【速報！】 トヨタがやりやがった！ 燃料電池に関わる特許５６８０件余りを他社へ無償提供キタコレ！ [転載禁止]©2ch.net [219241683]

トヨタ、燃料電池で特許開放　

トヨタ自動車は、世界で保有する燃料電池に関する約５６８０件の特許を関連業界の企業に無償提供すると発表。

2015/01/06 06:57 【共同通信】
http://www.47news.jp/FN/201501/FN2015010601000483.html

トヨタになんのメリットが？

期間工安くコキ使って技術バラまいて何がしたい？

全然普及する気配が無いから苦肉の策か

サブマリン特許にひっかかりそうなんじゃね？

囲い込み失敗

ハイブリッド車の電池が中国製になります

燃料電池車は水素ステーションのなければただの粗大ゴミ
そして水素ステーションを全国津々浦々に建設するには
他社の積極的参入および共通規格の合意やら技術共有やらが不可欠
というわけで無償提供したという流れなんじゃないか

ヒュンダイ大喜び

これはやりすぎな気が

世界では電気自動車が次世代カーの本命なのにガラパゴスジャップは燃料電池車に傾注www

なぜ無償提供したのかなぜなぜ分析しろ

スレタイにやりやがった入れるアホはもれなくNG

元々は韓国の技術なのだから
韓国に返すのは当然のこと

>>2
普及させんことにはミライちゃんの未来がなくなってまう

トヨタは現代のエジソンになるつもりか！！（自分でも何言ってるか分からない）

原油が枯渇しない上に爆安来てるからな

自分たちだけ痛い目を見ないように他者にも無駄な設備開発投資させて横並び自爆させるトヨタの陰謀だよ

ジャッ

FCVはホンダが先駆け

マツダはディーゼル作るから

日経のほうが詳しいな

【ラスベガス＝杉本貴司】トヨタ自動車は５日、
同社が持つ燃料電池車の関連特許約5680件をすべて無償で提供すると発表した。
「究極のエコカー」と呼ばれる燃料電池車を定着させるためには、トヨタ１社の努力では不十分と判断。
早期に普及させるためにライバル同士や業界の垣根を超えた開発競争を促す、
極めて異例の取り組みに打って出る。

今回、提供するのはトヨタが単体で保有する燃料電池車の特許。
グループの部品企業が持つ特許は対象外。
水素と酸素を反応させて発電させる中核部品の「スタック」と、燃料タンク、
システム制御関連の計5610件に関しては、2020年末までの特許実施権を無償とする。
水素ステーションの関連特許約70件については、公共性が高いため無期限で無償提供する。


http://www.nikkei.com/article/DGXLASFK05H88_V00C15A1000000/

原油先物50＄きってるからエコカーがピンチなんだろ
タイミング悪すぎ
電気自動車はもちろん最悪ハイブリッドも終わりかねない

悪意と被害妄想に満ちてるけど>>17が一番近い

売国奴かよ

型落ちのBMWとか乗ればええの？

自分たちでUNIXをバージョンアップし続けるのが無理と判断して
LINUX化に方向転換した、みたいな感じ？

トラップでしかないだろ

アホだろ

水素ステーションを普及させたいのか

解放しようがこんなもんに金突っ込むのは馬鹿な政府以外居ないわ
いい加減諦めろ

もう燃料電池くらいしか飛び抜けてなかったのに自殺行為

トヨタが無償提供すりゃみんなトヨタが式をベースに開発するコトになる
特許を提供して規格を獲ろうというトヨタの作戦以外の何物でもない

これはいい特許開放
アップルとかMSとか見習ってほしいわ

タダでばら撒くって事は無価値か規格競争で負けてるか
いずれにしても劣勢だからだな

ようするにVHS戦略だろ

EV車が普及するとトヨタにとって都合が悪いって事か？

関連業界ってもデンソーとかじゃないの

水素ステーションでタバコ吸いながらチャージしたいでござる

ハイブリッドが一番やばいもんな、世界シェア2%台を脱しきれなかった
電気自動車はまだ未来があるが、燃料電池車ねぇ……
テスラモーターズが世界を席巻する可能性も浮上してきたな
それかクリーンディーゼルはトルクで優位性を確保できるが

>>31
β ＶＳ ＶＨＳだな

>>20
技術力の無い韓国中国は喜ぶだろけど
産油国は痛いな
普及すればだけど

>>31
それは予測できたけど、

長期的にメリットあんのかね。

わからん

マイクロソフトがタダ同然でウインドウズ配ったりするあれ

サウジが本気で出してこれからガソリン１００円きるのが当たり前になるからな。
あとは政府がトヨタのためにガソリン税を大幅にあげるか

ガソリンスタンド　1億円
水素スタンド　　5億円
充電スタンド　　100万円
急速充電スタンド　300万円

フォードは、シートベルトの特許を開放

＞システム制御関連の計5610件に関しては、2020年末までの特許実施権を無償とする。

2015年　「特許無償だよー」　皆「わーい＾＾」

トヨタって2chでは叩かれてるけど実は公益を重んじるいい奴だったんだな…

こういう規格はアメリカ様とヨーロッパ様が決めるから

>>44
こんなん電気自動車一強だな

むしろ原油安で苦しいのはEVなんだけどな
ガソリンが安い恩恵を一切受けられない

トヨタはEVで遅れてるからEVが原油安で苦しくなってる今のウチに
叩き潰すつもりなんじゃないの

>>44
>>48

うむ。

ハイブリッドが整備士不足で世界的には普及しないまま陳腐化したからな

>>2
国際標準化を目指してるんだろ

三菱アウトランダーみたいなのが現実的だと思ったけどな
あれで400万ちょい、トヨタが本気出して得意のショボ内装にすれば
300万前半で出せるだろ。あの方式でいいじゃん
今から水素ステーション普及されるとか鬼だろ

規格競争って要は電気自動車VS燃料電池自動車ってことだろ
電気自動車はガソリンや燃料電池自動車と違って作るのがクソ簡単で参入障壁が下がるから
TOYOTA的には今度の半世紀を見据えて電気自動車じゃなくて燃料電池自動車をスタンダードにしたいってことじゃね

電気自動車が一番有望だよなあ。
1社でなんか新技術を開発する時代じゃないよ。

トヨタMIRAIちゃんと水素社会の問題点

・水素を作るのに電力が必要（太陽光ならクリーンだが現実的には化石燃料由来の電力が必要）
・水素資源（石油など）は結局輸入（水を電気分解するなら資源は無限にあるけど現実的には非効率）
・気体のまま使うので体積でかすぎ（低温にすれば液体になるけどコスパ的に無理）

原油安で燃料電池車の存在価値が危ぶまれてるからなｗ

<丶｀∀´>ｸｯｸｯｸ

地を慣らさないと落るだけだし

EVの規格で欧米に負けたから燃料電池に賭けたのか？
てかEVも普及してないのに燃料電池車とか言われてもな
次に買う車もどうせガソリン車だわ

>>51
ハイブリッドって今でもそこらの町工場じゃ修理できずディーラーに持って行くしかないのかね？
そりゃ普及しないわ
特に自分で修理するのが当たり前の欧州とかじゃ

ISISのトヨタが何かやったのか？

特許を開放したところで追従出来るかどうかは別だろな

>>1>>20>>46

>>今回、提供するのはトヨタが単体で保有する燃料電池車の特許。
>>グループの部品企業が持つ特許は対象外。

>>グループの部品企業が持つ特許は対象外。
>>グループの部品企業が持つ特許は対象外。
>>グループの部品企業が持つ特許は対象外。

>>60
これは罠ですわ

どっちにしろ技術的な土台と体力のあるトヨタの圧勝ですわ

結局トヨタを焦らせるのはいつの時代も日産ホンダじゃなくてマツダなんだよなあ

>>65
つ>>51>>61
他社が修理できないように設定したハイブリッドは世界シェア2.5%で退場する大惨敗
今回は>>64だけど、この罠にひっかかるやつは居ないと思う

日本はこういう売れなくて頓挫した特許多くて
中国・韓国に奪われるなんて事たくさんあるからな

どうせ売れなくて特許料の無駄になるだけのものなら
特許なんてもの捨てて
一度作り上げた技術を活かした方が
他社より数百歩先に進んだ状態からスタートできるし
将来的に見れば色々得する事が多い
それに付随する他の特許につながる事にもなるし

またトヨタか！

>>65
まず誰も参入しない

具体的にいつ特許権取得したか知らんけど
燃料電池の技術が発明されてからもう10年以上経つだろ
どこの国でもそろそろ特許料高くなり始める時期だし、特許権維持できるのもあと10年もいかない
無駄に金かかるし、これからも見込みないから大して利益得られない発明を解放します、次の技術発明して儲けさせてね、ってだけじゃねぇか

よくわからんが高望みしてた野望が散った感じかね

>>71
燃料電池が活躍した有名な例はアポロ計画だぞ
10年とか何呆けたこと言ってんだ

ガソリン爆安で水素みたいな面倒なもの使う必要なくなったよね？

>>68
つ>>64
こんな見え透いた手にひっかかるやつがいるのかどうか

第一、プリウスのハイブリッド技術は2013年で特許切れ
そこまで待てばコピれるのに、高コスト時に乗っかる意味はないだろう

そして今後10年は原油安でガソリン車ディーゼル車の天下来てるし

【速報】原油50ドルに突入で絶望の原油安へ・・・ [転載禁止]?2ch.net [471799426]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1420465993/

>>71
特許切れを待つわな、普通
そこから動向決めても全然遅くないし

レンジエクステンダーエンジン搭載車潰しもあるのかな？

>>73
特許権って知らないの？

水素高くね？あと水素ステーションって大丈夫なの？爆発的な意味で

>>76
全然競合しないだろ、それとは

>>78
そもそも普及するかどうか
絶賛大不況中だしな、今

>>77
トヨタが持ってるのはおもに燃料電池の効率やコストを改善する特許
発明そのものはずっと前

水素ステーションどころか電気ステーションも次の原油高が来るまで普及しないだろうな
しばらくはガソリン車の天下

(´・ω・｀)水素爆発しないの?‥

>>35
EVはでかいミニ四駆だからな
中国山奥の山村でもモーター買ってくれば馬鹿でも作れる
トヨタグループ企業の部品会社全く不要になってしまう

原油安は今後数年続くらしいし、そうなると数年先の買い替えまでガソリン/ディーゼル優勢だし
電気とか燃料電池とか勝ち目ゼロだろう、ハイブリッドも陳腐化というか特許切れしたしな

電気自動車が絶賛特許全面開放中だからな

http://www.huffingtonpost.jp/2014/06/13/tesla-motors-patent_n_5490702.html

燃料電池の関連特許を公開することで普及を促し
水素ステーションのインフラ整備を加速させ
部材調達コストを下げようって話だよ

日本政府のやることは見え透いてて、裏目裏目になってるね
円安にしてクルマ産業保護を加速したけど、詰みそう
毎回毎回、海外との戦争に負けるね、長州は

トヨタのハイブリット技術もマツダが取り入れてたな

>>78
難しい所だな

何もない時はガソリンより安全だけど
何かあった時はガソリンよりも危ない
感じ

昔ホンダもこんな事したが今はダメだし大丈夫か？

これで好感度上がると思ってるジャップwwwww

水素が危ないと思ってる奴がいるけど
ガソリンのほうが危ないからさ

>>92
危ないとか何とかじゃなくて、コストの問題

録画した番組のCMで水素！水素！ってうるさくてたまんないからCMスキップしてるわ

水素ってどうつくるの
副産物だとたかが知れてる量だけど

安い軽自動車の燃費が良すぎて
わざわざクソ高いEVやハイブリッド車を買う必要がないんだが

>>91
そう思ってるお前の頭の方がおめでたいわ

>>96
ハイブリッドなんてスズキのエコチャージくらいでちょうどいいからな

>>95
電気を水で分解する
LNGを触媒で分解する
いろいろある

普及するかどうかの瀬戸際だな
失敗すればトヨタ滅亡
成功すればトヨタの勝利

>>80
俺の使ってる発明って言葉は特許法上の発明概念と同じでその当該特許にかかる発明限りの話なんだけど

EUはPHVじゃないのか？
このスレだとHVバカにされてるけど

https://www.fuji-keizai.co.jp/market/14046.html

ジャップらしいガラパゴス技術で自滅か

>>100
失敗しても滅亡しないだろ
どれだけ研究開発費かけたかは知らんけど先見の明がなかったと諦めれば良いだけ

滅亡はしないだろ、滅亡はな

元々は俺たち中国の技術だからな
返還は当然

EVでいいやん？

電気自動車とかいう限界が透けて見えるものは絶対に普及しない
燃料電池が本命なのは変わらない

>>84
ようするに規制との戦いじゃないのか？
値段で考えたら誰もエコカーなんぞ買わない

テスラモーターズの丸パクリかよ

>>99
電気使うより効率がいいのか？

>>109
石油メジャーが許さんだろう

発展途上国の整備士が整備できる技術でないと客は故障が怖くて買えない
世界で一番車が売れている国は中国

水素ステーションがポツポツそろうころに自社で
ダイハツ車とPHEVが市場とりまくってるんだろｗ
んで海外では安い車がシェアとりまくりと

原油価格落ちたしエコカーなんて霞んじまったからな

>>108
それはないな

上にも出てるけど燃料電池自動車は原理的に効率悪すぎて駄目だよ

燃料電池自動車 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E6%96%99%E9%9B%BB%E6%B1%A0%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A

＞エネルギー効率
＞一般に燃料電池自動車の「en:Well-to-Wheell」効率は電気自動車に比べて大きく劣る。
＞実際に、たとえば風力発電による電力を水素に変換し、燃料電池自動車に充填して使うよりも、そのまま電気自動車へと充電するほうが3倍程度効率が良いとされる[4]。

>>111
効率は悪い
だがバッテリの限界から電気を貯めるのも難しい
つまりEVは使いにくい
水素に変えたほうがなにかと融通が効くってことだろな

普及しねえし開発進まねえしでコスト削減できないってことか？

高速SAで1つしかない充電装置に2台待ちしてるアホさを見ると燃料電池普及貢献はいいことだ

>>118
水素ステーション普及とバッテリーの技術革新どっちが早いかな

>>112
いやカルフォルニア州とか今でも相当な規制してるんすけど

ちなみにこの技術、例の粗悪品問題と同じく、少しでも材料ケチろうとして紛い物代用しようとするととたんに爆発炎上する性質のものだから、もしかしたらトヨタはそれ狙ってるのかもね

水素を圧縮するコストが高いんだっけ？

>>118結局メリットなんなんだよ
これでエコですとか言ったら笑われるじゃん

企画争いって日本企業が一番苦手な分野じゃん
ガラパゴスジャップランドでろくな競争してこなかったから世界で戦える競争力も経営戦略もない

出川の電気スクーター旅で十数キロ走るたびに充電してたのを見て
こらしばらく電気自動車はあかんわと思った

>>12
予てより、「こんなＣＯ２排出してちゃヤバくね？」とトヨタはガソリン車を製造しながら主張してきた。
中国が天然資源モクモクしてスモッグが子供を直撃。喘息中国人がスモッグにビビりはじめる。
このままだと中国に未来はないので特許使っていいから好きに乱開発せぇ…と技術提供。利益が人道を上回った結果。

>>125
将来は高温ガス炉やら太陽電池由来の電気で作った水素を石油のように使う水素循環型社会が来ると言われてる
そのための布石

火山国の日本でCO2削減とかアホな話なんだよなぁ

業界が活性するのは間違いない
特許ガチガチだとなんもできんからな

>>18
公道走るための型式認定だけだろｗどのメーカーも燃料電池の研究はしてた

>>129
これなんだよな
巨大メーカーのTOYOTAがFCVを本命視して投資してるのは
自動車産業単体じゃなくて社会構造の変化全体を見据えて考えてるから

車単体なら効率の問題でEVに勝つのは絶対無理だけど
社会自体が今の石油のように水素を使う社会に変わると考えてるからFCVにこだわる

しかしチョンダイからハイブリッドの技術寄こせ寄こせと
いくらオネダリされても無視してたトヨタが
燃料電池の特許を無償提供とはなー

これはチョンダイあたりが罠に引っかかりそうな予感

まじかよちょっとコメリで材料買って燃料電池車作るわ

正月に特番でやってた日清の安藤百福が即席ラーメンの製造法の特許を公開した話を思い出した

せっせと独自開発続けて、ミライ発表にに被せるようにして
あわててショーモデル感丸出しのハリボテを引っ張り出してまで発表会やってた
ホンダの立場は一体・・・

>>49
でんきはどうやってはつでんするかしっているか

原油安のせいで電気自動車どころか
ガソリン車でいいんじゃね？みたいになってきてるしな
特にアメリカ

トヨタ型でよろ
ってこと？

>>139
原子の力かな

キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!
俺でも作れる？

>>21
ハイブリッドもわざわざ買わなくても良いかっていうぐらいに
ガソリン安くなりそうだしな
水素にしても燃費がガソリンに比べて２倍良いとかじゃないと
メリットがなさそうだし

ガソリン価格の下落なんて一時的なものなのに
今は安いからガソリン車でいいとかギャグだよな？

>>2
トヨタにとっては使い古しの技術なんだろ
ひとつ頭抜けてるからこそできるこった

原油爆安でエコカーがピンチだからだな
ガソリン安いからわざわざ高い金出してエコカーなんて買わん
でもエコなミライには必要だと

これは資源国の思惑の斜め上を行ったな
国内で燃料電池車のシェアが上がって原油の輸入量を減らせればいいな

思ったんだけど、燃料電池車って電池抜いたらただの電気自動車だよね

そもそも企業の特許っていうのはライバル企業の足引っ張り合うのが目的のしょーもない特許がほとんどだから
ココの大半が思ってるような革新的な特許は5680件の中にはないだろ

プラグの形状の特許とかそんなのばっかだろ

水素社会と都市ガス事業
http://www.hess.jp/Search/data/35-04-077.pdf
日本ガス協会における水素導管ネットワーク構築に向けた取り組み
http://www.f-suiso.jp/bunkakai/H23bunkakai/2nd/2nd/H23_2_3.pdf

>>100
実感無いのかも知れないけど、そろそろ人類滅亡のフェイズだよ

世界的原油安でガソリン使い放題状態なのにわざわざ燃料電池車なんて買わない。
高止まりなのは日本だけ。

特許ってそれ自体が財産やイノベーションを生み出さない限り、認めるべきじゃないと思うの

>>100
燃料電池車とか成功しない方が良いよ、内燃機関のままの方が日本の優位性を保てる。
電子化するとPCの部品化みたいに際限のない価格競争で磨り減るだけ。

>>154
まあそれが理想だし、そもそもの特許制度の存在意義なんだけどね
>それ自体が財産やイノベーションを生み出す
これを誰が何を基準に判断するのかが問題になる
だから、しょーもないものでも通すしかない

>>129>>133
その頃になったら欧米に別規格作られて終わりだろうな

来年ぐらいに発売予定の次期リーフは航続距離400キロぐらいらしいし、
すでに640キロ走るEVもできてる。
わざわざ水素から電気作る必要なくね？

テスラから再充電なし640km超走行の「Roadster 3.0」EVが誕生へ
http://www.gizmodo.jp/2015/01/640kmroadster_30ev.html

奴隷をこき使って、下請虐めて
技術流出させてドヤ顔ｗ

燃料電池車ってジャップだけで普及しそう
ガラパゴスだけは勘弁

自分の会社の開発した技術や製品の規格を国際標準にするのと、市場全体の活発化が狙い
特許のさらに先にあるものを見越してやってることだから無償でも安いと思うぞ

>>158
どうせ普通に乗ったらその半分なんだろ

関連企業って書いてあるからチョンダイには関係ないんだよ

太っ腹やなあ

>>160
自家用車持って海外渡る機会でもなければガラパゴスでもユーザーからすればなんの問題もないと思うが

トヨタが見据えてるのは水素社会だからな
ロボットにも家にも船にも電車にも燃料電池が備え付けられる時代を見越してのことだろう
日本の旧財閥どころかメジャーすら上回るスーパーパワーになることを企んでる

>>2
そろそろアメリカがマジギレしそうだから先手打った

それだけ水素社会は難しいってこったろ

これがソニーとトヨタの差かな、と思えてきた

>>165
輸出できなきゃ自動車会社はやっていけんだろ

>>48>>50
充電スタンドとか時間かかりすぎて普及無理に決まってるだろ
急速充電でも2時間はかかるわ

普及してインフラ整備されないと意味無いしな

トヨタの技術者涙目だな
特許料ボッシュートｗｗｗ

>>171
8分で8割充電できるんだが

>>166
グローバルはジャップには無理よ
社会性が足りてない故に足下見られて終わり

EVの邪魔すんな

水素自動車を普及させるため、国策としてEV充電スタンドの料金を上げたりしそうだな

>>177
水素ステーションってのは巨大な蓄電池みたいなもんだから
理論的にはEVの充電もできるはずだけどな、効率は知らんが

トヨタ「俺様の車を売るための土壌を作れよ下僕共」

自分のとこの下請けにして毎年買い叩く未来が見えた
あいつらが無償なんて

電気自動車が10分でフル充電できたとしてもキツいっしょ
10分も待ってられっかよ。喫煙所でもあれば余裕だけどさ

電気自動車と燃料電池車の戦いだからな
燃料電池派なメーカー増やさないと負ける

>>182
昨年テスラモーターズとの契約も打ち切って完全に戦闘モード入ったもんなぁ
水素ステーション増設には他車メーカー参入が必要不可欠って発言してるし

>>181
EVは自宅でも充電できるからね。
水素自動車は、自宅では水素を補給できない。

>>184
今の自動車だって自宅で給油出来ないだろ
EVは航続距離短すぎなのと充電時間かかるから普及は無理じゃねえ
電池をカートリッジ式にしてスタンドで入れ替え出来るようになれば別だが

チョンダイがヨダレ垂らして尻尾振りまくってんだろ
ってか起源主張までカウントダウンか

ハイブリッドでいじめられたのがよっぽど堪えたんだろうね
幹部が人前で吊るし上げ食らって泣かされるとかありゃトラウマだわな
技術を独占して儲けを独り占め出来るほど規模の小さい会社じゃないし
公開して一般化しちゃったほうがいいって判断はさすがですわ

外車勢を味方に付けたら勝ったも同然
日本は外国様の言うことにはすぐ規制緩和だからな
まずはBMWを取り入れよう

世界に普及させたいからだろ
スゴイもの作っても世界がそういう流れにならないと売れないのよ
HDDVDと同じ

インフラ整備を加速させるには技術普及が必須だしな

機械屋の特許は一山いくらでやりとりするから
一つ一つはゴミというか無意味な特許ばかり

先読みが甘いんだよ
トヨタは

なんだろう、結局マツダ大勝利ってこと？

何が水素だ詐欺野郎

燃料電池はポシャるからな

トヨタも中国ではEV出すのにな

トヨタ、来年にも中国でＥＶ発売へ
http://www.sankeibiz.jp/business/news/141020/bsa1410201118003-n1.htm

消極姿勢から一転?! トヨタが中国でＥＶ販売の現実味
http://net.keizaikai.co.jp/archives/13193

EVに駆逐されたら元も子もないもんな

トヨタも10年後は家電メーカーみたくオワコンだろ
EV普及して中国に駆逐されてるよ

>>185
カートリッジ式のEVってアメリカで既に作られてたぞ
店舗に在庫抱えなきゃならんしシェア低いから普及せずに死んだっぽいが

>>193
そこ独立リーグのチームや

日産はBMW、テスラと組んでEVの方に行きそうだし
頼みの綱が空気読まなそうなホンダじゃ…

電気自動車に負けておしまい

近所のドラッグストアやスーパーに
EVステーションが出来てると思ったら
水素ステーションも建て始める気なの？
どっちが主流になるのやら

>>201
EVは普及させたくないだろうな
中華メーカーなんかが本気で作ってきたらコストじゃ勝てないし
家電みたいに余計な機能山盛りで値段上げる商法で破滅への道歩みそう

まあ日本の市場のなんて衰退する一方なんだから世界で普及しなきゃ死ぬけど
さすがのトヨタでも海外のインフラを支配するのは無理だから

現実見ろよ馬鹿トヨタｗｗ

お前ら知的障害の役員のいいなりだからコケてばっかりなんだよ

EVは技術あんまりいらんから競合でまくるだろうな

電気自動車は期待外れだったなぁ
けっきょく充電時間の問題で本格普及しないわ

車はパワートレインだけじゃないんだし、EVでも強み出せるだろ
トヨタホンダはまじめにEVやれ

プラズマとかSEDみたいなもんで尻尾切りじゃないの？

まず日本で普及させたいんだよな
日本っていうか東京かな
2020東京五輪までに増やしたいというかその時点でトヨタ車しか燃料電池車がないという事態を避けたい

>>208
HVの技術はそのままEVに活かせるんやで
回生ブレーキ関連も一朝一夕じゃできん
参入障壁が下がるって言ってる奴らは車がエンジンだけで出来てると思ってるのかね

燃料電池車が失敗しそうだから最後に一社でも巻き込もうって話？

>>211
制御に関したらEVの方が簡単なんじゃねえの？
カローラハイブリッドに乗る機会があったが、もう何代もやってるプリウスの廉価版のくせに
未だに回生とブレーキのバランスが酷くて同じ踏力なのに考えてる位置で止まらない
モーター一本の方が楽そうだけどな

排ガス問題の時はトヨタの三元触媒で一気に解決したな

今回もトヨタの一番乗りだ

デファクトスタンなんたらか！

>>211
多少走行距離伸ばすためだけに回生ブレーキとか必要ですか？ってことになる
天井にソーラーパネルでもつけとけばそれくらい充電できちゃうだろ

>>2
今回提出した以上の技術をもって確保してる
中で低位に属する技術を放出する事で市場開発活発化を促す。
市場が大きくなり始めたら、出てきて他社よりいいのを出してるシェアを確保する
って事です

ガソリンが余裕で健在で今安くなってもいるので市場が枯渇しないように撒き餌してるんです

いらないゴミ特許を公開しただけとちゃうんかと

原油安で焦ってんな
このゴミ企業が
今さら騙されんぞ

トヨタの踏み絵だな
マジでカーボンフリーになるんだから

>>220
まだ騙されてんの？
究極のエコなんて言った時点で詐欺だから

>>220
＞マジでカーボンフリーになる

ならんならん

>>221
イメージの問題でしょ
プリウスだって実は環境負荷が一般的なガソリン自動車より高いそうだし

>>216
多少じゃねぇぞ
回生ブレーキあるかどうかで走行距離が全然変わってくる
特に高低差のある峠とか走るとよくわかる

将来的にはステーションで水蒸気改質使って水素製造するのかな？

うろ覚えだがマツダが水素ロータリー開発の説明の時製鉄所から水素を取り出す方法でかなりの量を生成できるっていってた
もしかしてトヨタはそれ使うつもりなんじゃね

充電カードの料金高すぎ。
FCVに配慮して高くしてるんじゃないのか
http://i.imgur.com/m6LqkXc.gif

で、なぜかマツダの経営が大きく傾く…と。
で、更に革新的な車を作ってV時回復すると予想。
俺たちのマツダはいつも予想の斜め上のだよね。

ブラックな日本企業の象徴、トヨタとかはよ日本から出て行け

トヨタはホワイトじゃね？
友人がトヨタで働いてるけど有給取りまくりで海外旅行しまくってるぞ

社内を歩くスピードまで決められてるトヨタってとってもホワイトですねー

>>17
それなｗ

どうせトップのクズだけで考えた案だろ
研究職の人からしたら自分たちの成果を他に渡すって絶望しかないわ

テスラも電気自動車の特許解放しまくってたな
ガラパゴ規格で売っても市場は作れないと判断したんだろう

今俺らが使ってるパソコンも元はIBMが仕様とBIOSを公開したところから始まってるんだよな
そしてIBMは他社にシェアを奪われてPC部門をレノボに売却・・・
トヨタも他社にシェア奪われるといいんだけどな

トヨタ栄えて国滅ぶって言うし、いいんじゃね？

EVとかハイブリットより燃料電池車の方が将来性がありそうだけだけど。

　
トヨタ「プリウス」、“燃費誇張”で摘発＝韓国
http://japanese.joins.com/article/877/194877.html?servcode=800&sectcode=860
> 輸入車であるトヨタのプリウスハイブリッドと
>アウディのＡ６　３．０　ＴＤＩの燃費が誇張されていたことが分かった。
> ５日、韓国国土交通部によると、昨年実施した自己認証適合調査で
>これら車種の燃費は表示燃費の許容誤差範囲（５％）を越えて
>それぞれ１０％以上誇張されたという結果が出た。
>アウディとトヨタ側は燃費が誇張されたという今回の調査結果に異議を唱えている。

車にも排出権みたいなもんがあって、テスラはそれで年間100億ほど儲けてるとかなんとか

> 特許を関連業界の企業に無償提供
はいはい

>>238
トリップメーターが実走行距離より多くカウントされて燃費がいいように見せる問題は
誰も追及してないのかな

>>19
水素ロータリーの開発続けると思ったのになぁ

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20141211/275051/?P=2

F：ジャスト・イン・タイムと称して工場の前の道にダーッと納入業者のトラックを並べさせて、それで……

水：違うよ。全然分かってない。トヨタのカンバン方式で大事なことは、製造の人間が物づくりに対して責任を持っているということだよ。

F：はあ。

水：アメリカの企業、そして日本のほとんどの企業の、アメリカに進出した企業の工場はどうなっている。「私、作る人」「私は検査する人」
　でしょう。つまり、検査する人に引っ掛からなきゃ、作る側はどんな捨て鉢な仕事してもオーケーと、こうなっている。

F：生産ラインは分業による流れ作業ですからね。その分、作る側が「不良品が出ても検査がピックアップするだろう」と開き直れると。

水：でもいまトヨタの品質って世界一でしょう。なぜだか分かる？　工場の現場の作り手自身が、作った物に責任を持っているからだよ。
　製造者自身が検査能力と、生産ラインを止める権限を持っていて、実際に行使できるわけ。これがトヨタの最大の力の源なんだ。
　そしてこれが実は日本の物づくりの基本なの。

F：えーと…。

水：職人は自分で作ったものを検査して、売るか売らないか、出すか出さないかを自分で決めるんだよ。これが職人技の本質で、それを
　実現する手法が「カンバン方式」。トヨタの品質は、このカンバン方式によって担保されているんだよ。

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>11
どうもそうじゃないらしい。
水素燃料は各国企業も開発を進めている。

でも水素って電気で作ってタンクローリーで運搬するんでしょうか？

どうせ水素タンクと水素充填装置とその燃料電池までの供給ラインの材料だけなんだろ？

こういう次世代系のサバイバルを中途半端に盛り上げて既存インフラ施設が設備投資した頃に推進側がテンション下げて次のネタ仕込む遊びを謹んでくれないか
モリゾーが過剰に熱中した後に飽きてほっぽり出す悪い癖に振り回されて置き去りに遭う大人達がいつも泣いてるよ

バックに国が付いてるんでしょ？
EVに比べて最大のメリット=燃料税取りやすい

>>248
水素税が来るなｗ炭素税と水素税、炭化水素には揮発油税・・・美しい国をトリモロス

水素税来る前に家庭用水素製造機の普及はよ

>>250
FCV用の水素はアホほど高圧縮の液化水素だと思うので家庭では危険すぎて無理

日本企業がまた世界に迷惑をかけたのか

水素が結局ガソリンと同じ値段だからどうしようもない

>>2
燃料電池車のシェア拡大狙ってんだよ

>>11
水素自動車の普及は、そもそもが再生エネルギーの次世代貯蓄技術として
燃料電池が世界のメインストリームになることに賭けてのインフラ整備の
布石であり、水素自動車そのものが目的の国策ではないのでガラパゴス
とか言ってる人は見当違いも良いところ。

ちなみに、ホンダはそんな国策を尻目にGMと燃料電池車の開発協力を
始め、アメリカの水素ステーション整備に1380万USドル（約16億円）を
支援することでトヨタに対抗。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20141121/390270/?ST=NAT

ようやく戦略レベルで物考えられる時代になってきた
日本もまだまだ捨てたものじゃない

プリウスくらいまで安くなるならいいよ

リチウムの10倍の空気電池が開発された今、燃料電池自動車に未来はない
テスラが1回の充電でリチウムが600km走れるのなら空気電池で6000km走れるってこと

原油安で燃料電池のメリットはかなり後退したからな

金あるから余裕なんだろ

>>258
空気電池の場合も、結局のところ二次電池利用するためには燃料電池化
する必要があり、そうなると電極を改良する問題が立ち塞がる訳で、
まずは水素燃料電池からスタートしても今後ちゃんとその技術が
活かせるのでは？と思うんだけど、どうだろう。

ここでの妄想は、ほぼ100％トヨタのエンジニアでは想定内と思われる。

>>262
こういう判断をするのってどちらかというと経営側だろ

技術的なバックがなければ、判断できないだろ。
経営側に判断できるように、意図した情報を与えるのがトップエンジニア

>>258
水素燃料電池からスタートした場合水素ステーションをガソリンスタンド並に立てる必要があるだろう
そこからハイ電気自動車にスイッチしました水素ステーション必要ありませんとはトヨタとしては言えないでしょ
つまりトヨタにとっては燃料電池自動車が普及させるのが目的であり電気自動車を普及する目的はないでしょ
電気自動車は充電池の問題さえ解決できれば誰でも作れるわけで燃料電池技術に優れているトヨタには邪魔なものだよ
あくまでも燃料電池のほうを普及させたほうが技術に優れているトヨタのほうが有利なわけだし

技術に優れているトヨタｗｗ
優れた技術を金にあかせて買い漁るハイエナの間違いだろｗｗｗ

>>255
水素社会つっても水素作るのに電気使うんでしょ？無駄じゃん
しかも触媒とか蓄える金属とか大量生産できんのか？

EVの電池って劣化するんだろ。話にならんわ。

結局水素スタンドが普及しないと車の方が売れないからなｗ
でもタクシーを入れ替えるだけでええんちゃうか

LPGは安くていい香りの排気ガスだすから(･∀･)ｲｲ!!

>>268
水素に接触した金属も劣化するんだぞ
そして自動車は何でできている？

>>271
適当すぎるな
そんなに漏れたらもったいない

2020年までの5年間限定ってのがミソだな
さんざん普及させといて使わざるを得なくなってからガッポリ儲けるから
採算は十分合うんだろ

テロ朝で今やってんな

>>2
水素ステーション等のインフラが整わないと始まらないからね
まずは普及させないと

トヨタは、自動運転技術で完全に後手を踏んだから
こういう事で少しでも囲い込みやりたいのだろうけど

果たしてどこまで求心力を確保出来るのやら

燃料電池車なんてどうせソニーのベータみたいになる

電気自動車はバッテリーに革命が興ればすべてを駆逐するだろうが
水素はどうかな

これ中国が勝手に特許申請して独占するだろ？

内部留保も吐き出せ

ハイブリッドが世界シェアで見ればソニーのベータ
まず中国でも製造・整備できるぐらいの技術でないと世界で勝負できないだろ

まだ電気自動車の方が可能性がある

>>128
逆から見ても話が繋がるのが真のなぜなぜなんだぜ？再提出

この戦略は世界レベルだな
他じゃできんぞ

だれも真似しないだろう
コストの割にはメリットがなさすぎる
それよりも充電池のブレイクスルーをまって電池メーカーから安く仕入れて電気自動車を作ったほうがいい
日産も自分でリーフ用の充電池作るのやめてしまったし

>>284
特許開放でコストが下がったらとりあえずみんなやってみるよ
勘違いしてんじゃねーぞｗｗｗ

テスラが世界をリードするね
公開しても付いてくるとは思い難い

苦肉の策なのかアメリカとかにいじめられたのかは俺には分からない

>>285
無料なのは2020年までの5年間だけな
他企業が開発して販売始めた頃には特許料かかるのに？
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20150106-OYT1T50050.html

火力発電所の電気で電気自動車の方がエコ

>>288
トヨタの仕様をそのまま作って
ガワ付けて売るだけの簡単なお仕事に5年もかかるの？

>>290
特許解放はトヨタの分だけな
トヨタ関連企業のは解放しないよ
トヨタ1社だけで自動車全部開発してると思ってる？

>>267
まず、現在の水素は製油業界がナフサから取り出す奴と製鉄業界がコークスから
取り出す奴で、どちらも生産余剰力が大きくて水素燃料電池車を数十万台動かし
続けるだけの能力がある。

次に、電気分解で水素を作って更に酸素と反応させて電気を取り出した場合、
得られる電力は6〜8割強。
これだけ見ると無駄が多いと感じるが、将来的に高容量化したときのコストが
金属を使う一般的な蓄電池よりも有利だし、再生可能エネルギーと組み合わせて
蓄電池として水素を使えば揚水発電所を作る必要も減る。

最終的には2050年の主要エネルギーインフラとして水素が使われることを見越して
日本が今後も技術力でリードしていくための第一歩がエネファームでありFCVであり、
それを踏まえて尚も水素が社会が無駄だというのならば、別の未来予想図を示して
くれないと困る。

>>291
それでも研究開発はしやすくなるってことだよな

>>293
だから売る頃には特許料かかるだろ？
さらに自動車は何十年も部品供給しなきゃならんし
特許料かかるからハイ辞めたなんてできないだろう？

>>292
大電力貯めるならNaS電池レドックスフロー電池あたりでいいじゃん
燃料電池にしてもSOFCで天然ガスからそのまま発電でしょ水素なんて流行らん

>>185
だからEVはガソリンより便利なんだよ

>>286
テスラとトヨタ、どっちが先に金属空気電池車の市販に
漕ぎ着けるだろうね？
http://clicccar.com/2014/06/23/259479/

燃料電池車を本気で普及させる気なのか？
あんまメリットがあるとは思えないけど

電気から水素作ってFCV走らせるより、その電気で直接EV走らせる方が3倍効率がいい

この事実がすべてを物語ってる

日立造船の亜鉛電池の出番はまだか？

>>299
車に乗る小型の燃料電池って効率悪いんだよね
車に乗らん大型のは高効率

ホンダはASIMOの特許を公開したけど、韓国人がパクリロボを作っただけで、何のイノベーションも起きなかった。

>>286
あんなの無理だろ
ヨタはツバ付けてるしな

電気の需要が減って困る人が必死だな
オール電化VSガスのスレの雰囲気思い出すわ

>>288
なんだ五年かよ・・・・
誰もやらんだろこれ

>>292
つまり今の電気社会でも問題ないってことだね
日本がリードしたいからダダこねてるだけだろ

>>304
おまえアホだろ
燃料電池のほうが効率悪くコストがかかるならそれだけ電気の消費も増えるってことだぞ

>>307
はいはいお仕事頑張ってねｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org94615.jpg
さすが俺たちの技術のホンダだ！

こんな特許ばらまいても
お前が進めた派遣法のせいで貧民が増えまくってるのに
燃料電池車なんて普及するわけねぇ
馬鹿かと

無償提供したってことはろくに価値がないゴミって事だろ

これはすごい
このまま各家庭に水素パイプめぐらして
家庭用燃料電池で電気の送電ロスと貯蔵不可性を克服し脱原発しよう

トヨタはオワコン

>>295
だがNaS電池やレドックスフロー電池じゃ燃料源の移送が出来ないし、
SOFCで使う天然ガスなら移送出来るけれども電気から天然ガスを
作れる訳じゃない。
「水素社会」ってのは単なる電化未来の一面じゃなく、今の化石燃料
が担っているエネルギーインフラの部分を水素に置き換えるのが
ポイントなので、電化の部分だけで見ても意味が無い。

>>306
半分正解で半分間違い。
「今の」電気社会は問題ないってだけで、化石燃料と原子力に依存した
今の電気社会を確実に続けられるのがあと100年ぐらいだとしたら
今から「次の」電気社会を見据える必要がある。
そのとき日本が世界をリード出来るようにしたいのが「ダダこねてるだけ」
と思うのは勝手だけど、国際的に資源も発言力も乏しい日本が技術的な
アドバンテージすら失って尚2050年に自治を維持出来るだけの国力を
保って海外から水素技術を安定的に取り入れられるかの方策を示して
くれないと、それは単なるダダだよ。

>>314が「ダダこねてるだけ」

>>315
対案の無い批判は煽りにもならないよ？

対案ガーってさ

そもそも間違ってることやらないほうがいいことなんだから

対案もクソもないわな

間違ってるからやめとけば？ってだけなのにｗｗｗ

最近唐突に燃料電池の流れが来てるな
経産省の水素ゴリ押しのせいかと思ったら国内だけじゃなくてベンツもVWもやり始めたし

>>317
「間違い」って言ったって、化石燃料社会の次を準備する必要がある以上、
それが水素じゃないって言うためには「今との比較」じゃなくて「水素以外の
選択肢」を示す必要があるよ。

そもそもディーゼルなんて間違い、ターボなんて間違いだと20年前に日本で
散々言われた結果、欧州のクリーンディーゼルやダウンサイジングターボで
遅れをとってる訳だし。
そんなに日本や日本メーカーのこと嫌いかね？

今世紀の原油安がほぼ確定して、だめなのはシュールガスじゃなくて
水素や電気やハイブリット車なんかもな。

日本はとにかく海外のこと考えるとそうとうやばくね？

>>318
役人がゴリ押しするときは利権が絡む一方で、「諸外国はこの分野に
注力している」という実績が官僚や政治家の許認可を得やすいポイント
でもある訳で、連中が動いてるときは何かしら海外でも同様の動きが
あると見てOKかと。

>>320
シュールなガスはダメだろｗｗ

>>319
化石燃料と原子力以外の方法として水素を示してるけど
水素そのものとしては地球上では存在しない
つまり水素を取り出すエネルギー　＜　水素から得られるエネルギーにならない限り代替エネルギーにはなれないだろ
事実　商業用の水素発電所なんてもんは存在しないだろう
あくまでもエネルギーを保存しておく蓄電池としてでしかない
蓄電池としてでなら空気電池を開発したほうが効率はいいだろ
次世代の代替エネルギーとしての代案なら核融合発電しかないだろうな

さすがやることのスケールがデカイな

>>323
＞つまり水素を取り出すエネルギー　＜　水素から得られるエネルギーに
＞ならない限り代替エネルギーにはなれないだろ

その辺についての返答は>>292で。
自動車の電源に限定すれば空気電池車の方が将来性あると思うし、
だからこそトヨタも両方に手を出しているんだろうし（>>297）、
充放電の効率でも水素が決して有利ではないことも踏まえた上で、
それでもなお容量を上げていったときの費用対効果、燃料源の
貯蓄性や可搬性、水素自体を内燃機関の燃料とする時代の
到来に現実味を感じる訳ですよ。

水素が余ってるなら重アルカンを砕いてメタン作って
CNG主体で生きようぜ！

燃料電池が普及しないとまずいから
EV車だと誰でも参入できるし

技術だけ一社独占してても普及しなきゃインフラ整備進まないし絵にかいた餅だからな

>>328
だから水素ステーションに関する技術はずっと無償にしたんでしょうね。
イワタニ側が持ってる特許も結構多そうだけど。

>>292
＞次に、電気分解で水素を作って更に酸素と反応させて電気を取り出した場合、得られる電力は6〜8割強。

どこから引っ張ってきた値かしらないが、そんなに効率高くないよ
そもそも、燃料電池の効率自体現状4割程度なんだぜ
貯蔵のために圧縮・液化すると更に効率が悪くなる

排熱が利用できない＆圧縮・液化が必須の自動車用燃料電池の効率は致命的に悪い

>>83
面白そうやな〜

原油、ガソリンが安くなるならなんでもいいんだよ。
実際世界的に普及が見えて来たら、日本の影響力が増えるよね
。
俺には見えるよ、ナマポ削りに削って、ガソリン税撤廃！と笑顔で叫ぶ安倍ちゃんが。

>>330
8割強って数字は横浜国立大学の太田先生が書いてる25℃での理論効率
83%に由来する。
6割という数字は資源エネルギー庁の資料からで、現状でエネファームの
発電効率が35〜60%という点と、熱エネルギー40%＋電気エネルギー40%で
家庭での最終効率は60%以上という点からざっくり書いた。

確かに、今読み直すと「得られる電力は6〜8割強」はちょっと間違いだね、
訂正させて頂戴。

>>83

モーターのネオジム磁石交換
↓
加速ひゃああああああん！！
↓
崖からまっさかさま

こんな改造も思いのままやな

>>333
理論値で語らないでくれよ…
とりあえず実効率で書いてくれ

>>2
金儲け

>>329
先行してる欧米ですら増える気配無いのはそれ以外にもハードル高いから
法令上の制限はクリアしやすくなって補助金も出るんだし、
普及云々言うならそれこそトヨタが金出して日本中の販社にでもステーション建てまくれば良い

所詮補助金掠めるだけで、面倒な事は他人任せないつものトヨタでしかないわな

水素を取り出すまではよくてもそれを高圧縮して液化するのにエネルギー食いそう
未来はなさそう

燃料電池が普及すると困るのだーれだ？

タンクから燃料電池に送る水素の膨張熱ってどれぐらいあるの？
エアコンのコンプレッサーいらないぐらい冷える？

海水から水素を安価に取り出せる技術が確立しない限り駄目だろ

日本を潰したい日本政府、ざまあｗ

>>335
ごめんごめん。フェーズ3（2050年時点）の目標値がちょっと分からな
かったもんで。
でも、このスレで出る空気電池の効率も実効値じゃなくて理論値で
報じられることが多いけど、それも一種の目標値だからじゃん？
水素燃料電池も同様だと思うんだが、駄目かな。

>>343
理論値どうしで比較するのははいいと思う
ただその時は（理論値）と付けてくれ

>>337
それやると、同じように水素に賭けてステーション建設している
イワタニの庭を荒らすことにもなるから。

>>344
うい、気を付けます。
今回はマジ軽率だった。

製造もだが運搬貯蔵のコストが高いからな
水素ステーションの建設飲食コストが
ガソリンスタンドの数倍かかる
と言うことは数倍儲からないとやっていけない

>>347
つまりガソリンの数倍の値段になるのかｗｗ
いらないことこの上ないな

>>348
ディーゼル/軽油の倍ぐらいにはなるけど、ガソリンとは同等程度。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ14HMV_U4A111C1TJ2000/
＞岩谷産業は14日、燃料電池車（ＦＣＶ）向けの水素の価格を走行距離
＞１キロメートル当たり10円にすると発表した。高級セダンベースのハイ
＞ブリッド車（ＨＶ）とほぼ同じコスト水準となる。ＦＣＶ向け水素の商業
＞販売価格を決めるのは業界で初めて。ＦＣＶの普及を後押ししていく。
＞
＞１キログラム当たり1100円で販売する。水素１キログラムでＦＣＶは
＞110キロメートル程度走行できる見通し。体積に換算すると１立方
＞メートル当たりの販売価格は100円で10キロメートル程度の走行が
＞可能だ。価格に税金や補助金は含まない。

トヨタは次世代自動車は水素しか無いと割り切って電気自動車は開発してないからな
これがコケると大変なんよ

>>347
>>348
http://toyokeizai.net/articles/-/43049?page=2
＞当然ながら、採算的には当面厳しい。ステーション建設に補助金が
＞1カ所につき最大2.8億円出たとしても、ランニングコストもあり、数年は
＞黒字化を見込みにくい。補助金なしで黒字化するのは、FCVの普及が
＞200万台に達すると予想される2025年以降となりそうだ。
＞
＞だが、岩谷産業にとって重要なのは、水素ステーションの運営よりも、
＞FCVの燃料である水素の販売を増やすことだ。同社関係者は「異業種
＞から企業がどんどん水素ステーション運営に参入することで、われわれ
＞が製造・販売する水素の需要が高まればそれでいい」と話す。

>>349
ステーションを誰が維持すんだって話
国営か？県に３軒？ｗ
水素供給するために50km離れたステーションまで行かなきゃいけないもんなんかいらん

>>350
全固体電池や空気電池が実用化するまでは純EV車を出さないって
だけで、PHEVは出してるよ。
http://www.toyota.co.jp/jpn/tech/environment/next_generation.html
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1212/17/news077.html
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20130218/266471/?rt=nocnt

現状の水素ステーションで高性能なタイプでも
1時間に6台しか対応出来ないんだよね
車に供給するのは3分程度のようだが
水素を圧縮するのが1時間に6台分しか出来ない

それでガソリンスタンドの数倍の建設コストじゃ
採算取るのは無理だよね

>>352
>>351読んでもらえれば分かると思うけど、イワタニは水素需要の
拡大による水素販売で儲けるつもりで10年間の赤字を引き受ける予定。

1社で赤字を引き受けられる程度しか普及しない前提って普及させる気ゼロ

まあここでどんなに話し合ってもどっちが正しいかは他の企業が続くかで結果が答えとして示してくれるだろうな

こんなアホみたいな原油安で他企業がやる意味は無いし
トヨタも本気燃料電池自動車を考えているなら自前で水素ステーション建てるだろう
日産もディーラーに自前で充電ステーション建てたにも関わらずそれでもリーフはコケたし
顧客もあえて燃料電池車を買う理由が見つからないし成功は難しいだろうな

>>356
まずは「200万台に達すると予想される2025年」と言ってる訳で、水素より
手軽なLPG車が今のところ全国1,900箇所のステーション数に対して車両が
24万台。それよりはステーション数を増やす前提だとは思うけど……。

EVでは無く燃料電池に拘っているのは単に技術が無いだけだろ。

電車にハンドルと電池を載せただけ。
パワーエレクトロニクスの技術がものいう。
EVは新幹線を作っている日立、三菱に期待。

究極的にはEVと水素燃料のプラグインハイブリッドが理想なんだがな
EVのウィークポイントである航続距離の短さと充電時間はそのうち解決されるが
ガソリン車と違って冬場に暖房するだけでもがんがん電池が減っていくし
小型の補助燃料電池装置を積んでおいてくれた方が安心だ

>>339
ガソリン車より高いトータルコストを支払わせられる消費者

GSは廃業が加速してて更に水素社会が来たら都心部にしか残らんな

レンジエクステンダーEVをもっと普及させるんだ日産

経過を見ると、

標準規格化したい
でも、誰も賛成してくれない
だから、自分で公開して見るお

という感じか

流石に無理ゲー

>>1
偉くもなんとも無い
ノズルとかの規格をトヨタ方式にしたいだけ
飲まれたらトヨタ関連企業に長期間納税するような事態になる

>>2
インフラは普及が命題
普及しなければ単なりう独自規格で終わる
普及を全部トヨタで賄う気ならならいいけど数兆円かかるよ

水素なんてコスパ最悪で何のメリットも見いだせないだろ
電気なんて充電時間が遅すぎて話にならんし

インフラで水素利用が増えていくことを期待しての布石か
目先では効率が良くて簡単に作れるEVの方が強そうに見えるけど

電気自動車になると中小はガンガン潰れる
日本の雇用のためですわ
マツダは奴隷並だがまだまし日産は外資だから仕方ない

しねホンダ

燃料電池車と電気自動車、どちらが「真のエコカー」なのか？
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/42579

>>371
バッテリーとスタックの環境負荷とかを考慮せず、単純に燃料の採掘から使用
までの排出二酸化炭素量で比較している時点で何の参考にも……

所詮利益優先のトヨタらしい
売るにあたって絶対損するつもりないだろ
ホンダのように１億円の燃料電池を３０００万で売るくらいの赤字覚悟の本気を見せたら説得力もあるのにな
あくまでも赤字の水素ステーションは他企業に丸投げ
燃料電池ユニットを提供せずに特許だけ解放ねぇ

トヨタだけは別格。はっきりわかんだね

>>373
ホンダの言う１億のコストを信じるのかｗ
実際は3000万で売れば即金である程度利益回収出来るんじゃね
で、トヨタは売って回収する前に特許5600件以上の開発費を無償で提供(投資)した訳だが
どっちが目先の利益を追ってるんだろうねぇ