東大の桑田真澄「最短距離でバットを出せ」「上から叩け」と言われるが解析すると、最短ではない

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/39811?page=2

あれってジャップ特有の精神論でしょ？
ボールを上から叩いて上に飛ばすとかありえないから

桑田真澄さん推薦！ゴキゲンな監督が率いる弱小チームがついに甲子園に?――野球を通じて少年の成長を描いた青春小説の最終章。『どなんまか（3）』　文庫版で登場

どなんまかってなんだよ
どまんなかだろこれ

マジか！？
桑田最低だな

>>2
日本は昔からアメを手本にして来たんだよ。その昔、長島さんがTVで語ったのを覚えてるよ
「メジャーでの研修トレーニングで、水平に振っちゃ駄目、上から叩き潰すように」と指導を受けて目から鱗だった
って言ってたよ

頭脳派気取ってた割に育成能力全くなかったな

スポーツ科学だとよくある話
意識するものと実際の動きは必ずしも噛み合ってないから指導が難しい

水平でなく上から下に振る事で
多少でもヒット可能性の面積が増すんかな？
いや、俺やきうやったことねーけどw

上から叩くほうがバックスピンかけ易くて飛距離伸ばせるのかと何となく考えてた

指導方法については、まっとうな話だと思うが、誤植がそれを台無しにしている
「どまんなか」が「どなんまか」になっとる

そう意識してスイングしろってだけのことなのに、
「ほら、本当は上からなんて叩いてないでしょ」とか、
空気読めない人の研究？

清原を殺しといてのうのうと東大桑田

実際上から叩くように振ると距離がでる

王の素振りのせいってくわわが言ってた

落合のアッパースイングと対立する理論だな

ボールの軌道に合わせてスイングが一番バットに当たりやすいと思うんだけど、
そういう理論はないの？

>>11
それ全ての指導者が分かってるのか？
仮に分かってるとしても、スポーツ科学というのは指導者を指導するものなんだから、そういう
言葉やイメージと実際の行動のずれを検証していくことも重要だろ

ホームランバッター以外はそもそも距離を出す必要は無いんじゃないの？

よく解説がこういう事言ってるけどどういう状態か未だによく分からん

>今の指導法の問題点のひとつは、イメージと言葉と実際の動き、この三つのギャップが大きすぎることです。

こう書いてあるのに空気読めないとか、やきう人はどうなってるんだよ

振り下ろす方がパワーはあるってだけだろ

ちょっとスポーツ真面目にやってみたことあるひとならイメージと実際の動きに違いがあるのなんてわかるんじゃないか？

ＰＬなんて桑田が仕切ってたようなもんじゃん
いい指導者になると思うんだけどなぁ

ホームランの映像見てもどれもアッパースイングに見えるけど

普通に考えて投球はマウンドという高い位置から必ず下に飛んでくるのに
上から叩こうとして当たりやすいわけないわな

水平に振ってるつもりで振ると上に振ってる
下に振ってるつもりで振ると水平になる

頭のいいスポーツ選手って桑田だけだよな
為末は自己啓発系だし

岡田真澄が亡くなって8年も経ってた

>『どまんなか（1）』松井秀樹さんの「推薦のことば」はこちら

ここも松井秀喜だろ
これでも言葉を仕事にしてる会社？

長嶋さん「アッパー？ダウン？関係ありませんねえ。バットが届けば打てるんです。」

小学校の頃よく言われたな
練習では言うとおりにして試合では思い切りアッパースイングしてたわ

そもそも指導者側が理解出来ていない上に語彙の無さから来る誤用もあるからな
序列社会ならではの保身による押し切りってのはスポーツ分野に限った話ではないけど

落合のダウンスイング、アッパースイング論
桑田の先を行っている


以前、社会人のトップクラスのチームでプレーしている選手から
「理想的なスイングの考え方は、ダウンかレベルか、それともアッパーなのか」という質問を受けた。

私にいわせれば、スイングをダウン、レベル、アッパーで考える時代は終わったと思う。
たとえば、日本におけるスイングの考え方には、川上哲治さんが唱えた『ダウンスイング理想論』がある。
これは、上からバットを振り下ろすことだと解釈されがちだが、私は“トップの位置を高く保てば、
すべてのボールに対してバットを振り下ろすことで対応できる”ということを示したものだととらえている。

さらに、トップの位置が高いとバットのヘッドは下がらない。
反対にトップの位置が低いと、高めのボールに対してグリップを寝かせて振り出さなければならない。
すると、腕を上に振り上げることでバットのヘッドは下がり、スピードのあるボールへの対応には苦労する。
こうした要素を考えた結果、理想的なトップの位置を見つけたわけだ。
しつこく書くが、ダウン、レベル、アッパーという考え方は、今すぐ野球を考える頭からはずしてほしい。

上から最短距離はあくまでイメージの話な
クソ真面目なのが実践してゴロ製造機になる諸刃の刃

http://youtube.com/watch?v=a11sSu3eENk

これで大体わかるはず

YouTubeでガキに野球教えてる桑田の動画見たけど
普通に理屈的で納得いったけどなあ
脳筋が否定したんのけ？

>>36
桑田は昔からおおっぴらに体罰を否定し続けたから体罰肯定派から睨まれてて
何をいってもそういう奴らから無条件で叩かれてる

>>37
桑田「PLには体罰はなかった」

>>38
あったけど自分の代でやめさせた、だろ
急に嘘ついてどうした？

>>39
桑田が言ったことだけど
ちょっと前に体罰が問題になった時に

>>40
ソース

な
こういう連中から桑田は睨まれてるわけよ

俺が中学で野球部に入ったのはイチローがちょうどメジャーに行った頃で、テレビで見る野球はメジャーだった
で、筋トレしまくって、素振りもレベルスイングだったわ
その結果、野球暦三ヶ月の中1で代打で出場し、高1で4番打ってた
公立高校だけどな

ダウンスイングが最短かどうかは知らないけど、力が入らないわ
力が入らなければスイング速度が落ちる
当ててもボテボテでヒットにならない

大事なのはバットのボールまでの距離じゃなくてバットがボールに当たるまでのスピード
遠回りでも力が入ってれば早く当てれる

俺はこういう考えだわ

打者桑田がプロでどのぐらいやれたのか見たいな

>>38
清原はPLでボカボカに殴られていたんだよ
何億積まれても戻りたくないと
桑田はそういう目に遭わずにすんだけど、

桑田といえば天使の桑田だからな
体罰をせず練習をし授業もちゃんと聞くという見本のような選手だったろ

>>16
重力で落ちるんだからアッパースイングが正しいってことか

落合の内角打ちを研究してくれ

アタマでっかちな理屈ばかりで指導者には向いて成さそう

>>33
滅茶苦茶納得したわ
今日からオチシンになるわ

http://www.youtube.com/watch?v=L-paXCK2OOc#t=4m35s

長嶋茂雄「あー、スィングは関係ない。ダウンスィングだろうアッパーだろうと、あんなの形だけだから」

本当に理想のスイングがあったら野球選手全員同じスイング
ピッチャーは全員同じ投げ方してるよ

>>52
人によって体格とかが違うんですけど

少年野球でバッティングを極めて野球をやめた俺が思うに
最短距離とか上から叩くとかは言いすぎだけど何も考えずに振るとイメージ以上にヘッドが下がりがち
それを防ぐためにダウンを意識する、程度のこと

まあイメージだからな
体格や筋力のバランス無視して最適解はコレしかない！
ってのがあったら全員同じフォームになるだろ

野球やらないからどうでもいい

2014年4月から研究し始めて真に理想的なフォームを見つけていたらおかしいでしょ
桑田自身、自論である仮説を証明したいという程度には未開拓な分野
それとは別に、分析すれば少なくとも今現在最短距離でバットは動いておらず、上から叩かれてもいないんでしょうな
こういう単純な事も解析されることによって事実として言えるようになる

>>51
日米野球でも良く打ってた長嶋

まさに長嶋の時代は擬音語・擬態語、イメージで語る時代だったろうな
実際の動きの把握が困難なこともあり、イメージ語りの指導も特別おかしいとは思わない
競技力を高める次の段階は、テクノロジーで実態を掴み精神論的手法の比重を軽くしつつ
イメージ指導と連結させるという桑田の主張には同意できる

>>33
落合やっぱすげえな
鳥肌立ったわ

コイツは選手としては良かったが指導者としては過大評価もいいとこでしょ
体罰反対を売名に結びつけた根っからのクズだしな

体罰反対とか言う当たり前の主張が売名になるジャップすごっｗ

ONは大打者を育てられたけど、落合は大打者一人も育てられなかったよね

ミスターはスイングスピード厨

>>11
ソースに目を通さないバカ

>>43
>ダウンスイングが最短かどうか知らないけど、力が入らないわ

地面からパワーをもらえないからじゃね？

　　　　　　　　

バットを上から振り落とすと、ボールは斜め上に跳ね返る

三○　　／　


バットを下から振り上げると、ボールは斜め下に跳ね返る

三○　　＼　


こんな単純なことも分からないの？

バリー・ボンズやアダム・ダンなどの一流ホームランバッターは全員アッパースイングだよ
上から打ち下ろすなんてイチロー、青木、川崎みたいな内野安打狙いの日本人だけだろう。

早稲田じゃなかったっけ？

>>33
>>51
意味不明でただのギャグにしか見られていなかったが
長嶋も同じこと言ってるんだな

>>53
そう
だからそんなもんは無いってことを言いたかった

>>63
息子で手一杯なんだよ！

>>5
長嶋が研修を受けた頃のメジャーのチーム（ヤンキースだったか忘れた）は
当時、ホームランバッターがほとんどいなくてヒットでつなぐチームだったので
ヒットを量産しやすいダウンスイングが良かっただけって話。

なお本人がそう言ってるだけでダウンスイングができてたかどうかは別の話。

桑田はストイックな野球マンだよなー。というか求道者というか。
清原なんかは一刻も早く野球辞めて遊びたかった感があったからな。

桑田は苦しみながらのストイックマン
長嶋はきつい練習を苦しいとは思わない楽しいと感じるマゾ

桑田だけでなく落合、王とかみんな前者で
長嶋だけ異常なだけだが

ダウンスイングの方がボールにバックスピンがかかって飛距離が伸びるよ

早く東大野球部の連敗止めてやれよ

桑田は打者でも一流になれだだろうね
バッティングセンスは清原よりもあった
ただパワーがないからホームランバッターにはならなかったかも

アベレージヒッターで一流になるには足必要だけど
桑田って足速いのか？ｗ

「玉を良く見て、手元に来たらグッと握って、バーンと振る」

天才打者のイメージ

NHKでやってたけど東大野球部の人は朝６時くらいから夜１０時くらいまでの練習毎日やってたよ
で桑田の最初の仕事はその練習を減らすことだったと (´・ω・｀)

>>79
普通に速かったらしいぞ
反射速度が異常に早くフィールディングもプロの内野手並み
あまりに得意だったから、選手生命が終了する怪我につながったのだよ
普通のPならあんなプレーしていない

ダウンスイングはミートポイントが狭すぎ
これを今でも標準のスイングとして教えてる指導者は糞だわ
レベルスイングが標準スイングな

弱くて勝てません

そもそもこの程度のことが未だに分析されてなかったことの方が驚き

アッパースイングが最短距離じゃないってなら、はじめからバットを下にしてたらあかんのか？
バットを上にするってのはルールなのかな？

振り上げるより振り下ろす方が速いし、力も入れやすいんじゃないの

中継の解説に来たとき、大きく曲がる球でもドロンと曲がるものやキュッと曲がるものがあって、
そういう違いとかも分析していきたいとか言ってたな。
ある程度まとまって発表されたら読んでみたい気はする。

>>78
> バッティングセンスは清原よりもあった

それはない
引きこもりのデブが浅知恵で知ったかぶるな

>>79
当時のスカウト評だと阪神の真弓になれる逸材と言われていた
HRは調子いいとたまに30本超える高アベレージヒッターだな

打者に転向した王さんが極端なアッパースイングだったので矯正のためにダウンスイングの練習をした
これが曲解されてダウンスイングこそ正義だと後の指導で広まった

掛布ですら、理想的なスイングはダウン、レベル、アッパーの三要素が
全て入ったものでなくてはいけないって
テレビで解説してたけどな。