いわゆる「残業代ゼロ」、SEなどIT技術者も対象　厚労省検討 [転載禁止]©2ch.net [277283116]

労働時間規制の除外、ＩＴ技術者も対象　厚労省検討
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO81991820W5A110C1EE8000/

　厚生労働省は時間ではなく成果に賃金を払う「ホワイトカラー・エグゼンプション」の対象にシステムエンジニアなどＩＴ技術者や投
資銀行員を加える検討に入った。これまで議論してきた株式ディーラーなどから対象を拡大する。メリハリのきいた柔軟な働き方を
広げ、国際的にみて低い労働生産性を引き上げる。

　厚労省が16日の労働政策審議会（厚労相の諮問機関）の分科会で案を示す。月内に取りまとめて、１月召集の通常国会に労…
（以下略）

アカン（切実）

ひとごろし

誰も就かなくなるぞ

政府公認２４時間労働へ

ていうか賃金ゼロでいいよ

対象広げるの早すぎ

ほーら1つ決まれば済し崩しで範囲広げて全体に浸透させる
いつ気付くんだ日本人は

ひとごろし

最終的には派遣労働者まで広げます

＞メリハリのきいた柔軟な働き方を広げ、国際的にみて低い労働生産性を引き上げる。

笑うとこですか？

残業代出ないなら残業時間の上限を設けないとダメだろ。死人が出る

ここまでやっても
黙って大人しくしたがう日本人

まあ、いいよ節約するからバーカ
経済回らなくなって日本はよ終われ

デスマーチからデスへ

年収600だか700以上が対象だったんだっけこれ
それもどんどん引き下げられそうだな

まさに殺人的って奴じゃん

>>11
どーぞ笑っちゃってください

一番守るべきところだろ頭の悪い奴らだな
営業、SEは残業代0にしたら完全に奴隷だわ

>>12
今まで甘えてただけだ。

残業代で稼ぐような職種なのに

な、範囲広げてきただろ？
一回通せば自民の独壇場なんだからどんどん緩くなるよ

日本のITはハリボテだからな
崩れて当然

人殺し政党

それでもやりがいがあれば仕事頑張っちゃうんだよね
ほんと日本人って勤勉

ITは潰していいよ
俺がゲームアプリで詐欺られたから
景品表示法の優良誤認でね
電話対応もしていない詐欺企業
それがIT

国民が働かなくなりそう

ネトウヨSE息してる？

ぶっちゃけSEに関しては有りだと思う
死ぬほど仕事遅い奴が普通に居る

安倍は日本人を奴隷化して滅亡させるのが目標だからな

どうせ仕事無くても帰らない奴続出だから無意味

>>15
俺が読んだ時は1045だったが…

成果重視なら残業も禁止すべきだよね。

日本の新聞社の記者や編集者の低い生産性も上げないと

最低賃金あげれからやれよ

経団連が嫌がるので当然罰則は設けません
国民を殺す！ブレない！自民党！

1000万もらえるんだろ？ならいいじゃん

ほーら1つ決まれば済し崩しで範囲広げて全体に浸透させる
いつ気付くんだ日本人は

>>18
合法的な奴隷が必要なんだよ

レベル1デス

残業を０にしろよｋｓ

残業代はでません
仕事の量はかわりません

おわた＼(^o^)／

これ公務員も勿論対象なんだろうな？

もう別に日本じゃなくていい気がしてきた
もうイヤこの国
中国はイヤだからアメリカのジャパン州にでもしてもらって
オバマにコントロールしてもらった方が
マシになる気がする

こんなのばっかだな
労働者イジメ

あべしね

さすが「国益のためなら国民から生命権も剥奪する」という憲法草案を出すだけのことはある

自殺が捗るな

まんこうなるわな

こういう流れになるのはわかっていたのにな
ほんとバカばかりで嫌になる

一応違法だったから隠してたサービス残業を合法化したら
統計上の労働生産性はさらに落ちると思うんですけど

ＩＴ奴隷なんて残業代だけが生き甲斐でやってるようなもんでしょ
ただでさえＩＴ関連は弱いのにさらにダメになっていくだろうな

明日には医療職にも解禁だな

>>44
イジメじゃねーよ。

「奴隷化」もしくは「虐殺」。

>>42
公務員は労働者じゃないから対象じゃないよ。社畜だけは残業ゼロ。

国民総年俸制だな
仕事捌けない奴は自己責任

残業上等の業界で残業代ゼロとかｗｗｗ

アフリカよりブラック

労組が強い所のシステム部門は一筋縄では行かない気が
JR系とか

そんなに素晴らしいなら公務員から実行しよう

【ゲリノミクス】民主議員｢残業代ゼロ、素晴らしい制度であるなら官僚にも導入だよね？｣
　官僚＆自民大臣｢いやいや勘弁｣
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1401962270/

>>8
★《沖縄は民主主義のカナリア》
　2015年の沖縄から、日本の未来が見える。政府の強行策は、日本の民主主義の質を問う試金石に。
■《ミクロの声》を無視する形「少数の犠牲の上に全体が成り立つ」「少数や地方を犠牲にして、全体が利益を得る形」、それでいいのか？
　沖縄の基地は仕方ないとなれば、次は原発や集団的自衛権の問題、最後は憲法問題へと発展する。
　マルチン・ニーメラーの言葉を思い出すべきだ。
　強権者による強制性の行使は、最初は、大多数が仕方がないよねと思う対象から行われる。そして、全体の問題になった時に初めて、自分達の問題だったと気付く。
　沖縄の息が詰まれば、日本全体の息が詰まってくる。
■《辺野古への基地建設を認めれば、沖縄県民が初めて認めた外国軍基地に》
　『今まで、沖縄側が自ら提供した基地は一つもない』。銃剣とブルドーザーで強制接収されたもの。
■沖縄に日本の基地を造るかのような錯覚に陥っているが、造るのは外国軍の基地。
　そのために、日本人同士が血を流し合う。
　これは一体どういうことなのか？という疑問に、国民全体が気付かなくなっている。

自民党えげつないなw

帝国党かな？

後にサイバー攻撃に対処する人材がいないと厚労省が言います

生産性を上げたいなら低賃金長時間労働化を食い止めつつ、
適材適所化を進めるしかない。これではむしろ逆行してる。

残業代ゼロになったら年収がマイナス120万だわｗｗｗ

一家心中しろってかｗｗｗｗ

あれれ
最初はごく一部の１０００万以上の給料のうんたらじゃなかったっけ

安倍の主張では「選挙で勝てば何をしてもいい」だからな。
愚民どもを奴隷化して死に追いやるなんか朝飯前だろ。

SEこそ成果主義だが、無理難題なノルマ課すところがあるらしいのは悲惨なことになるんじゃ

ＩＴドカタなんて元々ゼロだろ

>>65
死ぬなら一人で死ねよ。巻き込むなよ

IT系なんて一部の企業や契約派遣以外はみなし残業で、
元から労働時間規制の除外されてるようなもんだから、
それが合法化されるだけだろ

もう残業代はともかくとして、
人間の睡眠時間は何時間以上っていう約束事を決めよう。

シスアド位しか持ってないPGの友人いるが何もできない割りにプライド高いからIT技術者ならいいわ

あかんこれじゃ土方が死ぬゥ！

ITオワタ

>>70
うるせーよ糞野郎

>>60
◆山崎雅弘　mas__yamazaki
■首相は形式的な飾りとして「民主主義」という言葉を頻繁に口にするが、
『民主主義の理念について自分の言葉で語ったり、その価値を尊重する意志表示を示すのを見た記憶は一度も無い』。
　『逆に、人権の尊重や民主主義の理念を盛り込んだ戦後の日本国憲法について、首相は「みっともない憲法」と言い放った』。
■『国家神道の価値判断基準には、人権や人道、自由や民主主義を重んじるという発想は無い』。
　あるのは「天皇を頂点とする国家体制への国民の献身や奉仕」を美徳とする思想で、
『それよりも人権や自由、民主主義を優先する「戦後レジーム」は、国家神道の思想を共有する人々にとっては我慢できない屈辱だった』。
■『年端もいかない幼児の頭に「国家体制への国民の献身や奉仕」を美徳とする政治思想や現首相を「国を守る人」と捉える個人崇拝を植え付ける教育機関』
を首相夫人が訪問し、それを大手紙が肯定的に宣伝し、価値判断を共有する人は「日本人として当然」と拍手を送る。
　社会の空気が、じわじわと変化している。

一度つくっちまえば、後からいくらでも規制対象は下げられるからな
年収制限もあってないようなモノ

汚染水だだもれの見て、基準値200倍にして安全です＾＾とかやる国だし

>>65
甘えるなよ？お前が寝ないで副業をやればいい。

>>72
１日８時間が一番効率よく働けるって産業革命で結論出たのにな
ジャップはホントアホだよ

現実はまともなIT土方から辞めていくんだろうな

民主党政権で生活保護条件緩和してから自殺者が減ってるから
安倍としては「お、愚民どもまだ余裕あるな。もっと死んでもらおうw」となるわけだ。

>>79
現に今寝てねーよ馬鹿
知った口聞くな

アベノミクスで残業がなくなるよ

これは良いな
日本のホワイトカラーは先進国最低の生産性だから
そのせいで非正規が奴隷扱いされてる

>>83
2ちゃんやってる暇があるだろ？甘えるなよ

>>86
お前に言われる筋合いは無い

これやったら日本が終わる

まあITは一度終わったほうがいいかもしれん

年収1000万以上のホワイトカラーが対象な
明日は我が身（笑）

>>87
1日1食にするとかいろいろやることはある。甘えるなよ。

終るわけない
むしろ始まる
日本で最も生産性の低いのはホワイトカラーを何としないと
しわ寄せが下層にくるんだよ

デスマーチってレベルじゃ無くなるなｗｗｗｗ

普通にこれIT終わったよな
使い潰したら困るのは業界だぞ
短期利益の追求でボロボロになってる業種ばっかりだろ

ホワイトカラーの生産性を上げるにはこれしかないんだよ
文句言うなら対案出してみろ
先進国最低の日本のホワイトカラーの生産性を上げる方法をよ

　「日本の労働生産性は低い」というのはウソ…報酬（賃金）が低いだけで、労働生産性は欧米並み。
★「賃金デフレ＝内需サービス業の低賃金＝サービス業の労働生産性が低い」の単純な理由…単に非正規が低賃金だから
◆生産性と賃金（1人当たり雇用者報酬、労働生産性、民間消費デフレータ）　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382066151/
　http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2013/09/23/pw.jpg

マジで死人が出るぞこれ
どんな馬鹿が考えたらこうなるんだよ

↓普段

非正規「最低賃金上げろー！」
正社員「非正規は自己責任だろ、努力が足りない、甘え」
非正規「ぐぬぬ…」

↓ホワイトカラーエグゼンプションの法案が出された時

非正規「年収1000万以上だろ、俺関係ねえしｗ」
正社員「そんな基準どんどん下がるにきまってるだろ！明日は我が身だぞ！」
非正規「お、おぅ…」

>>94
甘えるなよ？あまちゃんばっかりだわ。

＞メリハリのきいた柔軟な働き方を広げ、国際的にみて低い労働生産性を引き上げる

フレックスの導入を義務づけるとかそういう法案の場合に使う文章だよね、コレ
残業を常態化させたら労働生産性は確実に落ちるのは小学生でも分かるよ

まあ3分の2確保してるから
お前らがいくら反対したところで無駄ですけどね
小泉政権の時から念願だったホワイトカラーエグゼンプションがようやく実現するか
感涙だわ
日本の生産性が先進国最低なのはホワイトカラーのせいだと自覚しろ

労働死亡社とかジョークだと思っていたが

自民党も官僚ももうとっくに日本を見放していて
「滅亡速度を速めてでも公金横領蓄財して俺らだけ逃げ切ろう」って策だからな。

国民への殺意を隠そうともしなくなってきたよな。

携帯も社員も定額使い放題の時代へ

安倍ちゃんは低中所得者の味方だね
底辺のおれもアベノミクスのおかげでボーナス上がったよ
その上、年収1000万も貰って大して仕事してないホワイトカラーの給料を下げてくれるんだから神すぎる
これで格差が是正されるな

>>85
日本のITに関しちゃ非正規の方が契約きちんと決まってて、
労働時間分の賃金から残業代も出るし、大抵の中小ブラックより待遇いいよ

この法案通ったら、事実上SEで正社員になるやつは極端に減って、
SE総契約社員みたいになる可能性が高い

市場としては人材の流動化である意味正常になる
ただ、今まで胡座かいてた中小ブラックや、
優良企業大企業でも未だ古い日本式の、
年功序列の企業は終わるかもしれない

残業しなきゃいいじゃん

最近ITかなり人手不足らしいな
よけい拍車かかって業界が完全に終わるぞ

ホワイトカラーじゃないだろ

>>97
安倍晋三が目指す国家神道に人権意識なんてない。天皇の赤子である国民は死んだら神になるのだから、たぶん過労死すら容認するだろう

>>96
■参考
◆労働生産性から考えるサービス業が低賃金なワケ[週刊東洋経済 2013/04/06号]

●議論の混乱を招く「労働生産性」の定義
■日本の賃金デフレの元凶は、内需産業のサービス業。
　しかし労働生産性が低く、賃金が安くて上がらない。ゆえに日本全体の賃金の平均値を押し下げている。従ってサービス業の賃金が上向けば、日本の賃金デフレも改善する。
■問題は、そのために向上させるべき労働生産性とは何か？ということ。
　二つの労働生産性を混同していることが議論の混乱を生んでいる。それは《物的労働生産性》と《付加価値労働生産性》。

年収を1000万以上で固定するならいいんじゃね？
働いて欲しい奴の年収は上がると思うし

生産性の低い高給ホワイトカラーのせいでクビを切られるのは
非正規やブルーカラーですからね
ホワイトカラーはいままでどんだけ保護されてきたんだと

介護職をなんとかしてやれよ
需要あるのに超絶ブラックとかIT業超えてる

>>105
まあたしかにみんなで貧乏になれば格差是正にはなる。

>>99
うん、まず公務員からやろうか。

年収1000万以上だから困るのはテレビ局の社員くらいなもんだがな
だからホワイトカラーエグゼンプションの時ネガキャンしまくった
それにのせられた馬鹿な低所得者が「明日は我が身」とか言ってて笑ったわｗ

まあ裁量労働制という名のもとでとっくに普及してるしやったことあるけど
これを全国民に適用するとか爆笑しちゃうわ

国民総貧乏って戦争したいのかな？

>対象を拡大する

ケンモメンが散々言ってたのに．．．
悲しいなぁ

>>103
なあそれさ疑問に思うのだが完全村社会のDNA持ってる日本人が海外に移住できるかな？
日本では権威に扱われるのに海外じゃ完全に平民扱いだし
アメリカのトップからすればスズメの涙の資産だろ？
現にプライベートジェット機の販売会は香港で行われるし

アベノミクスのおかげで底辺の俺のボーナスも上がったし
その上、生産性の低い高給ホワイトカラーの給料下げてくれるというし
格差が縮まって国民総中流になってきたな
ありがとう安倍ちゃん

残業代をゼロにしつつ「成果」は労働時間ではかります、
という企業や上司が増えるだろう。

去年退職して良かったわ
なおまたIT関係に就職しようとしている模様
オワタ…オワタ…

騙される馬鹿社長のところには優れた技術者が集まらなくなるね
自民の息がかかったネオリベ企業が自壊するんじゃないのか

>>115
公務員は労働者じゃないから関係ない。関係ない公務員を巻き込むなよ。

>>116
夜釣りですか？
なかなか釣れませんねえｗ

日本のホワイトカラーは世界でも生産性最低レベル
この事実を毎日ニュースで特集するべき

>>108
普通に介護みたいに人も金もないというどうしようもないところまで落ち込むだけだな
搾るにしても限度ってものがある
ITなら一層外人がやるようになって雇用が国外の逃げるだけだわ
亡国の政策

>>1
統一教会　安倍チョンはサタン（日本人）退治が生きがいだからね
これは安倍チョンＧＪ

>>125
公務員が労働者ではないという根拠は？

>>94
すげーよな
自殺失踪当たり前のIT業界で最終的には年収４００万で３６５日２４時間労働が実現するｗ
インターバルルールなんてもんが効果を持つなんて考えてるのは
政治家官僚に御用学者くらいなもん

日本のホワイトカラーの生産性は世界でも最低レベル
ろくに仕事しない高給取りがたくさんいる
そいつらのせいで割りを食ってる人たちがたくさんいる
安倍ちゃん頑張って

2002年ごろから始まった派遣法の拡充を知ってたら
年収1000万以上だから関係ないなんて意味のわからんこと言ってるはずない

>>91
残念だけどそこまで切り詰めてねーわ

さすが統一協会の教え通り、安倍は日本人を殺すことに奮闘しているわけだね

日本の小売：消費低迷で壊滅状態です。原因は低賃金による貧困層拡大ですが賃金は上がりません。
日本のIT：人手不足で業界が機能不全です。原因は低賃金ですが賃金は上げません。
日本の介護：人手不足で業界が機能不全です。原因は低賃金ですが賃金は上げません。
日本の物流：人手不足で業界が機能不全です。原因は低賃金ですが賃金は上げません。
日本の人口：少子化で絶滅しそうです。原因は低賃金ですが賃金は上げません。
日本の金融：設備投資が不調なので投資先がなくマネーゲームしかできません。原因は少子化ですが政府はマネーゲームにしか関心ありません。

生産性の低いホワイトカラーのせいで割を食ってる人たちがたくさんいるんです
怠け者の高給取りの給料を下げて、真面目で給料の低い人たちの給料を上げる
これがアベノミクス

年収制限規定には合理性が無いので次の改正で撤廃だね

>>134
1日1食にしろ。俺は甘やかさないぞ。

それが嫌なら独立しろってことか

裁量労働制なんて日本じゃほとんど機能してないからな

どんなに仕事ができる仕事が取ってこられる、
そこらの十数年勤めてるヒラや下手したら役員なんかより役に立ってる新入社員でも、
中途半端に年功序列やら勤続年数も考慮してるせいで、
新卒中途は雀の涙ほどの給与

やっとそれなりにもらえるって頃に、
管理職にさせられて、合法的に残業代0で使い倒される
これが名ばかり管理職ってやつだ

>>126
どっかの雇われでしょ

1日1食とかl生産性下がるだろ逆に

格差是正に必要な政策

・同一労働同一賃金　←未定
・最低賃金アップ　←達成済み！
・正社員の解雇規制緩和　←達成予定
・高給ホワイトカラーの残業代ゼロ　←達成予定

頑張れ安倍ちゃん

>>139
なんでそこにこだわるんだよｗ

自民党「内需が回復しない！」
国民　「貧困層が消費できますか？」
自民党「できるわけないなw」
国民　「では、どうしたらいい？」
自民党「消費税を増やそう」
国民　「・・・・」
自民党「内需が回復しない！」

労働者「実質賃金減りまくって３割の世帯が貯金無しだよ」
自民党「よし、消費税増税しよう！　社会保障カットしよう！」
経団連「内部留保が過去最高を更新し続けているよ」
自民党「よし、法人税減税しよう！　外国人労働者入れよう！」

残業代ゼロとだけ聞くとおっやべぇ１１０番だな！と思うけど
時間じゃなくて成果によって、って言われるとなんかピンとこねえ
ものすごく乱暴な計算をすると、
Ａという仕事を終わらせるまでに残業やらなんやらの努力の結果今まで１０万円もらえていたけど
この法律が通るとＡという仕事が終われば５万円、っていう一律の取り決めになるから単純に収入が半減
たとえＡという仕事にかける時間が倍増したとしても収入は半減
っつーことでいいのかな

おれ一日一食だけどすごく寒いしイライラしてるよ
でもこれが普通の日本人だから

>>143
1日1食だったら外食業界も深夜営業コンビニも24時間工場もいらないよなｗ

アベノミクスで国民総中流に戻るんだよ
最低賃金を上がったから下層の給料は上がってる
次は生産性が低いのに貰い過ぎなホワイトカラーの給料を下げる必要がある

>>143
顧客からあがとうって言われれば食事もとる必要がなくなる。

お前ら脂肪ｗｗｗｗｗｗ

いわゆる「ボーナスゼロ」マダー？

これは完全ブロック下痢ちゃんGJだね

そもそも仕事が遅い奴ほど給料たくさんもらえるとか狂ってる

これが実現したら次は「最低賃金ゼロ法案」だなw

>>150
と言うことは安倍の給料を150万上げるというのは嘘だったというわけだね。

無能なくせに残業代稼いでるやつが許せないってのはわかる
でも社内がぎすぎすしそうだな

>>153
ボーナス税いいね
50%くらい国に献上しよう

>>141
ほんこれ

× 無能は給与が安くなり、有能な奴は給与が高くなる
○ 無能はもとより、有能な奴すら給与が低くなる

これがジャップカス企業の実態だからなぁ
SEで終身その会社に勤める気あるやつなんて、
ジャップ国じゃ1人もいないよ
現状ですら国にも会社にも頼らず1人である意味半独立してやっていくしかない

とりあえず残業代を稼ぐためにダラダラやってる連中が駆逐されるのはいいことだ
200人ぐらいいるオフィスで定時に帰ってるのが俺だけってどう考えてもおかしいだろ

残業するのが当たり前、上司より長くやるのが美徳なって風潮やめろよ
労働時間と成果に見合わない働きさせるな
残業0に見えて一瞬期待してしまったが所詮何も変わろうとし無いな

>>158
別に残業って権利じゃないから残業代で稼ぐ奴が許せないなら
上がお前残業するなって言えばいいだけなんだよ

>>94
安心しろ既にIT業界はボロボロだ
身体と精神を同時にぶっ壊される業界だからね

下手すると介護より酷い

働かないとわからないよ
自分に有能な時期と無能な時期があることに

俺「年収1000万以上が対象なんだが」

年収300万「明日は我が身なんだが」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ますますIT業界から人離れが進むね

>>156
最初は「ある資産以上を持つ人物は社会に貢献しなければならない」的な綺麗事言って後から対象拡大しそう

これ本気でやる気なら期間限定でもいいから一度厳格に残業禁止やるべき
今のままやったら本当に24時間会社にいる競争始まる

>>158
働き蜂の原理じゃないけど、優秀なのを10割連れてきても本当に優秀なのは2割しかいない。
逆にダメな奴を集めても、2割優秀な奴が出てくる。

高校や大学なんかだとそれが分かりやすく現われるよね。

日本のホワイトカラーは先進国最低の労働生産性
これまでブルーカラーを奴隷のようにコキを使って生産性を上げてきたんだから
次はあなたたちの番です

派遣も最初はIT技術者のみって話だったのに今は制限なくなったよな

厚労省をまず残業代無しにしよう(提案)

>>167
介護離れ飲食離れ運送離れIT離れ
囲い込まれた痩せた鮭はどこに向かうの？

>>156
誰も働かなくなるな
無理矢理人集めるのか？

>>167
発明にしても介護にしてもそうだけど、
日本はそこを美味しくしてやらなきゃダメだろと言う職業に限って、安倍は厳しくするからねえ。

それで成長戦略？
どう見たって衰退戦略だよ。

ウェルカム　ザ　ナマポワールド

>>174
国離れで終了やね．．．

>>110
◆TPP賛成派の主張「グローバル競争とは無縁で、効率性に劣るサービス業を競争にさらせば、労働生産性は向上する」
■TPPの対象は《物的労働生産性》…「1人の労働者が1時間で何台の自動車を製造できるか」といった《生産量の効率性》を表す。
　『だが、TPPによって参入障壁が取り除かれ、物的労働生産性が改善されると、規制産業の賃金は「下がる」。独占的利潤に基礎を置いた既存の高賃金が消滅するから』。
　全体の賃金が増えるためには、余剰労働力が「より高賃金」にシフトする必要がある。
　しかし、余剰労働力の吸収先、外食や小売などサービス業は低賃金。
　これらは既に極限まで効率化し安売り。また、物的労働生産性がさらに向上しても、それを安売りに繋げれば、低賃金は変わらぬまま。
　『結局、新たな高賃金産業が生まれる必要があるが、それは参入障壁に守られた産業を効率化させることとは、別問題』。
　『つまり、TPPは「物的労働生産性を改善させる効果」はあるが、「新たな高賃金産業を生むか未知数」ということ』。

>>156
チップ税もセットで

そら見たことか

介護と農業とトラック運転手は成長産業やで。

金が無けりゃ消費しなきゃいい

企業も儲からずみんなで収入減になれば
なんか楽しいじゃん？

残業代無しというのがおかしい
残業を減らしたいなら残業の割り増し賃金倍増にすべき
法律で残業を規制する訳にはいかないなら、
より多く払わせる事で管理職側に残業減らしの意識を持たせればいい

残業代を支払わないのは労働資本の泥棒だ

ITドカタおわた？

ガチで死人が出るな

>>178
痩せた鮭は故郷の川の匂いしか知らないらしいんだ・・・

>>175
「労働は国民の義務だ」とか言って強制収容所に放り込むんだよ。
19世紀にやっただろ。

年収200万で裁量労働制のワイ高みの見物

文句があるなら対案出せ
先進国最低の日本のホワイトカラーの生産性を上げる方法をよ

一緒に不幸になろうぜ

公務員が残業代まともに出ない国だからな
もちろん厚労省もサビ残地獄だし、管轄の労基署も過労死レベルで働いてる奴がいる
そんな国で労働者の権利が保護されるはずがない

>>184
残業代をもらうことが甘えだ

>>190
労働基準法の遵守と、派遣法改正による派遣労働の高賃金化。

>>194
でもあれだろ？
そんなことしたら失業が増えるんだろ？

>>187
痩せて卵も産めないからほどなく絶滅するよ
他所の川から連れてきて放流しなきゃね

>>182
ほんとに改善するんですかね
https://www.youtube.com/watch?v=uyNauA2zsII

>>184
そうなんだよな。
残業代は通常の100倍、サービス残業させたら1000万倍とすれば嫌でも残業はなくなる。

>>14
ワロタ

>>173
霞が関の国家公務員なんてもともと業務量に比べれば残業代0みたいなもんだろ

その代わり普段の給与やボーナスはきちんとブラック民間よりは支給されるし、
福利厚生年功序列もきっちりしてる

問題はそこらのブラック中小で、
給与待遇も糞なのに、霞が関エリート並の労働を求めてくる日本の民間企業

>>196
天才(・∀・)

拡張はえーなおい
これはマッハで全職種の年収制限無しになるな

口では賃上げしますよーしてくださいよーって言っておいて腹殴ってきてるみたいだな
サービス残業を無賃労働とでも言い返るところからはじめないとだめか？

早くロト当てて海外逃亡したいなあ

>>33
新聞記者に関してはもともと裁量労働制で残業代出てないはず。

SEやIT技術者などで出ないのはまずいね。
てか残業代０ってトリクルダウンの真反対じゃねーか。

>>173
もうやってるよ
正確には全くの0じゃないけど、100時間残業で20しかつかないとか普通
これは厚労省に限らず全国の役所がそんな感じ

奴隷化かな？

>>190
基本的に自民党の逆をやればいい
残業代を極端に増やすんだよ
そしたら躍起になって残業させないように企業努力する
本当に必要な残業しかなくなって自然と時間単価の生産性は上がる
無理やり有能なやつに二人分させてたのが一人分ずつさせた方が効率的になり雇用が増える
余暇が増えて消費する余裕も生まれる

うちはわりかしホワイトだから
これ成立したらガンガン定時で帰ろう
仕事終わってなかろうが知らん

>>193
法律の趣旨は、残業代を無くす事により残業メリットを無くし、
残業を減らしワークライフバランスを保つ事
ならば、それを実現するなら企業側に残業デメリットを持たせなければいけない
サービス残業というパワハラが横行したらワークライフバランスなんか保てる訳がない

厚労省は馬鹿だ
残業代割り増しを提案したら自分等の給料も増えるかも知れんのに

>>208
ホンこれ。

もはや自民党は日本人を虐殺するのが目的だからな。
誇張でもなんでもなく奴らの憲法草案に「国益と秩序」が生命権に優先するって書いてあるからな。
しかも安倍は「選挙に勝ったら国会無視して憲法解釈を変えることができる」と宣言してるから
改憲手続きすら不要で、解釈変更によって国民から生命権を剥奪する気でいるわけ。

>>200
国会で野党議員が官僚の残業代０を提案したら、
呼ばれてきた局長だかが無理無理と首を横に振ったという話があっただろ
それが本音だよ

っていうかお前ら厚労省のせいにしてるけど
提案したのは安倍含む自民党であって、厚労省は政権与党の駒に過ぎないからな
叩くなら自民党たたけよ

残業代のために残業してるとことそうではないところがあるからな
一概にどうこう言えないところがある

身体と心壊す奴増えそうだな・・・拘束時間長くても給与でモチベ保ってた奴もいるだろ
今以上にバグも増えそうｗｗｗとりあえず間に合わせましたｗｗｗ

>>215
それは企業経営者が判断して残業を禁止したらいい
実際にそれで業務効率化を達成してる企業もある

>>210
厚生省の口車が意味不明すぎるんだが、
ようするに労働組合頑張れってこと？
それが叶わぬ派遣社員のような人間なら弱い個々人で会社に対してnoを突き付けろってこと？
日本の同調圧力（藁）とか企業文化（藁）でできるわけねーじゃん。

財界の悲願がついに達成できたな
社長も会長も大喜びしてるぞ

クソ官僚は産業をぶち壊すのが大好きだな

月残業100前提のデスマ案件ばっかやってるブラックITとかどうすんだ
社員全員過労死させて潰れるのを待つのか？

今でもホワイトとされる企業は独自に残業制限してるでしょ
大体月40時間くらいが上限で

お前ら黙ってたら死ぬぞ

>>215
業種、職種、会社によるよなあ
うちは人は減らして、1人で2人分やれ
で、残業はある程度黙認されていたからまじヤバイ

底辺ITは元より裁量労働制という魔法の言葉でサビ残し放題だから何も変わらんですやん

働いたら負けな時代が本当に来た

>>179
●賃金デフレをめぐるもっと単純な話
■賃金を上げるための労働生産性とは何か？…「単位労働当たりの付加価値額」を表す《付加価値労働生産性》。
　物的とは違い、付加価値労働生産性で重要なのは、「労働者1人当たりが生み出した製品やサービスをいかに高く売るか」。
　いくら物的労働生産性を高めても、安売りに走れば、それは付加価値労働生産性を低めていることに。
■欧米との比較で重要なのは「労働の値段」。
　サービス業の付加価値労働生産性の世界ランキング上位は、ルクセンブルグ、オランダ、ベルギー、デンマーク。
　『共通項は「そもそも賃金が高い」。決して「サービス業の物的労働生産性が優れているわけではない」』。
　『付加価値額は大雑把に人件費と企業利益を足したものだから、「サービス業の付加価値労働生産性が高い」とは単に高賃金部分が大きい』。
　サービス業の賃金上昇には、「高付加価値といった産業視点の戦略」だけではなく、「非正社員の待遇改善など労働政策」も必須とわかる。
　『「サービス価格は労働の値段で決まる」という基本に立ち戻る必要がある』。

日本の残業代が出ない管理職の内
労基法上の管理監督者に該当する労働者は
10人に1人もいないだろうね

そんな国

残業時間の管理で休暇とらせたり、産業医と面談させることすら面倒
日本は残業という概念自体なくした

>>222
んなもん書類上は40時間なだけに決まってんだろ
ホワイト大企業ですらそんな意識なのがこの国の労働実態

賃金無し給料無しでいいんじゃね？

>>223
妻も子供も家や車のローンも無い俺らは死なない
そんなクソ企業さっさと辞めるから
死ぬまで働くのは家庭持ちだけだ

なれる！SEのアニメ化あくしろよ

＞メリハリのきいた柔軟な働き方を広げ、国際的にみて低い労働生産性を引き上げる。
自覚あったことに驚き

あーこれは始まりましたね…

上流はかまわんだろ
その分を丸投げされてデスマーチしてる奴らに回してやれ

そもそもIT技術者が製造業みたいなサビ残前提の社畜賃金形態だったのがおかしかったからな
これからはフリーランスの時代なんだよ

>>232
俺も奨学金2,3年で返したらとっとと辞めて工場労働でもするわ

ﾌﾌﾌ (´・ω・`)

なんで日本人は労働闘争しないの？ロンドン地下鉄なんてしょっちゅうストやってんのに。

残業ノロノロやって生産性の低い労働してるのがおかしいんだよ。
さっさと帰ればいい。

今の仕事で残業代出ないんだったら定時上がりするわ

厚生労働省

ジャップほど奴隷向きな生き物いねーな
先進各国はイスラムやシナみたいなカス使わず
ジャップみたいに何も考えず単純作業をもくもくとやるバカを使うべき

>>236
上流（笑）
いつになったらこのジャップ限定のピラミッド体系なくなるんだろう

>>244
割とその手の発言はありそう
オフレコで

ま、IT技術者なんて9割クソみたいなコーダーばっかりだし
粛清されて淘汰されるべき職業だと思うわ

>>210
ワークライフバランスを保てない労働者が悪い

>>188
クソワロタ
もう産まれる意味ないな

分かりきってるのに
下痢＆カル党へ入れるバカジャップ

ホワイトカラー云々と言うが、最も労働効率が低いのが管理職や経営者
そういった連中と密接した関係にあるのがホワイトカラーという職種なんだから必然的に効率が落ちる
糞みたいなコネばっかり重視するから管理効率が低いんだよ
経営者がまともなら残業代なんか問題にならん
管理職や経営者こそ競争意識を持て、現場に押し付けるな

>>240
してんじゃん
今年も製造業が国民から盗んだカネでベア要求（笑）するらしいぜ

9割のクソコーダーどころか10割クソコーダーで回してるとこあるだろw

韓国日本島政府　統一協会安倍ぴょん

統一協会の教え

日本人はサタンなのだから

善の国の天子（韓国人）に

永遠に奉仕し続けなければならない

頼みのやよい軒が値上がりするのに給料はあがってない件

>>251
残業代なんか初めからゼロだよ
残業すればするほど残業代が増える代わりに基本給が減るからな

【画像】安倍首相「焼肉屋、韓国料理屋、韓国の食材店は本場の味で美味しい」 [転載禁止](c)2ch.net [509143435]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1421335154/

>>227
◆終業時間に机が「消滅」、残業やめ生産性向上を　オランダ[CNN 2014/10/13]　http://www.cnn.co.jp/business/35055061.html

◆内閣府「2000年以降、労働生産性は上がってるのに、賃金が伸びていない」　http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1420555350/
◆2014（平成26）年の年次報告書[内閣府 P134]　http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je14/pdf/all_02.pdf
◆http://i.imgur.com/VzrdxWQ.png
◆英仏は労働生産性の上昇に併せて賃金も上昇　http://i.imgur.com/RoAdJ2B.png
第2章　デフレ脱却への動きと賃金をめぐる論点
　労働生産性と賃金

残業代っていうのはねもはや古のレアアイテムなんだよ

>>252
お前らブーブーいってっけど結局本腰入れないじゃん
結局犬なんだろワンって鳴いてみろよ

残業が｢いつものこと｣になってんのがダメっていう理屈なら
ほんとにトラブったときとかただ働きなの？
どうすんの？

>>224
それでやっと労働性が上がるよ

労働生産性とか言うけど日本の面倒くさい組織風土改善しないと生産性も上がらないでしょ
仕事できる人より社内政治に長けた人間が出世するシステム

仕事頑張ってる人より上司との飲み会に積極的に参加してゴマ摺りしてる方が出世するんだから
真面目に仕事するのがバカらしくなる

黙ってる奴らをなぶり殺すジャアアアアアアアアアップ

人月計算に謎の補正項を追加しないと

しかしまともな企業、
安倍ちゃんや自民の提唱するApple(笑)のようなきちんとIT部門を確立させたい企業は、
きちんとしたものを開発したいから外注じゃなくて
きちんと正社員で内製化したくて、
それで散々人材不足と言われてるのに、
こんな事したら、ますます人材不足か加速して、
日本にAppleみたいな企業が生まれる所から遠ざかるというのは、
皮肉が効いてていいと思う

それとも安倍ちゃんズはジョブズワンマン筆頭に、
Appleが比較的ブラックだから、
日本も同じようにすればいいとでも思ってるんだろうかね

確かにAppleはワンマンブラックで容赦無く首にしてたけど、
給与高くて、世界中から人材も確保できるから、
そうやってただけで、
安い給料で社員使い倒して、実際どんな無能ですら、
おそらく解雇規制を緩和してですら、
人材が少な過ぎて、首に出来ない日本企業と
一緒にするのはナンセンスだから

>>256
基本給抑えたり賞与でバランス取ってる現状はあるが、
いずれにせよ残業を織り込んだ労働体制は心身にとって良くないし労働効率が低い
そこを変えるために残業代はむしろ上げるべき

お前らさ、もう自分は犬ですって言っちゃえばいいじゃん
日本人は犬です
なんでそんなプライド高いの？

選挙終わったからって好き放題やりすぎワロタ

気づけば残業なんて言葉がなくなりその概念すらなくなるから

>>262
労働性上がって人間性無くしてますが？w

マジで中国に併合されたほうがマシになるんじゃないかこの国

【世界の常識　vs　日本の常識】PART 4

世界の常識：法律を守れない企業は倒産しろ
日本人：企業を倒産させる気か　違法行為も見て見ぬふりしろ

世界の常識：人権を侵害する奴がいるとはけしからん
日本人：人権を主張する奴がいるとはけしからん

世界の常識：労働量と環境の適切管理で生産性が向上
日本人：サビ残と休日出勤を強要したら生産性が先進国中最低

世界の常識：独占は違法だ　カルテルも違法だ
日本人：独占は（大企業以外は）違法だ　カルテルも（大企業以外は）違法だ

世界の常識：民間企業の公的救済はモラル崩壊だと議会で批判
日本人：大企業の公的救済を批判する奴は経済音痴だと庶民が批判

世界の常識：国民の自由と安定が国益　その国益を外国より守る
日本人：外国に身売りするのが国益　そのために自由は制限＆増税

世界の常識：社会環境が悪いなら改善に努めよう
日本人：社会環境の悪さに忍耐できない奴は死のう

その一枚の皮いるの？だってもういぬみたいなもんだろ？
惨めじゃない？好き放題酷使されて有無言わずに尾っぽ降るんだぜ？
だったらもう自分は犬だって認めればいいだろ
犬に人権なし

この1000万という上限、物価スライド制じゃないよな？
今、インフレ誘導中。あとはわかるよね？

胡麻の油とIT土方は絞れば絞るほど出るもの

>>267
意味ないんだよなあ
残業代増やしたらその分基本給が減るだけだから
特定の企業だけ残業代を増やすことは出来ない
政府が残業代増やせと命令したら同業他社は一斉に残業代を増やす
と同時に基本給が減る
企業が労働者に払えるカネは決まってるんだから必然的にそうなる

また戦争してくれないかな
老害は死ぬし
どうせ負けるから、
白人様の統治下に置いてもらえて
最先端の技術タダで手に入るぜ

やっぱりな
こういうのは徐々にやってくんだよな
反対が一気に噴出しないように

生かさず殺さずを江戸時代から守ってる尊い人種なんだから
誇りもてよｗほれ誇り誇り古きよき時代にはあった誇りだよｗ
誇りをもって使い捨てられて死ねってこった高齢化社会だけどなｗ

> 国際的にみて低い労働生産性
これって、現場じゃなくて管理職の問題じゃね？
無駄な会議や報告書ばかりに時間を掛けてるせいだろ
管理職にコスト意識がないから無駄なことばかりやるんだよ

安倍神様は生け贄を何人差し出せば怒りを鎮めて下さるの？

無限工数

結局労働闘争とかやらない理由探してるだけだからな
どのみち糞な人生なんだからでっかい花火でも起こせばいいだろ

>>237
大企業ですらこのご時世ろくにIT部門に投資してない所ばかりなのに、
フリーランス化流動化なんて加速したら、最終的に痛い目見るのは日本企業なのにな
安倍ちゃんのお仲間ズ経団連すらIT関連は怪しいのに
相変わらずセルフ経済制裁が好きな国だな

現実見ろとか言うけどさ、そうやって自分を押し殺した結果が犬みたいな人生って最悪だろ

営業で残業代ゼロとか成果が達成できるまで働けってこと？

例のホリエモンの漫画を思い出す(´・ω・｀)

>>278
最先端の技術なんて貿易で買えばいいだけ
戦争したら買うカネが無くなるだけだから非効率

>>271
人間性を無くすのは甘えだ。

>>277
残業代を無くしたら基本給が増えるか？
そうはならない
しかし残業代を無くしたら確実に残業代がゼロになり収入が減る
現状よりマイナスじゃねえか
意味がないとか言ってる意味がわからんわ

>>285
無理無理
そういう正社員で定年までヌクヌクみたいな時代遅れのクソジャップな公務員的発想で世界に勝てるわけ無いから
さっさとSAMSUNGに潰されてればいい

>>285
日本だけIT部門への投資額が異常にに低いんだよって資料を5年位前に見たわ
GDPのうちいくらIT事業へ投資したかを計算して国別比較したもの
だから日本営業所のおまえらももっと売れるはずとか言うオチつきで

>>285
外国人の優秀なIT技術者にきてもらうから大丈夫なんやで

ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は共産主義者ではなかったから

社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった
私は社会民主主義ではなかったから

彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は労働組合員ではなかったから

そして、彼らが私を攻撃したとき
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった

日本のTOPこそ競争とは程遠い世界なわけ
あんなの血縁や親戚、知り合いで固めてあるに決まってんじゃん
でお前らをあざ笑ってんだぜ？貧乏人がどうとういって

>>52
既にそんな感じだから何とも無いわ

次はサラ金以上の規制緩和
その次は、、わかるな？ネトウヨたち

>>268
ソフトバンクのＣＭは意味深だったな
日本男はほんとに犬扱い

>>291
企業が労働者に払える賃金は一定だから
ボーナスが増えたら別の手当てが減らされるか解雇される従業員が増えて調整されるのといっしょ
企業は利益以上に賃金を払うことは出来ないんだから
そもそも利益が増えたら従業員の賃金を上げるよりも先に株主に配当するのが資本主義だからね

安倍政権が特定秘密保護法を強行成立させたとき、私は声をあげなかった。
私はスパイでも公務員でもなかったから。

安倍政権が武器輸出三原則を緩和したとき、私は声をあげなかった。
その武器で撃たれるのは自分ではなかったから。

安倍政権が原発を再稼働させたとき、私は声をあげなかった。
高い電気代を払うのが嫌だったから。

安倍政権が憲法を改正したとき、私は声をあげなかった。
戦争なんて遠い国の話だと思っていたから。

そして、私の手元に赤紙がきたとき。
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。

アベノミクスとは日本人の実質賃金を引き下げることで企業に儲けさせよう（儲かるかどうかは別）という賃金ダンピング政策だということに
いつになったら気づくんだろうな
未だにトリクルダウンとか信じてる無能ばかりだけど

>>299
つうかあんだけ自分の人生をぶち壊しといてなんでおとなしいかわからんわ
欧米に生まれたら自分の趣味と兼ね合いで何かできたかもしれない
女男見つけて子供もいて幸せな家庭を築けたかもしれない
でも会社に縛り付けになってずーっと犬みたいに人生を無駄にしてるんだからな

残業代30時間くらい基本給上乗せしてくれればいいよ
残業しないから

トリクルダウンあるよ
トップが聖人かコンピュータならな

社畜前提の構造でIT技術者を雇って過労死するまでサビ残させた結果、
若者がIT産業をITドカタとかいって見下してみーんな逃げちゃった
こんなクソみたいな構造もうやめにしようよ
金融緩和なんかいくらやってもSAMSUNGに勝てるわけねーだろ
クソみたいな建設業の非効率的な産業構造でITを動かそうとしてるクソジャップｗ

それでこれから残業という概念がなくなってフルタイムで働くハメになるわけだ
何が悲しくてそんな人生してんの？ばかじゃね？これが現実だとか言い聞かせて搾取されるだけの豚に自分から成り下がってるだけだろ

日本の場合、残業代出なくてもクソ真面目に残業するバカがいるからいけないんだよ
それを嗜めたら「お前は社会人としての自覚がない」とか言われるし

いやなら辞める、賃金が低いなら逃げるってのがフリーランスの世界な
時代遅れのクソジャップの働き方だと根性でガマンして過労死するまで働くのが基本らしいけど（笑）

残業代は甘え、嫌なら非正規になればいいんじゃね？

>>300
資本主義って労働組合認めてなかったっけ？

ほーら、もう壁を崩した
これ、一気に適用範囲が拡大するからな

さー、どんどん対象拡がるよー
最終的には公務員以外は全て残業手当ゼロに

マジで暴動起きるぞ
中流層は底辺層と違ってそれなりの
政治的活動は出来るし

2chってIT土方結構いそうだから煽るのが面白くなりそうｗ

待遇悪すぎてまともなやつはIT業界なんていかないから人材がいない
数少ないまともな人材ほど使い潰されて心身ボロボロになりドロップアウト

阿倍はズタズタなIT業界に終止符をうつためにやってんだよ

>>294
優秀な技術者は日本なんかに来ないだろ
ろくに金払わないのに、変な注文ばかり付けるキチガイなんか相手にしない

TOPの連中は自己責任だの人生無駄にしてきたからっていうけどさ
これだけ我慢してて能力無いとかありえなくね
あんなの奴隷を奴隷のままにしておくための魔法の言葉だから
アメリカ黒人奴隷に白人が投げかけた言葉と一緒だよ

>>314
暴動は甘えだ

まあ別の職種に行けばいいじゃん。
日本のITなんて滅びた方いい。

成果さえ出れば好きなように勤務していいってこと？

>>307
パートタイムジョブが八時間労働を指す言葉になるのも時間の問題だな

フルタイムは24時間労働制だ

>>300
こっちは現状から更にマイナスになるという話をしてるのに、
従業員に支払う額が増えたら云々とか、自分の言いたいことありきで議論に値しないわ

そもそも企業の収益は一定じゃないし、
残業する事が非効率でないなら、
それは会社にとって必要な投資なんだからさせればよい
不必要な残業は金の無駄だからやらせるな、
効率化というのはそれだけの話
その効率化を促す為に必要なのは企業側にデメリットを持たせる事しかない

公務員は残業代ゼロだろ

労基が適用されないんだから

嫌儲の予測通り法案審議前に対象の拡大を始めたな
数字で測りやすい営業と販売は間違いなく対象になるだろうね。もちろんインセンティブなんて廃止だろ

俺は貧困層とは関係ねぇとか思ってた
平均年収より少し上の奴等が
一番ダメージ受けるんだよなこれ

これホテル等のサービス業はチップ報酬制が許可されるさもな

正社員から奴隷へ昇格

>>321
2時間の飲み会に参加して暗黙了解戦士達の前から40分で帰れる勇気はあるかい？

SEが代表的だけど、ジャッ…日本は、
「好きなことを仕事にしているんだから、
給与は低くてもいい、もしくはなくてもいい」
って、労働者以上に経営側や政治家やらが
思い込んでるよね

労働者側を締め付けてる経営者連合は本当に馬鹿
彼らは労働者であると同時に消費者でもある
消費者を国と企業がタッグ組んで痛め付けてたら、そら景気も悪くなるわ
んで日本人は金使わんからってアホかと
移民呼んでテロにでも遭ってろ

激安を競うデフレ産業の奴らも馬鹿
労働に付加価値を付けて高く売るのが経済の基本なのに、
単価を下げる競争してたら経済は膨らまない
そこで働いてる奴の人生までデフレになる
付加価値付けろ、頭使えよ馬鹿

こうそつにーとワキガなんだけど働ける場所教えて

>>96
当にマルクスの言う搾取

◆生産性と賃金（1人当たり雇用者報酬、労働生産性、民間消費デフレータ）[内閣府提出資料　2013年・第10回・経済財政諮問会議　OECD「Economic Outlook 92」より作成]
（7ページ目の下側）　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/seirousi/dai1/siryou2.pdf
　ピンク…労働生産性　グリーン…民間消費デフレータ　ブルー…一人当たり雇用者報酬
　ユーロ圏もアメリカも、労働生産性の上昇よりもずっと高い傾きで賃金が上がっていっているのに、日本だけは世界に隔絶して、労働生産性は上がっていっているのに、賃金は下がりっぱなし。
　生産性基準原理などどこ吹く風と賃金が上がっていく欧米と、生産性基準原理など及びもつかないくらい賃金が下がり続ける日本…。
■参考
◆生産性と賃金: hamachanブログ(EU労働法政策雑記帳)

旧財閥系の結構いいとこでSEやってる友人いるけど、休日前の夜中に一緒に飲んでても「トラブったから今からすぐタクシーで来い！」なんてのがもう何度もあったわ
それでもそれなりに稼げるそうだから我慢してるとのことだけど、こんな制度に組み込まれたら離職者続出するんじゃないのか？

事務職　営業職　IT系技術職

おめーらの残業代ねぇから

>>327
チップ記帳制だな

日本の経営者にIT系の成果を査定できる人間がいないんだから
生産性が上がるわけないだろ
新しい制度の実験結果を説明する仕事が増えて現場の負担にしかならんよ
厚労省の役人はそんなこともわからんのか
無責任に案を出すだけで金が貰えるんだから楽な仕事だな

ほらな
一度やりはじめると歯止めが利かなくなるのが日本の悪いところだってもうわかりきってたのになんで誰も止めないの？
気づくのが遅すぎるんだよマジでほんっと馬鹿だな日本は
だから9条は大事だってことにも繋がるんだよ

デスマーチ(ガチ)

アメリカと同じ仕組みにしてグローバル化を目指すか
ガラパゴスでいくかって所か

増税は理解できるが
残業代0にするのは意味が分からない
労働者の消費を減らしたら消費税上げた意味ねーじゃん
頭おかしいだろ

無能ってのは俺みたいなやつを言うんだよ
俺よりみんなのほうが色々経験があるしすごいんだからもっと自分の能力に自身もてばいいのに
なんで上部の連中に時間盗まれてんの
ほんとくそったれだな

ITはまず人月やめねぇとな

クソジャップがサムスン風情に負けてる理由がここにある

>>334
IT系はなんだかんだで、給与以前に、
その業界の仕事やら知識学ぶのが好きな奴しか長続きしないよ

何と無くITで、給与がー残業代がーまともな考えの奴がやるような職種じゃない

元々零細ITだからなんも変わらんかな

>>332
下水道の修復工事なら働けるぞ
うんこ水浴びまくりのシャブ厨ばっかの超絶ブラック企業だけど紹介してやろうか？
硫化水素出てる所にも酸素マスクつけて行かなくちゃいけないけど、ワキガは臭わないからいいよな

自民党って本当にすごいな
支持してた人たちはちゃんと最後まで責任を取りましょうね

>>72 >>80
割と真面目に行き過ぎた労働崇拝教をなんとかしないとな
都合いい部分だけ取り繕ってそれが日本人の美徳とかいう言葉使って持ち上げる

SEやプログラマーって高度な専門職なのか・・・？
まぁ確かにITの知識は技術はいるけどな、それはどんな業種でも最低限の知識や技術いるだろ・・・
そもそもこれ年収2千万対象じゃなかったっけ？

おいおいそろそろ極一部の持てる奴の消費をひけらけせよ
渋ってると干からびた魚みたいな奴が画面横切るぞ

対象は年収1000万以下だったハズだけど今どんくらいに下がってんだ？600万くらい？

この制度が日本人に合わない、いや逆に合うのは滅私奉公という言葉があるように文句言わずに黙って働くから
外人はデモやら暴動やら起こして絶対に合わないし制度が機能しない

持ち帰りサビ残が増えるだけじゃね

これがネトウヨの望んだ愛国なんですね

これやったらあかんやろ

>>347
んなもんやるわけねーだろ

成果主義を導入して生産性が上がる日本国内の事情に
合った現実激なモデルケースを厚労省がいくつか提示して
国民の反応を調べてみればいいんじゃないかな

要約すると、残業を無くす方向にシフトして行きましょう。ってこと？

これが自民に入れた多くの奴が望んだ日本なんだろ
なら良いじゃねーか
あとから文句言うなよ
どんな事になろうともな

ちなみに成果主義の一番の問題は
成果をちゃんと測ってないところ

測るのにかなりの労力が掛かるから大企業じゃないとあんまやってない

そっちの方がいい奴も中にはいるんだろうな
完全能力主義だから自分の仕事終われば１日2時間でも給料満額出るんだから
まぁそんなに優秀なら独立するか
アメリカではこれが普通らしいけど日本ではどうなんだろうね

>>362
これが終わったら次の仕事ね＾＾

>>362
1人で10人分ぐらい抱えることになりそうだな

サムスンは高給な代わりに、
使えないと見ると容赦無く首切るけど、
日本のIT企業は待遇にまるで合わない様な
高スキル要求のせいで慢性的な人手不足だから、
おそらく解雇規制緩和されても、無能を首に出来ないのが実情

この法案が通れば、今まで不相応な待遇で働いてた有能は、
とっとと独立するかフリーになるか契約になるかで出て行って、
無能だけが残りつつ、無能は残業代0でさらにやる気をなくすと言う
凄い悪循環に陥るだろうな
日本企業の自業自得だけど

勤続十年以上の経験者しか入れないIT省でも作れよ
学校のペーパーテストは役に立たないんだよ

最近やたら「日本のすばらしさ」を賛美するテレビ番組が多いのも伏線だろうよ
なぜ日本はそんなに便利なのかとか、その裏側で働いている人々やシステムの問題点にはまるで目を向けてないし
上っ面の看板だけを磨いてうちの店はすばらしいでしょと言ってるようなもん

終わりはしないと思うけどね
だってもう中小の大半は残業代出てないもの＞IT

大手が終わるけど

>>362
1日2時間で作業終わったらその4倍仕事回ってくるだけだよ？
そんなまさかとか思うかもしれないけどほんとうにそうだよ

日本人の気質には資本主義は向かない
足の引っ張り合いだし、我慢を美徳とするクソみたいな文化が根強く残ってるんだからどうしようもねぇよ
企業や国がどんな理不尽な要求を出しても耐え忍ぶのが美しいとかってほざくんだからホント終わってるわ

いやいやSE土方をそれに入れちゃダメだろ

経営者と癒着するコミュ力重視の行政が日本を潰す

>>369
日本人のっていうか日本企業に向いてない
やることちゃんとやらないとバッシングされるような風土がなくてアットホームな職場（）でやってるし

ただ心のなかに不満だけは貯めこんで早々に辞めるんだよね

なら残業に成ったら不正労働扱いで経営者を刑事処分できなきゃ可笑しいよね

残業ゼロになったら容赦なく帰るわ
当たり前だろ

>>361
日本企業なんて自社の業界職種の成果すらろくに測れないのに、
そんな所が別業界職種のIT部門の成果なんて測れるわけない

寧ろ大企業になるほど、SEの成果なんて図れてないだろ

残業が無くなる世の中なら大歓迎なんだが・・・
それと同時に基本給を引き上げないと成り立たないな
理想は残業無し、週休3日制、年収三百万だな

一旦決まれば後は業種間の格差を煽り闘争させ一律残業代ゼロにするのが目に見えてるわ

SEで1000万貰ってる奴はいるだろうが、年俸で貰ってる奴はいるのか

>>374
外国ならそれが当然だし寧ろ誉められるが日本だと何故か解雇対象

>>375
測ろうとはするだろ一応

うちは300人規模だが評価制度すらない
無いからほとんどの人は昇給しない
それで成り立つんだから凄いよねITは

>>374に
「そんな奴首になるだけだろ」
とか突っ込む奴がいるだろうが、
そんな事を平然と例え無能が実行しても、
あまりにも人材不足なせいで首に出来ないのが、
今の日本のIT業界だからな

だから解雇規制緩和しようと安倍カスが画策してるけど、
多分緩和しても、名ばかり終身雇用すら消えて、
待遇が実質さらに悪くなって、人が集まらなくなるだけになるだろう

自民党は日本をぶっ壊すことにかけては素晴らしいね

>>377
「○○業界は残業代ゼロじゃないじゃないか！バカらしい残業代ゼロとか止めるわ、社員が可哀想だ」ってならないで
「○○業界は残業代ゼロじゃないじゃないか！さっさとそっちの残業代もゼロにしろ！不平等だろ、社員が可哀想だ」ってなる

足の引っ張り合いすぎ

嫌なら辞めれば？

今年から職業訓練所でJava学んでニート脱出しようとしてる俺に何かアドバイスある?

SEだろうが事務員だろうが賛成だが
年収が平均年収以上とかになるなら厳しいな

年収500万くらいなら1/3くらいが残業代じゃないか？
これを削るとなると平均以下に落ちる奴が続出する
が、平均も下がるからあまり変わらない気がする

まだアベノミクスで見かけ上賃金だけあげていくほうがましだが
それだけだと格差が埋まらないからこれもセットなんでしょうが

1000万もらってる奴はほとんどいないとか意味ないのもわからないのか
制度を導入したあとは金額下げればいいだけだから
最初の既成事実作れば後はなし崩し

>>386
んなもんくらい独学でやれ
できないならやめろ

>>362
その仕事を大変そうに丸一日かけてやるような演技力が無いとしぬ

>>325
営業や販売は間違いなく早晩適用対象にされるだろうね

仕事早くやればできない奴の分回されるのが日本の会社だろ
特にITなんて

>>388
経営者との同意云々ていう追加の文言が経営者が自由に適用範囲を拡大できるってのを示唆してるから、これのなし崩し適用はあっという間だろうね

技術者イジメすればするほど海外企業に流出するのにな
電気、自動車の次はITか

安倍が日本中に不幸を振り撒いてる…

>>388
なし崩し的に下がるのは規定路線でそれ自体は何の問題はないよ
いきなり年収500万くらいの奴に適用するのは厳しいってだけ

残業でないから年収300万に下がった、とかが急に適用されるんではなくて
相場が変わって緩やかに全員に適用される

人を入れずに残業を無駄にする奴が多い
ヨーロッパでは6時間労働かといってるのに、日本は12時間労働だぞ

ここで愚痴っても意味ないからな

>>392
できない奴と上司が作った派閥にできる奴が囲われるんだよな
日本の支配構造の縮図だな

>>390
一日実働2時間で終わらせて、
あとは仕事する振りしながら、
自身のスキル向上に繋がることをするのが有能

ついでに少しサビ残すれば、(もちろんスキルアップのための学習しかしてない)
何故か上司に好印象

あとそんな仕事をする振りを見分けられない糞職場からおさらばするためにも、
転職目的で日々自身の能力向上の学習を仕事をするふりをしながらするのも重要

中途半端に和魂洋才とかいうことをせず、ジャップ文明って滅びて完全に西洋化されたほうが
いいんじゃないかと俺が信じる理由がまた一つ増える

自民の一体何がいいのかわからないんだが

何を目指してるのかわからないよな
戦前の日本をとりもろしたいのか？

>>396
高校授業時間より短時間労働になったら経営者のメンツとしては許されないんだろう
そうそんな単純な事が会議で交わされるのが通常

IT技術者←この大雑把な括りでいけると思ってるの？

>>15
それが狙いだ
愚民はすぐ忘れるから助かる

誰もIT奴隷やるやついなくなるよｗｗｗ

いわゆる同時多発テログラウンドゼロ
顔のない訴えはパレスチナを出ろ

能率を上げることよりも労働時間を増やすことでしか国際的競争力を高められないと考えてる辺り
いかにも中世ジャップランドっぽい

これが自民党

来年対象年収がどこまで下がるか教えてくれ

今の自民党なら給料ゼロ法案だしてきそうｗ

ゲームマスターとかオペレーターとか
何も起きなくても張り付いていないとならないんでないのか？
そこで残業代ゼロなら時間になったら即帰宅だよな

早く出てくるとかもダメだよね

優秀な技術者ならば、残業代なしの口実のせいで早く帰れるだろ
彼らを囲い込む為には実質の賃金を上げないといけなくなるのだ

難しい仕事とか仕事の量がたくさん舞い込んできてもその分こなすならな
その辺は評価制度次第

>>314
逆。
自民党がさらに圧勝し、サヨクが弾圧される。

>>410
今は円安で850万くらいだっけか？
偏差値的な金額でこれ以上もらっても金による幸福感の向上が増えない金額ってあるらしいから
そこは一つのターゲットだと思う

>>405
ジャップ愚民はいつも同じパターンに引っかかるからな
消費税だって導入の時は3%だが徐々に徐々に苦しくされてる
原子炉事故のコストも当初見積もりから増えるいっぽう

悪徳業者がつま先をこじいれたあと、少しずつドアを開けるようなやり方は
ゆで蛙ジャップに対してもっとも有効な攻撃の一つといえる
とにかく、つま先をねじこんじまえば、あとはジャップにどんどんと前より悪い状態を納得させるのは容易

>>272
団塊は数ばかり多いけど優秀なの一人もいないだろ
そういう事だ

今更残業代ゼロを検討するまでも無く元からゼロじゃん
というか数週間前まで年収一千万以上とか言ってたのに予想道理速攻で拡大したな

>>416
消費税が導入されたときは既に欧州では高い税率ですしおすし

移民党に投票して国民全員残業代ゼロを実現しましょう！！！！！

>>396
それに、本来適用対象外のはずの労働者に対しても
抵抗されないだろうとそれを承知の上で適用しようとする使用者も必ず出るだろうからな

残業代ゼロじゃなくて残業ゼロでいいじゃん
そうしないってことは残業代ゼロでも働けよってことなんだろ？

日経の記事なら全文をあげて欲しいかと

今の日経は、記事のの全文をあげてからでないと、論議できない程度ではあるからだわ
それくらい、記事の質が落ちているということなんだがな

ガチで働いたら負けじゃん

なんで残業禁止にしねえんだよ

1000万以上っていう言葉どっかいっちゃったの？

ほらきたぞ

> この記事は会員限定です。電子版に登録すると続きをお読みいただけます。

これがくせもの
なんど日経に騙されたことかと

たいしたことも書けないなら、このような表記はするな、とは日経には言いたいわ

>>421
それは労働監督署とかその辺が仕事しないのが問題なのでは
その辺は経営停止・社員給与満額支給くらいの処分はするべきだが、色々問題あるから
経営者を牢屋にぶち込んで箔をつけさせるのが一番いいかな

全体低に労働犯罪についての経営者の罪や罰則が軽すぎる

終業時間間際
上司「おーい、○○君！お客さんがなんかトラブルだって言ってるから対応してやってくれ」
↑
おもてなし、お客様は神様

そもそも海外は24時間完璧にサービスしてないだろ
だから対応が悪かったり止まったりする時間がある

日経は記事の質が落ちているとは、気付いたほうが良いかもな
日経を新聞紙の紙として欠かさず見ている者の意見だわ
日経の記者がアホかと思っている者と言ってもよいな

箱庭監獄ジャップランドで偽りの自由をもらい
東京蟻塚を築かせ経済奴隷活動
もはや生きて存在してる意味も考えず
皆働いてるからみんなそうだからとせっせと労働

寝て起きては出社し少ない金稼いでその大半を政治家公務員に吸われ続ける

年収100万以上減るんだが、この意味わかってんのかよ政治家どもは

どんだけ人殺したいんだよ

日経の記者は、経済記事について、自社の発行の記事の質が落ちている、という説に異論があるなら、書いてみてよ
これは、かなりの者が思っていることだと

どのような者を記者として雇用しているのか？
読者はこう見てはいるはずだわ

「酷い記事だ。。。」
これが、個人的な感想だな
地方紙のほうが余程マシな経済記事は書けている

寝言は、鯖管に年収1000万以上与えてから言えよ、下痢総統閣下

奴隷国家加速中

ありがとう自民党
カスジャップどもが苦しんでタダ働きｗｗｗ

日経の記者は、現状分析ができていないと自覚したほうが良いかも、という記事にはなっている可能性があるから書いているんだわ
どなたか、記事全文を公表してくれると、記事の評価はする
自分が登録するのが嫌なんだわ
なんども騙されてはいるので

24時間営業の店が海外にどれくらいありますか？
新幹線のダイヤの誤差を数秒にしてるのにどれくらい人間使ってますか？
海外のダイヤはどんな感じですか？

はえーよ

「今すぐ登録」
↑を選んで、ロクなことが書いていない、読むに値しない

これで騙されるのはイヤだわ
日経だけに言うことでもないが、酷過ぎるわ

まだ検討段階なのにもう範囲を広げていくのか・・・

記者というのが書いた記事が、小学生の作文かと思ったところもあったな
記者を名乗るなら、それなりの記事は書きなよ

ネトウヨどものせいで残業代ゼロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

既に適用済みの会社の方が多そうで笑える

とりあえず公務員の残業からだろう

鯖管は携帯電話の電源を切った
これからネット止まっても文句言うなよ
文句なら政府に言え

本気で殺される

成果に対してというところがまるで具体的でないのに
時間単価は下げるというか払わないというのは決定

自民はやりたい放題やりすぎでやべえってあれだけ言われてたのに国民は自民を選んだ
まじ狂ってる

ネット選挙なんてものが実現した暁には、SEに恨まれた自民党は屈辱的なデータ操作を喰らうぞ？

IT技術者は少数精鋭のスマホアプリ開発会社として生き残るしか無いな
凡夫を大量に雇用して受託で食っていこうとするから多重請負構造に組み込まれちまうんだよ

殺しにかかってるなｗ

ほらね
派遣法と一緒で対象範囲がどんどん広がっていくよ
関係ないとか言って笑ってた奴らは無能

ホワイトカラー・エグゼンプションってそもそもSE、IT技術者にホワイトな労働環境がどれだけ存在するんだよ

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>455
これ年収４００万の層まで拡大するって経団連があれだけ言ってるのにな
自分には関係ないと思って自民に票入れた奴相当いるんだろうな

俺、システム開発大手だけど、一昨年から
裁量労働制が始まってるから割と固定年収に
近くなって生活苦しくなった。この業界は
残業代デカいよね。

会社のパソコンには起動時間を監視するソフト
を常駐させられてるので、裁量労働制の適用が
解除される労働時間数に近くなると、上司に
職場から追い出されるのが月末まで続く。

納期が迫ってる月は破棄した扱いの古いパソコン
でお仕事してる。そちらは監視ソフト外して
るから。まあ納期なんてしょっちゅうですが。

つまようじ事件の犯人　20分前に最新動画あげる

マックの商品に異物混入されてるか確かめてみた
http://www.youtube.com/watch?v=-gDf5Hthp64

narukami 793
http://www.youtube.com/channel/UCSFmFx2XiqVU1a0DJ_lHxzQ/videos

まだまだ広がるし対象のボーダーラインは降りてくるぞ

長時間労働自体を禁止しろよ
発展途上国レベルに衰退するぞ

今のオッサンたち「俺達の頃の就活は会社がパーティ開いたり旅行に連れて行ってくれたりしたんだよ」
俺たち「えぇー羨ましいなぁ」

未来の俺たち「昔は残業代って言って時給換算で最低1.25倍のお金が貰えたんだよ」
未来の若者たち「えぇー羨ましいなぁ」

残業代でてないんじゃないの？
サービス残業の合法化が本音

＞時間ではなく成果に賃金を払う「ホワイトカラー・エグゼンプション」

これ認められると費用の根拠としての
人月が根拠を失うから、とんでもないことになりそうだな。
フランス革命ばりに死人が続出しそうだ

こんなにバカにされても、まだ仕事しろというアホばかりだもんな
どんどん締め付けてやれ

どーんといこうや

無賃残業できない非愛国的技術者は日本から出て行け、ということか

ふざけんなよ糞が
まじでゆるさん

これ法案可決しても所属労組が猛反対するだろうな

>>1
はい、そういうわけでね、はじまりましたｗ

これどうせ残業代が出なくなるだけだろうな

>>7
ほんとこれ
もっとジワジワやってくるのかと思ってたわ

>>455
否定してたのはネトサポのこうだろうな

金払えないなら帰ります、おつかれさまでした
で良いだろ

そういやそろそろ熱烈社畜が朝飯食う時間だな
新聞読んで経営者目線で頷いてるのだろうか

最終的には年収制限なんて無しでバイトにまで適用になるんだろうね
IT関係と介護関係は今以上に人が集まらなくなることは必至

クソマスコミはこういうのこそ報道すべきなのに
くっそどうでもいいナチスやらなんやらバカなことにリソースそそきやがって
死ねクズマスゴミ

ゼネストだ！ゼネスト！

>>443
これが一番ビビるわ
通るのが規定事項にしようとしてる

マスコミ「残業代ゼロ！」
国民「なんだって！？」
政府「年収１０００万以上の管理職＾＾」
国民「なんだ関係ねえや」
政府「全労働者」
国民「」

もうどこまでアホなんだろうねこの国の大衆は

山崎　雅弘
「マンデラ氏追悼式に現職の首相／大統領／国王／女王を派遣した国としなかった国」のリスト修整版（右にロシアを追加）。「左の方が多数派のように見せかけている」という批判が来たが、左と右が「どんな国なのか」という質の違いがリスト作成の意図。
http://i.imgur.com/dmrPahH.jpg

>>478
日本のマスコミは金でどうにでもなるのが安倍政権でばれちゃったのが痛いね
安倍の政策の負の面はどんどん報道されなくなってきてる

>>478
ほんこれ、マジカスマスゴミ

すでに残業代ゼロなので
あまり影響がない哀しみ

やっとか
今までがおかしかったからな

>>443
WEの時だって「対象は限定する！」って言った直後から「この対象だけじゃ効果が無い！」って言ってましたしｗ

>>455
2ちゃんですら工作員なのか低所得は対象にならねぇからとか言ってる馬鹿がいたな
こんなもん本当にそう思ってるやつって詐欺とかすぐ引っかかりそうだな

>>481
お互いに足を引っ張り合うのがジャップ労働者だからな
未だに公務員叩きとかやってるしな
海外では公務員のストに民間の労働者も加担するのが普通なのに

当たり前じゃん(笑)
1000万稼げるのは長時間労働のお陰なのか？ｗ

公務員最強伝説。

やべえよ・・・やべえよ・・・

>>13
だせえ奴発見ｗ

アベノミクスですねぇ

つーか就ける職すらないおまいらが何故発狂してるんだ？

働かない天下り独法の為に奴隷が必要なんだよ

こうなるの分かってたじゃん
だから俺は共産に入れたんだが、お前らは？
そもそも選挙行ったのか？あ？

>>459
お前文章書くのが下手クソならいいけど
そうじゃないなら精神か脳の病気になってるから早く病院行った方がいい

>>465
そっちは時間換算のままに決まってるだろw

真面目な話ありえないわな
炎上プロジェクトでも追加費用ゼロで残業させて乗り切れるとなれば
いくらプロジェクト燃やしてもＰＭが責任問われないってことになるぞ

無能な司令官に使われ命を削る兵隊っていう構図は
なんとも日本的だが、、、笑えない

当然政治家の給料も成果主義で払うんだよな？

当然政治家の給料も成果主義で払うんだよな？

>>497
怒らなくてもこの板は共産一色だっただろw

終わったな

>>501
成果どころかドリルが許されてますが

日本はなにと戦ってるのか知らんが仕事のあり方を再度見直すべきだろ

これは頭悪い

定時で帰ればいいだけじゃん
納期と単価が1.5-2倍になるけどしょうがないよね
客の意識を変えるいい機会じゃねーの？
アメリカみたいにユーザーがハイスペックなエンジニアを見合った給料で直接雇用するようになるかもしれんが

いや労働形態変えたいならなんで直接企業に圧力かけないの？
会社素通りしてサラリーマン個人に負担が行く可能性の高い政策やめろよ

社会人の自覚wがあり、経営者目線wとやらを備えた日本の労働者にはいい制度なんじゃねw
もう滅ぶしかないよな、この国は。

生産性の向上

オマエラの期待：快適なオフィス・速いPC・給料UP

経営の実際：最安物件・中古PC・残業代ゼロ

(´・ω・｀)＜これが現実・・・

1045万ももらってるIT土方はそういないだろ
現場レベルじゃなくてマネージャークラス

>>485
残業代ゼロの会社でも、残業代不払いでやられるリスクってのは
一応経営者の頭の中にあるだろうから、
支払義務があるってのはそれなりに抑止力になってる
それがなくなったら今以上に残業休日出勤させやすくなるだろうな

>>509
やりがいは？(´・ω・`)

　うわ～。言わんこっちゃない。

>>174
職離れ

案の定ｗｗ

介護従事者も対象にしないとだめだろ
やりがいがあるしスーパークリエイティブな仕事だしな

メリハリのきいた柔軟な働き方(笑)
口先だけで丸め込む詐欺師特有の表現

>>478
ほんとこれほんとこれほんとこれほんとこれほんとこれほんとこれ

なんの役にも立たないマスゴミ
潰れろ

>>516
介護保険からの捻出減るのにそっちもかw

残業代0にする→政府「企業よ、余った金で賃金すこしあげろ」→ネトウ山「好景気キターw」「こ安G」
てきな？

残業代ゼロはもっと普及させろ
残業という概念を失くせ

>>14
ほんとこれ

>>510
管理職は対象外なんで、そもそも当てはまるのが
破格の待遇の商社マンとか勤務医の一部とかしか居ないんじゃ無いかとか言われ続けてる法案・・・

今のこの国のインチキ管理職容認姿勢だとそれも外れてしまう可能性大・・・なので対象を（

>>263
えらい人用に、無意味な仕事させられるとかもあるよな。

itやSEはあかん。上がサビ残上等主義過ぎるわ

残業代ゼロではなくて残業時間をゼロにしてくれ
時間が足りなくなるのは間違いないのでそこは新規雇用で埋めてくれ
俺と同じ仕事ができる人が増えないと俺が有給を取るに取れねえ

まず公務員でやってみよう

ソフトウェア産業は死んだな
デスマってもみんな帰りますってか
みずほみたいないつもやらかす銀行には預けない方がいいぞ
復旧終わらないだろ

まず対象者がほとんどいないというところで制度を作って
すぐに対象を広げるのは丸わかりなんだから

どーせすぐほぼ全ての労働者が対象になるさ

>>526
企業「今の連中こき使えば壊れるまで働くのに人なんか増やしたくないですし」

>>4
違う、奴隷、就け
これが日本政府の新展開
と言うか退行

>>526
それは業界全体でダンピングしてるから
政府主導じゃないと正せないんだぜ。
トラック業界と一緒。

政府は今回のも含めて大手には正しいんだけど
中小零細には真逆な政策しかしてない。

こういうのやればやるほど共産が躍進する

しんじゃう

ブラックが捗るな

>>532
自民党に献金を期待できるのが大手だからな
中小や自営は死ねということだよ

奴隷くんと呼ばれる日も近い

ついでに書いとくけど、ITっていうとゲームアプリしか思いつかない奴あたまわるいで

>>528
導入保守費納期があがれば開発もスクラッチとか減って
業務をパッケージに合わせるようになるだろうし
アメリカ標準に近くなって色々やりやすくなるんじゃないかな

同じ賃金でたくさん働かせちまえるんだ

悪用される未来しか見えないわｗ

>>541
いいえ
本来の目的です

>>532
個人･個別の労働時間規制を提案してるとかじゃ意味無いんだよな、本当に。
仮に小売やサービスが生産性低いとかいうなら言うで営業時間や定休を国から企業に規制しないと。

でもそういう話となると経営側猛反発ですぐgdgd

派遣と同じ道たどってんな
SEの次は製造だぞ
対象年収も500以上に引き下げる

もう拡張パックかよ
まだ導入もしてないのに

頃せ

>>544
パートタイムワーカーなのに働いた時間分の金をもらえないなんて笑うに笑えん日が来るのも近いな

やっぱり現代の貴族様たるナマポに成り上がったといてよかった。

おう、下々の者共よ、税金を払い給え

年収300万のワイには関係ない話やな

死ねよ

この国ブーストかかってんな

>>549
どうせすぐ引き下げられて対象に入るぜ

>>551
何が笑えるって、労働超過とかワークライフバランス、とか言ってるそばからいじってる法案がこれ。

ワロタ

労働生産性を引き上げの解決策が長時間労働とか頭悪すぎ

SEのどこがホワイトカラーなんだよ

めっちゃ頑張って定時に帰る＝仕事してない
糞な思想が消えない限り無理
できる奴が潰される

>>553
そもそもどういう理屈だっけ？
残業代ゼロだと労働者は定時で帰りたがるから結果として残業もなくなるって説明だったか
でも実際は労働時間なんて経営者側が押しつけて来た仕事量から必然的に決まるものだもんなあ
1時間で1しかできない仕事を10、8時間経過時に追加で5渡されたら15時間働かざるを得ない
労働者に労働時間の決定権はないのになあ

労働生産性改善のために被雇用者だけにムチ入れる

被雇用者残業しても金が出ないから早く終わらせろ
雇用者残業しても金払わなくていいから管理甘くてもいいわー、会議ものんびりやらせよう

定時とは何だったのか…

>>553
安倍「女性が輝く社会を目指すけど消費税10％化先送りしたから保育園補助削るわw　でも公共事業は1円も減らさないからw」

糞ジャップを苦しめてくれてありがとう安倍ちょん

これの批判が政府に向くことに違和感を覚えるんだが
時間より成果でなんて当然だろ？
問題は悪用しようとする企業側じゃねーの
日本人って怒りの矛先いつも政府なんだけど頭おかしいわ
所属企業のことを味方だと思ってる節があるよな
勘違いすんな
所属企業は敵だ

今だけ馬鹿は喜ぶし賛成するだろ
高所得者だけが対象だから格差是正になるとか貧乏人は関係ないとか言って
安倍信者って本当ゴミでクソだったな

>>558
考え方を変えるしかないんだろうな
15渡されても8で投げて帰る
無責任に見えてもこうするしかない

そういう意味ではゆとりに期待してたんだよな。残業代出ない？なら定時で帰ります。くらいのヤツ。でも現実は逆でSNSで悪口、陰口は言うんだけどおもてでは媚び媚び、よく言えば素直。
氷河期辺りの方が骨があるな。

残業セロじゃなくて残業代ゼロかよ
中世すぎるｗｗｗｗｗｗｗ

これ施行されて給料アップするとか会社はやってくれないよね？

IT系はすっかり黒に染まってるし体力も限界に磨り減ってるからデモやストを起こす気なんて更々無いんだろうな

>>568
むしろ下げてくると予想されます

>>570
ニートに転職するか

>>569
そんな体力があったら他の業界に行くよな。

ITこそ資源のない日本で発展させるべき仕事だろ
政治を行ってる連中はなぜ高い金を税金から貰ってるのかよく考えとけよ

これブラックがよりブラックになるだけだろ。今まででは一応違法行為で、社員が我慢してたって形なのに、これからは合法的に奴隷化

会社に入ってくるインプットが減るわけではないからな
納期に間に合わせるようにアウトプットを出すことが求められる
どうやっても8時間労働では終わりきらないからただ働きをさせられる

>>574
ブラックで年収1075万以上のやつんていねーだろ

>>576
年収制限なんてあっという間に取っ払われるって話をしてるんだろうに

>>571
ニートはマジで勝ち組だよ
働いたら負け

>>565
そーね
とにかく給料分しか働かない残業しないを被雇用者が徹底するしかない
そのうち雇用側、客側の意識も変わるでしょ
色んな面で

1日8時間労働で残業禁止を導入しろ
給料は下がっていいから人増やせ

メーキャップのソフトウェア部門勤務だけど、これはITじゃないよな。

若い奴らが労働組合を敬遠してきたから自業自得やな

seのワイ、海外脱出を決意

>>576
年収1000万以上の大企業の管理職はもともと残業代なんてないよ、法律で定められてなくてもね。
恐れられているのは、わざわざ法律で明文化したってことは、
年金支給開始年齢を引き上げたように、消費税引き上げたように、基準を変えてくるんじゃないかってこと

ウチの会社には業務の成果を正当に評価できる部署が無いから働き損
プロ野球のような査定専門の人材育てるのが先だろ

こんなマイナス部分だけ受け入れスピードほんと速いなクソジャップ
早く就業6時間制度導入しろやゴミ政府

>>205
トリクルダウンは富める者がより富む制作だろ
SEの何処が富めるものだよ

>>555
長時間労働すればするほど1時間あたりの生産性は下がるもんな。

他はともかく、残業代は真面目に完全撤退でいいと思うわ

>>473
年収150万アップとかは全くしないのにな

あべちゃんにだまされたIT土方どもwww

食い止めないと派遣法同様次々と対象職種が拡大されていくぞ

嫌儲IT労働者党たちあげろ

愛国心があれば残業代はいらない

http://i.imgur.com/0bFkXmG.jpg

　　　　　　　　　／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
　　　　　　　　/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　　　　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ
　　　　　　　/::::::==　　　　　　　`-::::::::ヽ
　　　　　　 ::::::::／.,,,=≡,　,≡=、、　l:::::::l　　俺は嫌な思いしてないから
　　　　　　 i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼　l:::::::!　　それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
　　　　　　 .|`:::|　:⌒ノ/..　i＼:⌒ 　.|:::::i　　だって全員どうでもいい人間だし
　　　　　　 (i ″　　,ィ____.i i　　　i //　　　大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
　　　　　　　ヽ　　　/　 l　　.i　　 i /　　　それはリアルでの繋がりがないから
　　　　　　　　lヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´　　　　　つまりお前らに対しての情などない
　　　　　　　　|、ヽ　　`ー'´　／
　　　　／＼／ヽ　｀ "ー－´/、

この意外感のかけらの無さ

そして公務員には絶対に死んでも適用しない

まず残業禁止にしろよ
SEに限らず残業なしとか現状ありえないから実質減給にしかならない
企業側はウハウハだな

早速解釈変わっててワロタ

過労死が増えるね

頭おかしいな死ね

>>106
派遣イジメに拍車がかかるな

生産性ってのはどういう計算で出してるの？

自殺者減ったってニュースがあったから、
これはいかんと比較的容易に自殺に追い込めそうな
SE/IT系を狙ってきたんではなかろうか

>>596
同意。
残業禁止が先。
ウチの会社は生活残業する奴が多いから
サッサと導入してほしい。

んなことより36協定なんとかしろ
すっかりサービス残業の温床じゃねえか

みずほの統合が無茶苦茶ぐだってるけど
成功するまで帰れないし帰さないが当然になったら永遠に終わらないぞ

文句言ったら全部インド人に変えるられるよ？

>>596
ていうか本来、超過労働禁止の例外として36協定があって残業の「条件付許可」が出てるはずなんですがね･･･

そんなもの知ったこっちゃ無いって言う・・・

まずはジャップから職と金を奪う

これ、下っ端が2倍働くだけになるよね
上流は命令だしてるだけで良いから

これからはITとか言ってた知り合いまだ生きてるのかな
俺は偏頭痛で頭おかしくなりそうだったから転職したけど営業の方が万倍ホワイト

>>605
この法案が通ったらそのプロジェクト絡みの労働者は自殺、メンヘラ大量発生だや

>>602
ああああ”それだわ・・・
もうみんな日本政府の意図は当たり前に理解してるんだな

これは狙い撃ちですわ
デスマーチが捗るな

マジでメリハリとかいう都合の良い解釈やめろや
一番効率良いのは、一定負荷なんだよ、ばーかw

>>547
いやならパートになれは？

定時になったら仕事が残ってても帰ればいいじゃん。

殺す気か

>>605
あれはサグラダファミリアみたいに何世代もかかる案件だろ
自宅に帰れないなら社内で一族を築くしかないな

これIT系はアルバイトと同じくらいの時給になるんじゃね

てゆーか、労働生産性上げるには賃金上げれば良いだけなんだが、誰もしないよね

自民信者の多い業種
肉屋を支持する豚

一切の残業をやめればよい
それで会社が潰れるのなら
それは会社の責任
期日が迫ってようが仕事が残ってようが帰る

クソワロタ
この法律が施行されたら死ぬしかねえ

医療費が増大するね

おぉ、俺が生きてるうちに国の崩壊見れるかもしれん

>>506
はいはい高校生は受験勉強してなさいね

残業代なくすってのが意味わからんよな
残業させたらその会社の営業停止みたいな法案にしろよ

公務員でやれよ
ボケカスが

お前らごちゃごちゃ考え過ぎw
この法案の趣旨は、残業代でるからだらだら残ってるおっさんどもも、残業代でないんなら帰るだろうってこと。
それ以上でもそれ以下でもない。

>>506
なってりゃSEは文句言わんね

1年目からサブロク突破あるあるの業界で残業代なしとか完全にただの奴隷
コストのために人数ギリギリまで削ってて、休むと自分のクビが締まるから休めないって状態なんに

SEなんか3年でやめてやったわ

社畜のチョンモメンは喜んでるよ

すげーアクロバット擁護してる奴がいっぱいいるけど、これがネトサポってやつか

客の理解は得られず納期が伸びる事はありません

就業6時間制度は公務員様達だけでウハウハやるんだろうなぁ
この国のことだから・・・

タダでは死なねえからな
覚悟しろよ

安倍首相｢残業代ゼロ制度は年収1000万円以上の人から始めるが、将来的にはこの制度を広く普及させたい｣
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402926108/
↓
残業代ゼロ年収1075万円以上
↓
いわゆる「残業代ゼロ」、SEなどIT技術者も対象

マジでとっとと死ねよ
人殺し政党だわ
共産党なんとかしてくれ頼む

当然のことだよね。いずれすべての労働者に適用される

すでに多重派遣の下請けは残業代ないよなー
NTTDとか富士通とか日立とか、一時受け社員とその子会社の社員くらいじゃない
まともに給料出てるSE って。。

残業代ゼロなら俺は定時に帰るよ働く理由がない
それで業務に支障が出るなら
人を増やせとしか言えんわ

今の法律でもITドカタは残業代出ない法律上の特例がある

今まで通りってことか

ほーら、始まった
だから言ったやろ？

あれ？　年収1000万以上の限定はもうやめたの？

アベ総統万歳！

これを労働者が受け入れたら日本は終わり

選挙が終わったからやりたい放題だなw

>>629
それなら裁量労働でいいだろ。
わざわざ新たに法制化する理由にならない。

だらだら仕事している奴多いからな。

あーあ
とうとうITが死んだか

ゆっくり死んで行ってね！

>>647
どうせ消費税と同じで仕方のないこととかいって受け入れるよ

ああ嫌儲民死亡確定

本命来たな

つまり使えないSEと仕事するスタッフは
デスマーチでタダ働きってことかｗｗｗ

今までは残業代いらないから帰らせてくれってなってただろうけど

これは言わざるを得ないわ

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シネ

やくざに軒先を貸しちゃいけないんよ
あっという間よ

>>641
某IBなんとかは本体のやつらは2年目から裁量労働制、子会社は残業代出るので残業が多いプロジェクトだと収入が逆転する

次はどこかな？

あほ

安倍首相｢残業代ゼロ制度は年収1000万円以上の人から始めるが、将来的にはこの制度を広く普及させたい｣
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402926108/
↓
残業代ゼロ年収1075万円以上
↓
いわゆる「残業代ゼロ」、SEなどIT技術者も対象
↓　
？

>>649
みなし労働時間制だから支払う側からするとコスト削減につながらないんだろう

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ

残業代無くなったら何があろうと定時できっちり帰るわ
ボランティアはノーサンキュー

工数がーとか言われないんだったら裁量の方がいいわ

すげーな
労働厨あわれすぎて見てらんねーわ

>>618
社内結婚で社内で住めばいい

固定残業代はどうなるん？

残業代がゼロになるだけで時間外労働がなくなるわけじゃないから
ジャップランドだからここ

>>660
裁量労働は広がりを見せつつあるよね。
出来る社員が潰れるだけな気がするけどどうなんだろう。。
優秀な人への負荷の偏り半端ないよね。

子会社でも福利厚生&残業代で年収600くらい貰えてるから
俺は今のままの法制度が良いな。。

おわり

>>586
就業時間を8時間→6時間にすることで給料を25%カット
仕事量は変わらず当然残業代はなし
こうですね

年収一千万以上が対象なんだろ、そんなに稼げるIT技術者なんて居るのかよ？

理想は綺麗で現実は悲惨
日本は制度ばっかり追いかけて本質見失うこと多すぎない？
特攻が手段から目的になった時から成長してないっすな

最初から給料総額が分かるから未払いが無くなるし、残業申請しなくていいから楽だぞ

年700万で、残業月40時間ぐらいで仕事してる

残業代でないなら残業しなくてもいいんですね

>>675
割といるぞ
大企業の上級SEで技術主幹をやってるような奴なら1,000万は超えてる

>>675
経団連の主張だと年収400万からだから、そのうちそうなるんじゃね

嘘つき安倍自民
どんどん範囲を拡大させていく

綺麗ごと並べた制度が綺麗なまま運用されてる例を俺は知らない

どうせ評価が年収に反映されないので、仕事終わらなくても遠慮無く帰ることにする

自分はすでに管理職で残業でないから構わないが
指揮が下がりそう

世界の大きな流れと真逆を行くのか

だからこそ勝てるとか勘違いしちゃってるのかな

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
「外国人歓迎しよう。第二の大和民族を作ってもいい」
　　（奥田碩　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）
　　（当時、日本の餓死者がピークを迎えていたが）

「外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」
「東電の原発事故の賠償は国が前面に出てやるべき」
　　（米倉弘昌経団連会長　住友化学株式会社代表取締役会長）

「全労働者の１割は残業代ゼロで無制限労働させろ」
　　（榊原定征　経団連会長　東レ会長　産業競争力会議メンバー）

>>675
いつから、年収用件は変更されないと思ってた？

>>679
大企業で技術職ってまだ居るんだ
うちのところは中抜きしかできないのが殆どになってしまった
プロは50代とか早くて40代で死んでる

>>664
裁量労働制のみなし残業代含めた給与って、
この法案と同じく「時間」でなく「成果」への対価なんだが。

実際にものつくってるプログラマーは優遇しないと今後生産性は挙がらないと思うよ

あ

ただでさえ残業MAXさせられて、こんなんされたら誰も働かなくなるに決まってる

新しい技術は帰ってから徹夜してでも勉強し
残業しないで結果だけ報告しろ

ああ会議は有用なんでやるからな、会議中に他の作業するんじゃないぞ
1日の定時の半分は会議の時間だけど
作業時間は4時間で結果だけだすんだぞ

まあ会社が繁栄してこそ国も発展するからどんどんやれが結論だな
反対する奴はブサヨしかいねえよ

当然政治家の給料も成果主義で払うんだよな？

当然政治家の給料も成果主義で払うんだよな？

当然政治家の給料も成果主義で払うんだよな？

jyyx。O

24時間365日労働を正当化しよったで

会社に食わせてもらっている分際で文句しか言わない権利厨が多過ぎる
そりゃ日本は衰退するわ

臓器移植と同じ道

労働生産性が低いんだから外人より安い給料でもっと働くしかないじゃん
今が貰いすぎなんだよ

派遣SEはともかく、社内SEとか仕事がなくなれば社内の他の業務を無償で手伝わされるようになるだろ
待機も仕事だって言っても分からない連中だし。

正規は奴隷のごとく働け
幹部候補さんだろ？管理職として扱うべきだ

アメリカ様に食わせて貰って守って貰ってるのに
日本は文句言い過ぎだわ
強いモノに従えばいいんだよ、

多重中抜き薄給派遣労働者は
技術は家で学んで
定時で最短距離で結果だけ出してとっとと帰れ

法律にわざわざ書かなくても
すでにそうなっているんだが？

>>682
名言だな

ＩＴ技術者とか一番死人が出そうなとこ選んできたなｗ

庶民殺し

>>689
建前はな
現実にはコストカットの材料さ

労働生産性は付加価値を従業員数で除した数である
付加価値には人件費が含まれる
従って、残業代を払わなければ労働生産性は上がる

とっくの昔にサビ残じゃよ

712 ：689：2015/01/16(金) 08:28:54.82 ID:ZfPzEKd50

>>709
だからこの法案も建前だろって話よ

ITドカタからIT奴隷にジョブチェンジか
なんかもう色々と駄目だろこの国

何度でも言うけど
残業を違法にしろよ。

サビ残合法化

人がいなくなって特許庁とか永遠に今のシステム使い続けるしかなくなるなw
銀行や証券も日本企業は危ない、みずほみたいなやらかしが至るところで起こるようになる

定時で帰れば良いのさ。
会社は急に給料下げたり、解雇したり出来ないんだから、既得権益の蜜を吸い続けるよ。
メンタル強ければイケる

>>682
素晴らしい

>>717
こういう社員がライバル企業にたくさんいることを願う。

派遣の残業代も払わなくて良くなるの？

日本のIT業界って世界一の中抜き派遣業界だよな

そのうち全員残業代でなくなるよ

もうどうせ公務員以外やるんだからさっさとやれよ

俺の友人ITドカタしかいないんだけどあいつら平気かなぁ

公務員以外の残業代は基本無くなる方針だなｗ
まさかまだ自分は対象外と思ってる奴はいないよな？

>>1
> メリハリのきいた柔軟な働き方を広げ、国際的にみて低い労働生産性を引き上げる。

一方ドイツは1日当たりの労働時間を1時間減らした

これからどんどん人を集めるのが難しくなるだろうな

>>721
作るのは日本語できる外人でいい
外注に出した先の外国企業が日本の早慶レベル以上だもん
日本人の技術職はFランばかりで勝てっこない
日本のエリートは中抜きで技術職はやらない

729 ：イシカク ◆EFmf5FwMGs ：2015/01/16(金) 08:37:34.43 ID:bNY0vb0j0

ほーら始まった。

IT土方やってて雇用側の都合で休日出勤する事が有るんだけどその金も出なくなるのか？

低い労働生産性を引き上げるって
要するに仕事量に対し給料を下げるって話じゃん

>>725
対象が派遣法の最初と一緒だし、そのうち全業種に拡大しそう

>>120
下痢一味はユダヤとズブズブな関係

>>693
トラブルが起きたらまず会議だ、犯人探しだ。なに？修正可能だと？そんなものは後回しだ。さっさとミーティングルームに集合しろ！

我々国民が望んだことなんだから文句言うなよ
みんな自民党支持してんだよ

土方から奴隷へジョブチェンジ！

これは安倍ちゃんGJだね！
タダで人を24時間働かせられるとか経営者のことを一番に考えてくれてるよ
まさかこれに反対してる日本人はいないよな？？？
安倍ちゃんは選挙で圧勝してるんだよ？
奴隷制度が嫌なら日本から出て行けよ売国奴が

俺も砂場でよく遊んだことあるわ
ピラミッド作ってその下を徐々に崩していって
崩壊しないギリギリまで足場を削る奴
まさか国でそれをやるとは思わなかったよ

あっというまに年収50万以上派遣アルバイトも含めた労働者全てに拡大します

たまたま短い先進国が幻想で実際は途上国なだけ

もうフリーターが勝ち組でいいかな

選挙勝つたびに
こっそり引き下げだな

月の労働時間160時間を上限にしてそれ以上働かせたら経営者に罰則くらいないと

パソコンの大先生であるチョンモメンが何故か激怒。

ほぉら、早速拡げはじめた
屑の自民党

PG, SEには残業代いらないだろ
成果物あげた時に特別報酬くれればそれでいい

自民党に投票した奴に文句を言う資格はない

もしかして安倍ってワタミよりサイコパスじゃね？

まともな評価制度なんかなく
喫煙や飲み会が評価される日本で
成果主義の給与体系が機能するわけがない
むしろ悪用されるだけ

ITはホワイトカラーじゃねえよ

ニートをもっと増やす政策かな？
労働意欲奪ってどうすんの？
これも経済制裁アベノミクスか

うちの会社は年俸制で残業代ゼロだけど
定時帰りなんて1割もおらんよ
柔軟な働き方()とか失笑モン

>>728
実際オフショアのノウハウがたまって外国のIT技術が上がったらそうなるだろな
確実に家電業界なんかの製造業と同じ道を辿る
上流ことサービスや製品の権利がある会社以外日本人は全員クビ

テキパキ沢山仕事した有能より、モタモタして少ししか仕事しない無能の方が給料貰えるっていう
今の体系も充分おかしいからどっちでもいいわ

seはブルーカラーでは

ホワイトカラーは甘えだからな
それがやっと普通になるだけ

じゃあもうこんな仕事辞める

まぁオフショアはもうダメだよ
インドやら中国やらは意思疏通が出来ん
日本政府があるかぎり仕事はなくならんなみかかは

これは安倍ちゃんGJだね
この前の選挙で自民に投票して良かったよ

ザル法の労働三法をまずなんとかしろ
雇用される側と比べて使用者側の法違反のリスク低すぎる

これが下痢ゾーだよ
前回の時もなんとしても通そうとしてただろ
支持してる馬鹿リーマンいるの

>>754
努力をみせないで我慢して平気な顔でこなすやつより
頑張ってますアピールをして、短気なほうが評価されるのもどうかと思うよね

実態はブルーカラーなんだからブルーカラーの仕事をすれば良いのだよ。
日本式の無茶な納期と過剰な品質は廃れると思う。
ある意味健全化だ。

正社員潰して派遣増やしたいんだろ

美しい(笑)

日本という国土が狭く資源に乏しい国が取る戦略としては
完全なる無から有を生み出せるIT産業に力を入れるべきなんだが
TRONの時からそうだが、大国アメリカがIT戦略に力入れてるから
日本はアメリカさんの邪魔をしないようにIT産業が発展しないように努力しますね、という
弱腰の戦略取ってるようにしか思えなくなってきたわ

GoogleやMicrosoft、AdobeやTwitter、Facebook、Amazonと
楽天、DeNA、グリー、mixi、サイバーエージェントを比較してしまうと
嫌でもこの事実に気付いてしまう…

うちは中小で残業代出ない
でも朝早くて帰りも早い、遅くとも１９時までには全員帰ってるわ
その分休日が少ないから残業あまりせずに済んでるんだろうけど
仕事もまったりで良くも悪くも田舎の中小って感じ

じゃー同一労働同一賃金にしないと駄目だな
勤続年数が長いだけの仕事できない糞爺どもが自分より高い報酬もらってると思うと腹が立つ
そいつらのぶんまで残業して仕事片付けてるのに残業代出ないのかふざけるんじゃねーよ

年収1000万以上なのこれ？

労働者のモチベーションが報酬だと理解しないなら終わり
やる気なくなれば中身も悪くなるでしょ
やり甲斐だの社会貢献だので腹は膨らまない

制度を悪用するような会社はさっさとやめればいい
転職できないなら自分の無能さを泣け

元々無かったから合法化したんだろ

>>769
しなきゃ良いだけだ

>>770
すぐに年収の制限なんてなくなる

下痢マーチ

厚生労働省への誹謗、中傷、批難、罵倒はこちらから↓
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

別に残業代でなければ帰ればいいじゃん
潰れるのは会社そして日本

コレでGDPもがた落ち

>>769
爺どもの報酬がお前並に下がってその分が経営者と会社と株主に回るだけだぞ？

労働法改正の動きはTPP関係してるのかな？

な？
拡大解釈されてこうなるのは分かってたのに
誰も反対しなかった

国民が馬鹿すぎて呆れる

ざまああああああああああああああああああああああああああ

まず一部の者に実施 → 他の奴「俺らには関係ないから」
その後別の者に実施 → 先に実施されてた奴「俺らもやってるんだ我慢しろ」

>>778
帰った奴の生活も潰れるだろ

ここらへんはすでにないやろ

>>416
派遣法もそうだよな
確か最初は専門職だけだったはず

これは厚労省のシステムいじってるIT土方が
自爆覚悟でシステム壊滅しても驚かないわ

今の政府って
PSO2の運営みたいだな
対応が斜め上すぎる

>>783
いじめに似てるね
いじめの傍観者「可哀想、自分じゃなくてよかった～」
いじめのターゲットにされた人→自殺

自殺する前に周りが声を上げないと。

日本壊せもっと壊せ

　　 ∧＿∧
　　<=（ ´∀｀）　＜　日本人は全員SHINE!
　　（つ安倍つ
　　｜｜　|
　　〈＿フ__フ

日本人は愚かでどうしようもない民族だから好き勝手に出来る

ハケンまですっぽり残業代ゼロになるな
パートとバイトもサビ残強制な

民主主義は最も革命的な思想だ
社会主義や他の思想よりはるかに革新的だよ
もし権力を持ったら、自分や共同体のニーズに合わせて使えばいい
資本家たちがしょっちゅう口にする「選択肢を与える」という考えは
選択の自由があればこそだ
借金だらけの者に選択の自由はない

― 普通の労働者が借金だらけだったら体制側に有利ということですね

借金だらけの者は希望を失い選挙にも行かない
体制側は「投票を」と言うが、もしも貧しい者がイギリスでもアメリカでも
選挙に行って彼らの代弁者に投票したら
まさに民主主義の革命が起こるだろう
体制側はそうさせないために希望を奪う

国民を支配する方法はふたつある
まず恐怖を与え、次に気力を失わせる
教育があり、健康で自信のある国民は統治しづらい、そう考える人間もいる
国民には教育も、健康も、自信も与えるな
与えると手に負えなくなる、とね

世界の人口の1パーセントが世界の富の8割を独占している状況によく我慢しているが
これは、貧しく、気力もなく、恐れているからだ
一番安全なのは命令に従って最善を祈ることだと思ってるんだよ

もっと苦しめろ完膚無きまでに叩き潰せ

営業職も検討してたな

奴隷天国ジャップ

ホワイトカラーじゃなくてブラックカラーやないですか

マジでなんなのこれ

何も出来ない非力な日本人を完膚無きまでに叩き潰すこれほど愉快な事はない

お前らもう働くのも消費も年金払うのもやめろ

公務員とNHK社員だけは除外です

>>798
男なら黒く染まれ

ふじつー社員のワイ、死亡確定

ちょっと前に営業でも働いている場所とか単純に比較できないから成果主義止めたり、配分低くしたり
年功序列に戻してるって話なかったっけ？

残業せんかったらええんや
労基法勉強して主張して自分の身は自分で守れるようにならないと

日本人を嬲り殺しにしろ

殺す気かな？

日本人を一人残らず殺せ皆殺しだ

そんなに嫌ならフリーターになれ
非正規なら実質強制されようが元の立場が軽いんだから
正規雇用みたいに我慢する必要ないぞ

数日前に「ITはこのあと大型案件控えてて人手不足になるぞ」とか言ってたが、これで過労で死ぬまで使えるのか

SEの定義なんて自称だろｗ
なんちゃってSEばっかなのがIT業界

すでに待遇悪いのに追い打ちかよ
製造派遣と一緒やな

なんかの国家資格持ってる奴を対象にすりゃいいよｗｗ

プログラマーや医者が激務だと彼ら自身は自虐的に話すけど、実際に夏の土方に連れて行ったら間違いなく3日も持たず逃げ出すよね
ITも医療も実は大して苦しい仕事じゃない、女でも普通に務まるし
彼らにモヤシお坊ちゃまが多いというだけ

死人でるな

> 国際的にみて低い労働生産性を引き上げる。

要因のミスリード

>>800
そのお前らを煽ってそういう逃げ道を完全に封じてきたのが自民党
「働かない奴は死ね！老人から年金を取り上げろ！」
豚を解体するのはも豚にやらせようぜ、これが自民党の本質
散々乗せられてきた日本人は豚以下だわ

>>815
もうでてる

俺運送屋だけどどこ行っても残業代0なんだけど

>>814
2時退社7時出社を週6日続けてから言ってね

時間にとらわれない自由でメリハリのある働き方？

んなもん偽装個人事業主請負や口だけ年棒のやつらが未だに普通に9時出勤して残業させられてるような現状知ってて
そういう白々しい事言ってんだろ

会社「おまえITパスポート持ってるから残業代ゼロなｗ」

>>814
医者は言ってるだけだな
ジジイでもできる

お上にどうにかしてもらわんと、何もできん猿ガキジャップ
やっぱ銃社会になるべき

>>820
飲食チェーンの雇われ店長に比べたらそれでも可愛いんだよなー

官公庁仕事は穴だらけにしようね

>>825
馬鹿自慢？

OECD諸国とくらべてTFPが低い　←　事実
低いTFPを高めよう　←　適切な目標設定
IT技術者の残業代をゼロに　←！？

>>827
いいえ社畜自慢です

>>824
銃社会になっても底辺が底辺殺すだけだぞ
儲かるのは平気会社の富裕層だけバカかおまえw

コストダウンに躍起な経団連には逆らえんのですよ

死ね死ね日本人

>>828
日本軍だもの

>>828
現政権は二世三世だからな、
労働なんてしたこと無い

>>803
Fにとって旧労働省はお得意様の一つだったな
顧客の要望で奴隷は死ねということなんじゃないかな？

日本人を生かしておく価値はない

残業せずに帰ればいいだけだろ

>>835
シネってなったら、大勢の何人かは逆に自爆ウィルス仕込むくらいはやるだろうな。
どうせ死ぬんだし。

>>837
帰ったら成果主義の
建て前すらなくなるな

ということは

IT土方はホワイトカラーじゃないのに可哀想

叩かれてるってことは
世界で施行されてるホワイトカラーエグゼンプションとかなり意味合い違うの？

ブラック企業からブラック職種に格上げされてしまう

またネトウヨの巻き添えにされるのかよ

>>842
男なら黒く染まれ

土方に神はいない

>>841
全くの逆方向だろ

日本人は無賃金で働かせるべき

成果主義をことごとく失敗させている日本企業でどうやって運用するんだろうなコレ。

日本人を人間扱いしては駄目奴隷として扱うべき

>>682
本日の至言なり

土方｢貴様ら(政府)に士道は無いのだな｣

ジャップのものづくりは機械自動車だけ

>>841
ホワイトカラーなんたらなんだから普通は人事権ある人が対象
極端なこと言えば会社に来ないでもいい

でも日本は遅刻しない、コアタイムにはいろ、会議も全部出ろ、勝手に人を雇うな

>>843
あいつらにそんな力はないでしょ
大企業公務員土建関係あと無関心層の巻き添えってとこじゃね？

また俺たちの予測が当たったな

>>848
単純に賃金削減ツールとして使われるだけ
元々それが目的で導入推進してるんだからさ

>>851
それ違う

土方｢安倍晋三…こいつは今までどんな人生を歩んできた｣

下痢は子供いないし、仲間が欲しいんだろ
働かせまくって少子化促進だ

世界「6時間労働マジ効率いいwwww」
ジャップ「無限にタダ働きさせれば生産性は無限大wwww」
ジャアアアアアアッブwww

若い奴は早く日本から出たほうがいいぞ

仮に日本の労働者がサビ残が嫌で定時で帰るようになって、
業務運行が滞る事態に陥るようなったら、企業や政府はどんな対策を討つんだ？

こういうのは大手富士通、NEC筆頭にdocomo、au各社の電算部門が力併せてデモしたほうがいいんじゃないの？
いっぱいいるんでしょ？

SEよりもドカタのほうが給料いいような気がしてきた
40超えたけど転職するかな

>>206
それを威張って言うなよ

>>863
デモするなら応援する

やったぜ。

※
「残業代ゼロ法」ではガラケーやスマホを持ってる人もIT技術者とする

＞国際的にみて低い労働生産性を引き上げる。

ヒエッ

>>869
事実だろ
嫌なら結果を出せよ

これって、なし崩しで派遣のIT技術者も入るんだろうな

こ安G

管理職じゃなくて年収1000万越えてる営業マンやIT土方ってどれくらいいるんだ？
これが800くらいまでラインが下がってくるとかなりやばそうだけど

SEってネトウヨ多そうなのに大変だな

>>870
中間搾取がアホみたいにあるから生産性とかねーよな

>>875
労働生産性って賃金だけか？

>>864
四十路で中卒DQNの見本市に飛び込めるなら他にも何かありそうなもんだが

国民総奴隷化政策

悪い客など切るくらいの心づもりが無くて
よくリーマンなんかやってるなって思うよ
くだらねぇ残業が増えるのは悪い人が多いから
それは社外だけじゃねぇ、社内に多いんだ

SEは国家公認の土方奴隷

>>841
WEも日本は名前だけ持ってきて上辺の言は似てるけど中身は別物とか実にこの国のやる事

一次政権ではホワエグ含めほとんどやりたいことできなかったのに
安倍ちゃんと愉快な仲間達はジャップのあしらい方を完全にマスターしたな

日本人は皆殺しこれは既定路線

>>882
アンコンが効いてるな
福島で実験してその効果が如実に表れてるからな

年収300万のエリート！

ふざけんな
安倍下ろせ

そろそろIT業界に共産党が入ってくる頃

電車が1秒でも遅れない労働者に厳しい日本
電車が5分とか遅れる外国に合わせろ

日本は、90%→99%にあげてるけどそれ労力の割りに生産性上がってないから

年収1000万以上だからIT土方には関係ない話だろ

年収400万で死ぬほど残業してんだろ？
元から関係ないじゃんｗ

1000万以上のIT土方なんていないに等しいわ

ｼﾞｬｯﾌﾟ総奴隷→ｼﾞｬｯﾌﾟ死亡→移民→新設日本完成
安倍SHINE

>>889
本当にそう言い切れる？
年収の縛りも緩くなるよ

あほなの

>>862
定時帰宅禁止法案

残業代0にしてもいいから
一日8時間超えて働かせたら経営者に罰則って法律がセットじゃなきゃ日本は無理

>>889
すぐ400万になるよ
その次は上限撤廃

>>862
それでどうにもならん企業は倒産するのが筋だろ
これまでもそうだしこれからもそう

>>893
緩くなりそうになったら騒いだらいい
今は1000万で線引してるし妥当なラインだろ

>>889
>>891
元請け企業は人月100万で出すなんて普通だぞ

法律で禁止された偽装派遣とか平気でやってるんだから多少の違法行為なんてへっちゃらだ

労働基準局がマトモに機能してない日本では無理か

>>899
派遣は昔は高度な技術職限定だった

普通の外国なら労働組合が立ち上がって粘り強く交渉してテレビやラジオでもインタビューに答えるんだろうね。

テレビで働いてる立場側のインタビュー聴いたことない
全部連合と経団連が語ってる。
働いてる主役の人達見たことない。
アメリカのは見たことある。

大手商社とか残業代は年収のどのくらいの割合なのかな？

全員派遣に行かせようとしてるな
ブラック潰れたら派遣でもいいんだが

殺人

これは確実に死ねる
この職種選ぶのは自殺と同じなんて言われるのは間違い無い

>>900
人月が賃金になるわけじゃないことくらいは知ってるだろ

自民に入れた馬鹿どもは文句言う資格無いからな

年間残業1300以上は毎年してた元IT土方だけど
体直っても絶対にもどらん

最後は底辺派遣まで範囲拡大は折り込み済み

求む男子。至難の旅。
僅かな報酬。極寒。暗黒の長い日々。絶えざる危険。生還の保証無し。
成功の暁には名誉と賞賛を得る。

この調子で残業ゼロもどんどん拡大されますｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ政府は信用できないわｗｗｗｗｗｗｗ

安倍が何のために自衛隊の予算増やしたかって話だわな
もし抵抗したら、自衛隊投入で大量虐殺をやるつもりかもしれんぞ
非国民・売国奴とか言っとけば、殺しも正当化されるらしいからな

業務量を適正化しろよ。誰が好き好んで残業なんかするかっての。

そういうのは雇い主に言えよ

まずは下関・長門の市民が残業代ゼロで働いてみたらどうだろうか？
それが不本意なら、そもそも安倍を国政に送り込む筈無いだろうしな。

だらだら仕事してる奴もいるからどっちも擁護できんな

やるなら公務員の意味不明な手当てと残業代0にしてからにしてね。それが筋ってもんでしょ。

労働者を食い尽くせ

残業はどんどんして下さい
ただし残業代は出しません
ワタミのように無償労働で会社を支えるのだ

SE辞めて、ほんと良かった

SEはいまや大体裁量労働制導入されてるから対して変わらんな

>>908
それは実態
建前じゃ人月100万だ

成果給なんだろ

これが採用されたらもちろん必要な場合において残業したぶん給与は上がるんだよな？どうしてもシステムの都合上遅くなるときはあるのだし

どうせ1000万からすぐに下ろされるんだから

そもそも管理職だけじゃなかったのかよ

>>924
マジバカだったか
人月って個人評価じゃなくて事務経費や社会保険や会社運営や機材費やら
会社がその人材を提供するための経費の上に会社の利益をのせた売値のことだぞ
その人材の給料などほんの一部

>>925
お前何も理解してないのな。成果ってのは労働時間じゃないんだよ。
どんなことをしたか、どんな結果を出したかで判断されるんだよ。
その成果を出すのに1分かけようが100時間かけようが、それは労働者の自由なワケ。
だから実力がある奴なら残業どころか定時前に帰っても自由。

1000万じゃ効果でないからすぐ下がるな
1000万→800万→600万くらいは行きそう

でも冷静に考えてみると、日本人ほど奴隷向けの民族もいないよね
適材適所というか、奴隷という新しい価値観をみんなで創造すべきかなとも思うよ
奴隷=死ではないのだからあんまり後ろ向きになるのもおかしい

SEでも多くは裁量労働制だからあまり不満が出ないのではないか？
そもそも日本人があまり文句言わない奴隷というのもあるが
それを口実に他業種にも広めるつもりなんだろうな

合理主義の真逆を行くんだから生産性も糞もないわ

おいおいふざけんなよ　SE絶滅するぞ

>>928
今の日本の中小だと600すら全然だろ
600でようやく大手の正社員に影響あるってところか

近いうちに日本から残業手当がなくなるな

935 ：イシカク ◆EFmf5FwMGs ：2015/01/16(金) 11:05:26.78 ID:bNY0vb0j0

賭けてもいい。1000万でやっても
施行されてから5年以内に基準が下がる。

完全に殺しに来てるな

残業しまくって年単位のプロジェクトだらけなのに
定時で終わって何が作れるんだよ

ダンピングが横行するんだろうか

ていうかこの制度、残業代ゼロばかり注目してるけど、
やることやってりゃ定時に関わらず帰っていいし、遅く来てもいいんだぞ。
出来る人なら得する制度なんだよ

>>932
死ねってことさ

>>935
もう下がってるぞ

>>939
上司「はぁ？俺より先に帰るような態度の悪い奴は許さん」

>>939
日本人はできる人なんて一人もいないから
いたら原爆を落とされてないし放射能が漏れることもなかった

早いな

>>939
評価は会社がする
短時間でやればしれっと他の遅い奴の労働時間以上かかる仕事回されるよ
それがいやで出勤中のほとんどの時間違うことやるやつ続出って
今までよく見てきたし俺もやってた

「やること」の中に無駄な朝礼とか会議も含まれているので結局拘束されると

>>927
システムの管理に結果なんてあるのか？
システムを構築作成してる人間なら成果もわかるが、管理してる人間は難しいと思うんだが

>>942
ネガティブすぎる。そんな上司ばかりの会社は潰れるわ

>>945
そんな会社だったら優秀な社員は転職してくよ

社畜が定時で帰って持ち帰りの宿題を夜中まで続ける未来が、俺には見える。

>>948
無能は転職できないからね
無能しねって話ならどうでもいいけど

早く終わったんなら手伝えってのはドコでもあるよな
あれ無くさないと無理

ID:P359MTNh0
なんだただのネトサポか

>>939
成果も評価も会社が決めるのよ～

>>947
管理に成果ないとか、システム開発したことないのか？
納期、コスト、成果物とドキュメントの質。全部PMがコントロールするんだぞ。
どんだけの規模のシステムをどれくらいの金で短期間にちゃんと作り上げられるのが如何に大変か。

>>950
まぁそういう話なんだけどね。
でも冷静に考えてみろよ。無能にもそれなりの金払われてる方がおかしいだろ？
分相応にしましょうねって制度なんだよ

>>951
「手伝えと命令できてるおれすげー惚れるわーキャバクラのおねーちゃんに自慢や！俺は権威なんや！」

>>939
何君もうおわったの？
じゃぁまだの人手伝ってあげてよ
そうしないとチームが抱えてる仕事おわらないんだから
チームプレイできない人はこの先やってけないよ？

こうしてできる人間程潰されやすいのがIT業界

>>957
ちゃんと自分の仕事終わらせてて、その成果に対する報酬で満足してるなら断って帰ればいい。
仕事終わらせてる上でさらに評価上げて金欲しいなって思うなら手伝えばいい。

ネトウヨ限定でいいんじゃね？

適正の評価なんかされるわけないじゃん

>>960
評価にあまりにも不満があるなら転職すればいいんだよ
一つの会社にしがみつく必要はない。
そうやって優秀な奴が逃げ出して無能だけがしがみつく会社は必然的に衰退していく。

これの1000万って手取りなの？1000万もらっても税金で750万から800万しかないよな

>>955
経営側が無能なだけ
ダラダラ無能と有能を見抜けないのが悪い

断ると協調性の無い評価を下すのがジャップ企業

そもそもプログラムに仕事を等分に分ける。仕事量計るなんて事自体無理な話
個人の得意不得意もあるから一定の尺度などありえない

これから2015年問題でIT技術者の給与の高騰が懸念されてたからな
、これはかなりの好手
IT土方に美味い汁吸われてたまるかよ、使い潰せ

裁量労働制なんだから仕事手伝ったら手伝ってもらったやつの給料からいくらか貰えるようにするべき

>>963
とはいえ、現行法ではダラダラ無能はなかなかクビに出来ないからね。仕方ないね。

無能経営者「ダラダラ残業されて困ってるんですう、助けて！」
↑
なんでそんな人を雇ったの？見る目が無かったね。自己責任
雇った後でも仕事の振り方とか工夫しないの？無能なの？

そもそも成果って何を指すのか
売上や業績なら上司の方が査定されるべきだしな

>>961
別の会社「協調性のないクズは仕事ができてもいらん」

>>965
だよなぁ。システムプログラム関係は難しそう

まじで死人が出る
安倍晋三はまじしね

>>972
北欧の方式をそのまま取り入れればいいだけなのにね

ITのゴミは氏ねってことだよ言わせんな恥ずかしい

この伸びを見るとお前らもやっぱり無職なんて嘘だったんだなとわかる
なんで嘘つくの？

仕事で大口担当顧客抱えてる奴は基本的に24時間オンステージだろ
電話やメールや緊急対応は時間を選ばすに来る、早く終わったからって帰る様な馬鹿は居ないだろ

年収1000万が対象なんて
すぐ500万以下とかに下げてくるのは目に見えてる

政府公認　ブラック社会

もう起業したほうがいいかもｗｗ

でもこれしないと韓国に生産性で抜かれるからな
犠牲なくして勝利なし

>>926
そのレス保存しとけ
5年後には残業代はなしが当たり前になってるよ

>>966
土方は甘い汁吸ってないよ
吸ってるのはピンハネ企業

建前じゃなく本音ベースで言っちゃうと、ITはこうでもしないともう成り立たない段階まで来てるんだよ。
とはいえ行政として違法な行為がこうも大々的に行われてるのに対策しないわけにもいかない。
だから苦肉の策として、法を変えて現状の労働環境が違法から合法になるように変えようとしてるわけ。
嫌ならITから足を洗え。俺は洗った。

>>978
次は800万か750万にしてくるだろうがいつ頃してくると思う？俺は半年後だと思う

>>979
起業したらサラリーマンより儲かるとか幻想だけどな

ゴミからゴミへ、そんな国になっていってるよな
糞だわ自民誰だよ投票したやつ

ピンハネ業者優遇しすぎだろ
実務やってるやつに金がいかないアホな国だわ

>>974
ググったが北欧すげぇな

成長分野なんて捨てろ
これは国策だ
子供なんて産むな
これは国策だ

>>986
ベンダーコントロールだって実務だよ

仕事探す意味がなくなったな
キチ法案のせいで

ID:P359MTNh0は時給おいくら??

業界じゃ技術立国ニッポンは技術殺しで有名だよhahaha

>>989
そんなの当たり前
実態としてたいしてコントロールしてない割に金取りすぎなのが多いって話だろ

みんな定時で帰ればいいのに

>>994
そうはならないゴミクズ国日本

仕事早すぎ

仕事できない無能ほど残業代稼いでるのは事実だからな
あと公務員は好き放題残業してこづかい稼ぎしてるからまずあいつらなんとかしろ

死んで企業に貢献！
美しい国ニッポン！

PCからメールの送受信もできないスマホ世代がこの後待ち構えてると思うの背筋が凍るわ

日本政府のブラック企業化が止まらない

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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