「もはや、ATのほうが速く、燃費も良い」ポルシェの何が優れているのか？ [転載禁止]©2ch.net [729943353]

金子浩久のEクルマ、Aクルマ
ポルシェの何が優れているのか？（12.29）

■もはや、ATのほうが速く、燃費も良い

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http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/images/20141229/enn1412291542009-p4.jpg
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20141229/enn1412291542009-n1.htm

ポルシェのATには２種類あって、ひとつはトルコンタイプの「ティプトロニック」。もうひとつがツインクラッチタイプのPDKだ。ツインクラッチとは文字通り２組のクラッチが
自動的に交互にギアを変えていくから、構造的にはMTながらもMTのようなクラッチペダルは存在せず、ペダルはアクセルとブレーキの２本だけだ。だからオートマ限定免許で乗ることができる。

ドライバーはシフトレバーを“D”ポジションに入れるだけで、あとはアクセルとブレーキを踏みハンドルを切るだけで、クルマが走行状況を判断して、勝手に７段変速してくれる。
その勝手ぶりの賢さに舌を巻いてしまった。日本で一番傾斜のキツい箱根ターンパイクの連続するコーナーを、911カレラ・カブリオレのPDKはまるでセバスチャン・ベッテルが
トランスミッションの中に入っているかのような巧みさでギアを変えていく。変速で難しいのはシフトアップよりも、シフトダウンだ。PDKは、これを完璧にこなすのだ。

■感知し、判断している

例えば、長い直線の下り坂の先に大きく回り込むコーナーが控えているとする。ドライバーは、まずコーナーに入る前に直線の最後でしっかりとフットブレーキを踏み込んで
減速を完了させなければならない。

フットブレーキによってスピードが減じられると同時に、PDKは４速に入っていたギアを１速飛ばして２速にまでシフトダウンして、エンジンブレーキも掛かる。
もう電光石火の早業とスムーズさだ。変速に伴うショックは一切ない。（続く）

http://dime.jp/genre/126393/

◆依頼
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1419852649/13

(>>1 の続き)
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２速でコーナーを回り、再び加速を始め、アクセルペダルを踏み込んでいった時にはすでに３速、４速と素早く加速態勢に移っている。文字で再現するとここまで長くなるが、
完璧なコーナリングが何のストレスなく完了する。

ほどなくして、今度は反対方向のコーナーが出現する。フットブレーキ→４速から２速へシフトダウン→コーナリングという流れは変わらない。
しかし、切っていたハンドルを戻し、直進状態になったと同時に、アクセルペダルに右足を載せた瞬間、ギアが１速に落ちる。１速だから、その直後の加速が鋭いこと鋭いこと。

通常のマニュアルトランスミッションで、２速から１速にシフトダウンするのは難しい。エンジンをオーバーレブさせないために入らなくなっているクルマもあるし、
強いエンジンブレーキが掛かるから、クルマの姿勢が乱れたりすることもあるので、ATでも１速まで落とすことはまずない。

あるコーナリングでは２速までしか落ちなかったのに、別のコーナリングでは１速まで落ちる。それは機械の作動が不確かなのではなくて、PDKが感知して判断しているのだ。
速度、エンジン回転数、横方向と前後方向のG（重力加速度）、ハンドル角、ギアなど様々なパラメーターを感知して状況を判断し、瞬時に演算し、
ドライバーが次に何を行おうとしているかを察知してシフトダウンしている。

ポルシェもコンビニに突っ込める様になったのか
やったね

　 　　　　　　　／￣￣￣＼　
　　　　　　　／　　　　 　 　 ＼　
　　　　　 ／:　 /ヽ　　　/ヽ　　＼. 　　　
　　　　　 |::　　　 　）　/ 　 　 　 | 　　　　　　　　　　　　社会の　|￣|＿__ 　 　　　 　 　 　
　　　　　 ＼::　　 （／ 　 　 　／ 　　　　　　　　　　　 　　|￣|.[l] |　 ＿＿||￣￣＼
　　　　　 ／;;.　　　　　　 　　　｀ヽ 　　　　　　　　　 　|二_　 _二||　| ,.へ　￣ﾌ ／<77
　　　 　 /;::　γ　　　　　　　 ::ヽ、`､ 　　　　　　　　　／ ＾　 ＾＼L／ ／ﾍ／　＼
　 　 　 /:::　 /;;:::...　　　　　　::::　l、｜ 　　　　　　　 < ／|＿|＼ >|＿二､ ∨＼　＼
　　 　 （;:.　（　:::::.....　 　　　　:::::: i　 i 　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　 ￣　　 ヽ／
　　　 　.`､　`､:::...　 　　　　　　　i　 i 　　　

社会人の責任を逃れたニュッを待っていたのは、また地獄だった。
絶望の後に住み着いた童貞と無職。
在日社会が生み出したアンダーグラウンドの街。
嫉妬と煽り、退廃と混沌とを爆笑ニュースにブチまけた、
ここは２ちゃんねるニュース速報。

次回「不動」。
来週もニュッと地獄に付き合ってもらう。

(>>2の続き)
■ソフトウエアが優れている

　別の機会に、同じコーナーをパラメーターを変えながら試してみたけれども、PDKはそれに応じて２速でコーナーを
脱出する時もあれば、１速まで落とすこともあった。やはり、PDKが判断している。その賢さに驚かされた。

　MTで自分でクラッチペダルを踏んで、シフトレバーを手で動かしていたら、短い時間内にとてもそんな微妙な違いを反映させる
ことなどできないだろう。PDKのようなツインクラッチタイプのATの採用は他のメーカーでも増えてきている。人間よりも賢く
適切な変速ができるから、キビキビと走る上に燃費が良いというのだから、コスト増以外に採用しない理由がなくなる。

　ただ、構造的には同種のものだけれども、ポルシェのPDKが図抜けているのは、優れたレーシングドライバーのような状況判断と
素早い作動が実現されているからだ。それを可能にしているのは、ギアやシャフトなどの機械部分が優れているのではなくて
“いつ、どの段に変速するか”という変速の判断を司っている車載コンピュータユニット内のソフトウエアがもっぱら優れているからだ。

　そのソフトウエアを書くのには膨大なテストデータが必要で、それを獲得するためにポルシェの開発陣はあらゆる状況を想定した
テストを繰り返している。ポルシェをポルシェたらしめているのは強力なエンジンパワーであったり、強靭なボディや
サスペンションであったりすることは間違いない。

　しかし、その一方で、最新のポルシェはそれだけに止まらず、ATを制御するソフトウエアも優れているのだ。カタチがなく
目に見えないソフトウエアというものがパフォーマンスを決しているのが現代のポルシェであり、また、現代のスポーツカーと
いうものなのだ。優れたスポーツカーは性能だけでなく知性まで備えている。

ついでにしゃべるようにしてくれ、マイケルとか

オートマの方が便利なのは確かだけどこんなスポーツカー乗って面白いのかね

たまにあるレコドラスレとか見ると免許持ってないケンモメンがほとんどな気がする

カイエンみたいな誰もマニュアルで買わない車でも律儀にマニュアル車を販売する姿勢がすき

でも浜松までならポルシェのほうが早いでしょうね

>>7
オートマのスポーツカーなんてあるわけないだろ

なおジャップのDCTは

ロマン

CVTのが仕組み上うえだというのに

とりあえずレースゲームで
AT車が絶対MT車より遅いの何とかしてくれ

シフトスケジュール考えるの死ぬほど大変そうだな
段数ふえりゃ倍々ゲームだし、それに油温、水温、圧力等色んな条件監視するんだろ
制御屋憤死するんじゃねえの

えー軽トラ運転するの楽しいのに

MTは手足の延長
ATはラジコン

ホンダも見習えよ

>>18
つーじか、キーやましてやボタンでエンジンをかけることがまず言語道断だろ。
クランク棒でエンジンをかけてこそ、スポーツだよ。

>>7
クラッチ踏まないだけで自分でギアいじれるよ。
フェラーリもランボルギーニもポルシェも全部。
機械任せの方が速いけど。

カイエンのATはアイシン精機製なんだよね

>>22
９１１その他のマニュアルミッションもアイシンだよ。

ギア固定できんならもう自動変速でもいいやって感じ

カタナのほうがはやい

よくMTに乗ってる人が「こっちの方が車を動かしている気分になれる」とか言うけど
じゃあ自転車もギア付きじゃないと自転車に乗っている気分になれないの？

レース、走り屋じゃないんだったらコンな車いらないよな

>>26
MTはアクセルとエンジン
自転車はペダルとチェーン
どっちもダイレクトに出力を調整出来るだろ

ATは勝手に動いてしまうからダイレクト感が無い
アクセル緩めてもエンジンブレーキ掛からないし
勝手にギアチェンジしてしまうし
アクセル踏まないのにクリープで進んでしまうし
ＡＴは馬鹿でも操作出来るけどそれだけ

トルコンでも、ロックアップ機構付きは1速発進にしかトルコン使ってないだろう
IS-Fのミッションとか、それで変速スピードはエンツォフェラーリのセミオートマより速くて、
ロックアップで2-8速まで機械式変速のクラッチ板で直結して動力伝達してる

なんかハンドルも車体もダサいな。この車

移動するなら自動車なんぞに乗ってないで公共交通機関を使えってことだな

ポルシェ911ターボSで新幹線と速さ比べしてみたい

９１１ぐらいやな欲しいと思える車は
ホンマ心から思うは

>>28
お前は何を言ってるんだ？

街中で一分一秒を争う加速は不要。
でもカーブ曲がっている最中に変速されちゃ困る

>>34
AT限定には分からないよ

>>36
そういう話じゃないから

ポルシェの何がすごいってブレーキ
日本車は連続使用に耐えられないぐらいの最低限のしかつけない

>>36
俺も分からないから説明してくれ、2000年位で時代が止まってるのか？

最近はクラッチ式のMTでも電子制御やら入ってダイレクト感が薄かったりするし
そういうの乗るなら頭の良いAT乗ったほうが気持ち良いだろうな

エンジンブレーキがMTほどじゃないからブレーキふみすぎるのが怖いな

ATでもこまめにNに入れたりしてるけど意味あるかな

ガソリンエンジン自体消えるから気にするな

エンジンブレーキを機会任せにする気は無い。

ローラーダッシュが使えるからな

>>9
カイエンのMTはなくなった

>>43
あと30年は消えないわ
このままだとむしろハイブリッド車が消えそう

>>11
いっぱいあるだろ
という最近のスポーツカーはMTの設定すらないだろ

>>26
回転数が勝手に変わると、トルク特性が変わって運転しづらい
エンジンはモーターと違って非線形の塊だからな

MT厨は、戦前のシンクロメッシュ無しのMTを運転できるのか？

>>11
あるよトヨタのRCFにはトルコンATしかないのに、トヨタはRCFをスポーツカーだと言ってる
もちろん世界唯一だ

>>50
そんな不便なもの要らねーよ

シンクロレブコントロール付6速マニュアルトランスミッション
http://www.nissan-global.com/JP/TECHNOLOGY/FILES/2010/10/f4cc7e7088318a.gif
http://www.nissan-global.com/JP/TECHNOLOGY/OVERVIEW/sc6mt.html

マニュアル車を運転する楽しさを最大限に高めるため、シンクロレブコントロールを世界で初めて※6速マニュアルトランスミッションへ搭載しました。
シフトダウン時にはエンジンの回転を気にすることなく、シフトレバーを操作して即時にクラッチをつなぐことができ、誰でもプロドライバーを
凌ぐシフトダウン操作が可能になります。これにより、無意識にシフト操作することが可能で、ステアリングやブレーキングに集中し、
滑らかで安定した走りが可能になります。
特にシフトダウンの瞬間はMT車を操る楽しさを最大限に感じて頂けます。

ドライバーのクラッチペダル操作をクラッチペダルに設けたスイッチで検出し、シフト操作をシフトポジションセンサで検出します
。これらの情報と車速信号から変速先のシフト位置での回転数に同期するように、エンジン回転数をコントロールします。

MTシンクロレブコントロール

これまで、ATに採用されてきたシンクロレブコントロールを、世界で初めてMT車に採用しました。
シンクロレブコントロールはシフトダウン時に一瞬エンジン回転数を高めてギヤと同期させ、クラッチ終結時にショックが出ず車両挙動が安定し、ス
ムーズなコーナリングが可能になります。また、シフトアップ時にも、回転を落ちすぎないように制御します。
コーナリング時のシフトダウン時には、ヒール＆トゥのような複雑な操作をする必要がなく、ハンドルやブレーキング操作に集中することができるので、
より安定した車両挙動を実現できます。

なんでポルシェなんだ？って聞かれたときのブラックバードさんのセリフがよかった

>>53
シンクロレブとヒルアシストを付ければ誰でも楽々MTを運転できると思うわ

いやいくら進歩してもフルATじゃMTには及ばないよ
思ったときに思ったとおりにギア移動出来ないと話にならん
せめてパドルシフト付きATやクラッチレスMTとかじゃないと

ホンダはDCTの制御がクソ過ぎる

>>54
湾岸の黒い会長さん

電子制御は一向に構わんしシフトノブなんて雰囲気でいい
普段はDで、たまにMT操作したい時のために形だけMT方式な
とにかくシフトチェンジする時に回転数とオーバーレブにだけ気を使ってくれればいいから
ギア直結だとラフに操作したときたまにガリガリしちゃうからフライバイワイアで頼む

>>56
モーター1速固定のEVが理想ではないのか？
BMWi3みたいに回生ブレーキを強烈にして、ほとんどアクセルだけで運転できるようにすればいい。

>>51
ロックアップ機構付いてたらMTは勝ち目ないと思うんだが
違うのか？

>>56
>思ったときに思ったとおりにギア移動出来ないと話にならん
いまのポルシェフェラーリランボGT-RについてるATは
普通の雑魚MT機構よりも優れてるだろ

ポルシェの7速MTはPDKをベースにした特殊なMT
つまり名実ともにATのオマケに成り下がったんだよ

○速MTってのは、エンジンのトルクがフラットでないために多段化せざるを得ないからやってるわけで、
ゼロ回転からフラットトルクのモーターなら必要ない。
モーターなら1速固定で停止中もクラッチなんてないんだから、ダイレクト以外の何物でもない。

回生ブレーキを強力に効くよう設定すれば、自転車でいうピストみたいなもんだろ。
アクセル離せば急ブレーキかかるんだから。

やっぱEVが理想だな。

ATも日々進歩してるんやな。
レーシングカーはすでにATの方が速くなってるみたいだけど、
今じゃ市販車もそうなったんか。

車の仕組みとかしらんし人類より機械を信じる俺としては
ATよりMTのほうが燃費いいってのが全く理解できないんだけど

>>66
だいたいトルコンのせい

ATは動力伝達の滑りが大きいから

>>62
VWゴルフですら人間の操作よりマシな時代だよもう
MT推しの人は昔の車しか乗った事ないんじゃないかな
実車あるから自分で試乗すればわかる簡単な話なのにね

GT3とかMTだと絶対制御出来ないわまあMT設定ないんだけどね

>>66
トルコンATだと駆動伝達ロスがMTより大きいからな
同じような走り方したらその分MTより燃費は悪くなる

>>68
最近86筆頭に全速域直結のロックアップ付いてるけど、
変換スピードもコンマゼロ台のATにどの要素でMTは勝ってるの？

>>72
今はそういう機能があるのか
想定してないわ

>>72
86は1速からロックアップきくの？
IS-FやRC-Fは2速から上がロックアップだけど
全速ロックアップはマツダの新型ATだけでしょ

>>72
トルク特性が急激に変化しない点でMTははるかに勝る

>>69
ゴルフの乾式DSGは壊れるから、ドイツではみんなMTを買う
だからVWはMTを廃止できない

>>74
1速って伝達効率にほとんど影響無いから意味無いと聞いた

>>75
トルク特性が急激に変化しないとは？
いや煽ってるんじゃなくて、ギア直結で2-6速を操作してるのに、
トルク特性が変わるっておかしくね？

>>64
>やっぱEVが理想だな。

そんなことはカール・ベンツの時代から分かってた
分かっていたけど、エネルギー補給と航続距離の問題がいまだに解決されてない

>>61
>ロックアップ機構付いてたらMTは勝ち目ないと思うんだが違うのか？


トルコンが付いてる時点で勝ち目ないから

>>76
DSGは湿式もあるし、もう10年近く前だったか、ドイツの新車登録車で、AT率がMTを逆転したと
ニュースで読んだぞ。

>>80
ん？
トルコンは変換効率に影響無い1速のみで、
2-6速をギア直結でロックアップ制御してるATで、
トルコンってどこに悪さしてるの？

>>78
3000回転から2000回転に飛ばされたら、不意にトルク特性が不連続かつ急激に変化するだろ
それが気にならないなら良いんじゃねーか

>>81
ベンツやBMWがレクサスみたいにMTを完全に廃止したら信じるわ

>>83
すまんよく分からん
トルク特性という単語がそもそも謎で検索にもヒットしない

>>84
なんで「AT率がMTを逆転」が、MT完全廃止になるんだよ？

スポーツカーでATは運転してて楽しくないっていうやついるけどどうしてそう思うんだろう
MTは偶に運転したくなるけど毎日はさすがに嫌だわ

>>85
俺もID:HMjAypDd0が何言ってるのか意味わからん

ハンドルの横にシーケンシャルのレバー持ってこれないもんか

SPDSのロックアップ機構は1速以外直結だよね？
トルコンによる滑りは物理的にあり得ない構造のはず
つまり2速以降MTと動力伝達構造は全く同じと判断してるんだけど、
どこか間違ってたら指摘してほしい

F1は20年以上前からATやん

>>87
早さを求めてるんじゃないよ
ガチャガチャするのが楽しいんだよ、sportなんだよ
趣味車にＭＴﾌﾟｷﾞｬｰなんていう野暮ちんはしらないよ

>>91
ギアシフトに限らずドライバーのミスが表に出るほうが誰が速いかわかりやすかったね
今は車が速いだけじゃんって言われたらそれまでだし

もっと分かりやすい文あったわ

「8-Speed SPDS」は、2速から8速までのすべてのギア段でロックアップされ、
トルクコンバータのオイルを介さずロックアップクラッチが直結することで、エンジンの回転力をメカニカルに伝達する。
また、センターコンソールに設けられたシフトノブかステアリングに装備されたパドルシフトでシフトダウンした際には、
瞬時にエンジン回転数を上げてシフトダウン後のエンジン回転数を同期させるブリッピングコントロールが採用されており、
シフトチェンジした際のタイムラグは0.1秒とフェラーリ・599GTBフィオラノと同等の数値をマークするなど、
世界トップクラスの変速スピードを実現している。

>>92
3スティックシフトなんてものすごくスポーツだよな

Kenworth W900L - 3 Stick Shifting
https://www.youtube.com/watch?v=8lEYaTvvq4g

>>65
レースカーはハンドクラッチがあるからATじゃないよ
どちらかと言えばMT

>>91

レースカーはハンドクラッチがあるからATじゃないよ
どちらかと言えばMTに近い
もちろんトルクコンバータなんてものはないしな

>>1
>「もはや、ATのほうが速く、燃費も良い」

速いとか、燃費とか、どうでもいい。
MTが好きなだけ。

>>98
なんでクランク棒を回してエンジンかけるのは好きじゃないんだ？

>>94
>599GTBフィオラノと同等の数値をマークするなど


599GTBはシングルクラッチ式の旧式トランスミッションだろ

え、>>94ってマジで誰も知らないの？
これって文だけ読めばMTより優れているようにしか読めないんだが
勿論重量とかがあるんだろうけど、86ってそんな重量差無いぜ？
まぁ20キロが弱点と言えば、スーパーGTのウェイトハンデ見てるとそうなのかも

DCT車が二度トラぶった漏れからすると、もうちっと熟成してからがイイとおも。
修理もトランスミッション丸ごと交換だったりするし・・・。

さ、さすがにMT乗ってる奴はもういないよな？ [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1419825618/

>>102
丁度いいから答えろ

>>99
お前の車は勝手にエンジンが掛かるのか？
勝手にエンジンが掛かると困るように、運転者の意思に関係なく勝手に変速されると困るんだよ

>>105
アイスト付きだから勝手にエンジンかかったり止まったりしてるよ

>>101
>勿論重量とかがあるんだろうけど、86ってそんな重量差無いぜ？

86は明確にATの方が遅い
だから、グリフォンだかなんだかもMTだろ

>>105
A型フォードにでも乗ってろよ

>>106
MTならアイドリングストップ機能も運転者の意思で制御できる
MTなら運転者の意思に反してアイドリングストップすることはない

>>107
あれはAT乗ってる層は買わないからでしょう
ロックアップ機構についてMTの方が優れてる点を教えてくれ

>>109
ATでもアイストストップスイッチ押すだけでいいだろ

>>108
だからセルモーター付きのMTに乗ってるだろ

>>112
お前の車は電子制御一斉ないんだろうな？
全部自分の意思でコントロールしてるんだろ？

>>110
>あれはAT乗ってる層は買わないからでしょう

あれはタイムアタック用の車だ
タイムアタック用の車がMTな時点で察しろ
86のATは遅いんだ

>>112
燃料の濃さ調整とかもちろん自分でやるよな。

>>113
電子制御が嫌いだといつ言った？

ポルシェ『カイエン』の走行性能が悪い意味でヤバいと話題に / わずかな段差から前輪が落ちただけで走行不能
http://rocketnews24.com/2014/12/16/522415/

https://www.youtube.com/watch?v=-RR5hl1BaqI

>>114
そうか・・・そうだな

>>116
要するに、自分の意思でやりたいのはギヤチェンジだけで、あとは機械任せでもOKってことか。
シンクロ付きなら回転も機械が合わせてくれるしな。

86のATは変速が遅いんだよな

>>119
自動車の三次元マップ(スロットル開度-回転数-トルク(出力))は山や谷の連続なのに、トルク特性が勝手に変わると困るだろ？
自転車やバイクならこけるぞ

>>102
何に？

>>120
それに加えて伝達効率でしょう
遊星歯車はどうしたって伝達効率でMTのハス歯にはかなわない

>>121
オートマのバイクはもちろん、自転車だって自動変速はあるけど、こけまくってるとは聞いたことないな。
ttp://www.honda.co.jp/tech/motor/hft/

自転車で「オートマ」機能を実現した『autobike』
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1379811542/

>>120
どうも雑誌やレビュー見てると、
86のオートマを全部トルコンだと勘違いしてる人やロックアップでダイレクト感満載だと評価してる人で入り乱れてる
変速スピードは手動のMTよりも速いと思うけど、どうなんだろう

>>125
変速そのものの動作は速くても、変速がされるまでのラグが酷いんじゃないの？

>>3
http://eetimes.jp/ee/articles/1201/11/news083.html

86/BRZのATの出来は良いと思う。
今のMTに加えてAT（来月10日〜納車）も買うたぉ。

>>123
はすば歯車と平歯車の伝達効率は、一緒です

単純に動力のオンオフがいつでも自由に出来るかどうかってとこだと思うよ
ロックアップが速いだのブリッピングでどうのと書かれても
自分の思うところで思うタイミングで出来ないと意味が無い

>>126
これなんだよな
パドル操作してから回転数が変化するまでが遅い

>>130
出来ないの？
>>131
回転の変化も込みの数値だったと思う

日産GT-Rの開発を取りまとめた水野和敏さん曰く
「デュアルクラッチはセットアップスイッチで「Rモード」を選べば、わずか0.2秒でのシフトチェンジが可能です。
このスピードをMTで超えることは不可能ですし、エンジンの吹け上がりも早いので、MTではエンジンの全性能を
引き出すことが難しいのです。よってMTは考えていません」

>>74
細かい事は知らんが日産はずいぶん前から全段ロックアップAT出してるわ

【話題】炎上の慶応大学薬学部女子大生、ブログでも暴言
「電車の目の前のデブスがにやにやしながらぶりっこしてて激しく吐き気なうw」★13 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419872873/
この女子大生は電車の中で寄り添っていただけのカップルを盗撮し「とっておきの汚い一枚差し上げます」とツイート。
さらに「総重量が200kg近い2人の戯れは、繁殖期のオスとメスにしか見えなかった」などとも語っており、
その性格の悪さに腹を立てたネット民によって瞬時に炎上していました。

>>124
自転車のオートマはどういうタイミングで変速するんだ？

本当に好きな人は古い車を高い金出して買うけど
そんな金無い奴が「最近の車はー」言ってるだけっしょｗ

このスレにはリチャードがいる

MTが優位だと思ってる連中は
自分でやってる　クラッチを踏む→ギアを変える　ってとこまでの手順を
準備動作であり時間経過してないって勝手に思い込んでる

>>132
それはRC Fとかに載ってる8速タイプの数値じゃない？
86のアイシン6速は廉価版だからイマイチなんだと思ってる

>>139
MTの変速時間が短い、とは誰も言ってない

>>95
ごめん、俺にはそれ無理だと思う


でもやってみたい

>>140
あぁそういうこと
でも個人的にRC-FのATの数値がそれなら、特に86に拘る気持ちは無いです
そのスピードのロックアップATに対してMTにはどんな優位性があるのかと

>>101
ニュル24hに出る86はトルコンAT車じゃなくてMTだし、ルマンに出るレース車両だってトルコンATを積まないだろ

>>143
>そのスピードのロックアップATに対してMTにはどんな優位性があるのかと

実際に乗ればフィールの違いは1分でわかるし、数値の面でもMTの方が速い

>>144
どうして？
>>145
何と何を比べて？

MT の楽しさは他に代え難い
あくまでも自己満足な世界なんだし

>>143
RC Fの8速ATは気になるし、試してみたい
俺も速さを求めたらATしかないと思ってるよ

>どうして？


遅いから


>何と何を比べて？


ATの86とMTの86

>>146
耐久レースのような長時間高負荷に耐えられるATフルードがない

> また8速ATは「サテライト・エイディッド・トランスミッション（SAT）」という最新機能も備える。
> SATは、GPSデータを利用してドライバーが認知できるよりもさらに前方を見通し、
> コーナーやアップダウンに合わせて最適なギアを自動的に選択するというシステムだ。

ロールス最強モデル「レイス」が日本初公開！
http://carview.yahoo.co.jp/article/photo/20130418-20101650-carview/

トルコンAT最速はたぶんこれ
トルコンATはどうしても速さで劣る

52. McLaren Mercedes SLR 7:40.00

http://fastestlaps.com/tracks/nordschleife.html

信号のたびにガチャガチャやるのがめんどくさいわ

>>150
あれ、ニュル24時間耐久に出たグランツーリスモのIS-Fってオートマじゃなかった？
無改造優勝したよね？
>>149
どういう条件で比べてか気になる
数値もソースがあれば見たい

>>154
>どういう条件で比べてか気になる


トルコンATのほうが速くなる条件を探す方が難しい

>>155
そうか・・・そうだな

GT3は欲しいな

24時間は完走で、クラス優勝は4時間の方でした
http://www.gran-turismo.com/jp/news/01_0007866.html

バイクのドグも停止から以外ならクラッチなくても操作できるだろ
でもクラッチを活用して乗るよな？
それは動力を切る、繋ぐを自分のタイミングで出来るからだろ？
タイヤのグリップ、サスの状態、ブレーキの効き具合で
どれぐらいの回転数で繋ぐもしくは少しの時間切るってことを
自分で判断してできる
atは単純に切る繋ぐが即できない

もしatの変速タイミングや条件をすべて覚えて狙ったとおりできるなら
atのほうがいいと思うよでも実際無理

トルコンとか頑丈さ大切なSUV向けだぜ？

DCT、PDKのようなオートマにマニュアルが速さで勝てるわけないじゃん。

今のMTはフィーリングを楽しみたいってだけだよ。

>>160
>トルコンとか頑丈さ大切なSUV向けだぜ？


RCFというトヨタの最新の車にはトルコンATしかないんですが

>>28
MTおっさんのテンプレやな

それはトヨタに文句言ってくれ。
ヨタ車はMT速ぇええって言って乗ってればいいんじゃないかな？

もはやMTは高齢者向け

> 5速MT車は高齢者を中心に根強い需要があり、あえて残してあるとのこと。

写真で見る スズキ「アルト」
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/photo/20141229_681969.html

> 高齢者を中心とした「マニュアルでないと運転できない」という声に応えた

スズキ、「ワゴンＲ」にマニュアル車を追加　高齢者のニーズに応え
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121219/biz12121912420007-n1.htm

>>163
RCFにはトルコンATしかない一方で、ランクル70にはMTしかないんです

>>165
気の毒過ぎるラインナップだな、同情する。

>>164
軽自動車の場合、MTだとギアレシオが足りないからかったるいんだと思う
あまりにパワーがない日本の軽自動車の場合、ギアレシオの幅が大きいCVTのほうが良い

911だからナンバーも911とか
こういうガキっぽいキモいことすんなよ
金持ちのくせに

むしろ、MTでスポーツとか宣わってる時点でズレてる。
ズレてることすら自覚できないと思う。

未だに車を鉄人28号かガンダム
自分を正太郎かアムロに置き換えてるんだろう。

そんな感覚のドライバーが居ることに
外野が辟易してるのがわかんねえんだろうな。

むしろ批判するお前たちのほうがクズじゃねえか！
と怒りだすだろ。そんな馬鹿なんだから

>>169
>宣わってる

ノタマワッテル、と読むの？

ブリッピングとか小技が面白いんだよな、免許取得して車何十台と乗ってここ5,6年はMT車だけども次もMT車がいいわ

雪道の減速はMTのほうが良くない？

>>172
俺もそう思うけど、雪国でMTが売れるとは聞かない

ボクスターが一番お得なんだろ?
欲しいなぁ

ポルシェ911ってオーラないよなマセラティより高いのに

シフトチェンジなんてそんな大層なもんじゃないだろ
ATもMTも大差ない

ポルシェに誰も燃費とか期待してねえだろが

数字はどうでも良い、求められてるのはフィーリングだけだろ

バスのAT は、あほみたいに律儀にシフトダウンするよね。
ふつうに信号で止まるときも、運転手はただブレーキ踏んでる
だけなのに、うおオん、うおオん、ってきっちり一速まで
シフトダウンさせる。あれなんか意味あるの？

ＡＴ限定さんはポルシェ買えねえ貧乏人だろ

時代遅れのガチャガチャ厨「え、ＭＴの方が操作してる感があるし・・・（震え声」

車の基本の走る、曲がる、止まるに変速するは無いから
みんなF1みたくなるよ

WRCでブレーキローター真っ赤に焼きまくってCp入ってくるのはアレみんな左足ブレーキ使いまくるからなんだよな
昔みたいにクラッチ付いてるとあそこまで左足ブレーキ使いこなせない

>>139
優位とは思ってないけどフィールは断然いいよね
ATでパドル引いてほぼ0秒で操作完了して、そこから変速終了まで0.1秒より
MTで操作開始から完了まで0.5秒で、タイムラグ0秒の方が

今月頭から教習所通い始めて仮免取ったばかりの馬鹿だから>>28が何を言ってるのかが一切わからない

>>175
なぜ車種とメーカーを比較するのか

>>181
F1にはハンドクラッチがあるが

>>178
再加速に備えてるんだろ
停止するのか再加速するのかは機械にはわからないから

>>182
ヒント　材質

ＡＴだとクラッチ蹴り出来ないだろｗ
運転を楽しみたいならＭＴに限る

>>177
日本仕様のポルシェの98%くらいがAT/PDKで、MTは2%くらいしかない

そもそもPDK仕様しかない

サバゲやって戦場を語る位滑稽

運転を愉しむならＭＴ　速さならフルＡＴ
判断も速さも人間よりＰＣの方が上だからね
つまり　どっちつかずのセミＡＴはゴミ

素のボクスターより俺のMR-Sの方がたぶん速い

デザイン

真っ赤なポルテ

>>193
ないない
今のドイツ車は速いよ

こないだ知人の911借りたけど、レバーで好きなギアを選べるATなんだけど
なんか壊れそうなんでガチャガチャするのはやめといた。

なんか最近やけに見かけるんだけど、1500万円するんだよなぁ。

ポルシェはZFの湿式だからホンダのシェフラー製乾式とは訳が違いますわね
湿式は1200馬力とか4WDとかに使えて耐久性が証明されてるんだから乾式なんか廃止すればいいのに

DQNが良く乗ってるカイエンって、どうせ600万ぐらいだろうと思ってたら乗り出し1000万円ぐらいからでワロタ。

>>199
中古だと安い

ちょうどさっき彼等GT見たわ
音が何か変だったがすげぇな

>>199
並行輸入してたやつの中古とかは昨年までは安かった…
円安進んで、いまや並行輸入でもモデルによっては1400万とかだわ

>>196
俺のMR-Sは200馬力超なのだ

>>199
初期の無印はそれくらいだったような

>>185
マセラティで2ドア2+2はグラントゥーリズモしかないんだから察しろよ

おまえらレンタカーでトラック借りて乗ってこい
すげー楽しいぞwwww

>>199
ほんと見た目が池沼一歩手前みたいなやつばっか乗ってるから謎に思ってたけど中古だと2百万くらいで買える
ハマーも中古ならすげー安いし

>>202
>>207
じゃあ、新型カイエンに乗ってるDQNはDQNキングってことかよ・・

てゆか、ポルシェの中古って庶民が一番手を出しちゃいけないものだと思うけど

正規ディーラーに行った際「オ、オイル交換にこんだけ？何かの間違いだろ？」とか顔真っ赤にして
叫ぶのが目に浮かぶ？

今のポルシェは顔が好きくない

>>5
これはその通りだわ
借りて乗ったら全然違和感無い

MT基地が暴れていた
俺は普通に6ATでいいや

電子デバイスのおかげで速く走って何が楽しいんだ？ってヤツは居て当然
趣味を否定するのは滑稽だよな

>>181
F1はコンベンショナルなMTギアボックスベースのセミオートマチックで、
変速は任意な上に発進時はクラッチパドルでミートする

>>209
オイル交換いくらすんの？

>>209
911なんて78万円からあるじゃん。
軽より安い。
http://www.carsensor.net/CSphoto/bkkn/223/777/U00013223777/U00013223777_001L.JPG
http://kakaku.com/kuruma/used/item/7633355/

>>215
3万位

>>216
それはボクスター

公道で早い必要は皆無、法定速度内で楽しいほうが良い

MT厨はノイジーマイノリティだということを自覚できない

>>217
叫ぶほどじゃないけど高いな
量が多いの？

性能でMTが勝ってるなんて言う奴はもう流石にいないだろ
あとは過去の技術として消えていくだけ

>>213
クランク棒でエンジンかけるのが楽しいという奴もいて当然だよな。
バカにするのは滑稽。

車のパーツで一番信用出来ないのがドライバーだからな。
そりゃ機械が全部やってくれた方が良いに決まってる。

>>221
単価と工賃が高く量が多い

>>216
どう見てもボクスターだろが

MTって2速→3速へ繋ぐシフトチェンジとクラッチミートさせるのが気持ちいいよな
正直発進の半クラとファイナルへ繋ぐ作業はめんどい

>>203
今の素ボクスターは265馬力だけど

>>227
> 正直発進の半クラとファイナルへ繋ぐ作業はめんどい

ファイナルって何？

>>205
普通の911はGTより安いだろ
バカなの？

これでも、実燃費はMTのほうがいい
なぜかは機構的な点

湾岸ミッドナイトのブラックバード先生の乗ってる奴はなんて奴？
あれかっちょいい

最近のポルシェは浜松過ぎるのか

>>232
930

元々20-30年くらい前でも「99%の人がATの方が早い」って言われてた
残りの「MTの方が早く走らせられる1%の人」はプロとか特殊な人だけ
もちろんポルシェじゃなくて「全自動車」でだ

ましてやDCTましてやポルシェ
言うまでもない

↓の動画、加速がヘタだと酷評されてるけど、そんなにヘタなの？

ダイハツ・コペン・ローブ vs ホンダNワン（加速減速編）
https://www.youtube.com/watch?v=DZ6uZW2wb-Q

539 名前：阻止押さえられちゃいました[sage] 投稿日：2014/12/30(火) 01:38:01.14 ID:9f+g71PJ
加速テストなのに真面目にクラッチとシフト操作してねぇ。
2速でホイルスピンさせるって、かなりラフな繋ぎ方しないといけない。
シフトチェンジは遅いし、発進時ホイルスピンさせすぎ
動き始めて約0.5秒後にホイルスピンだから出だしの半クラ長い。

547 名前：阻止押さえられちゃいました[sage] 投稿日：2014/12/30(火) 16:10:22.35 ID:dhwzjQeb
動画見たけど
・コペンがMTなのに相手はCVT　→　今どき下手くそのMTよりもCVTのほうが速いのは常識
・コペン走らせるときにホイールスピンさせてしまっている　→　アクセルの踏み方が下手でロスが出ている
くらべるならCVT同士、MT同士じゃないと意味がない。

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1418164163/

>>230
グラントゥーリズモに出力合わせてカレラSの事を言ってたつもりだったんだけど言葉足らずだったね
普通に最初の一文でここまで伝わるかと思ってたわ

こんなもんでしょ

>>236
悪くないと思うよ

>>236
それを運転してるのは元レーシングドライバーの清水和夫だけどな。
まあ、何が言いたいかというと2chのレスとディーラーの言ってる事を
鵜呑みにするとろくな事にならんぞ。

最近郵便や新聞配達でカブからベンリィというスクーターにチェンジしてるのを見かける
今のところ燃費でいうとカブが上なんだけど、配達での乗り降りの楽さやギアチェンジが
無いというのが人気なんだと思う。

俺も今はカブに乗ってるが将来的にはベンリィ110にしようと思ってる。
燃料タンクがカブ4.3Lに対してベンリィが10Lというのも魅力

ベンリィ110はリッター当たり40〜50ぐらい走るらしいので満タンで400〜500km走ることになる。
こんだけ走れれば文句なしだと思う

ふるーい三菱ミニカ(旧規格の最終モデル)の4ATがファジー制御ATで
下り坂で勝手にギヤダウンしたりするATだったな

FTO

ポルシェATよりアルトのMTのほうが楽しいだろうな
クルマを運転するのが楽しくてスポーツカーに乗るんだから

>>235
直線なら踏んでるだけで加速するATのほうが速いのは当たり前
dct等の最近の2ペダルMTが普及し始めてようやくATのほうが速いと言えるようになった

でもクラッチレスだとクラッチ蹴りとか出来んのか

ケイマンいいぞ〜安いし
http://www.youtube.com/watch?v=PQoQaV-sHzY

シフトショックはないは流石に誇張し過ぎだが
常に次がスタンバイしてるスムーズさは確かに

>>244
アルトはスポーツカーじゃねえだろ。
そもそも、運転する楽しさをATやMTに限定してる時点でお察しだわ。
年が明けたらポルシェとは言わんが現行のGTRでも試乗してみろよ。

カス日産車の名前なんて出すなよクソデブ

欧州も世界一のAT大国ジャップに追いついてきたのか

今のATは滑りもなくシームレスに繋がるから駆動抜けが無くて理想的になっているね
曲がっている最中に変速が必要な時にはっきり良さが分かる
加速方向は自動で問題なくて減速方向で適宜マニュアルモードを使えばMT以上に正確で速い走りが出来るね
4ATまではトルコンの介入が多くてローが高めだから駄目だがな
発進や微速だけはまだクラッチペダルが優るけど、これも何れはMTを超えちゃうんだろうな
俺自身MTは好きだけど、珍論ばかり吐くMTオナニー房は引くわ

最後は車は速い必要なんてなかったってところに辿り着くんだろ

日本みたいに道が短くて信号で止まりまくるところではMTなんて扱いづらいだけだろ・・・

>>228
車重が全然違う

バブル脳MT厨憤死

こんなの当たり前だよな
性能上がったら人間の反応のほうが鈍いに決まってんだろ
マニュアル厨はアホ

マニュアル厨死亡

>>253
田舎の道を舐めてもらっちゃ困る。


いくらATが進化しても俺はMT好きだからMTに乗るんですけどね。

超反応操作にはかなわないからな。

>>248
運転する楽しさはMTのアルトの方が上だろうなって意味だよ

>>237
カレラS　　　1456万
カレラS PDK　1533万
GT　　　　　1594万

バカなの？

>>260
ポルシェ乗ってから言えよ。
小さなボディと大排気量の組み合わせは、まさに麻薬だわ。
昔、徳大寺が「免許が何枚あっても足りない」とか言ってたけど、正にそう。

もう事故って死んでもいいや、周りなんてどうでもいい、なんて思う。

>>262
アルトの方が小さいぞ
軽より小さくしてから小さくて楽しいッて言おうね

>>258
俺もＭＴのが楽しいから乗り続けるわ
因みにアンタの車種はなんだい？

バイクもABS任せにブレーキ握ってスリッパークラッチ任せにシフトダウン
クリッピングに付いたらスロットルガバッと開けるだけでTCSが勝手に加速してくれるからな
後はオートシフターでクラッチも握らずシフトアップ

もう俺たちが好きだった乗り物は帰って来ない

>>258
あー確かに田舎の道ならありかもな。

セミAT先駆者の三菱FTOの時点でATの方が速いと結果出てたし何を今さらの話

>>264
AW11

宝くじ当たったらAWレストアしてスーパーセブン買うんだ・・・

>>258
その割に田舎の人ってMTに乗らないよね

>>254
パワーウェイトレシオやトルクウェイトレシオで見てもボクスターの方が上

>>260
だから、お前はゴミみたいな車に乗って満足してないで
本当のスポーツカーに乗ってから語れよ。
自分がどれだけアホで恥ずかしい事を言ってんのかよく分かるぞ。

>>269
車は趣味じゃない
冷蔵庫や洗濯機と同じだ

BMWはセミATだから 地面が凍りついたときは 手動でシフトダウンするだけだ

>>272
だからこそMTだろ
限られたエンジンパワーをトランスミッションに吸わせるのはもったいない

>>274
楽で快適なのが1番

毎日車出社してみろよ 少しでも楽したい

>>269
地方と大都市のAT率データなんてあるの？

>>235
30年前のATなんて昨今より遥かに劣るトルコンしかないのに馬鹿過ぎる

>>275
スレタイ読めないのかｗ

でも今やMT車見つけるの難しいよな。しかも値段もMT車の方が高くなるんじゃないか？
これだけATが普及するとさ。ＭＴなんか特別車扱いだろ。

>>269
ド田舎に住んでて自営業をしつつ兼業農家をしてる爺さんは
仕事用の軽トラも足代わりのカローラフィールダーでもMTだけど
MTにしてる理由はMTじゃないと不安になるからとか言ってたな。

スポーツカー以外でMTに乗ってるメイン層はこういう人達じゃないか？

公道走るのに良い車に乗る意味がわからん

>>244
操作がひとつ増えたらそれが楽しさに繋がるのか？
車そのものに運転したいと思わせる魅力が無ければ煩わしく感じるだけでは？
お前は単にアルトが好きだからアルトが良いと思ってるだけだろう

>>280
ちょっと分かる。
俺もAT乗ると「ちゃんとDに入ってるかな？」って目視確認しないと不安になる。
慣れの問題なんだろうけど。

農道のポルシェ

>>277
ATが良くなったのはここ10年の話だね
低価格帯はまだまだ糞のような制御のATが存在するけど、積極的にMTを選ぶ理由が無くなってきた

アウディS1とは

人間が機械より優れてる部分なんてほとんどないんだから
不得意な領域はどんどん機械化すべき
そういう発想は日本人には不向きだけど

ＮＳＸが発表された時点でＡＴはアイルトンセナより
速かったんじゃなかったかな　
ＡＴが遅いなんて言ってる奴ほど運転上手くないんだよね
セミＡＴとか根性も無いし上手くも無い奴が自己満で乗るもん
だから年寄りが乗る車ばかりだろ

むかーし９６８に乗ってた友人からクリスマスカードが来たんだが今はケイマンに乗っているらしい
俺は当時インプで今はオンボロのスイスポ。差がますますついちまったなぁ…

じゃあ老人と女性の車は自動運転化すべきだな。

霞が関に180オーバーの４速全開で突っ込める奴しか
911なんて評価しちゃいけないんだけどね、本当は

いいからさっさと全部自動にしてくれ。
車の運転なんぞひたすらメンドイだけだから
通勤時間中車内で二度寝してれば会社に着くようになれ。

>>288
ATとセミATは何が違うの？

ギアの選択が自動か否か　ＡＴならＥＧと連動して
ＥＧの出力特性に即した最適のギアを常に選択してくれる
ギアシフトも文字通り電光石火　
精神状態に左右されないから窮屈なダンゴ状態の様に
ストレスがかかる場合でも全く動じずに走らせられる

ATのポルシェじゃｙ峠を攻められないだろ

DCTもCVTもトルコンATも一緒くたにATとか言っちゃうのは違和感しかないわ
機構も性能もまったく別物なのに・・・(´・ω・｀)

>>294
お前の中では軽自動車のCVTもセミATなの？


痛快な走りに、操る醍醐味をプラス。
ステアリングの裏側にある「＋」と「−」のパドル（レバー）を指先で操作すれば、ＣＶＴでありながらマニュアル感覚のシフトチェンジが堪能できるパドルシフト（7スピードモード付）を装備。
http://www.honda.co.jp/Nbox/webcatalog/performance/

オープン、クローズドコース共にＡＴの方が速い
遅かったらＡＴの性能を引きだせてないだけの話
逆に変則的なギア選択はＡＴではできないが
変則的なドライブは速くない　というよりＭＴでやれ

>>275
毎日運転してるタクドラだけど、間違いなく楽なのはＡＴだな
ただし、俺は自分のＭＴ車に乗ると楽しくて仕方ないわ

結局、本人が運転好きか嫌いかでその辺の結論は別れるトコだろ

軽自動車のスレなのか？軽で攻めるのか？
広域農道とかか？

>>298
オープンカーのほうが軽いんだから速いに決まってるだろ。
屋根がない分軽い。

俺の車も、カタログ値でＡＴの方が燃費良いんだよねｗ
スバルの3.0Lなんだけどさ。

オープンカーは重いよ、馬鹿

>>298
>オープン、クローズドコース共にＡＴの方が速い

トヨタ86、スバルBRZはMTの方が速いよ

昔の非効率の塊のような自動車の頃はこの手の高効率機能は重宝がられたけど
逆に2t超え2Lガソリンクラスのミニバン、ナンチャッテクロカンすら
街乗りで10kmを超える超効率時代には、非効率こそ楽しく思えて来るんだよ
紳士が船旅、葉巻や腕時計に凝るのと同じ

>>299
タクドラって、自分のクルマの運転を楽しむ休日なんてあるの？

>>299
運転が好きじゃなくてクラッチ操作が好きなだけだろ

>>299
昔の車はほんと運転が楽しかったよな
http://lowres-picturecabinet.com.s3-eu-west-1.amazonaws.com/43/main/16/95480.jpg

>>307

クラッチ操作なんて、全く意識したことないわ。
箸で飯食うレベルで、車の運転時にはクラッチ操作する。

急勾配用に国産のAT車にも1速〜3速まではあるやろ
エアコンの温度設定はマックス見たいなチンパンが車に乗るとそれすら忘れるのか？

>>306
隔日勤務だから、１日おきに休みみたいなモン
例えば、月曜日朝出勤して火曜日朝帰ってくる
仕事明け日の夕方から自分の車に乗る機会が多いけど、やっぱりＭＴ車で運転すると楽しいなと感じる

>>307
いや、シフト操作も含めて楽しいと思うよ

>>296
MTの操作に不安ある人は構造や原理に興味すら持たない人多いからね
そういうのを対象にして売れる車の数増やそうとしたのがAT限定だし

同じ性能ならほとんどの場合、速いのはATだわな

合理主義からしたらMTは貧乏人の車だわ
日本の中古車が大量に流れて価格メリットのない国はATの方が普及してるし

速さを追求する車はMTからDCTへ移行していったし
遅い車はトルコンATのまま
残ったMTはかなりニッチな存在になってしまった

今はＭＴ仕様の方が高いんだけど・・・

クラッチのある車が好きっ!それだけやねん...

>>245
>>277
当時のレーサーや評論家や自動車雑誌の記者が言ってたんだよ
おまえら同じ車のATとMTで比較タイムトライアルとかしたこと有るの？

「楽しい」と「早い」は違うし「好き」と「早い」も違う
「（早い遅い関係無しに）MTをコントロールするのが好きだからMTに乗る」
ならわかるけど当時から一般人にとっては「ATの方が楽だし早い」そうだ

まぁおまえらのことだから「どんな専門家よりも俺の方が上」と
思い込んでるだけなんだろうが

LexusもCHEVROLETもトルコンATで速いやつ出してるだろ

>>318
NSXタイプRは何でMTなんだ？

>>314
>合理主義からしたらMTは貧乏人の車だわ

そうだよ
俺は貧乏だからMTに乗ってる
次の車も当然MTだ

他人がＭＴ車に乗ってることに対して、ここまで攻撃的に批判する奴は何なんだ？

タイプRで2ペダルだったら世界中から叩かれるだろうな

>>318
ニュルをアタックしたNSXは当然MT

111. Honda NSX-R 7:56.73

http://fastestlaps.com/tracks/nordschleife.html

>>323
次のNSXは間違いなく2ペダルしかないよ

MT厨の多いロドスタでさえNCの半分はAT車なんだよなぁ
趣味の車に対する意識や技術もどんどん変化してますな

>>314
構造や市場の原理分かってない人独自の頓珍漢な持論だね
日本の中古車が出回ってるとこは単に元々の日本がMT少ないからに過ぎん

免許のないガキや取りたてのガキほどMTをありがたがりATを見下す。

それにしても徹底的にダサいな
現代人の糞みたいな似非ラグジュアリー感満載

>>318
そういうのまるっと鵜呑みにする馬鹿が言いそうな事だｗｗｗ
30年前のトルコンのガラクタ加減知ってればそんな事口が裂けても言えん

レーサーや評論家なんてメーカー子飼いも多々居るのに馬鹿過ぎる

AT限定がMTを見下してるがな

親の軽自動車やセダンしか知らないガキがドヤ顔で自動車評論。

>>328
カタワ限定が発狂するスレじゃないよ

こないだの20年落ちの180SXで事故ったガキみたいなのがMTスポーツカー語ってんのかな。

MT乗りの殆どが無駄に低シフトで引っ張ってるから遅いんだよな
さっさとシフトアップした方が早いのに馬鹿だなーって思いながら見てる事が多い

エンジン唸ってるよ・・悲鳴あげてるよ可哀想に・・
馬鹿 「いい音するだろ？」

自動運転はよ

>>335
上まで回してシフトアップした方が速い車だってある。
エンジンの特性次第。
4Aみたいにトルクの無いエンジンは引っ張らなきゃ速くは走れない。

>>337
お前何処で走ってるイメージで話してんの
明らかにピーク越えてんのに回転数だけ気にして走ってる馬鹿多すぎなんだよ

>>328
やはり漫画の影響かねえ

遅いってお前ら何km出す気だよ

>>337-338
そのまま引っ張った時の出力 < シフトアップしたときの出力
となったときにシフトアップすればいい
出力が落ちたにもかかわらず引っ張り続けるのは馬鹿
出力のピークにあたったと同時にシフトアップしてしまうのも馬鹿
それらはエンジンによって異なる

>>324
途中で頓挫した幻の新型NSXはDCTで開発していたよ
燃費対策がメインだったらしいけど

>>341
>そのまま引っ張った時の出力 < シフトアップしたときの出力
>となったときにシフトアップすればいい

そんなに回さないから
そもそも公道では馬力(出力)がいらないからシフトアップするんだぞ
レースとは違うよ

>>342
だから？
DCTがMTより遅いとは言ってないが

これいつ撮った写真だろう。このポルシェの同じ色のヤツを見たけど、
まさか取材で箱根に行った帰りだったのかな。ガソスタで見た気がするけど。

まーた運転を制限された限定付の障害者が発狂しているのか
最新のATがどんなに優れていてもお前の運動音痴が治る訳じゃないんだよ？

>>434
>>335は速く走るためのシフトアップを言ってるんだから公道での走行を想定してないと思うぞ。

昔、車にエクセディのツインプレートクラッチ入れて走ってたのを思い出したわ
もう二度とあれを踏むことも無いだろう　時代は変わったよな

>>261
911にオプションなしで乗る奴なんかいないだろ…

つうか、そもそも上まで回さないでシフトアップした方が速いってんなら
なんでレースで走ってる車はあんなに上まで回してんだって話だわ。

F1のドライバーに「お前アホだろ」って言ってこいよ。

>>335
漏れの車は一速でベタ踏みするとトルクでメインシャフト折れるから、すぐ二速に入れるぉ。

お馬さん体大丈夫か

ATにはキックダウンという機能があってな、アクセルを一気に踏み込むとシフトダウンして強い加速力を得られるんじゃ
低速ギアで加速した方が早いんじゃよ

>>353
それを好きなタイミングで行えるのがＭＴ。
だから面白い。

このご時世にソロバン習う物好きがMT乗り

回さないほうが速いのはそういう設計の車なんだろ
速さを追求した車は回したほうが速いと思うぞ

だからこのスレでMT乗ってる奴が言ってるだろ。好きで乗ってるって。

あとソロバンは習っておいた方がいいぞ。

>>352
まぁまぁ、春まで引き籠るぉ。

MTでも坂道でN入れてる馬鹿はいるけどな

なんでギアチェンジにだけ手動にこだわるんだろうね？

>>360
ギアチェンジが自動になることにメリットを感じないから

>>59
いまどきのセミオートマチックって無理な回転数ではシフトチェンジできないようになってんじゃないの？

>>360
シフトチェンジは運転の根底にあるから

キャデラック モデルAの運転方法

エンジンのかけ方

�@シフトレバーをN位置にする 注）パーキングブレーキが無い為、坂道では石などでタイヤに輪止めをしてエンジンをかけたと推定される
�A点火タイミングレバーをやや遅角側にする
�BアクセルレバーをDOWN（閉）側にする
�Cシートを持ち上げ、燃料コックを右に90度回しキャブレターに燃料を供給する
�Dオイル滴下用レバーを左に回して、グラスポットへの滴下量を確認する
�Eイグニッションスイッチのノブを回し（下部の凸部に合せ）電源を入れる
�Fクランクハンドルを重く感じるところまで右に回す（圧縮上死点の直前に合わせる）
�Gクランクハンドルを勢いよく右に回して（120度）エンジンを始動する
�H始動後、点火タイミングレバーを進角側（前）に動かしエンジン回転を安定させる

http://www.toyota.co.jp/Museum/data/magazine64/magazine64_9.pdf

>>363
エンジンが自動車の基本だろ。
点火タイミングや燃料の濃さ調整は、なんで機械任せなんだ？

AT厨の言い分はわかったよ、ATの方が優れてるのもわかってる、MTは時代遅れのものだよ。
それでもMTに乗りたいんだよ、許してくれよ。

>>360
Hパターンのシフトをコキコキするのが楽しいから。

>>365
エンジン制御は運転なのか？

オートマのスポーツカーって
乗る意味ないだろ
レクサスにでも乗ってろよ

>>368
当たり前だろ。
お前はアクセル踏まないのか

ここでＭＴを目の敵にしてる奴は、ＭＴ車に親でも殺されたのか？

>>349
はいはいw
言うと思ったw

いくらポルシェがオプション商法で有名だからって
そんなん言い出したら他だって最終的にいくらになるかは買う人次第だし

>>1
いいですか　ポルシェはね
200km/hからの停止を考えてブレーキがついているんですよ
日本の中じゃ　どっちかって言うとブレーキが武器ですよ

>>286
やめろー
半角からアウディ職人が来ちまうだろー

ケイマンＳいいよね　PDKの新車で買いたい

911ならオートマでもいいけどボクスターケイマンならマニュアルでガチャガチャやりたい
どっちにしろ買えませんが

AT限煽ってる人もATしか乗ってないでしょ
もしかして車オタが煽ってるなんてことはないよな

もうスポーツカーなんてのは無いね
電子制御でなにかしら勝手に動いてしまうし
スーパーセブン位な物かな

>>372
ならリアルでカレラS乗ろうと思ったらグラントゥーリズモより高くなるのは理解できるよね？
バカだな〜

>>377
限定じゃないけど今後一生MTなんか乗らないと断言できる

というかこのジジイがボケててＭＴのさばきが下手なだけなんじゃねえのw
あれさあスポーツカーのＡＴと普通の車のＡＴじゃあ性能が格段に違うだろ。

人間の脳とセンサーは素晴らしいけど、操作とセンサー感知先は少ない方が良い
窮極的にはハンドル操作とブレーキだけに集中させた方が全体のタイムや効率は良くなる

>>377
MTからATに乗り換えたけど、やっぱMTのが楽しいよ
でも楽だからAT選ぶだろうけどね。前車追従クルコン便利過ぎるし
MT買うならセカンドカーだな。2台もいらんけど

金持ちや車好きはもうMTに興味ないの?
スーパーカーなんて全部ATになっちゃったじゃん

>>384
ああいうのは速すぎてMTではもう手に負えない
0-100が3秒や4秒だと一秒で吹け上がるから、一秒おきにシフトチェンジのために片手運転せにゃならん

>>384
個人的にはMTの方が運転してて楽しいのでMTもセミATも両方持ってるぉ。
フェラーリ512TR　MT（おまけに重ステ）
ランボルギーニディアブロSV　MT
あとポルシェとかスバルがMTだわぁ。

足車のランボルギーニガヤルドLP550-2はセミATだけど。

>>385
GT-Rの0-100のタイムがいいのはDCTの影響が大きいんだろね

MTは趣味、これは好みなので問題なしで
ATは性能、この住み分けでいいはずなのに

>>387
漏れのGT-Rはニュートラルとリバースと2速にしか入らなくなったし、アウディは警告表示が出て即走行不能になったので正直DCTにはまだ不信感があるぉ。

>>379
車種
グレード
オプション

どんだけ後付けで条件出してんのよw

>>389
あんたどんだけ車持ってんだよｗ
自動車販売業か？

>>391
本職は医者だったけど、車を気軽に売買するために数年前から一応中古車屋もやってたよん。
その他飲食業とか色々やってたぉ。

>>387
ほかもみんなDCTでしょ

>>386
ディアブロうpして！

前にアップしたのと同じ画像でよければ
つ　ttp://uproda.2ch-library.com/850379o52/lib850379.jpg

ディアブロかっけぇな

>>395
さんくす

ディアブロいいね

スポーツカーなんて時代錯誤の無駄な乗物に
わざわざ乗るんだからＭＴにしろ
セミもフルもＡＴなんて妥協じゃないか
速くて楽なら電車で良いだろ

>>209
そういう話を聞いていつも思うが、オイル交換自分でやれば三分の一くらいで収まるんじゃないの？ポルシェは構造的にディーラーじゃないとできないってわけじゃあるまいに

ポルシェはディーラー以外で整備するとなんか良くないんじゃなかったっけ？よく知らんけど。
つか、オートバックスなんかでオイル交換してるポルシェ見ると貧乏臭くて悲しくなる。

>>390
条件？理解できないお前に説明してあげたんだろ…