ドイツW杯優勝の要因 「移民」という異質な存在が質の高い競争環境を作り出す
1 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :
2014/07/19(土) 09:47:16.27 ID:6W1aGMO+0 BE:504884911-2BP(1000) http://www.footballchannel.jp/2014/07/18/post46816/ まず「歴史」である。大前提としてドイツには長いサッカーの歴史があり、肥沃な土壌がある。
DFB、ドイツサッカー協会が発行する守備の戦術書をめくれば、1800年代後半からのフォーメーションの移り変わりが記載されている。
昨季のブンデスリーガ2部、フォルトナ・デュッセルドルフ対1.FCケルンという伝統のライン・ダービーが行なわれた日には、駅前で
ユニフォームを着た人たちを見た初老の女性が、「ああ、今日はフォルトナ対ケルンね」とつぶやいた。
他に例を挙げれば枚挙に暇がないが、広く深いサッカーの母体がドイツにはある。
ここで重要なことは、その「歴史」が、「移民」にとってサッカーを始めるきっかけになる、ということだ。
現ドイツ代表における移民(強引ではあるが、ここでは2世、3世全てひっくるめて移民とする)の存在は、良く知られた話ではあるが、
そもそもドイツ国内には、エジルやケディラになることはできなかった無数の名もなき移民がいて、今もいるのである。
昨年の夏、かつてブンデスリーガ1部ブレーメンの下部組織に所属したアフガニスタン人と話をする機会を持てた。
下部組織時代には、エジルと試合をしたこともあったという。
25歳の青年は、生まれはアフガニスタンだが、いわゆる9.11を引き金とする戦争が母国で勃発したことで、親に連れられてドイツへと
やってきた。青年はドイツに来て初めてサッカーに出会う。アフガニスタンには、サッカーはなかった。
10歳のときに家の近くで友達とボールを蹴り始めて、その1年後に近所のクラブチームに入った彼は、12歳のときにDFBポカール
(ドイツカップ)少年の部に出場する。
するとある試合で、5得点3アシストと目覚ましい活躍を見せた。叩きのめした相手は、ブレーメンだった。すると、その日のうちに
ブレーメンからオファーが来たという。
2000年の欧州選手権での惨敗を受けて、DFBは育成改革に着手し始める。各クラブにはユースの育成システムが作られるように
指示されて、多くの子供に目を配れるようにと全国が細かく区分された。
そしてこの「改革」で着目すべきところは、エジルやケディラ、そして件のアフガニスタン人の青年のように、「移民」も網に引っ掛けられた、
ということだろう。
2 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 09:50:00.29 ID:6W1aGMO+0
>>1 のつづき
ブンデスリーガの下部組織を取り巻く環境が、ゆくゆくはドイツ代表の強化に繋がっているのは間違いない、とアフガニスタン人の青年は言う。
下部組織ではまずディシプリンが徹底される。規律を守るということだ。そして、組織の中で相手を敬う、という精神が植え付けられる。
青年はブレーメン以外にも、ドイツ北部の選抜チームに入っていた。ブレーメンで培った力を発揮するいい機会だったのはもちろん、
他人と集まったときのコンディションの作り方、という意味でもいい機会だったという。
選抜チームで、例えば韓国で行なわれる国際トーナメントに参加する。普段一緒にプレーしない選手同士で集まることになる、大きな大会
でのコンディションの作り方を訓練することができる。
規律の遵守によるチームワークの徹底、選抜チームでのコンディションの作り方は、ひいてはドイツ代表でのパフォーマンスに繋がっていく。
そして下部組織に「移民」という異質な存在がいることが、質の高い競争環境を作り出しているとも言えるだろう。
アフガニスタン人の青年によれば、ある大会で戦ったとき、エジルは「周りの連中が闘志を全面に出して戦っている中で、一人だけ落ち着いて
プレーしていた。そのリラックスした雰囲気が、かえって目立っていた」そうだ。
つまりこのときエジルは、相当に異質な存在として周囲の目に映っていたということだが、育成年代でのこのような経験は、ゆくゆくはW杯という
ビッグトーナメントで、アルジェリア代表やアルゼンチン代表といった異質な集団と戦う上での非常に有効な訓練となっているとは言えないだろうか。
彼らは異能との戦いを日常のものとしている。そしてそれは今回ドイツ代表が、ヨーロッパ勢では初となる南米大陸という特異な環境で王者と
成り得たこととも無縁ではないだろう。
「移民」は「歴史」の中でサッカーと出会い、「改革」がもたらした環境の中で生粋のドイツ人たちとともに育まれる。
こうした特異な環境が、ドイツ代表がブラジルの地でW杯の頂点へと辿り着いた要因となっているとも言えるだろう。
W杯とは、自分たちの持つ価値観が通用しない相手との戦いでもある。ドイツでは、W杯を戦うためのヒントが、育成年代の競争環境の中に
既に散りばめられているのである。
日本にも在日朝鮮人という移民がいるが全負けした はい論破
移民という名の助っ人外人
6 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 09:53:09.82 ID:Un1jKFb/0
7 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 09:54:57.66 ID:99rJnAXH0
ブラジルの代表に日系の移民はいませんでした
8 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 09:55:54.28 ID:6W1aGMO+0
移民チームでW杯に優勝したフランス
スポーツに託して、自らの帰属する国家やアイデンティティを確認する――
ナショナリズムがストレートにあらわれる典型がサッカーのW杯だ。
それほどのサッカーファンでもないわたしも含め、W杯になると多くのにわかファンを誕生させるのは、
この大会のもつ特別な魅力のなせるわざだろう。
トヨタカップのようなクラブチーム同士の戦いとは違って、各チームは、その国の代表として出場しているからだ。
さらに、国を代表するチームであっても、彼らはひとつの民族、同じ人種というわけではない。
わたしは、親善試合を見に行ったとき、会場の盛り上がりに感化されてサッカーの面白さを知った。
日本がW杯本戦の出場を逃した93年の“ドーハの悲劇”のときは、ブラジル出身のラモスが、日本人といっしょに
涙を流して悔しがった。いまも三都主の活躍にみんなが心から拍手をおくる。日の丸の旗のもとに戦った者は、
出身国がどこであろうと仲間であるという意識、それは共同体にたいする帰属意識、というよりほかにいいようがない。
フランスは、第二次世界大戦のあと、労働力が不足して大量の移民を受け入れた。だがその後ナショナリズムの
高まりとともに、移民排斥の嵐が吹き荒れた。
98年、強豪フランスは、開催国としてW杯に出場するが、このときメンバーの多くが、アルジェリア系のジダンを
はじめとする移民と移民二世の選手たちで占められたため、「レインボー(いろいろな人種からなる)チーム」と呼ばれた。
しかし、そのチームが優勝を勝ち取ったとき、かれらはもはや移民ではなく、フランス国家の英雄であった。
優勝の夜、人びとは国家「ラ・マルセイエーズ」を歌って熱狂し、百万人以上がつどった凱旋門には「メルシー・レ・ブリュ」
(「ブリュ」はフランスチームのシンボルカラーの青)の電光文字が浮かび上がった。
サッカーのもたらしたナショナリズムが、移民にたいする反感を乗り越えた瞬間であった。
安倍晋三 著書「美しい国へ」より
http://www.s-abe.or.jp/analects/analects03/chapter3/99
>>1 はぁ?
移民なんて、エジルとボアテングとケディラぐらいしかいねーじゃねえかw
10 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 09:58:39.61 ID:JQeWgdd80
移民もあわせて全体でもうければ国益となるのに 移民に反対のやつらには移民も日本人って言う気持ちがない 移民が自分を越えていく恐怖に怯えているようにさえ見える
11 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 09:59:06.38 ID:BM7Wclai0
ドイツっつったら キャプテン翼の時代から 南米系の個人技サッカー ブラジル、 欧州系のシステマチックなサッカー ドイツって 二大巨塔だったんだよ そういう下地を無視して移民入れたら強くなったとか笑えんわ
>>3 李を選んどけば(で、コロンビア戦のラスト5分からだけ出す。)すべての責任を押し付けられたのにな。残念だったな。
13 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 09:59:34.80 ID:wbX39Auji
フランスは
14 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 10:00:32.51 ID:AACdZ45C0
ハーフナーやエスクデロという親がプロサッカー選手という超サラブレッドな素材を子供時代から預かっても ろくに大成させられなかった日本の育成環境ではいくら移民の素材が入ってきても生かせません 才能潰すだけで終わります、育成環境がドイツとは根本から違いますんで
ドイツが勝ってもドイツ人が負けてちゃ意味がない
17 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 10:01:34.04 ID:ci2qotTZ0
移民だらけのイングランド糞弱いじゃん
たいした構成要素じゃないものが評論家の個人的趣味で過大評価されるってのはよくあることだ
19 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 10:02:01.09 ID:fRV4rSnp0
>>14 トゥーリオみたく、完成品を輸入すれば問題なくね?
20 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 10:02:10.85 ID:LwJgmZFv0
じゃあ移民大国のアメリカはドイツなんかより遥かに強いんだろうなあ
ワールドカップで勝つというメリットが1としたら 治安悪化のデメリットが100 よって、メリット<デメリット
22 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 10:08:29.97 ID:+EzMaVtn0
>>21 経済効果というメリットが10000
よって、メリット>デメリット
フランスも移民だらけだけど今回普通に負けました
24 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 10:11:49.00 ID:QQpPvnCn0
> 育成環境 ここだよね
25 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 10:12:35.79 ID:fRV4rSnp0
>>21 ,22
言うだけならなんとでもいえるわな。
安心していえることは、日本人がヒーヒー言ってる国なのに
優秀な移民が喜び勇んでやってくるのか? って問題が
等閑視されてるってことだな。
日本て高校までは部活で根性論てイメージだけど クラブの下部組織とかあんのかな
>ここでは2世、3世全てひっくるめて移民とする アホな結論出すために前提でウソついてんじゃねーか キチガイかよ
28 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 10:13:59.21 ID:ffRtUq1E0
ドイツの育成システムが良いからだろ、安易に移民と関係づけるな、アホ
>>25 優秀な〜なんてタテマエ本気にしてるのってアホなネラーくらいだしヘーキヘーキ
若いうちからU代表経験したりJ1傘下のユースクラブ出身の世代はどうなんだ
31 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 10:15:31.39 ID:ffRtUq1E0
ブラジルなんてもっといろんな血が混ざってんだぞ、 じゃあなんでブラジルは惨敗したんだよ。
>>28 外国人枠もないが
トップチームにクラブの下部組織出身で育ててきた若手を何人登録しないといけないとかあったよなぁ
33 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 10:16:54.77 ID:oQvJcZ2x0
ヨーロッパ、アメリカ大陸、南アフリカ 香港、マレーシア、シンガポール はい論破
34 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 10:16:58.27 ID:rf4gFrw+0
移民枠のエジルとボアテングは今W杯パッとしなかったんだよなー 残念ながら
35 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 10:20:11.28 ID:KSdW9Kali
日本代表の三都主、呂比須、闘莉王、ラモス瑠偉みたいに良い年ぶっこいてから 帰化した奴なんてドイツ代表には1人もいないからな。 クローゼポドルスキは5歳までポーランドにいて、それからドイツにきただけだし、 育ちはドイツ。 ケディラエジルボアテングは生まれも育ちもドイツだし、親や爺さんが移民なだけだからな。 彼ら自身は移民でもなんでもない。 むしろ日本代表のほうが移民は多い。
36 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 10:20:53.70 ID:OLAenxNV0
この記事書いてるアホにしても安倍にしても自分がどれだけ差別的な目で物事を判断してるかの自覚がサッパリないな ドイツも日本ほどでは無いにしても移民差別ヒドいからな 移民を入れて搾取してやろうという気しか感じさせない 移民拒絶のネトウヨより遥かにたちの悪いものかもしれない
37 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 10:21:10.35 ID:AV3srzLLO
移民国家が強いというならブラジル負けなかったよ サッカーの歴史や文化もドイツと同じくらい古いしおかしいな
アルゼンチンとか100%移民国家なんたまが
39 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 10:25:17.54 ID:DQgdrTZu0
Jリーグだって色んな国の選手受け入れてるだろ 彼らからインスパイアされる事は十分可能だと思うけどそれじゃいかんのか
なに? サッカーの試合に勝つために、安倍ちゃんの推し進める移民政策に賛成しろと?
41 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 10:27:08.71 ID:0gKL2W3D0
>>39 質の良い外国人呼ぶべき
韓国人はもういい
東欧は安いし良い選手いっぱいいる
42 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 10:27:36.32 ID:e2MQtP800
これ読売が同じようなこと書いてて前回より移民系減ってるけどってオチがついてて笑ったわ 死ねよ
不逞センジンや中国人が増えても弱いままだし
44 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 10:29:15.44 ID:XTTY6xda0
ワールドカップで好成績を収めたいからって移民を受け入れるのはコスパ悪すぎる
まーたこれか フランスが優勝したときも移民がよいだの多様性がよいだの言われてたな でも次の大会になってフランスが予選リーグで敗退したときは、 移民が悪いとか多様性が悪いとは言わない 左翼史観の人たちが自分に都合よくストーリーを作っている
移民がいるから強いんじゃないけどな 競争させるから強い奴が出てくるんだわ、しかも競争相手に移民という異質な存在をいれることで更に激しく競争させる 移民なんかに負けるなっていう意識がどうしても働くからな 強い奴は自分が強いから特別だと思いがちだけども、徹底的に規律を守らせることでそういう自分だけが特別だっていう意識を消させる
>>44 ほんと
別にサッカーなんて強くなくていいし
48 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 10:31:45.99 ID:s4EsmLOn0
そもそも移民以前にヨーロッパなんてEU内だと移動が自由なのに 今更生粋のドイツ人も何もないもんだろう
>>23 >>37 >>38 いや、フランスもアルゼンチンもブラジルもドイツに負けたんだけど
移民国家同士が戦ったらどちらかは負けるに決まってるので、反論になってないぞ
50 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 10:32:12.26 ID:0gKL2W3D0
移民っていっても中国人や韓国人しか こないんじゃない?極東なんだし ぜったいいやだわ
51 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 10:32:19.62 ID:oQvJcZ2x0
サッカーの強さと移民の存在を絡めて話す奴は 総じてアホ 土台を作ったヤツラを完全に無視してる
52 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 10:32:22.13 ID:y1dYbXUb0
移民移民うるせーよ ほんと政府の犬しかいないのかよ物書きは
53 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 10:32:23.14 ID:HmsqiK4A0
アホかSAPが協力して各国のデータ突っ込んだビッグデータ解析した最新サッカーやったからだろ
54 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 10:32:40.46 ID:7BPjZZpr0
国中が公立中学みたいなイジメと授業妨害と相互不信におちいって結果としてサッカー強くなっても ぜんぜんうれしくない つうか損得でプラスになんのかそれ
科学の勝利だ 移民はコマの一つに過ぎない
56 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 10:34:12.66 ID:KSdW9Kali
イタリアやスペインも移民だらけ
57 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 10:45:18.25 ID:57QPYZK40
ただ単に黒んぼの身体能力が高いのを利用してるだけだろ
58 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 10:45:40.05 ID:EOzEjB9M0
イングランドはグループリーグ勝ち上がれなかったよね
59 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 10:47:51.63 ID:4zF31rh40
黒人日本人を量産しないと
60 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 10:47:57.62 ID:LAdZhRXb0
61 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 10:49:25.28 ID:oQvJcZ2x0
じゃあ移民の母国はサッカーが強いのかって話なんだけど おかしいよね
62 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 10:51:43.54 ID:57QPYZK40
>>60 ソースみたいな理屈は後付でほぼ無関係だってことだよ
63 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 10:53:06.36 ID:rXtEfJTy0
移民が代表選手の中にいる国なんていくらでもあるだろ 理由になってない アホが後付けの理屈で知ったかぶってるだけ
移民を入れたいグローバリストの結論ありきの記事だね
65 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 10:53:54.04 ID:8ONDq5jL0
フランスやオランダの方が移民が多いわけですが
66 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 10:54:23.20 ID:dCTAl9HD0
特亜人じゃいくら入れても 全然身体的にも優れてないし犯罪で競い合うくらいしかないけどな
こういう戦術論や技術論をすっ飛ばして 移民を入れれば強くなるとか非論理的な空想論だね
69 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 10:58:50.15 ID:aVf/KdrD0
たしかに、アメリカもフランスもオランダも移民多いよな
70 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 11:00:26.14 ID:4yZplqo20
日本もトゥリオとかラモスとかサントスとか入れてきたしな 最近は気持ち悪い程のハーフブームだし
71 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 11:01:20.67 ID:wocqTQRc0
とか何とか言いながら南米人を見下したダンスを踊るとか、ナチスの時代から選民思想の抜けない悪の民族
72 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 11:08:08.37 ID:AV3srzLLO
>>49 なってるだろ
移民で優劣は決まらない
拮抗してないということは戦術等で変わるってことだ
グローバル化が戦術に選択肢を増やすという理屈で見ても持っていたはずの選択肢を狭めたブラジルが勝てなかったのは移民を入れれば強くなるということじゃない証明だよ
移民ってエジルとポドルスキーだけじゃん しかも今大会終始糞だったし ボアテングケディラはハーフ クローゼはドイツ系のポーランド人 そもそもほぼアフリカ代表のフランスやイングランドは弱いじゃん 書いたやつアホすぎだろ
ドイツはむしろ移民が少ない方で評価すべきだろ 結論ありきでこんなの前も朝日か何かでスレ立ってたな
75 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 11:17:07.08 ID:sJLdxqDI0
>>9 ヘーヴェデス:ノルウェー系
ケディラ:チュニジア系
シュヴァインシュタイガー:オランダ系
エジル:トルコ系
ポドルスキ:ポーランド系
クローゼ:ポーランド系
ボアテング:ガーナ系
ムスタフィ:アルバニア系
ドイツの場合エジルとかむしろ移民が足引っ張ってるような… ノイアー、フンメルス、クロース、ラーム、ミュラー、シュールレ… 今大会で活躍した、というか軸になってるのは全員ドイツ系だな
77 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 11:31:39.45 ID:fDvGdHKd0
フランス・・・
日本も移民を受け入れよう! 中国とチョン以外でな
ヘーヴェデス:ノルウェー系→ただのクォーター、こんなのを移民とするなら西ドイツ時代にも腐るほどいた。 ケディラ:チュニジア系→ただのハーフ。ケディラ自身は生まれも育ちもドイツ。 シュヴァインシュタイガー:オランダ系→ただのクォーター、こんなのを移民とするなら西ドイツ時代にも腐るほどいた。 エジル:トルコ系→ただのハーフ。エジル自身は生まれも育ちもドイツ。 ポドルスキ:ポーランド系→5歳までポーランドにいただけで、育ちはドイツだし、国籍ももちろんドイツ。 クローゼ:ポーランド系→6歳までポーランドにいただけで育ちはドイツだし、国籍ももちろんドイツ。 ボアテング:ガーナ系→ただのハーフ。 ムスタフィ:アルバニア系→ただのクォーター、こんなのを移民とするなら西ドイツ時代にも腐るほどいた。 むしろ日本代表のほうが移民が多いぞ。 ラモス、ロペス、トゥーリオ、サントスなんか10代後半20代前半という いい歳ぶっこいてから帰化した奴らだからな。
80 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 11:58:58.99 ID:6YuILmyC0
またクロンボか
移民だと主張するなら最低でもチームメンバーの移民の割合を知らべてから記事にするもんじゃないのかね
/: : : /: : : /: :∠、 \\: : : : : : : \ ノ:} 〃: /.:.:/: : : // \ 丶` =≡ニニ彡' 〃: :/: : :|: : : :l' -- ヽ  ̄`Y: : :ト、 /: : :,': : : :| !: : :|.丁f弌¬く 丶-' 、_ -‐、|: : :.l:.i ,: : : :i:.:.:/ニ|:|',:.:.:| 乂;;%ーリ ァー- !: : ::l:.| l: :.:.::{:.::;' /从‘,: | :.:.:.:.: ̄´ミ f弌¬く 〃: : ,' :| |: :.:.:.',:::い ( ヽ! / ミ乂;;%ーリ/: : :/l: :| ',: : : ::ヽ:\__ /⌒ヽ _ ` :.:.: ̄/: :/ ,' / ` ー--く: : : ハ / ヽ--、 /イ´/ / 丶\:ヽ. { ∨ /ー=' -‐' ハニャニャフニャ! }::::i\ ̄ ̄`こヽ _,ノ /。 ゚ ノ:::::l 丶、 ,. イ o フ:::⊥ __.≧≦( 。 _ _ /⌒ \jノ /;;;;;;\\―='´ ヽ\
83 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 12:01:13.55 ID:Qudm6ry80
ブンデスのドイツ人選手は二重国籍めちゃくちゃ多い マリオ・ゴメスやギュンドガンも
ドイツ代表に入れないからほかの代表に流れ出すのも最近は増えてるからな オーストリア代表、スイス代表、アメリカ代表
クリンスマンのコネを使ってドイツ人を帰化させまくりの アメリカ代表 ジョンソン(ホッフェンハイム) ・・・ドイツ出身で帰化。ユース世代はドイツ代表。父親が米軍人。米在住経験無し。 チャンドラー(ニュルンベルク) ・・・ドイツ出身で帰化。ユース世代はドイツ代表。父親が米軍人。米在住経験は3年のみ。 ブルックス(ヘルタ・ベルリン) ・・・ドイツ出身で帰化。ユース世代はドイツ代表。父親が米軍人。米在住経験無し。 ジョーンズ(ベジクタシュ) ・・・ドイツ出身で帰化。ドイツ代表から変更。父親が米軍人。米在住経験無し。 ボイド(ラピド・ウィーン) ・・・ドイツ出身で帰化。父親が米軍人。米在住経験はほんの少しだけ。 ディスケルド(ローゼンボリ) ・・・ノルウェー出身。ユース世代はノルウェー代表。母親が米国人。米在住経験無し。 ヨハンソン(AZ) ・・・両親ともアイスランド人。アメリカ生まれ。ユース世代はアイスランド代表。3歳でアメリカを離れる。高校はアメリカ出。
絵汁なんてドイツ人の顔じゃないもんな。スラブ系かアラブ系 ドイツ臭い顔を上げると、ミュラーとクローゼかな というかドイツは伝統的に代表が強いから、移民が入ってることが強い要因 になってるとは一概には言えない だが、アメリカを観ると白人×黒人のハーフがメンタル的にもフィジカル的にも 最強だということが分かる
87 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 12:07:10.63 ID:La4lCZ/h0
強い奴が強いだけ
88 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 12:08:05.74 ID:NM3D6XRY0
劣等アジアンじゃ一生無理だろうねw
>>86 ドイツ臭い顔なんて西ドイツ時代からみてもそんなに多くはなかった
リトバルスキなんかロシア人そのもの
>>85 今回のアメリカ代表はキーパーが奮闘してただけでそこまで強いと思わなかったけどな
南アフリカの時のほうが強かった
91 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 12:11:16.42 ID:sJLdxqDI0
92 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 12:12:42.83 ID:Qudm6ry80
今回のボスニア代表はドイツ生まれが多かったみたいだ
>>91 あ、足を引っ張りまくって邪魔者扱いされてたむすたふぃだ
ドイツはこいつが怪我したから優勝できたようなもんだな
94 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 12:15:03.34 ID:sJLdxqDI0
>>91 いずれにせよ、ムスタフィ自身はドイツ生まれでドイツ育ちのドイツ人。
彼の親や爺さんがアルバニアにルーツがあるだけでな。
ラモスやサントスやトゥーリオやロペスみたいにいい歳ぶっこいてから帰化したゴミとは話が全然違う。
>>94 だからエジル自身はドイツ生まれのドイツ育ちのドイツ人。
ラモスやサントスやトゥーリオやロペスみたいにいい歳ぶっこいてから帰化したゴミとは話が全然違う。
97 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 12:17:40.14 ID:sJLdxqDI0
やっぱドイツやフランスみたいに移民の力が必要だな スウェーデンのイブラも移民だしな
>>94 あ、大会終始糞で毎試合のように最低点で足を引っ張りまくったエジルだ
本当にロイスがいればこんな下手くそ不細工出目金なんか使わずにすんだのに
99 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 12:18:53.18 ID:MSPaGusG0
日本が移民入れても中韓メインだからサッカーは強くならないだろうな
>>97 ドイツは欧州の他の強豪国と比べたら移民は少ないほう。
しかも、移民の数なら日本代表のほうがドイツ代表よりはるかに多い。
一生懸命ブラジル人を帰化させてもあのザマw
優勝した途端その国のすべてを褒めるなんてアホの戯言 移民中心の国でくすぶってる国なんていくらでもある
102 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 12:19:53.49 ID:Qudm6ry80
国歌歌わないエジル、ケディラ、ボアテング、ポドルスキーは移民系って言っていいかと
103 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 12:20:25.92 ID:sJLdxqDI0
>>100 今回のドイツ代表に移民は8人いるが、日本代表には何人いたの?
104 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 12:21:51.46 ID:TT40i/wT0
うわー 移民推進派のロビイストがスポーツ記者とかにもいるのかw
>>103 今回のドイツ代表に移民は0人だが?
過去に唯一、一人だけ、ドイツ代表にも移民がいて、カカウだけ。
カカウはいい歳ぶっこいてからドイツに帰化した。
しかし、ドイツは歴代振り返ってもこのカカウ、ただ一人だけ。
それに対して、日本代表はラモス、ロペス、サントス、トゥーリオ、李忠成。
どんだけいるんだよw
106 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 12:22:24.24 ID:fK0aQgZZ0
ドイツが外国人労働者の移民化政策をどうやったかの記事を読んで おらがおらが精神で土建利権病の日本では完全に無理だと悟った
107 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 12:23:56.83 ID:COtBuwFQ0
安倍政権が入れようとしてる移民 ↓ 中国人、フィリピン人、インド人、パキスタン人、東南アジア人 ↓ 売国奴「移民を入れろ〜〜〜〜、サッカーにも移民が必要だ〜〜」 ↑ 現実を知らないお花畑ww
ただのハーフやクォーターが移民ならベッキーやウエンツも移民なのか 彼ら自身は生まれも育ちも日本なのにな。 お前らの中高時代にだって一人や二人、いただろ、ハーフやクォーター。 ハーフやクォーターが移民というなら、日本でもすでに移民化が相当進んでることになるが。
まあフランスやベルギーやイングランドやオランダはもはやアフリカ代表だけどなw
> そして下部組織に「移民」という異質な存在がいることが、質の高い競争環境を作り出しているとも言えるだろう。 > アフガニスタン人の青年によれば、ある大会で戦ったとき、エジルは「周りの連中が闘志を全面に出して戦っている中で、一人だけ落ち着いて > プレーしていた。そのリラックスした雰囲気が、かえって目立っていた」そうだ。 > つまりこのときエジルは、相当に異質な存在として周囲の目に映っていたということだが、育成年代でのこのような経験は、ゆくゆくはW杯という > ビッグトーナメントで、アルジェリア代表やアルゼンチン代表といった異質な集団と戦う上での非常に有効な訓練となっているとは言えないだろうか。 意味分からんすぎ
111 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 12:26:30.81 ID:Qudm6ry80
イングランドはジャマイカ オランダはスリナム
112 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 12:26:57.79 ID:sJLdxqDI0
>>108 移民だよ
ドイツの移民問題で取り上げられることが多いトルコ系なんか既に2世、3世になってる
ドイツ社会自体が2世3世を移民として扱っている
トルコ系が移民じゃないなんてきいたことない
2世3世が移民じゃないならドイツに移民問題はほとんど存在しないことになるなw
ドイツの移民問題の基本すら知らないんだな
113 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 12:30:22.79 ID:sJLdxqDI0
普段は移民が仕事しないとか治安悪化させてるとか文句いいつつ 移民使ってWカップ優勝してよろこんでるのがドイツ人やフランス人 ジダンもクローゼも移民です
ブラジルみたいに奴隷売買の供給先になればいいかよ 奴隷制万々歳やな
>>112 それが移民なら日本も相当移民化していて、ドイツを非難できる立場ですらないということになるが。
日本も、ブラジル系やフィリピン系、アメリカ系、中国系、韓国系、タイ系などのハーフやクォーターが
身近にいても何ら不思議ではない国になった。ドイツではドイツ人労働者の雇用が維持できなくなるほど
使えるトルコ人やらの数が増えてて問題になってるだけで、
ハーフやクォーターの数、割合なら、日本はドイツを非難できるほど、移民が少ないわけではない。
日本代表にもクォーターやハーフレベルなら腐るほどいる。
それなら日本代表にもそれらの移民がたくさん入ってくるはずだが、せいぜいハーフナーマイクくらい
しか日本代表レベルに達するのが居ない。
つまり、移民は関係ない、育成のレベルがあまりにも違い過ぎるってだけ。
116 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 12:33:08.60 ID:sJLdxqDI0
>>113 ほぼアフリカ代表で移民に頼ってるフランス代表と移民にほとんど頼ってないドイツ代表を一緒にするな
118 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 12:33:25.68 ID:Qudm6ry80
帰化してなくても移民なんだよ
119 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 12:33:31.78 ID:LZZwhgo50
サW杯と引き換えに移民問題抱え込むわけにはいかんだろ
115訂正 日本にもハーフやクォーターレベルなら腐るほどいる。
121 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 12:34:47.83 ID:qnbEdwWb0
つまり共通の敵
122 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 12:35:33.79 ID:sJLdxqDI0
>>117 ヘーヴェデス:ノルウェー系
ケディラ:チュニジア系
シュヴァインシュタイガー:オランダ系
エジル:トルコ系
ポドルスキ:ポーランド系
クローゼ:ポーランド系
ボアテング:ガーナ系
ムスタフィ:アルバニア系
これが現実
ヨーロッパ・中東・北アフリカ系の移民が多いから「見た目」では分からないだけ
日本も移民まではいかないまでも帰化選手増やすべきだろう 特にCB、GK、FW
>>122 ヘーヴェデス:ノルウェー系→ただのクォーター、こんなのを移民とするなら西ドイツ時代にも腐るほどいた。
ケディラ:チュニジア系→ただのハーフ。ケディラ自身は生まれも育ちもドイツ。
シュヴァインシュタイガー:オランダ系→ただのクォーター、こんなのを移民とするなら西ドイツ時代にも腐るほどいた。
エジル:トルコ系→親がトルコからドイツに移住してきただけで、エジル自身は生まれも育ちもドイツ。
ポドルスキ:ポーランド系→5歳までポーランドにいただけで、育ちはドイツだし、国籍ももちろんドイツ。
クローゼ:ポーランド系→6歳までポーランドにいただけで育ちはドイツだし、国籍ももちろんドイツ。
ボアテング:ガーナ系→ただのハーフ。
ムスタフィ:アルバニア系→親がアルバニアからドイツに移住してきただけで、ムスタフィ自身は生まれも育ちもドイツ。
>>122 だからたとえそいつらが全員移民だとしても活躍してるのは全員ドイツ系だから
フランスみたいに何から何まで移民に頼るしかない国と一緒にすんな
>>123 帰化は移民よりはるかに最悪で下衆な手段だろ
10代後半とかになって、サッカーやり始めてからかなり能力や才能、ポテンシャルがわかった時点で、
その国の代表選手にするんだからな。
そんな下衆な手段やってるようじゃ、いつまでたってもGL敗退レベルだよ。
127 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 12:41:12.32 ID:sJLdxqDI0
>>124 こうして見るとドイツの育成がすごいと言わざるを得ないな
こいつらが元の国にいても才能が開花したかどうか
>>127 だからサッカーやり始めてかなり年数がいって、サッカーの能力、ポテンシャル、才能が
わかった時点で帰化したわけではない、クローゼポドルスキは。
移住してきて、サッカーボールすらまともに触れてない幼少期に帰化しただけであって、
ロペスやラモスやサントスやトゥーリオなどいい歳ぶっこいてから帰化したゴミどもとは話が全く違う。
130 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 12:43:04.51 ID:sJLdxqDI0
>>128 フランス代表もほとんどフランス育ちだからフランスの育成も凄い(凄かった)んだな
131 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 12:43:22.30 ID:oQvJcZ2x0
黒 白 黒 白 白 黒 黄 白 黒 黄 白 50年後の日本代表
132 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 12:44:40.93 ID:Qudm6ry80
今はフランスやドイツが育てた選手をルーツがあるというだけで他の国が頂戴するのが流行り
移民大国のブラジルはボコボコにやられたのにねw
>>130 最近のユース世代での欧州選手権をみると、フランスはやたらと強いからな。
スペインなんかは最近のユース世代では本大会にすら出られないということが増えてきている。
でも血統が100%移民系ってエジルぐらいでしょ? ケディラやボアテングはハーフだよね
136 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 12:46:22.33 ID:oXbpEcbr0
移民に関しては讀賣朝日産経日経みんな論調同じなんだよなー
137 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 12:46:49.98 ID:sJLdxqDI0
>>135 ハーフでもドイツ社会においては移民系扱い
しかし移民で黒人だらけなのにあんなに弱いイングランドはどうしようもないなw 最新FIFAランクもとうとう20位まで落ちたし イギリス代表で出場すればいいのに
むしろドイツから見たらトルコなんてサッカーでみれば格下もいいところだろ。 日本から見たらトルコはかなり格上だろうけどな。 ドイツから見て、移民の血が入ることでメリットになるのって、せいぜいブラジル系くらい。 トルコとかいう格下の血が入れば、むしろ劣化するだろ。
140 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 12:49:18.54 ID:sJLdxqDI0
>>139 実際、ドイツ代表に移民が多いからね
ポーランドサッカーが強くないとはいえドイツの得点王と背番号10番がポーランド系というのは事実なわけで
>>140 むしろ移民が居なくなれば、つまり移民政策をとっていなければ、
今頃、さらに強くなっていたと考えるのが自然だろう。
そんなに移民移民いうならな。
>>137 もし日本人の血入ったら移民って俺は感じしないなぁ
別に移民でもいいけど
143 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 12:52:12.27 ID:sJLdxqDI0
>>141 その移民に代表枠とられるんだからドイツ系オンリーだったらもっと弱いに決まってるだろ
どうしても移民のおかげでドイツが優勝できたことにしたいやつがいるな 得点や活躍してるやつはほとんどドイツ系なのに
145 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 12:52:45.76 ID:RqpH11hS0
× 移民 ○ 植民地
146 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 12:53:58.63 ID:sJLdxqDI0
結局、どんなに人種が変わろうが、ドイツ代表という個+組織力最強な面は 全く変わらないし、ほかの国たとえば日本代表でいくら人種が変わろうが 弱いままという話。もっとも、日本代表はドイツ代表以上にいい歳ぶっこいてから 帰化させるという最悪な下衆手段をとってですらGL敗退レベルなんだからw
エジルは調子悪かったけどね ロイスが怪我じゃなかったらスタメン外されてたって意見聞く
>>144 意味分かんねえよな
ここで何か言って覆るわけでもねえのに必死すぎ
150 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 12:55:29.02 ID:obch6Eui0
移民って黒人はボアテングだけじゃないの?人種的にはそんなに変わらんだろ
151 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 12:56:40.10 ID:sJLdxqDI0
>>149 後段はそのとおりだね
フランス代表やドイツ代表に移民が多いという事実は覆らない
客観的でかつ周知の事実だから
サッカーなんて別に移民入れてまで 強くさせるほどのもんかね
>>143 頭悪いなぁ。
いや、きみの移民の論理が通用するなら、
仮に移民政策とっていなければまた違った社会情勢になっていたわけで、
さらに有能なドイツ系が出てきていたと考えたって何ら不自然な話ではないといってるんだが。
移民社会と、はなから移民をとらない社会。
よく考えたらドイツ系イレブンのほうが強そうだな エジルの位置にロイス、クローゼの位置にゲッツェ、ケディラの位置にベンダー、ボアテングの位置にバトシュトゥバー、
155 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 12:59:20.41 ID:COtBuwFQ0
>>136 消費税増税もtpp推進も法人税減税も移民推進も全て同じですw
完全に大本営発表ですw
>>151 ドイツはむしろ移民は少ないほう
スペイン、イタリア、イングランド、オランダのほうが移民は多い。
スペインはボリビア系、コロンビア系、エクアドル系が多い
157 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 12:59:44.53 ID:sJLdxqDI0
>>153 「かもしれない」というレベルの話ですね
現実のドイツ代表から移民系を除いて、かわりにドイツ系をいれてみたらいい
移民系より評価低い奴しかいないし、だからこそ代表から外されたわけでね
移民関係ない Jリーグの育成がクソなんだろう
159 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 13:01:41.16 ID:sJLdxqDI0
>>154 実際プロ中のプロである監督が選んだメンバーは違う
お前(素人)の考えはどうでもいいよ
ドイツって移民少ない方でしょ? 移民って言われてる選手もハーフが結構いるし フランスの方が多いし
161 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 13:02:19.22 ID:Qudm6ry80
>>156 スペインとイタリアの代表は外国descentの選手は少ないが
>>156 イングランドを取り上げて「移民社会の限界」として記事にすることもできるな
ひとつの国だけ取り上げても何の意味もねーわ
移民でも能力で採用してるからだよな 移民特別枠とかでなく、移民排除でもなく
164 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 13:03:36.26 ID:obch6Eui0
日本代表が非アジア系移民だらけでW杯優勝したら世界はどんな反応するんだろうか 日本サッカーは素晴らしい成長を遂げたと賞賛されるのかね
165 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 13:04:07.02 ID:sJLdxqDI0
1 マヌエル・ノイアー 4 ベネディクト・ヘヴェデス ←移民系 5 マッツ・フンメルス 20 ジェローム・ボアテング ←移民系 6 サミ・ケディラ ←移民系 7 バスティアン・シュヴァインシュタイガー ←移民系 8 メスト・エジル ←移民系 16 フィリップ・ラーム 18 トニ・クロース 11 ミロスラフ・クローゼ ←移民系 13 トーマス・ミュラー アルゼンチン戦のドイツ代表のスタメン なんと「過半数」が移民系 「素人の僕が考えた最強のドイツ代表(ドイツ系限定)」は、どうでもいいです
>>157 まあロイス>>>エジル
バトシュトゥバー>>>ボアテング
ベンダー>ケディラだけどね
怪我じゃなかったらこの3人はベンチだっただろうな
別にサッカー強くなりたいとも思わないし、でも移民は反対ってわけでもない
W杯に勝っても移民は嫌です
>>157 だからその「かもしれない」きみの論理が通じるならってことで、
私は目には目をの論理で、かもしれないで反論してるわけなんだが。
移民社会じゃなかったら、そのまま今の移民を除けば力がわかるとか、そんな簡単な話ではない。
実際の社会を考えたらな。理屈は良いんだよ。実際の社会を考えないと。
移民社会じゃなかったら、そもそも移民にははなから除外して育成が進むわけで、
いくら能力があっても移民はドイツ代表には入れない。ただしブンデスリーガには入れる。
分かってると思うが、ブンデスリーガは独特の規定があり、
スタメン選手にドイツ人選手を半分以上使わないとダメというものがある。
そこでドイツ代表には選ばれないが有能なトルコ人とたくさん争うことになるわけで、
そこでより強いドイツ系が生まれていたと考えても不思議ではない。
ドイツ代表を見返してやるという移民のプライドも、現状と比べればはるかに強くなっていると考えるのが自然だしな。
170 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 13:05:33.68 ID:VT6q+/ji0
>>160 フランス代表はもはやアフリカ代表だなw
いつかの親善試合でキーパーのロリス以外みんな移民って試合があった
ドイツなんて昔から強かった 移民がいなくても優勝できる実力はある
173 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 13:08:45.15 ID:Qudm6ry80
174 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 13:10:05.74 ID:sJLdxqDI0
>>169 俺は移民社会じゃなかったら、なんて仮定はしていない
今現在現実のドイツ代表から移民を除き代わりにドイツ系をいれた場合の戦力の話をしている
プロ中のプロである代表監督がスタメン11人中6人を移民から選んでるんだから
ドイツ系に限定したら弱体化するのは明らか
>>170 そのなかから今回の代表に1人も選ばれなかったじゃん
175 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 13:11:05.80 ID:sJLdxqDI0
>>165 ヘーヴェデス:ノルウェー系→ただのクォーター、こんなのを移民とするなら西ドイツ時代にも腐るほどいた。
シュヴァインシュタイガー:オランダ系→ただのクォーター、こんなのを移民とするなら西ドイツ時代にも腐るほどいた。
エジル:トルコ系→親がトルコからドイツに移住してきただけで、エジル自身は生まれも育ちもドイツ。
クローゼ:ポーランド系→6歳までポーランドにいただけで育ちはドイツだし、国籍ももちろんドイツ。
ボアテング:ガーナ系→ただのハーフ。
ちなみに、ケディラはアルゼンチン戦の試合前の練習で負傷して試合には出ていない。
お前、試合すら見てなかったんだな・・・。
ようやく合点がいったわ。
サッカーすらまともに見てない人間が、移民ガー!移民ガー!言ってたんだな。
サッカーはほとんど見ないが、高校世界史の教科書レベルまでの知識ならあるから
こんなスレにきて反論してたのか。
ぶっちゃけ、サッカーには興味のない、サッカーをまるで知らないただのニワカと
やり合うとか、勘弁だわ。エヌジー登録した。
>>175 むしろ過去に優勝したことあるのか
強いじゃん
178 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 13:13:21.12 ID:Qudm6ry80
>>177 昔の方が強かった
その昔も純血で揃えていたわけじゃない
179 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 13:13:33.30 ID:sJLdxqDI0
じゃあ て・・・ww 数の問題じゃなくて、決勝戦のスタメンの選手すらまともに覚えてないって時点でお察し というのがまだわかってないのか。 ほんと呆れたわ・・・アスぺか? 完全NG登録したわ。透明アボーン乙。
ドイツの今大会の得点 ドイツ系 ミュラー×5、シュールレ×3、クロース×2、ゲッツェ×2、フンメルス×2 移民系 クローゼ×2、エジル×1、ケディラ×1 ちなみにアシストもドイツ系が圧倒してます
183 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 13:17:12.68 ID:sJLdxqDI0
まぁここでどんな難癖をつけようと 次のユーロもロシアW杯もドイツのもんだぜ アンチはそれで気が晴れるならせいぜい吠えるだけ吠えときな
185 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 13:19:43.63 ID:sJLdxqDI0
>>173 まあ結局は育成という土台があるのがすべてだよな
移民の力でドイツが強くなる。。。か 実に結構 今後、ますますタイトルを重ねてドイツの時代が続く 純潔だろうとそうでなかろーと、強いドイツであればそれでいい
>>185 純血移民はエジルとクローゼとムスタフィぐらいか?
クローゼぐらいしか活躍してねぇ
>>185 フランス代表みたいにベンゼマやリベリーにおんぶに抱っこ、代わりに出たフランス人は全く活躍できない状態よりはマシだと思うけどな
というかフランスはスタメンのほとんどがアフリカ人だけど
ドイツで一番すごい選手ノイアーは移民なの?
191 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 13:26:56.22 ID:sJLdxqDI0
>>191 移民だろうがハーフだからドイツ系とも言えるんだよ
193 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 13:28:33.77 ID:TZ9gePzt0
>>3 乞食ばっかりで質が高くならないからね仕方ないね
>>189 それでも育成見直して白人増えた方だな
南アのときとか散々だったしやっぱ移民だけじゃ限界あるんだろうな
195 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 13:29:06.11 ID:sJLdxqDI0
>>192 ドイツ政府の定義では違う
ドイツ社会一般でも移民扱いだよ
196 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 13:29:16.20 ID:7L+KqAzX0
移民であろうと才能ある奴を引き上げるドイツの育成が素晴らしいってだけの話だよな 移民入れれば強くなるってのはねーわ
>>195 でもハーフでしょ?
ドイツ政府が言ってるだけでハーフなのは事実
あぼーんだらけなんだが、まだいるのかあのニワカゴミww もう構うなよwただの荒らしなんだから。
移民は時間と割合の問題だ。サラダに例えられることもあるけど、実際はスープだろう 時間をかけて煮込めばうまくなるが一度に具を入れすぎてろくに火も通さずにおけば美味しい物は出来上がらない
200 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 13:36:45.86 ID:ZvaFxqci0
ドイツやフランスみたいに移民を受け入れたらって言うけど どっちも指導者の育成や若年層からの育成なんかを含めた総合的なな強化の結果だし 移民入れたら簡単に強くなるかって言ったらそう言う訳でもないから
201 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 13:38:57.93 ID:BDJ70LPQ0
ドイツ代表の3分の1が二重国籍 国歌歌わない選手が多数 試合前に国歌斉唱を拒否してコーランを唱える選手も何人かいる ユースはもっと移民だらけ ドイツ国歌はコーランになるかもね
ドイツ代表よりはるかに日本代表のほうが移民は多いけどな 10代後半以上になっていい歳ぶっこいてから帰化するとか、下衆の極み。 ラモス、ロペス、サントス、トゥーリオ ドイツはたった一人だけだからな歴代で。 カカウ
>>201 フランスは移民ほぼ100%なのに国歌歌ってるから大丈夫だろ
>>201 ユースはドイツ代表でA代表はアメリカ代表な選手が今回4人くらいいたな。
ボスニア、スイス、オーストリアの選手もドイツ系多いし、ユースはドイツ代表だったってのが多い
205 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 13:43:27.90 ID:iwNytNFbO
移民を叩きたい奴→ハーフや親の代で移民してきた選手は外国人の血だから移民同然。純血以外は認めない 移民擁護したい奴→ハーフも親の代で移民してきた奴も本人は生まれつきの〇〇人(今回はドイツ人)。国籍が重要 結局これだからな 水掛け論 移民擁護したい奴は国籍重視するアメリカやフランスみたいな国に惹かれるし血統主義の奴は日本や韓国みたいな純血で揃えたチームに親近感持つだろ
アルゼンチン代表もブラジル代表も移民だらけでずるいなぁ このご時世において血統主義な国って少なくともサッカー強豪国では一つたりともないな。
現役ドイツ代表の某選手は以前、アフリカ移民系ドイツ代表選手に対して人種差別発言をして罰金と出場停止処分を受けている
208 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 13:46:16.54 ID:Qudm6ry80
>>203 フランスも歌わない選手が多い
ベンゼマやリベリーは歌わないから人種よりも宗教が関係している
イタリアもリビアやアルバニア系移民が多くて、問題視されてるな
>>208 でもイングランドやオランダやベルギーは歌ってるよね?
バロテッリやジエゴコスタも歌ってたし大丈夫だろ
誰も移民して来ない極東の島の感覚でヨーロッパの民族を語るジャップ 世界地図見てみろよ ヨーロッパのあの地理を見て民族が入り交じらないと思ってる方が頭どうかしてるわ
213 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 13:51:31.48 ID:Qudm6ry80
>>210 だからイスラム系なら歌わない
ベルギーは言語もルーツもバラバラで個人主義の国だから全体としては歌ってるとは言い難い
スペインは歌がない
214 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 13:52:08.94 ID:5OqjWxdF0
今のドイツ見てたら別に弱いままで良いわ
イタリアも代表に移民が多くなってきてるからな バロテッリ、モッタ、エルシャラ、オグボンナ、パレッタ ドイツとあんまり変わらないな
>>215 オグボンナは選ばれてなかった
怪我でいなかったけどドイツ系のモントリーボ忘れてた
>>215 各々の移民の定義がバラバラだからな
本人が後から国籍取得した場合のみ移民扱いしてるのもいるし
>>215 のモッタの例みたいに生まれつきイタリア国籍を持つ二重国籍でも純血イタリア人でない、血統に外国籍がいればイタリア人とは認めないってのもいるし
エジル 「僕のテクニックやセンスはドイツでは異質なものだ。トルコ人としてのルーツが大きく影響したと思うよ。」 ギュンドアン 「トルコ人のサポートは本当に励みになる。僕はドイツ国籍でドイツ代表だ。 しかしトルコ人としての誇りを示すことも制限されてはいけないと思う。」
っていうか別にサッカーは移民受け入れるほどじゃなくね? 俺はサカオタ兼陸上オタだけど、受け入れるなら陸上、特に短距離だと思うんだよな あれこそ黒人と非黒人の間に圧倒的な壁がある
その割には、日本男子リレー、黒人だらけの決勝レースで3位で銅メダルとかとってるな。
221 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 14:06:06.51 ID:4pPp6aa10
メルケルは移民は失敗と公言してる。ブ杯のメダル授与の際も天狗とのハグは密着度低めだった
失敗して あのドイツ一人勝ち経済だからなぁ。 むしろそこそこ失敗していて良かったんだよ。
昔からめちゃくちゃチート級に強かっただけだが?
>>220 リレー、特に男子の4×100mなら日本は世界のトップ10の中に入れるんだよな。
運も味方すれば五輪や世陸でメダルも獲れる可能性はある。
でも個人種目だったり女子は全く駄目。
まあ、非黒人の中ではよくやっているほうだと思うけど。
225 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 14:17:36.66 ID:68V1AF+h0
>>221 捏造するなよバカ
多文化主義が失敗と言っただけ
日本みたいに露骨に下手くそなら移民入れりゃ強くなるだろうけど 上手い奴引っこ抜くだけなら戦力が均等化するだけでは
ドイツは昔から強いから なに言ってんだレベル 戦術と体格だよ
ドイツは移民が少ない昔でも強い 強いて言うなら身体能力が高い黒人も受け入れられるから前より強くなれる
230 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 16:20:16.62 ID:bJ1n+0QA0
要約 「日本には奴隷が足りない」
231 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 16:37:24.05 ID:JJgT3vLC0
ワールドカップ通算 ブラジル 20大会出場 70勝17分17敗 勝ち点227 210得点102失点 優勝5回 準優勝2回 三位2回 四位2回 ドイツ 18大会出場 66勝20分20敗 勝ち点218 224得点121失点 優勝4回 準優勝4回 三位4回 四位1回 イタリア 18大会出場 45勝21分17敗 勝ち点156 128得点77失点 優勝4回 準優勝2回 三位1回 四位1回 アルゼンチン 16大会出場 42勝14分21敗 勝ち点140 131得点87失点 優勝2回 準優勝3回 三位0回 四位0回
232 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 16:40:19.13 ID:JJgT3vLC0
スペイン 29勝12分18敗 勝ち点99 92得点66失点 優勝1回 準優勝0回 三位0回 四位1回 イングランド 26勝20分16敗 勝ち点98 79得点56失点 優勝1回 準優勝0回 三位0回 四位1回 フランス 28勝12分19敗 勝ち点96 106得点71失点 優勝1回 準優勝1回 三位2回 四位1回 オランダ 27勝12分11敗 勝ち点93 86得点48失点 優勝0回 準優勝3回 三位1回 四位1回
233 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 16:42:00.54 ID:JJgT3vLC0
スペイン 14大会出場 29勝12分18敗 勝ち点99 92得点66失点 優勝1回 準優勝0回 三位0回 四位1回 イングランド 14大会出場 26勝20分16敗 勝ち点98 79得点56失点 優勝1回 準優勝0回 三位0回 四位1回 フランス 14大会出場 28勝12分19敗 勝ち点96 106得点71失点 優勝1回 準優勝1回 三位2回 四位1回 オランダ 10大会出場 27勝12分11敗 勝ち点93 86得点48失点 優勝0回 準優勝3回 三位1回 四位1回
234 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 16:48:36.85 ID:FRdQbjmt0
>>1 速報! 韓国人がドイツを優勝させたのはウリのおかげニダとか言ってます!!
韓国「我々のおかげでドイツを優勝させたニダ!!」
1 :名無しが急に来たので:2014/07/19(土) 16:35:26.61 ID:JkOWufYb0 返信 tw 【イタリア】
[02年]日韓大会→ベスト16 (韓国がラフプレーと誤診を仕掛けた!!「2−1で敗退」)
[06年]★ ドイツ大会→優勝[4回目](PKで勝利) VS フランス
[10年]南アフリカ大会→グループステージで敗退(TT)「3位」
[14年]ブラジル大会、グループステージ敗退(TT)「死の組:3位」
【スペイン】
[02年]日韓大会→ベスト8 (韓国がラフプレーと誤診を仕掛けた!! 「PKで負けた」)
[06年]ドイツ大会→ベスト16
[10年]★ 南アフリカ大会→優勝[初優勝](「1−0」延長戦後半でゴール) VS オランダ
[14年]ブラジル大会→グループステージ敗退(TT)「3位」
【ドイツ】
[02年]日韓大会の韓国戦→ラフプレーがあったが、誤診審判を外したため、
なんとか韓国に2−1で勝利した。(後にブラジルに負けて準優勝)
[06年]ドイツ大会→3位 VS ポルトガル
[10年]南アフリカ大会→3位 VS ウルグアイ
[14年]★ ブラジル大会→優勝[4回目](「1−0」延長戦前半でゴール) VS アルゼンチン
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wc/1405755326/
>>234 2002W杯、韓国vsドイツは、韓国0−1ドイツだろ。
バラックの1ゴールだけだ
卓球で世界各国の代表が帰化中国人だらけになったみたいに サッカーの世界各国の代表もブラジル人やドイツ人だらけになったら面白くないだろ
男子卓球はドイツ代表も強いけどな
でも中国はもっと強いんだよな
239 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 17:02:31.19 ID:F8FSaq/L0
韓国人と中国人の移民は拒否
トルコとかチュニジアってあんま強くないよな ドイツのサッカーの育成が良いんでしょ
日本もどんどん黒人や南米人を入れれば強くなれる
243 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 17:40:37.64 ID:0uktmu3H0
ドイツって移民とか関係なく昔っから強かったよね(´・ω・`)
244 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 18:16:51.59 ID:BDJ70LPQ0
>>243 ドイツは2000年前後、フィジカルに頼ったクソサッカーとして、つまらないサッカーの代名詞だった
ろくな人材がいない暗黒時代で、帰化選手に頼ったり
クソみたいなつまらないサッカーで勝つ下手なドイツ人というイメージになっていた
下手でデカイだけのドイツ人とは違って
テクニックのある移民が増えてきて
地道な育成改革も成功して2010年くらいからドイツ人もそこそこ上手くなった
負けたときも移民のせいにしてただろ
移民といえば、次のブラジル代表監督最有力候補が、 ドイツ系移民のブラジル人、ドゥンガらしいな
>>246 「ドゥンガに性根叩き直してもらえ」
が日伯共通でわろた
次期有力候補に名前挙がるようなとこまで来ちゃってるのに日本代表に来てくれる訳ねえけど
249 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 22:50:48.56 ID:R9NQ+nmb0
>>7 ブラジルのWBC代表に、日系人は何人かいたけど?
250 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/19(土) 23:14:46.16 ID:JJgT3vLC0
>>246 アイツで問題なかったのにな
コパ決勝で仕上げてきたのにはほんとカップ戦の鬼だなコイツって思ったわ
251 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/20(日) 01:09:03.48 ID:3ibxq46S0
>>233 オランダ、10大会で半分が4強以上なのなw
252 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/20(日) 02:48:40.11 ID:xwu3KEiW0
そうは言っても主力の大半がドイツ人やん 今の代表で移民というか国籍選択してドイツ選んだのって クローゼ、エジル、ボアテング、ケディラぐらいだろ
ドイツが強いのはドイツ人が優秀だからだろ ジャップが弱いのはジャップが劣等だからだろ
254 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/20(日) 05:33:51.14 ID:spDC4Gye0
平均初婚年齢30才の日本人花嫁(それでも結婚出来るか否か極めて困難) 20才前後の外国人花嫁(結婚出来る可能性は極めて高い) それとも一生涯童貞(含む素人童貞)を貫くか?・・・選ぶのは君だ
255 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/20(日) 05:36:16.10 ID:9Im8HmuQ0
中韓人はサッカーが下手 ブラジル人のサッカーがうまいのはセレソンを目指して日本に帰化しない それでどうやって移民でサッカーを強くするのかプラン教えて
ドイツでさえ30年に1回( ;´Д`)
257 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/20(日) 07:09:46.35 ID:YsXGAY5O0
これは見習うべきだな
258 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/20(日) 07:12:01.66 ID:4kaSiL7qO
地位にしがみつく無能な老人がいないからだろ
259 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/20(日) 07:33:04.08 ID:UHXGIT3H0
*ただしドイツ人だけでもワールドクラスの仕事をしっかりできます。優勝狙えます。
今朝から始まったU19欧州選手権速報 ドイツ3−0ブルガリア グループA ポルトガル、ハンガリー、オーストリア、イスラエル グループB ドイツ、ウクライナ、ブルガリア、セルビア 上位2チームが決勝トーナメント進出と同時に、2016オリンピック出場権獲得
261 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/20(日) 09:41:48.15 ID:3ibxq46S0
>>233 スペインてほんとに無敵艦隊()なんだな
これみるとグループステージ番長だったんだな
あんだけ馬鹿にしてたイングランドとかわらんやん
262 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/20(日) 12:43:45.95 ID:/IBzG5zx0
移民の2世3世がゴロゴロいるような代表なんて日本じゃ人気でないだろ、 そんなんでW杯勝って嬉しいのかって話だよ
263 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/20(日) 12:48:17.36 ID:W1KqOvHX0
>>262 そんな余計で無駄な心配しなくても日本に来るような移民はサッカー糞弱い国しか無いから