ドイツ代表、徹底したデータ分析でボール保持時間を3分の1に短縮…日本よ、これがパスサッカーだ

サッカーW杯優勝のドイツ代表が8年間改善してきた「数字」とは？

レーヴ監督は、就任直後に「選手がボールを保持している時間を最小化する」という極めてシンプルな目標を掲げた。
つまり、試合中にマイボールになったらできるだけ早く味方選手にパスして、網の目を縫うようにボールを動かしながらチャンスを作っていくパスサッカーだ。
サッカーの専門用語では「ポゼッション・サッカー」とも言うらしい。

この方針に沿って、徹底したプレーの分析が行われた。
データ収集、分析で強力なパートナーとなったのが、ドイツを代表するIT企業SAPである。
SAPは、古くからスポーツの情報分析や、球団運営のIT化による経営強化に専門チームを作って取り組んできた。
ドイツサッカー連盟(DFB)との関係も深い。サッカークラブではホッフェンハイムというチームと長く協力関係にあり、
同クラブはハイテクを駆使したデータ分析による選手育成に最も力を入れている球団として知られている。

レーヴ監督の方針をうけ、SAPではすぐにドイツ代表チームの試合を分析、ボール保持時間のデータを提供した。
すると、2006年当時は平均すると1人の選手が約2.8秒ボールを保持していたことがわかった。
この数値を極力減らすためのトレーニング、選手同士の連携を進めた結果、効果はすぐに表れる。
2008年には約1.8秒、2010年の南アフリカ大会の時は約1.1秒まで短縮、そして今大会前には1秒を切るまでになった。

今回のW杯でドイツ代表の戦いを振り返ると、突出したスーパースターがいたわけでもなく、凄みも感じないが、
相手チームの守備はいつの間にか崩されてゴールを決められるシーンがよく見られた。
どんなシステムの相手でも、パスを回されていると少しづつ陣形に隙間ができてくる。高速でボールを動かすことで、相手に修正する時間を与えず、隙を突きながらボールをゴール前に運ぶ。
あとは、確実にシュートを決めることができる決定力のあるフォワードが複数いたことが勝因ではないだろうか。

もちろん、ボール保持時間を短縮したから優勝できたというほど、単純な話ではないだろう。
しかし、明確な数値目標があったことで、チームとしての長期的な戦い方の方向性が定まっていたことが、ドイツのブレない強みの原点だったはずだ。

http://diamond.jp/articles/-/56037

人間力「・・・」

本田をディスるのはやめろ

自分たちのサッカー（）

創価と電通がいる限り、こんな分析しても無駄

こういう世界でもデータがものをいうのか
面白いな

監督の任期は8年とかにしたら

>突出したスーパースターがいたわけでもなく、凄みも感じないが、
>相手チームの守備はいつの間にか崩されてゴールを決められるシーンがよく見られた。

スーパースターがいないジャップ向きじゃん。
これ真似しろよ。

本田も保持時間短いでしょ

まず日本代表は身体能力がないから何やっても一流の枠には入れない

水飲むなよ、バテるぞ
飲んだら負けだぞ、自分に克て

>>8
＞あとは、確実にシュートを決めることができる決定力のあるフォワードが複数いたことが勝因ではないだろうか。

スペインは予選敗退


はい論破

＞少しづつ

バカは死ね

サッカーにも野球監督のノムラみたいな人材が育たない限り
データサッカーなんてできねーわ

ドイツ代表(バイエルン代表)

ドイツはブンデスの選手中心だから勝てた。
はっきり言って強豪国代表よりも有名クラブチームの方が強いのは確か。
日本もいっそのこと助っ人外国人抜きのJクラブチームを日本代表とするべき。

にわかが外人の体すげえ、それと比べて日本人ときたらヒョロガリばっかとか言ってたけど

ミュラーもヒョロガリなんだが

なんだが

ゲッツェもミュラーもノイアーも十分ワールドクラスの逸材だろ…

正確で強いパスを多くの選手が駆使できるという前提が無いとな。
並の選手が同じことやってもカットされてカウンター食らう確率上がるし。

>>18
プロ野球選手とぶつかったらふっとばされるだろうな、、、

これが日本の目標だな

南米開催の大会でなぜ南米が強いかまで研究して対策立てて挑んだんだぜ
どこまでいっても論理的
ジャップみたいな池沼丸出し自分たちのサッカー教の正反対やな

相撲や野球見習ってデブらないと勝てないわ

今日のエジルとかラーム見てワールドクラスいないとか言えないだろ

ドイツはマジでデータサッカーだな
自分たちのサッカー（笑）という空虚な目標じゃなくて、ちゃんと理詰めで戦う国民性がよく出ている

球が足元ですんなり納まるからこそ球離れがよくなるわけで下手糞には無理だよ

スーパースターがいないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


あのさぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今大会の中で一番揃ってたのってドイツだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メッシ（）クリロナ（）だけじゃないんだよサッカーはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



まじでマスゴミの教育からだな

モダンサッカーにおいて、
本田の鬼キープなんて、糞の役にもたたないってことだ。

>>27
トラップすらまともに出来ない本田がいる限りは一生無理だろうな

一方、日本は自分達のサッカーを追求した。
そのサッカーが何かは誰も知らない。

ポゼッションサッカー→ボール保持してゲームをコントロールする戦術

パスサッカー→パスワークで相手守備陣を崩すスタイル

違いがあると思うけどね
まあポゼッションしたけりゃパスワークで圧倒できる事が大前提だけどさ

スーパースターがいない(全員スター)

解説聞いててもわかるだろ
日本の解説者でドイツサッカーがなぜ強いのか？を論理的に分析しきってる解説者一人もいないんだぜ
そんな国がドイツのデータサッカーなんて真似できるわけねーわ

雑魚しかいないアジアで4.5枠もあるからワールドカップ出れてるだけの日本が世界の強豪チームの真似したところで笑いものにしかならんよ

>>8
トラップできない

レジェンドクラスがいないのはホントだろ
ノイアーは可能性十分だが

4年後の日本代表が目指すサッカーはパチンコサッカーだな　目指せドル箱

鼻くそ有能

ドイツサッカーが羨ましいな
まさに日本でも真似できる戦略だた

ドイツ「ボール持ったら１秒以下で離せ」
ジャップ「ボール持ったら２度と離すな！鬼キープ！パス禁止ドリブル禁止シュートは絶対禁止！！シコシコこね続けろ！！！！」


この両極端チームで対戦したいな
ブラジル越えする大虐殺になるのか、意外と亀甲するのか

日本はスポーツになると脳筋になっちまうからね。データを活かすなんて無理。

>>10
ほんとこれ
陸上で日本人選手が勝てないのになんでサッカーで勝てると思ってるのか

まずは日本人選手の頭を鍛えないと
理解できないからな

日本代表ってボールこねくり回すくせにポゼッションサッカーとか平気で言うよね

バイエルンは全員ドイツ人でやった方が強いんじゃねえの

レジェンドクラスだかスーパースタークラスだかしらんけど
トータル的に一番メンバーが揃ってたのはドイツ
そこに戦術が加わったから強いだけだってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さも戦術で勝ったみたいな報道は頭おかしいんじゃないかと思うｗ

そもそもWCの得点王が2人も同時に起用してるチームなんですけどｗｗｗｗ

保持が少ないのは本田が怪我してターンにアホほど時間かける前は日本でもやろうとしていたような

劣等ジャップは貧弱な肉体はおろかデータでも完敗かよ･･･
ジャップの取り得ってなに？繁殖力？

ジャップは頭悪いから合理的にスポーツなんてできない
中世拷問でも通用するものじゃないと

全員シャビシステムとかワロタ

ブンデスは数字だけ分析するクオンツを二桁雇って日夜データ解析
コーナーの成功率、ショートコーナーの成功率、クロスの成功率etc...
期待値の高い戦術モデルを構築できれば事前に成功率失敗率が分かっているので
作業として一喜一憂せずブレなく繰り返すことが出来る

日本も高速バックパス多用で数字だけ表面的に真似ることは可能じゃね

スターしかいない

>>49
ゴミ拾い

>>13
バーカ

スペインと何が違うの？

クロースとかあのタイプであれだけの逸材他の国にいねえだろ
馬鹿なこと言ってんじゃねえよ

一方ジャップは３年前のデータを使っていた

>>8
バロンドールを獲得するような突出したスーパースターはいないけど
ビッグクラブで余裕で主力としてプレーするスターは大量にいる
なお日本は…

クロースにしたってミュラーにしたって1人でも上回る選手が日本にいないのに戦術だけ真似たって無駄ｗｗｗ

>>52
まさにドイツ

監督に年俸積むより統計学者雇った方がいいかもな

>>58
クロースはピルロを超えたんじゃね

>>47
その戦術を可能にする選手がいることは、前提となる話なんでないの？

ドイツがこの１０年どのように選手を育成して
どのように戦術を思索してきたのか
冷静に分析できる識者が出てこない限り
永久に日本はこのままの地位だ

まずは日本人のメンタルを改造しないとな

日本のはサッカー風の何かだろ
ベースボールと野球のようにサッカーと呼ば無い方が良い

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一方、本田△ジャパンはバックパスで優勝を目指した

>>67
意外とマジでそれ
技術戦術云々の前に本番でビビってちゃそもそも話にならない
誰とは言わないけど

日本だったら
Q急に
Pパスが
K
になるだろ

>>57
ゴールへのアプローチかな
スペインは中央から
ドイツはサイド攻撃

あとサッカー解説で
やたらテンションだけ高くて解説の中身すっからかんの解説者とか
もういらないから

>>65
だから元々戦術云々の前に選手としての質が違いすぎるんだよね
鶏が先か卵が先かじゃないけどさ

戦術云々を議論する前にまず選手の質について考えるべきだろう

ドイチェはパスサッカーとカウンターサッカー両方できるからな
ジャップはどっちもできないけど

日本の戦略は本田にパスして、本田がロナウジーニョの役をやるんだろ。

日本:大迫〜あいつ半端ねーよ(号泣)
ドイツ:大迫？あいつ半端者(嘲笑)

結果とデータ並べられると何も言い返せませんわ

ドイツにスーパースターはいないかもしれない
しかし全員スター選手である

はい論破

日本の運動部どもは科学やデジタルを否定し根性でなんとかなると思い込んでるから真似出来ないな

ドイツはわずか数秒でパスを回すが日本は本田がトラップしてるだけで時間がすぎる

>>41
ドイツの対極はドリブルで突破を図る昨日のアルゼンチンスタイルでいいだろ
よくある弱小でしかない日本を並べる意味がわからん

ゲッツェが至宝言われてた理由がわかったわ

>>49
繁殖力低いじゃん取り得つったら誇大妄想とかじゃね？

得点もシュート数も相手より多いのにポゼッションが相手より低いもしくは同じってことはどーいうことか

そのことを考えずにぱすさっかぁｗと持ち上げてた日本の協会とマスゴミの罪は重い

なんかうらやましいな
こんな風に考えてスポーツできる環境があるってのが(＾△＾；)

本田さんとか敵の壁に防がれて横に横にドリブルしまくってるけど、
パスサッカーとかする気あるのかって感じじゃね？

>>82
日本はボール受けてからパスまでおっそいよな
見てて日本戦は面白くなかったわ

http://toyokeizai.net/category/deutschland_sport
ドイツのスポーツはなぜいじめ・体罰がないのか

https://www.youtube.com/watch?v=LVPg--piHx0
ブンデスリーガ・ホッフェンハイムの秘密兵器
センサーデータを活用した選手のパフォーマンス解析

よーは、ハインケスバイエルンか最強ってことですよ

古田がいたころのノムラヤクルトとかも
こういうレベル

ドイツ：ブラジルに、キャンプ地を１から造る
にほん：避暑地であるイトゥのスポンサーの工場近くにキャンプを張る １・２戦目がこの時季は高温多雨の場所なのに

ドイツの選手は常にトライアングルを作ってパスコースを確保しながらつないでいたな
オフトが盛んにトライアングルと言っていたがやはりあれがパスサッカーの基本なんだな

とにかくパスが通る
ワンタッチとか上手すぎ
日本は何したいか分からん、ドイツの高校生以下

もうドイツの真似とかせんでいいよ
自分たちの力に見合った目標をたてろよ
小学生が四年後にトッププロになるって言ってるのと変わらん

やっぱ香川はブンデス向きだったな　個で打開できるタイプじゃないし

ドイツ代表なんてガーナやアルジェリアに
負けかけて決勝もアインとハゲが普通に
決めてたら2-0で負けてた

W杯はレベルが低すぎるからドイツ代表程度でも
優勝できたけど、CLで優勝したレアルと対戦したら
4-0で虐殺されてたよ

>>62
前ドイツ代表のクリンスマンがアメリカに行ってるのも興味深い

日本でこれが出来たとしてもキーパーの差で負けるだろな

連携面とかに関しては、11人中6〜7人をバイエルンの選手が占めてるというのが最もデカいだろう
残りの4人にしてもただの枝葉じゃなくてエジル、シュールレ、フンメルス、ヘベデスなんだからそりゃ強い

日本は無駄なパス回しが多くてプレーのテンポが遅いんですよ

クラブとナショナルなんて比較できんだろ合同の練習量も違うんだから

誰もが知ってると思うけど必要な所では個人で複数のDFを抜く力があってこそのパスサッカーだよな

自分達のサッカアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア！！！！

アアアアアアアアアアア！！

日本のは無駄なパス回しというか
相手DFがポジショニングをミスるのを待ってるわけで
よっぽど集中力のない相手じゃないと意味ないんだなあれ

戦術うんぬんよりドイツはシュートが上手い
日本もあれだけシュートが上手かったら
コートジボワール戦で2点目を取ってたしギリシャ戦は大勝してた

そこ真似するのは無理だろ
日本もJリーグのワンチームをベースに代表も作ったら？

バックパス！

>>1
ただし、雨では無効
お天気に左右される模様

日本は好い加減もう外人監督はやめるべき。

>>101
これでポゼッションサッカーを目指すのは合理的だわな
そして強い

>>108
ほぼ共通戦術の広島浦和をベースにすればよかったのかね

論理的な思考も合理的な対策もできないジャップランド民は、
なぜ自分達が知性的だと勘違いしているのだろうか

一方日本はアイドル化するために金を使った
http://www.jfa.jp/img/cache/5382a203-d094-4f6f-a4d8-29d4d3093d95.jpg

ドイツ人優秀すぎる

たしかにドイツは強かったが圧倒的てほどでもなかったわ
決勝も延長無し2−0くらいで勝つかと思ってたがアルゼンチンの守備をなかなか崩せなかったし

スター選手が活躍して勝つ時代（レアル全盛期）はもう終焉を迎えただろ
今は個人の力×組織力の時代じゃね

>>113
それACLで結果出てますやん

いやこれは日本も真似したほうがいいだろ
真似っていうかマジで今の偽ポゼッションサッカーを見直すべき
後ろのほうがちんたら横パス、バックパスで
無理矢理、保持時間を増やすアホなサッカーはもうやめろ
前に運んでいくスピードが大事なんだよ

クリンスマンが今の戦術を１から造り
レーブがそこに哲学を導入したと
ドイツ国内では評論されてる

>>115
金使ったってより金貰うため、契約上やってる感あったんだけどその辺の所どうなんだろ

ドイツ人って昔から地味な選手しかいないよね

>>115
嫌なもん視ちまった。。。

一方日本は中盤でうどんをこねた

やっぱジャップは鉄砲玉として使い捨てにするしか使い道ないんじゃね？
牟田口さんやヒロヒトはジャップの使い道を熟知してたんだよ

日本人
「本田はキープ力がある、ボールを落ち着かせる。　キープは重要。」

一方ジャップはパスを捏ねくりましてパンでも作る気だったのであった

次の監督は本田外すところからが仕事だな

>>127
もうキープもできてねえよ　ロストしまくりだったじゃん

これも次の大会には時代遅れになるわけで

で、日本が勘違いすると

こいつの言うスーパースターって、クリロナとメッシだけじゃねえか
まさか、ハメスやネイマールよりドイツの選手の方が劣ってるといいたいのか

協会と広告屋が邪魔します

バイエルンでスタメンなんだから十分スターだろうに。

>>107
確かにシュートはむちゃくちゃ上手いな
難しいシュートを簡単に入れてくる

これはザックの責任だろ

ゲッツェほどの存在が控え
日本人なら大エースのスターだよ

これってサッカーにおいて高いトラップ技術が極めて重要な要素になってるってことか？

>>120
チーム内の主従関係がはっきりしているチームはこれ機能しないから
わがままを押し通したり下手糞が混じるとそこでボールが停滞してロストする

次の監督は守銭奴ぽいし何の期待も持てん

>>90
なにこれ凄すぎ
ウイイレ日本一の人にこのシステムでコーチングさせたら圧勝じゃないの

ノイアーの能力も判断力も
川島とは比べものにならない

遠因にペップがいるのよね〜

これにロッベンとリベリがいるんだもんな
最強

相手が近づく前にパス回しいくからだんだん相手チームがプレッシャーかけてこなくなるんだよな

>>138
んなもん大昔からくっそ重要だったけどな
ジダンやベルカンプの何が凄いって結局そこに行き着くし

点を入れたのは横からのパスだけど縦のパスからの得点も何回も狙ってたからな
DFに囲まれてるのにそれでも振り向いて突破しようとする姿勢を無視して
パスサッカーだけを誉めるから勘違い野郎が増える

日本人にはID野球的なやり方が合ってるから
真似じゃなくてもっと推し進めるくらいでいいんじゃないか
自チームと敵チームの分析スタッフに100人くらい
監督も3人くらいで合議制にするとか

自分達のサッカーなんて言ってる国とは大違いだは

捏ねまくりだもんな
全然レベル違うもん
パスサッカーを志向してない国よりも遥かにパスが下手
トラップはもっと下手

これだけの人材が居てなお、ワースドクラスのスターとは言われない
組織サッカーをしている

自分たちのサッカーとかほざいてる思考停止したバカな土人とは大違いだな

でもバイエルンは弱くなったと感じる不思議

本田△さんの場合

パス貰う
↓
Now loading…
↓
パス渡す

のリズムだからなあ

でも今回はシュールレの個人技だったな
やっぱり組織じゃなくて個の力が重要なんだろ組織なんて個の力がついた後

ドイツ
縦パスなどの高速パスサッカー

アルゼンチン
守った後のカウンター速攻サッカー

日本
グダグダパスをまわしてセンターリング（失笑）を上げるのがフィニッシュ


そら世界に通用せんわ・・・ｗ
大きい意味での戦術どうにかならんかったのか？

本田がいる限り無理だな

>>90
ドイツ語ってDu（タメ口）とSie（敬語）の使い分けが日本の敬語並に面倒くさいんだけどこれはいいね
強制タメ口のジャニーズ方式

ドイツにスーパースターがいないと言われてるのって
ブンデスリーガが勝手に見下されてるだけの話しだからな
そこまで自分が考えたスーパースターが欲しいなら資本を集中させたらいいだけ

ドイツは合理主義サッカーだけど日本はＤＱＮのきらきらスピリチュアルサッカーだから


「俺、次の扉開いた」本田と長友の異次元会話に他の選手鳥肌
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140612-00000019-pseven-spo#!beE2cP
「本田と長友は同じ街に住んでいるということ以上にノリが合うみたいで、月に1回以上のペースで食事をしているんです」（サッカー関係者）

　ふたりの会話は、常人には理解しがたい内容だという。

長友：「オレ、次の扉、開いたわ」
本田：「オレ、目の前の扉で格闘しているわ」

　こんな禅問答のような会話を真顔で話しているのだ。ふたりの会話を目撃したFC東京・高橋秀人（26才、今大会は落選）は、あるインタビューでこう語っている。

《何、この会話、ヤバくない？って。耳を疑ったし、鳥肌が立ちましたよ。ドラゴンボールの世界かと思って（笑）》

　そんなふたりに“洗脳”されているのが香川真司（25才）だ。6月8日放送の『やべっちFC』（テレビ朝日系）に出演した際には、4月にミラノで本田、長友と決起集会を行ったことを明かした。

ドイツ人はフィジカルモンスター
ジャップはフィジカルホビット

＞＞あとは、確実にシュートを決めることができる決定力のあるフォワードが複数いたことが勝因ではないだろうか。
無理無理諦めろ

ポドルスキですらほとんど出番無しだったというのに…
優勝後のピッチでは映りまくってたが

ドイツを応援する奴はミーハーと煽られた過去は決して忘れないから

>>156
クロス上げるにもジャップのは質が低すぎるんだよな
ドイツのクロスはどれもめちゃくちゃ質が高かった

日本の場合、サイドバックの押し上げ待ちだから
本田云々はあんまり関係ない

>>9
すぐ相手に渡すからね

>>160
鳥肌は立つよな

本田の鬼キープ()
プレーが遅いだけじゃねぇか

日本が自分達のサッカーを出来ればドイツ相手でも勝てるけどね

日本も何年か前はピンボールサッカーやってたじゃん

>>163
ミドルと放り込みしかなかった頃のドイツは魅力薄かったよ

本田の遅さは異常

ドイツのような予選落ちしないでしかも本選でも安定した強さがある国には
なにか根拠があるはず

>>165
ドイツだってラームが高めのポジショニングとるまでは攻撃できてなかった
日本だとあの高さに長友が常時いる
押し上げの言い訳は関係ないよ

> あとは、確実にシュートを決めることができる決定力のあるフォワードが複数いたことが勝因ではないだろうか。

はい、この記者はバカだと確定
「決定力」（）とか死ぬまで言ってろアホジャップ

まぁこれだけは言えるよ
4年後もハセドー本田がいるようなら何があっても勝てない

そんなスポンサー絡みで選手選んでられるほどに
日本のサッカーは強くないってのｗ

>>153
バイエルンはハインケス時代が最強。
ベップになって弱くなった（それでも強いことは強いが）。

IT技術を下に見るからなあ日本は

本田ってPA内に入ることほとんどないな
とにかくよくわからん選手だ
邪魔でしかない

スピード

ドイツはボール持たせてもすごい選手ばっかりだからな

ポジショニングが悪いからパスする相手が居ないジレンマ

日本代表は4年間何をやっていたのですか。。。

アルゼンチンもドリブル多用してたし
止まってパス回しはもう通用せんかもね

次の監督は本田と香川を特別視しないとあるけどホントかね？
スポンサーやマスゴミの圧力に耐えられるの？

まぁアギーレは耐えた実績あるがな

自己啓発ポエムサッカー


長友「ワールドカップでは本当の長友をお見せする」
本田「私の中のリトル・ホンダを解放する。」
遠藤「ワールドカップの全ての試合に勝利します」
長谷部「心を整える『整心』によって、敵の思考を読みます」
香川「妄想力を封印して、無の境地に到達します」

川島なんてなに一つノイアーに勝てないもんな
ホモ能力すら負ける
内田を寝取られるわけだ

>>177
過去の遺産を食い潰す二代目経営者ってどこにでもいるんですよ

>>183
芸能活動と本の宣伝

ドイツはIT企業と提携してボール保持率を短縮した
ジャップはメキシコの詐欺師に三億渡した

日本もきっと自分たちのサッカーすれば勝てるよｗｗｗ

>>171
それが戦術として機能できるだけでも凄いけどな
修正なんて指導者が優秀ならいくらでもできる

>>8
パスの距離と向きが違う

>>182
アルゼンチンなんかめちゃくちゃデカイ声だしてお互いに指示し合ってたな
パスコースがなくても低い位置からドリブルしたりワンツーしたりして相手を崩してた
日本はそんなテクニックもコンビネーションもない

オワコンサカアカップっていつまでやってんの？(´･ω･`)

俺たちのオーレ

そうそうこういうデータベースつくって
選手に認識させる努力が必要だわ

>>14
俺も頭では分かってンだけどたまに間違えちゃう

ドイツは２０１０年４位、２０１４年は優勝か

確かに結果出てるけどフィジカルもトラップもクロスの軌道や精度もジャップと全然違うから
これを導入しても直ぐに効果でるかは分からなんな

アイドル商売できればそれで目的達成なんだろう

日本はすーぱーすたーだけは作れるからな
前半終了したら本田CM本田CM本田CM本田CM本田CM本田CM本田CM・・・
まさにすーぱーすたーとしかいいようがない

>>196
？？「俺らのサッカーは数字に表れへんから。表わそうとも思わんし」

データ分析をテーマにしながら、最後は「決定力」とはジャップの頭の悪さには驚かされるばかりだ

（ゴール数÷シュート数）をチームごとに集計することもできない知能の低さ
もうサッカーの下手くそな日本猿どもはＷ杯に出るな
猿が人の土俵に立つな

徹底したデータ分析のドイツとメッシに攻撃特化させたアルゼンチン
日本のオワコン精神論では向こう100年は勝てない

>>8
最後の最後が糞なのはいつの時代も変わらない

>>33
みんな違くてみんな良い思想みたいだな(´･ω･`)

>確実にシュートを決めることができる決定力のあるフォワードが複数いた
日本にこれをやれと
なんという無茶ぶり

ジャップはてめえの頭で対応できなくなるとすぐに精神論だからな
1945年から何も変わってない

どうすればサッカー選手をアイドルとして効果的に売り込めるかの分析は熱心にやってるんだろう

ジャ

ドイツとか
もしかしてワールドカップグループリーグ予選敗退とか
過去無いんじゃないかな？

これでジャップはまた四年後は確実にパスサッカーやるな
ジャップのみなさんおめでとう

ジャップランダーは受け手の知力に問題がある
というか全体的に知力が足りない

>>210
大昔にあった

メッシMVPが叩かれてるけどメッシのいないアルゼンチンなんてウルグアイ以下だろ
それを準優勝までもっていったんだから当然受賞レベル

向こうは勝敗と人気がシビアに関係してんだろ
日本は現状とりあえず本大会行けば勝っても負けても>>115だから
結局のところ歴史の差なのかも

日本はパスとトラップの精度が悪いし、フィジカルで負けるから相手のプレッシャーも気になるし、
ボールを蹴ること、ボールを受けることで精一杯で次の展開見る余裕が無いんだよね。
だからボール持って落ち着いちゃう。

アルゼンチンあんだけ深いとこまで押し込まれてようやくボール奪取すると
すぐドイツのプレスに襲われるんだけどそれをパスワークでやりすごしてたな
あれ慌てて蹴りだしてたらまったく試合にならないとこ

>>203
全然走ってませんね〜
守備してませんね〜
走行距離んがー

文系中心社会がスポーツにまで影を落とすとはな

監督コーチが一生懸命データに解析しても本田とかが無視して動きそう

アギーレもメキシコ人とのフィジカルの差に愕然とするだろうな
同じ体格なのになんで糞なんだって

>>214
流石ににわかすぎんだろ、前線のメンツ見てメッシしかいないとはとても言えないわｗ

円状にスクラム組んで
ボール中心に入れて進めば勝てるだろ

リアルあしながおじさん
ディートマー・ホップ
（Dietmar Hopp, 1940年4月26日 - ）は、ドイツ・ハイデルベルク出身の実業家。
ソフトウェア会社SAP AGの創業者であり、サッカークラブ・TSG1899ホッフェンハイムの出資者である。

教師だった父親が糖尿病を患って働けなくなり、少年時代には石炭運搬のアルバイトをして家計を助けたこともある苦労人。
1972年にIBMを退社してSAP AGを創業した5人のエンジニアのうちのひとりである。
フォーブス誌によって世界で698番目に資産の多い人物と認められ、彼の個人資産は63億ユーロと言われている。
2005年6月、SAP AG本社前の通りの名前がディートマー・ホップ通りに改名された。

ホップはドイツのサッカークラブ・TSG1899ホッフェンハイムの出資者としても有名であるが、会長ではない。
彼は少年時代にホッフェンハイムのユースチームに所属しており、1990年代に入ってから資金援助を行うようになった。
当時、ホッフェンハイムは8部相当のリーグに属しており、最初はサッカーボール購入費を提供する程度の関係だったが、次第に援助金額を増やしていった。
2006年にはドイツ屈指の理論派監督であるラルフ・ラングニックを招聘し、2年後の2008年にはブンデスリーガの1部に昇格するまでに至った。
ホップは6000万ユーロを投じて3万人収容のライン・ネッカー・アレーナを建設した。
ブンデスリーガ1部昇格までに投じた資金は1億7500万ユーロに上り、「ドイツ版チェルシーFC」と揶揄されることもあるが、
地元のクラブを長期間援助していることがロマン・アブラモビッチと大きく異なるとして、ホップはこの呼び名を嫌っている。

>>222
デブのイグアインと劣化したアグエロで勝つわけないだろ
ディマリアしか頼りはいなかった

>>219
>>220
これなんだろうな
つか日本全体が合理的な考え方スルーするよね

>>221
メキシコってちょっとにほんより強いぐらいじゃん
ずっとベスト16どまり。

一旦ボールを下げてパス回してるんだけど隙を見つけて攻撃に転じるとものすごい早い
あっという間にゴール前にパスいってる感じ　パスも絶妙だがそれに応える選手もやっぱすごい

超ニワカですいません

>>225
実際に勝ててたんですがそれは・・・ｗ

>>1
後出しジャンケン

>>226
個人だとバリバリ合理主義なんだけど、
集団になると一気に精神主義になるよね、
日本は。

代表スタッフにデータ集める人とかいると思うんだけど
多分それじゃダメなんだろうな
数学者でも連れてくるのが手っ取り早い

ドイツっていうほど圧倒的じゃなかったろ？
前後半で1回ずつ決められてもおかしくなかったシーンがあったぞ。
まぁ勝てば何とでも言えるわけだけどさ。

>>229
メッシがいなかったらディマリア以外はゴミしかいなかった
ラベッシが少し頑張ったけど

次の日本代表の監督は野村克也で行こう

バイエルンだからやろ！

この監督にきてもらえばええんちゃうの？

>>235
割とマジでそういう他分野からの合理的な視点持てる人連れてくる必要があると思うわ

>>9
相手に掻っ攫われるからな

意識高い系の本田さんてどこで何してるの？
４年後のためにちゃんと夢ノート使ってる？

ボールもらってから渡す相手を探すからな
特に本田

>>234
決勝点決めてくれるゴミ良いなぁ、日本にもそんな逸材ほしいなぁｗｗ

データサッカーもあるかもしれないけど、
死ぬ程上手いキーパーがひとり居たという方が勝因だよね

>>13
ドイツの話してるのにガイジかな��������

>>235
ノムラさんは年齢も年齢なので
古田あたりが最適
と、冗談は抜きにして
ノムラ古田がいた頃のヤクルトから学ぶことは多い
毎日ミーティング２時間とかw

>>231
個人合理で成功したからといって集団合理が成功する訳ではないからな
そこら辺りが理解できてない

ラベッシが抜けたとたんにラームが上がってきたからな
アグエロの対応はセンターバックで十分という判断か

>>220
そういう時は普通の国ならそいつを外せばいいだけなんだが芸能ジャパンはそれすらも無理なんだよな
ここでも非合理性が邪魔をする

そもそも個人でも全然合理的じゃない

>>243
DF陣たいして足速いわけでもないのに平気でライン上げられるのは卑怯だな

>>243
ノイアーの動きなんかも統計から割り出して
そういう動きさせてるかもしれない
足が速いGKがいればある条件下でDFが一人増えるからな

>>9
相手に…

>>8
某鈍足の金髪デメキンがでしゃばるから無理

次はデータ分析が強いアメリカが躍進しそうだよね

>>57
＞あとは、確実にシュートを決めることができる決定力のあるフォワードが複数いたことが勝因ではないだろうか。

スペインにはﾄｰ何とかってネタFWが

枠にシュート打てるようになれば今回だって勝ち点2ぐらいは取れてたはず

どの国もスペインの対策してきたろうに何でドイツのパスサッカーには屈したんだろう
って思ったけどスペインとドイツの決定的な違いは>>243だな

つまり速さが足りない

>>255
ビジャと使えとあれほどいったのに

>>251
カンポス、イギータ、チラベルト・・・
むしろ南米の系譜のようなｗ

>>256
枠内シュートはコロンビアより多かったがボロ負けでしたー

南米は暑いからポゼッションするために走り回ったりしたら負ける
って最初から分析されてたんだよねドイツは
ショートカウンターですぐ手放すのにそれでもポゼッション率は上回っちゃうのがもうね

ジャップはまずボール蹴るのも受けるのも失敗するから、パスサッカーとかやっても相手へご褒美あげるだけだったよね
データどうこう以前に基礎をしっかりしろ

大手 BI ソフトメーカーもどんどんインド人や中国人の技術者に依存して
経費削減を進める中、SAP は今でも本社のあるドイツで、ドイツ人技術者を中心に
開発に取り組んでいる。そのため SAP のソフトはとても高いことでも有名。

ドイツと比べても仕方ない。所詮アジア枠だし
ベスト４常連国に失礼

>>257
ドイツは無駄なパス回しはしない
あとディフェンスが違いすぎる
決勝の終盤で10mくらい助走つけてアルヘンの選手をチャージで吹っ飛ばしたのはわらった
正当なチャージだけどドイツがやるとかなりえぐい

ブラジル戦、アルゼンチン戦のゴールはなんかあっけなく決まってるんだよな
なにか相手が対応に動いてないように見えた

本田の鬼キープとはなんだったのか

こういうの知るとまたジャップが中途半端に形だけ真似て自分達のサッカー（笑）とか言い出すから

この大会はむしろアルゼンチンの堅守の方が気になった

凄みを感じないってのは、鈍感なだけだろ
それをチームとして徹底できてる時点で、凄いんだから

まず日本の猿どもは人間様のナショナルチーム、クラブチームの
（ゴール数÷シュート数）を集計して「決定力」とかいう猿語を使うことを止めてヒトに近づくことから始めろや

猿が数を数えるのはとても大変だろうが数十年の時間があれば
日本猿でもチンパンジーのアイちゃんと同等の知能は習得できるだろ

サッカーってGKが圧倒的に動かないんだけど
まじでコイツの使い道はもっとあるんじゃないか
とノイアーは思わせてくれた

勝つサッカーが一番だよな

ドイツ優勝できたのはGKノイアーが大当りだったからにつきると思うけどな
決定的なシュート何本阻まれたんだよあいつに
GKこ調子さえよければ大抵のところはGL突破くらいはできるだろ

ジャップは竹槍でB29を本気で落とそうとするもんな。
同じ時期にV2ロケットでロンドンを恐怖に震え上がらせた国には未来永劫追いつけないわ。

>>270
デカイ声出してお互いに指示出して守ってたからな
全員がキャプテンくらいの意識の高さがあった
あとは相手に抜かれそうでも足を延ばしてボールを引っかけてた
日本人がやったら即靱帯損傷だろ

>>273
アヤックス時代のファンデルサールとかすごいぞ
ふつうにパス回しに加わってた

>>275
試合ちゃんと見ようよ〜

>>275
ディフェンスがシュートコース潰してるからキーパーが止められるんだよ

>>275
決勝はノイヤー出番なかったよ
イグアインに飛びひざ蹴りかましたくらい

>>1
>ホッフェンハイムというチームと長く協力関係にあり、

オーナー様が創業者なんだが何言ってんだあほか

>>37
ラーム

メッシが10秒もドリブルするサッカーじゃ勝てないわけだ

決勝はビッグセーブと言うよりノイアー意識しすぎたアルゼンチンが
せっかくのチャンスも際どいところ狙いすぎて最初から外れてた感じ

アルゼンチンはマスチェラーノがマジで凄かったな
マラドーナがマスチェラーノとその他10人やって言ってたけどほんとそんな感じだった

決勝　延長入る所でおちてしまったわ。

>>284
アルゼンチンの伝統では10番には7番の相棒がいないと勝てない
ブルチャガやカニーヒアとなるディマリアの欠場が痛かった

まず日本はチャラついてる精神から叩き直せよ
見てるこっちが恥ずかしくなる

メッシ　ロナウド　イブラ　スアレス　ロッベン　リベリー　
ーーースーパースターの壁（一人で組織を無効化する、得点力が高い）
シルバ　トゥレ　アグエロ　ファンペルシー　シャビ　ピルロ等
ーーースターの壁（一人で守備に綻びを作れる　得点によく絡む）
その他大勢の能力が高い選手
ーーーワールドクラスの壁（点に絡むタイプでなかったりの問題でスターではないが能力は高い）

こういう意味ではドイツにスーパースターはいない

>>284
別にそういう問題じゃない
ドイツにメッシみたいに１人で3人も4人も抜いていける選手はいないだけで
昔のバルサは似たようなこともしながらメッシがアクセント付けてたわけだし

>>115
カルト宗教の集会かと思った

相手よりボール沢山保持してた！！強い！！とアピールしてたジャップテレビ局は何だったのか
逆じゃねぇか

ディマリアがいても糞サッカーやってたアルゼンチンには所詮優勝は無理だったな

自分たちのサッカーやろうと口だけだったｼﾞｬｯﾌﾟとは違うな

プレーは平凡で無個性なのに
髪型やファッションで自分アピールするアイドル軍団

>>294
ドイツ相手には最善のサッカーだったけどな
そもそも糞サッカーはアルゼンチンの伝統だし
いかに泥試合に引き込むかがアルゼンチンのやりかた

ドイツ代表＝バイエルンだからこそ、出来る芸当だな。
スペインもそうだけど、連携を極限まで鍛えるためには、代表だけではどうしようもない。

ドイツ1部に日本代表を集めたクラブを作って、代表育成を進めるしかない。

ほんとドイツ憧れるわ
日本の上位互換だろ

ディフェンスとキーパーのコンビネーションがしっかりしてると
アルゼンチンのスター連中ですら判断に余裕がなくなって押し込む力が完全に削がれるもんなんだな

日本はスポーツで国の威信を賭けて戦ってないんだよね
W杯に夢見たサッカー少年が夢の舞台に立つだけの催しになってる

代表だけ集めたチームつくればいいんや

>>298
スペインはバルサ、レアルの選手を優遇しすぎだからな
なぜがコスタをトップにしてコンビネーションは最悪だった
誰とでも組めるビジャを出せばいいのに

ドイツのW杯成績

優勝
ベスト４
ベスト８
準優勝
３位
優勝
ベスト８
準優勝
準優勝
優勝
ベスト８
ベスト８
準優勝
３位
３位
優勝　new!!

ドイツと日本の国民性は似てる！真面目！勤勉！（ﾎﾙｯ！次はイタリア抜きでやろうぜ（ﾄﾞﾔｧ！
ってジャップはゆうけどこれが本当の勤勉さだよな
怠惰で陰湿で無反省で非生産的なジャップを真に優秀なドイツ様と比べること自体おこがましすぎ
死ねジャップ

CBノイアーが居るとは言え、やはり鈍足CBに仕掛けるのが定跡
エリアノイアーで落ち着いてプレー出来れば勝機はある
SAPにこの辺のデータ分析を依頼するんだ

>>304
日本よ、これが優勝を宣言できるチームだ

1試合４０００万件のデータって逆に使いづらくね？

サッカーに似てるバスケとかどうしてるんだろね

合理的ゆえに勝つべくして勝った
理想的だなドイツ

日本は今後優勝するなんて絶対言ってはいけない
恥だろ

>>305
勤勉というか勉強から逃げた子がサッカーやってるのが日本だよ

>突出したスーパースターがいたわけでもなく、凄みも感じないが、


前回得点王のミュラー
W杯最高得点のクローゼ
世界最高のキーパーノイアーとか
タレント揃いなんですけど

劣化したエジルですら他国だと不動のキャプテンだろ

まずトラップがド下手糞な日本には到底真似できない

むしろドイツは決定力不足なくらいだ。

もしＦＷがもっと確実にゴールを決めれてたら、もっと圧倒的な差で優勝してたはず。
おそるべしドイツ。

>>305
ドイツ＝クレバー
ジャップ＝セコズルい

>>299
何の共通性もないだろ

>>314
決定的なのはアルヘンのが多かったよ
ドイツはいまいち崩せてなかった
あれだけ引かれたらセットプレーしかチャンスはない
アルゼンチンのバックスはスペック以上の奮闘してたよ

>>275
優秀なDFも居ないと一人じゃどうしようもないっての
決勝のDF見てないのかよ

ノイアーがいるから負けなかったのだ

ドイツはスピードとかもあまり無いし
足元が器用じゃない印象
でも強い

本田はメッシになれない時点でね

日本とドイツを比べる馬鹿が居るのか

一方アホンダの考えは違った
「ブンデス程度で活躍したくらいで自信なんて得られないんで」

ドイツ　　ブラジルに7-1 アルヘンに1-0で優勝

ドイツは攻撃　ポゼッションよりも守備が良かった
前の連中が連携してプレスいってボール奪ってたもの

日本代表とドイツが戦っていたら日本がシュート打つことなく負けてたよ

決勝戦が終わった後にスカパーのプロホガソンを見てたら
「日本代表も自分らしいサッカーを見つけよう」みたいな話しててげんなりした

メンタルがｰ
自分達のサッカーがー
重要な時間帯がー

そりゃ負けるわ

技術があると言われてる香川ですら糞みてーなトラップしたりするんだぞ
ドイツの選手はその香川以上に技術があって体もでかく強い
日本人が同じサッカーなんて出来るわけない

ドイツも移民を受け入れだして異常に強くなったな
あの黒人センターバックは反則だろ

本田は散々デカいこと言ったとはいえ、1G1Aっていう日本じゃマシな活躍なのに、なんで一番叩かれているのか分からない

パスアンドムーブ
パスを出した後の動き出しの質を高めることにより
ボールホルダーのボール保持時間を減らして
相手をひたすら後手後手に回す、やがてボールウォッチャーにする

ヴェンゲルがプレミアにもたらしたモダンサッカーの基本戦術
当時不動のレギュラーのジウベルトシウバが放出されたのも
このボール保持時間が長かったからと言われている

パスサッカーとかポゼッションサッカーとかじゃなくて
個人技ではなく組織力で戦うチームにとって最も大事なメソッド

「日本代表ならバイエルンとも打ち合える」とか変なこと言ってたな・・・

まさに中田がやろうとしてたサッカーじゃん
先導者がいたのに何でこうなった？

ほんとドイツは欧州の日本やで（ﾎﾙｯ・・ﾎﾙｯ・・・

>>327
WCの香川は擁護のしようがないけどフンメルスに狭いスペースで違いを作れる選手だって言われてんだぞ

日本が攻守の入れ替わりの速さに耐えられるわけがないだろｗ
日本はできるだけ保持しながら試合進めるのが現実的

ケンモウでは昔からワンタッチでパス繋げと言ってたしな

>>334
香川に左サイドとか無理でしょ
ツートップの一角しかできないよ
下がってきたら邪魔

電通「なるほど！次はドイツサッカーを真似よう！」

>>335
攻守の切り替えの早さは、トランジションと呼ばれる

これもまたパスサッカーとかとは関係がない

バックパスサッカーこそ日本のお家芸

ドイツのように縦に速くするほど攻められるリスクも増えるからな
日本はまぁ耐えられないだろうなｗ

>>324
ドイツは守備戦術にも４０００万件のデータを活かしてるのかね
これからの時代は統計学者の専門チームが要るな

>>323
オワコンのセリエAで最低点連発の本田さんすげえわ

なんつうか準備力凄いなドイツは
モータースポーツといい感心する

>>332
サッカー関係者が中田を評価しないからな
遠藤なんかも歴代ベストイレブンを選ぶ企画で中田を選ばず「旅を頑張ってもらって（笑）」とかイジってたし

実際何処に国でも最近流行のビックデーター使って相手チームと自チーム分析位はしてるだろ
タダ単に真似しただけじゃタダの猿真似に過ぎない
ドイツの真の強みはやっぱ高い自国のリーグを持っていて代表選手ひとまとめにして普段から戦えてることと
どの選手でも替えの効く選手層の厚さにある

日本がコートジボワールに負けたのは
自分たちのサッカーの攻撃面がダメだったんじゃなく
守備において後手に回ったから

上背がなくて、球際の競り合いに弱い日本が
引いて守ったらその時点で詰み
コートジボワール戦は山口がびびって最終ラインの森重とかぶるほど
下がって守っていた
相方に釣られるように長谷部も下がってしまって
その結果、中盤がスカスカになってプレスがかからなくなった
これが敗因
決定打は下がりながらも体を張っていた長谷部を下げて守備力がない遠藤を入れたことと
香川がポジションを放棄したこと

ギリシャ戦とコロンビア戦はしょうがないよ。
批判されるべきはコートジボワール戦。

スーパースターを切望してる人のレスを見ると
アメリカの野球を観戦したほうが楽しめると思うよ

本田はパス貰ってからさあ誰にパスしようかなそれともこのまま持ってこうかなって考えるからとにかく遅い

ジャップはトラップ下手だからパスもコロコロ球しか出せないんだろうね

>>349
その遅さが、香川らの走りだす時間的猶予を与えている。
本田がいないと押し上げることができずに北朝鮮やヨルダンに負けたのは
その証左。

決勝の1点はそのデータから外れたものだったのが面白いな

スペインフルボッコにされて「ポゼッションは終わった」って言う奴現れて2週間でこれだからな

どんな戦術だろうが選手ありきだから笑

>>329に答えられる奴いないの？

トップチームの選手はアホみたいなスピードのパスを足元にビシッと収めてるもんな
弱いチームは基本技能の時点で使える戦術が狭まる感じ

（ゴール数÷シュート数）の集計もできずに
「決定力」とか言い続けてる日本猿がデータの分析なんかしてるわけがない

トップ下ってポジション自体がオワコンなのにそれを煽ってるメディアが死なない限り無理

元ケルン育成部長が語るドイツ復活の理由

＞『タレント育成プロジェクト』が導入される前のサッカーと今とを比べて、パブストは「００年のころは、まったく若手育成の整備はされていなかった。
＞コンセプトも、システムもなかった。あの欧州選手権での敗北を受けて、このままでは駄目だと本格的に動き出したドイツサッカーは、
＞ドイツ全土に眠るタレントの卵を見逃さないようにと、長期的なタレント育成コンセプトを作り上げ、実現できるようにあらゆるところを整備し、着実に育成プロジェクトを進めてきた。
＞育成は『はい、やりました』と言ってすぐに結果が出るものではない。しかし正しいプロジェクトを長期的に、辛抱強くやり続ければ、必ずいつかは成果が出ると信じていた」

http://brazil2014.yahoo.co.jp/column/detail/201407040005-spnavi?p=2

>>355
2006　中村がダメだったのに1試合だけでた小野が異常に叩かれた
2014　香川がダメだったのに結果を出した本田が異常に叩かれた

同じ構図

五輪で造反した本田を処分しなかったのが悪い
なまじあの頃より上手くなってるのがまた面倒なところ

>>317
いや、今日の試合じゃなくて、今までの試合の印象で。

SAPすごいな、さすが超一流企業

ドイツの技術力はレベルが違った

SAP使ってたのかよ

スペインとの違いくらい書けよ・・・

＞ポゼッションともいうらしい。　　だめだこりゃ

香川はドイツの国籍選択すれば良かったのに

>>362
データスレで印象を語るあたりが面白いな

やっぱり日本と世界の差はとんでもないな
日本は意識改革から始めないと
努力だけでは勝つことはできない

ワンタッチでｽｺﾝｽｺﾝあっさり前に繋がって行くの見てると
ドイツだけサッカーじゃなくてピンボールやってるだろって気分になる

強いとこはテンポいいんだよなあ

「本田が溜めないと」とか攻撃の選手一枚使ってそんなことやってるチームないよｗ
今どきはすぐ取り返しに来るから低い位置でのんびりできないのは確かだけど
ボランチとDFで時間作って本田のポジションならバイタル〜PA内での仕事をさせるのが普通
あんなことやらせてるから弱くてかっこ悪いチームになってしまう

忘れてた
「決定力」と同時に日本の猿しか使ってない「司令塔」という言葉があったな

リケルメでさえ化石だの恐竜だのと今から数年前に言われていたのに
猿の世界ではいまだに現役だから猿の頭の悪さには笑っちゃうね

>>360
つまりジャップは見る方も成長していないわけだ

アルゼンチンもオランダも守備が堅かったな
ドイツはノイアーが大当たりだったし攻撃的サッカーとは何だったのか

>>347
自分達のサッカーって高い位置からプレス掛けて前線でボール取りに行くことでしょ
だから前線がボールをほとんど取れないからどんどん守備が後手に回るのは当然
ビビってライン下げるというが下げないと簡単に裏取られるんだからあの時下げるのは普通の判断だよ

ブンデスって世界の中でも上位だよね
スーパースターがいない？？？

>>362
まあクローゼを呼ぶくらいだからな
でも決定的なフォワード不足は世界レベルの問題だからな
ロマーリオやロナウドはもういないんだよ

コーナーの種類毎の成功率、クロスの種類毎の成功率、スルーパスの成功率、ショートカウンターの成功率、
パフォーマンスの高い選手の交代時間。そういうデータを組み合わせて期待値の高い戦術モデルを作ってるんでしょ。
今のは攻撃だけだけど、守備の要素やもっと基本的な走行距離、スピードなんかも当然考えてるだろう。
統計に基づく戦術だから目の前の結果に一喜一憂しない作業になり、メンタルも安定する

日本代表がよく言ってた、自分たちのサッカーってどんなやつだったの？

ドイツ代表とかスーパースターの集まりだろ

全員がスターだっただろうがｗ

>>376
前線のプレスはボール奪取というよりワンサイドカットのためのものだろう

>>376
香川ひとりの責任じゃねぇか

>>377
バックラインは世界一だけどね
CLで攻撃陣が爆発したチームに負ける

日本人がこんな合理的でシステマティックな事できるわけがないだろｗ

日本代表の目的は勝つ事じゃない！自分たちのサッカーをする事だ！

ショートカウンターができるサッカーを目指そう

>>351
それ必ず言われるけどアジアでの戦いは別に本田いても苦戦するでしょ
しかも中心でやってた選手が抜けてそこでタイプの違う香川に同じ仕事させても機能するわけがない

日本人
「本田がタメを作る、それでこうげきのリズムが生まれる」
「遠藤はボールを落ち着かせる。」

俺
「それは単に[遅い]という事ではないのか？」

>>329
>>355
監督が叩かれるのと同じ意味だろ
完全日本だのチームのという扱いで本人もその構図に乗ってたから

負けたから叩かれてるけど勝ってたら手柄全部本田のモノだよ
他の選手と叩かれ具合の比較する意味は無い

>>375
アルゼンチンからMVP選ぶならマスチェラーノだよなぁ、あいつ居ないと点数広げられてたかもしれないのに
なんでメッシなんだよって感じですわ、ドイツにとって０点だったんだから居なくても一緒だろ

パスサッカー言ってもパスサッカーしかできない選手じゃないわけ
トッププレイヤーはたまたま戦術がパスサッカーだから合わせてるだけで(逆にたまたまカウンターサッカーだからあわせてるだけで)
どんな戦術にも対応できる選手なわけ
パスサッカーでガチガチになって試合中応用の効かない選手らじゃないなのよ(ここがキモ)

>>380
日本人は小さいから引いたら押し込まれて詰む
だから高い位置でプレスをかけてボールを奪おう
だけど奪うために走るから消耗してしまう
これでは90分持たない
じゃあボールを持ったらじっくり回して相手を走らせてバテさせよう


これが”自分たちのサッカー”
しかし実際は一個目が破綻した

>>90
スゴすぎwそりゃドイツが強いわけだ
ただ他のトップクラブでもこういったIT活用は当然あると思うんだけどどうなの？

四年前のスペイン、今年のドイツって
・ほぼ国内クラブチームの延長線
・基本的にポゼッションサッカー
・キーパーがクソ強い
って、ほとんど同じ系譜なんだよな
今年強かったメキシコも同じような感じだし
日本も同じようにと思ったが、JリーグはACLでも勝てないからな...
Jはボディコンタクトですぐ笛吹くのをやめるべきだろうな

この記者にとってのスーパースターはたぶん世界で2人くらいしかいないんだろ
メッシとクリロナ

日本は動きが緩慢すぎて、カウンターがカウンターになってないところが凄い

>>320
ドイツの何がスゴイかって基本がしっかり出来てるところだよな
ネイマールやメッシ程度の選手じゃドイツには勝てない

ブラジルのロナウドだけだなドイツを葬れるのは

>>392
マスケなんか選んだらWCの格がさがるとか偉い人は考えてそう

>>391
かんぜんにほんだ
完全に本田
完全日本だ

ミスったｗ

自分たちのサッカーをするために何年も積み上げてきたチームと適当にやってたチームの差

極東のサルにそんな高度なマネできるわけないだろ

>>355
メッシ中心のシステムにしてメッシMVPになって決勝まで行ったけど負けた
本田中心のシステムにして1G1Aの結果しか残せずに１分２敗で終わった

前者でもメッシ叩く人居るんだから、後者はなんていうか叩かれなさすぎ
400億円ビジネスの商材だけあって全方位でも庇護がヤバイよｗ

タメを作ったって誰も走らないのにどうするんですかね？

とはいってもあれ？っていう瞬間は結構あったな
守備にデータは活かせないのかね
なんで？っていう瞬間の少なさは寄せ集めのアルゼンチンの方が少なかった
決勝点の時はエアポケットに嵌まったようだったけど

>>383
>>384
大迫と本田が必死でフォアチェックしてサイドに追い込んでたのに
なんでボール奪えなかったんだろうねw
寄せなければいけないところで寄せないと奪えないからボランチは苦しいねw

1G1A連呼って本田４００億ネット宣伝キャンペーン終わったから激減したのかと思ったら
いまだに出てくんだからなあ・・・

>>396
10年前くらいにドイツの育成部門がフィジカル依存をやめる記事があったな
身体の大きな選手がチャージすれば簡単にボールはとれる
でもそれだけじゃ世界に通用しないから技術を強化しようって

メッシの能力を持ってしても
ドイツの組織的なディフェンスはほとんど打ち破れなかった

個人技だけでどうにかなる時代は終わっている

育成枠やスタ整備等、長期的な計画が優勝に届く最後の一押しを生み出したのだろうか
育成段階では日本も負けていないと思うのだが、
市場が充実している欧州とそうでもない東アジアでは、自国リーグのクラブメインなら比肩するとは言い難い
個々の選手のクオリティーを高めるには欧州市場に割り込んで行くしか選択肢が無い

スポーツニュースで纏められるのは決まったシュートだけだから
簡単に決定力ガーで批判できるからな
何だかんだで無自覚にDFやGKを見下してる人が多いよね

>>320
え、嘘だろ。ちょこちょこ動いてマーク外してたじゃん

ドイツって強さが安定してるわな

>>359
なるほど
ドイツが強くなり
選手が急激に育ってきた理由が見えてきた

ミランでも本田は単に遅い選手としか見られてない

まずキープサッカーが、欧州にはほとんど存在しない
ダイレクトプレーの応酬で崩すのが基本だ
現代サッカーでは、無駄なボールの保持は攻撃の流れを止めてしまう

>>414
伊達にシルバーコレクターしてない

>>411
勝ってないでしょ
そもそもサッカーだけじゃなくて学校でもいい成績とれって人間教育まで力いれてるのに
日本なんてサッカーだけしてればおけの甘い環境だぞ
プロになったら練習時間が短くなるしユースくらいまでは上手いのにそこから伸びない選手が多すぎる

>>415
ドイツが弱いって言える国はドイツだけ

そういや本田でタメを作るっていうけどそれしてる間にあいてはライン下げでスペース潰しつつプレスかけてくるけどそっからどうすんの？

前回のスペインはとにかく失点しなかった印象があるんだよな
今回のドイツはそれに加えて得点力まですごかった
何が言いたいかというとヨーロッパ強すぎ

しかし
ドイツが本気で育成に取り組んで
国を上げて取り組むと
凄いもんができあがるな

フィジカルは大事には違いないけど
ボールは奪えてもそこからが袋小路になるパターンは90年代初頭にもあった現象やね
日本はまだそんな議論の出来る水準にも達してないと思うけど

>>420
隠した相手には通用するけど急速にライン下げられる相手には全く通用しないプランだよね

無駄なキープ、横パス、崩しなし、シュート打てない
これは昔から日本サッカーのお家芸

>>212
バカを管理するために戦術がある
ジャップは自分のバカさを自覚しないのが悪い

>>419
結局はドイツがフィジカル重視の自分たちのサッカーを否定して
各国のいいとことデータを重視するところから改革がはじまった
ドイツが西ドイツをこえるために20年かかったということだな

ユーロ2000の惨敗を素直に真正面から受け止めたからだ

>>246
合成の誤謬しまくりだわ

ドイツはその時代時代で
常にサッカーの優位な戦術トレンドを把握してるわな

サイドから強クロスを上げるのが有効だった時代は
ひたすらそれをやっていたし
現代では、優位となったダイレクトなパス回しを研究して実践している

サッカーの歴史の中で代表の強さとしては総合的にドイツブラジル2強でアルゼンチンイタリアあたりはちょっと離したかな

>>420
サイドで起点作ってラインを下げさせて
ラインが下がったことで空いたバイタルで勝負

これ基本的なパターンだよ
実際コートジボワール戦の本田とコロンビア戦の岡�ｱがこの形

本田鈍い上にキープ力もない糞パス製造機になってたよな4年でここまで劣化するとは思わなかったわ

>>422
でかい速い強いうまいサッカー人口もダントツ
質も量も日本と比べると段違い。かなうわけがない

日本はまだまだサッカー脳が足りない

スペイン敗退した時散々
「パスサッカー、ポゼッションサッカーの終焉」って煽ってたのに。

何年も遊んでないから教えてくれや
こういうフラッシュパス再現できるゲームって今はウイイレ？ＦＩＦＡ？

>>434
サッカー人口や人気という点で見るとアメリカの存在感が年々でかくなってるよね
4年後8年後が楽しみだ

ドイツ選手並の能力がある奴がジャップ代表に居たら
CM出まくりのスーパースターだけど

何処かでドイツでのテクニックってのは止めて出して運ぶ技術ってのを見たな
日本はテクニックってのを勘違いをしているんじゃないだろうか

そもそも日本サッカーはドイツをお手本としてきたわけだよ
メキシコ五輪銅メダルに繋がる有名なクラマーさんはドイツから来た指導者
Jリーグだってドイツのクラブに感銘を受けて模倣したのが今の形
なぜか日本サッカーはブラジルサッカーのおかげ的な感じになってるけど、根底にあるはずなのはドイツサッカー

ACLでも勝てないレベルのリーグだから無理

アメスポ見れば分かる通り、数字でスポーツ把握はアメが本場
身体能力的にはハンデないし、もしサッカーが金になればアメが短期間で勢力地図塗り替えそう

ドイツはみんな個のレベルが抜けてるから勝てたわけで
ジャップがいくら真似しても意味ないよ

>>441
どうやろね
20世紀のドイツなんてずっと技術レベルは低かったよ
奥寺が活躍できる程度だった
21世紀になって全体的な一気にレベルが向上した

>>443
競技特性としてガチムチマッチョマンが作れないのが人気爆発させる上で不利だな
アメリカ筋肉志向のなかで

>>418
ブンデスの育成はサッカー続けられなくなった場合のことも考えて別の勉強にも取り組ませるんだよね
向こうの事情はさほど知らないが、練習場付近の道路が送迎の車で混雑するの見ても分かるように
日本の若い選手達は集中して取り組む環境には恵まれていると思う
個人的には、その辺りの事情が逆境に弱いような思い込みをしてしまう原因になってるｗ

ドイツは主にバイエルンやドルトムントの選手が半数いて連携に関しては
どこの国もかなうわけがない。
個の力すらない色々なチームから掻き集めて少し練習した程度の日本代表との差は大きすぎる。

>>411
ドイツの国立(州立)大学の学費　無料
1人あたりの総実労働時間　1413時間
時給８・５ユーロ（約１２００円）の最低賃金制度の導入
生活保護受給者数(保護率)　793.5万人（人口8177万人）　　　９．７％


日本の国立大学の学費　　　　年間65万
1人あたりの総実労働時間　1728時間
最低賃金７６４円
生活保護受給者数(保護率)　199.9万人（人口1億2700万人）　　１．６％

こういうのが全部積み重なった上での
あのブンデスリーガの観客数と熱気なんで
日本サッカー協会や電通やメディアが自治体や皇室巻き込んで盛り上げるなら
他にもっと整備するとこあるでしょって感じじゃねｗｗｗ

ドイツにスーパースターがいないとかよく言えたもんだなｗ

・そもそも素早くて正確なパスが出せない
・トラップしても球が足元に落ち着かないからタイムロス
・パス受けてから渡す先をキョロキョロ探す
・結局パスコース詰められてバックパス

>>443
アメスポだろうがユーロスポーツだろうが
1試合４０００万のデータの処理なんて困難だろう
ドイツはどうやってるのか日本協会は聞きにいくべき

下手くそトラップでモタモタパス相手探しにモタモタ挙句カットされてカウンター食らう
こんなんばっかだったやん

スペインが優勝したらこれからはあれだー
ドイツが優勝したらやっぱこれだー
ほんとジャップはすぐ感化されるな

>>436
その劣化スペインが優勝しちゃったからな
なんつーかドリブルすらも無駄じゃないかとロッベンが考え出すほどペップの影響力は凄い
それに寄せ集めの個人技集団が前時代のセリエ的前後分断サッカーをやって接戦になったことは興味深い
ディマリアが入ればバックラッシュが勝ってたかも

根性論だけの土人ジャップが勝てるわけがなかったなｗ

突出したスーパースターがいないとか書いてるけど
日本代表にいる奴らじゃドイツ代表候補にもなれないほど高レベルだろ

ドイツのポゼッションサッカー＝効率的かつ効果的なボール展開→シュート→ゴール
日本のポゼッションサッカー＝単なるボールキープの時間の長さ→横パス→逃げドリブル

長時間労働、サービス残業、休日出勤の日本らしい概念

>>451
別にそれでもいいけどね
アルゼンチンも似たようなもんだった
違いはボールを受けたら奪われないように必死にキープしたのと
フリーの選手が積極的に声を出してボールを受けにいっただけ
オフザボールの選手がもう少し積極的にならんと厳しいな

>>440
ドイツに限らず強国は基礎技術しっかりしてる
日本は見栄えの良さばかり追っかけて地味な基礎技術舐めすぎだから当分強くなれそうもない

戦術のは変わっていく

日本がドイツを真似して完成する頃、それは時代遅れとなっている

>>443
バスケでコービーが自己批判してるけどアメリカ人は欧州人よりテクニックを軽視しがち

ドイツは全土に400ものトレセンがある
育成システムがダンチ

全員スター過ぎてスーパースターになれなかっただけだろ

（バック）パスサッカー

>>43
100m走もマラソンもドイツより日本の方がナショナルレコードが上なんだがw

>>5
統一もな

攻められたら一人だけ囲んで必ずフリー作る学生サッカーやってるようじゃダメだろ日本
ドイツの真似とか言ってる場合じゃねぇ…

>>447
オランダなんかのユースもそうだな
スペインもその辺努力してる
日本と違ってスポーツ関係なく大学行く選手もいるしね

今回の史上いや市場規模最強のクソ日本代表だけど
日本の糞みたいなとこの詰め合わせっていうか

コネでガッチガチだわ、特定ポジションにかかる負担であるとか
プレーそのものの効率の悪さであるとか、キャンプ地の選定であるとか
群がるコラボ企業商品のワゴン陳列とか
まぁ、語り尽くせないほどウンコみたいな要素があるけど

時間や人や技術に関するリスペクトがここまで薄れた国で
ガッチガチに管理や形式だけは異様に拘る姿勢が
あのつまんねーパス回しに良く現れてたと思うよ

それに比べると、ドイツはスタジアムといい人といい素晴らしい国だよね

このスレでもやはりドイツの後にアメリカの合理主義が出てくるけど
日本って歴史を振り返ればドイツとアメリカから学んで大きくなってきたんだよね

アギーレでどうなるかなあ

スターってのはスポンサーに持ち上げられてできるもの
ダイバールや実績皆無なのにスポンサーの力で入ったミランの10番の人みたいにね

>>446
野球はそんなエリートアメリカ人相手に日本人が黒人白人叩き潰してるから
サッカーがいかにぬるま湯な環境でトレーニングしてるかってのが問題なんだよな結局日本サッカーって
ノム辺りに土下座して鍛えてもらえばいいのに

そういや柳沢って何やってるの？

日雇いドカタとかやっちゃってるの？

>>460
ドイツはクラブが厳しいからな
若いころのタレントならスペインとかアルゼンチンとかのが上だけど
結局はドイツに抜かれる

ていうか「ワールドカップの決勝で劇的ゴールを決める」からスーパースターになっていくんであって
CM見て本田さんかっけーとか言ってるアホどもが口を出すような話じゃないんだよなあ

>>454
スペインもドイツもやってることは同じ
というかより代表レベルで意図的にやろうとしたのがドイツ

まず自国のリーグが閑古鳥鳴いてる時点で無理

日本って戦争しても
「短期決戦に持ち込みたかった。自分達の戦争ができなかった」
とか言って負けそう

これこそ監督の差なのか

>>450
ベッカムも同じこと言ってるぞ
たぶんジダンや元祖ロナウドのような選手のことを想定してるんだろう
そういう意味ではドイツにスーパースターはいないだろ

そういやJリーグってまだあるんか？

>>464
いやそんなことないよ
例えば守備の要のように思われたケディラなんてレアルじゃディマリアモドリッチ何かと比べて明らかに落ちる選手だけど代表じゃ馴染んてるし

トルシエをシステムで選手を縛るクソ監督と言いながら
同じ口で「日本のスタイル」などという意味不明なものを追い求める日本猿

猿の脳内ではいまだにオランダは３トップでサイドをえぐる攻撃が絶対で
イタリアはスイーパーを置いて守備重視、ブラジルはショートパス主体のサッカー王国
イングランドはキック＆ラッシュで、ドイツはリベロが活躍
北欧の国は高さだけが取り柄で、アフリカの国々は身体能力だけが取り柄

バナナをハーフタイムに必ず食べるのを自分たちのスタイル（笑）にしとけ日本猿

カスサッカー王国の日本ｗ
コンビニでなんとかリンゴの耳障りな歌が流れてて笑えた

ジャップは現実が見えないごまかす国民性だから真似はできないよ
分析して出したところで権力者の都合悪ければポイである

>>478
チーム増えすぎたぶんレベルが低くなった
アジアでも王朝を作れるクラブが出てこないと厳しいだろうな
ぶっちゃけ外人枠が糞
3人とか時代遅れ5人くらいでちょうどいい
競技人口が増えるとどんどんレベルがさがるぞ

>>473
みんな怪我を恐れて使わないスプリット多投して自爆した投手見てもわかるように極めて日本人的思慮の浅さが出てると思うけど
野手も全然通用しないしな

ドイツ人は日本人に似て勤勉だな
親しみを感じる

>>483
ケデェラなんてマケレレ枠だからいらないチームにはいらない選手

>>487
日本人の枠とか、理解できるけど
結局アジアで負け続けるようなレベルじゃ見ないんだよな
外人が何人いようがレベルが高くなれば絶対人気は出るはず

形式主義か
うまいところついてるな
確かになんかシュートや点を取るためのパス回しって感じじゃないんだな日本のは

日本は一度「素早く前に出す」という小学生サッカーの基本に立ち戻ってみたらどうか
画面で見ると下向いてサッカーやってるように見えるんだよな

今更かよ。ブンデスリーガ最強は3年前から分かっていた事だよ。
ブラジルやメッシに仕事をさせなかったエマニエル・ノイアーを軸とする守備陣も最強。

>>491
代表の半分くらいが帰化枠でいいよ
ドイツだって移民を受け入れだして強くなったわけだし
フッキなんて日本で確保すべきだった

エマ・・・・？

もっと頭つかって９０分戦わないとな

日本の良さは素早いパスサッカー（笑）

足遅い、ボールスピード遅い、判断遅い

何が素早いの？ｗ

むしろ決勝はアルゼンチンの善戦を称えるべきだよ
今の時代にバブル期セリエみたいなことやってここまで戦えたんだから

世界一の強豪リーグで
二桁得点中のザキオカさんはスターやな

>>8
まず基本的パスまわしがあれだし

>>498
ミスした時の言い訳射出速度

>>493
シュートって漫画でもあったけどまず自分でどこまで進めるかを考えろって話だな
無条件でパスするからおかしくなる

ダイレクトバックパスとか苦し紛れのパスで
見方を苦しめるパス多いよな

前回はスペインの真似しようとか言って
今回はドイツの真似をしようとか言い出すわけかｗ
ミーハーな奴多い日本サッカーらしいわ

アルゼンチンは個々の選手が相手の御し方をよく知ってる
寄せ集めの代表でやれるのはそれがベースにあるから
結局一度も攻撃陣は噛み合わなかったが

まぁあのドイツがチマチマパスサッカーやってるくらいだから吉武アンダー世代ジャパンをチビ集団だとか叩いてやるなよ
サッカーは結局テクニックと頭脳だ

>>504
もっと速く回せないとショートカウンターの的になる
アルゼンチンもほとんどグランダーの距離しか回してないし
浮かせたロングパスでサイドチェンジとか死亡フラグになった

グループリーグ敗退から見ていない人が多いと思うけど、これ誰が見ても世界との差は歴然じゃないか。マスコミなに報道してるんだよ。嘘だらけじゃん。

本当に成功したパスだけしか見てないのが多いのだな
何回も縦や横を使い分けしてただろ

>>505
言っても今回のドイツがそのスペイン風をドイツ風味にアレンジしたサッカーだろ
参考にするのは当たり前っちゃ当たり前だろ

>>506
アルゼンチンの守備は伝統だからな
大国ブラジルに勝つために編み出された生存本能のたまもの

今マクラーレンのスポンサーやってるあのSAP？

スーパースターがいない()
凄みも感じない()

アジア人のレベルでやってても無駄
チームの半分は外国人、移民枠にすべき
強いチームと試合を重ねていくしか強くなれない

サッカーはミスのスポーツと
何十年も昔にプラティニが言った言葉さえ理解できない知らない日本猿

この猿の軍団のサッカー観は５０年は遅れてる

日本はコロンビアの2軍に点を取られまくって負けてんだから守備面をどうにするのか考えろ

でそのホッフェンハイムっていうのは強いんか？

>>510
少し出し手がドリブルするとか受け手が動くで成功率がかわるからな
日本は止まるシーンが多すぎる

ワールドカップを一通りみてニワカなりに思ったのが
強いとされてる国はみんなトラップが上手いよね
強いパス来ても綺麗に収めてる
日本はトラップが全体的に上手くない

>>499
アルヘンは守備の組織うまいわ
ディマリアいたらどうなってたかわからんし
イグアイン、アグエロ、パラシオがゴミすぎて
監督はテベス呼ばなかったこと糾弾されるだろう

日本は自分で考えるプレーが苦手だからな
パスサッカーしようって決めたらフリーで貰ってもまず最初の選択肢はパスが出てくるからワンテンポ遅れる
ドリブルや強引なミドルシュートあってこそパスも生きるし逆もまた然り
ガキの頃から勝ち負けにこだわり個人プレーより組織プレー優先させてきたツケだな

＞あとは、確実にシュートを決めることができる決定力のあるフォワードが複数いたことが勝因ではないだろうか。

これが最大の強さじゃねーかｗ
日本だってQBKや大久保に決定力があれば勝てるっちゅーねん
あとノイアーのスーパーセーブ

>>473
野球って肉体的接触ないじゃん
野球選手だろうが肉体的接触があれば、白人黒人には敵わない

それに投手ではそこそこ活躍してる奴いるけど
野手なんてほぼ皆無じゃん

ドイツで歴代TV番組史上最高の視聴者数　W杯の決勝戦は視聴者数3465万人　視聴率86.3%
http://worldcuptheguide.wordpress.com/2014/07/14/world-cup-final-sets-tv-viewing-records/

精神論サッカーがジャップにはお似合いですわ

>>520
トラップは下手だね
Jリーグのパススピードだとあれでいいんだけど
代表でスピードアップするとダメなレベル

2008-2009 ブンデスリーガ1部 7位
2009-2010 ブンデスリーガ1部 11位
2010-2011 ブンデスリーガ1部 11位
2011-2012 ブンデスリーガ1部 11位
2012-2013 ブンデスリーガ1部 16位
2013-2014 ブンデスリーガ1部 9位

すげーなホッフェンハイム
さすがハイテクを駆使したデータ分析による選手育成に最も力を入れているだけはあるな
順位にそれが現れてるな

前回スペインが優勝した時はパスサッカーに飛びつき
必死に真似した結果ボールを無駄にこねくり回すだけの
ヘナチョコサッカーが出来上がった

今回もドイツのデータサッカーに飛びつき
必死に真似しておそらく1人あたりの平均ポゼッション時間を0.5秒まで縮める所までいく
そしてパスミスを量産するおもてなしサッカーが出来上がる

W杯レベルでもフリーだと楽してもたもたしたり
ボールを完全に止めて出す場所探したりする場面が結構ある
その点ドイツはフリーでも無駄にボール持たずにさくさくパス回して気持ちよかった

>>524
体重をあと5キロは増やさんとな
アギーレもメキシコ人と比べて弱すぎるとあきれるよ

>>524
肉体的接触あるのに何で日本人選手は全然上半身鍛えないの？
キレ(笑)がおちるからかｗ

日本？

7点取られたブラジル以下だろ。追い付くには50年掛かるわ。つーか永久に無理じゃね？

>>524
多田野｢いや、あるよ｣

19:30〜20:43　NHK総合

2014FIFA ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ 総集編 We are one ★1
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1405316748/

>>528
てかまあこの話自体はSAPのマーケティングだと思うがｗ
SAPと契約するチーム続出みたいな

>>532
鍛えてあれなんじゃねーの？
野球選手がさっかーやりだしたら、あの体型維持できるとは思えないな

キャプテン翼はイタリアとかスペインとかブラジル贔屓じゃなかったっけ
全部負けてね？

ジャップは一度持ったらパン屋なみにじっくり捏ねるからな

ポゼション率はブラジルのほうが上だったのに1-7だったんだよな

本当に無意味な数字

>>532
単に練習時間が短いから遊んじゃうだけ
野球選手はずっと練習してるのにサッカー選手は拘束時間短いから遊んじゃう

>>520
トラップこそスピードサッカーの真髄
トラップ軽んじてる日本が勝てないのは当然

ドイツのパスサッカー「うおおおお全力攻撃！！全力守備！！」
日本の自分たちのサッカー爆笑「とりあえず味方が上がるまでボール保持して様子見……あっ相手も戻りきっちゃった後ろに下げよ」

>>532
日本人の肉体を買い被り過ぎ

日本は判断力決断力が絶望的に欠けてる

>>542
トラップが下手なのはぬるいJリーグのせいだけどな
もっと外人枠を増やせ

まあ、日本人の野球選手だって白人、中南米の野球選手と比べたら体格劣るわけだからなあ

>>537
あんな髪染めたチャラいヒョロガリ軍団がそんなストイックに鍛えてるように見える？

>>538
高橋陽一先生はサッカー知らずに連載始めた人だから

>>548
見た目だけで判断しちゃうの？

加茂監督時代にミランの監督だったサッキの真似してゾーンプレスとか言ってた時期もあったな
ほんとミーハー臭しか感じない日本のサッカー

ノイアーが良かったよな
GKがあんなに動きまくってくれるならDFは心強い

＞ あとは、確実にシュートを決めることができる決定力のあるフォワードが複数いたことが勝因ではないだろうか。

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

だいたい野球とサッカーじゃ競技が違うのに
野球選手の肉体誉めてる時点でスポーツやったことないってわかるだろう

>>529
今でさえボールロストしまくってるってのにw

野球は１試合で１０キロも走らないからデブが多い

>>18
ミュラーって鹿賀丈史に似てるよな

ID:P5+VGAQc0
なんだこの暇人・・・ｗ

一方日本は金をかけて試合時間の変更をしていた

>>550
人なんて殆どは見た目通りの人間だよ
見た目あれでもやることやってればいいだろとか底辺ほど言うけど
見た目あれな奴は大体やることもやってない
キモオタ風の奴はやっぱりキモオタだしDQN風の奴はやっぱりDQNだし
ビッチっぽい女はやっぱりヤリマンだし底辺校程服装が乱れた奴が多い

>>554
その理論だとアメフト選手に全部やらせりゃいい事になるしな

>>559
それは各国がやってるから

メッシは叩かれまくってるな
2ランク以上は上のドイツと戦えたのはメッシのおかげなのに
メッシが守備に回ったらドイツはもっと攻勢に出てたよ
こういう浅い批判がジャップの駄目なとこだろ

でもノイアーがいなけりゃあそこまでDFライン上げられない＝コンパクトなパス回しできないしなあ
加えてスター選手が居ないって言われてるけど殆どの選手がシュートは高確率で枠内入るし、決定力もある
ドリブラーなんていらなかったんや

そういやトルシエやジーコの頃は決定力不足と批判されていたけど、
今の代表は決定力不足どころか決定機自体が少ないからそういう批判が出ないな

何かおかしいと思ったら俺のレスを日本代表擁護と勘違いしてる馬鹿がいるのか
スレタイは何て書いてるの？誰か教えて

突出したスターが粒ぞろいだし凄みもあったけどな・・・
メッシレベルのこといってるなら突出したスターなんか存在しないことになるし

>>560
そうだな
おまえが屑なのも屑みたいな顔してるからだもんな

>>564
正直ドイツ相手によくここまで戦えたと思うわ

>>562
11時スタートに変えてもらったのはジャップだけな

>>9
本田はトラップが下手くそで狙われる
今回の敗因は、本田のトラップを狙われてカウンターをくらった

アルゼンチン見てもわかるとおり、守備が基本だってことだよ

ドイツ「徹底的に研究しよう」
日本「とりあえず自分のサッカーを貫きます」

>>455

2010年スペイン優勝　バルサ監督
2014年ドイツ優勝　バイエルン監督

たまたまかもしれんが・・・。

日本は全員下手なんだから負けるのは仕方ないよ
下手くそしかいない国が勝てるわけ無いじゃん

>>571
今大会６失点中４失点が本田のロストからだからんｗｗｗ

>>355
本田がボール奪われてカウンター食らって、点とられたの何回観た？

ジャップ代表「ボール保持時間で相手チーム上回った（ﾄﾞﾔｯ」
ドイツ「あっ･･･」

選手やボールの動線分析みたいな図があるけど
あれってどうやってデータとってるの
チップみたいなものを仕込んであるのか？

守備の愉しみも知ってほしい
ヨーイドンで走ればぶっちぎられるまともに競り合えば相手が遙かに上
けどいざマッチアップしてみれば必ずしも相手が勝つわけじゃない
そこの一つ一つの駆け引きや相手の制し方
守備って本当に面白いんだよ
そこをもっと語る解説者や物書きも増えて欲しい

技術で負けパワーで負け走りで負け戦術で負け頭脳でも負けた
一体ジャップはどうやって優勝するつもりだったのか
自分たちのサッカー(笑)でかｗ

あの場でロイス見たかった

Jリーガーチャンスじゃん
外人選手にプレイが速いと言われてたぞ

>>576
右足練習しろと言いたい

どれだけゴール方面を向ける時間を増やすかのほうが重要な気がするんだが
横向いたり後ろ向いてる時間が多くても意味ないからってことだろドイツ流

シュバインシュタイガーとか突出したスターじゃねえのか

>>581
ブラジルのピッチはジャップ代表にとっての夢の舞台だった
舞台に立てたことが幸せ
参加する事に、意義がある。　byジャップ

面白いな
今大会のドイツ試合全部見返してみるか

ドイツ・・パスアンドゴー

ジャップ・・パスアンドロスト


これが違いだろジャップとドイツの

日本代表直接FKでの得点

俊輔が蹴ってたとき
2006年〜2010年 19得点

あ本田宇宙開発が蹴ってたとき
2011年〜2014年 3得点

本田さんボールもらってもモタモタ左足にボールもちかえるから
結局遅れてボール取られるってことが何度もあった

データ分析って日本人の不得意分野だからなぁ
なんでも空気とノリでやろうとするだろ

>>329
1G1A　しか　してないからだよ

>>561
そゆこと
競技が違うのに選手の肉体比べても仕方ない
もちろん日本人のサッカー選手はもっと体鍛えるべきだとは思うが
サッカー選手と野球選手の肉体比べてる奴は愚の骨頂

ジャップの「ボール保持時間をとにかく延ばす」ってことは
相手からボールを奪ったら自陣に向かってドリブルするか
バックパスをするのが最適解になる
攻撃機会は減るが、ボール保持時間は劇的に水増しすることができる。
実際のザックジャップもそれに近い、相手のボールを奪ったら
横や後ろにボールを運ぶ試合運びをしている筈だ

これがデータを読むってことだね

野球民が野球を元に作った猛虎弁、なんJ語等をマネしとる低脳サカ豚ンゴｗｗｗｗｗｗ
野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞球蹴り
やね(ﾆｯｺﾘ

なんでも実況J板 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B3%81ch#.E3.81.AA.E3.82.93.E3.81.A7.E3.82.82.E5.AE.9F.E6.B3.81J.E6.9D.BF
なんJ語用語集・辞典・元ネタ
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/
http://wikiwiki.jp/livejupiter/
http://earthblues.s26.xrea.com/wiki/
http://netyougo.com/nanj
http://moto-neta.com/tag/%E3%81%AA%E3%82%93j/

ドイツは高速パスフィジカルカウンターサッカーなんか

>>594
そうだよな海外のサッカー選手と比べてゴミみたいな体してることを指摘すべき

海外に出れば別だけど，Ｊリーアーって年収数百万とかなんでしょ
柿谷でさえ5000万

Ｊリーガー目指したいって思う子供がいなくなるだろこれじゃ

スポーツは科学だもんな
ジャップ特有の精神論だけじゃあ確実な勝利は得られないんだよ

>>599
ユース育ちのJリーガーは普通に増えてるから

>>598
それはどうやっても無理じゃね
他のどの競技でも日本人は海外の選手と比べるとゴミみたいな体格だ
ハーフは別としてね

ジャップは伝統の銃剣突撃しかできないよこれからも

>>594
んでアメリカ人は筋肉志向だからその競技ごとの体の違いでサッカーは人気得る上で不利だ
サッカーでアメリカ時代は来ないよ派

日本選手はトラップが致命的に下手
早いパス回しでもタッチで球離れたところをとられる

>>600
まぁ精神論ってな相手とイーブン付近まで持ってって
そこからだよな普通に考えて

予選リーグすら突破できなかった日本とワールドカップ優勝のドイツを比べるのはさすがに失礼じゃないかい？

日本はデータを集めるがそれを生かすのが下手
そして切羽詰るとデータ捨てて精神論に走るから進歩しない
一度データに生きてデータに死ね

ドイツ人は論理的思考力に優れるな。データを活用し、強いとは何かをとことこん考えて改善してきた。

ジャップは思考できない猿。
選手　「頂点目指してんで」
マスコミ　「いけるではい４００億」
サポ　「ニッポーニッポーニッポーｗｗｗｗ」

ごみだらけ

>>607
学ぼうとしてるんだろ

日本人は肉体的接触があるスポーツって基本的に向いてないと思うわ

日本は解説者のレベルも低いもんな
まあ他国の解説聞いたことないけど

日本は○○がダメって各々が思うこと書いてるけど
指摘されてない項目ってないよな

全部足らん

普通に勉強になった

ほとんどバイエルンだったから全員Jリーグとかの方が勝てたんじゃね日本

>>608
データ通りできるならとっくに決勝リーグ常連国になってるな

ゲルマンって全ての分野に置いて優秀だよな

ポルトガルとの試合観て優勝するってわかったわ

日本のサカオタがサッカーはデータで測れないから凄いと思考停止している間に
世界はどんどん進歩していくのであった

>>1
風間のサッカー革命は古いってか遅れてるってことか

本田に対して「ちゃんと帰国するべき」と批判したキャスターを首にしてるようでは
日本サッカーは後進国のままだお

>>615
Jは弱いけど方向性は世界の潮流と一致してる
青山とか普通に通用してしまうと思うし
本田ガラパゴスサッカーが意味不明すぎるだけ

>>619
民放ですらサッカー選手の走行距離だしてるぞｗ
長友、本田は世界レベルらしいｗ

よく「本田は１Ｇ１Ａしただろ」とかい奴いるけど、この本田って諸刃の刃だったんだろ
こいつ使うことで全ての糞詰まりの原因になってたし

>>602
なら積極的にハーフ起用するようにすればいいんじゃないの
サッカーってハーフにうまい奴いないのか？

日本が目指してるのは
自分たちのサッカーだから

>>623
てかグループＣで日本が一番走ってたんでしょ

ってことは無駄走りしてたってことだよ

たまにドイツと日本は似てるとか言い出すキチガイが出るけど
ドイツ人を侮辱するのは止めた方がいいぞ

ほんとドイツは隙がなかったわ

>>627
失点以外のスタッツはひけをとらないからなｗ

統計データで見るとジャップの無能さと頭の悪さが如実に現れるデータしかないんで
現実逃避して極端に楽観的な特攻作戦か、あるいは極端に悲観的で
負ける準備をするような戦術に走るんだよ

だからほんとのことを言うとジャップは必ずしもバカなわけじゃない
ちょっといやかなり無能で貧弱なだけでデータ上からすれば
元々ジャップに救いは無いわけ
でも「ジャップもアジアンも貧弱人種です」なんて発表したら
ネトウヨはもちろん普段はジャップ叩きしてるチョンモメンもショック受けちゃうだろ？
アジア人はちょっと劣等人種だけどそれをアジアの上層の人間は
可哀想で愚民に告白できないだけなんだから、気にするな。

とにかく日本人監督にして欲しい

自分達のサッカーてなんなのかね
誰か教えてくれ

>>624
糞詰まりで済めばいいじゃん










あの出目金から何回攻撃の起点にされたよw

持った時に仕掛けができる奴じゃないと隙は生まれない
本田は仕掛けるスピードも気持ちがないからディフェンスもやりやすい

>>28
ほんこれ
メンバー的に1番良かったのがドイツ。しかも若いし

>>634
そうなんだよなあ
６失点中４失点の逆起点だもんなあ

これをいうと本田信者が
「それをカバーしなかったＤＦが悪い」とか言い出すんだもの
どうしようもねーよ

やっぱり監督って大事なんだな
レーヴのおかげといっても過言ではない

日本はこの調子じゃ4年後も精神論を掲げながら負けてるな

>>637
失点まで行かなかったケース含めたら10倍行くだろうな

いいね、こういう話は個性がわかりやすくなる

いろんな個性があるチームが激突するから面白いんだけど、
勝負にならないと話にならないなら周りも王者からは学ぶべきところは
学んで底上げされて行く

前回王者のスペインのシステムもサッカー界に影響を与えたし、
今回王者も影響を与えるね

そうやってサッカー界が継続的に刺激を受けていくことも
大事なことのような感じがする

終わるまで批判するなと言って終わったら帰ってこないカス

フラッシュパスか

>>592
データ分析で一番大事な仮説と数値目標を疎かにするからな。
仮説を立てようとすると「失敗することなんて考えずにどうやったら成功するか考えろ」
数値目標を立てようとすると「目標？いける所までだろ。手を抜く気なのか？」
だからな。

　 l''''l,　,,,,,,,,,,,　 　 ,l'''ll,,,,,,,ll'''l'''ll, 　 ll''''ll
　 l　ll　ll 　 lll　 　''ll,,,,,,,,,,,ll,,,l,,,lll　 ,l'　ll'
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ミュラーってどこがすごいんだ？

いやすごいやつだけどなんか顔むかつくんだが

このドイツはスーパースターいないとしても超ビッグクラブのスタメンエースのすくつやん
口だけ猿真似ジャップじゃどうにもならん

ドイツ人呼んできて分析してもらえばいいんだろ

>>25
今日のラームの良さがわかんないようならサッカー見る必要ないね
エジルは引っ張り続けた意味がわからん

ドイツが一番層も厚く、バランス良かったしな。バイエルンがドイツ代表集めたのも大きかったな

「自分達のサッカー」が嘲笑されるようになったのは今大会の大きな成果だと思う

アメリカはブンデスの二流レベルが中心でも
フィジカル重視で選考し結果残したからな
これと比較しても日本のパスサッカーとやらは厨二レベルの青臭さ

このバカしかいないサル軍団にデータの収集や
それを勝負に活かすことなんてＷ杯で優勝するのと同等の難易度

この先も人類が絶滅するまで
このサルの国は「決定力」や「司令塔」というサル特有の言語を発しながら
その時代その時代の外人スター選手に憧れつつ
ダイジェスト映像やYouTube動画内のような決定力（）のある選手がどうして日本にはいないんだろうと妄想し続けることだろう
それがサルの知能・知性の限界

>>1
ゲルマンは正直、ゆえに正確なサッカー（ガンダムでいうNTみたいなもの）
グックは歪んでる、ゆえに捻じ曲がったサッカー（自分の頭を撃つようなもの）
ジャップは素直じゃないから何をやっても歪んで失敗する
ジャップの家族・夫婦仲が悪いのもそのため
常に嘘で捻じ曲げないと心が安定しないキチガイメンヘラ
さらにメクラなので目の前でレイプしても子供のイジメにも気付かない
だから浮気されても気付かず全く似ていない他人の子を育てている

エジルはキーパスの数がドイツ一
エジル叩きのがサッカー見る目は無い

>>8
無茶言うな
ドイツの野郎共のパスやクロスが日本人のシュート並の速度なんだぞ
こんなん正確にトラップできる日本人がおると思うか？

ドイツって2010年も優勝すると思った

>>648
>レーヴ監督の方針をうけ、SAPではすぐにドイツ代表チームの試合を分析、ボール保持時間のデータを提供した。
レーヴの方針ありきだからなあ
おまかせで出てきたデータとか使い物になるのかどうか
企業の失敗談でよくありそうな話だけどｗ
まあトヨタとかセブンイレブンとかの勝ち組企業はデータ分析ものすごいはずだけど

JAPは選手のレベルだけじゃなく、ITのレベルでも格段に劣るからな
しゃーない野球見よう

>>646
位置取り、反応の速さ、シュートのうまさ
システム的にパス繋ぎまくるドイツの中で
一人だけ動物役、相手を撹乱させられる

まーたジャップはパクるのか？ｗ
どうせ劣化パクりにしかならんのにｗｗｗ

>>349
そこが中田と本田の違い
常に誰が何処にいるか見ていてボールが来たらワンタッチで誰かに通す中田
誰が何処にいるかをボールが来たら考えて悩んでボールをキープして相手にパスをする本田
ただでさえ病気で持久力が無く動けないのに今の本田は要らない

>>90
結局日本語という言語がクソすぎるんだよな
日本語を捨てなければ日本人という呪縛からは解放されない

鼻くそ監督やるじゃないか

日本にSAPの代わりになり得る企業ってあるか？

ドイツの科学力は世界一

>>659
野球のITは更に差があるぞ
MLBの指標やデータの多さに比べたらNPBなんて竹やりレベル

工業国家って感じ

ドイツはボールを持たないなーと思ったらこういう事だったのか
決勝の後半はさすがに攻めあぐねてコネコネしてたが

>>8
広告屋やスポンサーにとってのスーパースターがいるから無理

>>660
確かにシュートはうまかったな。すごいの決めてた。
外側から巻いてくやつ。
顔がよかったらもっと日本でも人気出たかも名

ポパイみたいな顔しやがって

本田はいつの間にかバセドーにかかってたことになってるが、
目が出たり甲状腺障害を起こしうる可能性としてHGH（ヒト成長ホルモン）系の
ドーピングもありえるんだからな。

パススピードとトラップ精度の違いは痛感する
それでもJ発足時に比べたら格段の進歩を遂げていると思うけどね

また日本が真似しちゃうからやめてやしあげろ

>>674
てかSAPは日本に売りたいよなあそれは
いかにも飛びつきそうだもんｗ

>>673
つーか、20年前は予選を突破できなかった国だからな
アジア予選突破できるようになってからまだ20年経ってない

こんなもんだと思うよ、一朝一夕には行かないさ

今回のＷ杯に出ていた日本人選手や日本人解説者の中で
試合に勝ち進んでいったドイツ代表のサッカースタイルをまともに語っていた人物はほぼ皆無。

だったらドイツを見習えなんてこと言われてもできるわけがない。
向うのサッカー事情を詳しく知らないし、詳しくなるための努力もしてこなかったのだから。

人間力がアテネ五輪代表監督になった時も
「ボール奪ってから15秒以内に得点してるケースが一番多い」
というデータを知り、それを練習から意識させたが
あまりにもボール奪ったらワンパターンに前に動かすから
相手も日本の攻め方を気付いて対策されて終わりという結果に
ボクシングで右ストレートがKO率高いからって
右ストレートしか練習しなかったのが人間力
ジャブやボディブローがあるからストレートが当たるのを考えてなかった
データをどう扱うかが下手なのよ日本人は

もしかしたら表に出ないだけでこれだけの事を日本代表もやってたかもしれないだろ
自分達のサッカー自分達のサッカーうるさかったのはそれが原因かもしれん

>>677
テレビで>>1みたいな解説は何回かやってたが
「ソフトを開発して徹底解析していた！」とか

>>678
大戦時日本軍は一回成功した作戦をバカの一つ覚えで繰り返すから
かえって対策しやすかったって逸話を思い出すな

メジャーのGMはハーバード出のエリートがやってたりする
ドイツのサッカー事情は知らんが選手以外にも優秀な人材が入ってきてるんだろ
逆に日本はプロ化して20年程で、アマ時代のサッカーOBだけでやってる様なもんだしな

ドイツは十分スーパースターだらけだろ

元からつまらないスポーツが効率化でさらにつまらなくなるな
バスケ見てみろよスーパースターの華麗なプレイで勝利に導く王道スタイル

ノイアーとかミュラーとかスーパースターじゃん

>>676
それって、枠が広がったからでしょ
今でもアジア枠2なら予選落ちだよ

このIT技術を駆使したホッフェンハイムとブンデスリーガトップクラブの
バイエルンミュンヘンに所属したことがありUEFACLの決勝まで経験している日本人がいるらしい

>>677
まずマスコミがドイツの強さを報じることがなかったからな
どこもかしこもメッシネイマール時々ロッベン
ブラジルに大勝して取り上げたのもほとんど本質的なところじゃなくて
単に物凄く攻撃力があるっていう短絡的なものばかり
確かにアルジェリア戦やアルゼンチン戦はどことなく脆さをさらけ出していたが
それでも耐え抜いて最後には勝つというのがドイツの本質

日本に来たらドイツ代表は全員スーパースターになるけどな

でも日本とかアジアが優勝すると世界が白けるからこのままでいいんだよ
所詮スポーツは娯楽でしかないのに国をあげてやる必要はない

イエローモンキーに戦術とか無駄だろwww
頭が＾p＾で体格はゴミ、テクニックはないwww

【画像】ドイツ代表ゲッツェの彼女が可愛すぎる件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1405310365/

>突出したスーパースターがいたわけでもなく、凄みも感じないが

ほんとこの風潮キライ

一方、どこぞのチームは中途半端な雑魚をスター扱いして
戦術崩壊した

>>90
下のホッケンハイムの動画すごいな
約10年で3部の下位が1部の中堅までなってる

2001-2002 ブンデスリーガ3部 13位
2002-2003 ブンデスリーガ3部 5位
2003-2004 ブンデスリーガ3部 5位
2004-2005 ブンデスリーガ3部 7位
2005-2006 ブンデスリーガ3部 4位
2006-2007 ブンデスリーガ3部 2位（昇格）
2007-2008 ブンデスリーガ2部 2位（昇格）
2008-2009 ブンデスリーガ1部 7位
2009-2010 ブンデスリーガ1部 11位
2010-2011 ブンデスリーガ1部 11位
2011-2012 ブンデスリーガ1部 11位
2012-2013 ブンデスリーガ1部 16位
2013-2014 ブンデスリーガ1部 9位

>>686
さすがにそれはない。

フランス大会は3枠め、日本韓国大会は開催国特権としても、
ドイツ大会も、南アフリカ大会も、ブラジル大会も、ドイツ大会も1抜けのはずだぞ。

それとも「2枠なら各国本気になるから」とかそんな話言っちゃうの？

イタリア人に３４３を諦めさせた奴らに合理化なんて無理だろ、笑わせるな

>>210
ドイツがやらかしたのは、2000年と2004年でのユーロカップGL敗退だけ

>>693
わかる
ノイアーやラームは替えがいないぐらいの突出度
実際現在世界最高のGKとサイドバックなわけだし

しかし日本代表だって日本中の物凄い競技人口の中でもトップ中のトップに上手い奴らなんだろ
それが何で目に見えてパスやトラップ下手なんだよ？
上手い奴よりはるかに上手い奴よりさらに上手い奴って感じでインフレしてるのが代表と思うんだが

ほんと早かったなー
アルゼンチンの中盤は
間合い詰めるヒマもなかった
だがブラ公、お前は論外じゃ。

日本のポゼッションは
相手に奪われないようにパス回してるだけ
フィニッシュまでのイメージがまるでない

クロースクローゼミュラーノイアーとかスターにしか見えませんでしたが

>>649
覚醒して貰いたかったんだろうなぁ
ここんとこパッとしなかったから
次回も主力だろうし、一皮剥けてほしい

シュートもグラウンダーを義務付け

本田はいるとタメが作れてボールを落ち着かせられる、とはなんだったのか？

ドイツ人はアスペ
こいつらが優秀な成績収めてもだれも得しない

>>1
日本もスパコン使ってやれ！すぐにだ！！

日本「ならばうちは選手の
人気調査だ」

aaaa

>>700
> それが何で目に見えてパスやトラップ下手なんだよ？

なんどか書いてるけど、恐らく「日本で育ってるから」。

といっても国民性とか、DNAとかそういうジャップ連呼厨さんが入れ食いする話ではなく、
「国土のインフラが整いすぎている」からだと思う。
平たく言うと、道路はもちろんどこもかしこもきちんと整備されていて、
不整地というのがほぼどこにもないぐらいインフラ整備されちゃったから。

サッカーってのは、もちろん例外のプレイはあるんだけど、
根本的に「片足で立ち、もう片足でボールをどうにかする」スポーツなんだよね。
サッカーを始めたばかりの子だろうが、それこそメッシだのクリロナだのネイマールだのでも、
その点だけは変わらないわけ。

そういうスポーツであるがゆえに、「バランス感覚」「平衡感覚」といった、
まあそういう能力や感覚ってのが非常に重要なんだよね。
なにしろ「片足でやるスポーツ」なんだから。

そういう感覚ってのは、小さいころ、それこそ四足から二足歩行して、
それでいろんなところを歩いたり走ったりする、そういう経験ってのを積み重ねてこそ
基礎が出来るんだと思うんだよね。
綺麗に整備された土の上やアスファルトの上みたいな、綺麗なところだけで育って
そんなバランス感覚が育たないんじゃないかと。

ボールを扱う技術はサッカークラブでいくらでも才能をつけることは出来るだろうけど、
もう一つの「ボールを扱わないほうの足と体」の感覚って多分今の日本じゃ育ちにくい。

＞そして今大会前には1秒を切るまでになった
これはちょっと吹かしすぎやろな

>>700
同じことは野球にもいえるんだけど選手の育成に
基本的に国内で勝つことに主眼を起きすぎ
日本は高校サッカーが高校野球と並んだ人気コンテンツになっていて
ここが到達点になっているなっちゃっている選手も多い
各クラブユースもあるけどそれもJの次は見ていない
Jのレベルを上げて目標値を底上げするか
根本的に育成システムを見直していかないと

８年間それを追求し続けたってのがすごいね
日本じゃデータ活用は思いついても真似できないっしょ

ドイツ人＝ポケモン大会にＰＣとネットを駆使して優勝した大学生キモヲタ

最強ドイツが勝つための努力を続ける中、その頃最弱ジャップは精神論で戦っていた

ボール持ってない時間は何の時間になるわけ？

>>700
毎年欧州チャンピオンズリーグと言うワールドカップ以上のレベルの大会を
身近で味わう事が出来る欧州と差が出てくるのは当たり前
南米でさえ差が出てきてるのに

データ分析なら日本が世界一だろ
理研とスパコン京の最強タッグを招集しろ

でもつまんねーサッカーだったな

ドイツ人＝アスペ

日本対コロンビア戦もボール保持でいうと日本が圧倒的に多かったのに結果はアレなんだよな

日本のスポーツ界って無駄な程に基礎重視なのになんでトラップ下手なの？
メッシみたいな個人技で負けるなら分かるけど

>>704
本当に期待してたんだろうなってのはわかる
結局はずれたけど優勝してるし
ボール預けどころにはなってたから、まあ良いのか

>>723
練習では上手なんだけど実戦で相手に当たられると途端に下手になる
実戦はアジア人ばかりのJリーグでは鍛えるのは不可能だし

ｗ　ドイツはこれはこれでいいし、日本みたいな弱小はまだまだ自分たちの
なんとかがどうこうなんて言える次元にいないのも確か

そういうことを堂々と言えるのは、スペインやこのドイツみたく他がどうあれ
サッカーについて自分たちなりの強みが出るように工夫して独自のものを産み出して
それを徹底してあきらめないでやり続けたレベル

これは十分にそのチームの個性だよね、オリジナリティもあるし　
今回のアルゼンチンもチームのフォーメーションを工夫するのも含めてそういうことを
やってたし、ドイツ相手にその個性が通じるとこもちゃんとあった

ほんとの理想は、そういう姿勢を学ぶべきことであって、他が成功したものを
持ってくることじゃないｗ　日本はモノ真似サッカーの限度のところまでもう
来てるのかも知れない、他のアジアのチームを見ててもそう思う

こういうことを自分たちで考えて産み出してそれをやれないとこの先はないかも
しれないけどね　でもそれをやるのは、外人監督の仕事じゃないと思うよ

ブラジル＝コミュ力全開のリア充　しかも女は可愛く男はいい奴
国に発展の余地があり国民のモチベーションも高いので、もしワールドカップで優勝してれば明らかに世界にとって利益となった。


ドイツ＝アスペ

>>438
アメリカ高校サッカー
http://www.pewresearch.org/files/2014/01/FT_HS_114.png






アメリカの高校スポーツ登録選手数　男子
　　　　サッカー　野球　バスケ　　アメフト（11人制）
2013　410982　474791　538676　1086627
2008　383561　478029　552935　1108286
2003　345156　453782　540874　1032682

http://www.nfhs.org/content.aspx?id=3282

5年前、10年前との比較

日本代表にホットリンクがついていれば…

>>726
そもそもアジアは世界のサッカーの流れから隔離されてる状況だからな
その中から生み出すのは不可能に近い
南米でさえ遅れ出して来てる

能力で劣るのにサッカーと野球でとりあいしてるから
余計に勝てない。ドイツには野球がなくてサッカー１強だから

ドイツがアスペっていうならジャップもアスペだろ
ドイツは強いだけマシだろ

個人の目分量で勝てる時代ではもはやないな
南米勢が勝てんわけだ

DeNAとかIT野球やってんのかね

>>733
南米は欧州でプレーしてる選手がほとんどだから組織練習も出来ないしな
プレーしてるチームはバラバラだし
どうしても普段から同じチームでプレーしてる欧州国の選手有利になる

>>695
すげーなこれ

＞今回のW杯でドイツ代表の戦いを振り返ると、突出したスーパースターがいたわけでもなく、凄みも感じないが

これマジ？凄みを感じた俺はまだまだニワカなのか

今回のドイツはパス成功率が統計で一位だったので
精度が高いというのも強い要因だったね。

>>665
ないだろー。
日本に限らずERP事業はSAPの独壇場だし、R/3の使い勝手を上回るには莫大な工数がかかるだろうね。
あれに限ってはドイツはマジで誇っていい。

>>738
あれだけクラブチームで一緒に練習してたら成功率上がるだろうな

>>720
決勝レベルになると何処もつまらんよ
今はDFも戦術もレベルが上がり過ぎてスペースが無いからね
逆に少し落ちるアメリカ×ベルギー戦なんかは面白かった

>>738
パス成功率だけなら日本は２勝できてたな

>>732
日本人はネトゲとかでアスペぶりを発揮する
すぐに最強キャラの構成を編み出して、運営からウザがられてる

やっぱりジャックザップはだめだったな

今日はドイツを称えてバドワイザーでも飲むわ

馬鹿じゃねえの
ドイツの真似して勝てると思ってんのかケンモメンとサカ豚は
根本的に実力不足だからドイツの猿真似しても全く勝てねえよ

>>652
ちゃんと試合見てたか？？？
アメリカはドイツとやって
ドイツにボール支配率７０％で圧倒されてたし枠内シュートも０だった
ベルギーとやってシュート３８本も打たれて結局負けた
アメリカはドイツやベルギーと力の差が歴然としてたよ
アメリカは全然パスつなげてなかったし
フィジカルが結局よくても
アメリカは足元の技術がないから全然だったじゃん
フィジカルがあっても限界があるんだよ

>>1
突出したスーパースターがいたわけでもなくって言うけど、ドイツ代表は全員ホンダ香川より上手いよね

日本どうすんのホント

本田圭佑「ドイツ（※）程度で活躍したくらいじゃ、自信とか得られないんでね」
本田圭佑「ドイツ（※）程度で活躍したくらいじゃ、自信とか得られないんでね」
本田圭佑「ドイツ（※）程度で活躍したくらいじゃ、自信とか得られないんでね」
本田圭佑「ドイツ（※）程度で活躍したくらいじゃ、自信とか得られないんでね」
※：ブンデス


ドイツ。。

それでなくとも普段からドイツ人は、日本人に厳しい意見を持った国

本田が日本代表の選手であることで
政治的にもドイツが日本へ厳しい発言を行う理由になりかねない

サッカーとは、それだけヨーロッパでは影響力あるスポーツ

冗談ですまなくなってからでは遅い
雑誌の取材の中で、記事を小さくする条件でのコメント掲載でもいい
頭の中は、まだ本田Jr状態なんだろうが場所・状況を考えて発言しろ

ドイツのサッカーファンに向けて謝罪した事実をつくっておけ


幼稚な人間が運だけで表舞台たった典型だな。。
現役選手の間はプレイしている姿だけで目立て

>>532
骨格に沿った筋肉付けないと怪我するよ
清原の鍛え方見てジュビロのトレーナーが「絶対怪我する」って言ってたけど、その通りになった

>>598
残念ながら骨格が違う
体の厚みが違う
運動分野においてアジア人は劣化民族

日本の突出したスーパースターって広告屋が仕立て上げたお人形さんだろ
実力があってジワジワとスター街道をのぼっていくのと正反対ていうか虚構でしかない

>>737
ワールドカップ始まる前の２ｃｈはまさにこんな感じだぞ
日本は本田香川長友のスーパースターがいるから世界と対等に戦えるとマジで思っている

>>747
アメリカの選手レベルであの組を突破してるんだから
十分結果は残してるだろ
俺が言ってるのは日本みたいに中途半端なチームの事を指してる
日本はザル守備を放棄してのなんちゃって攻撃サッカーだからな

>>741
ベルギーアメリカは
決勝トーナメントでも退屈でつまらなかったじゃん
決勝トーナメントではベルギーアメリカと
スイスアルゼンチンもつまらなかった
ベルギーが終始攻めてて
アメリカは攻める気なくて延長のｐｋ狙いでずっと自陣に引きこもってたじゃん
塩試合だったよ

>>646
ミュラーは代表での得点のうち、半分をW杯で決めてるW杯男なところがすごい

次回は予選前に精神科でアスペの診断を受ける必要があります
アスペと診断された場合、選択肢は二つです：　１、出場をとりやめる。　２、指定の医師より処方された薬品を使用し、出場する。

ドイツは本当に組織的という言葉が似合うサッカーしてたな
誰か突出したタレントが違いを作るというわけでもなく、淡々と精密機械のようにつないでシュートまで持っていく
ただし日本にこれは絶対にできない
あれはデカくて基礎が完璧で規律正しく動けるドイツだからこそのサッカー
小さくて基礎が微妙で規律だけはあるという日本じゃ規律正しくボールを奪われ続けるだけ

アメリカも決定力不足だからな
よくあれでGL突破できたと思うわ

>>757
そんな日本は死ぬ気で勝ちに行くしかないんでしょうか

>>758
ポルトガルはｃロナウドが怪我でさっぱりだったし
ガーナにも押されてたからな
アメリカの５得点のうち３得点が
クリンスマンが呼んだドイツ人だったから
クリンスマンの功績だろうな

>>754
延長後半なんて面白かったけどな
まあ好みは人それぞれだからこれ以上は言わんけど

>>563
そりゃメッシ王様システムだからな
守備しないのに得点ができない王様が叩かれないわけがない

>>731
ドイツは夏冬五輪でもメダル獲得上位国だぞ

日本は１番大事な１６〜２２歳ぐらいの年齢をアジアで過ごさないとダメなハンデは大きい
欧州の１６〜２２歳は最先端のサッカーを学べる
それが出来ない南米も差が出始めてるからな

俺たちのパスサッカーとはなんだったのか

>>760
守備って大切だな。攻撃的サッカーって守れてなんぼ

オシムの目指してたのもこれだよね
本当に惜しい人を亡くした・・・

>>766
守ってもイランみたいに得点力がなければ
いずれやられるけどな・・・

決勝見てアルゼンチンを叩いてドイツドイツと言って良い夢だけ見る日本には
勝負事で勝つ事は無理だろうな

ドイツ＝優勝
ドイツ＝自分たちのサッカー

自分たち＝優勝


自分いいすか？

>>719
日韓Ｗ杯くらいの昔、「ちょっとスパコンでも借りて戦略の最善解出せば〜」とか適当な発言してたら
それが理系ジジイの癇に障ったらしく「てめえはお花畑か！スパコンの研究所(？)の現実を見ろ！」とかなんとかすげえ罵倒された
知るかｗ、そんなの

日本はまず技術委員という産廃を一掃しようか

>>769
グループリーグ敗退は想定内
夢をみるのは別にいいだろ
強いって言われてるメキシコだって
ベスト８に届かないんだもの

IT後進国の日本はますます差がつけられるのか？

>>538
キャプテン翼は、現状だとブラジルと日本で最強争いしてる
ただ、ドイツやアルゼンチンもかなり優遇されてて強いぞ
イタリアはキーパーとDFしか人材がいなく、FWは日本の控え以下の微妙国だぞ

あくまで平均だからな
ボール持つときは持ってそれだからメリハリがついてることを評価しないと

まずはプレッシャーかかっててもちゃんと狙ったところにパスできるようになることと空いてるスペ−スに走り込めることときちんとトラップできるようになるのが重要だと思う
今の連中は無理みたいだし何代か歴史を積み重ねればできるようになる日もくるんかねえ

F1ではもう誰もメルセデスに歯が立たない
過去の20年遡っても半分がシューマッハとベッテルがチャンピオンだったし
ドイツが本気出すと白ける

>突出したスーパースターがいたわけでもなく、凄みも感じないが

これだけは絶対にない
スーパースター軍団だぞ

>>777
無理だろ
プレッシャーがかかる実戦の試合がショボイJリーグぐらいしか出来ないからな
向こうの１６〜２２歳とは当然差が出てくる

メッシ如きの個人技ではドイツを撃破できない
個人技でドイツを倒せるのは、現役ではズラタン･イブラヒモビッチ
過去の選手ではブラジルのロナウド
今回のドイツを個人技で粉砕できる可能性があるのはこの２人だけだ

本田さん溜めるサッカー馬鹿にしてんの？

イランはともかくギリシャみたいなケースはある
象牙戦の最後のPKなんて取らないケースもある訳で
前回の日本もそうだが守備がしっかりしてれば
少ない好機や運を生かして突破出来る事もある

>>773
まずは現実をみなきゃ

点を取られるのはDFが悪い（やらかしｗｗｗ）
点を取れないのはFWが悪い（宇宙開発ｗｗｗ）
本田さんが無敵なんだよなあ

本田圭佑「W杯優勝する。自信もある資格もある。」
本田圭佑「W杯優勝する。自信もある資格もある。」
本田圭佑「W杯優勝する。自信もある資格もある。」

本田圭佑「コートジボワール（※）戦に（コンディションの）ピークを持ってくるつもりはない」
本田圭佑「コートジボワール（※）戦に（コンディションの）ピークを持ってくるつもりはない」
本田圭佑「コートジボワール（※）戦に（コンディションの）ピークを持ってくるつもりはない」
※：W杯初

本田圭佑「俺たちのサッカーをやれば勝てる」
本田圭佑「俺たちのサッカーをやれば勝てる」
本田圭佑「俺たちのサッカーをやれば勝てる」

本田圭佑「自分達のスタイルを貫く」
本田圭佑「自分達のスタイルを貫く」
本田圭佑「自分達のスタイルを貫く」

本田圭佑「メディアの皆さんと持ちつ持たれつ、腹が立つこともある。」
本田圭佑「今からはね、叩くとしても大会が終わってから」

本田圭佑「メディアの皆さんと持ちつ持たれつ、腹が立つこともある。」
本田圭佑「今からはね、叩くとしても大会が終わってから」

本田圭佑「メディアの皆さんと持ちつ持たれつ、腹が立つこともある。」
本田圭佑「今からはね、叩くとしても大会が終わってから」



訳：メディアもムカつく、ウダウダ言ってないで結果を見てから語れや、大会中は黙ってろ

アルゼンチンは気迫こもってて球際クッソ激しくて、DF陣マジ凄かったな
結局決勝Tで失点はドイツに入れられた1点だけだろ
日本のDF陣に足りないのはああいうとこ
激しさが全くないから相手のタレントにやりたい放題やられる
相手削ってでも前は向かせるな

そもそも日本の試合見てたらパスミスばっかりしてたじゃん
もしかしてあれでパスサッカーやってるつもりだったの？w

>>787
必死さがないよね日本は
頑張ることや必死になることがカッコ悪いとでも思ってるのか知らんけど

>>789
必死さをデータ分析しないとな

海外の真似してどうなのかと、
それこそ日本人に合ったプレイスタイルをデータで導き出そうよ

>>788
日本はパス成功率は割と高い方なんだけどな
一緒に練習する時間がないので、これ以上は無理だろう

結局自分たちのサッカー言ってた連中と大差ない同じ穴の狢

見せ場作りまくってヒーローになりたい！

＞データ収集、分析で強力なパートナーとなったのが、ドイツを代表するIT企業SAPである。
＞SAPは、古くからスポーツの情報分析や、球団運営のIT化による経営強化に専門チームを作って取り組んできた。

まずこうした企業連携が土台無理か話にならん広告優先のウンコタイアップになりーの、

＞2006年当時は平均すると1人の選手が約2.8秒ボールを保持していたことがわかった。
＞この数値を極力減らすためのトレーニング、選手同士の連携を進めた結果

こうした研鑽のための具体的なアプローチを即時考察・構築する事ができないーの、

想定してる理想型さえあやふやなもんで
代表監督も欧州→南米→欧州→南米…の
メンタンピン三色と国士一発狙いのローテーションみたいな迷走で蓄積も無く、
まぁシステムの面で目に見えて非効率よな

そもそもレギュラー全員スーパースターってドイツ代表位だろ

>>473
叩きつぶしてはいない
田中だって力勝負のストレートは通用しなくて肘に負担かかるスプリットで
なんとかしのいでたレベル

投手よりパワーが要求される打者に至っては通用した奴は松井くらいで
それ以外は皆無

どの分野に置いてもパワーで日本人が白人黒人に勝てる要素はない

一方日本は保持時間とシュート数を自慢した

ジャップに必要なのは「最悪から脱出できたら褒めてやる」この感覚

こういう感覚はザックジャップはもちろん嫌儲やチョンモメンでも認められないだろ。
なんだかんだでジャップはどいつもこいつも可能性を高く見積もりすぎやねん。
ものすごく低いレベルの目標を達成して、褒める。
ジャップ代表はそのレベル。幼稚園児だと思わないとダメ。
だからトルシエあたりがピッタリやねん。
ジャップを未開の土人か、幼稚園レベルで見てくれる母国でも浮いてる
変わり者の白人さまにマンツーマンで、生暖かい目で見てもらう。それしかない。
こういう現実を直視できるジャップがおらんねん。
まあ俺くらいなもんやな。

>>798
点を多くとったほうが勝つ
単純なお話

親善試合なんてボクシングならノーガードの打ち合いやってる様なもの
それで勘違いして本番に臨んだら自慢のパス回しは相手の対策で通用せず
ゴールもスローインからとカウンターからの僅か2点の有り様
日本が本番で実践できたのはノーガードだけｗ

保持時間を短縮した上、臨機応変に攻めに出ることに価値があるわけなんだが
とにかく言われたことだけをやる日本人に「保持時間を短くしろ」という作戦は向いてない

日本人に「保持時間を短くしろ」と命令すると、とにかく短くすることが目的化されてしまい
今以上に安易なバックパス横パスだらけになる未来しか見えない

だから日本人に向いてる命令は「縦ポン」だよ
縦ポンはそれに特化するだけで一応攻撃になるから

>>800
100本シュート練習するより10本ゴール決める練習したほうがよくね？

ドイツと比べてもしょうがないよ
両SHが足が遅いと言われてる本田より更に遅いんだから
突破力も無いからボールを受けてキープして上がりを待つしかない
選手選考からやり直し

オシムがパンパンパンって手を振ってパスが上手く行ったのを褒めてたアジア杯のシーンを思い出すな

>>805
ジャップは12歳だからなｗ
ジャップはジャップを大人として扱いすぎなんだよなぁ･･･

ジャップは御託並べる前に結果出せや

チームとしての実力はこう。

ヨーロッパの強豪クラブチーム＞＞＞WC各国代表で強豪とされるチーム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Jリーグ優勝チーム・日本代表


ドイツの場合は自国リーグの強豪クラブチームメンバーが殆どそのまま
代表入りしているため、アホみたいに連携が決まりやすく強い。

だから日本がそんなものを格好だけ真似してもなんの意味もない。>>1

日本の誇る本田さんもボール保有時間の短さには自信があるぞ

>>548
おまえＷ杯見てたか？
海外の選手もチャラくて髪の毛染めてて刺青入れまくりだったわけだが。
単にアジア人がサッカーに適した体格を求めるとああゆう体にしかならないだけ

東洋人の体の貧弱者を舐めすぎ

日本人がこれやろうとすると、サイドでどん詰まりになっちゃう大木サッカーのクローズ状態だろうな

＞試合中にマイボールになったらできるだけ早く味方選手にパスして
これが大木サッカーのクローズで

＞網の目を縫うようにボールを動かしながらチャンスを作っていくパスサッカーだ。
これができなくてサイドでどん詰まりになる

>>231
個人でも非効率なサビ残やっちゃうので
全然合理主義はありません

トヨタの生産管理部門を監督にすべきだな

日本は31位…Ｗ杯出場国格付け　英紙選定
http://www.nikkansports.com/brazil2014/news/p-sc-tp0-20140629-1325627.html


【悲報】日本代表、W杯出場国の格付けランクで32カ国中31位に
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404017053/

ファンハールもタブレット端末みたいなの常に見てたよな

やっぱりさ日本人ってたいして戦術理解してないよな
ただ肉体的に劣ってるから頭脳面で秀でているんだと自己暗示かけてるだけ

>>816
戦術だけで勝てるなら東大だって勝てるさ

ニワカしかいね−な、このスレ

日本−ギリシャ戦は「ワーストゲーム」
http://www.nikkansports.com/brazil2014/news/p-sc-tp0-20140621-1321285.html


日本×ギリシャ、ワーストゲームに選出
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1405291662/

日本もモバグリあたりに分析してもらえばええんじゃね

>>818
ニワカしかいねーから、盛り上がってるんだぞ
ニワカがいないＪリーグの惨状見てみろよ（）笑

ちょっとまて。あのSAPがそんな分析できたの？！

>>816
戦術理解って結局選手間の意思の疎通だからなぁ
お互い主張し合って認め合うのって
日本人が1番苦手な分野だから難しいんじゃない

>>37
クローゼ…歴代の個人最多ゴール
レジェンドだろ？

いくらデータがあっても無駄
それを活かせる能力持った選手がそもそも日本にはいない
トップ代表の選手や戦術をその場凌ぎでとっかえひっかえしても無駄
もう子供世代から日本に必要な能力をハッキリとさせて育成を見直さないと
これから何代も待っても日本を変える選手は出てこない

>>816
まあ自分に才能がない現実を直視するのは辛いからなｗ

>>665
日本オラクル？！

国内リーグで１億稼いでる選手って何人いるんだろ
ただでさえ選手寿命短いのに稼げないならプロ目指さないんじゃね

ドイツが１０年かけて作り上げたのを一朝一夕でできるわけがない
日本も長期スパンで作り上げていくしかないよ

>>1
TOP画像がサッカーにかわってたｗ

>>829
その長期スパンプロジェクトやりだしてるみたいよ
ポゼッションサッカーをユースから教え込んでるから今回だめだったからといってこれを変える気はないと
原が言ってた

これ
http://www.sap.com/index.html

日本と比べるなwwwwww

クソみたいなチームと監督でも、一人のスーパースターがいればどうにかなるのがサッカー

>>115
負けるわけだ

岡田が言ってたが日本人はサッカーやる上での基本的な技術が足りないって言ってたぞ
よく足技は上手いとか言われるけど、それは単にボールこねくり回してるだけ、

思ったところにボールを蹴れる技術

これが全然足りてないから、思ったところにパスを出せないし
ゴールを決められない

結局、日本人ってスポーツも経済も政治も
その場しのぎの作戦と精神論だけでやって来ただけだよな
どれもそのツケを払う時期に来てる気がする

日本には全員攻撃全員守備の飽和攻撃による人数余りをボールごとゴールになだれ込ませる
バンザイワーワーサッカーがあるんだからあれをやろう
次のロシアはブラジルよりも涼しいだろうからソチ会場を引きさえしなければ足も止まりにくいだろうし

>>829
２大会連続で８強で反省するくらい日本が強ければ
反省しなくてもいいわ

ジャップって何でボール止めるの？
でプレスかけられてバックパス
イライラする

ジャップだから

>>840
技術ないから
今の日本は急かされすぎて自分達の技術以上のことやろうとしている

>>824
でもクローゼは雑魚相手に荒稼ぎしてる部分あるからな

>>837
柔道も剣道もアメフトもラグビーも野球も経済も日本のほうが上だぜ

日本って経験の継承とか上積みがねぇんだよな
例えば今TBSでやってるハイライトで大久保が
日本は親善試合と同じ気持ちでやってた、本当の国と国の戦いは何百倍も違う
って言ってたけどそんなのカズの頃からわかってた事じゃん
フィジカルが弱いとかも中田が海外行った頃から重要なの伝わってたじゃん
海外行くと紅白戦でも激しいとか海外行く度にみんな言ってるが
新しく行く選手はJ時代からそれを意識せず海外行って初めてそれを実感する
もう何回言われてんだよって問題を事前学習せずに繰り返す
なんか日本人ってここまで何も考えてないバカなの？って呆れてくるよ

>>1
香川は最高の選手
http://livedoor.4.blogimg.jp/galapagosu-002/_f/www.dotup.org4634384.gif

>>845
親善試合と本番では相手の本気度が違うなんてことは
素人でもわかることなのにな

個々の能力が全体的に高いからできるんであって真似するなんてとてもじゃないけど無理

ＪＡＰsの体育会系見れば終了だよね
どうみても劣等人種の野蛮人ですわ

>>845
だな
俊輔もドイツ杯終わった後に「コンフェデのブラジルとＷ杯でのブラジルは別人だった。
Ｗ杯のためにコンディションのピークの持っていく。それがコンフェデとは
比べ物にならなった。凄かった」つってたのに

結局、前の戦いから何も学んでない

やっぱり、日本人っていうのは慢心すると駄目な国民性なんだろうな
常に自分たちは下手だって自覚していかなきゃいけないんだよ

ＪＡＰ学校に入る
↓
終了、貴重な数年間を棒に振る

>>805
最近の監督でオシムだけだぞ、アジア大会４位の惨敗
他は全部優勝してる

この記事のように球団て書くと怒りだすファンがいるけど
日本人だし球団でもいいよね

>>850
経験が次の世代に伝わってないんだよね
その時その時経験した人でぶつ切れで終わってる
だから過去の失敗を繰り返す
大久保が今回の大会を終えて1度どん底に落ちれば
みんなこのままじゃいけないと考え方が変わるし無駄じゃなかった
と発言したけどそれも8年前のドイツ大会で味わってるじゃんって話だ
過去の失敗から何も学んでいない事にガッカリだよ

日本は二度とパスサッカーって名乗るなよ

日本人って本当に極端から極端にいくよな

ドイツ人らしい細かくて合理的な思考だな
絆とか夢とか努力とか言ってるジャップとは大違い

>>836
テクニックとスキルの違いだね

誰かが突出しないぐらい全員レベルが高いって事
それぐらい読み取れよヌケサクが

日本代表って一応日本で一番サッカーが上手い人達なの？

ジャップはトラップすら満足にできない癖になんでパスサッカーとかいってるの？
ゲッツェが決勝点決めたようなのは今後10年経っても見れる気がしないんだが

人種の壁を感じた

日本がヨーロッパ 南米に勝つのは永久に無理

遺伝子変異がおきないと無理

アホみたいにマイナスのクロス通してたの見て格の違いを感じた

ア本田死ねや

>>99
アメリカはスポーツのデータ解析で飯が食えるところだから
モデルになるものを探すにはいい国だったろうな

日本もノムさん招聘してIDサッカーをやるべきだな

クロマトグラフィーかと思った

>>861
大久保がザンビア戦で・・・
まあW杯の決勝の決勝ゴールで見るのは１００年経っても無理だよな
アルゼンチンのFWですら浮かす・吹かす・そらしてたのが現実

>>267
頭の回転速度の差だな
最終的にサッカーはそこできまるわ

平均学力の高い日本人に向いているのかもな
体格差を補うには頭を使わないと

日本もパスサッカーのつもりだけど最終的に脳死クロスしかできねーからパス回しの意味ねーよな

日本場合はW杯を自分達のスタイルとやらの発表会と捉えてるから

>>531
平均後5キロも増やしたら明らかにサッカー選手の適正体型を逸脱する
それこそ特殊な才能が必要になるわ
身長と体重のバランスで見れば日本は著しくガリって訳じゃない

体重が軽ければ走りだしでは有利だからな
持久力の点でも

>>682
最終的にサッカーの監督は数学者の領分になると思う
野球の場合はGMでOKだけどサッカーは監督の方がどうしても重要な立場になる

ノイアーがいなかったら多分どっかで負けてた

|．-──-､
| : : : : : : : : ＼
|: : : : : : : : : : : ヽ
|-…-…-ミ: : : : :',
| '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　.｡ｏＯ(随分頑張ってるな、江戸しぐさ傳道師さん…)
|（●）,（●） |: : : : :）
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,|:: : : :;!
| ｀-=ﾆ=- ' | : : :ﾉ
|!　 ｀ﾆﾆ´　ｲゞ‐′
| ` ｰ一'´丿 ＼

>>700
日本人同士でやっててもダメだわ
クライフが言ってたけどサッカーは自分よりうまい奴と勝負しないとレベルアップできない

>>860
未経験者なんかで、視聴やゲーム専門ならば、代表って言葉を変態って置き換えれば理解しやすくなる
日本の変態は欧州その他の地域の変態に全然及んで居なかった
他の競技同様、遠目に見て比較するのは簡単で、どうしても上から目線の雑な言葉に傾きがちになる

というか日本はどっちかって言うと大幅に劣化したアルゼンチンだよな
本田長友香川の個人的な連携に拘って他の選手が諸々のリスク処理や労働を引き受けるという形
パスサッカー目指すと言っても実態はバランスの悪い個人技によるサッカーだから何を目指したいのかわからなかった
現代ちっくなポゼッションサッカーやパスサッカーやりたいなら規律に例外を許してはダメだわ

まあ同じ「データを見る」つっても
「結果は出なかったけど走行距離、成功パス数etcで勝った」という見方と
「勝つためにボール保持時間の短いスタイルの選手を選考しよう」という見方
前者はデータを慰みに使ってるだけなんだよな・・・
むしろそれらは勝利との相関性がないという結論を導き出さなければいけないのかもしれないのに

頭の回転を早くしたか

一方日本サッカー協会は広告代理店にたっぷりお布施して実力は二の次の人気選手PRに躍起になってたと。

ボールを持った時点で最低でも1つ、平均2つぐらいはパスコースあるような感じだったもんな

最終ラインでもダイレクトでパス回せって中田が言ってたな

疑問なんだけど、ただ球蹴りするだけなのに、なんでここまで差がつくの？
海外でやってる奴いっぱいいるじゃん
あいつらって海外で通用するから引き抜かれてんだろ？
そいつらでチーム組んでるのになんで勝てないの？

>>886
海外で通用してないのばかりだよ
それにやってる奴はやってる奴でプライド高くなってサボるようになったとさ

試合前のパス練習で、程々の中距離をTVゲームみたいに１タッチで往復させてたもんな
Jリーグの試合前練習見てると、半笑いで糞みたいなパスを外して球取りに行く時間の方が長え

>>886
たかが球蹴りされど球蹴りや
まず歴史が百年は違うんだから育成ノウハウが追い付いてない
次に日本は野球に力入れてるんだからサッカーに人材集中してる国より層が薄い
最後に周りの国も弱いからいつまでたっても経験が積めない

スーパースターがいないって・・・シュバインシュタイガー、ラーム、ノイアーあたりはスーパースターだろ
プレーがほぼ完璧でエグイわあいつら

サッカーだけじゃなくてITでも後進国の日本には打つ手なしやね…
日本の産業の欠陥ってソフト軽視でＩＴ土方なんて言葉まで出来たくらいだし
MLBのMLB.TVみたいなシステムも日本のIT屋じゃまず無理なのが現実だし

>>891
野球で勝ってから言え

>>52
視聴率や広告効果測定は凄く頑張ったのにな、数字

岡田さん、日本と世界との差はないとか言ってるけど、素人目では歴然とした差を感じる。今のドイツと100回戦ったとして、何回勝てるんだろ？

ケンモのお前らなら知っているが
マジで日本のIT関連はレベル低いからな
システム発注するなら外国の企業に発注せんとだめだわ
ソフト分野は日本は2流どころか3流以下で世界じゃまったく歯が立たない

あれ、ジャップのもパスサッカーじゃなかったっけ

Jから多く集めてこのドイツみたいに徹底したほうがよくね
海外のやつ個人の力はJレベル超えてても結局このざまだったし

一方ジャップは夢ノートを使った

ホンダさんも短いけど相手にパスするからな

このドイツみたいなシステム作るのに何億かかってるんだろ
たぶん日本は採用する側にITわかるヤツがいないから
導入コスト数十億と言われたらドイツ式は金かかり過ぎで現実的じゃないとか言い出すよな

>>900
スタッツだしただけで勝てるなら世話がない
日本でも優勝できる可能性がでてくる

まずある程度勝てるようにならんと、投資するのはハイリスクすぎる気がする
ドイツだって勝てない勝てない言いつつ、０６は３位だから明確な目標を持って８年積み重ねてきたんだろうし
「優勝します」って口で言うだけ、W杯が終わる毎に監督変えてるだけじゃなぁ

日本人って分析下手くそ
戦中から変わらないw

なんだやっぱりポゼッションサッカーが一番優秀なんじゃねーか

誰だよカウンターサッカーが復権したとかほざいてたニワカ野郎は

>>8
突出したスーパースターはいないがスターだらけだぞ

前回のスペインはそういうテクノロジーが無くてもシャビやイニエスタが感覚だけで
相手チームの弱点を突いてた

分析したところでジャップには実践出来る実力ねーだろ

ゴールから遠いところでコネコネしてる日本代表の玉遊びとは別物な

パスサッカーって、雨が降って芝がぬかるんだらもう機能しない欠陥作戦だよね

雨乞いされたら負けちゃうサッカーってなんなの

>>29
ていうかキープできないしな

統計データってのは悲観的なデータも見えちゃうわけよ
ちんぽ小さいとかハゲてるとかババアは羊水が腐るとかさ
ジャップはそういう、自分が統計的に平均から外れているという現実に
耐えられるヤツがいないわけよ、これは無頼ぶってるお前らでも一般人と同じなわけ。
「お前はクズの無能だ！努力が足りない！」って罵倒されるよりも
「貴方は100万人の統計から見て先天的に知能が劣っています、努力しても無意味でしょう」
って宣言されるほうがショックだろ

ジャップのなかでも、比較的頭いいやつは、そういうジャップの現実を見つめられない
弱い心に配慮して、本当の事を愚民に突きつけられないわけですよ
突きつけると「不謹慎だ！」とか言うからね

>>894
練習試合なら１〜２割くらい勝てんじゃねえの
W杯決勝トーナメントなら1000回でも数回しか勝てないと思うけど

日本代表のチームの力は低いけど、個々の選手はブンデスとかで
試合出れたりするわけだから、いいとこだけ出りゃ可能性０ではない

ドイツあんま知らないけどうまい奴でも本田レベルだろ

という前提の記事だな

ゴミ香川死ね

>>886
蹴るから差がつくんだよ
ボールを安定して持つことが出来たらフィジカルの勝負になるけどサッカーは常にボールが身体から離れた状態にあるから技術に差がつく

結局勝ったのはスタミナの差だろ？
延長戦ではアルゼンチンバッテバテで足止まってたじゃん
アルゼンチンは前半飛ばし過ぎたのもあるが

>>8
日本人だったら超スーパースター
そんな人たちばかりよ

こういう記事見るたびにスポーツやサッカー関係なく
「日本とドイツは共通点ガー」みたいなうぬぼれが凄い気持ち悪くなるな

なんで本田ってこれ見よがしにあんなちんたらボールを持つの？
まあ下手にパス出すと相手に取られるだけなのかもしれんが

ドイツにはコーディネーショントレーニングというのがある
トラップからパスするまでの連動した技術が高い

サッカーに求められる物って背が高くてフィジカル強くて自分で考えて動く事が出来て・・・

サッカーは日本向きのスポーツじゃないよ

自国リーグの成熟度の差が出ただけに過ぎないな
観客動員数もスタジアムの規模もシステムも何もかに差が出てる

> サッカーに求められる物って背が高くてフィジカル強くて

それってお前の中ではそうなだけでしょ

>>921
そこはそこ、フィジカルよりもスタミナとスピードを重視して
岡崎や長友タイプ増やしていこう

日本ちょー苦手だよな
この手の話。まずデータ集められない。
次に分析出来ない。そして活用出来ない。

ソフトウェアが満足に機能してないのは昨日今日の話じゃない。

>>886
日本人をチームに入れると日本のテレビ局が放映権買ってくれたり宣伝費くれたり
結構いいことあるんだよ

ある程度年齢の高くなったロートル選手が
若手育成のために試合組んで真剣に若手育てていくシステムが欲しいやね
そういうのを高校とかクラブ単位でできたらいいのに

日本のは人任せパスサッカーだからな

日本とドイツの共通点は得点力かな
結構いい勝負してるよ

　　　　　日本代表　　クロ−ゼ
２００２　　　５　　　　　　　５
２００６　　　２　　　　　　　５
２０１０　　　４　　　　　　　４
２０１４　　　２　　　　　　　２

本田のロストが〜ロストが〜
じゃねーよ
ドイツだってロストするんだよ
でも失点しねーんだよ
1回のロストがすっげー確率で失点に繋がる事が異常なんだよ

要するにジャップもけん玉のスキルを磨け

>>929
1998を入れても日本が少し負けてるんだな

デジタルはアナログを超える
理を粗末にするやつは世界じゃ勝てない
日本はまだ抽象的なこと言ってるからな　さすが中世ｗｗｗｗｗ

>>930
日本の場合その奪われたやつが取り返しに追わないしな
おっても鈍足君で追いつかないが

本田にフリーキック成功率を数字で説明してやれば蹴るの諦めるんじゃないか？

>>935
「俺より上手くなったら聞いてやるよ」

これ簡単じゃんIT企業SAPをパクればいいんだよ
IT国家JAPこれで勝つる

>>924
岡崎はフィジカル無いよ
だから裏抜けのFWやってるわけだし

去年のコンフェデのイタリア戦前半は日本もよいパスサッカー出来てたな

>>935
「確かにデータは大切、でも今回決まらへんって誰が決めたんや？」
とか屁理屈でゴネるだろアイツ
ああいうのはもう追い出しておくしかない

>>934
奪われた人が追っても基本的に遅いけどな。
奪われたら取り返すのは他の人だよ。
まぁ、スプリントあんまよく無い選手多いけどね。宮市が速いみたいだけど

>>1
3-1で負けた試合すらボール支配率で相手を上回る日本がこれを目指すとか無理だろ

スターは何人もいたでしょ

日本のサッカーは責任のなすりつけ合いなだけのパス
勝手にシュート撃つと干されます

日本でも技術があれば昔の磐田みたいなパスワークできるだろ
結局は今の代表メンバーが弱いだけ

>>936
何をもって『うまい』とするのかね？
ビッグゲームへの出場実績で言えば内田選手（CLベスト4）の方がはるかに上なわけで・・・

ドイツはとにかく高速でパスを繋ぐだけ
スペインはリターンパスを駆使してゆっくり回しながら、ワンツーやスルーパスで突然崩すイメージ

プレスによる守備が全盛になって、スペースを塞がれるまでの時間が早くなったのでスペインは対応できなくなった

>>941
追いかけて味方ががディレイしたのを囲んで取るのが定石だろ
追いかけないから囲めない、1人だけなら交わして撃つでいいって好き放題やられただろ日本は

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/40145/1405073853/
優勝国ドイツのブンデスリーグをバカにした奴らの信者スレ

プレスが一番厳しいのがバルサやスペインなわけで
今回のドイツはバルサを攻略したアトレティコやレアルのブロックの守備にバルサ風の攻撃を加えたパターンだろ

> 確実にシュートを決めることができる決定力のあるフォワードが複数いたことが勝因ではないだろうか。
せっかく詳しく説明してきてたのにこの文で台無しだな

謙虚に竹槍座禅サッカーしましょう

両腕か両手首を切断したやつからレギュラーにしませんか？

何もしなくても、GK〜FWまで世界一のタレント揃いの現ドイツなら普通に勝てる。。。
唯一、ゴメスの不調でCFが不在になったけどｗ

これぞ先進国だな

>>954
10年以上かけて育ててるんだよなあ

だからジャップは自覚してないけど日本のIT技術は底辺
電機業界もソフト面の弱さがまず没落の第一の原因
ジャップランドにドイツの真似を出来るIT技術はねえからな

>>911　まあそうだな、今回のドイツも、南米勢には一対一で勝てない
とかポゼッションするとバテるとかネガティブな分析ができてこその
改善だからな

は？数値目標？IT？
日本人なら人間力、コミュニケーション力、報連相だろ！
長友を見習えよ

パス回しが速すぎて責任の所在もわからない

ドイツお得意のボールシェアリングってやつだろ？

>>10
ホントこれ
それなのにチンタラ動くし

サカ豚「人材が野球にとられるからー」

>>963
逆だろ
焼き糞が必死にそう主張してるの見て可哀想になったわ

>>8
日本代表に入ればみんな突出したスーパースターなメンツだし

弱いなら弱いで、ドイツやMLBのアスレチックスみたいに独自のデータで打開していけばいいのに
そういった冒険性やデータ力もなく、ただ既存のレールで勝負するのみだからいつまで経ってもショボい

突出したスーパースターがいない原因は全員がスーパースターだからだろ

>>881
正しいな

まぁでも既存を否定して独自の道へってのは最も苦手なわけで

日本は、ボールをひたすら長く持って、横や後ろにパスするばかりで、
ぜんぜん前に出ないよね

で、たまにパスをカットされてボールとられたときに一気に攻め込まれて点を取られる

日本の技術力()

ドイツは素早くパスを繋ぐことで相手のスキを生じさせるというあくまでも攻撃の手段なのに対して
日本は絶対に繋がるところを探してなければバックに戻してって、パスをすることが目的になってる

最近のジャップサッカーはスーパースター気取りが大手振ってるから無理

たらい回しサッカーとポゼッションサッカーとの違い

日本はユニフォームを売るためにスポンサーがスーパースターを必要としているので無理

パス出した結果、通った/カットされた、相手を崩せた/崩せない、って利得表描いてみたら、ドイツとは雲泥の差なんじゃないか

おれたちのさっかあ()って以外になんの必然性もなくて、パス回さない方がマシだったもありえそう

決定力の無い選手ばっかりだから、日本のパスって何か責任回避の匂いがするんだよね
ドイツの前を向き相手の隙をうかがい崩しながら、誰もがその時を狙う、或いはその時を構築するそれとは、雲泥の差があるよ

パスサッカーてのは色んな所にパス散らしてあらゆる選手を起点とするから成立する
日本はやたら本田を経由させるからそこ狙われるだけで半分以上潰される
それでも本田がネイマールみたいに２〜３人引き連れてくれれば他空くんだが残念ながら１人でも対処できる模様
全員起点は逆を言えば全員黒子に回ることも必要になるって事でスターシステムの日本じゃ初手で崩壊してる

やきゅうを禁止したらそのうちサッカー強くなんだろ

ドイツにはもうドリブラーの居場所は無いのか

なんかのインタビューでドイツ代表はバイエルンベースになってるがリベリもロッベンもいないから別物になるって言ってたな
あのレベルのドリブラーいたらまた別のオプションあっただろう

>>17
てかベースになるクラブチームがあったほうがいい

オシムもジュビロからばっか集めたしな

押したい選手が揃って海外在籍だからベースになるチームがあったら困るんだろう
少なくとも今回の日本はそうだった

決勝では右のラームのドリブル突破が一番効いていたけどな

決勝点もラームじゃないけど、左サイドのドリブルでの縦ぬけからのクロスじゃん

>>976
タイマンで負ける以上、責任逃避や逃げてるっていうのは間違いではないよ
ただ普通はタイマンで負けるにしても切り込む姿勢は見せた上で早めにパス繋いで隙を作ったり、相手ディフェンスが戻る前に決めようとするけど
日本の場合はタイマン負けるから横パス連発で、かと言ってカウンターが速いわけでもないからきつい

>>950
そんな大層なもんじゃないよ
アルジェリアに延長で負けそうになるようなチームだし
フランス相手に何も出来なかったし

>>983
パスサッカーにもサイドアタックは必要だからね
ただあくまでスペースを作るためのドリブルであってディマリアやメッシのようなドリブラーによる崩しではない

SAPって新大阪の新幹線のホームの階段からみえる看板け？
すげぇなぁ

ザアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>8
こっちのスーパースターレベルが、向こうの普通レベルだからな〜

>>987
これが本場大阪のボケなの？

http://brazil2014.headlines.yahoo.co.jp/wc2014/hl?a=20140715-00000103-sph-socc

＞ドイツは大会を通じて圧倒的なボール支配率５６・７％（平均）

＞パスのデータはショート（１０メートル未満）、ミドル（１０〜２９メートル）、ロング（３０メートル以上）と３種類に分けられるが、
＞ドイツのショートの割合は２４％で３２チーム中２８位という低さ。
＞「走り」に合わせ、ミドルとロングのパスで攻撃を組み立てた。
＞４年前と同じ「パス」という１つの武器に磨きをかけるスタイルのスペインは、今大会はショートの割合が３５％と最も高く、ボールは回せたが、結果は１次リーグ敗退だった。

ドイツのパスサッカーは
ショートパスよりもミドルとロングが多いのが特徴

W杯優勝に導いたドイツ代表監督「国歌強制など馬鹿げている。」　ドイツの徹底した合理主義

　ドイツ代表のヨアヒム・レーヴ監督は現地時間13日、同代表の一部の選手が試合前に国歌を歌わなかったとして
批判を受けたことに対して反論した。

　EURO2012では準決勝でイタリアに１対２と敗れ、ベスト４で大会から姿を消したドイツ。
気持ちを込めて国歌を歌う姿が印象的だったイタリアの選手とは対照的に、ドイツの選手たちの大半が歌わなかったとして、
大会後にヘッセ州のフォルカー・ボウフィアー知事やバイエルン州のヨアヒム・ヘアマン知事から批判が寄せられていた。

　だが、レーヴ監督はこの日、「そういう批判は場違いだと思う。国歌を歌わなかったら、いいドイツ人ではないだなんてね」と反論。
「歌うのは良いことだと思うが、それが選手のクオリティを証明するわけじゃない。歌わなかったからといって、
代表チームにすべてを捧げる準備ができていないわけじゃない。そんなことは当たり前だ。
このチームがドイツのために達成してきたこと、今見せている素晴らしいプレーを、我々全員が誇りに思っている」とチームを擁護し、
批判を一蹴した。

エジルの積極性の無さはなんだったんだ
全く自分からシュートを打とうという気がない