俺「プログラミングに挑戦しよう」 本「これはおまじないです。詳しくは専門書を読んでね」 俺「は？」

【問題6】while文とfor文――繰り返し処理を理解しよう (1/3)

C言語を使ったマイコン制御プログラムの“イロハ”を解説する本連載。
今回は、繰り返し処理に用いられるwhile文とfor文を使い、2の0乗から15乗までの数値を表示するプログラムを作成します。

http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1407/18/news004.html

GOTO 10 GOTO 10 GOTO 10 GOTO 10 GOTO 10 GOTO 10

stdio.h←これが意味不明

>>1
while (n <= 32768)
なぜなのか。

そんなこと気にするやつはアスペかなんかだろ。

printf("1");
printf("2");
printf("4");
めんｋｓ

>>3
標準入出力をするためのライブラリをインクルードしてる

return 0のことだろ

>>6
改行するかスペースいれろよ

>>4
これ

いつもの週末プログラミングスレ

確かにいきなり32768はずるいよなw

main void(){ ←なにこれ？ 本「黙って書けサル」

おまじないなんて書いてある本最近はないんじゃないの？

>>10
次のページでforが出てきたから、あぁ、そういうながれかぁ！と思ったらこれ。なぜなのか。

for文で記述すると、
for (n = 1; n <= 32768; n *= 2) printf("%d\n", n);
のように、たった1行で表せます。

大松「カーニハンの本だけ読めばいいぞ」

プログラムって魔術書みたいに呪文が羅列しててびっくりしちゃうよね

import java.io.*

蟹さんリッチだけでいいよ

大学教授「#include(studio.h)はおまじない」

まじでこんな時代だった

動物が表紙に載ってるやつが欲しい
プログラミングしないけどあれをズラッと本棚に並べたい

>>16
正解
俺もCではK&Rしか読んだことないし、それで困ったこともない
K&Rは優れた入門書だと思う

>>13
惜しい正しくは
void main(void)
黙ってやれmain()

>>21
https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.co.cygames.OreillyCollection&hl=ja

古めの参考書みながら
void main(void)ってやったらmake失敗して
intに変えてreturn 0したら出来たのはなぜなんだろう

>>13
void型の引数無し(void)の関数main

>>12
いきなり32768は、ずるいっつーかおもいっきりマジックナンバーだろ

なんて本に書いてあんだそれ？

>>25
黙ってるのは許さん。
というスパルタ式に変わった。

本格的に学びたいんだけど
サイバー大学
ってとこに行けばいいの？
それとも専門学校的なとこがいいんかな

プログラミングをいくら勉強してもソフトとかを作れる気がしない
どうやったらforだとかwhileだとかの羅列がソフトになるんだ？

>>29
>>16の本だけ買っとけ
プログラミング経験ないなら「プログラムはなぜ動くのか」が評判良かったぞ

>>27
１のリンク先

>>29
プログラミングだけ学びたかったら独学でいいだろ
専門学校言ったら情報処理試験受けないとならんぞ

>>21
オライリーはまさにその目的のためだけに存在してるような本だ
今すぐ買ってきて良い

>>30
どっちかというとifの塊じゃ

>>30
あとは単機能な部品を作って
入力装置とか出力装置とか
タイマーとか割り込みとかを駆使して超大作にする。

コードウィザード？

>>3
絶対「スタジオｈ」って読んじゃうよな

standard in & out header file

>>29
MITのサイトにいけば、大学の講義が無料で視聴できるよ
codacademyみたいなすぐれたサイトもあるし

言語オタならともかく今から入門するのにCから入るのはどういう理由だ
PC98とか触ってた俺みたいなオッサンだけでいいだろもうCは

これのせいで今だにreturnとincludeがちゃんと分かってない

プログラミングしてるだけじゃコンピューターサイエンス身につかないよな
独学でCS学ぶにはどうすりゃええんだ
情報処理の試験受ければいいの？

働いてるやつが1から独学でなんか作りたいと思ったら最低3ヶ月は勉強しないと話にならんと思う
しかもそれで出来上がるのは電卓とかそういうしょうもないもの

理想のアプリとか作りたかったら年単位になってくる

>>30
取り敢えずオセロのソフト作ってみるといい
ってどっかで聞いた

>>26
K&Rの時代にはVOIDは無かったんですよ。
関数は引数があり値を返すっていう決まりがあったの。
戻り値が内関数を作りたい場合でもなにか値を返す必要があった。

数学に0という概念が発見されたくらいVOID が導入されたことは衝撃だったよ。

>>43
とりあえずパタヘネ本からスタート

>>41
最終的にarduinoとかやりたいと思ってC勉強してんだけど
他のほうが良いんかな

javaってダウンロードすればゲームもアプリも何でも作れるの？

自分で調べろよ雑魚が

変数に意味ありげな名前付けるのやめてほしい
unkochinkoとかならどこを書き換えてもいいのかが分かりやすい

>>41
経験上、Cを経由したかどうかでずいぶん違うよ。
やっぱりやるべき。

>>49
作れるよ

配列が分からないんだけど俺みたいなゴミでも理解できる丁寧な説明の本ってないの？

>>48
arduinoやるならCでいいでしょ

>>48
マイコンか！ならCもありだよね
今だと.net micro frameworkが入ってるボードもあるけど

CとPascalは絶対勉強すべき
読まなきゃならない本は大抵CかPascalで書かれてるし

「プログラミングに挑戦しよう」が間違いだな
「○○を作ろう」が正解だ
作りたいものがないのに勉強しても身につかない

>>53
java seってやつでおｋ？

>>54
学校の数学の教科書じゃダメかな？

CSの初級本をいくつか読んでみたけど、一番難しいのはアルゴリズムとデータ構造の本だな
理解するのに結構骨が折れる

上を目指すならC

>>59
取り敢えずそれでOK

>>58
なんかCやってる人に作りたいもの聞いたらスマホのゲームって
それならclickteamfusionでええやんと

>>43
12ステップで作る組込みOS自作入門
http://www.amazon.co.jp/dp/4877832394

組み込みOSと書いてあるが、机上の理論ではなく、
マイコンを動かしながら、プログラムが動くとは？、OSとは？体感する本。
1部と2部にわかれていて、1部はリンカーとか結構丁寧に書かれている。
２部でいよいよ簡易OSを作る。

オイそこのわけえの、将来デジタル大工やんなら
いきなり数字かくのも、繰り返し文１行で済ませんのも
コーディング規約違反で親方に怒鳴られるぜ、注意しなよ

言語とメモリを分けて教えるから多くがポインタで詰まる

>>54
動的言語の配列は中身ハッシュテーブルだったり
cの配列はポインタ祭りだったりで難しいけど
そうじゃなければ簡単だろう

やることないからとりあえずjavaの本買ってきたが、順番間違ってるのか

>>67
Cのポインタは表記の仕方とか配列との関係でつまづいてる人が多い気がする。
急に*がとれたり[]がなくなったり

ポインタの配列も住所一覧だと思えば問題ない

>>68
今やってるのがまさにCなんだわ
もうちょっと頑張ってみるわ

宣言で　int *ptr　と書くのに
使うときは　ptrになるからわけがわからなくなるんじゃ

おまじない
using namespace std ←　まあわかる
using namespace System::Diagnostics ←　はぁ？

プログラミングっていまだに人気があるのか
やめておけばいいのに

by 39歳で定年した現在無職4年の俺

C++ってあんまり需要ないの？
こういうスレで全く話題に上がらないけど

>>73
そこから、int* ptr という記述になって int* ptr_a, ptr_b と書いて困惑する未来が見えた。

スレタイの俺が全く成長しない

>>74
c++.netかなんかか

今年の夏はLispの勉強をしようと思う
人工知能をやりたい

馬鹿は構造体で詰みかける、ソースは俺
未だによく分かってない

IDENTIFICATION DIVISION
ENVIRONMENT DIVISION
DATA DIVISION
PROCEDURE DIVISION

>>76
需要あるでしょ。
C++はCの延長になってしまうけど。
ただ今はJavaの方が需要があるかもね。

多重ループとか配列あたりから理解出来てるか怪しい
どういう動きをしているかってのは理解できるんだがそれを何かを実行するために実際に書いてみようとすると意味がわからなくなってくる

printf("Hello, world!");

って書かかれたらメッセージだせってコンピュータに教え込んだのは誰で
それを教え込むのは何のプログラム使ったのよ

DやC#のテンプレートの需要がわからない
みんなスバラシイスバラシイ言ってるけど

今需要がたくさんあるのは、Java　ｊｓ　C++ PHP

がんばれPython

javaの糞さ

趣味ならmicrosoftのsmallbasicとか使えばいいのに
なんで無理に本格的な言語使ってつまずいてるの？

>>76
C++は理解度が同じ程度の人たちが使う分には適してるけど、
そうじゃない場合、読めない人が出てくるのが問題。
そうなると、ベターCと呼ばれるどうしようもなくC++らしくないコードで埋め尽くされる羽目になる。

お前らの話してる内容が一切分からないレベルなんだが
何から始めたらそんな会話出来るようになるんだ？
きっかけが知りたいわ

マイクソからタダ版のVS拾ってくればアホでも作れるだろ
普段のサポートするちょっとしたモン作るだけでもだいぶ違うのになぜやらないんだ
ほしいソフト必死に検索してあれじゃないこれじゃないなんてやるくらいなら自分好みの作ったほうがトータル時間的に絶対お得

>>91
何から始めたらではなく、おっさんになればできるようになる。

ソースコード読んでプログラムの内容を理解する事は出来るんだけど自分で1からプログラム書く事が全然出来ないんだが何すればいいんだ

ぼーよーさんの明解C言語にお世話になりました

結局作りたいものかやりたいことがないと続かないし勉強しても役に立たない算数プログラミングができるだけだよな

>>94
あるある
文法は知ってても文章を書けない感じ

とりあえず、「こんにちはマイコン」を読めばいいんだろ

文法がわかったら簡単な文章はすぐに書けるはずだけど

>>80
人工知能ってか機械学習やりたいならpythonがモジュール揃ってていいよ

>>38
プロでもそう呼んでるよ

>>94
逆だわ、羨ましい
他人のコードとか読むのが苦痛過ぎる

>>92
リネームするだけとかクソ単純なのならなんとかなるけど
音声とか動画とか画像とか扱いたいものの仕組みから勉強しなきゃいけない感じで敷居高いわ

Cの入門書理解したけど次何すればいいか分からない

>>100
機械学習て言い直すあたり、デキる人だね
人工知能は中身のないバズワードだからね

>>99
いやまあ「今日はいい天気ですね」レベルの文はかけるけど
小説一本書くとなるとまず書き出しから分からないみたいな

環境をLinux/UNIXにしていつもCUIでいつもプログラミングできる
環境にするとか

>>100
PythonはますますLispに近づいてるとえらいハッカーさんが言ってました

>>3
ｽﾀｼﾞｵ？！とか分けわかんないから
StandardIOだとちゃんと教えろよな

>>106
日本語をペラペラしゃべってるおまえは小説一本かけるのか、と

プログラミングマスターしたけど作りたいものが何もなくて詰んだ

pythonでコマンドラインツールとかCGIとか色々作って遊んでる
TwitterでもRBDMSでも大抵モジュールがあるのがいい
英語の情報源にあたる語学力があればなおよろしい

C#でLINQ使いまくりだわ
コーディング規約緩いから好き放題やってるわ

>>110
そりゃ書けるだろうな
面白いかどうかは別問題で

while
if baka
　omaginai(kuso)　　
else
break

>>112
ライブラリが充実しすぎててプログラミングする醍醐味があまりないというかなんというか・・・

ラズパイやってみるとかArduinoをとっかかりにするとかの方
が現実的か。いまどきCUIで何か作っても達成感がいまいちか、。

>>114
その調子で、適当にソースを並べていけば書けるんじゃない？
動くかどうかは別問題で

実行しながらじゃないと覚えにくいからな

C#ダウンロードしてみたわ
公式のドキュメントとかないのか

twitterでボットを作ろうとしたんだけど、
プログラミング以外に自然言語処理やら機械学習やらいろいろ勉強が必要とわかって詰んだ

>>118
うん
実際他人が書いたのをちょこちょこ書き換えてカスタムとかは出来るんだけどね
1からとなると全く出来ない

何作ればいいかわからなくて途方にくれてる

C言語でかかれた本を買ってくる
それを読んで理解して、同じ機能や少し機能を増やしたのを他の言語で書いてみる

これ、結構勉強になる

>>113
規約でLINQを禁止するのはクソ。
糖衣構文じゃなくてメソッドチェーンなら許されるのかというと、許されてしまうところがますますクソ。

禁止は多くの場合悪である。

エクセル買ってきてvbaで遊ぶのが一番楽しいと思うんだ

#include　何これ？おいしいの？
本「いいからさっさと書けカス」

>>51
やばい言いたいことすごいよくわかる

>>120
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/618ayhy6.aspx
何かおかしいと思ったら即座に英語版を読んだほうがいいよ。機械翻訳が多い。

>>121
シンプルなボットで良ければ、「マルコフ連鎖」って仕組みを使えば簡単だよ。
http://qiita.com/kurehajime/items/f1cfd74e1ec7b45fbafa

すたんだーどあいおーどっとへっだー
って読んでるわ

>>120
msdnが公式で機械翻訳になる前の旧バージョンは内容も充実してるけど
なれないと読むのが難しいので初心者には勧められない

いきなり説明したら投げる癖に
足し算教えるのにいきなり群論とかするようなもんだぞ

>>130
twitterのbotってそういうチャットボットみたいなのもあれば、rssトリガで自動ポストするボットもあるからなんとも。
そしてたぶん後者。

ソースが公開されてる役に立ったり面白かったツールを解析したほうがよっぽど役に立った

>>20
visual studioの被害者

>>125
linq構文は読めない 読みたくもない もちろん書きたくもない
メソッドチェーンなら普通に読めるし書けるし便利
その違い

俺「stdio.hとかuが抜けてる。だっさｗ」

>>137
たしかに、sqlの素養がないとそうなるかも。

>>3
なんの略でなにを目的としてるくらいかは説明すべきだよな。K&Rも。

JAVAは馬鹿にされるけどCより難しい
OOPで適切なデザインパターンを使うのは初心者に言っても理解できないかと

C#でLINQ使えないとかひどい拷問だが、まだ結構あるんだよな禁止してるところが

プログラミング始めたいけど、結局何から学べばいいのさ……

とりあえずC言語やってるけど、スコープとか関数とかわけわかめで死にそう

>>139
sqlともまた違うじゃん すごい異様なタイミングでselect書くのを強制されるとかさあ

実際 >>1 みたいにつきつめて教えてほしいって人にはどこから教えるべきなのかな？
論理回路？機械語？アセンブラ？C言語の標準ライブラリ？

>>134
リプライに受け答えできるボットがいいな
できればチューリングテストをパスできるような

>>141
リフレクションや属性/注釈とかマルチパラダイム言語やからな
DI大前提のJava EEとか初学者はぽかーんってなるだろう

>>144
メソッドチェーンにしても同じことでしょ。
なぜその順番になってるかを考えれば、何の障害にもならんよ。

>>138
creatの悪口はやめろ

printf
↑
これ何て読むの？

>>146
そりゃ大変だ。出来上がる日を心待ちにしておくよ。

>>140
まぁ、原文ではStandard Input Standard Outputって頻繁に出てくるからな。
ジャップ語に訳した時点で標準入力 標準出力になって、意味が欠け落ちる。

知能障害集団低レベルジャップログラマーの誕生の瞬間である

>>150
ぷりんとふぉーまっと

>>145
わからないことをそのままにしておけないんでしょう
そういう人はプログラマに向いてる
アスペ傾向はプログラミングに有利

何か作るというのも重要だけど、プログラミングコンテストで腕を磨くのも面白いよ
コンテストに出場しなくても問題を解くだけでも勉強になる

http://www.topcoder.com/

false　どう読んでる？

>>150
プリントエフ

>>143
関数、なんか受け取ってなんかしてなんか返してくれる奴
例えば2つの正の整数受け取って最大公約数を返す関数、なんてのが考えられる
まぁ別に何も受け取らなくても何も返さなくてもいいんだけどね

もぐもぐ

>>146
2chのアンカー付きレスをデータベース化
↓
リプライがあったら、類似の被レスを検索
↓
被レスに対するレスを少し弄ってつぶやく


これで多少は騙せるかもしれない。

ここまでポインタ無し

>>148
メソッドチェーンではselectは必要ないこと多いし
toarray()とかがゴールなのにlinq構文では書きにくかったり
めんどくさい上に読みにくいだけだよlinq構文なんて

cuiで電卓→guiに進化させる→オセロ作る
が王道だろうと思ってる、俺はこうして始めた

最近はCの宣言と定義で混乱したな
書いてある順番に実行されるのかと思ったら
main()を最初に読みに行くっていうきまりがあるのな

>>163
オセロのアルゴリズムってどんなの？

>>143
全部グローバル変数でやってみて、無理っぽくなったら理由がわかるはず。

LINQはToListとかせんと毎度計算するんだったか
ネストさせて現象に気づくのに時間かかったわ

>>164
そう間違えるやつも珍しいな
入門書も読んでない？

>>158
ありがとう。なんとなくわかった

独学プログラミング学習ってわからないこと多すぎて出来る気がしない
本の説明読めば読むほど分からないこと増える

変換仕様とか何のためにあるの？
とか、『それが何の役立つのか』が知りたいわ

>>163
なんでプログラムで直接計算できるのに、電卓作るの？

>>162
toarrayをゴールにする場合って遅延評価を犠牲にする場合だと思うんだけど、
そのあたりを踏まえたうえで使い分ければいいと思うんだ。

>>170
ワロタ

ファッションでプログラミングするなら
VBやっとけばいいんじゃないかな・・・

>>170
練習のためでしょ

>>165
最初は置ける所計算してランダム、次は固定の評価値をマスに付けて一番高いところ、次は残り枚数も考慮して、とかいった感じ

>>170
やめろよー
車輪の再発明は学習するために必要だろ

関数型やってるやついねぇ？

エロゲのエンジン作ってみたいんだがPythonは向いてますかね？
どの言語でも作れるよ！っていうのは理解できるんだが全くの素人なので入りやすさなどを含めて聞きたい
吉里吉里はTJS2とかいう謎言語使ってるみたいだけども

>>152
こういうのはカッコで英語表記しとくべきだよな

>>155
ハンターハンターで塔の上で戦ってるやついただろ？まさにそんな感じ。

>>170
５０桁電卓とか欲しくね？

既存のソースいじって結果がどう変わるのかを調べるのが
個人的には一番身に付きやすい

そのファイルを読み込んでるので
それを書くとその先に書かれてる関数が使えるようになりますよ

実際はともかく、この位の濁しでいいと思う
おまじないってバカにされてる感覚がして深追いしちゃうんだよね

>>163
そのへんで既に道がわかれるんだな、俺はCUI電卓から逆ポーランド変換やら構文解析処理に走ったわ

VBバカにするなよ
(元)天下のIBMが病院の巨大システムをVBで完成させたんだからな
しかも自称完全なオブジェクト指向で

whileとforは分かるけど｛ ｝が分からない俺

>>165
昔のアスキーの本、8086アセンブラ入門だかにあった気が
２手読んで自分のコマが多い所の手を採用してた気がする
ΔΣ法？とかそんな名前がついてたはず

>>178
PythonにはPygameという結構いいゲームライブラリがあるよ

>>178
javaでいいんじゃないの、どこでも動く、たいてい揃ってる

>>178
むかしSilverlightのノベルエンジン作ったけどWindowsでいいならC#でいいんじゃね？

かっこいい変数名をつけられなくて諦めた

>>178
Windows限定でいちばん簡単そうなのはC#か
pythonって基本ソース公開って聞いたことがあるんだが

>>183
そう、言語仕様的に言えばVBでのオブジェクト指向プログラミンは馬鹿にできないよ
C++やJavaと比較すると出来ない事は多いけど、だからといってVBがダメということはない
むしろ仕様がシンプルだから、誰にでもわかりやすい可読性の高いソースを書きやすいとも言える

プログラミング初心者がVBから始めると変な癖がつくからよくないとよく聞く

visual studioの無料版でやればいいん？

cuiの電卓、逆ポーランド変換、なんか作ってみたくなってきた

VBって底辺職業PGの代名詞だったな

>>165
>>185
http://uguisu.skr.jp/othello/alpha-beta.html

俺の覚えてたのはαβ法か、ほかにもいろいろまとまってる。

pythonは糞言語。異論は認めない

計算道具として使うならMathematicaいいよ
無料である程度できるし
http://www.wolfram.com/programming-cloud/

おライリーは翻訳がくそゴミ

プログラミングC#読んだときは幼稚園からやり直せと本気で思った

スケルトンのコードなんてそういうもんだと思っておけばいい
理解など不要
取引先はそこまでテストしろと言ってくるが、その分の工数は請求してある
マヌケすぎ

勉強しようってのはよくたつけどアプリ作ろうって奴がほとんどいないのがよくわからん

逆ポーランド記法の電卓が昔多かったのはなぜかって、簡単でメモリ少なくて済んだから
俺はそんな電卓見たことないけど

>>192
VBから始めるとダメというか、VBだけで分かったつもりになる奴がダメってのはあるね
VBだけしか知らない人がVBでまともなオブジェクト指向プログラミングは出来なと思う
逆にC++やJavaからVBに行った人のほうが、VBをより効果的に使えると思う

プログラミングってデザインとかはどうなってんの？
ゲームとかの

まずはBASICと言う伝統はなぜ廃れたのか
8ビット時代のマイコンBASICなんて基本が学べてしかもそれなりの何かも書けるし
凄い学ぶのに良かったような気がするけどね
いきなりオブジェクト指向だとかポインタがどうのこうのとか初心者除けとしか思えん

論理型の変数名は過去分詞あたりが便利すぎる

>>201
わしは勉強よりモノ作り派やど。作りたいもんも沢山あるし作ったもんもある

お前らも何かあるなら見せてーな

>>197
Pythonの悪口は許さんぞ！
Pythonのどこがまずいんだよ？

はよプログラムを作るプログラム作れや無能共

やっぱVBの呪いなのか
VBは蛇蝎の如く嫌われてるからBASICって聞いただけでお話にならないとかそういう感じだよね

>>207
どんなものを作ったのか、いくつか教えておくれ

>>208
joinは変だよね

VBはいいがVBAはただちに互換を打ち切るべき

そんな金にならない言語はやめろ！
これからは軍事産業だ、JOVIALをやれ！わかったか、徴兵制度復活だ〜
さ〜いよいよ戦争だ〜〜〜〜わっははっはははあはははｈｈ〜〜〜！！

>>201
アプリを作れるところまで行くのは少数ではある
評論家は多い

>>205
機種ごとに違うからじゃないか？

HTML5ってどうなの？

VBは配列と改行が糞すぎて気が狂うかと思った

>>116
数値計算プログラムだと、
for文をなるべく使わず、numpy、scipyの関数だけで
計算するように考えるのが結構楽しかったりする

>>129
>>132

ありがとう
あとでみてみる

>>205
これやろうぜ
http://smallbasic.com/

>>191
VBがJavaよりできないことが多いってお前正気かよ

なんせVB2010以降はほぼC#≒VBだぞ
C#>>>Javaなんだから、VBとJavaのどっちが優れてる言語は言うまでもない

MacのなんちゃらBasicはそれで作られたいいフリーウェアが結構あった気がする

>>189
プログラミングに費やされる時間の大半って適切な関数名や変数名を考えてる時間の気がする

>>216
GUIアプリ書くなら最強なんじゃないかと思う

>>216
まだゴミ。もうすぐ家具に昇格する

>>221
普通の人間ならVBって言ったらVB6までを指すと思うぞ

>>211
画像に書き込みが出来るうpロダや。最近なんjとvipで宣伝しとる
それの応用で書きこんだら書き込みが画像になる掲示板も作った
それらは一旦終わったから今度はphantomjsで画像Web魚拓を作ろうか迷ってる。
それでもまだまだ作るもんのアイデアは止まらん、、、

>>210
VBは程度の低いプログラマが使わされて、おかしなプログラムを量産してる＝底辺言語
って意味で嫌われてるんじゃないかね
言語的には別にそれほどおかしいものでもない
GUI作るの楽杉だし、ODBC使ってデータベースアクセスとかマジで笑えるほど楽だし

ウェブサービス作りたいから
鯖借りようと思うんだけどアマゾンの奴って何か難しいの？
クラウドの仮想サーバーってMYSQLとかどうやって使うのかググっても意味分かんないんだけど

as integerとかは滅びた方が後世のため

今のVBは.NETだからできることは変わらん

２ｃｈに自動で書き込みをするスクリプトって書くのは難しい？？

HTMLとJavascript最高だわ
自由すぎる

>>205
単純に金にならないからだろうね

ある程度書けるようになってきたら
次はumlなりで設計出来るようにならないとスパゲッティ量産機になってしまうぞ

エクセルのマクロは動的配列の追加でぶん投げたくなった
追加モードみたいにして今の配列数+1てなんやねん、、、

>>227
＞＞それの応用で書きこんだら書き込みが画像になる掲示板も作った

この掲示板のURLお願い！！！

>>223
自分のやりたい事に使えるAPIだとかクラスライブラリを探してるうちに
それに必要なAPIだとかクラスライブラリがあって
更にそれに必要な〜って延々ループになるよね
であれ？自分は今一体何をやってたんだっけ？ってなって詰む
何がいけないんだろうか？ｗ

>>232
ちょー楽勝
昔に2に謎の画像を貼りまくるプログラムを作ったけど作るのも運用するのも楽だった

VB.NETとC#ならC#を勧めるわ
同じことを書いても、C#の方がソースがスッキリする
好みの問題ですが

WebServiceの言葉の定義をちゃんと理解してくれよな

>>186,187,188,190
意見分かれすぎワロリン
でもありがとういろいろ調べてみるわ

そういえばappleの新言語の話が全く出てないな
あんまりいい評判は聞かないけどケンモーの先生的にはどういう感じなんですか

まあ今からWindowsGUIアプリ作るならC#でいいな

>>239
あれお前かよｗ

>>234
やっぱりプログラミングはもう趣味でやれるような時代じゃなくなったんだね残念だけど

>>239
お前かよ！

>>221
ああ、VB=VB6の話ね
今のVB.NETはおしゃれになりすぎて逆にあんまり好きじゃないな

Cが嫌って人はメモリとポインタが面倒なんだろうね
知らないと不都合はあるけどC#ならある程度までは書けるよ

>>17
実際魔法みたいなもんだわ
そしてプログラミングは人々から多くの仕事を奪っていった
プログラミングという魔法を世界から葬り去るべき
プログラマーは魔女狩りにあえばいい

サジェスト汚染位しかやる事思いつかねーな

>>238
ライブラリの依存関係を解決してインスコしてくれるツール使え
無いなら、言語を変えろ

>>237
これ遊びで作ったから本当色々ユルガバだぞ。サクラURL今貼れないから自分でsakura書いてくれ、、
http://tubuaka.⚫︎︎︎⚫︎⚫︎⚫︎⚫︎⚫︎.ne.jp/keiziban/board.php

ま、三項演算子禁止してるような現場もあるしな

関数型プログラミングって最初めんどくせぇと思ったけど
参照透過性やカリー化を意識してコード書くと出来上がったあと自己満に浸れてよいわ
オブジェクト指向がバグをカプセル化してるようにしか思えなくなってきたよ

>>226
>>247
VB6か
それならその通り
継承はできないのにインターフェイスみたいなものは作れるというヘンテコ仕様だったな

>>253
え？何で？見にくいから？

BASICやりたいなら
99BASICやれよ
昔ながらのシンプルなBASICでしかもパワフルだぞ
そこで基本覚えて他言語いけばいい

嫌儲プログラミング部員ならこれくらい暗記してるよな
include <windows.h>
HINSTANCE hInst;
char szTitle[] = "Hello";
char szWindowClass[] = "HelloClass";
ATOM MyRegisterClass( HINSTANCE hInstance );
BOOL InitInstance( HINSTANCE, int );
LRESULT CALLBACK WndProc( HWND, UINT, WPARAM, LPARAM );
int APIENTRY WinMain( HINSTANCE hInstance, HINSTANCE hPrevInstance, LPSTR lpCmdLine, int nCmdShow ){
MSG msg;
MyRegisterClass( hInstance );
if( !InitInstance( hInstance, nCmdShow ) ) {
return FALSE;
}
while( GetMessage(&msg, NULL, 0, 0) ) {
TranslateMessage( &msg );
DispatchMessage( &msg );
}
return msg.wParam;
}

環境も作りたいソフトもあるのに中々手が動かない

>>239
昔まだ2chのバーボンとか連投とかここ掘れワンワンとかそう言うのがまだぬるかった頃に
Perlで特定のスレタイのスレ探して埋め立てするスクリプト作ってずっと回したりしてたなあ
スレ側も乱立とかで対抗してたけどやっぱ24時間眠らない機械には勝てないよね

>>253
三項演算子って自己満で見にくいんだよな
読めるけど流れが切られるというか分かりにくいというか

>>258
VSのスケルトンだから覚えてない

>>126
[ALT]+[F11]でいきなりプログラム開発できるからな。

>>253
15年この業界にいるが、許可してる現場は見たことないなあ
可読性が悪いとは思えないんだけど

>>196
オセロじゃないけど、
javascriptでαβ法(厳密にはネガマックス法)を利用したゲームの実装
http://xiidec.appspot.com/colamone/colamone.html

>>256
複雑になると読み辛いとか何とか

三項演算子って学校じゃほとんど教えないから偉い人ほど実際の効能を知らない

プログラムを動かすプログラムってどうなってんだよ
解説してくれ

>>254
クラスにはクラスの良さ、関数には関数の良さがあるね
関数型は大規模になればなるほど楽だね、関数ごとのI/Oさえしっかり決めていれば
そのまま無限拡張していけるから、オブジェクト指向みたいに見えないところでバグを
仕込む心配がほとんどない

このスレは嫌儲スレにしては役に立つスレだな
もっと盛り上がってほしい

iPhoneアプリを作りたくてマックブック買ったのが8ヶ月前
未だに作りかけてすらいない

Cの入門書でincludeとかstdio.hを説明しないのマジで殺意しか湧かなかったわ
大学の教員に質問して説明してもらって、やっと抵抗なくプログラミングできるようになった

ああ後、紙に印刷してif文数えて試験数算出してたような時代の老害もあるな

fuga = flag ? "hoge" : "piyo"
みたいなのが大量にある場合とかどうなのよ

>>267
アセンブラについて調べたあとに、コンパイラでググって、機械語でググれ
その後に中間言語とインタープリターをググれば完璧
ネットワークプログラムではphpみたいに実行ごとに機械語にする奴もあるからググれ

>>270
わしと同じやからアドバイスするわ、、
xcodeでobjcならデリゲードは触らざる負えないやが最初出来るだけ触るな、、
あれは最初は無理や

PHPの三項演算子は左結合だけど、こんな言語他にあるの？

>>267
昔のプログラマにはプログラムを作るプログラムから自分で作る人もいたらしい

>>261
三項演算子が見にくいってのは
hoge = (unko == hutoi) ? buriburi : puri;
このレベルでもダメ？
それとも↑レベルはまだいいけど条件追加すると一気に糞コードが出来上がるからだめってこと？

>>255
そこがVB6の良いところなんだよ、独自のコールバックインタフェースを決めて
フォーム固有のロジックは全部フォーム内に記述して、それを共通の画面制御クラスから呼び出すとかしまくってたわ

関数型言語って全然知らないんだけど、
メソッドチェインみたいな感じなの？
ステートフルな非同期処理とかって出来んの？

>>277
それくらいならいいけど実用的なものを書こうとすると長くなってくるじゃん
複数条件とか代入文が長くなったりしてきたら1分くらい迷ってしまう

foo ||= bar
みたいなイディオムの方が個人的に嫌い

個人的には三項演算子が可読性低いとは思わないけど、そういう現場もある
そういう現場だとLinq使うんじゃなくてforで回せって言われるんだと思う

Android studioってどうなの？
今までeclipseで作ってたプロジェクトも移行できるの？

>>279
オブジェクト指向言語が自動でやってるインスタンスの生成と回収を自前でやればいいだけ

>>277
そういうこと言い出すとキリがないから、
ルールで禁止

最近scala使い始めたけどどうよ

var a = b==c;
↑みたいに書かれると慣れてても少し迷うわ
初心者には意味不明だろうな

>>285
人数が多くなってコードレビューも適当になってくると、どうしても安全方向ってことでそうなっちゃうよなー

仕事でやるなら、他人を程度の低いプログラマーだと見下しできるだけ平易に書くのがプロ

今日も関数型とにらめっこするかのう。。

ここで偉そうに書いてる奴も所詮はIT土方のカスでしかない

>>291
俺は元だけどなｗ

>>280
ああそのレベルのやつは無理だわ
何よりなんかあった時にブレーク仕掛けるのがめんどくさい

#include(studio.h)はおまじない←ギリ耐えられる
printf←なんだよfって、これはおまじないじゃねえのかよ糞が


おかげで世界に挨拶もできない

printfのfはformatのf
じゃあprintがCにあるのかというと無いんだけど

今みんなでpritfのｆがformatであることはわかるけど
じゃあprintってあったっけ？printだけじゃダメなのって必死にググってるからちょっとまってて

機械語をディップスイッチでROMに書き込んでLEDを点灯させたりできるマイコンってないの？
これ以上ハードに詳しくなれる手法はないとおもうんだが

真のウィザードはPerlを話す

こういうのをググるかググらないかの差なんだよなぁ

>>294
puts("挨拶");
s は三単現のsだから安心しろな

>>85
>>294
printfはおまじないなんだけど
そのおまじないを解釈するプログラムに大きく分けて3種類ある。

一つ目はprintfというテキストをOSが実行できる
プログラムへ変換するCコンパイラやアセンブラやリンカ。
これは開発環境に含まれてて
すぐに実行できる形式になってるけど、
元々はC言語でかかれてる。

二つ目はprintfの中身となる標準入出力ライブラリで
内部ではOSの標準入出力に出力する。
これも開発環境に含まれてて
ほぼ実行できる形式になってるけど、
元々はC言語で書かれてる。

三つ目はOSのキーボードや画面の標準入出力を取り扱うプログラム。
これはOSとして常に実行できる形式になってて
元々はC言語やアセンプラで書かれてる。

>>296
writeならある

SEだ、プログラムなんかやっても金にならないぞ！
ブラック企業並みにこき使われ、ヘルニアや胃を壊し廃人になるだけだ！
どうせやるなら金になる事やれ！　日本は軍事国家をめざしている！
その証拠に三菱重工の元気の出方で一目瞭然だろ！
つ〜ことはだ、JOVIALをやれ！わかったか〜　JOVIALだ　JOVIALをやれ〜！
さ〜いよいよ戦争だ〜〜〜〜わっははっはははあはははｈｈ〜〜〜！！

>>297
マイコンってむしろそういうのを楽しむためのもんじゃないの
触ったこと無いからしらんけど

>>297
スイッチ何個用意する気だ？

>>300
stringのsじゃね

>>305
１個で十分だろ

米国のコンピュータサイエンス専攻が人間だとしたらこのスレはミジンコ以下のチンカスが9割だな…
存在しているのが申し訳ない

>>303
戦争反対！
戦争なんかしたって何もいいことなんかないだろ

ああディップスイッチでプログラミングするわけじゃないのか

>>297
こんなのか
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1404/01/news123.html

そんなものはない

>>297
昔はみんなそうだったろ

>>297
大学の工学部で機械か、情報とれば実習があると思うよ
情報だとないかなどっちかいうと機械かな

俺もマイコン買ってマシン後の勉強しようと思ったら、今時のマイコンはCでコンパイル余裕だった。
C++もいけるらしい。

戦争で思い出したけど、作るものがなかったらJavaを覚えてrobocodeやれば？
対戦相手がいるかどうか知らんけど
ガルパン流行ってたのに忘れられたままだな

>>239
漫画のやつか？

プログラミングを勉強し出して2年半
ついにTwitter上で人工無脳とかいうbotを作れるようになった
というかまだ製作途中

>>317
なんや勝手に呟くんかそれ？

>>275
仕様がバグってるだけだから気にすんな。PHPなんだよ？

プログラム用語のうろ覚えばっかでイメージ出来ない

>>318
cronとかタスクスケジューラで定時起動すればね

>>100
deep learningやろうかと思うんだけどどうなん？
gpuぶん回すみたいだけどpythonでおｋなの？
結局cnnじゃねーかみたいな話も小耳に挟んだんだけど知ってる・

>>295
K&Rのカーニハンも参加して作った言語の
awkにならprintあるよ

>>314
ベーシックしか分からないからベーシック使えるマイコンセット買ったら、
色々サンプルやら置いてるはずのオフィシャルのホームページ消えてた思い出
売るなよ糞が

とりあえず単純なレベルの「こんな感じの事がしたい」は書けるようになったから
Arduinoに手を出したら回路の知識が皆無な事に気付いて詰んだ
次はどうやって勉強したらいいんだよ…
ブレッドボードはエラー吐いてくれないしさ…

>>325
量子論と半導体について学ぶ

おまじないとかで誤魔化してるたぶん書いてる人が理解してないから買うな

「C言語は先にアセンブラを覚えるべき」と良く聞くが、68000のmove.l d0,(a0)は分かるのに、
ライブラリを使う時にポインタとかが出てくると、内部でどういうやり取りをやっているのかがイメージ出来ない。
アセンブラの知識だけでなく、そのライブラリと値をやり取りする仕組みというのも理解しなければならないんだよな。

「C言語をを支持する理由として、『言語仕様がシンプルである』という事が挙げられるが、
裏を返せば、『言語仕様外の事が山のようにある』とも言える」とか、昔のOh!Xに書いてあった。

1から100まで判らないと走り出せないのは
タダのマヌケさ、真の大人、ビジネスマンなら
優先順位が低いものは走りながら考える物

テスターを買う。
LEDやトランジスタについて基本的な知識をつける。
いろいろ測定してみる。

ブラックボックスが気になって仕事が手に付かないエンジニアって
優秀なエンジニアに多い、もしくは成長する可能性が高い気がするけどなぁ

>>328
ポインタってもどこかのメモリ上にアドレスを格納する場所を確保してるだけだし
実行時はそのアドレスを格納してるメモリからレジスタに読み込んで
アドレスとして使うだけ

プログラミングとか覚えても、面白い発想ができないと意味無くね？
お前らは発想の豊かさで人より秀でてる自信あんのかよ

>>331
日本のIT業界に限った話だろうけど
本来はそういった疑問を大学やら専門で削ぎ落としてくるべきだと思うわ

文型から就職して、手渡された本におまじないとか書いてあったら
なんだこれと思って当然だと思う

>>333
発想が豊かならアイディアの捻出に専念して
プログラムなんか他の人に作らせなよ。

簡単な電卓のコード書けた
四則演算しかできんけどｗ

おまじないはおまじないとして理解できない奴にはこの趣味は無理

>>305
マジレスありがとう；；

>>337
電子部品も同じなんだよね。
このチップに値を入力すると
こういう出力が得られる。

っていうものの組み合わせ。
みんな他の人が造った部品を利用するんだ。

>>331
気になって調べてる時間が短いほど優秀

>>316
PCゲームの画面っぽいやつじゃない？

>>331
ブラックボックスの中身なんか時間かけて調べるだけ無駄
inとoutから中身が一瞬で想像できるようになったら一人前

IT土方やってるけど来月辞めることになった
プログラミングは趣味だけにしとくべきだわ

>>1
すげぇわかる
馬鹿にしてんのかって思ったわ
何がおまじないかと
ぶちぎれた俺はK&Rを買ったが結局読んでない

>>322
deep learningはまだ実際に試したことないから分からん
でも各層の学習は前の層に依存するから、並列化用の近似したモデルがないとGPGPUしても効果薄そう
あと、他のモデルとかでもpythonはモック的用途で使って、実用はC++で実装することが多いな

もうC++飽きた
Rustの時代はよ

もう最近は覚えてもすぐ忘れちゃうの

おまじないという言い方がキモい
仲間内だけで通用するジョークワードを技術者以外にも平気で言うのがキモい

deep learningはどんな勉強すればいいの？
deep learningについての日本語の本がまだ出てないから困る

>>65
サンクス
とりあえずやっぱり基本はハードウェアからなんだな

冒頭に盲目的に単語並べる参考書は無駄になる
第一章で概念を説明してる参考書はけっこう役立つ

includeってどっかにあるこのファイルの中身をコピペしてるんですよー
って書いたら終わりなのになんでごまかすのか

22歳大学中退ニートだけど今からプログラミング学んで職にありつけるかな？
ちなみに学力は偏差値55の私大理系に一般で入れるくらい
専門も考えてるけど

>>348
世界の何処かで誰かが適当に考えた呪文だし…

>>353
好きでもないなら全然お勧めできない。
もっと幸せな職業があると思う。

>>353
勉強する必要も無い
未経験者募集のブラック臭がすごい会社に二三年努めて転職しろ

>>355
>>356
ありがとうやめとくわ

ぶっちゃけ理系と同じで積み重ねだから
何となくの奴はずっーと何となくしか出来なくなる。
その時他の能力がなきゃサヨナラ

>>357
人生の重要な決断をネットのレスだけで決めるなよ
ちゃんと色々調べたほうがいい

IT業界といってもひろい、旧態依然のドカタ方式から
アプリで一発当てます見たいなのまで色々だ

js死んでdartになってまうの？

>>360
ないない
あんなセンスの無い言語は総スカンされて終わる

あと1つだけ聞きたいんですが
Cとかjavaって1つだけ学べばいいんじゃなくて2つとも学んで紐付けて行くものなんですかで
最初に学ぶならどっちを学べばいいんですか

>>360
そうなって欲しいんだがゾンビjsはDartより長生きしそうな気がする

>>362
最初に学ぶならC
Javaみたいなクソ言語を最初に勉強してはだめ

>>93
おっさんてすげえ

>>364
ありがとうございます

プログラマーなんかならなきゃよかった…
専門学校でプログラミング教えてる講師ってほんと楽な仕事してるな
プログラミングの初歩だけ語ってりゃいいんだからさ
しっかり勉強して大学行くべきだった

最初に学ぶ言語なんて何でもいいよ。
それよりも学んだ言語を深く利用できるまで
掘れるまで行けるかが大切。

理解の仕方をしらない無能とか普通に沢山いるから

>>362
いきなりJavaでいいよ。
C/C++/C#/Java
あたりは文法が似てるので、どれかひとつある程度使えるようになれば他の言語も習得のハードルが下がる。

.netのwpfってやつを弄ってみたら、ファイル フォルダ選択ダイアログを開くのにwindow.formを使えとか、普及させる気あんの？
標準的なのは標準で用意しておくべきだろ。
ウインドウハンドルの一覧を列挙したりメッセージ送ったりする機能もdllを別途インポートしないといけないし。

こういう、新しい言語を作りました！でもこのよく使う当たり前の機能は旧言語の機能を呼び出して使ってね
ってのがすごいやる気ないように見えるんだけど、そんなの気にせずバンバン古い方式のラッパー使うべきなの？

>>362
俺は最初にJavaやったら挫折したわ
んでお手軽なjavascriptからやったんだけど
javascriptはJavaの文法参考にしてるから自然とJavaもわかるようになってきた
生JSオススメ

IT技術者不足の今にこのステマかよ>>1

>>371
というか動いてフィードバックをえる環境が大切なんだよね。
その点、javascriptは最も学習に向いてる。

javaなんかは
クラスの意味を理解するより
グラスを書いて動かすほうが大事

>>371
生js書くときのお勧めのエディタってある？
フリーでコード補完とかできるやつ

>>374
chromeのデバックコンソールが超お望み通り

>>375
あんがと試してみる

>>370
Windows8.xのストアアプリは、WPFの完全版みたいな感じなんだけどね・・。

>>367
専門に限った話じゃないけど
自分はすんなり理解できたのにどんだけ説明しても分からないやつに教えるってのは難しいと思う
俺なら教えながらイライラで爆発する

>>367
それ講師や専門学校の環境の利用方法が間違ってると思う
初歩以上知りたかったら聞きゃいいじゃん金払ってるんだし

専門出だろうがどんどん登ってくる人いるよ
ただし外資に限るだがね

>>378
ぶっちゃけ背景が違うから
教えるという教育が、そもそも間違ってる。

>>374
sublimetext使ってるよ

>>374
生JS書く時にフリーでコード補完とか言ったらBracketsが最高

>>373
その通りだわ
独学で低レイヤーから学ぶのは色々と難しい
Javaから入るとおまじない多すぎて大変だわ

>>1
pow使えよ

>>379
同意

>>367は何か勘違いしてるようだ

newを教えても、動的確保を使う理由は教えないクソ教本の多さ

Androidアプリで大儲けしてやるぜと勉強を始めて3ヶ月
未だに簡単なアプリの1つも作れない

やっぱ独学でやるもんじゃないな

javascript自体は言語仕様に色々と罠が多くてアレだが
jsがブラウザのデファクトスタンダードになってるお陰でHTML+CSSと組み合わせれば
文字をいじくり回す、Canvasでお絵書き、各種フォーム類、マウスイベント、キーボードイベント、
とか、すぐにビジュアルな結果を得られるんだよな
だから学習のモチベが保ちやすい

macbookair買ったんだけど
マックでしかできないプログラミングってなんだ？

日下部陽一先生の悪口はヤメろ！

>>389
xcode

シェルスクリプトええよ

Objective-C

>>367
それが高校までの受動的な教育現場との差なんだよなぁ。

>>384
えっ…左シフトの間違いではないでしょうか。

結局人間がコンピュータが理解できるように譲歩してるんだよね
その縛り感が嫌いなわけで
人間らしいcreative感がないわけで

お前が分からないのはプログラム言語じゃなくて
その目的だろ。ってのは。
経験積んでもダメな奴はダメなままだよね。

レンタルサーバーかりてdjangoを使おうと思ったけど導入方法がよくわからなくて積んでる
これを乗り越えたらパソコン大先生から抜け出せるはず
GoogleAppEngineってどうなん？

>>398
djangoなんて情報なさ過ぎて
どこまで行っても茨の道だそ。

swiftが登場した今、objective-cはどーなるの？

>>398
早く動かしたいんなら素直にrailsかPHPのフレームワーク郡を使えばいいのに

>>362 >>364

Cから始まる請いのバラード

実際C言語は何処かの段階で知るべきだけど
最初にやる必要はないよね。

ノイマン型コンピュータの宿命を高級言語化してるから知る必要はあるけど

PCゲームとかインストールすると、フォルダの中に意味不明なファイルとか
あって、中見ると訳の分からない文字が沢山書いてるけど、もしかしてあれ
って全部人力で書いてんの？

>>399
やっぱりそうなの？
よく聞くから手を出したけどココだけだったのか

>>401
軽いやつからやっていくのがいいな
そこらへんの類はpythonしかやったことないけどだいじょうぶかな

pythonは、悪くは無いが、日本で情報が無さ過ぎるからなあ。
djangoは、さらに存在しない。

標準ライブラリにHTTPとかSQLとかそれなりに高級なモノがあるから
実行環境さえあれば便利という言語ではあるけど。

>>405
個人的にはNode.jsを勧めたいとこだけどね

プロダクションじゃないWebアプリならnode.jsは楽でいいよね。
数行でHTTPサーバからWebアプリ動いてる状態に持っていけるのはやっぱ楽。
ただし抽象化が高すぎて、初心者にはおまじないすぎるだろうけど

.netは素晴らしい

>>407
jsならできるからやってみるわ

無職２６歳だけど今から学校行って資格取れば
数年後にプログラマーとして就職出来る?
派遣から始めようと思う

.netはdelphi作ったオジサンが作ってるから
最近そのオジサンがTypeScript作ったけど
同じポジションのDartとかいう糞言語とは比べ物にならない出来で。
このオジサンのセンスだけは異常すぎる

>>411
学校に行かなくてもいきなり就職すればいいじゃん
未経験でも雇ってくれるとこは結構ある
入社してから勉強すればいいし

はじめてのC

プログラミングスレの荒れやすさと、人によって言ってることバラバラなのはどうしてなのか

C#に慣れたら定数全大文字というハンガリアン思想のような慣習に疑問しか感じられなくなった

プログラミングは基本コピペ
何となく理解できるようになればいい
後は他人の組んだ奴をコピペ作業

メソッドとかクラスとかインスタンスとかオブジェクトとかプロパティとかインデクサとかコンストラクタとかデストラクタとかわけわかんねーんだよ死ねや

>>417
車輪の再発明大好きです
娯楽です
趣味だから

>>411
未経験可、紹介予定派遣(正社員前提の派遣)で検索したぞ
ttp://www.hatarako.net/tokyo/23ku/it/se_pg_web-se_pg_open-se_pg_hanyo-se_pg_seigyo/ktp01-kdw14/

>>415
大多数が体系的に情報工学として学んでないからな
これも重大な問題だよ

>>410
nvmとforeverとGruntは最低限入れとけよー
あとよく分かんなかったら
expressもしくはsailsでぐぐって気にいった方を使うとよいよ

アメリカやインドのPGなら当然読んでるような本を読んでる日本人は少ない
だから日本のITは外国に勝てない
中国や韓国にすら負けている

JavaならEEとかSpringの作者の本とか普通に読まれてるのに
日本だとその辺り少しでもかじってればアーキテクチャとして重宝されたりするしな

>>416
定数全部大文字はC#でもよくやるぞ

ハンガリアン思想と同一に扱うのはどうかと

公開する定数はUPPER_UNDERSCOREDやな

オーラリーの本って何であんなに高いんだ

アメリカでは他の出版社から出てる本が、日本ではオライリーの表紙で売られてるという詐欺

日本のオライリーは偽物なんで
あんな糞翻訳本とか買うなよ。本家買え

オライリーは何人かいる外れ翻訳者に当たるとイライラするよなぁ

>>420
若いやつ（２４以下の大卒業界未経験者）じゃないとたいていは雇ってくれないよ

landoflispは良訳だったぞ

ttp://www.oreilly.co.jp/books/images/picture_large978-4-87311-587-0.jpeg
(´・ω・｀)なんだこの絵……

>>433
この本はcommon Lispなのかそれともschemeなのか気になる
schemeのいい入門書があまりないので

>>433
Lispエイリアンって名前の生物
パブリックドメインらしいから好きに使って良いぞ

この本はcommon lispの本だ

コーディングスタイルはこれ目を通しとけ
従うかどうかはあれだが
http://www.textdrop.net/google-styleguide-ja/cppguide.xml

>>3
スタンダードアイオー
標準入出力
なんで意味不明なのか意味不明

node.js タノシー

オライリーの、というかあっちの本だからなんだろうけど、
章の最初にたとえとか、有名な本からの引用とかがあるんだが
それがぜんぜんピンとこない

python推す奴多いが、日本語回りと、
数値の四則演算にいちいち気を付けないといかんから面倒。

Javaとかで

unko U = new unko();
chinko C = U.createChinko();
manko M = C.createManko();
omeko O = M.createOmeko();

みたいなオマジナイばっかのソースとか見ると、バカじゃねえのかって思うよな、本当

>>439
オライリーいいじゃん
でも糞高いから会社に買わせた

>>441
まぁメモリ許すならコメント次第ではいいんじゃね？
俺なら直接呼び出すけど

オライリーの本でこれは読んだほうがいいという本があったら教えてほしいです

オライリーの本は会社に買ってもらう、もしくは個人の書籍代が別途会社に請求できるようになってから読みましょう

>>441
Factoryクラスをnewで呼び出すとかありえん

>>444
C実践プログラミング 第3版
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4900900648/

>>441
慣れてない人がやってたら仕方ないんじゃねーの

>>165
取り合えず3手先まで全パターン網羅して、一番自分のコマの多くなるところに置く。
ただし、カドは最優先で狙うって感じで作った。。

徒然と、

変数でi,j,kなんかが使われるのは恐らくFOTRANの名残。FORTRANは整数変数にi-nを利用した。i=integrというのもあるとは思うが。
Linuxのコマンドでcdとかlsとかクソみたいなのが多いのは、UNIXからの名残。Unix version1のものが多いが、さらに昔のものMultics以前のもあるだろう。
>>3
stdio.hはstandard io dot headerで、ヘッダファイルを表す。importなどと同じか、インポート系は要するにそこにそのファイル等のコードを書いてるだけ。ioはinput/output
standard ioで標準入出力。標準入出力ってのはどこから入力されて、どこへ出力されるのかが繋がってる先。>>152の言ってることも参照。
ただ、で、standard input outputってなんなんだよ！ってたぶんなるけど。この辺はシェルで標準入出力の切り替えやるとわかるかな。そこまで重要な概念とは思ってないけど。
どの言語でもprint関数みたいなのがあるが、その繋がってる先が何もしなければデフォルトでは標準出力になっているので、一応それは理解しておいたほうがええな。
要するに標準入出力を扱うためにヘッダファイルをincludeしちゃって、ライブラリをズドンしてますよってこった。そうするとライブラリ関数が使えて、printfとかgetcなんかの関数が使えるようになるんだ。
#include <stdio.h>をしないとC言語は文字を入力したり出力することさえ出来ないんだ。これは、ゴミ言語だろうか。でもそれ故にコンパイラは作りやすい。コンパイラは下の方参照。
Objective-Cなどはincludeとimportで違いがあるらしいｗ

ヘッダファイル - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%83%E3%83%80%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB

所謂ライブラリ、標準関数の使用のためにやっている。ヘッダファイルはモジュール化されているのでモジュールと言ったり、言語によってはモジュールをインポートなんて感じである。
この辺りの言葉使いは言語や状況、その人がどういうプログラミング人生を歩んできたかによって微妙に異なり、申し訳ない点である。

もう一度基礎からC言語 第15回 関数の宣言〜ライブラリとヘッダファイル externとモジュール
https://www.grapecity.com/tools/support/powernews/column/clang/015/page03.htm

C#でLINQ禁止とかだと、Entity Framework使えないの？

EFになれると文字列SQLに戻れんわ

マジックナンバー系はコンピュータがデジタルの関係で2の累乗とかが多い。

return 0はシェルだと0が戻り値として正常なものだから、正常に終了しましたよ的なシグナルを送って終了している。1以降がエラー。
シェルというよりプロセスがフォークしたりしてOS・アプリケーションは動いているので、その関係で上部からフォークしてプロセスが動いてるのだけど、
該当プログラム・プロセスが終了したりして役目が終わる時に、その上のプロセスに正常に終わたよ。とシグナリングしている。

Cのvoidについては>>46 mainについては基本的にmain関数から実行されるのでと思う。

構文・書き方関係はぶっちゃけ過去の言語の影響が非常に大きい。C言語はB言語とかALGOL。そんな感じで繋がっている。
基本的にはプログラマが過去の言語に似た感じで学習しやすく書きやすくしていっているので、素人目にはちょっと本当にこれが素晴らしい言語なのか？という拒否感はあるかも。
でもプログラミング言語開発は大変なので、やや慣れるしかない点が大きい。

基本的にコンピュータ関係は、過去の遺産、過去の繋がりからのものが大きい。
これってなんでこういう仕組みになっているんだろう？という場合は、大抵は過去から引き継がれたか、それらを改良しながら使っていく過程でそうなっている。
そして玄人には理解可能な道筋になっているが、素人・初学者には複雑怪奇なものが莫大に残っていて、世界を形成している。

それと、プログラミング言語の書き方の大半は、言語作成者の趣味とか考え方なので、何か疑問に思っても嫌なら新しい言語を作ったりフォークするか参加するしかない。Larry Wallもそんなことを言っているが、
まぁ、ごみだよなｗただ、実際には諦めて使い続けるか、そうするしかない。
UNIXのコマンド名が糞でも付き合わなきゃならなかったり、ブラウザがわけわからん化していくのと変わらない。

>>85
最初に教え込んだのはおそらくKen Thompson.
UNIXやWindowsはKernelというものを通してOSが動作しているが、そのOSは基本的にはシステムコールっつうのを持ってる。
APIとか呼んだりする。APIってこの界隈じゃ色々に使われる言葉だがそれぐらい用語の指す意味が広いということと考えよう。プログラムは一つじゃ碌に動けないからさ。
OS上で動作するアプリケーションはそのシステムコールを通して大体の動作をする。
コンパイラというソフトウェアがプログラミング言語で書かれたソースコードやファイルを、コンパイルし、リンクしたりしてバイナリファイルにする。
バイナリファイルにするというのは、01にするということ、コンピュータは01で動いているから、01の命令列にする。そうするとCPUがその命令列にしたがって動作するわけだ。
んで、ソースコードに printf("Hello, world!"); と書いてあれば、コンパイラがそれをコンパイル処理してCPUが処理できるバイナリ列のファイルにするわけだ。だから実行ファイルをバイナリと呼んだりする。
CPUは規格によって命令セットとかある。C言語のようなコンパイラはCPUに対応する。
故に、C言語用コンパイラは一部アセンブラとかで書かれている。アセンブラはCPUの命令をほぼそのまま書くもの。
ENIACなんかの頃は、文字通りワイヤードプログラミングで、線でデジタル命令を施していた。そのうちこのほうが便利じゃね？とアセンブラが発明され。
アセンブラはCPUに直対応なので、アセンブラで書いてると他のCPUになると、対応できない上に、CPUと基本的にはイーブンの命令で動いていたので、複雑な動作を記述するのに手間がかかる。
故にC言語のような高級言語と呼ばれるものが開発されたのだ。前述したように、C言語はC言語コンパイラが色々なCPUに対応している為に、C言語で書いていれば割りと色々で動くようになるのだ。
移植性が上昇し、CPU依存性、ハードウェアと分離したのだ。

そしてUNIXが生まれる。というよりUNIXをもうこれ以上アセンブラとかいうクソで書きたくなかったのでC言語が生まれる
（最初はUNIXさえアセンブラで書かれていたのだ。でもls, cdなんて書くやつらは面倒っちくてそんなことはうんざりだったのだろう。）。そしてC言語で記述されたUNIXが生まれる。
ちなみにC言語コンパイラは全部アセンブラで書いているかというとそうではない、C言語コンパイラも途中からはブートストラップでC言語で書き始められた。コンパイラやOS関係はブートストラップなものが多い。

システムコールとライブラリ関数 − ＠IT自分戦略研究所
http://jibun.atmarkit.co.jp/lskill01/rensai/fulinux/02/01.html

命令セット - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%BD%E4%BB%A4%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88

命令 (コンピュータ) - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%BD%E4%BB%A4_(%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF)

ブートストラップ問題 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%97%E5%95%8F%E9%A1%8C

Bootstrapping - Wikipedia, the free encyclopedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Bootstrapping

最近のコンパイラが主にアセンブリで書かれているかというとそうではなく、むしろ基礎にC言語を使ったり、ParrotやJAVAのJVMみたいに仮想マシンを用意してそれで言語を処理している。
仮想マシンってのは簡単に言えば、要するにハード的CPUにコンパイラ対応させるより、プログラミング言語作るのも超大変だし、CPUも仮想化して命令セットとか用意すればいいじゃん。
その命令セットに合わせたコンパイラ作ったほうがいいじゃん。いいじゃん。みたいな感じで生まれた。プロセス仮想機械、利点を参照とか詳しくはWebで。
コンパイラはハードウェア的な面と、コードを実際のCPUの命令セットに合わせなくていいっていうソフトウェア的な面の両面で楽になったりとか？割りと流行りだけど、今の言語の中では半数ぐらいが採用されてる感じかな。

仮想機械 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%AE%E6%83%B3%E6%A9%9F%E6%A2%B0

後は、インタプリタとかがある。Perl, Python, Rubyとかだね。参照。

インタプリタ - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%BF

要するに、言語によって、意外と機械的な動作をするまでの動き方・手法は違う。そして世の中の多くのソフトウェアは多様なプログラミング言語で書かれている。これは世間が考えているよりもギャップが大きいと思う。

>>267
こうやって作ったプログラムがどう指定されて動くかはOSやシェルの働き。
>>332みたいにCPUには次の実行するものを入れとくレジスタがあるから、そこにインしたおってなると、後は勝手にそのプログラムの最初の入口から実行されてくんだな。
本当はスレッド処理とか色々やってんだろうけどな。どうでもいいんだそんなこたぁ。今のところカーネルの知識が関係したことは幸いにしてほぼない。やつらは黙って働くように設計されてんだは。

>>94
何したいかわからない、何書こうって場合は関連するライブラリ・モジュールが揃ってる言語がお勧め、他人の業績を組み込むのが一番楽だし、
基本的には直接目的に到達出来る最善の道。自分で全部ちまちま書いてとかそういうのは作った後で考えればよい。
ライブラリ・モジュールやどういう高度な部品が使えるかを見ていく事で、この言語ではこういうことが出来そうだという思考の枠組みが出来る。
プログラミング本で基礎的事項だけを学んだ初心者は、この発想・思考の枠組みの形成になかなか至らずに砂粒を眺めて、これから何が出来るのかわからないよ、となる。
窓やエレベーターや家具を見たほうが、どうにかすればガラスになりそうな砂粒を見るよりは何が出来るのかわかりやすいし、想像しやすい。その言語で何を作っていくか考えられるようになる。
ガラスを窓枠にはめる道具は大抵の言語には揃っているので心配しなくていいし、それらは大きな部品とのダンス・試行錯誤を続けていれば徐々に身についていく。

そういう意味じゃ向いている言語ってのはそこそこ重要で、Perlをある程度まで勉強すれば勝手にテキスト処理の頭は働くようになるし(Pythonやrubyでもできるけど)、
Cはシステムコールとかを扱わないなら、なんやこれ、何が出来るのみたいになるし。
普段からシェル使わないけど、シェルスクリプト学んでも、んで？みたいになる。WindowsならMSが開発したり手を入れてる言語がやりやすいし。
謎言語、マイナー言語に惹かれたりするけど、ライブラリ・モジュールの使い方や、認知度が低いと、検索してこの言語でこうしたいんやけどー？みたいな時にかなりの確率で止まる。
その点、人気言語ってよいよね。となる。まぁ、プロが言語特性を理解した上で自力でゴリゴリやれるのなら、その言語は花咲くんだろうけど。

>>150はprint formatで引数でフォーマット・書式を調節するから。

>>169
変換仕様ってのは、文字列を数値にとかそういうのかな？
大抵は型変換しないとあかんね。まぁ、コンピュータは数字で扱うべき1と文字列で扱うべき電話番号の119の違いを理解できないからこっちが型変換してやらなきゃしゃーない。
プログラマ的に手堅いというのもあるが、コンパイラ的に楽ってのがこうなっているそれ以上の理由だろう。想定外・想定不能のものを扱うコンピュータシステムは現状存在しない上、この型ならこういう動作とか出来る。

データ型 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%9E%8B

型システム - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9E%8B%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0


>>184
{}とか;みたいなのは基本的にはコンパイラの構文解析の必要性からあるかなぁ。
コンパイラもプログラムなわけで、万能ではないので、機械的処理に合わせなくてはならない。後はスコープの範囲とか。
大体ここからここまでだろうとして世の中のプログラムは動けるほど万能ではないので。やはりそういうファジーなものは現状は驚くべき稚拙さなんですなぁ。コンピュータ的処理とは相容れないので。
Pythonなんかだとないけど、代わりがスペースだったりｗ

>>189
英単語の勉強と英辞郎買って串刺し検索とか出来るようにするのおすすめ。コマンドラインで出来るようにしてあるは。

>>212
joinが変だと思ったことは個人的にはないけど、どんな言語でも、色々と言語に不満はでてくるでしょ。
プログラミング言語ってそんなもんだよね、みたいな感じで諦めるようにしたは。
全世界のプログラマがおそらく最上級に不満を抱えているのが言語で、1月に1度は代わり映えしない言語が生まれては微妙な立ち位置を継続していく。

>>227の人みたいにサーバーサイドプログラミング、フレームワークもあるで。

俺がおまじないと思うのは#!であれは調べたな。最初は#! /bin/shとかスペース空いてたし、今もそれで通用するとかね。BSDのいくつかで導入されたんだったかな。
あれは昔からあるおまじないです。UNIX系は太古からのシキタリでそうなってることが多い。>>354の言うとおりで、大昔に適当に決めたことは割りと残っている。
大体ハードウェアのqwerty配列ですらそうだし。

最近はjsを中心としたサーバーサイドプログラミング、ビッグデータ系のデータベース、クラウドサーバー利用、各種フレームワーク、
C#、バーチャルナンたら、スマフォアプリなどなどがナウなヤングな感じですが、
そういうのは何も知りません。あー言うの使えるようになるのとおまじないの世界とはまたちょっと話が違いますね。

>>415
コンピュータが誕生してから半世紀は経ったが、既に知的範囲が広すぎる。一人の人間がカバーできる量ではない。
しかもこうしている間にもネットを伴って異常な速度で知的スペースは拡大していくし。

終わり。

本を読むのはできる。

実行環境を作るのがものすごおおーくめんどい

大体、プロトタイプ宣言がC++からキックバックされた恩恵。

ID:JJmL5qUF0


あぼーんした

int main()
の()の中説明しないんだったらvoidでいいだろボケ

>>461
おまじないを教えてくれてるんだろｗ

長文よく分からんけど、C#のダメなところでも挙げようぜ

Enum、Delegateの型制約ができない

>>458
乙
わかりやすかった

おまじないは、宣言の事なんだろう。
宣言と定義、変数とオブジェクト、あたりを理解しよう。

ID:JJmL5qUF0
ご高説ありがたいが、結局わかったようなわからないようなことになるから、
>>65 のような書籍とマイコンボードを通して実行形式のファイルがどういう
風にメモリに展開されるのか、プログラムの実行はmainというけど、その前
処理はどうなのか、そういうことを体験した方がいいと思うんだよね。

はじめてのOSコードリーディング ~UNIX V6で学ぶカーネルのしくみ
http://www.amazon.co.jp/dp/477415
こういう本もいいと思う。
著者が読書会開いてるし。

>>465
何か理解に役立ったものがあれば幸いです。

>>467
まぁ、自分でやったり調べたりして理解するしかない部分は多いですね。
私もCのmain前処理とかは知りません。
個人でどこまでが理解に必要な範囲ってのは違うんで、しょうがないけど。

個人的にはLinux独学習者の軌跡で、そっち関連の人向きです。
クソみたいな1950~60年代以降のUNIXの古臭い歴史から続いてることがありまくるということを一番書きたかったｗ
UNIX関連、一部言語関連の歴史は特に古く、今の年代の人物が困惑することだと思うので。
UNIX version1のman見て、こんな昔からのコマンド名なのか・・・
こりゃ不可解なことが多いわけだ（絶望ってなったし。

変数やオブジェクトの見えるスコープ範囲と、その記憶寿命も大事だよな。
これらがわかれば、だいたい何とかなる。

自分でやることも賛成です。Linker関連なんかも未だにさっぱりわからないしね。
ただそれ以上に新技術、新分野が出てきているので、一人の人間が過去から未来、
基礎から先進まで対応するのは異常に大変な時代と思うよ。特に日本語での学習者は第一情報源から遅れを取ってしまうからね。
先進国アメリカがITで強いわけですわ。

おまじないとは言わずに

螺旋状にわかりやすい所から理解していきましょう。一周して戻ってきたら同じ場所が深く理解出来るようになっていますよ。
とか言っとけば良い

>>461
知識をひけらかしたいんだろうけど
プログラミングの素養のある人にはただの常識、詳しくない人には難しすぎる
誰を狙ったか全くわからない文章だな
まさにリソースの無駄

>>457
K&RやANSI C辞典持ってる人なら、変換仕様といわれれば即座に入(出)力変換仕様に思い至るはずだが。

ま、総じてこれに同意。
> 基礎から先進まで対応するのは異常に大変な時代と思うよ。

単純に長文と連投はウザイ
そういうのはマ板でやるのがおすすめ
新参の人かも知れんし一応誘導だけはしとこうか

http://kanae.2ch.net/prog/

>>472
なんていうか、ふーんそっかーっとそのまま覚える才能が必要だよな

c勉強
↓
俺「わかった」
↓
c++
↓
俺「記述が全然違うじゃねえか！」
↓
visual c
↓
俺はプログラミングを諦めた

>>478
向いて無さ過ぎぃ！

>>478
cとcppってそこまで記述違うか？

今のC++ は、こんな感じ

関数プロトタイプ
auto f();

関数の実装
auto f() { return 1; }

関数コール
int x = f();

お前らプログラム学んで幸せになった?不幸になった?

手続き型 → ふむふむ成る程

オブジェクト指向 → レベル高いな

関数型 → ？？？？？

C++は高等黒魔術だからアキラメロン。巷に出回っている術式のほぼ全てが間違いであり
運良くBjarneの禁書を手にしそれを理解できたとしても詠唱自体困難を極め、かろうじて唱えられたとしても
即座に邪悪を引き寄せ無から悪魔を生み出し、自身は現世と混沌の狭間を彷徨い不幸となるだろう

大人しく太陽教の神託を受けるか錦蛇教か紅玉教の教えに従った方がいい

>>43
> プログラミングしてるだけじゃコンピューターサイエンス身につかないよな

あたりまえだ。
コンピューターサイエンスは、技術ではなく文字通り科学なのだから学問だ。
計算機の言語ではなく、計算機に与えるアルゴリズムやさまざまな数学を駆使する分野だ。

工学と理学ぐらい違うぞ、プログラミングとコンピューターサイエンスって。

auto f();
は、下記の省略
auto f(); -> int;

土方やるか一級建築士やるか

>>482
超幸せ
当然趣味

>>482
幸せになったと思うわ
今の会社以外で俺がまともに務まる会社や業務があるとはとても思えない

http://akamaicovers.oreilly.com/images/0636920024200/lrg.jpg
この動物の名前教えてくれ

>>490
かわいい

最近プログラミングスレ立ちすぎ

>>482
比較的幸せなくらい

>>482
おかげで飯食えてるんで

>>482
わからない。

学んだこと自体は非常にプラスになった。
職にしたことについては、問題の切り分けがまだできてない。
そもそも自分は働く事全般が向いていないのかもしれない。

>>482

色んなゲームのチートが出来て幸せ

定期的にスレたってるけど、ちゃんと前に進んでんのお前ら？

>>3
Linux使ってんだろ？

/usr/include見てみろよ　現物があるから

>>482
猫可愛い

プログラミングってその過程で得られる副産物的な知識も結構魅力的だよな
正規表現なんて一般教養として教えてもいいくらいの代物だと思う

IT土方って技術がないって言われてるけどここにいる奴らはほんとそのとおりだな

>>242
閉鎖的すぎる

専門書読めよ

>>49
まあな

>>483
関数型プログラミングは関数型言語でしかできないとか、一部キチガイ信者の関数型言語マンセーみたいな
風潮あがあるので余計に理解しにくいね。なんていうかプログラマってやっぱ変人が多いわ

>>367
どちらにせよ教えてもらうまでただお座りしてるようじゃこの業界も向いてないし大学に行っても同じな気がする

おまじないってなんだ？あってもなくてもいいものって事？

「お前みたいなアホに説明してもどうせわからんだろうからおまじないだと考えとけ」て事だよ

すげえよくわかった！またひとつ賢くなった
ありがとう優しいおじさん

>>507
おまじないで不服ならブラックボックスでもお約束でも定番でもいいんだろうけど

最初は暗記でいいんだよ
アホはすぐ挫折するんだから

良くも悪くも言語が多すぎる

電電なのにC言語やらされてる
なんの意味があるの？

JavaServletとJSPとかで綺麗な書き方というか手本になるようなコードってどっかに転がってない？

>>513
電電のカリキュラムがどうだかしらんけど、大学って専学とちがって学問やるわけだし、必要っちゃ必要だよ
いわゆる「おまじない」的な部分を勉強してからじゃないと学問出来ないわけで

ｽﾞｻｰcっﾟДﾟ)っ

電電って機械制御でプログラミングするんじゃないの
エレベーターとか生産機械はプログラムなきゃ使い物にならないだろ

>>513
やらされるな、javaもやらされたわ

>>513
組み込みがほとんどCだからでしょ

CやJavaはやったって別に負担にもならんだろ

Objective-Cはそろそろ滅びたか？
あのゴミ言語がなくなればプログラム界隈も少しはわかりやすくなるだろ

GUIデザインを勉強したいところ

ポインタで詰まったら向いてないからやめとけ

ポインタ出来ない子用の言語もあるし、別にどうでもいいんだよね
まぁポインタわからん子は例のアスペ判断の漫画を理解するところから始めるんだ

>>521
新しいアップル版c#みたいなあれ次第

scanf←実際には使わない

>>441
これってどうかくのがかっこいいの？
初心者に教えて
そういう書き方の話とかぐぐってもよくわからない

そいやあこれまだ貼られてないのか

The Evolution of a Software Engineer
https://medium.com/@webseanhickey/the-evolution-of-a-software-engineer-db854689243

>>517
生産設備はラダー言語で制御してる
プログラミング言語だけどすんごい直感的で分かりやすい

AとBの条件が揃ったらCを行えみたいなので済むからね

>>441
みたいなソース見ると、バカじゃねえのかって思うよな、本当
なんでウンコクラスからチンコが生成されてんだよ

（´・ω・｀）本なんていらねぇよ。プログラムはヘルプとグーグル様を使うのだ

自転車に乗ることの難しさをみんな忘れてるように、
ポインタやオブジェクト指向などのプログラミング概念を
理解することの大変さをみんな忘れてる。
一度習得したら「こんなの簡単だろ。分からないのはアホ」と思えてしまう。

自分がやりたいのは2ｃｈにスレたったら即効で自動で2に書き込むのとか
自分の指定したワードのスレがたったら自分のメールアドレスにスレURL送るとか
●やbeポイント無限増殖したりするのがしたいんだけど

プログラムの本見ても　文字を画面に表示だの電卓をつくろうしかなくて

まったく上記のことが出来るようになる気がしないんだが
どこまでいけば出来るようになるの？

>>533
まず日本語でどういう処理をするか逐一書いてみるんだ

>>531
でもやっぱ本は体系的に学べるからネットとは違う

>>533
今は料理でいうところの包丁の使い方を覚えている段階だしな。
写真をみただけで材料と工程と調理方法を思いつくくらいになるまで修行をすることだ。

例えばAndroidでmateみたいな専ブラつくろうとしても
NG機能の作り方もスレ検索のやり方も分からない

色んなもんの組み合わせなのは分かるけど何を組み合わせていいかが全く見えてこない

2chは仕様がコロコロ変わってるし根本の部分が古いままだしネットの情報も間違いが多いからなかなか辛かったな
JIM政権になってからはおかしなURL叩くとステータス200とともに赤バケツが流れてくるし

そんでクロール対策でまた仕様変わるんだろ？しかも登録制

>>533
2chの専ブラ作るのが面倒なのは主にUIなので単機能なら難しくない
例えばこれなら
>自分の指定したワードのスレがたったら自分のメールアドレスにスレURL送るとか
スレ一覧取得→文字列検索→メール送信
一個一個やってみよう

なんで個人間のやりとりでProgram作成依頼でお金もらえる仕組みがないんだろうな
これ結構需要あってお金になる気がするけど

ヤフオクみたいに商品説明に欲しいProgramと値段書いて、それを見てニートや個人プログラマが交渉してして作ってくれて対価払うとかあればみんな幸せじゃないの？
大型プログラムじゃなくても個人でちょいちょい欲しいプログラムとか結構ある気がするんだけども

たとえば仕事でエクセルで毎日、こういう作業をしてるんだけど、自動化させるマクロ1万円で作って下さいとか

>>540
＠SOHOとかLancersじゃアカンの？

SOHOで検索しよっか

アスペ客とアスペプログラマーのコラボで酷いものが出来上がりそう

>>540
>ヤフオクみたいに商品説明に欲しいProgramと値段書いて、それを見てニートや個人プログラマが交渉してして作ってくれて対価払うとかあればみんな幸せじゃないの？
大型プログラムじゃなくても個人でちょいちょい欲しいプログラムとか結構ある気がするんだけども

たとえば仕事でエクセルで毎日、こういう作業をしてるんだけど、自動化させるマクロ1万円で作って下さいとか

クラウドソーシングとかがそれに当たるのかな？

どうやったらさ動画エンコードソフトとか作れるの？
そういう作成過程をいちからなぞらせる本とかないもんなの？

変な客が金出したんだからいつまでもサポートしろだの、作ったソフトとは関係無い部分にケチつけてきて作った方が嫌になるまでがテンプレ

>>527
unko U = obutuFactory<unko>();
chinko C = obutuFactory<chinko>();
chinko C2 = obutuFactory<decltype(C)>();

>>541
>>542
仕事って感じのやりとりだから敷居高くない？
もっと個人間で気楽なのが入りやすいと思うんだけどな
知恵袋レベルの質問で神回答来るような感じかなイメージとしては

>>539
ほんとUIがめんどくさいわ
あと専ブラとして振る舞う場合に専ブラとして認めてくれるための
UAとかさ
仕様書が無いに等しいから既存の専ブラの通信拾って解析したりしたわ
あと板てもいろいろ仕様があつてdatの中身がいろいろ変わるからとにかくめんどい

それを丁寧に書いてる「初心者向け」の本は初心者には意味がわからない本と言う罠

>>450
ループ変数のiはiteratorだろ

>>549
TwitterAPIみたいなのだと楽なんだろうけどねー

i は、 index の略かもしれん

GNUは早くC99とC++11を標準にしろよ
オプションつけてコンパイルとかめんどくせー

>>527
441はファクトリパターンって言うやつ。オブジェクト指向の話しね
複雑な(そして毎回決まりきった)状態作成の処理を予めメソッド側で実装しておくやつ
コールバック用の抽象メソッドとか継承可能になってることがおおいかな
というかそれ以外のところではあんま使い道思い浮かばないし見たこと無いかも

ようはフレームワークとかライブラリが利用者に特定状態のオブジェクトを要求するときによく使われる技法だね
(そうじゃないならライブラリ自信で直接newすればいいだけだし)。初心者ならライブラリとかで必要になった時だけ使えばいいと思う
なので>>441の人はヘイトの貯まるフレームワーク使わされてるのだと透視できる
GoFパターンの紹介では工場がどうたら言われて取ってつけたような額面通りの説明されがちだからいみわからんハズ

次の行のはメソッドチェインって言われる書き方。余分な一時変数でスコープ汚染しないのが良いよね
omk = new Unko().createChinko()
　　.createManko()
　　.createOmeko();

フレームワーク設計してみると分かるな

enchant.jsやってるやつおる？

>>521
swiftがでたからな
Appleで復活した感じなのにまた死ぬんだろう

Objectiv-Cが糞っていうより、Cocoaが糞なんだよ

プログラミングの動作に影響のないおまじない多すぎわろた

Delphiばかり書いてた頃は
いちいち関数の最初のとこで使う変数を全部宣言しなきゃならないとか面倒くせー
とか思ってたけど、変数宣言不要で自由過ぎるjavascriptを書くことが多くなってから
逆に自主的に冒頭で変数宣言するようになったわ

コンピュータを使わない情報教育アンプラグドコンピュータサイエンス
小学生からはじめるわくわくプログラミング

あきらめるくらいなら童心に返ってこの二冊でも読めよ
子供居る家は子供のうちにこれやらせておけよ

サイトを作りたいんだけどhtmlとcssとjavascriptってやつが出来れば作れるのか？

>>563
ほい

>>563
それだとフロント側だけになってしまうけどな

サーバーサイドjavascriptでok

railsを信じろ

>>533
特定のスレ建ったら知らせてくれるのは以前ケンモメンが上げてたような
それ以外はスパムだからやめよう

>>563
php!!php!!

array = {1,2,4,8,16,21,64,128,256,};
foreach (auto i : array)
p i; {
}

これがベストプラクティスな

C#のジェネリクスじゃないコレクションは捨てれないんだろうか…

↓これ明らかに無駄だろ
IEnumerator IEnumerable.GetEnumerator() { return GetEnumerator(); }

また終末のプログラミングスレがきたか

python最高ただGUI作るのにpyqt使ってIDEはpycharmといろんなの使わないといけないのがめんどくさい

今だにMacでguiソフト作る最善の方法が見つからない

初心者はまずプラプラかやれ

そもそもライブラリぐらい指定せず全部読み込めんの？

マイコン設計でプログラムやったがソフトのプログラムが難しすぎて積んだ模様

勉強し始めたけど使えるソフト作るまでのハードルが高過ぎる
調べること多すぎで積む

いい加減RichTextBoxの改行貼り付けフォント全部の糞バグ直せ

>>577
使えるソフトっていったい何を作りたいんだよ

>>579
英単語暗記用の単語テストプログラムを作りたい
英単語と日本語訳がセットになったデータベースからランダムで英単語を選んで出題
正解ボタンを押したら日本語訳が出て、
間違ってたりわからなかったらその回数や間違えた日時をデータベースに書き込み
次回以降に間違えたやつだけを出題したりできるようにする

単語データベースをどうやって作れば良いのかわかんないんだよね、それ以外はなんとなくどう作ればいいかわかるんだけど
テストプログラムを用いなくても編集できるようにしたいんだけど、テキストファイルでやっちゃうと管理が難しそうだし

ちなみに言語はC#でWindows上で動かすことしか考えてません
VisualC#使えばエクセルに読み書きできるみたいですけど、そもそもOffice自体を持ってないのでどうしようかなと

>>580
それ昔作ったことあるわ、単語データベースに類義語番号を割りふって類義語が選択されなくする必要があった

term:間柄:
term:(専門)用語
term:期間:2
period:期間、時代:2
since:〜から、〜以来
since:〜なので:3
because:〜なので:3
fare:料金:4
charge:代金:4
charge:罪:5
guilt:罪:5
bear:熊
bear:生む、産む
bear:耐える:6
endure:耐える:6
stand:我慢する:6
bear:抱く、持つ:7
hold:抱く、持つ:7
order:秩序
order:命令する:8
command:命令する:8
command:(景色を)見晴らす
rule:規則
rule:統治する:9
govern:統治する:9
sense:意味:10
meaning:意味:10

>>581
C#ならLINQ使えばいいんじゃないでしょうか

その用途だったら普通にExcelVBAでいいだろ
Office買え

データベースなんて作らず.csvを切り取ってやれば早いぞ

sqlliteでいいんじゃ
entity frameworkでも使えるっぽいし

>>583
LINQは実装詳細であり、シンタックスシュガーだぞ。

LINQを使えば何でも解決するかのような意見はおかしい。

>>580
ちなみにこういうプログラムで操作はマウスクリックだけ
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty190028.png

C#で作ったけど、C#はもう何年も触れてないな
今作るならjavascript + HTMLで作るかな

>>583
LINQって機能を使えばデータベース操作などができるみたいですね
これを使ってデータベースを操作できるとして、元のデータベースの作り方がよくわからないんですよね

>>584
EXCELだけで13000円ぐらいするのでこの目的のために買うのはちょっとキツイですね
あって損はないソフトだと思うんですけど

>>585
無料でできるなら興味あります

>>587
このデータベースはテキストファイルでやってるんですか？

#pragma unko 1

>>589
最初は単語データベースはテキストファイルだったけど
仕様変更してそれを元にxml吐き出すように変えた

>>588
表計算ソフトすらもってない人間が今からSQL Serverなりsqliteなり勉強していたら時間がいくらあっても足りないだろ
どっかのフリーの表計算ソフトでもなんでもいいけど、テーブル設計を表に書いて、それをCSVで作れ

>>3
スタンダード(標準)アイオー(入出力)についてのh、つまりヘッダー
ただプロの俺らもスタジオエッチて普通に言うわけだが

エクセル買えないならOpenOfficeでも入れとけ

>>592
>>594
一番手間がかからなそうなんでとりあえず無料オフィスソフトで単語帳作る方向でやってみます

Ankiでいいじゃん
そんなの作ってる間に英単語たくさん覚えられるわ

既存のソフトも色々試したけど自分のやりたいことを完璧に実現しようと思ったらどれも機能不十分だった

・Webブラウザ
・２ちゃんの専用ブラウザ

この二つを自作したいんだが言語は何がおすすめ？
動作が速いものを作りたいんだけど
ネットワークエンジニアなんで一応tcp/ipはわかる

>>598
WindowsならC#一択

>>598
webブラウザってhtmlパーサまで自作するのか？

>>580
english(id,word)
jap(id,word)
english_jap(english_id,jap_id)
user(id,name,pass)
answer(id,user_id,english_id,jap_id)

みたいな感じで

車載パソコンに入れるためにLinuxを色々といじくりたい
けども何がなんだかわけわかめ

作りたいスマホゲームあんだけどunityで作れるんだかcocosで作れるんかわからんspritekitとかいうのもあるらしい

>>109
最初からそうやって教えろよな

>>603
3DならUnity
違うならどれでも作れる

理系分野の本の特徴だよね

どうでもいい実用ネタ小ネタは書きたがるが細かいとこは解説しない
だから結局わからない

編集者が悪いんだろか

>>604
昔は使える文字数に制限あったんだよ
dos時代はファイル名称が8.3ルールだったんだよ

>>607
>>450を１ページ目に書いとけと
"hello world"　とかいらねえだろ

>>608
解説書いてる人は慣れてるからそういうの忘れてるんだよ

コンピーターの基本を学べばスタンダードなi/oの話もわかるんだか
何を教える本かで考えると蛇足に見えるしなあ

スタジオHで挿入
なんだ、ただのAVか

いちいち意味を気にしちゃうタイプは全く先に進めないわ

猫でも分かるシリーズｗｗｗｗｗｗ


　


人間にも分かるとは書いてないんだよなぁ

その猫がドラえもんなんだろ。

>>611
まあさらっと説明してもいい範囲だけどな
stdio.hとかさ
でもプログラムやる人はコンピーターとはなんぞやとか
勉強してるだろうから蛇足にも見える

シャープインクルードストゥディオエイチｗｗｗｗ

　　　,,ｖ‐ｖ-/l＿　　(⌒)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　_「／￣　　く　　 /
　　lＹﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)） 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＜ｲ（ l　l ）l＞　＜　えっちなのはいけないとおもいます！
　＜|）'|l､"(ﾌノ|l 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,(ヨﾘ<>o<>ﾘ､
　　|ト‐!､・ ） ・）.|
　　ヽ_ﾉｖ 　　 l　|
.　 ﾉ［//　　, ./_/
　（　 /~'､--‐ｿ_)
　　,-i　　ヽ/'´ヽ
　└-＼.　 ＼　 ）
　　　　 ヽ､__,ﾉ｀

アメリカではcodeacademyみたいなサイトがぽっと出てきて即ホワイトハウスの目に止まって出資確定みたいになってるからすごい
日本はこの先100年経っても彼らには追いつけない

誰か日本語でプログラミングできるようにしろよ

本当は簡単にできるんだろ？

>>618
日本語なんて死滅してしまえと思ってる奴のほうが多そう

日本語でプログラミング出来てもプログラミング自体が簡単になるわけじゃないからな……
プログラミング言語そのものよりも英語の情報量のほうが大きいな

>>620
だよね
c#は変数名とかかなりのところに日本語使えるから
やってみればいい

多分日本語は言語体系的に向いてない

１０　カケ”チンコ”
２０　１０ニイケ

C#の日本語変数チャレンジしたことあるけど
migemoがないからインテリセンスと相性悪くてすぐやめた

2バイト文字なんてどこで弊害出るかわかんないんだからコメント以外使わないだろ普通

最近プリプロセッサという言葉を覚えたがプリプロセッサて使えば日本語変数関数イケるんちゃうんか？

>>611
意味を気にしない奴は土方にしかなれなれないけどな

>>618
日本語でプログラミングとかゴミだわ
英語できない奴をIT業界から追放すればジャップ企業も世界の流れについていけるようになるよ

なでしこがあるじゃん

ifとかwhileとかぶっちゃけ記号なので
何語とか関係ない

関数名や変数名が知らない単語だと分からないけどググればいいだけだしな

代入が＝、比較演算が＝＝ってのは
プログラム始めてからかなりたつけど未だに違和感ある
まあ、比較演算と較べて代入は使う頻度が圧倒的だから
＝ 1文字にしとくのが合理的なんだろうけど

>>631
= と == はいいんだけど
JSの == と === の違いが未だに覚えられない

>>632
俺は===をなるべく使ってるけど、普通は==でいいな

===は型も一致してないとダメ

==は文字型"1"と数値型1でもtrueと暗黙の型変換で判断される

感覚的にも=が多い分、より等しい度合いが高い気がするよな

>>632
===だけ使えば大丈夫

>>631
「代入が = でない言語は決してメジャーになれない」
って法則というか経験則がある。
余計なものを付け足す(例えば、:= とか)のですらダメって言うね。

厳密じゃない方を使うことってあんのかね

jsは===の方が暗黙の型変換を想定しない分速いとかあるのかな？
どっちにしろ===を標準にした方が無難そうだ

>>636
webで他人のソース読むと===使ってる人は少数派じゃないかな
小規模なコードなら==でもバグに繋がる危険性はまずないだろうけど
特に他の言語がメインで片手間にjs書いてるような人は==使うんじゃないかな

プログラミングをやってみたいと友人に言ったら
c++かlispをやればいいよと言われました
どちらから手をつければいいでしょうか？

代入は意味的に考えると<-とでもやるべきだよね
pascalは :=だっけ

>>639
なんでc++なんだよ　あんな言語最初にやるもんじゃないないだろ　
C#でいいだろ

代入演算子と等号の混同なんてしたことないが
一つの記号に一つの意味しか認めないとか、脳みその適応力物故割れてんな

>>642
比較も代入も＝のBASIC系最高ですね

マイナスとハイフンとか、シャープと番号記号とか、どうすんだろうな

>>642
if文に代入を書いてしまうミスした事ないん？

>>645
jsだと===を標準にすると、うっかりそのミスやらかすことなくなるｗ

>>642
タイポ対策だろ

>>645
そういう危険性を孕む言語設計自体がそもそも難ありと思う
だから最近の言語はエラー吐くようにしてるのもあるよね

>>648
最近つーかjavaなんかだとif文の中はbooleanしか認めないからそういうミスは減るね
c/c++だと絶対一回はするミスだけど

>>649
あっそうか、Cだとif(c=1)は通っちゃうのか

実用的で需要があってプログラミングが初めてでもとっつきやすいオススメの言語教えてくれ
明日から勉強する

Cでも大抵のコンパイラは警告出してくれた気もするけどね

ブーリアンじゃなくてブーリーンって読んじゃう

javascriptもboolean以外を平気で通す危険仕様だから

if( x = 1 ) alert( "true" );
else alert( "false" );

だとエラーも無しにtrueが帰ってくるw
jsはやっぱり===使う意識するくらいが安全

>>651
C♯でもやっとけ

>>654
altJSでもそうなんだよな　typescriptとか
警告ぐらい発して欲しい

構文チェッカとか使えばいいじゃん

>>655
C#かな

入門(コンソール)
http://www.wisdomsoft.jp/14.html

入門(Windows Form)
http://ufcpp.net/study/csharp/getstarted_csharp.html
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1005/11/news105.html
*注 最新版は Visual Studio 2012 or 2013

入門(2週目用)
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/csharp_abc/index/

便利なTipsをまとめたサイト
http://dobon.net/vb/dotnet/index.html

構文を体系的にまとめたサイト
http://ufcpp.net/study/csharp/index.html

仕様を詳しく知りたかったら
http://social.msdn.microsoft.com/Search/ja-JP?query=C%23&emptyWatermark=true&ac=4

質問サイト(英語)
http://stackoverflow.com/questions/

×>>655
○>>651

新人に
「なんで変数がこの名前なのかわからない」
と言われたときの俺の心境を20字以内で答えよ。

かわいいな後輩。抱きたい。アッー

>>660
「俺もそう思うが、俺が書いたものではない。」

日本人に生まれた時点で選ぶべき道じゃないよ
母国語で書いている連中と競える代物じゃないから

代入と比較が一緒の言語って↓ができないんだよな
while( (line = reader.ReadLine() ) != null ){ … }

↓みたいなのだとBooleanが入る
a = b = c

C#みたいなMSの言語を薦めるなよ
MSが嫌いじゃないのか？

>>664
こういうイディオムを仕事で書くやつすげー嫌

>>658
dobonは.NET1.1時代のも混じってて情報が古い

.NET2.0から動きが変わったクラスが結構あるからな

>>665
IEは親の仇だがそれ以外は割とどうでもいい

>>665
MS氏ね
Google氏ね
Apple氏ね
Oracle氏ね

何で開発すればいいのよ

あるじゃないか、日本生まれの

>>669
linuxがあるじゃないか

オープンソース万歳！！！

>>665
javaが滅んでC#が広まればいいと思ってる
まあ無理だろうけど

>>671
OSSに近寄ると邪悪なOSガー不自由なソフトウェアガーっていう病気になるからやだ

>>643
まずはlet