DB、キャプテン翼が漫画として凄く読み易いと話題　ワンピース、NARUTOは何故読みにくい漫画になった　

キャラ位置が頻繁に入れ替わるのに読みやすい
http://2.bp.blogspot.com/-Z2Sk2Ukxa9g/UyE3QVk3_2I/AAAAAAAAAKU/N6lW5XWcqXg/s1600/RIMG0204.png
左が未来で右が過去
http://2.bp.blogspot.com/-uPba8XgB0VA/UyFBivo-29I/AAAAAAAAALA/LYFmKRhD7F8/s1600/01_%E8%A6%96%E7%B7%9A%E3%81%AE%E3%81%AA%E3%81%8C%E3%82%8C.png

http://2.bp.blogspot.com/-rGgQXEaHQrY/UyHEhjcKX2I/AAAAAAAAALw/iHOT0VZZDjw/s1600/RIMG0205.png
http://4.bp.blogspot.com/-9OXXywvnmIg/UyHEa1t7moI/AAAAAAAAALo/L02GnjN2iw4/s1600/RIMG0208.png
http://3.bp.blogspot.com/-WlGpbc6HqPo/UyRtXE8LYyI/AAAAAAAAANs/ydIdApv7UOI/s1600/%E5%B7%A6%E3%81%B8%E9%80%B2%E3%82%80%E5%8A%9B1.png
http://4.bp.blogspot.com/-IOFmgksykXA/UyHEArmIeqI/AAAAAAAAALU/ZN_8CP9hCws/s1600/%E5%B7%A6%E3%81%B8%E9%80%B2%E3%82%80%E5%8A%9B2.png
右向きの力と目線の衝突
攻撃を受け止める、なにかにぶつかる、といった「勢いが殺される」場面は必ず右向きに描かれている。
http://2.bp.blogspot.com/-Y01FC7Q9aZs/UyHOitHTTlI/AAAAAAAAAMM/0dkBbQfDlWA/s1600/RIMG0215.png
http://1.bp.blogspot.com/-38sfjjPXxUM/UyMTKzDVmiI/AAAAAAAAAMs/7OWhjtj0kVY/s1600/RIMG0215_2.png

よろけたタンバリンに追撃をする場面。1コマ目は「よろける」が先なので右側。コマの割り方が斜めになってるのは、躍動感を出すだけではなく、
「視線の動きが逆Z字から『く』の字に変化し目線移動がスムーズになる」という利点もある。これも狙ってやってるんだろうなあ。
http://2.bp.blogspot.com/-GNJPr4iEXWs/UyYji9E4LiI/AAAAAAAAAOM/2aMdg4FkJ4E/s1600/RIMG0211.png

キャプテン翼
http://subcultureblog.fc2rs.com/img/manga254/3.jpg

ええな

ワンピースは絵が下手すぎて読めない

http://i.imgur.com/QsUTyjG.jpg
http://i.imgur.com/sFSNmbi.jpg
http://i.imgur.com/W22iOWK.jpg

最近ブリーチのがワンピースより読みやすくておもしろい

キャプ翼うめえやん

ワンピは見る気しないわ
最近特にムリ

キャプ翼は等身さえなんとかすれば全然見れる

編集共々無能なんだろ

ここでキャプ翼が出てくるとはｗ

話題ってこんなのワンピごり押し最盛期にすでにいわれてたぞ

>>5
http://livedoor.blogimg.jp/blnanchara/imgs/d/c/dc9e314c.jpg
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/h/i/k/hiko4596/blScan_023.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/keeponkeepingon333/imgs/a/e/aecb6879.jpg

いいよな

ドラゴンボールやキャプ翼って、アニメのコンテとしては通用しねえじゃん

キャプ翼ほどの疾走感を出せるサッカー漫画は他にない

まず輪郭の線が太いとキャラがハッキリして見やすい
ワンピースやナルトはこの辺がダメ

キャプテン翼はキャラはド下手だけど読みやすいよな
だから子供に人気が出た

やまだたいちの奇蹟と幽遊白書は
週一で読み返す
面白すぎる

>>12
最近のアフィの張り方はうざくてたまんないっすねえ

キャプ翼は中学生編までは勢いあって読みやすいからな
頭身も普通だし流行も納得するレベル

よろけたタンバリンに追撃をする場面。1コマ目は「よろける」が先なので右側。コマの割り方が斜めになってるのは、躍動感を出すだけではなく、
「視線の動きが逆Z字から『く』の字に変化し目線移動がスムーズになる」という利点もある。
これも狙ってやってるんだろうなあ。

http://2.bp.blogspot.com/-GNJPr4iEXWs/UyYji9E4LiI/AAAAAAAAAOM/2aMdg4FkJ4E/s1600/RIMG0211.png

このコマはすごく面白い！時間軸的には悟空の蹴りが先のはずなのに、読者が最初に見るのはナッパの顔。読者に「何が起こった！？」と思わせることを意図した倒置法的な演出だと思う。
時間が停止したような絵に加え、読む流れをここで一瞬だけ止めることでさらに印象強いシーンに仕立て上げる鳥山マジック！
http://3.bp.blogspot.com/-wed8aMck9fE/UyYjlIk9OgI/AAAAAAAAAOw/FJEjMjPl3tQ/s1600/%25E3%2583%258A%25E3%2583%2583%25E3%2583%2591.png

右向きの力と左向きの視線がぶつかり打ち消されるどころか、自分の視線がベジータに打ち負かされたようにも錯覚する勢いのある絵で、ベジータの力強さがよく伝わってくる。
http://4.bp.blogspot.com/-yE1mMi111Es/UyYjljBCb9I/AAAAAAAAAOo/iHTn4xH0qXM/s1600/%E3%83%99%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%82%BF%E9%A0%AD%E7%AA%81%E3%81%8D.png

このときのキャプ翼は面白かったな
やっぱ中学編が一番熱い

キャプ翼は絵よりコマ割が凄い
画力というか漫画力が高いって感じ

おっさんの幼稚な懐古スレやね

今だと失笑されるが筋肉マンとキャプテン翼がどれだけ流行ったか

大坊はサッカー部

キャプ翼出すぐらいなら今のキン肉マンでいいだろ

>>1
理屈ばかりでつまらん
コイツの描いた漫画は面白くないって事が分かった

バックパスするだけでなにィ！が聞けるのはキャプ翼だけ

嫌儲ははてな系の宣伝多すぎだろ

尾田は独善的で傲慢なんだよな
読んでもらってわかってもらいたい！じゃなくて、俺が描きたい物をただ描きたいってだけ
だから、読者おいてけぼりで何が起こってるか全くわからないゴミが出来上がる
頑張って海軍本部での戦いまで読んだが、そこで完全に見限って以来、1度も読んでない

この前NKHで鳥嶋がドラゴンボールは絵でスピード感を表現したのが画期的で人気が出たみたいな事言ってたような気がする

いくら怪我してたって翼のドライブシュートを片手で止められるわけないだろ！

>>28
実際にスタで観戦していて、FWからMFにボールを戻してシュート！てな局面では声がでるよ

http://stat.ameba.jp/user_images/20130812/08/yoyocom69/c4/a7/j/o0500076712643939848.jpg

ブリーチとかも白くて読みやすいし理解しやすいってのはいいと思うんだがな

ワンピースは実際背景とか書き込み過ぎで読みにくいわな
サンジ仲間にした頃くらいの書き込みに戻せばいいのに

ガキは勝手に脳内補完するから別に問題ないんだよ
ワイもガキの頃ジョジョとか意味分かんないけどなんとなく読んで面白がってたし

背景少ないほうが読みやすいんだよな
あくまで少ないであって真っ白は論外だけど

キャプ翼
躍動感をコマに納めることはできない。

若林との初対決でバスの下を通したのもかっこいいけど、それをかがんで取る若林なんて地味で最高や

立花兄弟対策でバーの上に昇るって当時は何も思わんかったけど今見るとかなりシュールだな

>>17
２０年も続けてるのか
なんかの修行みたいだな

最近のNARUTOは立ち読みすらする気起きない
話も絵もなにやってるかさっぱり分からん

ワンピは本格的にごちゃごちゃしてきた
以前がマシだったと思えるほど

原作ナルトって何が起こってるのかよくわからないから、アニメの方が
面白いな。アニメ観ると、あぁこれは吹っ飛ばされたんだなとか、炎の
攻撃だったんだなとか、よく分かるｗ

あれだけ無駄に書き込むのは自分の絵に自信がないという心理的なもの
つまりナルトとワンピは漫画をやめたがっている

>>1
こんなことばかりいちいち考察する奴が出てきたせいで
今の漫画はつまらなくなったんだと思う
感覚でやってんだろこんなの

売上を語れよ

言っちゃなんやけど後付の解釈やろ
DB読みやすい　ワンピース読みにくいの結論有りきで色々と講釈たれてるに過ぎないような

ワンピースが読みにくいのは台詞がごちゃごちゃしてる1点だから

大人になるキャプテン翼のシュール感がジワジワ来るよな

ドヤっ、このワイの洞察力

http://raw.senmanga.com/RawSen/Bleach/578%20-%20raw/bleach-578-08-raw-read-online.jpg
http://i415.photobucket.com/albums/pp238/gaby_em23/IMG_0049.jpg
http://i415.photobucket.com/albums/pp238/gaby_em23/IMG_0054.jpg

これぐらいコマ使ってシンプルにいけよ
背景なんて白でいい
やっぱり久保帯人先生は最高

最近のジャンプ編集のせいか、文字が多すぎてごちゃごちゃして読みにくいんだよな

ナルトもワンピもリアル絵でもないのに書き込みすぎでキャラ埋もれてんねん
せめて背景は細く薄くもっとアッサリさせろよ

劇画調マンガ最盛期は読みづらいのばかりだった

俺に言わせりゃDBは台詞が少なくてやっぱオモロイわぁーってくらいなんやけど
言葉でなく絵で語れよってことでしょ漫画家は

この手のどうとでも解釈できるエセ理論嫌い

ジョジョも七部(スティール・ボール・ラン)から読み難くなってるな
絵自体は上手いしトリッキーなスタンドが多いから仕方ない面もあるがもう少し分かり易く描いてほしかった

とは言え修羅の門のホコリだけ飛んでいる背景ってのものはどうかと思うんだ(´･ω･`)

キャプテン翼のコマ割りは芸術的にすら思えるな

意図してやって無いだろう
こういうのがセンスって奴だと思う

ベルセルクもごちゃごちゃなんだが？
http://i.imgur.com/lWpjBVL.jpg

ワンピはマクドナルドと一緒

世界一売れてるけど決して美味い訳ではない

美食家がマクドナルドを評価することはあるまい
ワンピースは漫画としては最底辺だよ

自信もって言える

読みやすい漫画で一番参考になるのは「ドラゴン桜」なんじゃない？
そんでその作者の三田紀房が徹底的に参考にしたのが「ミナミの帝王」って話だったよな

スラムダンク

うずまきナルト連弾とかやってた頃は分かりやすかったぞ

>>62
うまくなかったら売れないって俺は何回も言ってきた

やっぱりキャプ翼は神だは

>>62
ごちゃごちゃしてるから見にくい
それだけでいいだろ
いつから美食家になったつもりだよ

>>51
読みやすいけどｺﾞﾐだろブリクソは

ワンピは普通に面白いだろ、DBも当然面白い、NARUTOだって米国で一番売れてるし、BLEACHはとってもオシャレ

ごちゃごちゃでも表現が上手なら読みやすいからな
鉄拳チンミとか乱戦でも至極わかりやすい

>>41
昔は古本屋に読みに行っていたが
最近になって揃えた
買って10年くらいか　見逃してるコマとかに気付く時もある
仙水が魔封環の霊力打ち上げるシーンの野次馬になんか生活臭を感じたりする
天沼と仙水の会話シーンのゲーセンとか凄くワクワクする
やまだたいちの方は今読み返しても平田の守備シーンかっけぇ　になる
しかし八木沼のライナー捕球失敗のシーンは笑う

ナルトはひどいな
最近は内容も酷いけど

漫画専門学校の先生の自分の漫画が売れない理由つけの為の屁理屈理論嫌い

キャプ翼は過大評価だろ

ナルトは第一部まではまだマシだったぞ
ワンピは始めから読み辛くごちゃごちゃしたコマ割りだった

>>61
これは違うだろ
現状のダイジェストを1カットずつ挟み込んでるだけなんだから
逆にこれが白多めだったら寂しい

>>55
絵で語るとアスペが分からんと騒ぎ出すからな

>>4
いきなり貼るやめろよ
卑怯だぞwww

http://subcultureblog.fc2rs.com/img/manga254/3.jpg

これの読み方ちがくね？
４コマ目は右から読むだろ
あと線に沿って読んでたら見開き左上のポエムを読み飛ばしたわ

DBは凄いよな
漫画なのに動いて見えるし

>>1に出てくるキャプ翼の東邦戦なんかは読んでて普通に熱くなるけどな
東邦戦と西ドイツ戦は誇っていいでしょ、あとふらの戦

キャプ翼も小学生編の決勝以降は絵がごちゃごちゃして見辛いもんだったろ
漫喫でも行ってもう100回くらい読み返してこいよ

他人が感覚でやっていることをわざわざ分析してトレースする過程って死にたくなるんだよ

昔やってたNHKのマンガ夜話で絶賛されたマキバオーの構図のページ誰か覚えてない？
右ページから左ページへ視線が誘導されてでっかく躍動感あふれるカスケードが迫ってくるのが描かれてたような記憶があるんだが・・・

キャプ翼はアニメの演出の方が現実にはあり得ないけど面白いよ
ドリブルしてると地平線から相手ゴールが段々出てくるとか
ドラブシュートでボールが空高く高く上昇（上空からの俯瞰でボールタップ　地上やフィールドが豆粒）

高橋はこのレベルからどうして奇形に走ったのか

キャプテン翼は貼られているページもそうだが
少年漫画のお手本の様なネームとコマ割りで熱くなる
8000万部売れてるのも納得の出来

要するにワンピもナルトもキャプ翼も
初期は読みやすかったけど劣化したって事か

2chで変な先入観植え付けられる前にキャプ翼読んでてホント良かったと思うわ
ハンターハンターなんかもこれから読もうとしたらヒソカで絶対笑っちゃうでしょ

好きなの読めばいいじゃん

鳥山の構図はもともと上手い
http://i.imgur.com/wDyAU9X.jpg
http://i.imgur.com/VWVdbJQ.jpg

今の漫画家がアニメの影響強すぎるだけじゃねえの

>>76
ワンピも初期は見やすいし、戦闘シーンもわかりやすい（独特な構図もあるけど）
グランドライン辺りから読みにくくなった

チョンモメン大絶賛の漫画はこれだろwwwwwwwwwww

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/16(水) 00:36:06.48 ID:iodZZ11o0
わかりやすい例
http://blog-imgs-69.fc2.com/s/p/r/springstreet/1389160433572.jpg

>>92
すごく続きが気になる

>>92
2ページでコレとかやっぱりどう考えても最近の漫画より圧倒的に面白いよね

鳥山は基本に忠実だからな

尾田は最初かなりよかったのに自己満になってきてる

キン肉マンで解説しろよ今1番勢いある漫画だろ

ねぇ
NARUTOいまラスボス何人目？

昨日キャプテン翼の復刻版全巻買っちゃったよすごく面白い
今まで絵柄で避けてたのが悔やまれる

技術でうんぬんならともかく
読み”易い”ならKBTIT先生に適う奴いないだろ
立ち読みも一瞬で終わって捗る

背景とか無駄に描き込みすぎなんだよ

俺は荒木飛呂彦漫画の読み方がよぉ分からん

対立煽りスレに何マジレスしちゃってんの？

で、この>>1は何者？
漫画の編集者？漫画家さん？

読みやすさで言えばブリーチがダントツだよね
おもしろさで言えばゴミ以下だけど

>>101
ゲームだがキャプテン翼２面白いよ
ファミコンのゲームだが今でも余裕でプレイできる(俺はの話だが)

洗練されすぎて大量のコラを生み出した例
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5193064.jpg

ブリーチ読みやすいけどページ数を倍にしてほしい

ナルトが迷走に迷走重ねてて、初期は好きだった分今は見てて本当に痛々しい

キャプ翼は躍動感凄いよな
動きが伝わってくる

>>13
アニメ関係ないだろ

ナルトはアニメ意識してるからな
十数巻くらいまではちゃんと漫画やってたのに

冨樫
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/m/a/z/mazikanon/1297424756916.jpg
http://blog-imgs-66.fc2.com/m/a/n/mangakikou/1396603278949.jpg

こう描いたらこう見えるだろうって判断がズレてる人が下手なんだろうね

俺もこういうこと思ってたけど誰も分かってくれない。
ナルトは体術を行ってる時の力の向きや回転方向がとにかくわかりにくい。
「ガッ！」とかでっかく擬音が書いてあるんだけどどこをどう攻撃したのかわからないコマがしょっちゅうある。

ワンピースに至っては小物が攻撃してる時は空中停止してるようにしか見えず
ルフィサンジトナカイが体術でぶっ飛ばすシーンはただタッチしてるだけでしかない。
それはまだ良い方でゴチャゴチャしすぎて誰が攻撃したのかも全くわからないシーンすらある。
最悪の場合良くわからないまま次のページで血だらけの白目をむいた敵が描かれて決着する。
力の向きが全く考慮されてなくて運動エネルギーが突然消失する時がある

尾田栄一郎は話しの遅さが深刻
しかも似た展開ばっかり

>>95
アフィ

話が長すぎなんだよなあ最近の漫画は
最高でも40巻までで完結させろよ、どんだけ長く連載したいんだよ
途中で飽きるわ

>>13
漫画をそのままアニメのコンテとして使う必要があるの？ないよね

編集がネームに口出さないのがいけない冨樫も鳥山も才能より努力の人だよ
今のジャンプ作家は甘やかされている

ワンピはエニエス・ロビーから後あたりからごちゃごちゃしてきた

キャプ翼はこの一コマだけ見ても読みたくなるんだよなぁ

>>46
石野森以前の漫画から順に読んでいくと積み上げていったってのがよく分かる

>>109
これはただふたばがこのページに目をつけただけだろ

くそども
修羅の門
月刊なのに立ち上がるだけで1ページ
背景真っ白ヨコ四段フォーマットにかなうものあるの？

ワンピもナルトも昔は面白くて読みやすかったのに今は酷い
やっぱ編集者がコントロールしないと駄目なんだな

ワンピはただでさえ下手な絵をごちゃごちゃさせて
どんどんキャラ増やしていくから読みにくい以前のレベルになっているな

>>20
右向きの力と左向きの視線がぶつかり打ち消されるどころか、自分の視線がベジータに打ち負かされたようにも錯覚する勢いのある絵で、ベジータの力強さがよく伝わってくる。
http://4.bp.blogspot.com/-yE1mMi111Es/UyYjljBCb9I/AAAAAAAAAOo/iHTn4xH0qXM/s1600/%E3%83%99%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%82%BF%E9%A0%AD%E7%AA%81%E3%81%8D.png

「時系列は右から左へ」と矛盾してんじゃん

尾田はあまりにも巨大になった作品に完全に押し潰されたな
とにかく狂ったように描き込まないと落ち着かないんだろ

>>125
マンガ夜話の009の回見るとコマ割りの魅力がわかるな

>>129
>>131
それを盲目的に信仰する信者にも責任はあると思う

>>96
双子の赤ちゃんはなんでも食べる異星人

>>95
なんでチンミの作者ってオワコン格ゲーみたいな構図しか描けないの？

>>133
信者は関係ない
漫画素人なんだから
本人と編集の責任

>>46
こういう基本的な事をやらずに話だけゴチャゴチャ膨らませようと必死になってるからつまんねーんだと思うよ。
キャプ翼やキン肉マンを読めば分かるけど最近の漫画みたいにしっかりした理屈もへったくれもなく絵もそれほど上手じゃないけど、
よくわからない勢いだとか凄みみたいなもんだけで全編通して行くんだぞ
だからしょーもない後付でも「えっ！あれ伏線だったのかよｗｗｗ」ってなる。
最近のは伏線を頑張って頑張って作者が
「え・・・・オチどうしよう　どこに着地したらいいの？」
みたいなのばっかり。それでセオリーをあえて無視する展開にして陳腐なことになる

キャプテン翼は無印編までは評価
作者のやる気がみなぎってる感じがよーく伝わってきた
高校からのストーリーはファミコンのキャプテン翼Ⅱ、スーファミのキャプテン翼Ⅲが正史扱いな
ドイツ補正はOKだがブラジル補正やめろ
先日のワールドカップでクソ雑魚なのが明らかになったろ

無印時代の高橋は神がかってたわ
コマ割りとかすげえ独特だし
ワールドユース編から信じられんくらいゴミだけど

>>137
それは単に単行本重視になっただけというか

>>133
読みにくいって読者の声は流石に編集部に届いてそうだけどな
誰かが止めないと画面真っ黒になるまで描き込み続けるぞ…

漫画家界での流行りなんじゃね？
DBキャプ翼に限らず昔の漫画はごちゃごちゃしてるイメージがあまりない

ワンピナルトだって最初はこんなにごちゃごちゃしてなかった

>>130
こんなもん場面によってころころ適当なこと書いてるんだから一貫性なんて無いよ

ワンピってGL入る前はむしろスッキリした絵柄だったろ
連載長期になると空白が怖くなって埋めてしまうようになるのけ？(´・ω・`)

キャプ翼、小学生編なんて今読んでも熱い
個人的には武蔵FC戦がグッとくる
三杉の捨て身のゴボウ抜きは痺れたわ
あの時点で翼を超えてた

今の三杉はなんか心臓病治った代わりにオーラなくなっちゃったな

ワンピースもコマ割り自体はDBやキャプ翼と大きくは変わらんよ

各コマに描かれた絵が分かりにくいだけ

DBのタンバリンとか出てきた辺りが一番好き。
ヤジロベーはピッコロの肉狙ってるだろ

キャプテン翼全然見やすくねえじゃん

キャプ翼って普通に読みにくいんだが

無印の正式続編はテクモ版キャプつばⅡ・Ⅲだと思ってる人も多いだろう
Ⅲのイタリア戦なんて熱すぎる

>>121
漫画のままのコンテやって何故か大喝采なのがジョジョだわな
あんなの手抜きなのにID:xMHcgJCW0みたいなのに受けてんだろ

鳥山もジャコで書き込みすぎてたしな

http://i.imgur.com/knDp4PS.jpg
http://i.imgur.com/L0iLWyu.jpg

最近のジャンプの新連載漫画って話やキャラは大したことないのに
見せ方だけはそれっぽくしてくるのがイラっとする。技術だけじゃ面白くならない良い見本。

ワンピースは途中でギブアップしたw

陽一はどんどん下手になっていく

胴と足をちょっと短くすればまだ見れるようになると思うんだけどな
今の陽一も

http://i.imgur.com/ssWYION.jpg

小学生編から中学生編までの翼は普通に神漫画だっつーの
その時の遺産を20年以上も食い潰しているんだし

高橋洋一は画力は別にしてもコマ割りとか流れを見せるのは
目茶苦茶上手いよね。
鳥山明は絵も見せるのも上手。
ごちゃごちゃ書き込むんなら大友とか三浦建太郎くらいまで
やらないと見栄えしない。
ワンピきらいじゃないけど戦闘シーンで立ち位置がわからない時が
結構あるし、ナルトに至っては何してるのかすらわからない時がある。

http://i.imgur.com/IhcrLyU.jpg
http://i.imgur.com/61bDR0T.jpg
http://i.imgur.com/GGYMv7x.jpg
http://i.imgur.com/490RVD8.jpg
http://i.imgur.com/gOVUiQu.jpg
http://i.imgur.com/yXLBmsJ.jpg

>>108
実はそのゲームが気になって漫画買ったんだw

ナルトもワンピースもマンガとしてかなり下手だが
（読みづらいし、ストーリーテリングも下手）
ワンピースの絵柄はわりと好き
ナルトは20巻あたりから絵柄すら嫌いになった
ハンターはキャラデザインとかやる気なさすぎと思う一方で
読みづらいとは感じないし、ストーリーテリングはさすが
鳥山は絵柄も読みやすさもストーリーテリングもとくに不満なし

こう言う技術力は最近の若い漫画家も見習って欲しい
と言うか編集はなにやってんの？
こう言うところを指摘するのが君たちの仕事だろう

今のワンピースってどんだけ読みづらいの？
初期しか読んでなかったから想像がつかない

たしかワンピは全モブをカットした読みやすいコラがあっただろ
あれを見たい貼って

むしろキャプ翼は絵も話も下手糞になったことを指摘すべき

キン肉マンは絵が上手くなったけど漫画としての動きを感じなくイラスト集みたいになってるな
話は掘り下げるのを苦手にしてる奴が掘り下げるもんだから酷いもんだけど

大友がちばてつやの漫画の凄さを語るとき>>1と同じ事言ってたな

読み易い系は逆に考えすぎずに感覚で描いてるからだろ
こういう分析はさらに不毛
考えすぎ

>>72
キモッｗ

>>1
ドロヘドロいいよね

ワンピースは
・一ページの平均コマ割りが多い
・なのに一コマ辺りの描き込みが多い
・セリフも多い

アニメが時間稼ぎ出来るようにそうしてるのかよく分からんが「詰め込み過ぎ」。
もっとまとめられると思う
今の尾田氏はアニメの尺の事を考えてるかまとめられない(バッサリ省略出来ない)かのどっちか

ワンピナルトは一コマに力を入れすぎてる気もするな

DBなんかは一コマ一コマに繋がりのある動作が描かれてて全体的には簡素な絵であるのに対して、ワンピナルトは繋ぎのコマは誰かの顔のアップにセリフでの状況説明ばかりでそこから一枚絵のような壮大な大コマに繋げてる

キャプつばは作者がサカオタじゃないのがいい影響を与えてるな

>>1
これを無名の作家がやると逆に叩かれるんでしょ
コマの目線移動なんて後付けだよ漫画博士が食べていくためにね

線画多すぎない

うみとそらの物語にはがっかりした
まあ野球物期待したら人情物だったということが原因なのかもしれないが
犬井せんせー無しで若山さんだと

ナルトは昔から下手だったけどワンピースは確実に演出や見せ方が下手になった

ナルトは展開遅い上全く面白くないオナニー話がずっと続いててつらい
ブリーチのほうがまだいい

>>176
他はともかく鳥山はロジカルに描いてるよ

今のワンピナルトハンタはラノベ
キャプ翼DBスラダンは漫画
鰤は絵本

鳥山明は漫画で映画的表現をやろうとしたがそれが出来なかった
ワンピースは砂漠のアラバスタのお姫様のとこでドラゴンボール越えてる
総集編の６，７巻はそのまんま実写映画化出来るよ

週刊でしか読まないから同時進行でいくつも話をやられるとよくわからなくなる

吾妻ひでおは分かりやすいよね

チョンピースはキャラのくびれがキモすぎて論外

荒川弘って絵もストーリーも凡庸だけどネームが神がかってて読みやすさが異常

いやホントにワンピースとNARUTOは読みづらいわ
何だろうねあの疲れる感じ

伏線回収に必死すぎなんだよ

仮面がオビトって時点でがっかり

キャプテン翼のどこが読みやすいんだよ

確かにワンピとかナルトはパッと見何が起こってるかわからんシーンがある

ワンピースは本当に酷い
アラバスタ編あたりまでは読みやすいのに、徐々に1コマに詰め込むようになり
魚人島編以降は何がなんだかわからない状態

ワンピースは書き込み過ぎで読みにくいおまけに最近休載しまくってるな
シンプルに書けるようになったら仕事時間減って連載しなくていいんじゃねってくらい

キャプ翼は頭身がどんどん異次元になってるのがひく

アラバスタあたりでもう読みづらかったな特にジャンプの荒い印刷だと何書いてるのか分からん

>>13
ワンピナルトなんて参考にすらならないのに・・・

>>92
もうDr.スランプで完成されてんだよな

海外向けって左右反転してあるの？

>>169
もうなにがどうなってんだかさっぱりわけわからん

ワンピのが読みごたえあっていい
DBももちろん好きだけど何回も読み返してる人っていんのかな

鳥山は別格だな
他にバトル物だとコータローが上手いと思う

>>200
もう何回読み返したかわからないくらい読み返してるよ
ワンピはなにやってるかよくわからなくてその場でページ見返したりするけど読み直したことはないな

>>169
動きがどうなってるのか全然わからないな

チョンピって絵も内容も作者のオナニー臭がひどすぎて読めたもんじゃない

これが一番わかりやすいと思います
http://iup.2ch-library.com/i/i1241079-1405509150.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1241080-1405509150.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1241081-1405509150.jpg

高橋陽一のコマ割りセンスは誰からの影響なんだろうか

ワンピースはたしかにごちゃごちゃしてて見にくいな
でも初期の頃はそんな感じあんまりなかったような気がするのだが
途中からおかしくなったのか？最近はとくにひどいよな

>>62
食べ物とマンガを一緒にしてる時点でアホ確定だわ
おまえはマンガを買うときに食べ物と同じように値段までいちいち気にするの？

ワンピの初期はすっきりしてて見やすい
戦闘シーンもゴムであることを活かして
後ろに体の一部を引っ張る溜めの描写からの相手を吹っ飛ばす攻撃でメリハリがあった
最近は引っ張る描写すらなくただ殴ってるだけ
ゴムである意味がない

キャプ翼面白いけど無印のドイツ戦までだからなぁ、、

キャプツバ最近はボールにのって移動してるんでしょ？

>>4
今週また穴に落とされててワロタ

キャプテン翼はジャンプであの青色のページが多かったイメージ
読みにくいんだよなあの色

ナルトの漫画としての絵はザブザ編の頃でもう完成されてたのになぜこんなことに

>>92
がっちゃんおるから楽勝やな

最近の漫画は絵も話もゴチャゴチャだよな

>>109
アンジェリークの人だね

>>92
なんなんだろうな…
最近こういう漫画ってないよね
若手に才能がないだけなのか？

高橋洋一は「エース」って野球漫画も読みやすいよ

尾田は素人以外
バカに支持されてるから白紙にドンっ！だけ書いても売れる

チョンピースとか字数おおいんだよな
読むの面倒くせーんだよ
まー知らねーけどｗ
DB、キャプ翼とかはドンッとかブンッとかばっかで読み安いんだよ

その場面で見せるものの引き算が出来てるんだよね、昔の名作漫画は
背景とか減らしてもキャラの動き躍動感を見せるならそれでいい
全てのコマであらゆるものを書き込んで情報量だけ増やしても無駄なだけ
そういう足し算引き算の技術がきちんと学んでる漫画が減ってるんだろ

DBはまさに左右が入れ替わりすぎて読んでて疲れるんだが？
なんか旧速時代から神扱いされてるけどアングルも糞ワンパで明らかに悪い例だよ
おまえら２ｃｈのレスに踊らされずにコータロー柔道編を読んでみろ
最近廉価コンビニ版が出揃ったしアマゾンでまとめて買え

>>92
ほんとに右から左が基本になってるな
すげえ読みやすい

>>96
同じの2回おかわりして翌日も行くが居留守使われる

>>1
この頃のキャプ翼の絵は人気が出るのは理解できる

ワンピはなんかグチャグチャしすぎて疲れる

尾田も岸本も鳥山明をリスペクトしているはず
なのになぜこうなるのか…

特に岸本、1コマの中で動きを見せる気がまるでない。
漫画なのにアニメの中割りみたいなの連続して書いてるとう…

そういった点で言えば冨樫はかなり上手い

ナルトは戦闘で何やってるかが分からなさ過ぎる
ワンピは漫画未満、論外

キャプ翼は連載当時
一試合がなげえええええええええええって話ばっか
好きだったけど
自分は低学年の頃だし単行本派だったわ

鳥山明のヘタッピマンガ研究所と矛盾してるな
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty188962.jpg

>>92
続きが読みたい。ガッチャンが皿まで食うだろうなぁ。

>>24
キン肉マンは今web連載してて毎回嫌儲にもスレ立ってるぞ
おもろい

>>71
チンミよいよね
まだ通背拳とかやってんのかな

>>109
七英雄コラ見たいんだけどなかなか見つからないな

>>235
ふたろぐばこの検索欄にワグナスって入れて検索してみ

>>228
http://www.youtube.com/watch?v=r818ApIgK5w
岸本が参考にしたのはこっちだからなあ

>>231
この単行本、意外と知れ渡ってるな
当時からマイノリティだと思ったのに
実家のどこかにある

>>208
するだろ

尾田はワンピ休載して少し漫画の基礎から勉強しなおした方がいい
こんなに読みにくい漫画って過去に無いレベルだぞ

>>205
どういう技なのかさっぱり分からない

http://ueo.pupu.jp/blog/wp-content/uploads/2013/05/ippo02.jpg
昔のいぽは絵が動いてたよなあ

>>241
恐ろしい事にこの作者の漫画は技名を叫んで手を突き上げると敵が上空にぶっ飛ぶという事しか分からない技が多数ある。

ナルトは全然戦闘の躍動感がない

カグヤ戦つまらなすぎるだろ・・・・・・・・

>>243
それでいて世界的に人気となる漫画産み出してしまうんだからなぁ(主にアニメだが)
やはり天才の類だと思う。

>>92
すっげえ上手いよなあ

最近のジャンプじゃハンタとバクマンのコマ割りがうまかった
文字の多さをレイアウトでカバーしてるよね

DBはインフレしても気弾とか能力織り交ぜつつ
ちゃんと最後まで格闘してたとこが偉い

最近はこれが俺の能力だ！ドヤァ！みたいなのばっかり

ワンピの尾田はDBが好きだと公式発言してるしDB世代なんだけどね

サッカー漫画はピッチのどの位置かわかりづらくなる
キャプ翼はそのへんよく出来てる

>>250
ただしめちゃくちゃ広い

鳥山・岸本・尾田比較
http://i.imgur.com/o1ON5Rb.jpg

>>252
岸本もそんな嫌いじゃないんだけどキャラとか攻撃と背景とがごちゃごちゃ

>>252
ワンピのはコラだろｗ
なんでこんなに説明口調なんだよｗｗ
絶対コラじゃんｗ

>>252
その矢印なに？

>>252
トビはそもそもすり抜けてんだろ

ナルトはもはやなにしてるのかすら一切伝わってこないなｗｗｗ
一コマ目は一体何なんだよ。スカスカ吹き出しで出されてもどう回避してるのか全く伝わってこない。
最後のコマは飛んできた奴がすり抜けてるのかな？
どう見ても奥に着地してるだけだけど
DBはフリーザがびっくりしてるコマが既に目線が計算されてるって分かる。
指から出してるビームが動いてるように感じるように描かれてる。
ワンピースはまずヤブサメっていう技の発射位置と発射物の位置がめちゃくちゃで弾自体が空中停止してるものが沢山ある。
雑魚のセリフはコラなのかな？高速移動してるコマが見当たらないが。
ヤムチャ視点で見せてどうすんだよ。何が起こったのか本当にわかんねえよ

>>257
お前のも読みやすい文章ではないな

つまり言いたい事・描きたい事だけ書くと他人には伝わらないということだな

今のジャンプのバトル漫画ではトリコは読みやすいな

半端に絵が上手い漫画家は複雑なコマ割や細かい描き込みという名のオナニーで
見辛い作品になっちゃうんだろう

細かい描き込みはめちゃくちゃ画力があって初めて許される

子供が読むことをちゃんと想定して描いてるかどうかの違いじゃね
今のワンピとか読んでるのほとんどサラリーマンだろ？

鳥山明の時代は読者のほとんど全部が小学生だっただろうから
とにかく「子供が置いてきぼりにならない」工夫が求められたんだと思う

>>258
的確で草

>>169
これ逆に凄いわw

キャプ翼は視線誘導の出来の良さもスゴイけど
「東邦ゴールまで勝利の虹をえがけるか！翼くんのドライブシュート！」
って実況のセリフもスゴイな
リアルで読んでたけど、ボールは友達！くらいしか優れたセリフは無いと思ってた

>>252
ワンピは説明が的確でわかりやすいな

月刊マガジンで顔のアップしかない野球漫画あるけど
あれは一体誰が楽しみで読んでるのかわからない

今でこそネタにされる高橋陽一だけど
初代キャプテン翼の中学以降は凄いからな

1ページあたりのコマ数と台詞量ならハンタがダントツだと思うが
普通の漫画が大体1ページ3～4段ぐらいなのに対してハンタは平気で5段6段とかやって
さらにその小さいコマの中に長い台詞をこれでもかとぶちこんでくるからな
あれはジャンプのサイズじゃないと目が痛くなる
だから今はもう単行本は売ってトレジャーの方を集めた

オビトは避けてるわけじゃなくね？

>>265
横文字なのに気がつけ

>>249
でも今じゃ心の底では超えたと馬鹿にしてそう

>>268
詰め込んでるだけで構成がうまいわけじゃないからな

>>267
Jr.ユース編は宝物

>>6
・俯瞰とアップの配置の仕方と視点の取り方
・ややアップ時のポーズの切り取り方

がマジで超一級品なんだよ陽一って。

キャプテン翼は、漫画流にサッカーのゲーム性をまったく改変してるから
あれは全然サッカーになってない

昔のキャプ翼は良かったな

ODAと岸本の絵は何が起こってるのかさっぱり分からん

NARUTOはもうアニメで見るものだと割りきった

>>46
こんなのは漫画の基本文法だぞ

中学生編の翼は日向にシンクロしまくってどうすれば怪物翼は倒せるんだ！って読んでて絶望感がやばかった

281 ：ハルキスト ◆Dc8fog84qk ：2014/07/17(木) 16:16:42.11 ID:62H2dLlF0

>>274
錆びたけどね

がっちゃんって双子だったっけ？
最初一人だったようナ

>>282
分裂して増える

水かけるとと、とかか？

ワンピは増えたキャラ全部出す縛りとかあんの？

>>169
なんだよこれはｗ