ワンピ尾田栄一郎「現代人は漫画に対し口うるさい。話の矛盾を指摘する人が偉いという風潮　なにこれ」

　僕が子どものころに読んでいた週刊少年連載漫画というのは、たいていストーリーのつじつまが合っていなかった。僕が大好きだったのは『キン肉マン』ですね。
当時の漫画って、先週「新キャラ登場！」といってたくさん登場したキャラクターが、次週には平然といなくなっていたりするんですよ。
漫画家さんたちも、面白さを優先したいからつじつまに関係なく描くし、子どもはそれを全然気にせず受け入れるんですね。それが昔の連載漫画だったんです。
だから、僕は漫画家になったとき、きちんとつじつまを合わせた物語を作ってみたいと思ったんです。
過去と未来をつなげて作ることを個性にしたのが、僕が描いている『ONE PIECE』という漫画です。
　現代ではみんな口うるさくなったというか、矛盾をより細かく指摘する人が偉い、みたいな風潮になってしまった。かつて『少年ジャンプ』は少年だけのものだったけど
、いまは大人も読むようになったからかな。作り手も、大人を納得させるためには、つじつまを整理しなきゃならなくなるんじゃないですか。僕もその一因という気もするんですが。
でも、物語を作るのに、話がつながっていなきゃいけないとか、伏線をちゃんと張らなきゃいけないとか、そんなルールはそもそもないはずなんです。
人を楽しませようとするときに生まれるものは、『クルミわりとネズミの王さま』のような、自由な発想だと思うんですよ。


http://onepiece.ria10.com/Entry/3206/

うるせー矛盾以前に読みづらいんだよキン肉マン見習えマヌケ

こいつ昔から嫌いだった。設定が面白そうなだけじゃん。話つーか漫画全然つまんね

「やらない」と「できない」は違うんだが

つーか昔はその手の意見が目に入る環境がなかっただけじゃないの
わざわざファンレター書くのはほとんどがファンだろうし

大人も読むようになったのはおまえらが馬鹿みたいにだらだら長期連載してるからだろ

単行本で一気読みするからさっさと終わらせろ

いや、違うよ
中途半端にリアリズムを導入するとそれに相応しい整合性も求められてくるだけ
その整合性のバランスが作者の予想を超える時があるだけ

キン肉マンみたいな作品はそれはそれとして楽しまれるだけだろう
ていうかジョジョだろそれ

細かい自己満設定あれこれこだわるから読者が矛盾を指摘するんだろ

何が嫌いかじゃなくてどうのこうの

>過去と未来をつなげて作ることを個性にしたのが、僕が描いている『ONE PIECE』という漫画です。
ひとつなぎの財宝ってもしかして・・

矛盾を生み出すなよクソ野郎

今の肉スレは
ゆでだから
という一時期通ぶった物言いはあまりされずに単純におもろい今週はイマイチって感じで盛り上がってる

ワンピ連載始まった頃に子供だった連中も
そろそろ老衰で死に始める頃だからな

>>8
これ
今一番ひどいのはトリコだな

覇気は後付けだから矛盾が凄い出まくってるね

>>11
尾田っち自身がONE PIECEだったってことか

週刊中年ジャンプやからな

重いものほど早く落ちるという、
脅威のキン肉物理学を凌駕してから言え

なんで最初から考えてたもんが途中で矛盾すんだよ
破綻してんだろ
あと読みづらいからあんなに描き込まなくていいから

マグマ＞炎を受け入れられないやつは少年漫画読む資格なし

>>11
俺たちが必死になって生きてきたこの時代だー！（未完）

トランクスが人造人間に対して
「強すぎるんですよやつらは！」
「オレでもそこそこ戦える」

なんなんだ

面白けりゃメチャクチャでも許される
掲示板の顔色伺ってたら男塾やらキン肉やらは描けないのは事実

ぶっちゃけ、ワンピースの売上の99%はマーケティングの功績であって、
尾田はたいして貢献していない。

進撃の巨人と同じ。

　　　 　　ﾉ Ｌ ＿＿＿　　　
　 　　　　⌒　＼　 ／＼　　　　　　
　　　 　／　（●）　（●）＼　　　　尾田さん
　　　／　 　　（__人__）　 　＼　　まだ粘着しよるんか
　　　| 　 　 　　|::::::::|　　　 　|　　　　　　　　　　お前ら
　　　＼　 　　　｀⌒´ 　　 ／
　 　　　＼　,,,,　　　　,,, ／　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　 　 .／:::::::::::::＼　 ./::ヽ‐、　　　　　 / （0)(0）ヽ
　　 /:::::，::::::::::::::|　 |::::::| ::i　　　　 ／　⌒｀´⌒　＼
　 ./:::::::| :::::::::::::::|　 |::::::| ::i　　　　|　,-）　　　　（-、 |
　 i::::::/ i::::::::::::::::|　 |:::::」 ::i　　　　|　l　-―――-　 l
　 i::::::i　 ＾|￣￣　　＾|ﾉ :/ 　　　　＼ 　｀ ⌒´ 　　／
　 .ヽ:::ヽ /三三三三)／　　　.／⌒　　　　　　　　　ヽ,
　　　＼_):::::::::::::::::::::::::| 　　.／　　 /、　。　　　　。　r　 ＼
　　　 .〈::::: ノ::::::|　::::::::|　 .(＿￣￣＼'　　　　　　　　|)　　.)
　　　/:::::::::::::::::::|　:::::::::|　　　／⌒ヽJ三三三三三/　 ／

初期のナルト→落ちこぼれがエリートに努力と根性で立ち向かう話
今→エリートvsエリート
なぜなのか

ワンピースの読者層にはいらない心配
バガボンドやベルセルクやハンターハンターの作者は読者層が知的だから矛盾に気づかれて叩かれるけどね(´・ω・`)

ドラゴンボールディスってたのによく言うな

お前らワンピネタ好きだな

話が矛盾した漫画を描く奴が賢くないだけの話でしょ
矛盾を指摘されるのが嫌なら矛盾させるな

ただの暇人の暇潰しだから漫画家は気にせず漫画描いてりゃいい

正論

ざっくりどんぶりでいいから話もっとコンパクトに進めてや

場面変わって同じストーリー

キン肉マン　　　　　　　　　矛盾とか関係ねえ、今が面白けりゃ既存の展開も解釈をしなおす
ジョジョの奇妙な冒険　　現在進行のシーンの演出を重視、伏線のような物も数多くあるが全部拾ったりするわけではない
ドラゴンボール　　　　　　　完全に後付け、こじつけだがその完成度が異常に高いため割と納得してしまう

読みづらいってバカみたいに繰り返すやつは読まなければいいのに

http://yaplog.jp/cv/yuji_0326/img/1065/2009052321250000_p.jpg

何逆切れしてんだこのバカ もうこいつも終わりっぽいけど

話は置いといて絵がごちゃごちゃしすぎって何万回言われてるんだよ

いや今のキン肉マンはしっかり話も作ってて面白いぞ

回想使わなきゃストーリーもまともに作れないくせになんか自信満々だなこいつ
困ったらすぐ回想挟んでむりやりバックボーンを作り出して感動の押し売り
ワンパターン過ぎる

ただのポンチ絵で100億越え稼ぐんだからなぁｗ
そりゃいろんな意見も出るわ
プロ野球選手なんて2000万ももらってないカイエンですらあんだけいじられてんだぞ

正論だろ
いい年して漫画しかも少年ジャンプなんて読むなよ毎週毎週

ワンピ全巻読んでる子供っていないだろうな
読んでるのほとんどおっさんじゃねえの

いい年して漫画読んでるやつは知障という一言で済む

>>37
嬉しそうに読んでるバカを貶してるだけなの気づかないの？ｗ

そんな事言うたってワンピース読んどった少年も今や30代のおっさんになってしまった訳で話の矛盾を気にせず読めるかボケ

さりげなくキン肉マン馬鹿にすんのやめろやハゲ

尾田栄一郎（大爆笑）

面白さが矛盾や瑕疵を凌駕出来てないだけ
読者にこまけえ事はいいんだよって言わせる力がないだけだろ

車田やゆでみたいなタイプと違うやん尾田って
コマ割と画をなんとかしてから言え

ぶっちゃけ俺らがワンピ書いたら今の100倍は売れてたわ・・

2ちゃんで漫画語ってるやつなんて総じて池沼だから

最近はゴチャゴチャしすぎて読みにくいし
キャラも奇形ばっかりだよな
なんでこうなったんだろうな
ハワイ行った時からおかしくなったな

好きなキャラが平然といなくなってたら指摘したくなると思うんですけど

登場キャラ減らして掘り下げた方が良いが
今更リセットできるわけなく収拾つかないわな

>>46
いい年してって読んでたらいい年になっちまったんだが？
早く終わってくれねーかな

納税額で人の価値が決まるなら…

尾田先生＞ドスト、芥川、川端、三島

キン肉マンをダシに使ってるがあれはそういう漫画だろ

SNS見てるとセルシオのりてえぇとかばっか言ってるようなマイヤン層が
ワンピ、ワンピ言ってるのみると異様に感じる
芸能人が宣伝したからだろうけど、それにしても奇妙だ

アリ＝尾田
キリギリス＝冨樫

昔の奴も矛盾は気づいてたけどネットがないから共有できなかっただけだろ

単行本買い続けている奴の半分は惰性で買ってるだろ

あまり整合性のない漫画は子供が読んでも「…ん？」ってなるけどな
ドラゴンボールなんかナメック星からのインフレは子供ながらにいくらなんでもおかしいだろと思って読んでた

キモオタは馬鹿だから矛盾探しが趣味なんだよ
脳味噌幼稚園児止まってる精神遅滞者だからね

みんな？？極一部のキチガイだけだろうが

oyasumi_man Takayuki Matsunaga
【激拡散】ワンピースの尾田栄一郎先生が15億寄付！！！！
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oyasumi_man Takayuki Matsunaga
【爆速拡散希望】これを読んだほかの漫画家たちも寄付してください！！！
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oyasumi_man Takayuki Matsunaga
ワンピースの尾田栄一郎先生が15億寄付です。皆さん急いで拡散してください。
↓
oyasumi_man Takayuki Matsunaga
@manato23i Twitterで得た情報なんで、デマだったらすいません
↓
oyasumi_man Takayuki Matsunaga
@rupitosu @usauk316 @kot618 @yayoi_h @e_machida デマっぽいです。ニュー速発信かな。すいません。
↓
oyasumi_man Takayuki Matsunaga
すいません、どうやら2ちゃんニュース速報のデマでした。
↓
oyasumi_man Takayuki Matsunaga
@sarumonchi30 @yksco @ism1113 2ちゃんのデマみたいです
↓
oyasumi_man Takayuki Matsunaga @
@mihojack @marinavv @kooo_taro 2ちゃんニュー速のデマっぽいです。
↓
oyasumi_man Takayuki Matsunaga
みなさん２ちゃんねるニュース速報のデマに気をつけてください！

当時ワンピース読んでた子供がもう“大人”になってるだろうしな

いつまでも完結せず漂流してるからこうなる

尾田っちは“贖罪”するべきだろ

まぁ、未だに少年ジャップありがたがってる“大人”には自分も辟易するんだけど

>>58
もうマンガ卒業しろよおっさん

>>61
トラックの運ちゃんの席見ると後ろにワンピの海賊旗とかなｗ
マジどういうあれなんだと

俺が中学のとき始まったんだよワンピース
もう三十路だし読んでないけど
ドラゴンボールスラムダンク幽々白書が終わってジャンプが低迷してるときに
何ランクも下がるクソみたいな絵ですぐ終わると思ってたわ
ほんとクソの垂れ流し漫画

>>44
俺は読まねえけど、15年も連載したら順当な読者は十五歳とし取るじゃん
大人に読んで欲しくないなら子供が子供のうちに終わる長さにしないと

もう引き伸ばしも限界って事だよ
もうやめちまえよ

細かい矛盾は少年誌だしかまわねーんだよ
読みにくいのをなんとかしろ

>>71
http://livedoor.4.blogimg.jp/onecall_dazeee/imgs/5/b/5b5f7c8f.jpg


これとかな

それはそれなジャンルだろ
今で言う丸太漫画みたいな
そうしたいなら初めから破綻させまくればよかったのに

何が現代人だよ十年以上連載しといて

oyasumi_manはまだ許されていなかったのか

>>69
ワンピの海賊旗のマークのステッカーつけてる車が結構いるんだよ
みんなワンピ好きなんだな

当たり前だろ
人の目は肥えていくんだから

ストーリーや設定でつじつまが合わないのは何とでも理由がつくしそう大きな問題じゃない
一番マズいのはキャラクターの崩壊
お前そんなこと言う（する）キャラじゃなかったよね？と思ってしまった瞬間そのキャラの魅力が激減する

　　　　／: : : /: : : /: :∠、　　　　 ＼＼: : : : : : : ＼　 ﾉ:}
　　　〃: /.:.:/: : : /／ 　　＼　　　 　 丶` ＝≡ニニ彡'
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　 ｀ ー--く: : : ﾊ　　 /　　　　　 ヽ--､　　 ／イ´／ /
　　　　　 　丶＼:ヽ. ｛ 　 　 　 　 　 ∨　　 /ｰ=' -‐'　　　ハニャニャフニャ！
　　　　　　　　 　}::::i＼￣￣`こヽ　_,ﾉ　 ／。　　ﾟ
　　　　　　 　 　ﾉ:::::l 　 丶、 　　　,.　イ　　o
　　　　　　　　 フ:::⊥ 　＿_.≧≦(　　。　　＿ _
　　　　／⌒　＼jﾉ　　　　／;;;;;;＼＼―='´　　ヽ＼

>>1
矛盾を気にさせないほどの演出力がないからだろ

ただでさえ話進むのおせーんだから休んでないでさっさとかけよ

>>41
相変わらずの破天荒なストーリーと思わせて伏線使ったりセルフオマージュ使ったり
昔に比べたら働かない方のゆでも成長してると感じる

現代はそういう風潮なんだよ
好き勝手大風呂敷広げてんのは自分だろ
責任もてやクズ
まぁ俺はワンピ読んだことないけど

途中はどうでもいいわ
核となる最期のワンピースには
それなりの説得力はあるんだろうか
ネットででてるオールブルーは意地でもやらないだろうけどな

王大人｢死亡確認。｣

＞きちんとつじつまを合わせた物語を作ってみたいと思ったんです。

そんな漫画が増えたから読む側も論理的になっていったんだろ

矛盾以前に読みづらいんだよお前の漫画

バカ漫画が描けない時代
何かしら謎の要素付けないと読み手が乗ってこない

こいつ大嫌いだわ

　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｲ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　 　 ／ イ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　　 　　-　　、
　　　　　　―‐- 、　-　´　 l:::::::::::::::::::::::／.l::::::::::::::::::::::::::::l:::::l::::::::::l::::::::::::ﾄ、:::l　　 /
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　 　/　　マ　　　　 　 　 　 l:::::ﾄ､l:::::::l.￣三∧:lヽ: : : : :/―ヾl＝＼l∨:::::' ./::::∨ l　 　 嫌 ・　　 !
.　　　　　ン　 評　 　i　　　!::∧:ヾ::::::!ﾞ￣疋:フヾ＼::::::{..≠弋:Ｔ:7 /.i::///:l､::ﾄﾞ、 l　 　 儲 ・　　 !
　　l　 　 ガ 　価　　 l　　 ∧| .l:::,、:::ヽ　￣￣　　/:'ヾ.| 　 ￣￣　 ///./ l:!＼ 　 ｌ　 　 で ・　　 l
　　l　　　で 　さ　 　.!　　　 ﾄ .l:/�C:ヾ:､　　 　 　'　l　 i　 　 　 　 /'/イ!　l! 　 　 l　 　 は ・　　 !
　　l　　　す　.れ　　 l　　　　 /'　| ヽ::.　　　　　　　|.　　　　　　 　 ':::::/.　|　　　 l　 　　　　　　 l
　　l　　　か　.な 　　l　　　　　　　　!::::.､　　　　　　　　　　　　　 //!!:|　 　 　 　 、　　　　　　 /
　　l　　　ら　 い　　 !　　　⊂　　　 |∧::..、 　 　 　＾　　　　 　 .:::/ ll:! 　 　 　 　　＼　　　　／
　　、　　ね 　 　 　 / 　 　 　 　 　 ／∧::,i＼　　‐----‐ 　 ／､:' 　.|' ､　　 　 　 　　 ー‐ ´
　 　＼　 　 　 　　 ＞　　　 　 　／　　∧:ﾄ、 ＼　 ￣　 　 　.ｲ|'　　　　 ､
　　　 　 ー――‐ '　　　　　　／ヽ　　 　 l.　＼　＼__ イ .／ 　.!　　 　　 ﾍ、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 !:ﾄ,::i　　　 /　　 　＞、, ィ::i 　 　 ∨ 　 　./´!!
　　　　　　　　　　　　　　　　 l::!. ,::'　　　l　　　///‐‐‐i ',:',　　　 i.　 　 // l:!
　　　　　　　　　　　　　　　　 !:!.　,::'　　∧ 　.///!::::::::∧',:',　　 ∧　　//　!:!

マグマが相当効いたのか

彼岸島とは一体なんだったのか…

気の向くままに風呂敷広げてダラダラ描いてたらシビアな読者に看破された
おいしい商売だからこのままゆるくやらせてよってことか

>>6
ほんとこれ
アイディアの取捨選択せずに思いつき全部ぶっ込んで薄ーい連載やってる間にガキが大人になった

>>93
おれは冨樫の方が大嫌いだな
人として嫌い

なんかスレタイ速報になってる人がかなりいるな

引き伸ばしが凄いから

矛盾や伏線を語るより
売り上げを語れよ！

始まってすぐあたりでラストは決めてるみたいなインタビュー読んだ気がするけど、今でも有効なんかね

グランドライン以降いらん話ばっかだからなぁ。。

キン肉マンはマイルドマンがビッグ・ザ・武道！って言ってる辺りはどうしても笑う
1ページ前にマイルドマンって読者投稿ページで紹介されてるのに普通に武道と名乗って
数ページでマイルドマンがビッグ・ザ・武道に変貌してマイルドマンの出番が消えて
最初から投稿されたキャラを作者が捨てる気満々で色々と凄い

>>16
第一話でシャンクスが近海の主を覇気で追い払ったが

代表作が一つしかない人が漫画を語るなよ

ボンボン坂高校演劇部以下の漫画だよワンピースなんか
テンテンくんには勝ってるけど密リターンズといい勝負するくらいのレベルの漫画

>>76
海軍かコレ

尾田信者 出汁

矛盾しても面白いと思う人もいれば矛盾が面白くないと感じる人もいる
作者の在り方を説くなら読者の在り方を否定するなよ
というか、そんな何十年も暖めてきた目標や熱意があるなら文句言ってないで漫画で魅せれば良いじゃん

>>99
ほとんど自己主張しない冨樫が人間として嫌いって、お前ちょっとおかしいぞ

きちんとつじつまを合わせた物語を作ってみたいと思ったんです
　　　　　　　↓
話がつながっていなきゃいけないとか、伏線をちゃんと張らなきゃいけないとか、そんなルールはそもそもないはずなんです

ファッ！？

矛盾点指摘されている内が花だって
売れない漫画はスルーされて悲惨

最悪30巻ぐらいで終わればガキの読物で着地できんだよ
ワンピースは引き延ばしもないみたいだし作者のこの意見はないわ

好き勝手書いていいと思うけど
話作る側がこういうこと言っちゃだめだろ

>>37
嫌なら見るなと言い続けた結果がフジテレビです

俺は子供のときから矛盾してるものはおかしいだろって思ってたし口にしてた
むしろ大人になってからの方が許容範囲は増えた
子供馬鹿にすんのも大概にしろボケナス
子供の方が絶対うるせえから

お前らワンピ尾田ってだけで脊髄反射で反発してそうだが
これは俺も思うわ
考察して矛盾してるよねっていうネタとして楽しむだけならともかく本気で叩きに使ってるからな

進撃もこれも何でこんなに売れてるのかわからん
殺し屋イチの方が面白い

そんだけ嫌いなら読むなよｗ
なんで自分から進んでストレス溜めにいってんだ

尾田はどんどんやりたいことやってインフレも矛盾も何するものぞで描き続けて欲しい
読者はそっちを望んでる

長くやりすぎなんだろ
昔はここまで長く引っ張る漫画なかったからな

それと、この漫画は実在の人物の顔をそのまま漫画に出し過ぎだろ・・・

アイシールドは神龍寺戦で終わってりゃ名作だった

尾田より冨樫の責任
少年漫画なのに設定複雑すぎｗ

↑ここまで大の大人

その辺をしっかりやらないからこそ
漫画は子供の読み物扱いされるのではないかと
小説なんかはきっちり展開されているのに

まあ一理あると思う

設定とかしなきゃいいのに
設定するから前に言ったのと矛盾してるよってなる

子供が大人になっても連載続いてるのが原因だろ

ストーリーは始めから決めてあると言いつつ、やってることはモブキャラのモブ話だもんな

>>105
マイルドマンとレオパルドンを投稿したガキはトラウマもんだろ…

>>112
人間としては普通だよなｗ
あれだけ儲けて嫁も大金持ちなら働かんわ
しかし漫画家としては大嫌いだ

>>113
現実に屈したんやな
成長したのか変節したのか

こんだけ続けてりゃガキも大人になるわな

本気で批判してるキチガイがいるんだよな
怖い怖い

一話完結の話なら許されるけど
お前の漫画は完全な続き物だろうが

日本は中世なんだけど？

理屈抜きで面白い漫画をお願いします

>>125
小学生でも理解できるだろ・・・

ケンモ屑の事ジャンｗｗｗ

さっさと50億寄付しろよ

つじつま以前につまらんからワンピース

>>127
確かにラノベは子供の読み物だわな。
むかし小説が女の読み物と言われていた時代から、名だたる文豪が時間をかけて構築してきた、
物語に対する厳格さの歴史に対すて敬意も払わず、女子供情弱にしか受けないような浅薄な物を書いておいて
どの口が偉そうなこと言うんだろう

こいつの漫画を読んでいて「うおー、辻褄あっててスゲー」と感心したこと一度もないわ
辻褄をあわせようとしてる、作者は自分の漫画の辻褄があってるつもり、というのは読んでて感じるけど

ラノベの設定見たら
漫画の内容や設定の矛盾のなさが神レベルに見えてくる

そら承認欲求の妖怪みたいなクソどもが世の中に溢れてるんですから当然っすわ
こういう手合いはだいたい知能指数も低いから猿でもできる批判しかしないゴミクズ

>>139
ワンピース

はい論破

>>86
最近では敵の死亡数とと人面プラネットの数の合わなさが良かったと思う
しっかり惑星の数と一致するようになってたんだなあれ

空想科学読本とか磯野家の謎が元凶

>>94
不覚にも笑った

>>139
ドラえもん

先生も大きな子供の読者がいて大変だな
ただ職によってはその矛盾でお客に死人が出る可能性もあったりするんだろうなぁ

こんなゴミが日本の漫画史上で最高の売上をあげてるとか
マジで恥ずかしいだろ
完全に黒歴史化するよ
今の時代の漫画ファンは後世に滅茶苦茶馬鹿にされるだろう

AKBの売上記録と同じ
恥だよ、恥
現代人は馬鹿すぎる
もはや、この国が潰れても不思議ではない

その手の連中は大人気漫画の矛盾を付ける俺は作者なんかよりよっぽど凄いと思い込みたいだけだからな

連載長過ぎなんだよな
少年が大人になるまでやってて大人はうるさいとかひでえよ全く

さっさと完結させてサブエピソード商法に変更してくれ

それしかすることねーんだよわかれよ

矛盾とかどうでもいいからさっさと完結させろやボケが

漫画は漫画としてそういうもんだと思って楽しめば良いのに
なんかそんな真剣に語らんでも

いちいち漫画に熱くなるなよｗｗｗｗｗ人間離れした能力の段階で既に矛盾だらけだろうがｗｗｗｗｗ矛盾が嫌なら漫画なんか見ずに小難しい小説でも読んどけボケ

設定矛盾があることが駄目なんじゃなくて
設定で惹きつけたのにその惹きつけた設定を台無しにする矛盾が駄目なんじゃね

久々にええこと言ったな尾田
伏線厨全員しねって常々思ってたわ

誤魔化す勢いが足りないのはある

トラック運転手とかワンピ好きすぎだろ
EXILE好きなやつもワンピ好きがほとんど
低脳にだけ受ける何か特殊な電波でも出てるのかこのマンガはｗ

それって漫画というもの自体が発展してるからこそ起きることでしょ
こいつは昔の漫画を再現するだけでいいと思ってんの？

話の矛盾とか本当はどうでもいいのにな
最近はドヤ顔でツッコンでる奴が増えてて苦笑するわ
まあそれでも正しい指摘ならいいんだけど
下手すると、単なる揚げ足取りとか、見てる奴の勘違いとか、読解力不足とかだったりするからなｗｗｗｗ
正直、見てるこっちが恥ずかしいことが多いよね

まあ、ワンピースは読んだことないけど

単に面白くないから矛盾を指摘してケチつけてるだけ
所詮はステマ漫画

だらだら薄く伸ばした連載でも長く続けてれば偉いという風潮　なにこれ

シャンクスが腕食われたのがもうつじつまあってない
強さは程々で人間として魅力があるでよかっただろ
話が進んだらもう死んでたとかさ

なんなの昔鷹の目とやり合っただの覇気だの四皇だの戦争（笑）を一声で止めるだの

ヒットにしがみついてだらだら続けてるからだろ

>>159
それは真剣に見てる子供に対して失礼だろ
こいつ子供は矛盾に気づかない馬鹿だって言ってんだよ

そんなんフィーリングやフィーリング
ハチャメチャでもおkなんもあればアカンのもあるんでんがなまんがな

>>22
ちゃんと形のモノって言ってるからそれはねーよ

偉いというか偉ぶってるだけというか
煙たがられてんのが大半って気がするが

>>117
それよく言うけど正論だろ

文句をつけたい奴らは楽しむ前提で分析しないからな
ただただ憎いってだけ。お前らが大好きで髪と崇める黒バスの例のアレ見りゃわかるだろう

ワンピで矛盾ってあるか？
全く思い浮かばないんだが
ハンタのが多そう

3年後も連載続いてるって分かってればそりゃあ複線張りやすいわな
他の漫画家はほとんど数ヶ月後には終わらされてるかもしれないんだから
自分が恵まれた環境で描いてること理解しろよ

>>140
富樫厨みたいな勘違い漫画玄人みたいなのを産んだのがなによりの責任だな
あいつらろくに漫画すら読んでないから

でもさ
正直、漫画のせいで物理の感覚ぶっ壊されてるところはあるよな

面白くないから粗さがしをしてるんじゃねーかな
おもしろけりゃ誰も矛盾なんて気にしない

少年漫画のクセして長期連載したせいで矛盾に突っかかる読者がでてくんだろうが
正直ワンピのアンチって元ファンとかが多い気がする
カミソリ弁当のときとかはアンチというより本当のファンって感じだったし

×　いまは大人も読むようになったからかな

○　いまはドンキにたむろする、体だけ大人な人も読むようになったからかな

>>18
そりゃエロマンガだ

お前の漫画はそれ以前に汚くて読めないんだよ

話の矛盾を指摘される時点で話として終わり

ワンピースのアンチの情熱は異常
ファンを遥かに上回るレベルで作品を読み込みアラを見つけてる

>>181
面白さを台無しにしない範囲での矛盾なら
むしろ笑い話ですむからな

サンジが嫌いな奴になら食えねぇもん出してもいいや
みたいなキャラになってたのは絶許

そもそもキン肉マン以外にそんなにネタにされるような設定や理論やストーリーが無茶苦茶な漫画ってあったっけ
元祖手塚からギャグもの除けばそんな漫画別になくないか？

あと矛盾を指摘する人間が偉いなんて風潮どこのインターネットにいけばあるんだ？
考察とかいってオタク共がワイワイ言い合って楽しんでるだけじゃないのか

話の矛盾とかどうでも良いからナミさんとか女の子を昔の様に可愛く描いて欲しい
あと一人くらいおっぱいがキモい

事実なんだけど漫画家がこれ言っちゃいけないんだな
客がお客様は神様だろって言うのと同じ

ハンター最近再開したけど、どう考えても少年が理解できるわけないだろあれ

まあこのスレにもよくわからん人格否定に走ってる奴が多い時点で
そういう層の知能指数がわかるよな

ワンピースのダメさって矛盾よりもパターンの引き出しの枯渇にあるんじゃないの

そもそも矛盾なんてありまくりだろｗ

主人公が死なないだけでも
十分異常事態だから

普通戦ってりゃそのうち死ぬよな

言ってる事と描いてる内容が全然一致してない。
あんな場面変わって事件解決して仲間増えるだけの展開ばっかで
連載確保の保身としか思えない。

>>111
魅せた結果が日本で最高の売り上げを誇る漫画なんだが何か？

>>190
男塾とか聖闘士星矢とかめちゃくちゃじゃね？

大人が読むようになったからかなぁ

単に情報共有の有効エリアが広がっただけ。
2ch、Twitter、FBとかマスメディアでなくとも煽りがうまければあっと言う間に広がっちゃう。
まだそれを認識できてない人が被害にあうか、被害を受けたと思っちゃう。

>>180
壁とかに吹っ飛ばされても平気な気もするし結構出血しても問題ない気がしてくるな

正論じゃん

ケチを付けて悦に浸る不快な人間が急増したな

連載開始時小学生だったんですけどー
もう３０近いオッサンになっちゃったんですけどー
俺は既に切ってるから良いけど未だに連載追ってるファンに唾吐くとか流石良いご身分すねー

よく富樫の名前が出てるけどあれだけ休んでもワンピよりは勢いあるよ
矛盾あるけど一定の層を騙せてるのはそういうこと

類は友を呼ぶ
そんな痛いファンばかり寄ってくる痛い自分を恥じろよ

一度だした技は通用しないって概念は最高だったな

クルミの〜を宣伝するためにいくら金貰ったんだ

白ヒゲ海軍戦争編があまりにショボすぎて見なくなった

今ってちょっとはマシになった？

>>205
ああ
いいご身分だからオッサンは切り捨てても困らないだろうな

その程度のもんだからキン肉マンブームなんて数年で終わったろ

>>1
キン肉マンは整合性を上回る面白さが普通にあるからだろ
今でも移動する時平然と空飛んだりするし
作者自身も戦いの場面やストーリーの本筋以外の整合性以外はあまり気にしてないのがわかるし

尾田は最初から整合性とるつもりで書いてるじゃん
そのくせ指摘されたら「キン肉マンはー」とかアホか
ステマ糞漫画と本物の名作を比べること自体がおこがましいわ

なんか仲間を奪い合うゲームみたいなのあったじゃん？
あそこがつまらなすぎて脱落したやつ多いだろ

ログポースだっけ？あれとか今全然使ってないよな

戦争編の盛り上がりから2年後のクソさでだいぶアンチ作ったと思う

夢オチにすれば全ての矛盾は吹き飛ぶよ

>>199
男塾ってギャグ漫画として読んでたわ
でもそれ言い出すとキン肉マンも初期はギャグ漫画で段々ストーリーものの格闘路線になっていったから一緒か
聖闘士星矢やアニメしか知らんわ
そんなに無茶苦茶なのか

書き込み過ぎで読みにくい
鰤を見習ってくれ

>>189
昔から腐りかけは男にとか言ってたろ

アラバスタ〜空島〜エニエスロビー
面白さとしてはマジでここまでな気がする

大きなお友達なんてあなたがジャンプ読者だった頃にはほとんどいなかったからね
今は大きなお友達の方が多いんじゃないw

看板のワンピースがほとんど矛盾のない物語を書いてるせいで
ナルトやブリーチみたいなその場のライブ感で書いてる漫画が叩かれるのはかわいそう
週刊連載なんて本来それが普通なのに

>>206
矛盾の無い物語なんて求めてないからな
商業マンガなんていかに面白く状況を演出するかが全てだろ
いちいちケチつけてるバカどもは役人や学者でも気取ってんのかよ
沢山稼いでる人様に嫉妬する前にテメーの人生にケチつけとけやゴミカスどもはよ

>>197
仲間が増えるパターンに喪黒福造が現代人に「ドーン！！！」てとこかね

>>214
むしろあそこは面白い
他のところの毎回ワンパターンなのがつまらない

連載17年とかそりゃ少年も大人になるわｗｗｗ

だって話がつまらないんだから、話の矛盾を指摘くらいしか話題にあがらないんじゃね

ワンピはアラバスタまで

しかし尾田っちもよく飽きないよな

十年以上似たような話を金太郎飴のように展開するだけとか俺には耐えられないわ

閉塞感半端ねえドン！

>>223
ナルトは最終決戦はどう見ても引き伸ばしにしか見えんのがマズイんだと思う
ラスボスどんだけ入れ替えてんだ

でもさすがにキン肉マンのアビスガーディアンはネタにしていいだろ

>>214
ほんとあれ意味不明だったわデービーバックファイト

これまで仲間を命のように大事にしてきたのにｗ

>>220
食えるように加工してあるもんと
いくら加工しても食えないものとじゃ全く別物だろ
カミソリとかアホかよ

>>171
いや矛盾に突っ込むのが子供なんじゃないかな

>>1
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　　　　　　　　 　　|　|　/　　　　　　　　　　　 　 '';,

ワンピ、ナルト、鰤だと鰤がジャンプらしい漫画だと昔言ってたけど正解じゃなかったな
つまらんよりとにかく長い

戦争編のセンゴクの行動とか
「エースを取り返させるために時間を稼いでる」以外だと辻褄が合わないよね

文句言われてもいいなら辻褄合わせなくていいんじゃね

電車で通学してる中学生だけど、
おっさんたちいい年してマンガ読んでるよね。
電車の中でマンガ読んでるおっさん見ると、
日本が不景気から抜け出せないのがよくわかる。

普通に矛盾あったら嫌だけど
え、だって矛盾だろ？嫌に決まってるじゃん分けわかんないし

>>231
岸本は何年も前からやる気なさそうだし色々諦めて読んでる読者多そう

>>220
一応食えなくはないだろ
ゾロに出した刃物入りのやつはアカン
越えちゃいけないライン飛び越えてる

ここ最近尾田氏とワンピを取り巻く空気が変わってきたように思える
出版社も以前ほどの販促売ってこないし小売り店でもそれは同じ
芸能人による不自然なほどの大ファンアピールもなくなってきた
何よりネットではかなり前から言われ続けてきた読みにくい、ストーリーの停滞、複雑すぎるキャラ関係などのネガティブポイントがライト層にも浸透してきているようにも感じる

何かがきっかけでこれらの問題と尾田栄一郎氏の持つ少し傲慢にも見える人間性が合わさった時それこそがまさに

キン肉マンは今連載してるんだよなぁ
見てるのはオッサンどころかおじいちゃんレベル

最近レス検索にはまってるんだがホントおもしろいぞ
他の漫画引き合いに出していかにも対立煽ってるこういう奴がいるだろ？
検索したらこのスレ以外に何も書いてない単発でああやっぱりって感じで笑えるから

http://anosono.mooo.com/search?q=id%3AmDMAX73U0
223 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/07/16(水) 23:23:55.04 ID:mDMAX73U0
看板のワンピースがほとんど矛盾のない物語を書いてるせいで
ナルトやブリーチみたいなその場のライブ感で書いてる漫画が叩かれるのはかわいそう
週刊連載なんて本来それが普通なのに

>>232
完璧あやつマン「完璧超人は背中を見せてはならない。」
アビスマン「分かった！背中にバリアを張って最強の超人になるよ！」
悪魔将軍「正面から叩き潰すわ」
本当になんなんだこいつは

>>234
そんなの仲間に食事として出したのかよ
ただのキチガイだろ

現実と照らし合わせて納得出来ない話でも
マンガの中で納得出来るならいいんだけどな

これくらい矛盾があると、かえって笑える。
中途半端がいけない。
http://blog-imgs-37.fc2.com/s/u/b/subcultureblog/201109041924230b8.jpg

ナルトもワンピースも2005年で追うのにつかれて読むのやめちまった
97年から読んでる奴は誇っていいんじゃないか

仲間の過去話を興味ないって寝たり
仲間賭けたゲームしたり
言うこと聞かない仲間をボコって追い出したり
こんなんで仲間仲間言ってるのが矛盾だろ

話に怒ってる人は少ないと思う
それよりなにをやってるのか判らない構図の不味さと書き込みの多さに怒ってる

週刊連載モノに整合性求めるとか頭がおかしいっすわ

>>235
だからそう言ってる
でも尾田は子供は矛盾に気づかない馬鹿大人はうるさいって言ってるだろ

自分をageるために他人をdisる人きらい

>>232
フェイスフラッシュとかあるから普通に違和感なく読んでたわ
確かによく考えるとあれはヤバイな

最近のルフィをあえてキチガイみたいに書いてるのかそこをはっきりしてくれ！
わからん！！

ケンモウ評論家様の情けないところは過去の名作との比較でしか今を語れないところ
既に評価が確定してる権威を使って「DBとこう違うから駄目なんだ！」と自分の武器にする
自分の審美眼に自信が無いしジャンプ以外読んでないから今連載中の他誌の名作漫画は挙げられない

>>233
グランドラインに入ってすぐ、仲間の為に一人で敵と戦ったゾロをルフィが「飯食わせてくれた奴らに酷いことした」という理由で殺そうとした
ルフィの仲間への扱いは昔から何も変わってない

つじつまなんて合わせなくていいけど
グダグダ何巻も続けてるから色々言われる

いいから画面がうるさくて読みにくいのをどうにかしろと

今も彼岸島みたいなのあるだろ
問題は別にあるってこったな

読者の目が肥えただけ

ブリーチの方が面白いぞ

お前ら勘違いしてるけど

漫画なんてのは基本的に漫画家自身が
ホルホルするために描いてるものでしょあれ

漫画家の趣味に合致した人が
たまたまファンになってるだけだぞ

尾田はブリーチ見ようぜ
辻褄合ってなくても批判されてないから

>>205
元から尾田ってこういうやつだろ
割と捻くれてる
>>206
そうか？少なくともハンタよりかはワンピの方がおもしれーわ
んで今そのワンピよりも相撲ソーマの方が面白い
まあ人によるか

もう漫画家辞めればいいのに十分金もあるだろ
評論家気取りがウザいんで辞めますって辞めちまえよワンピ信者が発狂するとこ見たいわ

>>13
私は
変身など
しなーい！

とりあえず殴りあって「俺達は仲間だー！」って叫べば皆感動すると思ってる漫画。

少年ジャップはこうあるべきみたいな己の“価値観”をまず捨てるドン！

自己の欲求を客に押し付けるなドン！

抑圧するなドン！

息苦しいドン！

閉塞感があるドン！

>>267
どこがだよ矛盾が出て来る度にとんでもなく叩かれまくってるぞ

最近はキン肉マンも整合性取るための努力を昔以上にやってるんだけどな
尾田はその手の風潮に対して
本来人を楽しませるのにそういうのって関係ないよね
クルミわりって理解できないけど素晴らしいよねって語ってるだけだろう
文意を読み取れないアホが多くてゾッとするな

ワンピはまぁギリギリ許してやるよ
一応最初に出たゴールドロジャーが色々起点になってるって点ではな
ただハンタてめーは駄目だ
なんだよドンフリークスって
急に100%全力で後付けすんな

いいこと言ってるとは思うんだけど、昨今の伏線系漫画の乱立はワンピースに原因があるんじゃないかと思うわけよ。

ソース見たら宮崎に対して結構辛口なこと言っててワロタ

オビトのすり抜ける能力

>>190
ちと違うが、どの漫画でもコマの繋がりで右左が入れ替わるとかは結構多いよな
動きイメージせずに絵を描けるって逆に凄いと思うんだが
それとも切り張りや反転コピーのせいか

>>261
おもしろいエピソードパッケージは無理だったて鳥山明が述懐してなかったけ？

>>260
ていうかそこで初めておかしくなったわけで
グランドライン入ってから駄目になったと言われるのがそういう事

オナニーストーリーを描くことに必死になってるから矛盾がどうのこうのってなる
キン肉マンやドラゴンボールなんて行き当たりばったりで矛盾なんてもんじゃないのに勢いでなんとかしてるぞ
それがチョンピースではできないだけ

ドラゴンボールとかキン肉マンみたいな昔の漫画が矛盾満載でも受け入れられたのは一週毎にちゃんと話が進むテンポの良い展開のおかげ
ワンピナルト鰤は単行本1巻ぐらい飛ばしても問題なさそうな程テンポが壊滅的に悪いのに矛盾の量だけは昔の漫画と変わらないなら矛盾を気にされる

>>255
子供は矛盾を受け入れるって>>1には書いてあるよ
そしてそれを指摘する大人が子供っぽいって事じゃないの

>>276
本人もそう言ってんじゃん

ワンピは面白いと思うけど
面白さはシャーマンキングと良い勝負だと思う

>>260
まああれはギャグだから…

矛盾生まれないように設定作るのがプロ

＞でも、物語を作るのに、話がつながっていなきゃいけないとか、
＞伏線をちゃんと張らなきゃいけないとか、そんなルールはそもそもないはずなんです。

無いとそれがある漫画と比べてしまうだけの話で、
幼稚だなって事にされるんだ

口うるさい指摘が煩わしいなら読者の子どもが子どもの内に読み終われるようにしてくれよ

>>281
放射能でもあるんかGL

ゆでや男塾を見習え 尾田も読者も

>>69
多分これが原因だろ
子供向けのを長引かせすぎた

そろそろ世間一般的な海賊らしいことしようぜ

他人にケチをつけることで自分が偉くなったと勘違いしたがる人が増えたからな
増えたというよりネットのせいで顕在化しただけかもしれないけど

なんでもいいから早く終わらせてくれよ

話の矛盾とかどうでもよくて、単純につまらない

>>275
ほんとこれ
ハンタのトリコ化が酷い

ギャグ漫画で割れたメガネが次のコマで直っててもだれも指摘しないだろ

単にクソつまらないストーリー書くからついでに粗探しされるだけだ

ワンピはあんまり面白いとは思わんが、これは分からんでもない
特に少年マンガなんていきおいだけでもいいと思うこともある
なんつーかみんなマジメになりすぎじゃないかなぁ描き手も読み手も

>>266
趣味を商売とするなら最低限のルールってのがあるだろ
それすら守らなくなったんだよ(自覚があるかないかはともかく)
購読者がいるなら購読者の視線にもある程度気を配る必要がある
そんな視線を無視するようになったから作中のキャラだとかをないがしろにしてるわけだ

完全に趣味でやるってんなら部屋の隅で自由帳にでも書きなぐってろ
んで無償で晒すなりなんなりしてろと

ワンピは子供の読む漫画だろ
大きくなってからは無理過ぎる

>>285
漫画も本文も読んでなかった

設定に矛盾がある＝駄作みたいに捉える馬鹿がいるのは事実だけど
昨今のワンピースの不評は設定に矛盾があるからじゃなくて設定がちっともワクワク出来ないからで

散々伏線だの臭いお涙ちょうだいな展開しかできない不必要な過去話とかぶちこみまくっておいて
それを指摘されるのが腹立つってガキかよ

＞でも、物語を作るのに、話がつながっていなきゃいけないとか、伏線をちゃんと張らなきゃいけないとか、そんなルールはそもそもないはずなんです。

これって尾田自身に対する皮肉で言ってるならたいしたもんだけどなｗ

>>295
ネットで誰でも主張できるようになってやることは
TVの評論屋の真似事
皆やってるｗ

フェアリーテイルは伏線何それの勢いだけで自由にやってるけどこの感じだとあれは尾田的に羨ましいんじゃないか

尾田が言ってるのはワンピースは矛盾の無いのが売りだからいいけど他の作品にそれを求めるなってことでしょ
別にワンピースの粗探しすんなって怒ってるわけじゃないよ

>>259
普通自分の考えを補強するために例をあげるよね

今やってるキン肉マンはこいつが強キャラ扱いはちょっと…って理由で
敵の幹部のようなキャラの顔が1週間で激変して変身を得意とする超人に向かって
「私は返信などしなーい！！」
ってほざいたり変わってそうで昔と何も変わってない狂いっぷりが大好きです

星矢の生き別れた姉がマリンさんかもしれないとかいうエピソードの時 子供ながらに
無茶苦茶だろ いつ姉さん先回りして聖闘士になってんだよ どうなってんだ作者の頭の中は？と思ってたよ

その漫画のどの辺が面白いのか理解しようとしてるだけなんじゃないのかな
じゃなかったら彼岸島なんて誰も受け入れてないでしょ
結局漫画がそういう読者を呼び寄せてるわけさ

イーストブルーまでが構想だったんだろうなと思うわ
当時ストーリー中に出てきたグランドラインってのは話を盛り上げるための一要素
人気が出て好き放題やれるようになってこの有様

DBはインフレはひどい
クリリンの戦闘力が最終的に７５０００
サイヤ人の初期ベジータの２００００超えてる

ワンピースって今、連載何年目だよ

>>288
こち亀の登場人物の誕生日が作者都合で変わる説明を堂々としてるの見て吹いたことあるけど
ギャグだからってとこかね

>>302
そうなんだけど長すぎるから大人までひっぱっちゃってるんだろ

なんやかんや批判はあるけど尾田って立派な漫画家だよな
くるみ割り人形とねずみの王様を知ってる漫画家なんてどれだけいるんだよって

>>259
いや、ただただ叩きたいだけなんじゃね？
そんなくそめんどうな理屈はいらない

八犬伝

　　　　　　,..-''"￣￣ ｀'"￣￣`ヽ、
　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　./　 　　　,,,... -――- ...._　 　 ',
　　　|　　　 /'´　　　　　　　 　｀!　　|
　　　|　　,ノ　　　　　　　　　　　|　　:!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 | 　 | 　 ,. -=＝、　,.＝=-､ |. 　|　　 / 「おとなはウソつきだ」
　　　l:　 l 　ィてﾌ_> :ｉ　i ｨてﾌ_> |　;'　　｜　と思った少年少女のみなさん、
　　　 ｉﾍ:| 　 　 　 　 |　| 　 　 　 |''|　　 ｜　どうもすみませんでした。
　　　 |,ﾊ|　　 　 　 r_!__ﾄ, 　 　　/ﾉ　　 ｜　おとなはウソつきではないのです。
　　　 ヽ'_l､ 　　　,＿＿＿,　 　/'′　 _ノ 　 まちがいをするだけなのです……。
　　　　 `l　＼ 　 　 ―‐　　,／　　￣￣ヽ、＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　_,. -l　 　 丶、＿__..　１"i''''''―-
‐''"´　｜＼　　　　　　　　/　 |
　　　　|:　　＼　　　　　　/ 　　|
　　 　 | 　 　　＼　　　　/　_ 　 |
　　　　l　　 _,,. -へ　　 /／　＼ |

得物否定の完璧超人が肉体の一部だからおｋというのはどうにももにょる…

鋲突きチョッキはおｋ(えっ？)

ネットで広く認識が共有されるようになっただけで、矛盾を是としてたわけじゃないだろ
ひとたび人気を博せば多少の矛盾も受け入れられるのは確かだけど、それは確実に不満点として読者の中に残ってる
その不満が次の新作連載時に不人気という形で現れるんだよ
消えていくジャンプ作家見てたら分かるだろ

少年誌で連載されている漫画だから許されている程度の代物でしかないわな
三文小説にも劣る話の展開のようだし

こんなのが国民的娯楽みたいに言われるのは
国民の知的レベルに疑問持たれそうで怖い

批判する奴が多すぎるよね細かい所をネチネチと叩く奴とかうんざりする
ワンピースなんざ絵が嫌いだから見てないだけでいいじゃねえかと俺は見る気もないが叩く気もないぞ

グランドライン入る前も昔はおもしろいとおもってたけど今読み直すと陳腐すぎてつまらねえんだよな
戦争編しか面白くないが締めが戦争は終わりまぁすって感じで終わって糞だから結局どの箇所も面白くないんだよな

こんなの読み込んで粗探ししてるやつはガチのアスペか池沼

>>11
今あなたが手にとって読んでるこの漫画
それがワンピースです^q^

>>318
駿ファンだから駿が関わったものを見ただけだよ

>>317
ちょっとダレてきた辺りで読むの止めてそれからもうどうでも良くなった

教えてやろうｋｑ　honntouno辻褄合わせとは
肉が用意できないのでタイヤやいて見た
1つじがこれ
パンツの代わりに食パン2枚
これは減点対象　苦し紛れぽい

評論家様みたいなのをするのを趣味にしてるアホなオタクは何時の時代も少数いるからな
実際はこの手のはウザがられてるだけなのに

キン肉マンの素顔がいまだに気になる

それ以外に話題にできることがワンピにはないんだろ

>>272
太鼓の達人は関係無いだろ、いいかげんにしろ

>>275
信者はあれでも鼻息荒くして読んでるみたいだけど多くの読者は呆れてる、というか対して注目してないと思うわ今のハンタ

スピードと面白さがあればそんなんねじ伏せられるだろ
そうならないってことはつまりそういうことよ

今の小学生ってジャンプでワンピースを読んではいるんだろうけど
既刊は読んでないのかな

新連載の相撲漫画は難しい設定とか無いけど好評みたいね。今週8話で2番掲載だった。
かたや第1話のなんたらコンドルは、ワンピースのような絵と妙な設定で…

少年漫画ってマジでもう大人の方が読者多いもんな
まだジャンプは子どもに認知度あるけど
サンデーとかマガジンとかほとんど読まれてないだろ
オッサン読者からの批評を気にしてないとダメな今の若い作家はかわいそうだな

ダラダラダラダラチンタラチンタラ続けてるからだろ

>>314
クリリンって結局フリーザ様の第一段階すら越えられなかったのか…

少子高齢化が悪い
子供よりオッサンの方がよっぽど声でかいんだもの

>>8
最近のラノベが特にそうだな
ファンタジーの現象説明すんのに科学系の専門用語使ったりするから
整合性とれてないときの違和感が大変なことになってる

>>326
なに自己紹介してんだよ

これは正論
間違いを指摘する人は決して偉くはない

>>331
いまは何処の誰もが評論家さまだよ
ｵﾀｸは昔から評論してたけど内輪だけで留めてた

普通の人はダレにでも遠慮無く噛み付く
むしろｵﾀｸの方が色々気を使って遠慮してたと思うよ

ゆでや荒木みたいな整合性？何それ食えんの？な作風ならともかく
ワンピは設定小出しにして引っ張りまくってるんだから
うるさいタイプが寄って来ても仕方ないやろ

17年も連載してれば読者が少年じゃなくなるのは当然のこと
コミックスも80巻揃えるなんて少年がこづかいで集めるには厳しすぎる値段だしな
本当に少年に楽しんで欲しいと思ってるならワンピースさっさとやめて新しい作品描けやと言いたい

ネットの負の側面の一つ

>>337
ワンピ読んでるのは初期に少年だった層と黄金期に読んでた層と
本当に漫画好きな子な気もするけどな。

というか、これらの層が口うるさいから目立つんだろうな。

ルフィって冷静に考えればただのトレジャーハンターだよな
海賊っぽいことなんかやってたっけ？

>>6
これ
ジャンプ黄金期読者がおっさんになっただけ

少年時代に読み始めた読者を時が経たら「少年漫画ですから」と切り捨てるクズが
なにほざいてんだよ　顔きもいんだよマジで

読みづらいから読まないってだけでいいんだよなぁ
評論家様増えすぎだわ

さんざん既出だが長過ぎる

ほんとみっともないオッサンだよなお前らは(´･ω･`)

>>314
案外低いな
セル前とかも修行してんだしフリーザ瞬殺できるくらいになってないのかよ
天津飯はそんくらいなってそうだが

言ってることには同意だけどこいつの漫画は嫌い

ワンピをダラダラ続けてる尾田より、RAVE終わらせてフェアリーテイル描いてる真島の方が凄いよ

>>351
読者の見えないところでレイブと略奪やってるだろ
ゾロとかやばそう

漫画誌が読者の意見を広く募集してるのに
評論ウゼェとかネーよｗ

ジョジョのスタンドは
強く思ったことが実現するって初期からの設定に
むしろずっと忠実なんだよなぁ

矛盾があるせいで楽しめないやつもいるんだから
面白ければいいってのはおかしい
矛盾なく尚且つ面白い話を作れるのが本当のプロだろ

>>329
ようは惰性で読んでる人が増えたから
熱狂も出来ずあら捜しに走り始めた部分もでかいんじゃね
少年漫画にしちゃ読み始めた子供が大人になっちまってるし

ワンピ開始時ってジャンプ黄金期とっくに終わってなかったっけ？

ルフィは基本食い逃げ犯

ただナミがガチ犯罪者だから

DBの人造人間〜セル編は矛盾のかたまり
次の週でいきなり矛盾してるとかあったし
ネットがなかったから助かっただけの話で今連載すれば袋叩きやぞ

ホントお前らいちいちうるさいんだよ、少年の心で読めよ

泳げない奴が海賊やってるのがそもそも理解できない

連載なんてコロコロ設定変わるもんだよ
新聞の連載小説ですら昔からそうだし

>>368
でも大人の都合で連載終了だけどな
読者の意見がないとそうなるんだろ

大人のためにつじつまを合わせるんじゃなくて
大人のためにストーリーを重視してみて
結果、能力が足りずに破綻するってことかな

偉いと思ってるから矛盾を指摘してるんじゃなく、単に矛盾があって、尚且つ読者にそれを気にさせるような構成だから指摘されるだけなのに
読者の性格が悪くなったせいという分析が、尾田という人間を表してるな

>>367
言われてみればネットがなかったおかげでそんなに批判されることもなかったと思うな

>>88
ワンピースは麦わら帽子だよ

まあこれは同意だな
ネットにはあら探しが趣味みたいな奴がいるし、そういう奴ほど声が大ききい
だが所詮ノイジーマイノリティさ
世の中売れれば勝ちなんだからワンピースのやり方は完全に正しいね

ワンピースか…
この前コンビニで総集編第一集立ち読みしたら
物凄い見やすくて面白くてびっくりしたな
今は画面がゴチャゴチャで見にくい上につまらない

ナルトも忘れたけど、取り返しがつかないレベルの致命的な矛盾があるらしい

より幼児化していく超長期連載を「少年漫画なんで」の一言で逃げるなら
全て描き終わってから世に出すべきだろ。こいつほんと舐めてんだろ

ムキンクス登場時の「私の真の力を試せそうだ…」→「馬鹿かお前は」の流れは酷いと思う

たかが漫画だし、みんな真面目すぎると思うことはある
後付けが〜とかよく言うけど、週刊連載なんて読者人気によって展開変えたりするんだし
元々後付けばっかだろうに

>>368
そりゃ無理だ
20歳ぐらいでゆで車田キャプ翼読んだがつまんなさすぎ

世代のモノだからね

>>378
自来也との修行の後あの技は使うなよって釘刺されてたけど何の事だったんだろう

ハンタも大概やろあれ
信者は認めんがな

>>367
矛盾は漫画だからとｗ無かった事にして
早く勢いある話を見せてくれって欲求の方が強かったと思う
そういうのがあれば無茶苦茶でも良いんだよね

ノリと勢いだけの漫画なら別にどうでもいいけどワンピースってそうじゃねえだろ

>>378
ナルトは矛盾と言うか作者ですらネタにしそうなぐらいナルトがイジメられてたの無理があるんじゃねぇのって話だからな

>>378
ものすごく些細な事だけど
三代目が歴代最強って設定じゃなかったっけ
腑に落ちないんだよな

現代って。

漫画を読んだらバカになる典型だわ

ワンピースは矛盾云々の前に主人公側はなにやってもゆるされる雰囲気と感動()の押し付けがウザいわけで
ヒルルク自爆とか感動的に扱ってたけど、強盗するわ病人に毒盛るわで住民に好かれる要素0のクズ野郎じゃん

かつて少年だった人間から集めた金を全部返してからほざけよ　このクソ

めだかボックスとか、矛盾気にせず勢いでやってたな
あんなくらいでいいんじゃね

2ちゃんの漫画読みがクズばかりなのは紛れもない事実

>>367
鳥山｢あの頃ネットがあって袋叩きになってれば辞めさせて貰えてたのかなぁ｣

むしろ細かいこと覚えてて「伏線すごい！」とか言ってる連中に支持されてる漫画やん

話の矛盾より絵が見難いのをどうにかしてくれ

鳥山明って表に出さないけど設定厨だと思う

少年漫画どうこうの言い分も
要は子供相手だから、子供騙しの内容で十分　って本音が出ているような気もするわな

作品に対する薄っぺらい　粗いって批判は
作者の能力に直結してくる問題だろうから、人格否定みたいに感じるのかもしれないね

韓国人の顔の標本を日本の渥美清の顔に捏造
http://blog-imgs-68.fc2.com/n/e/y/neyouyo243/8.jpg

ブサイクな日本人平均顔を韓国人平均顔ということに捏造
http://blog-imgs-68.fc2.com/n/e/y/neyouyo243/d.jpg
皇居前のブサイクな日本人を韓国人の顔ということに捏造
http://blog-imgs-68.fc2.com/n/e/y/neyouyo243/1.jpg
http://blog-imgs-68.fc2.com/n/e/y/neyouyo243/2.jpg

韓国人の平均顔を日本人の渥美清の顔に捏造
http://blog-imgs-68.fc2.com/n/e/y/neyouyo243/9.jpg

めざましテレビの皆藤愛子と韓国人を捏造
http://blog-imgs-68.fc2.com/n/e/y/neyouyo243/f1.jpg
http://blog-imgs-68.fc2.com/n/e/y/neyouyo243/d7.gif
http://blog-imgs-68.fc2.com/n/e/y/neyouyo243/10.gif

いいともの人相学画像を在日の見分け方と捏造
http://blog-imgs-68.fc2.com/n/e/y/neyouyo243/b1.jpg
http://blog-imgs-68.fc2.com/n/e/y/neyouyo243/08.jpg
タモリ以外の全員がエラ張りとの判定
捏造した人間に従うと日本は8人中7人が在日ということになるが？

ブサイクな日本人犯罪者 浅川弘樹を在日に捏造
http://blog-imgs-68.fc2.com/n/e/y/neyouyo243/3b1.jpg

>>395
屑の銭集めるのが出版社のお仕事だしな

評論家と言うより単なるあら探しなんだけどね
鳥山の視線誘導技術とかそういうの自分で考察して語れる奴は中々いない
だからこそ能もないのに偉ぶりたい人はインスタントな矛盾点の指摘という部分に群がるわけだ

>>367
ドラゴンボールは展開が目まぐるしく変わるから矛盾が起きても矛盾の話をされるのはその週だけで
次の週にはみんなもうどうでもよくなってる

>>389
今猛烈な三代目アゲやってるだろ
全属性のボスみたいなやつと一人で戦えたり

キャラが幼児化してるのに中身は政治臭くなりすぎ
分別つかん子供に読ませるもんではない

ちょいちょいリアリティを入れてくるのが問題なんだろ
完全に別の物理法則で成り立つ世界で構築された漫画はそんなこと言われない

ようは中途半端にことすんなってこと

やすっぽい感動押し付けに飽きられただけじゃない・・？

23 59

ドラゴンボールは天津飯の謎の強さにいつも突っ込みたくなる

いや、つじつまの合わないやつは、やっぱり昔から気にはなってたよｗ

>>404
そう
矛盾は矛盾として認識する事もあるけど
漫画としての面白さの前にはどうでも良くなる感じだった

>>407
本人も自覚してんじゃん
ソース全部読んでこいよ

テメーはだまってろ（ドンッ

>>397
ワンピースはそれを狙って描いた漫画だけど今は逆に矛盾してる漫画を叩く風潮になっちゃってるって嘆いてるんだよ

>>405
マジかよ・・・イタチが死んだ辺りで
サスケがアホ過ぎて見るの止めたけどまた読みたくなったわ

しかし、まぁ、俺もだがこんな時間にこんなスレにいて
いい歳こいて漫画についてうだうだ言ってるのはキモイってのは事実だなｗ

漫画を読んだあと矛盾点を指摘したり感想を言ったりするのが楽しいってだけだろ？
なぜ現代の作者はそこに噛み付くの？　作品を世に出すってのはそういうことなのに。
嫌ならやめればいい

>>404
当時アニメの睨むシーンとかテンポ悪すぎなのになぜか一生懸命みてた不思議
今ならテレビ消してる

>>1
つまんないからだろ

>>259
俺はワンピスレにはメジャーからマイナーまで好きな漫画を挙げてからワンピを叩く事が多いのだが、あんまりそこから話が発展しないんだよなー

>>416
初代、二代目、四代目「さすがは」って連呼されてるで

漫画見て整合性がとか言ってる奴って目が死んでそうｗｗ
毎日ストレスすごいんじゃない？ｗ

これキン肉マンディスってんの？

キン肉マンも二世は酷かった・・・

>>367
次の週だ？めだかボツクズなんか次のページで矛盾しとったわ

>>419
♪ﾁｬﾁｬﾁｬｰｰ ﾁｬﾁｬﾁｬｰｰ ﾁｬｰﾁｬﾁｬｰﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬｰｰ
「はああぁぁぁぁぁ…」ﾊﾞﾁﾊﾞﾁﾊﾞﾁｯ　ﾊﾞﾁﾊﾞﾁﾊﾞﾁｯ「あああぁぁあ…」ﾊﾞﾁﾊﾞﾁﾊﾞﾁｯ「ああぁぁあああああ」

昔は〜〜〜〜〜〜〜

>>418
指摘する奴らが叩き潰すことによって創作の多様性が失われるからだよ
クルミわり人形のような作品が今後生まれなくなる事を危惧してるわけ

>>419
ドラゴンボールは基本的に
ｸｯ…ｷｯ…ｷｯ…
で引き伸ばしまくるからな

こいつ漫画家という仕事が他分野より一段低く見られるとか嘆いてたけど、
そりゃ矛盾だらけの幼稚な創作物は見下されるわ

>>425
2世終わった後吹っ切れたのと担当変わってキン肉マン凄い面白くなったわ
2世もタッグ編始まるまでは面白ったんだけどね

30巻ぐらいで話をまとめたら天才と言われたかもしれんのにな。

まぁワンピとかジャンプ漫画は俺らみたいなオタク相手にする必要ないと思うわ

ワンピは最初から世界がよく練られてなくて
そこが一番変な感じだった

矛盾といえばルフィの信念とか行動原理が最初と後では結構変わってるんじゃね？
と漠然と感じた

少年漫画を大人が読んで批評してるって冷静に考えるとダサいよな

>>327
そんな急にこんな長期連載をメタネタで終わらせたら笑うわ

アーロン編で終わってたら良漫画だったのにな
ゴミ屑以下の漫画に成り下がったわ

昔のゆでは＝尾田くらいだったかも知れんが今は間違いなくゆで＞＞＞＞＞尾田
絵の上手さも見易さも話作りの上手さもトンデモ理論の面白さも全てゆでの方が上

>>435
大人が読まなければ売れなかったと思う
作者って層化か何かだったか？

>>61
DQNが例外なくEXILEとワンピと上地好きだから全部大っ嫌いになったわ
もともと嫌いだけど

確かに今のキン肉マンはくっそつまらん
ノリで描くのきついのは分かるが、ジャンプだったら即打ち切りみたいな描き方になっちゃってるし

今の世代変えたいとか言ってるけど一番進化してないのお前の漫画だから
同じとこぐるぐる回って焼き回しの展開に使い古した演出
一発当てただけの凡人が何様だボケ

既に>>1の主張からして矛盾してるじゃねーか

昔の漫画はつじつまがあってなかった
↓
自分はつじつまのあった漫画を描きたい！
↓
つじつまをあわせなきゃいけないなんてルールはない！もっとおおらかでいいだろ！

混乱してるのか？

昔の漫画はワンピみたいに設定凝りまくってないし
「60巻でやっと半分」なんて超長期連載もしてない

そんで昔は大らかでよかったみたいなこと言われても
自分でハードル上げといてそりゃないだろとしか

馬鹿の一つ覚えみたいにドンドンやって飽きないのか

しれッとゆでたまごディスってんじゃねえよw

『くるみ割り人形とねずみの王様』は、法律家でもあった天才E.T.A.ホフマンが
子供のためにつくった即興的でありながら緻密な論理的構造を持った名作中の名作
子供ダマしのマンガ家風情が引き合いに出すことすら烏滸がましい

池沼推称漫画

こいつの漫画ほど次から次へと気まぐれで意味もないキャラクターが登場する漫画も他にないけどな。

七武海やら四皇やら３大将やら２０の王国やら元老院やら天竜人やら暴君やら革命家やら

確かに発想が中房的だわ

結果、内容が収拾つかないことは見ないことにしろってか？

バッカじゃねーの

俺この漫画10巻も読めんかった
普通の人なら仲間集めのエピソードで耐えきれないだろ
ミーハーなら別なんだろうけど

キン肉マン2世もちゃんと面白いぞ

>>443
今三人目ぐらいなんじゃねw

いやキン肉マンだって当時から最初に出て来た悪魔超人何だったんだってみんな思ってたよ
ネットが無かったからそれを公の場で語り合えなかっただけで

コナンとかワンピースとか長すぎだろ
まだやってたのか

むしろダラダラ連載に言及してほしいもんだが
こっちのが現在で嫌われる主流だろ

>>440
なんだかんだでお前らが嫌いな理由ってこれだよね

空島がクライマックスだった
以降は麦わら一行が弱いものいじめしてるようにしか見えない

だらだらなげーよ 絵柄だけだよこのマンガ

未だに酒飲んだら
「これで逃げられんぞ！」つって喧嘩スペシャルかけたりするなあ
かけやすいし逃げやすいけど盛り上がる

ワンピはマクドナルドと一緒
世界一売れてるけど決して美味い訳ではない

美食家がマクドナルドを評価することはあるまい
ワンピースは漫画としては最底辺だよ

自信もって言える

ヤンキーと東大生
両方に売れている漫画でもある

まあネットの影響だろ
昔は批判を大衆に訴える手段なんてなかったから

皆が見てる売れてるから面白い漫画って事
権威化しちゃってるんだよ

むかしは粗悪なものしかなかっただけだろ
あたまわいてんの？

>>2
何を叫んでも売れまくってるからな
楽しんでいるやつが沢山いる時点でお前の負け？

>>463
お前みたいなやつが詰まらなくするんだろうな

韓国人の顔の標本を日本の渥美清の顔に捏造
http://blog-imgs-68.fc2.com/n/e/y/neyouyo243/8.jpg

ブサイクな日本人平均顔を韓国人平均顔ということに捏造
http://blog-imgs-68.fc2.com/n/e/y/neyouyo243/d.jpg
皇居前のブサイクな日本人を韓国人の顔ということに捏造
http://blog-imgs-68.fc2.com/n/e/y/neyouyo243/1.jpg
http://blog-imgs-68.fc2.com/n/e/y/neyouyo243/2.jpg

韓国人の平均顔を日本人の渥美清の顔に捏造
http://blog-imgs-68.fc2.com/n/e/y/neyouyo243/9.jpg

めざましテレビの皆藤愛子と韓国人を捏造
http://blog-imgs-68.fc2.com/n/e/y/neyouyo243/f1.jpg
http://blog-imgs-68.fc2.com/n/e/y/neyouyo243/d7.gif
http://blog-imgs-68.fc2.com/n/e/y/neyouyo243/10.gif

いいともの人相学画像を在日の見分け方と捏造
http://blog-imgs-68.fc2.com/n/e/y/neyouyo243/b1.jpg
http://blog-imgs-68.fc2.com/n/e/y/neyouyo243/08.jpg
タモリ以外の全員がエラ張りとの判定
捏造した人間に従うと日本は8人中7人が在日ということになるが？

ブサイクな日本人犯罪者 浅川弘樹を在日に捏造
http://blog-imgs-68.fc2.com/n/e/y/neyouyo243/3b1.jpg

ドレスローザ入ってずいぶん経ったけどまだドフラ倒してないの？
更にこの裏に四皇のなんちゃらもいるんだっけ？
話はどんどん薄まってるのに絵だけはごちゃごちゃしてるという不思議
ブリーチ見習えよ

>>439
お前が勝手に読んで買ってるだけじゃん

>>460
漫画は価格同じだぜ

初めてのクロコダイル戦みたいに1戦目完全敗北して弱点分かって戦った2戦目もボロクソになったりとか
ロギア相手に弱点探りながら戦うのは覇気出たからやらんってのがちょっと悲しい
殴ればいいじゃんで済むし

尾田って自分の描いた漫画2度と読んで無さそう

>>463
権威化してるのは手塚漫画だと思う
明らかにブラックジャック以外過大評価
火の鳥なんか日本文化最高傑作クラスに扱われてるし

ワンピースはその雑な時代の作品じゃないだろ
その時代から続いてる作品じゃないのに昔はよかったって何だそれ

桜通信みたいなのなら文句も出ないやろ

>>419
ドラゴンボールじゃないけど
ストリートファイターの波動拳回は酷かった

尾田の言うことが全面的に正しいとも思わないが、それ以上にお前らに批評は無理

マンガアニメゲームのスレを見回ってると一番マトモに批評出来そうなのはゲーヲタ(≠ゲハカス)
マンガスレは一番素直に感想言ってる感じ。批評にはなってないと感じる
一番頭イッてるのがアニ豚どもで、萌えアニメの「批評」とか論理的な思考にもフィーリングの吐露にも行き着いてなく何言ってるか本当にさっぱりわからない

>>466
俺がどうやって？
つまらなくするのは作者だろ。
俺の意見なんて作者の意見の前では塵以下だろうに

>>461
東大生とかゴミだしな任天堂も東大生多くとるようになって見事に落ちぶれた

>>474
昔の方が伸び伸び漫画書けたのは事実だからな

テレビでも漫画でも今じゃ書けない内容だらけ
それもこれもアホなクレーマーのせい、この件も同じ

バカみたいに引き延ばす作品書く奴は、ゴミ屑以下
作品について何かを語る資格なし

>>472
逆に自分の描いた漫画しか読んでなさそうに思ってたわ

ルフィの兄貴って死ななくてよかったんじゃないか
なんで死んだの

矛盾を覆す設定を用意しないのが悪い

現代の著名人って批判されるのすごい嫌うよね お前らこそ黙ってやってろよと言いたい

>>469
俺が大量に買ってどぶに投げてるって事で良いよｗ
押し紙問題もでてるよなワンピ

彼岸島作者「激同！」

>>478
世論が詰まらなくさせるってのは多いにあるだろう
煩いクレーマーが表現を狭めているのは事実

お前もそう見えんじゃね？

>>460
具体的な作品の中身に触れず語ったつもりになってるんだから恐ろしい

単純にキン肉マンは矛盾込みで面白いかワンピは仮に矛盾なくてもつまらねえ
むしろ矛盾を指摘するくらいしか面白いとこねえし

やっぱ売れると天狗になっちゃうんだよね
昔のこいつならこんな事は言わなかった

>>473
「あのクソ鳥を全ての宇宙から完全に滅殺したい」ってのが素直な感想で、
永遠の命を根幹のテーマとして、原始からSFまで様々な舞台を描く作品は唯一無二でそこは手塚の素晴らしい仕事だとは思う
舞台演芸調の回とかもあったよな

>>1
お前の話は長い

>>472
尾田はインタビューで「よくワンピースを読み返して『面白EEEEEEEEEEEEEEEE！！！　続きはどうなるんだ！？

・・・・・・あ、俺が描くんだった(笑)』ってなるんですよ」という半端じゃなく気持ち悪いことを言ってた

>>488
だよな小うるさい作者の漫画なんて見ない方がいいな

確かにキン肉マンは謎の説得力があった
勢いってかなり大事だよな

ただまあ、話の矛盾てのは作家になりたい人間にとっては致命的だからな
なんだかんだ言っても編集は「プロの読者」だから、矛盾があると絶対に採用されない
好き放題やっていいのはプロになってある程度売れてから

>>494
黒沢……

いいからはよ終われ
連載から何年経ってるか考えろ

>>496
暗黙の説得力みたいなのがあれば
こまけぇことは良いと思う
そういうのが無いと
ふと
「こんな漫画何が楽しくて見てたんだろ？」
と思ってしまう

>>494
流石だ、期待通りの気持ち悪さだ
自分で描いた昔の話を定期的に読み返して涙ボロボロ流しながら感動してそうだよな

矛盾とかどうでもいいし、もっと読みやすい絵をかけ
セリフじゃなくて絵で表現しろ

少年が大人になってしまう問題は
思いの外大きいな

確かにな

大人が読むに耐えるとでも思っているのか…

矛盾しない漫画を作ればいいだけの話

キン肉マン批判

読み始めた子供が大人になるのに十分な連載期間あるんだよな
漫画ってもうちょっと短くまとめられないのかね

出版社にとってもリスクだよなあ
ワンピ終わったらジャンプの部数恐ろしいほど減りそう

キン肉マンは、ガキの頃読んでたから気にしてなかっただけだろ

幽霊で出てきたはずの松田が生きてる、関東崩壊してない、ホワイトエンジェルと戦った記憶あり、ヒロイン消失
ここまでやれば矛盾とか気にする方がバカに見える

この人って書きたいからかいてんのかな？
漫画ってストーリー物はそんなに長く続くとマンネリ化するが

ブロッケンが敵のニンジャの忍術にかかりロープで縛られる
ブロッケン「お、俺も実は忍術を使えるんだ。見てくれ。」
ニンジャ「ほう…死に際に見せてみろ。」
ニンジャがブロッケンに使った技を逆にかけられロープに縛られる
ブロッケン「みようみまねでやったら出来たぜ！」
どうやって脱出したのかとか見よう見まねで忍術を真似出来るかいと色々と突っ込みたいけどキン肉マンだから許される

この論じは漫画家としてどうなの・・・

>>113
俺も見てて混乱したわ、つぎはぎの文章じゃねーんだよな？

>>496
覚悟のススメの作者も謎の説得力あるな

尾田さんは真面目過ぎるんだよ全てに対して
もっとちゃらんぽらんでいいんだよ創作者なんて

誰も整合性なんて求めてねーよ。。。求めてると思ってるあなたがそれを望んでるだけなんで

A.「ワ◯ピース」は、最新刊が初版390万部でしたっけ？

でも、それはちゃんとカラクリがあるんですよ。
「ワ◯ピース」は実は売り上げは下がってるらしいです。
伸びているのは「発行部数」で、つまり、印刷物として刷った数が伸びているだけなんです。
売れ行きはちょっとずつ下がってるみたいですよ。

つまり、売れ残って返本がすごいんですって。
新聞の押し紙と一緒。


Q.そうなんですか？
でも、売れ残るなら、そんなに刷らなきゃいいじゃないですか？

A.出版社の意地みたいなものもあるし、「史上最高発行部数更新！」とかって言うと、宣伝効果があるじゃないですか？
皆、「ジャ◯プ作品はすごく売れる」って思っていますよね？
実際は、ジャ◯プ作品も雑誌、単行本ともに、売り上げは下がっているんですけど、そうは見えないですよね。
ttp://mangaonweb.com/creatorDiarypage.do?cn=1&dn=32380

お前らがいちいちうるさいんだよ
矛盾あっても全然構わないよ俺は

尾田先生、10歳から読み始めて俺はもう26歳になったよ

>>518
オリコンの数字でも300万部はいくんだよなぁ

これは同意
いちいちツッコミばっか入れてる奴はなんでイライラしながら漫画読んでるんだろって思う

おとなはウソつきではないのです。 まちがいをするだけなのです……。

>>431
タッグ編もネプチューンマンと時間超人が関わらない戦いは基本面白かったよ
マッスル・ブラザーズ・ヌーボーVS2000万パワーズとかマッスル・ブラザーズ・ヌーボーVSマッスル・ブラザーズとか普通に面白かったし

ジョジョは矛盾が合っても、そういうものとして受け入れられてるだろ

>>522
こいつ昔はつっこみもネタ、糧にしてファンと交流をはかってたのに
慢性的なネタ切れ感、引き延ばし感、辻褄合わなくなってきてつっこんでほしくないとこつっこまれだして
機嫌わるくなってるだけだよ

矛盾点や突っ込みどころが皆無の漫画って存在するんだろうか

他人の間違いや未熟さ矛盾を見つけるとはしゃぐ人多いな
何かを正そうとするのは正義の味方みたいで気持ちいいんじゃないか
ネトウヨやそれと戦う人たちを見てるとそう思う

書いてる人いると思うが
好きな作品の矛盾ってさして気にならないし、自分で無理やり納得させちゃうもの
でも、世の中には別に好きじゃない、どころか嫌いなのに読んでる見てる奴っていて
そこらの人がね

矛盾とか指摘するのはただ嫌いなマンガを叩くための口実でしょ。
ハンターとかおかしな所あっても何も言われないしな。

>>529
矛盾点を探して掲示板荒らす奴みたいな存在は
一定数居る感じ
あれって同業他社の嫌がらせか何かだと思ってた

作画崩壊で喜ぶ層みたいな

>>515
ワンピスレでツギハギとか

>>529
ジャンプの商売のやり方に問題あるんだよなあ

>>243
>>281
まとめるとグランドラインを超えちまったってことだな

つまり「クルミわりとネズミの王さま」ってストーリー破綻してるいつものハヤオってわけか

北斗の拳とか設定適当すぎだよな

>>494
鳥山明も似たようなこと言ってたぞ
それくらい許してやれよ

こいつは読者を楽しませることより自分が愉しむこと優先だからタチが悪い
キン肉マンみたいに元々くだらないギャグ漫画なら設定の破綻も開き直ればいいが
ワンピみたいに劇中でキャラをボロボロ泣かせまくって感動の押し売りしてる作品がそんなこと言ったらどっちらけだろ
富士鷹を見習えこのオナニー野郎

>>243
担当でも替わったのか
作者が心変わりしたのか
それともゴーストが居なくなったか

手塚治虫もよんでねえのかよこいつ

正論だな

　　　　　　　　　　　　イ憂
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　ﾉ |　 　ヽ　　　　　　　　　＿l＿
　　　　　　　　ヽヽ　　　し'　　　　　 |　　　　ノ　 Ｌ＿､　　　　　　　　　J　ﾏ
　　　　　　|　　|　　　　　　　　　 ー大ー　　　　　　　　　　　フ　　　　ﾌ　用
　　　　　 |　 　 |　 　　ﾚ　ヽ　　 ／　 ＼　　　　　　　　　　‐十‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　　　　　　┼‐　　　　 亅　　　　 フ
　　　　　　　　　　　　ヽ 日　　　　人　　　　　　 メ　　　　 ､　　　　　α--┼､
　　　　　　_,イ￣　　ヽ　四　　　ノ　 ＼　　　　 'ー-　　　　,ゝ-‐"
　　　　　　　 |　　　　/　又　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽー　　　　 ┼‐
　　　　　　　 　ヽヽ　　　　　　　 -┼-、ヾ　　ノ‐┼‐　　　　 l　　　　　　メ
　　　　　　|　　 |　　 　 ┬　　　　 ﾉ　ﾉ　　　　 ‐十‐　　　　于　　　　　'--
　　　　　 |　　　 |　　 | 由　|　　　　　　　 　 　　人　　　　　 し
　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　　 女兼　　　　´　 ｀`　　　　　　　　　　 矢ﾛ
　　　　　　 _,イ￣　　-十-､ヾ　　　　　　　　　　／　　　　 -┼-､ヾ
　　　　　　　　|　　　　 ﾉ　ﾉ　　　 ﾚ　ヽ　　 　 く　　　　　　　ﾉ　ﾉ　　　　/丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 o　　　　　＼　　　　　　　　　　　　つ
　 ━╋━　　　　　　ー|┬_ﾌ_　　　　　　　　　　　　　　　　女兼
　 ━╋━　　　　　　　 メ 亅　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　 十　ヽ
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し'　　　　　ﾚ　ヽ　　　　　〆
　　　　　　　　　　　　　 キ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o
　　 ━┓　　　　　　 　 ⊂　　　　　　　　　　　‐十‐　　　　　　　　　　　 ﾚ　ヽ
　━━┻━　　　　　　　　o　　　　　　　　　　　|　こ

手塚が偉大なのは
たとえ作者のオナニーだとしても
読者にあれこれ考えさせようと作られている点じゃないのか？
テーマというかメッセージというか

未だに語り継がれるというのは、それだけ特筆されるものがあるからだろうし
普遍的なテーマを扱う分、陳腐化しにくいのかもしれん

ラブーンを殺そうとしたビビの国を乗っ取ろうしたロビンに違和感を覚えた

>>1
てめぇらが全部10巻で完結させてくれてりゃ、大人になってまで読んでる奴の方が少ねーんだよ、バカ
だらだらと間延びさせてねーで早く終わらせろ、ゴミ屑

手塚とか持ち上げてるやつとか大して読んでなさそう昔有名ってだけで持ち上げてそう
おっさんでもないんだろうなぁ
糞みたいな漫画量産してただけ

正直火の鳥ってなにが面白いのかよくわからん
あれこそ作者のオナニーだろ

うんこぶりぶりぶりーちと最近のナルトが酷すぎて目立たないけどワンピも糞漫画

>>513
いや、許されねぇよｗ子供ながら混乱したぞそこ

ハンターハンターが最高におもしろい

ワンピースって空島で丁寧にやりすぎて一時期読者が離れたからな
今のワンピ見てると尾田なりに端折ってるのがわかる

>>465
ただの感想になんで勝ち負けが出てくるんだよ

辻褄合わせた漫画作りたいと述べつつ、そのあと矛盾をいちいち指摘することに苦言を呈してるのはおかしい、

と突っ込んだら、お前もうるせーな。と偉い人認定されるという罠が仕掛けられている文章なので注意

辻褄が合わないのは自分の落ち度だと素直に認めればいいだけでは？
それが嫌だから読者を批判ってのはおかしいと思う
矛盾があれば疑問に思うのは当然のことだろ

まあな
的外れな指摘とかみるとすごく複雑

空島は誰も仲間にならなかったから何の特にもならなかったな

男塾なんか勢いだけみたいに思われがちだけど、
理詰めで敵を破ったりしていくからなぁ

ワンピが１兆部売れてもゆでたまごには勝てません

話の矛盾を指摘する気にもなれない勢いや
漫画の魅力から来る説得力があれば問題無い

問題は作者がそういう魅力がなくなってきたなあと自覚してる事じゃないの？

アフィブログはそういう揚げ足取りで飯食ってるからな
金出してGoogle八分してもらわなきゃ

無駄に長くなりやりすぎたんだよ
肉もDBも北斗も男塾もワンピの半分も続いてないっしょ？

ネットでは大きなお友達のほうが悪目立ちするからな

いい年した奴がマンガ読んで批判してるのが現状だからな
そういう奴等が矛盾を発見してはしゃいでる滑稽さ

尾田先生が偉いのは分かるけど話の矛盾を指摘する偉い人ってだれですか？

オタクは本当に口うるさいからな
ネットで叩くのが陰湿

まぁこんなの暇な奴フリーターかニートが大半だろうけどな
俺も嫌いな作品はあるけどわざわざそこに体力を使うきにはなれない

いい大人がジャンプとか読むかよ馬鹿か

週刊少年漫画板とかひでーもんな
お前らのレスの方がマシなレベル

そんなことない
彼岸島が受け入れられてる

>>563
編集者とかいい年して漫画読んで批判して
矛盾発見してはしゃぐかどうかわからんけど

出版社にはそういうｷﾓいやつらがたくさん詰まってんだ

＞僕、映画に関しては”世界観があればオールオッケー”という見方をしているんです。
＞宮崎作品がなぜ好きかというと、印象的なシーンが完成されているから。
＞たとえストーリーがつながっていなくても、そのシーンを観るのが楽しいんです。
＞だから、「千と千尋の神隠し」以降は、ストーリーに関していえば全然意味が分からない。
＞「ハウルの動く城」も「崖の上のポニョ」も何度も観てやっと自分なりの解釈が生まれるくらいで、
＞理解するのに時間がかかりました。
＞
＞宮崎さんが映画を作るときは、はじめから全ストーリーが決められているわけではなく、
＞スタッフ全員もエンディングを予想できないまま作っているそうですね。
＞だから、宮崎さんは連載作家なんだと僕は認識しているんです。
＞しかも、僕が子どものころ大好きだった巨匠たちの作り方をやっている人。
＞このシーンが面白ければいいんだという作り方で、ストーリーをどんどん紡いでいる。
＞面白さを単純に追求していくと、こういう作り方になるんでしょうね。

単純にファンも多ければアンチも多いんだろ

>>569
編集の目的は面白いものを載せて金を稼ぐところにある
でもネットの批評家ぶってる連中はこき下ろす俺すごいに帰結する

退屈なものを読んでると粗が目立っちゃうからしょうがない

>>572
ちゃんと買ってもらえばこきおろされようが
燃やされようがどうでも良いんじゃね？
その後ﾌﾞｺﾌに並ぼうが金稼げたら良いんでしょ？

ここまで来たら永遠に連載してほしい

だってゆでだから

そらシャンクスの腕ももげるわ

これは正論

どんだけピラニアに食われてるんだよ
間違った知識じゃねえか

>>1
だったら早く終わらせろよ

ワンピはそろそろ仲間の誰かが死んだり、サンジが片足なくすとかしたら面白くなりそう

これみつけた
https://www.youtube.com/watch?v=5LWu1OoSl7A

>>574
話ずれてるね
そりゃ売上上がればどうでもいいだろうけど、仕事をしてる社会人と大きな子供を決して同列には語ってはいけない

いい加減悪魔の実食べたらカナヅチになる設定は間違いだったと認め
船上のバトルしろよ
陸に上がって戦闘ばっかで何のための海賊漫画だよ

無駄に長すぎるからそういう矛盾を生むんだろ
さっさと終わらせろよ

ゆでたまごも今のジャンプで連載したら叩かれるんだろうな

長期連載してる作品だと作者よりファンやアンチの方が詳しかったりするんじゃね？

もうジャンプ読んでないけど、ワンピナルトブリーチは何やってるか分からんシーンが多かったな
ワンピは途中からそんな感じになったな
でもそれとは関係なく尾田っちの壮大な夢は応援してるぜ

キチガイからのドヤ顔指摘ファンレターとか相当届いてるんだろうな
Twitterなんかの情報もやらなくても入ってくるだろうし

話の矛盾は作者の落ち度だろ
そこを指摘するなとかは流石に作者が言う事ではない
今までの内容と繋がらないような部分があるってことは漫画家としてどうよ

>>570
これパヤオの目の前で言ったら殴られそうなんだけど

構図だのセリフだのにケチをつけるなというならまだしも
矛盾は明らかに作者が悪いだろ
矛盾なく作れ
作れず指摘されたときには謝れ
それだけの話で逆切れしてんじゃねーよ

>>583
いやずれてないでしょ
銭儲かるのは重要
批評は客の勝手だろ

単行本に批評禁止って帯つけたほうがいいし、
大きな子供は買ってはいけませんと明記すべきだね

正論。世界一売れてる漫画家に口出しするな

今のキン肉マン超面白いから読んでくれ

話の矛盾うんぬんはともかくしっかりと伏線回収して可及的速やかに話をまとめないとダメでしょ
何言ってるのか伝わらない本になってるぞ

>>593
だから情けない大きな子供が増えたよねって話だよね

庵の「ほんとそう」

描きたくなくてもやめさせてもらえないんだししょうがないよね
あんまりよんだことまいけど

>>106
え？魚気絶したの？
てか噛まれる前にやれよ(笑)

>>494
みなさん2ちゃんねるニュース速報のデマに気を付けてください！

わかりやすくいえばお前の漫画はつまらん
だが

一部熱狂的なファンで売れているから天狗になっている

ただそれだけの事が理解できないだけだろ

2年たったら仲間の顔も忘れちゃうくらいだからな絆()

>>597
これからもっと増える
それが多数派になる
そういう層から銭を巻き上げるのがｵﾀｸ向け商売なのに
嘆いてどうするんだろうと

一番売れてる漫画がそういう層に全くウケないとかありえない

絵が見難いとかパクリが多いとかアスペ用漫画とか言われてる事を作者も認識しちゃてるから、この手の発言。って感じだな。
尾田栄一郎氏ってマジで少しアスペぽいし案外壊れるの早いかも？

設定の矛盾は後付けできるけどさ、話に矛盾があっちゃダメだろ

かつて『少年ジャンプ』は少年だけのものだったけど、いまは大人も読むようになったからかな。

お前の漫画続けて読んでたら嫌でも大人になるだろ

今は水の中でも戦えるんだろ？

別に矛盾を指摘するのは良いが

矛盾がある＝クソ作品

と決めるける人が多くなってんだよね。
矛盾と作品の価値は関係ないんだが
それがわからない人が多い

単純に絵が汚いんだけど

>>68
デマどうこうよりも他の漫画家も寄付しろってのが厚かまし過ぎる

矛盾してる事に関しては読者に何の落ち度もないわけだが･･･
指摘されて嫌なら矛盾の無いように作ればいいし
矛盾してもいいと考えてるなら一々その批判に反応するな

>>1
位置から銃まで指図するらうめん屋の店主かい

ジャップお得意の減点探し

もう好きにかけよウゼぇ・・

ここでいう矛盾ていうのは
どういうもののことを指しているの？

こいつキン肉マン好きらしいけどやってること真逆だろ
ゆでなら面白くするためにこいつ仲間にしたの失敗だと思ったら死んで退場にさせるけど
いちいち仲間キャラ全員のバトル描いて勢いやテンポなんてあったもんじゃない

>>44
大体みんな単行本派

売上で語れよ

ワンピース嫌いだけどこれは同意
評論家気取りうざすぎきしょすぎ

キン肉マンはどんなに無茶苦茶やっても見せどころはしっかりしてるんだよな
最近だと悪魔将軍の見開き登場とか昔からのファンなら興奮しない奴いないだろ

キン肉マンなら１ページで終わらせる話を何話も使ってダラダラと書いた挙句に矛盾だらけじゃな

>>378
九尾チャクラモードでの螺旋丸云々で矛盾あったけどどうでもよくなった

>>604
漫画ってオタク向け商売だったっけ？
もしそうならキャプテン翼やスラムダンク、DB、ワンピースがあれだけの影響力を持つことはなかったと思うが
まあこれからはオタク市場だと言うなら斜陽だなとしか言えない

同調圧力や集団心理の陰湿なジャップアイランド特有さ故の大ヒット
つまらないと言ったら村八分

絵がゴチャゴチャしてるとは思ったことないな
動きがわかりづらいと思ったことはあるけど

天下無敵の尾田先生でも特亜の人物からのキャラ拝借はしないね

オタク漫画とかサンデーでも買ってろキモヲタ

まあ尾田の言う通りなんだろうけど問題は当時に比べてマンガ自体のレベルも上がってるから
編集も能力とかの設定の理由付けをデフォルトで要求してくるからね（´・ω・｀）
だからいい能力を考えてもその理由付けが上手くなぃと没になっちゃぅ（´・ω・｀）

いい年こいて漫画読んで矛盾指摘して俺ｶｯｺｲｲしてるキモヲタども涙目ｗｗｗ

昔はマガジンのワンピ笑（）とか揶揄されてたけど、
今やオリジナル超えてるよね
絵柄やコマ割りも向こうの方が見やすく上手いし

>>624
漫画アニメラノベゲーム
一律にｵﾀｸ向けだと思ってた

子供のｵﾀｸも沢山居た
大きいお友達だけがｵﾀｸなんて認識は間違いだと思う

別に矛盾もいいんだけど、

ドレスローザ？とかいう場所に入ってからすごい読みにくい。

お前の頭がおかしいだけだろボケ
キモヲタは死んでろ

矛盾に突っ込んで楽しむのだって昔からある楽しみ方だろ
ジャンプ系の漫画なんてそうやって楽しむの多かったし
アストロ球団は超展開に突っ込みながら入れ込む漫画だったし　

ゴチャゴチャしすぎだろ
そんなに誇示したの？

現代の漫画家は読者に対して口うるさいよね

>>11
まだそんな事言ってる奴がいたのか

２ちゃん見てて思うのは評論家叩くような奴に限って評論家気取りが多い

なんかワンピースがどうとか関係なく、わざと険悪にしようとしてる人達がいる気がするんですけど

キン肉マンソルジャーの画像が張られてない時点で尾田の負け

口うるさい人も面白いと認めるハンターハンター

やっぱりワンピ叩いてるのってDBオタのおっさんなんだな
自分の若い頃好きだった漫画より凄いからって嫉妬すんなよみっともない

>>6
これ
言われたくないならさっさとまとめろって話

>>635
今の奴らは突っ込んでるんじゃなくて
祭りあげて叩きまくってるだけだからな

特に2chじゃ尾田はイチバン酷い扱いされてるし、アレで正気保ってるほうが不思議だわなｗ

おもしろくないってだけですよ尾田さん勘違いですそれは

ワンピ コナン ナルト ブリーチ
引き伸ばし漫画は早く終われ

シーザーという設定が破綻た重要人物が出ても続けたJOJOは偉大だよね

あと三年は絶対やるだろうしそうなると連載20周年か
当時の小学生が三十路になるんだしこれは矛盾があるな

連載が長過ぎて少年誌なのに読者が大人になってるのが一番の問題だろ？
マキバオー・るろ剣・ぬーべー・マサルさんとかが連載してた頃からやってるわけだし
連載開始時から読んでる人は最低でも20代中盤だからな
あの頃は人気漫画でも30巻前後で終わってたからよかったわ
人気作でも一旦完結で青年誌に移行の流れ作っときゃよかったのに

>>142
マジで数億寄付してたらしい

やっぱりエースの死でのゴミ演出と
覇気の能力が出てきたせいで悪魔の実の能力が霞む様になったのが問題だろう

これからだって所で過去話に飛ぶのはちょっとお腹いっぱいですわ

でも富樫とかは過去のどうでもいいような絵から
誰も気づかないような伏線こっそり再利用したりしてるからな
そしてそういう事した方が発見された時盛り上がるし
世界観は広がるからな

>>654
例えばなに

>>654
冨樫は有り余る時間の中で鼻くそほじりながら
昔の場面から使えそうなのを適当に探してるからな

ワンピースは死なないキャラが多すぎてキャラ渋滞おこしてるからな

昔のジャンプくらい突き抜けてくれれば矛盾しても許せる
だが尾田、テメーは駄目だ

>>367
当時連載中はブゥ編で人気は地のそこに落ちてたのを実感してたはずだよね

ナルトは日向は木の葉にて最強や卑劣をネタじゃなくてガチに本編に入れてきてもうネットに媚び売り出してきてるからもうダメだわ

お前にいってんだよ

子供の頃好きだった漫画を後になって読むと、こんな話だったのかとよく思うことが多々ある

子供の頃はほんと適当に読んでたんだなーと

男塾みたいになんの説明もなく次のシリーズキャラ生き返らせて物語進める胆力は今のジャンプにはないやろ

さっさと終わらせろよ
ろくでもないストーリー付け加えてるからだろ

自分がつじつまを合わせたいと思い漫画描き始めて、自分と同じつじつまを気にする人を否定・・・？
読み手にガタガタ言わず、つじつまを気にしない漫画とやらを描いてみればいいじゃない

なんかデスノートの続編云々っていってたけど
あれなんだったんだ？

>>665
アスペかな？

自分で裏の設定を考えるのが楽しいんであって
全部書いてあったらホントつまらないと思う

>>667
お前がそうみたいだな

ワンピキャラの、体格でかいやつでも足だけはクソ細いのなんなの

偉いも偉くないもない
現代人に限った話ではなく昔からうわさ話や瓦版や小説や映画やテレビドラマを見て人々は感想を抱いていた
それが現代になってインターネットにより顕在化しただけ

ワンピースはブリーチの真似してないでさっさと話を進めろ下手糞

>>669
いやお前がだよｗｗｗ

どう読み違えたら>>665の一行目が出てくるの？

あーだこーだ否定から入るのってつまんねーよな

>>591
ワンピのアニメ打ち切りまでやられるな

禁書とかコードギアスとか彼岸島とか
辻褄むちゃくちゃでも面白かったら人気出てるじゃん

どうせ病気にでもなって打ち切りになるんだろ？

俺はがワンピース追いかけるの辞めたのは
つじつまが合ってなかったからじゃないけどね

>>1が見えない
尾田が言っても説得力ない

久保帯人「勘違いしている子がいるけど、読者にあるのは作品の話を変える権利じゃない。読者にあるのは作品を読むか読まないかを選択する権利だ。気に食わなければ読むのをやめればいい。」

藤子F不二雄「公表された作品は見る人全員が自由に批評する権利を持つ。どんなにこきおろされても妨げることはできないんだ。それが嫌なら誰にも見せないことだ。」

さすが師匠
ブリーチ面白いもんな

>>669
昔は辻褄無視漫画が多かったから逆に自分は辻褄を気にした漫画を描いてみたくて描いてるだけで別に辻褄無視漫画描きたいとはどこにも描いてないし
最近は辻褄合ってる漫画が持て囃されてるけど別に創作には辻褄合わせなんか重要じゃないんだよねって言ってるだけだろ

画がごちゃごちゃして見づらいという批判には応じない模様

>>6
なんという正論

>>672
もう一度ソース読んでみ
尾田はキン肉マンみたいなつじつま合わない漫画が好きだったと語り、そういうの受け入れるのが子供だとも言ってる
でも尾田はつじつま合わせた漫画描こうと思ったと言ってる
で、次の文脈で急に大衆がつじつまに口うるさくなった、大人が多くなったからか？と言ってる
僕もその一因かな？とも多少客観視みたいなものはしているが、その次の文脈で
つじつま合わせるとかそんな拘らなくていい、自由な発想が大事だ、みたいなこと語ってる
つまり、自分がつじつま合わせたいと思ったくせに、大衆がつじつまに拘ると大衆に難癖つけてるのが尾田であり、
つじつま合わせなくてもいいし自由が大事というならゴチャゴチャ偉そうに語らずそういう漫画描けば？と言ってるだけだ俺は

>>600
その当時のシャンクスはまだ無名で山賊に土下座するくらいだし

>>680
お前もなんか意味不明だな

＞別に辻褄無視漫画描きたいとはどこにも描いてないし

ソースの最後でけっきょく「自由な発想が云々」と尾田が結論出してるじゃん（イコール、ほぼつじつま無視な発想）

長いと思ってたドラゴンボールですら10年の連載だったんだよな

読者に批判するなって言うのは感想言うなってのと同じ
作品を発表してる以上必ず批判はされる
批判であれそれが事実なら受け止めるべきだし受け止める気がないならそもそも反応しないようにするしかない

>>683
やっぱりアスペだったか

「みんながそうしてるから俺はあえてこうしてるけど
　本来はそうしたってなにもおかしくないよね」って言ってるだけじゃん
それに尾田は別にそこまで辻褄に拘ってるわけでもない
「結局は描きたいシーンを描くのが目的で、繋ぎは重要じゃない」って旨の事は今までにも再三言ってる事

ワンピース好きじゃないけどこの意見には同意
リアル重視過ぎて書いてる側もぎくしゃくしてつまんない
カートゥーンなんか現代が舞台でも昔ながらのハチャメチャさが残ってて面白いよ
ねーよって素直に笑える余地くらい書き手も読み手も持っとくべき

アーロンパークまではしっかりしてたのにどうしてこうなった

未だに「ワンピ尾田」と呼ばないとわからないレベルというのがなんか笑える

>>688
アスペだねえ、やっぱり
はっきり分かりやすく書いてあげるよ、じゃあ

尾田は、まずキン肉マンとか好きな自分を例に出して、でも自分はつじつま合わせたいと思った
でも最近は読者の多くがつじつま気にするようになったとぼやいてる
今度はそれに反発してか、また自由な発想云々とか言い出しはじめた

要するにね、チミみたいに尾田のことを額面通りに受け取るんじゃなく、尾田は何を言いたいのか？ってことを考えるべきだよ

こいつはつじつま合わせるべきという点では漫画を志した自分と大衆は価値観が一致してるはずなのに、
「最近は読者がみんなつじつま気にするのでやっぱり自由な発想こそ大事デース！」と言い出してるあたりから、
ああ、こいつは単に読者をディスって一方自分は達観してるようなことを演出したい、偉い自分を表現したいんだな、ってのが透けて見えるわけよ

>>685
尾田は辻褄を合わせて自由な発想で描きたいって言ってんの
でも最近の自由を許さない辻褄合わせだけが正義みたいな風潮はどうなのって言ってるんだろ

つじつま合わせようと躍起になってる奴のセリフじゃない
キン肉マンに整合性求める読者居るか？
単純に書き手側の力量が足りないから読み手と書き手で認識が一致しないんだよ

>>6
ワロタ

最近のワンピースは読者を置き去りにしてるよね
頂上戦争あたりまで読んでたけど純粋に読んでて楽しかったのは大目に見てもエニエス・ロビーあたりまで
あのお化け屋敷みたいな島あたりであれ？って思いだして
頂上戦争あたりでなんか違うなって感じて
魚人島で完全に何がしたいんだよって思った
最近はジャンプ買ってもあのゴチャゴチャしたページ見るだけで読む気が失せて今は完全に読み飛ばしてる

>>693
いや、お前完全に間違ってる

尾田のこのソースでは「つじつま合う」と「自由な発想」はどう読んでも相反する対立軸

ものすごく分かりやすく書いてあげるけど、

最初の尾田・・・キン肉とかガキとかつじつま合ってないやん・・・俺はつじつま合うの描いたるで。
途中の尾田・・・なんか最近読者がつじつまにうるせえなあ・・・つじつま指摘して選ぶりたい風潮ｗ　まあ俺も一因なのか・・・？
最後の尾田・・・やっぱりつじつま合わせるのｲｸﾅｲ！　キン肉マンみたいな自由な発想ｲｲ！

要するに尾田は選ぶりたいだけ
てめえと同じく読者も「つじつま気にすべし」という文化になっただけなのに、今度はそれに文句つけて「俺わかってるっしょ？」を演出したいんよ

いい年した大人が少年が読むものに突っ込みいれて悦に浸ってるのは見ていて痛々しい

>>6
ONE PIECEはそうやね
連載開始当時の読者はみんなもう大人や

>>698
そもそもいい年したおっさんがそれ書いてるけどな
それに、編集と出版も

だんだん「ワンピースと言えばアスペルガー症候群」という構図が出来つつあるな、色んな意味でｗ

だいたいワンピースなんて伏線を売りにしてきた漫画だろ？
当然辻褄は伏線の生命線になるんだからそれを否定したらギャグを否定するギャグ漫画みたいなもんでナンセンスだろ

>>692>>697
完全に間違ってるのはお前だよ
何も相反してない

「周りは皆辻褄合わせないし俺もそれでいいと思うけど
　個性出す為にあえて辻褄合わせる漫画描くぜ！
　と思ったら今は辻褄合わないとダメみたいな風潮になってる！
　いや別に辻褄合わせなきゃダメなんてルールは本来ないぞ！
　自由な発想でいいじゃん！」

尾田の言ってる事は要約するとこういう事だろ
どうおかしいのか言ってみてよ

>>700
そりゃ作り手はそうだろうな

矛盾を許容できる漫画家も読者も少なくなったんじゃねーかな

>>552
喧嘩売るような文体だからじゃないの

丁寧な感想ならそう思う人もいないだろ

＞最初の尾田・・・キン肉とかガキとかつじつま合ってないやん・・・俺はつじつま合うの描いたるで。
＞てめえと同じく読者も「つじつま気にすべし」という文化になっただけなのに

こいつが読み違えてる部分はここか
文の上から下までどこを読んでも、尾田が辻褄合わない事を否定してる箇所も
辻褄気にすべしという考えだと言ってる個所もないのに

>>697
ドヤ顔で持論展開されても困る
尾田は俺は辻褄合わせて描くけど創作なんて面白さ第一だから辻褄とか気にせず自由に描いたらいいよねって言ってるだけじゃん

ソースのどこにも尾田の考え方が変わった事は書いてない
最初から一貫して書かれてるのは「漫画は面白ければいい」ってことだけ
お前は尾田批判がしたいだけだろ

>>3
そうかー？設定かっこ悪くね？
主人公ダサ過ぎて憧れる要素皆無だろ

誰の言葉だったか
「何でもそうだが全ての人に向けて作られていない」
ってのがあったな

まあ尾田の言ってることは全然間違ってないよね
尾田はそうしたいっていう自分の価値観を語ってるだけ

>>703
いや、それはお前が勝手に都合いいように尾田のソースを解釈改憲してる
ソースを引用して解説してやるけど、

＞子どもはそれを全然気にせず受け入れるんですね。それが昔の連載漫画だったんです。
＞だから、僕は漫画家になったとき、きちんとつじつまを合わせた物語を作ってみたいと思ったんです。

これを「きちんとつじつま気にする派時代の尾田」と名づける

＞現代ではみんな口うるさくなったというか、矛盾をより細かく指摘する人が偉い、みたいな風潮になってしまった。

これを「自分がつじつま合わせる派だったけど、つじつまにうるさくなってきた読者をうざく感じてきた尾田」ということにする

＞でも、物語を作るのに、話がつながっていなきゃいけないとか、伏線をちゃんと張らなきゃいけないとか、そんなルールはそもそもないはずなんです。
＞自由な発想だと思うんですよ。

最後に「つじつま合わせるべき派」の自分をほぼ否定している
「俺もそれでいいと思うけど」とは尾田は言ってない

死ぬまで書きのばして漫画史上最高の巻数を達成してもらいたい
ONE-PIECE＝お宝を巡る最長のひとつなぎの物語

マンガとゲームは卒業しろよハゲども

>>708
お前も都合いいように解釈しとるな
尾田のソースを元にしなきゃダメだ

尾田は　「最初はキン肉マンとかつじつま合ってないのにガキは喜ぶけど自分はそれはイヤだ、きちんとつじつま合わせるぜ！」
次に　「なんか読者がやたらつじつま気にする世の中になってウゼー」
そんで最後に　「やっぱ、つじつまとかより自由こそ大事よね」

漫画は面白ければいいを一貫して貫いてきたなんてどこにも書いてない

整合性がない
一貫した世界観などがない

>>712
＞「俺もそれでいいと思うけど」とは尾田は言ってない
逆に聞くけど、「それじゃダメ」ってどこに書いてあった？

辻褄合ってなかったキン肉マンを大好きだったと言ってる
辻褄合わせないのは面白さを優先したいからだったと言ってる
子供たちは辻褄合ってなくても気にせず受け入れると言ってる
一貫して肯定しかしてないじゃん
辻褄合わせる漫画を描こうとしたのも「そういう個性で作ってみたかったから」
辻褄合わせる漫画をダメだとは一言も言ってない

漫画やアニメをリアルと照らし合わせて矛盾点を叩くなんてのはアンチの常套手段
創作物なんだからそんなものはあって当たり前と開き直った方がいい

×辻褄合わせる漫画をダメだとは一言も言ってない
○辻褄合わせない漫画をダメだとは一言も言ってない

>>715
＞最初はキン肉マンとかつじつま合ってないのにガキは喜ぶけど自分はそれはイヤだ
この
＞自分はそれはイヤだ
はどっから出てきたんですか？
ソース読んでも見当たらないんですが、都合の良い解釈したんですか？

>>718
でもマグマは炎を焼き尽くすとかアホなこと言ってる漫画は
美味しんぼ並に悪影響だと思うぜ

>>706
ここ2chだよ？この程度の書き方は優しい方じゃん
好きな人からすればイラッとするかもしれんけど
それでも感想に勝敗って意味分からん

>>717
＞先週「新キャラ登場！」といってたくさん登場したキャラクターが、次週には平然といなくなっていたりするんですよ。
＞漫画家さんたちも、面白さを優先したいからつじつまに関係なく描くし、子どもはそれを全然気にせず受け入れるんですね。
＞だから、僕は漫画家になったとき、きちんとつじつまを合わせた物語を作ってみたいと思ったんです。

「だから、僕は漫画家になったとき、きちんとつじつまを合わせた物語を作ってみたいと思ったんです」

これは、「そんな当時の漫画はノリとしては面白いんだろうけど俺はイヤだぜ、ギモンだぜ」
という、ほぼ否定に相当する

で、次に「つじつま気にする読者」にケチつけてるが、そういう読者と距離が近かったことも尾田自身が
「僕もその一因という気も」と認めてる
んで最後にやっぱりつじつまそんな大事じゃねーっすよー、という結論に至ってる

要するね、なんつーか、そんな大層に考えるようなソースじゃないんだよコレ
特にまとまった考えもないような作家の文言を、そこらのメディアが垂れ流してるだけ
自分が最初つじつま気にして漫画描き始めたけど、なーんか読者がツッコミ入れてきてウゼーなー、
と思った尾田が、そういう不満を吐き出して偉そうに語りたかったってだけの記事だと思うよこれの本質は

>>719
>>722

なにもいう気にならんわ
数百億資産持ってる勝ち組だし
価値観から違うもの

>>722
一見否定したように見えるがそれをあとで否定してるじゃないか

> でも、物語を作るのに、話がつながっていなきゃいけないとか、伏線をちゃんと張らなきゃいけないとか、そんなルールはそもそもないはずなんです。
> 人を楽しませようとするときに生まれるものは、『クルミわりとネズミの王さま』のような、自由な発想だと思うんですよ。


話は全体を読んで理解しないとダメっしょ

はっきり言うとブリーチはそこそこ好きだがワンピースは嫌い

無理につじつまあわせにかかるからテンポが悪くなる
しかもあまりつじつまがあっていない
ルフィはどんどん池沼化してワンピースという作品の道化になった

マンガで嫌いとかある意味がわからん

好きかそうでもないかだわ

>>725
そう、尾田は最後に否定してる
別にいいんだよそれは、誰だって考えは色々変わったりするし

おれが尾田がうざいと思うのは、
「矛盾をより細かく指摘する人が偉い、みたいな風潮になってしまった。」
そういう風潮なのかどーかはよく知らねーけど、こういう偉そうな語り口
「僕もその一因という気もするんですが。」とも言ってるけど、
だったらゴチャゴチャ偉そうに言わず、自由な発想に転換して漫画描けばええやん、と俺は言ってるだけ

もともと尾田は傲慢だぞ

＞これは、「そんな当時の漫画はノリとしては面白いんだろうけど俺はイヤだぜ、ギモンだぜ」
＞という、ほぼ否定に相当する

しねーよｗｗｗｗ
お前には「あえて」とか「奇をてらう」って発想がないのかｗｗ
個性だって書いてあんだろｗｗｗ
個性出す為に人と違う事やったら他の人否定に相当って短絡的すぎだろｗｗｗ

>>726
ああ、わかるわ
最近のルフィ頭おかしいよな
昔はもっと考えて行動してたし
空島とかエニエス・ロビーとかちょっとかっこいいと思ったもんだが
最近は頭空っぽで名前通りモンキーになってる
いつからあんなんなったんだろうな

矛盾してるかどうかというより
キャラクターがエンディングに向けて動かさせられているだけにしか感じないのよね
お遊戯会を見ている感じだ
テンポが悪いからそれが余計に気になる

>>730
＞だから、僕は漫画家になったとき、きちんとつじつまを合わせた物語を作ってみたいと思ったんです。

この文章の前段も読むと、「次週には平然といなくなっていたりするんですよ。」とか、どう見ても尾田が
そういう風潮をいくらかなりとも「ギモン」に感じ、実際に自分は行動でつじつま気にする漫画を描いたわけやん

あとさ、

＞過去と未来をつなげて作ることを個性にしたのが、僕が描いている『ONE PIECE』という漫画です。

長くなるから省いてたがこれもよくわかんねーなｗ
過去と未来をつなげる話なんざ藤子から手塚から誰だってやっとるやん
そんなの個性って言っていいのか？　こいつ自分の漫画に酔いすぎじゃね？

>>721
感想というより指図だな
相手を頭ごなしに言いなりにさせようとして失敗してるんだから「負け」だわな

宮崎ｽﾚと同じソースだよねそれ
一体いくつ立てるつもりなの？

システムに乗っかることに成功すると自分を否定するものを安全な場所から根拠なしに否定することができます
っていう今の日本にいっぱいいるサンプルの一つ

ギャグで突き抜けてたら矛盾も笑いになるんだろうけどな

昔は皆、ライブ感溢れる作品ばかりだったから矛盾の少ない話をつくって見ようと思った
けど今はライブ感は否定され矛盾の少ない話が主流になってしまった
ただ物語作るにあたってルールはないんだからライブ感でもいいんだよ


たったこれだけのことを読み取れないとか凄いな

>>734
そうだなあえて指図するとするなら、漫画家なら漫画で語れよって事かな
何言ってもそこにちゃんと反映してくれりゃ文句は無い
行動（漫画）と言葉で違うこと言うなって感じだわ

>>733
むしろ前段読めば
辻褄合わせないやり方について肯定しかしてないのがわかるよな？
その中で個性出す為に辻褄合わせるタイプの漫画を描いただけ
辻褄合わせない漫画を否定したわけでも、辻褄合う漫画を正義としたわけでもない

＞過去と未来をつなげる話なんざ藤子から手塚から誰だってやっとるやん
＞そんなの個性って言っていいのか？　こいつ自分の漫画に酔いすぎじゃね？
お前の中では「個性」って「過去に類を見ないオンリーワン」なの？
厳しすぎね？

>>738
おれがもうちょっと正確に校正するね？

昔はライブ感あふれるキン肉マンとか多くてガキも喜んでたし俺も面白かったので好きだった
でもいきなり次週でキャラが消えたり矛盾とかアレだから、俺はきちんと矛盾ない話作りたかった
そしたら今の時代、矛盾にうるさい客が増えた
矛盾ない話作ろうと漫画家なったけど、やっぱつじつま合わないとか矛盾とか大事じゃないよね

※以下、見えない行間を読み取った結果

矛盾ない漫画をと意気込んできたけど、読者が思わぬツッコミいれてきてウゼー！
もう面倒すわｗｗ別にいいじゃん矛盾あってもｗｗｗうぜーんだよ読者どもｗｗｗおれは鳥山を越えた神だｗｗｗｗｗ

話以前にお前の漫画はごちゃごちゃしてて見にくいから直せ

>>740
いや、前半を肯定と言い切るのはおかしいやろｗ
面白かったけど変なとこもあったよね、だから俺はそういうとこキチンとしようと思った、が正解

あと、あの見づらい絵を個性とか言うならわかるがｗ
エースとか子供時代だかなんだか知らねーが、過去の回想とか話とか誰だってやってることやん
そういうのを大仰に「個性」とか言っちゃうあたり、こいつの天狗感パねーな、とおれは思う次第デス

>>741
＞でもいきなり次週でキャラが消えたり矛盾とかアレだから、俺はきちんと矛盾ない話作りたかった
＞矛盾ない話作ろうと漫画家なったけど

この時点で行間を読み取っ・・・たつもりの妄想なんですが
てか見えない行間を読むってなんだよ
見える行間を読む事があるのか

多少の矛盾は余裕で許せるが
ごちゃごちゃしすぎなのと日本の俳優丸パクリなのやめろ
一応まだ読んではいるけど最早流し読みが精一杯だは

>>744
>>743

自分がケチ付けられて思い当たるとこもあってむかついただけだろ

>>743
＞いや、前半を肯定と言い切るのはおかしいやろｗ
＞面白かったけど変なとこもあったよね、だから俺はそういうとこキチンとしようと思った、が正解

いや肯定しかしてないじゃん
＞僕が大好きだったのは『キン肉マン』ですね。
＞面白さを優先したいからつじつまに関係なく描く
＞子どもはそれを全然気にせず受け入れるんですね

お前の言うように解釈するには、尾田が辻褄合わせないやり方を多少でも否定する箇所がないといけない
それはどこにある？
「辻褄合ってなかった」という事実と、それに対する肯定的な意見しか見当たんないぞ

辻褄が合わないことに違和感を抱くことと
勢い重視の作品作りへの肯定ってのは両立出来るんだけどな
辻褄合わない作り方しちゃいけませんなんて言ってない

>>741
間違っててﾜﾛﾀ
日本語すら読めないとか人生楽しそう

>>748
＞面白さを優先したいから
＞だから、僕は漫画家になったとき、きちんとつじつまを合わせた物語を作ってみたいと思ったんです。

この文脈だけで十分
「優先」ってことは犠牲にしてる部分があり、それがつじつま合わない箇所のこと
そして全肯定しているなら尾田も即座に真似するライブ感あふれる漫画描けばいいのに、尾田はそのときつじつまにこだわった
自分が行動に移すってのは大きいことだよ
自分が他の方策がイヤでそうしたいからするわけだし

ツェペリの家庭事情をツッこまれて素直に「大人は嘘はつきません。ただ間違いを犯すだけなのです」
と素直に謝った荒木のほうがまだ好感持てるなｗｗ

＞そして全肯定しているなら尾田も即座に真似するライブ感あふれる漫画描けばいいのに、尾田はそのときつじつまにこだわった
だから「個性」って書いてあるやん・・・
さっきも言ったけど「奇をてらう」的な発想がないのかお前は

似たような話として、ＤＢ大好きな尾田は
「ＤＢは少年の喜ぶ事をすでに全部やってる」事を理由にＤＢと同じ事やるの避けたという逸話があるな
お前の発想だと「ＤＢと同じ事やればいいじゃん」ってなるんだろうけど
それじゃ劣化コピーになるし人の目に留まらないって思ったんだろ

あと尾田も自分の間違いを謝るくらいはするから
読者に指摘される前に勝手にした事もあった

>>698
>>6が大きいんじゃない？やっぱり結末が気になるとかあるだろう

自分自身は建設的に生かせてないような理系知識を漫画家相手にひけらかしてるゴミは死ねばいい

>>752
「奇をてらう」というお前の解釈自体が奇をてらいすぎるアクロバット擁護だわｗｗ
奇をてらいたかったと読み取れる文章なんかどこにもないし、どう観たって
「あのライブ感は面白かった！（まあわかる）でも変な展開とかあった。だから俺はつじつまにこだわろうと思った」が最適解
そもそもが尾田のいう「過去と未来云々という個性」もイミフだしｗ

相反する選択肢が2つあって、どちらかを選んだらもう片方を積極的に否定したとみなされるのか
被害妄想が激しすぎて恐ろしいな
好きでエロ漫画家やってる連中だって一般作品くらい楽しむだろ

ケンモメン｢俺の好きな漫画の矛盾は許す、俺が嫌いな漫画の矛盾は許さない｣

>>755
お前が勝手にイミフと思ってるだけで
尾田は昔の連載漫画がたいてい辻褄合ってなかった中で
過去と未来の辻褄が合わせる事を個性にしたって書いてあんだろ

何度も言うけどお前の言うように解釈するには
尾田が辻褄合わない展開を欠片でも否定する部分がなけりゃいけないのに
全くないじゃん
「でも」で始まる掌返しはどっから始まったの？

>>756
厳密にいえば全否定ではなく部分的否定だな
キン肉マンで登場した超人が次週にはいなくなってて、アレ？と思ったけど、こまけえこたぁ、でライブ感を楽しむのが当時の漫画だった
でも尾田はソースで言ってる通りやっぱり変だとは感じてるから自分はつじつまキチンとしようとしたと語ってる

要するに一度はつじつまこだわろうとしたけど、どこかで矛盾が生じたんだろ？
それの見苦しい弁解でしかないんだよ

ジャンプって、わざと絵が下手な漫画家を使ったりするんでしょ
読者の年齢と知的レベルにあわせてるから、このくらい下手じゃないと逆にだめなんじゃないの

尾田「ワンピースはつじつまが合った矛盾のない完璧な物語です＾＾」
読者「あの、ワンピースのここつじつま合ってないんじゃ」
尾田「うっせーな大人は黙ってろよ」
読者「いやでも」
尾田「大体てめーらが読んでた昔の漫画は矛盾だらけだったじゃねーか俺の漫画にだけケチつけんな」
読者「うぅ」
尾田「何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ！」
子供「妖怪ウォッチおもしれー」

>>6
もう10年以上連載してるんだっけ
小学生が就職するんだと考えると途方もない年月だな

>>758
だから過去と未来なんて個性でもなんでもなくあらゆる漫画がやってることやん
イミフだが過去と未来云々が個性というなら、自由な発想のほうがという結論に達した尾田からは個性がなくなったわけだな

＞漫画家さんたちも、面白さを優先したいからつじつまに関係なく描くし、子どもはそれを全然気にせず受け入れるんですね。それが昔の連載漫画だったんです。
＞だから、僕は漫画家になったとき、きちんとつじつまを合わせた物語を作ってみたいと思ったんです。

お前のいうように「つじつま合わない漫画最高！」と肯定してるなら、
だから、僕は漫画家になったとき、つじつま合わなくても気にしない物語を作ってみたい」とならにゃおかしいやん

そんな細かいことはどうでもいいんだよ！

文句無しに面白いマンガなら、読者にそう思ってもらえるんじゃない？

>>761
どう見たって尾田の言いたいのはそういうことだわなｗ
一度はつじつま合わせる漫画に挑み、過去と未来でつじつまがカンペキなのがワンピの個性です！ｷﾘｯ
と言いたかったのに、読者がうざくなってきたら「こまけぇこたぁ・・・」で逃げ、しかも読者を偉そうだとディスる始末
素直にツェペリの矛盾を謝罪した荒木＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞尾田

批評をイチイチ気にする尾田くんの方が問題あるわ

有名人がネットの掲示板なんて見るもんじゃない

批判だらけだ

だいたいお前と岸本自身が生み出したモンスターじゃないか

>>759
＞でも尾田はソースで言ってる通りやっぱり変だとは感じてるから自分はつじつまキチンとしようとしたと語ってる
言ってねぇよ語ってねぇよ
何度も言ってるけど、尾田が辻褄が合わないやり方に対して最後まで肯定しかしてないじゃん

>>763
だから昔の連載漫画は辻褄が合ってなくて、それは事実だろ
その中で辻褄が合うように、新登場キャラが来週にはいなくなるとかないように
過去と未来の辻褄を合わせて描くのは周りから浮き出た立派な「個性」だろうが
お前は「個性」の敷居が高すぎんだよ

＞お前のいうように「つじつま合わない漫画最高！」と肯定してるなら、
＞だから、僕は漫画家になったとき、つじつま合わなくても気にしない物語を作ってみたい」とならにゃおかしいやん
個性って書いてあんだろだから
辻褄合わないやり方を絶対正義としてるならともかく
「そういうやり方がスタンダード、でも俺は人の目引くためにイレギュラーにいくぜ！」ってだけなんだから

一番大切な


過去と未来をつなげて作ることを個性にしたのが、僕が描いている『ONE PIECE』という漫画です。


が読めないから文章全体を読み間違う

マンガをどう描こうが自由だよ
読みやすい読みにくい理解しやすいかどうか言うのも自由だよ

悪意的にとらえるなら

昔はライブ感が流行りだったから個性だそうと思って矛盾の少ない話をつくったのに
俺の超凄い活躍で読者が矛盾の少ない話を求めるようになったからそれが主流になった
でもそれだと没個性じゃん
だから俺以外は昔みたいにライブ感満載で描け
そうすることで俺の個性が生きる


こうだろ

結局知名度で売れてるだけの漫画だろ
ものの売れ行きなんてそんなもん
それを実力と勘違いしちゃっていい気になってるから
ちょっと批判されただけでキレちゃうんだよね

>>768
ソースの前半４，５行まで読んで矛盾漫画に対する全肯定にしか見えないなら、もうワンピ信者としかいい様がないな・・・ｗ
長々とある現象について語り、しかし自分はそれと逆方向のことをした事実を語れば、少なくとも全肯定ではないことを立証するには十分
あとは>>765

マジで、尾田に限らず作家というものはメディアでだらだらくっちゃべらないほうがいい
矛盾した箇所があれば荒木のようにウィットのある返し方をし、コミックスできちんと訂正する、これが一流漫画家だ
まあ時に矛盾あれど物語で勝負してきた荒木と、腐女子の人気にあやかってきたワンピ作家の、これが差か・・・ほいじゃなﾉｼ

>>772
売上を神聖視しすぎだよね
たかが三ヶ月に一回数百円の本買う行為に特別なことなんてあるわけないのに
テレビでちょっと番組やるだけでアホみたいに納豆だのバナナだの売れる国なんだし

ID:ukfQTm3R0の読み違えてる事二つ目は
矛盾を細かく指摘されてる対象をワンピースに限定してる事だな
実際の尾田は全体の風潮を語ってるだけ

もし尾田がワンピースへの指摘に対してだけこう言ってるなら
ID:ukfQTm3R0の解釈は２ミリくらいわかるけど
あくまで全体の風潮を語ってるんだから
仮に尾田が「ワンピースは辻褄合わせようとした漫画だから指摘は甘んじて受け入れます！」
と思っててもこの苦言は成立する

矛盾がどうのいってもゴム人間はセーフなんだから漫画読みは頭が悪いんだよ
創作に何まじになっちゃってんの

子供向けの作品は読者が子供のうちに完結してくれないといつまでたっても次の作品に行けない
面白いかどうかよりも最後を見ないとダメなんだよ

糞つまらん引き伸ばしな内容だからな
つまらないものはつまらないんだよ

辻褄があわなくて矛盾を起こすのと説明ほったらかしなのとは違うと思うんだ
昔のマンガってのはどっちかというと説明ほったらかしパターンだと思う
そっちなら読者が好きなように想像して補完するから、「他の部分が面白ければなんでもいい」状態になる

最近のは説明きっちりしてるのが多いわりに矛盾を起こしてるから口うるさくつっこまれるんだと思うよ
熱膨張とか

>>773
＞長々とある現象について語り、しかし自分はそれと逆方向のことをした事実を語れば、少なくとも全肯定ではないことを立証するには十分

つまりアレか？
ＡかＢを選ぶ時迷って、「ほんとはＡがいいだろうけど皆Ａだから」という理由でＢにしたら
Ａを否定し、ひいてはＡを悪とする事に苦言を呈してはいけない事になると
もうメチャクチャだな

回想か集団で走ってるだけ

ワンピスレは伸びるよな
なんだかんだ言っても読んでる奴多い証左

>>780
時間空いたからもうちょっと相手したるよ
お前は尾田の詭弁にまんま騙されてるんだよ
キン肉マンを褒めつつ矛盾を指摘してるのが尾田であり、そのあとにつじつま合わせが個性といってるから、
お前は尾田にのせられて尾田にもお前にも都合いいように自分の決めた方針を「個性」と言ってごまかしてるんだよ
そのつじつま合わせが個性なら、最後に結局それを否定した尾田の個性はどこなった？

見てんのは高卒池沼だろ

キン肉マンみたいなギャグ+プロレスみたいなコンセプトならわかるけどお前のは冒険+バトルだろ？
初期位置が違い過ぎる

>>765
荒木の漫画が面白いのは素直さがあるからなのかなあ

昔は読者をみやむみに泣かせようする話の作り方は嫌いだったが漫画としてはまだ読めた
最近は純粋に読みづらいし面白くない
絵もキャラもゴチャゴチャし過ぎだし不必要な要素であふれてる
設定に凝るのはいいけど、初期みたいにもう少しシンプルにすべき

大きなお友達発狂しててワロス

天狗になってんなぁ〜ｗｗ
パクリキャラのオンパレードなのにｗｗｗｗ

そもそも、尾田はキン肉マンについて勘違いしてる
キン肉マンはもともとギャグ漫画であり、バトル展開になってからも多分にギャグ漫画だ
超人も読者から募集していて、次の週で消えてる超人もざらだった
だから、「ノリ」で、読者は「まーキン肉マンだからな」「仕方ねえか」で済んだ
悪魔将軍のデザインが次の週でガラリと変わっていても、それすらがキン肉マンという漫画の「味」だったと言ってもいいだろう

だが、ワンピはどうだ？
そりゃギャグも時折あるが、基本的にメタでもなんでもないストーリー漫画だろ
そういう作風の漫画で、伏線やら展開やらに矛盾が生じたら問題だろ
どこかでうまく取り繕うか、荒木のように真摯な態度でコミックス訂正するしかない

けっきょく、つじつま合うように努力してきたけど何処かで綻びが生じて言い訳がきかなくなったってことだろ？
そこで客に対して偉そうだとか、逆ギレしちゃうのは一番人格を疑われるパターン
かつてはエヴァの最終回で、庵野が視聴者にニュータイプ誌上で逆ギレしたようにな

尾田は売れてから本性出て作風が変わったからな
ゴミクズ

>>783
詭弁とか騙されてるってのは何を根拠に？
矛盾の出るやり方をを尾田は肯定してるし
最後に個性を否定したってもう何の事かわからない
まさか自由な発想を良しとする事が、辻褄合わせを個性とする事の否定になるわけないしね
妄想かな？

あと上でも言ったはずだけど
尾田も荒木同様に矛盾を謝罪したりしてるんだよ？
なぜかお前の中ではしてない事になってるようだけど

トンデモでもいかに本物っぽく説得力のある表現なら矛盾を指摘されないのでは

指摘されても気にしなくなったらやっと一人前

闘いで敵がスパイとして潜り込んで弁当にカミソリを入れるなら分かる
喧嘩したくらいで味方の食べ物に入れるなんて面白いと思ったか

クリーク編読み直してこい尾田

時代性とか色々あるけど、昔の名作群を今やってみたらお前らは間違いなく糞糞言うんだよね

僕の子供の時代に楽しんだものは否定したくない！
から2chは始まって、それが2chの総意のように語られ聖域と化した

喧嘩稼業って再開したら2chのツッコミに対する予防線だけの漫画になったよね

>>792
じゃあチミの言うように百歩譲りソース前段は肯定しかしていないとしよう
その直後に「過去と未来をつなげて作ることを個性にした」は、つじつまがちゃんと
合ってるのがワンピの個性ということだよな？
でもけっきょく読者など世間がつじつまにうるさい風潮になったと言い、
やっぱりきちんと合わせるルールなんかないよと将棋板をひっくり返したのが尾田
過去と未来をきちんとつなげる個性を放棄したワンピに残る個性は、絵の全体像を考えない見づらい絵のみ

つじつまなんて合わせなくていいから
さっさと話を進めろ

>>790
尾田はキン肉マンが純粋なバトル漫画だなんて一言も言ってないんですが
てかキン肉マンとは違って辻褄合うように描いたのがワンピースなんだから
その二つを比べて「違う」って言われてもそりゃそうだとしか言えんわ
尾田が違うようにしてんだから

てか>>775でも言ったけど
なんでお前は「尾田がワンピの矛盾を指摘されたから反論してる」と勝手に思い込んでるの？
尾田は全体の風潮を語ったまでだぞ？

>>792
あと尾田が謝罪してるとかよく知らんが、まあ一方でこのソースでこんなん言っちゃあねえ

>>800
尾田がキン肉マンをバトル漫画と言ったかどうかはどーでもいい
キン肉マンにある種の「バカな矛盾展開」が許されてしまうノリがあるのは確か
これが闘将ラーメンマンなら、また違ってくるだろうし、ワンピがストーリー漫画なのは認めるだろう
そのキン肉マンとワンピを「伏線とか話つながってるとか大した問題じゃない」などと
同列で語る時点でおかしいのだよ

物語の中身より売上を語れよ

まぁ現代の漫画の読み手は見下す対象というか
いかにあらを探して集団になって叩くか
その一体感を楽しむものでしょ
漫画という無防備な創作物は大人になって読むものじゃないってこと
おっきいお友達たちはどこに行っても悪さばかりやな

矛盾をより細かく指摘するお前らみたいな奴には酷評され、そんな細かい事はあまり気にしない大多数にはウケている。だから売れてる

馬鹿って自分の間違いに気づかないから馬鹿なんだなって改めて思った
無知の知とか言っちゃうソクラテス凄い

>>798
どう将棋板をひっくり返してるのか
尾田が「辻褄合わせなきゃダメ」というルールを敷いたとか
ワンピースで辻褄合わせる事を放棄したとかならともかく
最初から「辻褄合わないのは肯定」「ルールなんてない」というスタンスの元
勝手に個性として辻褄合わせる漫画を今でも描き続けてるだけなんだから
ずっと一貫してるじゃん

けんもうで割と人気の彼岸島はこいつの言うような細かい所放り出してる漫画だけどな

評論家気質っつうか軍師様気取りっつうか
人気作品に物申してる俺すごいみたいなチンケな承認欲求を満たしたい馬鹿はいつの時代もいるだろ
俺ならこうするとか俺ならこんな矛盾は書かないとか、だったらおまえが書けよって話なんだが
軍師様(笑)だから自分が何か作ろうとは決してしない

その手のショボい人間は昔から居たが満たせる承認欲求もたかが知れてたから多くの人間は他のことにそれを求めたが
ショボい奴でも失敗者でも情報発信できるツールが出来ちゃったもんで
箸にも棒にもかからない駄目な奴がそこに承認欲求を求めるようになってきた、
自称評論家()や自称軍師様()が増えた(ように見える)のはそういうわけだろ

宮崎駿「俺の映画見て　説明されてない　と言う奴に腹立つ。お前は分からなくていい」　聞いてる嫌儲民
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1405517654/

関連スレ

>>807
尾田いわく、過去と未来をつなげる（つじつま合わせる）がワンピの個性なわけだ
ワンピは少ししか見てないのでよく知らんが、作品に厳格なルールを設けるべきじゃないという言い分はわかる
でも、それは全ての作品におしなべて言うことではなく、既に書いたように作品によって違ってくるのだ
キン肉マンやマサルさんのノリでは許される矛盾、ワンピや剣心やゴッドサイダーでは許されない矛盾
そこを一緒くたに尾田が話してるから、話がおかしいんだよな

ハンターが凄すぎるから

>>802
＞そのキン肉マンとワンピを「伏線とか話つながってるとか大した問題じゃない」などと
＞同列で語る時点でおかしいのだよ

何回も言ってるけど、尾田は現代の全体的な風潮を語っただけ
ワンピへの指摘に反論したわけでも
キン肉マンとワンピを同列に置いたわけでもない
なんでお前ここずっと勘違いしてるの？

これには同意

>>813
>>811

>>699
ワンピは〜というか今のジャンプの看板マンガなんて
どれもそうじゃないの

対して文字数無いのに読むと疲れる漫画
師匠見習えよ

ジョジョなんて矛盾があっても、信者は勝手に拡大解釈して納得するのに
結局ワンピース、尾田の器がその程度ってことよ

口数を減してもっと絵で勝負しろ尾田

今週から始まった新連載が、この時代に完全にワンピのパクリなんだが
やっぱワンピって面白いよなあって思った

>>811
なんで？
俺は最初からワンピに厳密な整合性なんて求めてないけども・・・

ワンピースは話の矛盾がどうとか以前に絵が見づらくて無理
アクションシーンとかキャラがどう動いてるのかさっぱり分からん
ワンピ以上に非現実的なアクションなのにちゃんとキャラがどう動いてるのかきっちり描けてた鳥山ってやっぱりすごかったんだなと思う

>>820
それは逆に整合性を気にし個性と言い切ってる尾田に失礼な気がｗ

>>811
一緒くたも何も全体の風潮を語ってるんだから、そもそもアバウトな話だろ
キン肉マンやマサルさんの基準とワンピや剣心やゴッドサイダーの基準を同じ所に置いたわけじゃないだろ
ただ、全体としてそういう風潮が感じるねって言ってるんであって
「若者はあまりテレビを見なくなりましたね」って話で「若者って言っても色々いるだろ！」
と言われても、「んな細かい事じゃなく全体の傾向話してるんじゃハゲ」ってなるだろ

てか何サラッと話ズラしてるんの？
こんな話してなかっただろお前

つまらん

この一言につきるんだがな
ジャップは権威主義だから中身じゃなく人で見るアホが多い
だからワンピースが糞漫画になったことも気づけないし

>>25
テレビであれだけ芸能人にワンピ好きですアピールさせてりゃ馬鹿売れするわな
進撃も同じマーケティングしてるしマジうぜえ

>>823
アバウトとか話ずらしとるのはチミやん・・・
悪いが俺はワンピさっき書いたように少ししか見てないので、じゃあワンピがこれまで整合性に矛盾がないカンペキな漫画だったとしよう
それでも世間の風潮に対する一般論として語るにしても、尾田の最後の結論は伏線とか繋がりとかどうでもいいみたいにまで
言い切ってるのは、ストーリー漫画群に対しては逆にまた間違った風潮を作りかねないと思うがな

小中に人気の漫画だからお察しだろ

絵が見づらいだのセリフが多いとか長々書いてるやつ
自分の本業のネット批評くらい簡潔に短くまとめろよ
尾田のは駄目で自分はええんかい
そういう矛盾はいつまでも気づかないんだねぇ

こいつのインタビューとかってやたら物言いが偉そうでうざい

驕りが作品の質の低下だけじゃなく発言にも見え始めている

>>824
ワンピ叩いてる奴の褒める漫画も、大抵、最初の一巻から５巻くらいまでなんだよな、面白いのって・・・
そのあとはもうアイデア尽きてクソ化する

ワンピは平均的に面白さをキープしてるほうだと思うよ

いい加減オマージュキャラを自分の頭で１から考えましたってのは止めろや

ワンピよりジョジョのほうがずっと好きだし面白いとも思うが
荒木が矛盾を謝罪したから偉いみたいなこと言ってる奴はぶっちゃけ気色悪いな
人気漫画家を謝罪させた俺たちスゲーみたいな暗い感情を見て取れるわ
自称評論家()だの自称軍師様()なんて現実には世の中に欠片も影響を残せないゴミなんだから
承認欲求を得ようとかプライドを満たそうと考える自体がおこがましいのにさ

http://blog-imgs-54.fc2.com/t/o/k/tokorohage/20120821_043604.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/smallwalk/20100221/20100221093400.jpg
http://blog-imgs-37.fc2.com/s/u/b/subcultureblog/2011090419213294d.jpg

宣伝を必死にやって売上が伸びたのに自分の力で売れてると勘違いしちゃってる

>>835
他の漫画もみんなそうすればいいんじゃないですかね・・・
それでワンピみたいに人気が長続きするなら、ですけど

>>826
いやお前だよ
お前は「尾田の言ってる事が一貫してないぞうわあああああ！」とか喚いてたじゃん
矛盾の許す許されるの基準の話なんかしてなかったろ

で、勝手に個性として辻褄合わせるタイプの漫画を描いてる尾田が
辻褄合わせなきゃいけないルールなんてないと言う事に何か問題があるの？
サッカー極めた選手が他のスポーツを否定する風潮に苦言を呈すと
なんかダメな事になったりするの？

確かに昔の漫画は無茶苦茶だったな。良く言えばダイナミック。
「漫画だから無茶苦茶やっていいじゃん」みたいなノリで、どこまで現実すっとばすかってな部分もあった。
そういうノリも好きだったけどな。

>>828
俺のこと言ってるなら3行でお前より短くまとめてるけど

事実なんでもかんでも批判する俺かっけえええな奴増えてるよね

>>837
尾田の精神に多少の移り変わりがあったのはソース見る限り事実だろ
むちゃくちゃでも面白かった漫画があるが、自分はそういうの見て楽しめたけど破綻のない漫画を描こうと思った
でも最近読者がうるさくなってきて、そもそも漫画は自由でいいじゃん、と。
こういう発言はもしかして破綻したときの保険かな・・・と思われても仕方ないし、
さっきから言ってるように自由な発想でおしなべていいとはならず、尾田が個性と強調しているように
伏線とかちゃんとしてないといかん漫画もある
言い方が乱暴なんだよ

何か自分がいくらか影響してるみたいな言い方だけど
「ドラゴンボールの謎」とか考察本が発端だろ

エースが死ぬあたりの話から一気にわけがわからなくなったぞ
なんかカサカサ動く紙とか
作中ではさも重要アイテムのように描いてるけど
いきなり紙が引き合います！とか言われても「はぁ」って感じだったし
エースも読んでるほうにとっては「なんでそんなムキなってんの？」って死に方をするし
バックボーンの描写が不足しすぎてる
この話の後でたぶん誰かがそれを指摘したのか
やたら回想が多くなって話のテンポめちゃくちゃ悪くなるし
でも40巻の前あたりまでは結構面白かったです

尾田っていつも大人がさー大人がさーって愚痴ってるけど
なんで子供は同じように思わないと思ってるんだろう
実際は子供の方が絶対うるさいだろ

肉は最近ガンマンでやらかしてるからなぁ。
ゆではゆでだからで許されて尾田が同じ事しようもんなら
天下をとったが如く叩かれるのは些かながら納得ができない。

あと両名最近休載が多いぞ。

>>1
宮崎駿の絵って想像力の塊だよな

１００年前から思ってたんだけど
片腕ないのに白ひげと互角のシャンクスってどんだけ強いの？

>>841
人間なんだから精神の移り変わりくらいあって当然だけど
少なくともこの文章から>>697みたいな事は読み取れんわ

お前が妄想こじらせすぎてるのを尾田の言い方のせいにするなよ
仮に尾田の言い方が乱暴だとしてもそれとお前のアスペは関係ねぇよ

尾田は辻褄より話を進めるのを早くしろ
展開もキャラも台詞も描き込みも無駄が多すぎ
倒す相手は倒して話のテンポ上げろ

>>848
信者か知らんが顔真っ赤だが、もともと俺は尾田嫌いなので>>741のようにネタまじりで信者の相手してただけだぞ
そもそもキン肉マンを出して「だから漫画は自由でいい」という論法が間違ってるんだよ
一般論として苦言を呈するにしても、伏線やら整合性は大事なときは大事だ
お前顔真っ赤にしすぎ

批判するだけで偉くなった気がしちゃうんだろうな

これ自分でおっ広げた伏線回収ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)っていうただの愚痴だろ
ほっといてやれよ

>>840
批評することで自分が何か偉くなった気にでもなれるんだろな
何を語ろうが駄目な奴は何をやっても駄目だしゴミ人間はゴミ人間のままなのに

ワンピースはアホな信者が祭り上げるせいでおかしくなった
漫画としての完成度はハガレンやうしとらに億の単位で及ばないのに

キン肉マンのように矛盾が気にならない位面白いもん書いてから言え

それだけ漫画に対しても厳しくなってるってことだろうね。

逆説的にこういった要求に応えていくことが漫画の価値をさらに
上げていくことになるんじゃね？

面白ければなんだってええよ

最も適当に描いてるのがジョジョ

>>856
売れてる漫画に噛みついてるマイノリティの意見なんて参考にしてもしょうがないだろwwwwww

時流が分かってるならそれに合わせる努力をしたらいいだけ
それもせずに嘆くのって親や社会が悪いと駄々こねてるガキみたいで情けないと思わんのかねえ

>>850
あーいるいる
後から「あれはネタだからｗｗｗ」で誤魔化す人
後釣り宣言みたいなもんだね
「アスペ？」って聞いたら「お前がそうみたいだな」ってガキみたいな返ししてきたのに

てかさっきから言ってるけど、お前そんな話してなかったろ？
分が悪くなるにつれどんどん折れてくれるのは面白かったけど
話自体すり替えるのはどうなのよ

つじつま合わせの大秘宝

十分に許せるレベルの矛盾とまるで許せない矛盾がある。そのボーダーを理解してない作者が悪い。

現役がそういうこと言うのはかっこ悪いよ

受け手批判する作り手はもう末期だなと思う
受け手が馬鹿だから俺の面白さがわからないとか松本だけで十分なんだけど

流石に、今回のドレスローザ編が粗が多過ぎて
ファンレターでも矛盾指摘が多いのかな

ワンピ信者きてんね

>当時の漫画って

肉は今でも語り継がれるくらい無茶やってた作品なんだから
当時の漫画、で一括りにすんなよ

>>861
ストーリー漫画描いてつじつま気にしてる奴が「そもそもつじつまはどうでもいい」と言っちゃダメだろ
自分の話の破綻の言い訳にだって使えるしな
釣りも何も、もともとおれはワンピなんて少ししか読んどらんし、ワンピの破綻をごまかしてるようにしか見えないわ
それにキン肉マンを例に出して伏線やらどうでもいいというのはどうなんだ？ギャグ漫画を硬い目で見るななんてそもそも誰だって知っとるわ

日本では今一つの知名度の金髪碧眼のナルトだが世界で憧れる子供が多数いる
黒髪黒目黄肌ワンピースの主人公は失笑の対象

やめんか彼岸島は矛盾だらけなんじゃ

作品外でこういう事言うのはプロとして情けないな
読者にケチつけてないで作品でねじ伏せろ

>>854
ハガレンワロタ
あんな消化不良の連続な漫画見てたんだ
そもそもアニメ化されてバカに評価されただけだろあれ

週間漫画の連載って難しいよなぁ
どれぐらいで終わるかも変わってくる作品を
極めて限られた時間の中でシナリオと作画を少数人数で毎週作り上げていく
それを何年も継続していく
おっさんになって漫画の内容の矛盾に気がつくとともに作り手の状況にも目がいくようになる
尾田たちのやってることって過小評価されすぎだと思うけど
ネットを見渡して思うけど公平な人間って思った以上に少ないよね

何言ってんのこいつ
別に指摘する奴が偉いなどと一度も思ったことないんだがｗ

>>869
だからお前当初の主張はどこにいったの？
自分が最初になんて喚いてたか思い出せないの？

風潮でなく実際によくわかんないから
とっくに読むのやめたわ

宮崎駿も似たようなこと言ってたな
そういう奴らのために作品は作っていないって、時間の無駄だと

>>876
お前さんほどワンピに興味ないんで最初から尾田の弁解にしか見えないわ
なんでキン肉マンなんかを出して自由な発想でいいと言うかといえば、自分の漫画の重箱隅には
目をつむれと言いたいんだろ、そう思われても仕方ないわ

休まず毎週書いてから言え

いい年して子供の漫画のあら探ししてドヤ顔してる嫌儲のおっさんはただのキチガイ
でも読みにくさと展開の遅さは間違いなくクソ
ナルトもそうだけど自分の描きたいことを描くことしか頭にないから誰の目線にも立ってない

>>834
核が体に移動した。

>>881
読みにくかったのは魚人編だけだと思うがなあ

>>879
ワンピに興味ないと言う割には
どうしても尾田の否定に持って行きたい気持ちをひしひしと感じるぞ
だってお前当初の主張完全に投げ出してるもん
自分のレス読み返してみ

設定だけはできているが話はだんだんと収拾が付かなくなるw
お前はラノベ作家と同レベルだよ(笑)

まあ現代の日本を否定して悦に入りたい気持ちは分かるわ
俺も中学生の頃はそうだったわ。

>>884
当初からずっと俺が違和感を感じてるのはキン肉マンを好きだとか言いながら「だから僕はつじつま合うのを描こうと思った」というとこだな
それを「個性」という言葉でごまかそうとしてるように見えるが、つじつま合わないノリの漫画をどこか小馬鹿にしてそうな。
自分の漫画で変な箇所を指摘されたか知らんが、ギャクもストーリー系も一緒くたにしたような自由でいいじゃんという言い方は
居直ったようにしか見えない

>>887
上二行ただのお前の妄想やん
それに、全体の風潮の話をしてるんだから
ギャクもストーリーも一緒くたになるのはしょうがないだろ
そういう傾向の話が出来ない人なの？

昔の漫画なんて矛盾だらけだったけど昔の漫画は整合性よりも面白さを重視したし
実際面白さの前では整合性なんてどうでもいいこと
今の漫画はむしろ整合性を気にしすぎてダイナミズムに欠ける
つじつま合わせが作者のオナニーの域に達してるのも多い

>>888
それでキン肉マンを引き合いに出すのがおかしいわ。いい加減作品の最たるものな感じだろ。
尾田のいうその一般的な風潮が事実としても主にストーリー系への突っ込みだろうに、それを否定する理由があるのか
昔の考証や設定がいい加減な作品は今見たら見るに耐えないしな、読者が洗練されてきてるだけ
キン肉マンの消えてる超人なんぞを引き合いに出してまで伏線を軽視するなら、そんな一般論はくだらんな

ワンピって矛盾あんの？
つか、その前にワンピはつまらんのが問題だと思うが

だいたいヤマカムのせいだなw

原稿にかかりっきりで、ヒマな時間のなさそうな人だけど
どこでそういう意見に触れるんだろう？

無駄に理屈つけて複雑にしてるからだろ

キン肉マンが今の作品だったとしてもガチの批判的なツッコミは来ないと思うんだわ
器の違いだよ
時代を言い訳にする奴はダサい

>>834
核が一つだと思ったかい？

こんなこと言わない人だと思ってたのに

心底残念で仕方がない







読者が望むような　話を作れよ　
それが売上につながるじゃねええのか

大人が読むようになったんじゃなくて
引き伸ばししすぎて、読者が少年から大人になったんだろうがアホか

>>888
落ちる前にもうひとつ、当初から言ってるように過去と未来の繋がり気にしてる作家はいくらでもいるのに
キン肉マンという極端を持ち出してつながりが自分の個性とか言っちゃうのが尾田の嫌なとこ
そしてお前には一般論だろうと自分の作品の矛盾を突かれたか今後の破綻の保険として
「僕も当初は矛盾無しが方針だが最近読者がうるさいので」という弁解にしか当初から見えない

じゃあ長編漫画やるな

http://fast-uploader.com/file/6961111915909/

ワイのwebラジオもきいてー

現代人ｗ

いつの時代も何も生み出さないディレッタントが幅を利かすんだよな

ワンピ様に文句言えるレベルの漫画家なんて
今現在の日本には1人も生きていないよね

ゴムだから電気通さねえ
でも武器使われると熱は通るとか
火を燃やし尽くすマグマだとか
矛盾とかそういうレベルじゃなくて知識の問題から終わってるだろこいつは

よく懐古厨は昔のアニメは素晴らしかったとか持ち上げて今のアニメを叩いてるけど
今のアニメのが昭和のアニメより丁寧に作られて話や設定の矛盾や破綻は少なくなって
出来がいいよなあ
ヤマトとか懐かしアニメ特集で名作面してるけど
死んだ沖田館長が誤診で死んだこと無かったことにしたりとんでもない糞アニメだろ

>>906
ガンダムとか、導入の時点でツッコミどころ満載だしな

>>906
そういうセリフは愛おぼ観てからほざけ。
あれが全部手描きとかキチガイじみてるわ、

糞漫画の基準はキン肉マンて言っとけばいいって風潮

いいから見やすい絵を描いて
隙間を全部ゴッチャゴチャに埋めてるから本当に何が起こってるのか見にくすぎる
読むのが苦痛

下達って言葉がもっとも似合う漫画
どんどんマンガが下手になっていってる

＞かつて『少年ジャンプ』は少年だけのものだった

ドーベルマン刑事とか朝太郎伝とかぶっとんだマンガあったよな
あれは大人も読んでたんじゃね？

さっさと話進めろ老害漫画家

ゴチャゴチャして読みずれーんだよ
こち亀目指してんのか？
早くまとめろ

どうあがいてもシャンクスが片腕になったエピソードは、辻褄があわないもんな

とりあえず主役以外しゃべんなよワンピースは
主役が説明しろ

気にしすぎ。
ゆで先生を見習えよ。

さすが馬鹿相手のマンガの作者

ワンピースって誰が読んでるの？

僕はつじつまの合うマンガを描くぞ！！
でも、マンガってつじつまなんていらないよね？
って、こいつ何なのｗ

宮崎駿が企画したクルミわりとネズミの王さま展が開催されるらしいな
どこで見れるの？



ステマ

だったら
1話完結にすりゃ〜ええ

ジャンプ漫画家の増長率は異常
なんであそこまで横柄な馬鹿が量産されるのか理解出来ん

整合性を持たせると物語は現実になり陳腐なものになりおもしろみがなくなる

マンガに勢いがあれば矛盾があろうが無かろうが突っ走れる。
しょぼいマンガだとあれこれ指摘されるけどな。

読者が悪い！何も考えるな！金だけ出せ！ドン！ってことだろ

週刊漫画で矛盾指摘するのは無粋だよな(´・ω・｀)

矛盾していいからさっさと完結させろよ
いつまで集金するつもりなんだ

嫌なら描くな
漫画描いて客から金貰ってるのなら文句言うな馬鹿

現代人に限らず江戸時代の頃から既に
世の中で一番役に立たないのは

偉そうに批評ばかりしてる人間

って言われてたらしいよ

つじつま合わせ、伏線回収の天才は藤田和日郎だけ

最近のジャンプ漫画（人気のあるやつ）って、なんであんなに
連載長いの？昔、キン肉マンとか聖闘士星矢とかドラゴンボールとか
せいぜいコミックス３５巻くらいまでだったよな。

一冊で数百万部も買ってもらってる作者がこんな言い訳すんの？

>>930
意識は高いけど、全く行動できない怠け者

つまり、
ドラゴンボールの世界の獣人たちはどこに消えたんだ？
って言いたいわけですね？

ストーリーのない作品なら別に矛盾なんてどうでもいいよ
ワンピースはストーリーがくだらないから矛盾が目につくだけ

小さいコマにゴチャゴチャ描きこんで長台詞連発して事あるごとに回想シーン入れる説明過多漫画のくせに
「矛盾は気にするな」って流石に身勝手すぎるｗ

だいたい昔だってジョジョのシーザーの件で批判受けて作者がわざわざ巻末にページ割いて謝罪しとるだろ

でもワンピより面白い漫画って今のところは
どの雑誌にも連載してないよね？
あるなら教えて欲しいわ

矛盾とか関係なくワンピース糞つまらん

コンテ割りの基本から勉強し直せ

ワンピースって子供読んでるの？
なんかイベントみたいのたまにやってるけど並んでるの大人ばっかりじゃん

>>932
ヒットした作品は終わらせないっていう編集部の方針。

>>941
NHKのクローズアップ現代だかで調査してたけど購買層の9割が大人じゃなかったかな
まあ子供に人気がないってわけじゃないんだろうけど

>>930
江戸時代の頃から世の中で1番役に立たないのは

お絵描きばかりしてる人間

と言われてたよ

長く続けたからって長く愛されるわけでもないんだよなぁ
10年以上やって50話しかやってないのに未だに愛されてるレッドドワーフ号とかもあるし

尾田は被災地に30億円寄付して世の中の役に立てよ

>>944
絵師や浮世絵師はけっこう高い評価を受けてたと思うけど
その話はなんかソースある？

ワンピの主な客層って20〜30代で最近の子供はもうワンピースとか見ないだろ
ソースはうちの子供

ゆでと同じキャラになりたいの？
ストーリー漫画家なら手塚神を手本としろよ

中学生の頃はワンピ面白く読んでいた
高校生になってそれなりに読んでいた
大学生になっていつ終わるんだこれと読んだ
会社員になって読むのを辞めた

いい年こいていつまでも読むなってことだろ

>>932
後続がいないからだろう人気を引き継ぐ漫画が出てこないからだと思う
星矢とかキン肉マンなんて最後人気なかったしDBだって最初から読んでる奴には飽きられてたしな

そもそもワンピースはつまらない

>>930
だな
しかも批評ばかりしてるタイプの奴って自分が批評されるとキレるから笑える

ごり押しした進撃の巨人も伸び悩みだし
T.inoueはずいぶん前に賞味期限が終わってしまったし
期待の新星の暗殺教室もワンピほどは売れていない

もはや尾田にケンカ売れる漫画家なんておらんやろ

>>941
そら冷静にかんがえてみろ？
今の子供がワンピースに入るためにはなん十冊一気に買わなきゃいけないんだ？
長く続きすぎてる弊害だな

ダラダラ続け過ぎなのが悪い
読者も成長する

他人のそれっぽい意見を真似て発言するような奴らが邪魔
そいつらが集まって同意しあうだけの流れになって終わる
コナンの黒幕とかがそれ

辻褄が合わなくなると話が終わっちゃうからな
ジャンプ漫画はストーリーテリング技術の向上により長期連載が可能になった
それが他の雑誌との差を広げた要因

そもそも一番売れてる日本一の漫画家様のお言葉なのに
まるで売れない漫画家の負け惜しみみたいにとらえてる奴がいて笑えるwwwwww
負け惜しみはお前らだろ
ワンピース売れてるけどつまんなかったー矛盾がーつじつまがーってwwwwww

ワンピースは見つかりましたか？

>>908
だからなんだよ、作画だけの糞アニメだろようは
そんなもんラジー賞もらったトランスフォーマー並みに価値ないわ

ワンピなんて知らんがしょうもない挙げ足取りばかりしてる評論家気取りのくだらない馬鹿が増えたな

海軍（体制側）に逆らう海賊　　あっ（察し）
いきなり火病る主人公　　あっ（察し）
色んなとこからパクりまくる　　あっ
ハンコック＝韓国のタイヤメーカー　　あっ
作者の顔　　あっ

役満っすわ

>>963
評論する能力もない奴等が叩きたい時の最強の武器が矛盾だから

ハンタとか本気で念能力の議論とかしてて怖いわ
正直そこまで考えて描いてないだろ

どんな作品でも設定の矛盾批判するのはかまわないと思うけど設定や背景批判するくらいならしっかり読み込んでからにしてほしいわ
自分が設定忘れてるだけなのにこれはおかしい！とか言ってるとなんかなーって思う

船員みんなに見せ場とかいらねーからサクッと進めろよ
チャオズはオレがおいてきたみたいな感じで

>>931
伏線回収の天才は岩明だろ
藤田もトップクラスだとは思うが岩明みたいに何気ない場面それぞれがテーマに関わってくる程じゃない
しかも全部綺麗に回収して感動っていう

愚痴るよりもマツモティーヌ先生を見習えっての

>>62
キリギリスも成功してんじゃねーか

なんにしろ区切りもないストーリー漫画を
少年誌で16年も続けてる時点でちょっともう

>>903
しかもそういう連中って愚にもつかない批評しか出来ないくせに
自分も何か生み出した気でいたりするからな
まぁそういう連中をディレッタントと言っていいものかは分からんが

＞かつて『少年ジャンプ』は少年だけのものだったけど、いまは大人も読むようになったからかな。

子供の頃読んでたストーリー漫画が大人になっても連載してるっていうのはどうなんですかね？

少年が成人するほど長い期間だらだらと連載してるお前が悪い

・ j∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ,
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｀`ヽ、.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ 何
o ．／.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:/ .嫌 が
Ｏ ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／｀ヽ､.:.:.:.:ﾄ､.:.:.:.ﾄ､.:.:.:.厶 い
∠_,ｨ.:.:.:.:.:.:.:.:.:厶斗ｒf ＼.:| ヽ.:.| ヽ.:.:./ か
ヽ, fヽx／ �Y.:.:.:.:／7:::/f! {! ヾ ヽ! ∨ よ
∨! ''&quot;'´ /}::≧x {! ヽ ,'' ,ｨ≦＿ り
ﾚf´ __ ｀ヽｰ }j{､ｰ／ __ 7
自 何 厶 （(O)） 竺 （(O)）ﾑ,イ , ｨ
分 が ／ ｀¨´ , i!i! ､ ｀¨´ _,厶イ＾}| ,/＾ヽ{
を. 好 ⌒＞{¨f¨´ ^ ^ ｀¨¨こ, ﾑ'' |/ ・ ．
語 き イ:::{⌒¨¬ー‐―一¬¨´ }ヽ 厶イ{ノ{__,ｨ_
れ か ＞i｢i｢}TfTfTfTfTfTｆT{!｢i｢i!i}/::::.'. '. '. '.
よ.. で ｀＞{f¨´￣￣￣￣￣¨}⌒)'ﾍ:::::::.'. '. '. '.
. !!! く:｀ヽ､｀¬=ー―一¬´／^ヽ}::::::::.'. '. '. '
｢ : : : .｀ｰ ..＿... ' . : : : ／}::::::::::.'. '. '.

今のジャンプ読者は、黄金期の子供＝現中高年だってデータ出てただろ

リアリティ追求言い出したのも、売ってる側だしな
ワイルド7のやりっぱなし・投げっぱなしを少しは見習え

オリコン2014年上半期シリーズ
http://www.oricon.co.jp/entertainment/ranking/2014/bookrank0602/index06.html
*1　8,342,268　進撃の巨人
*2　4,936,855　ONE PIECE

※参考
オリコン2013年上半期シリーズ
*1　7,944,680　ONE PIECE

>>963
何も取り柄がない成功体験もないような奴がそういう批評家気取りになるように思うわ
つか批評＝否定みたいな考えの馬鹿が多すぎる
恐らく親や世間から否定ばっかされて育ったから否定を返したい、みたいな奴ばっかなんだろな
そういう奴が何か物申すこと自体が間違いだっつうのに

>>978
オダwwwwwwwww
オwwwwwwwwwwダwwwwwwwww

>>977
5本指の最後の一人が結局出てこなかったのには呆れた
それでもすげえ面白い漫画だけど

>>908
作画だけじゃん
アスペかよｗ

>>978
ワンピ一冊に進撃は二冊何だけどｗｗ
知らないのかなｗｗｗ

>>930
漫画家なんて一番世の中の役に立たない河原乞食じゃん

覇気で自分の部位をピンポイントに強化できるならゴムって特性いらないじゃん

連載開始当時、少年だった読者が成人になっても終わらない少年漫画ってなんだよボケが

へぇ　批評なんて気にしてたんだ　あの内容で

嫌いなのに読んでるのか
批判したいから読んでるのか

おだー！予防線張るなよｗｗｗｗｗ

ネットの有力考察上回るような面白い展開に出来なきゃそりゃ進撃に負けるわｗ

人人人人人:: :: :: :: /|::ﾄ､:: :: :: :: :: :: :: ＼＿人人人人人
　　　　　　　 ＞:: ::/:::|::|..ヽ:: :: :: :: :: :: ::`,
　　で　　売 ＞:: /: : ';:|: : ヽ:: ::ﾄ､::ﾄ:: :: :|　　 　　
　　語　 　り ＞:/: : : : | : : : ヽ::| ヽ| ';:: ::|　　 　　・
　　れ　　上 ＞: : : : : :ヽ : : : ヽ!: : !: ヽく　　 　　 ・
　　よ　　げ ＞　 : : : : ､::::ﾉ(: :|　 ／_ ',::}　　　　　・
　　!!!　　 　 ＞ ＞､　 : : :〉:{'　 ,／ ,、　ヽ|! 　　　　!!!
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これ言うのなら昔の少年漫画と同様にせいぜい20巻で終わらせなきゃ駄目だよな

キン肉マンなんて「熱膨張って知ってるか？」どころじゃない
デタラメ科学のオンパレードだったのに誰も突っ込まなかったからな。
矛盾とか嘘とかに突っ込まれるのはメインのストーリーに力がないからだよ。

まるで整合性を考えたのは自分が初めてみたいな言い草だな

>>871
やめんかそれには訳があるんじゃ

ルールはないがユーザーが求めているからそれを提供するんだろ、文句は編集に言えよ
仮にハンターがつじつま合ってないとしても面白いし人気はあったと思うよ
第一、辻褄あわせをしたマンガを描きたいと思ったのならそのマンガを読みたいという読者の気持ちも理解できるだろ

気持ち悪い信者が湧いててほんとに気持ち悪い

>>992
設定が科学的におかしいとかだけじゃなくて
死んだはずのキャラがなに食わぬ顔で生きてたり
もっと酷いのは死んだ描写もないキャラがいつの間にか死んだことになってたり
リング上で今まさにやられかけてるキャラが次のコマではリングサイドで応援してたりだからな
熱膨張なんて生易しいもんじゃない

ワンピは好きじゃないけど矛盾にいちいちケチ付ける奴の性格が悪いのは明らか

999

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
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　　　　　 　 　　ﾚV:.!　 !:∨:. ＞　.　　　　 . イ　j:.:/|:∧/ j／
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　　　　　そ　,　-‐.／ ＿＿ }　.ヽ¨　ﾐｊニ二　¨　　¨　┬＝− - ､-=-
　　　　 ＞'´.　　 / ／　　　ヽ}-r' ./⌒ヽ　　　　　 　　ﾊ　　　　　 ＼
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　　　て　　　　 ハ　　　ヽ.イ 　 |;;;;;77;;;;ﾊ　　　　　　 ﾊ l　　　　　　　　ゝ