ホリエモン「貧乏人が安さを求め続けた結果がブラック企業の誕生、過労死やサビ残社会は自業自得」
1 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:
「安い商品を不当に求める世間」が間違っている
「企業努力の末に高品質で安価な製品が提供されているんだ」と返されるかもしれないけれど、ならばその考えが間違っている。
消費者におもねりすぎです。
いいものはそれなりの値段がする。
消費者は安くて品質のよいものを求めるけれど、それは当然だけれども、安易に応じて無理をするから企業がおかしくなっていく。
企業の立場からは「安い商品を不当に求める世間が間違っている」とは言えないのもわかるけど、
無理を続けた結果が、賞味期限切れの食品、各種のリコール、汚染米などの根になっているのだと感じます。
特に農産物をはじめとして、現代人は食品にお金をかけないです。
中国産の冷凍ギョーザ事件にしても、少し考えればあんな値段で冷凍食品が買えないことはわかるはず。
100円や300円といった低価格なメニューをそろえる外食産業もありますけど、そんな無理が「名ばかり店長」を生んだ一因とも考えられます。
モノの値段が不自然に安いのは、その分だけ誰かが割を食っている証拠。
企業と消費者の双方が歯止めを掛けるべきだと思います。
http://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001517
労働基準法守らせない
国が悪いだけ
3 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/17(木) 23:05:47.08 ID:QLwetysF0
お前はそれを市場原理と言い張る側だろう
4 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/17(木) 23:06:20.95 ID:mv1R5lBc0
お前ら「給料あげろ!サビ残なくせ!休日増やせ!福利厚生充実させろ!」
企業「はい……」
お前ら「やったぜ。」
数年後
お前ら「物価上がった!雇用がない!どうなってんだ!」
5 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/17(木) 23:06:42.34 ID:jb3Y2bc60
本当だよ
なんで子供の駄賃みたいな額で昼飯が食えるんだよ
おかしいと思えよ
だからってブラックは許されないから
法律は守ろうな
7 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/17(木) 23:08:01.66 ID:w1n2jF6W0
貧乏人だけじゃないけどな
国民総クズだからこうなった
8 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/17(木) 23:08:33.41 ID:CEcxjMmh0
確かに法律が無ければそうだよな
まぁでもそれでも立法させない市民社会にも問題があるってことになるちゃなるがな
国会議員を選ぶのも国民だ
でも法律があるのに、それを無視して競争してる企業を野放しにして
そりゃないだろ
9 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/17(木) 23:10:09.18 ID:CEcxjMmh0
>>4 数年後
俺等「物価上がった!給料上がった、雇用が増えた!どうしてこうなったか馬鹿以外はみんな知ってる」
だよ。現実は。
低価格競争はブラックの温床だとは思うが
11 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/17(木) 23:12:17.47 ID:nlkEOnlb0
社会を動かすほど貧乏人がいるのならその方が問題だろ
12 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/17(木) 23:14:18.75 ID:+aN0We480
13 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/17(木) 23:16:15.78 ID:NFe7iGMx0
>>10 松下幸之助はダイエーの中内を
「日本の資本主義を破壊する人物」と呼んで嫌っていたが
価格破壊→海外生産で日本の雇用減、企業ブラック化ってのを
わかってたんだろうな
14 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/17(木) 23:18:14.27 ID:yc2R1hM60
明らかにただの責任転嫁
消費者が普通の頭してれば品質がほとんど変わらないなら安いものを選ぶのは当たり前
品質向上じゃなくてただの価格競争に逃げ、しかも従業員に負担押し付けた企業が100%悪い
15 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/17(木) 23:19:20.86 ID:CEcxjMmh0
>>13 別に流通コストを下げたり
産業構造が変化したり、経済が消費者主体になってもいいんじゃないか?
それは悪くないと思うぞ。
ただ、最低限の人件費だけは削られないように・労働者の人権の侵害の上にコスト削減が実現はしないように
労働法だけは国は遵守させないとけいけないし
セーフティネットは必要だ
じゃないと。今度は「モノを買う人」がいなくなる
安かろう悪かろうというやつ
それなりに儲からなければ会社の売上も伸びないし 従業員の給料も上がらない
お金は水と似てるよね 流れ続けなければ止まってしまうし
いやいや、法律は守ろうな
18 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/17(木) 23:21:11.63 ID:F7hmFLTU0
まさにお前らだな
車は軽自動車外食は牛丼服はユニクロ
こんな層の声がでかくなるとろくなことがない
ほりえもたまにはまともなことをいう
19 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/17(木) 23:22:49.96 ID:jb3Y2bc60
でも企業は内部留保金として貯め込むだけなんだけどな
20 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/17(木) 23:23:25.53 ID:dAwI3UuP0
ブラックで働く人間が居なけりゃ良いだけだもんな
21 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/17(木) 23:24:11.43 ID:W7BHwyYk0
普通に考えて法令順守が行き届いていないだけだろ
安くより安いものを求めるのは日本に限らず普遍的な消費行動
企業は法律の範囲内、経営上可能な範囲内でそれに答えようと努力するもの
ホリエモンって若くてキレのある人間だと思ってたけどまるで老人みたいな俗論を言うんだな
本当なんでホリエモンスレ立つの?
誰が得すんの?
24 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/17(木) 23:26:03.84 ID:5HhxphEVi
犯罪者は黙ってろ
日銀がデフレを放置したことが問題なんだよ
むしろ無駄なもんに労働力使いすぎ金与えすぎ、自分の頭使える仕事はそりゃやりがいもあるんだから逆に低賃金にしてもいいだろ、この際
自己責任自業自得を簡単に口にする人間に限って
被害を受ける立場になると被害者意識丸出しで嘆きまくるとか
28 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/17(木) 23:28:44.79 ID:fwnCGII80
人間の生活の豊かさは、地球の資源量と人類の科学水準によって
決まるのであって、経済ではない
インフレでもデフレでも本当はどっちでもいい
相場の変動が物によって違うから、そのドサクサで儲けたり損したり
する人間が出てくるだけで、インフレだから豊かになれるというものではない
29 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/17(木) 23:33:32.29 ID:QTO7XhfJ0
30 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/17(木) 23:33:43.17 ID:g3nl+Zbm0
消費者にも原因はあるってのはわかるけど、まず企業には原産地など商品に
関する情報を可能な限り公開する責任があると思う
普通でないものをあたかも普通なようにして売ってたら完全な競争は担保されない
「消費者がバカなのが悪い」って言うのもいいけど、消費者を騙し続けてると
海外との競争にも勝てなくなるよ
企業が輸出で戦えなからって言ってるのはどうなの
32 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/17(木) 23:36:25.37 ID:8zF/N+Gu0
>>13 業界秩序の破壊は許されないからな。
日本はメーカーが力を持つものづくり国家であるべきなのに
小売が力を持つのは許されない。
33 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/17(木) 23:38:56.81 ID:SbfefyoJ0
不当に安いものを売ることを許した官庁の怠慢
34 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/17(木) 23:39:43.33 ID:KE3v4d2W0
ブラック代表のすき家が値段を高くしたとして、ちゃんとそれに見合ったサービスを提供出来るのか?
貧乏人をメイン層としている企業は所詮それだけの価値しか提供できないと思いますよ
35 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/17(木) 23:43:52.96 ID:5V6vT0vO0
いやいやちげーだろ
企業が無理し過ぎなんだよ
無理ってか高値でやってればいいものを
どっかが出し抜けして利益ギリギリでやりだすから
競合もしぶしぶそれに合わせてるだけ
その結果人件費が圧迫されてるだけで
消費者とか別に関係ない
36 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/17(木) 23:44:49.27 ID:ZhoPth2U0
貧乏人だから安いものしか買えないんだが
37 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/17(木) 23:50:07.38 ID:fOOaB/I00
2chも昔とちがってコスパ()とかいいながらただ安いもの書き連ねてるだけだしな
38 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/17(木) 23:52:42.51 ID:IkPrvzT60
ホリエモンはライブドア時代に日本人オペレーターを中国に住まわせて革命的な安賃金を実現してたろ
>>4 これが現実
お前ら「給料あげろ!サビ残なくせ!休日増やせ!福利厚生充実させろ!」
企業「やだ」
数年後
お前ら「物価上がった!雇用がない!どうなってんだ!」
40 :
涎(よだれ) ◆90luq5TOlE :2014/07/17(木) 23:57:40.33 ID:JdD6piRX0 BE:771431161-2BP(7373)
高付加価値の商品を開発するより、コスト削減が楽だからな。
楽なほうに舵を切った経営者の責任。
41 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/18(金) 00:00:32.19 ID:o/bwOgX+0
42 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/18(金) 00:01:06.12 ID:ZniETlXH0
総貧困化する社会産業構造を齎した政治の無能ぶりには触れないのか
43 :
涎(よだれ) ◆90luq5TOlE :2014/07/18(金) 00:07:06.78 ID:K/N9Eoch0 BE:771431161-2BP(7373)
消費者「安いものが欲しい!」 ←正しい
経営者「客の求める安さを追求したい!」 ←正しい
経営者「だから労働基準法を無視してブラック経営するよ!」 ←まちがい
労働基準法守らない企業がスルーされてる時点で
資本主義どうこう以前に
法治国家じゃないんだよなぁ
松屋で発狂しているぐらいだからな
46 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/18(金) 00:33:49.04 ID:jGIgTV7F0
ホリエモンが刑務所に入ったのも自業自得
47 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/18(金) 00:40:35.29 ID:sA5LgMvn0
底辺は無学で馬鹿だから広い視野から物事を見れないからな
本当に目の前しか見えないからどうしようもない
48 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/18(金) 00:42:00.54 ID:YpRXOXoJ0
ヤクザが逮捕されるのも自業自得だな、豚 wwwwww
まあ完全否定はできんな。該当する部分もある
50 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/18(金) 00:43:25.47 ID:D2YLU5z10
この豚すっかり吸引力なくしちゃったね
そもそも金が無いから安い物を求めてるんだけど
ブラック企業はもっと給料出してくれるの?
52 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/18(金) 01:16:05.31 ID:EvYwTSgL0
そのクソ安い商品の何倍ものサービスを要求するのが日本の客だからな。
そら現場は疲弊するよ。
53 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/18(金) 05:31:15.79 ID:0DmCgbvo0
牛丼屋なら牛丼を食えれば充分でそれ以上要求する道理は無いはずなのに
店員の態度がーサービスがーなんてことまで要求する
そんな付加的なことまで要求するなら安い牛丼屋なんか行かずに
高給牛丼屋(あるかどうか知らんが)に行け
54 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/18(金) 06:53:59.60 ID:ntnh8FEb0
低価格高品質なんかあり得ないってことを広めないとダメだ
55 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/18(金) 07:00:06.61 ID:S7t6R5eI0
誰かが価格競争始めるから業界がそうなるだけ
寡占市場や政府の許認可業種がブラックになることは少ない
つまり自由競争の行き過ぎがブラック化につながってるだけでそれを防止することを怠ってる政府が無能なだけの話
儲けるために客を囲い込むために価格競争したの企業だろ
なんで客に責任転嫁してるんだよw
57 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/18(金) 07:02:50.12 ID:+WWOBQbc0
貧乏人がっていうかババア共が財布の紐を握って安い物しか買わないのが原因だと思うんだよなあ
58 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/18(金) 07:07:35.00 ID:CgpTozbI0
ちがうよw
規制が無けりゃどんな世界でもこうなる。
日本は労基が全く機能してないから
人件費の叩き合いのチキンレースになるに決まってるんだ。
59 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/18(金) 07:09:39.54 ID:CgpTozbI0
企業経営で最も重荷になるのは人件費だし
逆にこれを法を無視して削れば超優位になる。
だからダンピング規制とかあるんじゃん。野放しにしてると、
そのうち、ダンピングしないと競争について行けない市場になるから。
日本はまさにそういう状況だよね・・・・・
60 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/18(金) 07:12:05.09 ID:UwRur9ZD0
61 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/18(金) 07:15:30.23 ID:FR2RLMbD0
お金ないもん
62 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/18(金) 07:18:17.41 ID:Exzyd6gX0
お前は中国にコールセンター置いて日本人を時給300円で使ってたけどな
堀江は間違ってるな
日銀が20年間、金融緩和して来なかったからデフレになり
ブラック企業が増えた
64 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/18(金) 07:27:24.94 ID:daoLGpBt0
ニュースだけ見て経済学の勉強しないからこんな浅い意見が出る
牛丼屋の値段のニュースを見て経済語るのがホリエモンみたいな馬鹿、消費性向や個人消費などの統計を読むのが普通の人
普通の人ならどちらも大して変化は無いどころか微増しており、牛丼屋は牛丼業界だけの個別要因で値下げ合戦してるだけで
そこからマクロの話に持って行くのは馬鹿だという事に気づく
じゃあ個人消費が原因でないとすると不景気の原因は何か、と考えて他の各種指標や統計を見るのが普通
さすがにホリエモンレベルの議論は卒業しよう
65 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/18(金) 07:28:18.05 ID:n3XhUvC8O
粉飾決算で株価操作して豚箱入った無能が最近また偉そうやな
66 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/18(金) 07:37:54.26 ID:0Q49i19E0
小金持ちが安さを求め続けた結果が、、、、、
なら正しくない?
貧乏人が安いもの買うのはどうやっても否定できないよね。中国をはじめとする発展国の存在に文句言えよ。もう中国は途上国なんかじゃねえけど
求めたらやってくれるってもんでもないだろ
結局経営者が儲かると思ってやってるだけであって
68 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/18(金) 07:39:41.30 ID:YesD+ZmV0
労組使って反撃すりゃええやん
命掛かってんのに左翼だなんだと言い訳して処女厨ばりに気持ち悪い
高級ホテルや料亭でも食品偽装が相次いでいただろ
高い金を払えば誠実なサービスや運営をするなどという保証はそもそもどこにもない
経営者がピンハネしたら同じだろうがアホ
インフレで金を溜め込んだ老害が相対的に価値を落としたくないからデフレを続けさせたからだろ。
73 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/18(金) 16:25:07.22 ID:HWKycL9P0
相変わらずずれたこと言ってんなぁ
74 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/18(金) 17:04:57.81 ID:NhM3yehR0
ホリエモンの作ったアプリ「テリヤキ」ダウンロードしてみ?
75 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:
そのホリエモンさんが作った 半額東京 はなぜ潰れたんですか