【半導体】台湾が28nmの壁破り20nm量産成功　米国の14nmに迫る　一方日本は40nmで停滞した…

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1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：

台湾TSMCの2014年5月の売上高は607.89億台湾ドル（YOY＋17%、MOM−2%）となり、
ドイツ銀行の予想（MOM+7〜+10％）を下回った。だが同社の勢いに変化はないと判断している。

TSMCの2014年4〜6月の売上高ガイダンスは1800億〜1830億台湾ドル（QOQ＋21％〜23％）。
達成に必要な6月の売上高は573億〜603億台湾ドル（MOM−6〜−1％）と余裕がある。
ドイツ銀行では2014年7〜9月について、QOQ＋6％の増収を予想、さらに＋4〜＋5％の上振れ
余地があるとしている。

その理由として、
（1）20nmプロセスの需要が順調に拡大していること、
（2）28nmプロセス（HKMG）の需要が引き続き堅調であること、
（3）指紋認証センサー、CMOSイメージセンサー、フラッシュコントローラーICの伸びが顕著であること、
などを挙げている。

2014年の設備投資計画は100億米ドル（YOY＋5％）と2013年10〜12月期決算時の見通しを変更していない。
このうち70％を上期に実施予定であり、20nmプロセスの生産能力拡張を加速させる。2015年の設備投資については
未定であるが、2014年に近い水準となる見通し。次の焦点は10nm関連の投資で、時期的には2016〜2017年を想定している。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20140705/363260/
2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 10:46:20.21 ID:wcx1jhvd0
これは何？小さければ小さいほどいいの？
3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 10:48:21.30 ID:Vj2XtYgi0
はい
4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 10:48:46.33 ID:UuSAYXLy0
ジャップは物作りとか言ってるけど、戦前はネジもまともに作れないと世界から笑われていたジャップ
ＧＨＱにより物作りを教わってやっと作れるようになっただけ。

ＧＨＱに教わった松下も初代こそ成功したが、ＧＨＱに教わってないジャップ土人がトップにたったらこのありさま
5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 10:48:58.32 ID:ErA1HaEw0
>>2
小さければ小さいほど消費電力も下がりコストも下がっていく
半導体の進化はプロセスルールの更新によって支えられていると言っていい
6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 10:49:40.03 ID:Vv/rxZMa0
技術大国日本(笑)
7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 10:50:14.55 ID:4i2+em5r0
Intelはトライゲート採用したら放熱性が悪くなってダブルグリスバーガーになっちゃった
8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 10:50:58.16 ID:8JrSnmrq0
>>4
半導体になってからは他社からパクることしかできなかった松下を、なんでGHQとか突然言い出してんだこいつ
9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 10:51:41.12 ID:24a+2t7Z0
日本の技術は世界一ｨｨｨｨｨ
ジャアアアアアアアアアアップ
10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 10:52:00.20 ID:mjsb1LyO0
>>7
むしろ省電力になったからダブルグリスになったんじゃなかった？
11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 10:52:16.27 ID:kaPTzf7D0
世界が憧れるニッポンのモノ造り！
12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 10:52:29.39 ID:7IaHKzq/0
ジャップ「日本人は外国人より優秀」
13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 10:53:50.37 ID:RpumIs2e0
どんなレジストとステッパー使ってんだよ
14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 10:55:09.92 ID:+KVSMVFH0
なんだ台湾か
許した
台湾と協力して開発したい
15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 10:55:47.55 ID:khY4RKtxi
>>8
病気なんですよ
16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 10:56:00.60 ID:OZmY2eGm0
バカウヨｲﾗｲﾗｗ
17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 10:56:48.37 ID:wYmZPAML0
やはり我々ジャップは劣等だ・・・
18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 10:57:28.41 ID:HN3Tpkf60
起源は日本　はい、だから日本の勝ち
19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 10:58:04.22 ID:/ki7Ormb0
TSMCってグラボ関係を作ってるところだよね
ということはGTX880もそろそろ出そうってことか
20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 10:58:39.46 ID:LjgukK2P0
こんなスレでウヨサヨとか病気だな
21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 10:59:19.03 ID:sXDX8Ojw0
やっぱり台湾強いねぇ
22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 11:00:18.17 ID:TGI2/qh10
技術で劣ったらいけませんわ
23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 11:02:05.01 ID:Ry+VNC8I0
東芝を知らない在日がいるらしい

>東芝は以前から10nm世代でがんばるという話をしていた。

>具体的には1X・1Y・1Zという3つのプロセスノードを10nm世代で提供する
>という。その最初のもの(1X)が19nm世代で、これに続き現在1Y(16〜17nm)
>世代に取り組んでおり、さらにその後には1Z(14〜15nm)程度まで微細化する
>ことを以前から表明している。
半導体プロセスまるわかり　微細化の限界にあるNANDフラッシュ
http://ascii.jp/elem/000/000/909/909204/index-3.html
24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 11:03:07.10 ID:AQuFLwms0
>>20
ネトウヨ発狂ｗｗｗｗｗｗｗ
25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 11:03:19.91 ID:TKMauhPl0
ものづくりとか耳当たりのいい言葉並べつついいつつ基礎研究も投資も停滞してんだからどうしようもない
口先だけ立派なサッカー日本代表状態
26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 11:03:41.23 ID:mSB+ba2D0
どうせ作ってる機械は全部日本製とかいうオチ
27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 11:05:22.69 ID:Ndy5c9Qn0
かつては日本製の機械で作っていたが、オランダかどこかにボロ負けしたはず
28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 11:05:39.95 ID:Usxry7+40
>>19
GPUは20nmスキップして16nmに行くという噂
29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 11:05:50.02 ID:ZWHPgRjr0
>>26
最近は露光装置も勢いないんじゃなかったか
オランダが国策で強化したとかで
結局資本主義とは言いつつ国が介入するのが当たり前なのに
日本はそれが上手く出来なくなって爆死してるな
30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 11:06:48.56 ID:v7+mINIp0
自作PC組もう思ったら主要なPCパーツは殆ど台湾企業の製品になるぞ
何を今更
31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 11:09:29.00 ID:3lgTFYQ10
実用的な家庭用ロボットも日本から出る見込みねーわな
創造だからな
32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 11:09:55.07 ID:xTT2nOrI0
アメリカの方が先に20nm達成してるし韓国は2番目
台湾は三番手
33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 11:09:56.76 ID:ugat3gtR0
液浸とパターンの複雑化で1xnm台行けるようになったけどもともとはEUVに移行する予定だったんだよな
どっちにしても0.xnmが限界だから炭素混ぜる方向げ量産化のめど付けないと頭打ちは目の前まで来てるぞ
34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 11:10:03.97 ID:kaPTzf7D0
国が介入しまくった成果物が「京」なんじゃねーの
35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 11:12:50.99 ID:3ZWo8xhr0
40nmじゃダメなんですか？！
36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 11:13:15.37 ID:bbF6qFsg0
経営陣が経費削減を迫られる
　↓
｢直接利益を出してない奴らをクビにしよう｣
　↓
営業組よりも先に開発部や技術者、デザイナー辺りからリストラされる
　↓
開発力が落ちる一方、放出した社員達が他社に吸収される
　↓
新製品がゴミの山
　↓
経営陣が経費削減を迫られる
　↓
以下ループ

尚、経営陣が責任取った場合、特別顧問や会長にレベルアップするという不思議
37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 11:14:11.38 ID:+L2xptDQ0
NANDフラッシュとプロセッサの製造工程は同じなのか？
イメージ的にはプロセッサのほうが高度な製造技術を要する気がするが
38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 11:14:14.41 ID:/b14L3kV0
産業の米ｗｗｗ
39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 11:14:24.10 ID:boeqeOnf0
ネトウヨ怒りの現実逃避ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 11:15:48.63 ID:ugat3gtR0
>>37
同じものから作るものが違うだけつまりうまい汁を吸うのはインテルで後は泥水
41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 11:17:50.54 ID:WMnDCeTg0
>>4
ネジもまともに作れないのに世界水準の戦闘機や戦艦をバリバリつくれる日本って凄いじゃん
42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 11:18:43.26 ID:Ry+VNC8I0
>>29
オランダが国をあげてなんか始めたのは2008年
ASMLとはあんま関係ない
43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 11:22:05.76 ID:mSB+ba2D0
オランダってフィリップスしか知らんは
44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 11:22:58.23 ID:xy16pBnz0
>>41
バリバリ作れなかったから大戦初期と後期まで同じ装備使う事になるんだよなあ・・・
45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 11:24:05.85 ID:i/8jfWFs0
>>43
フィリップスはもう半導体つくってない
ドイツあたりに売った
46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 11:24:48.49 ID:TCKXOGmr0
>>27
今でも日本製が圧倒的だよ。
47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 11:27:28.01 ID:5a15MKbQ0
>>4
いまさらマネシタを出されてもなぁ
48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 11:27:56.93 ID:uwKt1js/0
日本が未だに有利なのってもう洗浄液くらいだろ
49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 11:30:26.56 ID:2t6CMJxA0
>>26
ジャアアアアアアアアアアアアアア
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37967
50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 11:31:27.59 ID:4CffH4zu0
ASML1強
その下にニコンがかなり離された状態で追いかけて
そしてそのまた下で離れて追いかけるもう1社が俺の勤務先ンゴ
51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 11:32:17.36 ID:vDqZY/A+0
プロセス開発は金かかるからね
パイもってないとどんどん苦しくなる
52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 11:32:39.06 ID:ZWHPgRjr0
>>50
貴様
一応エリートケンモメンか
53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 11:32:55.12 ID:rm7yslHD0
ASMLに日本の中小企業が部品納めてるってオチ？
54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 11:33:30.09 ID:wKi9apEj0
日本はネジとか輪ゴムで頑張ればいい
55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 11:35:04.41 ID:0kv/Bcys0
>>46
ArFでのシェアが6%の圧倒的な存在感を放つ日本企業は凄いですねー。

現実を見ろ。
最先端プロセスの露光装置はALMS一強だぞ。
56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 11:37:07.82 ID:uwKt1js/0
>>49
これの続きも酷いよ
日本もALMS製の装置導入したけど使いこなせてなくて稼働率が低いって話だから
57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 11:37:41.52 ID:vDqZY/A+0
90nくらいで止まってんのかと思ったら日本もその辺までは微細化したんだなｗ
58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 11:39:14.50 ID:Kg+Sg9Av0
一方日本はコンドームの薄さばかり気にしていた…
59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 11:40:03.48 ID:RRIvB+OZ0
ジャップは現実見ようね
60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 11:40:04.71 ID:mSB+ba2D0
スレタイ　オランダ最強に変えたほうがいいな
61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 11:40:13.00 ID:7UfF7r6T0
やっぱ製造工場の本場である台湾は強いだろ
ジャップとか研究用でしかやってないんじゃね
62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 11:41:02.85 ID:8Yrg29nF0
>>23
ああ、SamsungのTLCより短寿命のMLC作ったジャンクSSDメーカーね
知ってるよ
63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 11:46:01.68 ID:V1B41AXX0
国単位で勝ち負けを競いたいなら
100%国産化している製品で競えよ
64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 11:48:07.20 ID:c+9HhFUT0
40nmあたりで苦戦してた頃はTSMC(笑)って感じだったのに
今や世界を代表する半導体ファウンドリだな
65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 11:51:31.98 ID:1QME0iKO0
日本の大規模ロジックプロセスはソニーの65nmが最後でしょ
66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 11:52:24.54 ID:bvj3QPns0
>>56
ALMSのステッパってスモールダイ用とか聞いたことある
67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 11:57:18.43 ID:Qc9kBk3W0
>>4
ＧＨＱって何だ？
日本はちゃんとライセンス料払って技術導入してるよ
真空管も半導体も
68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:01:14.55 ID:Fw9Gc6tJ0
GFはどうなっちゃったんだ？
69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:02:14.99 ID:K5V7/S210
もう半導体絡みで強み残ってないんじゃないのジャップップは
70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:03:50.62 ID:vDqZY/A+0
>>64
40nのころはもうとっくに世界代表してたよｗ
ファウンドリの50%TSMC25%UMCで世界の75%は台湾製だった
71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:04:28.23 ID:/9Wy7M0b0
どうせそういうの気にするPC関係でもインテルとかンビディアの製品買うからなぁ
72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:04:31.46 ID:81fIZ2sR0
>>62
サムスンが長寿命なのは半導体技術的な問題より、
売り方と設計の割り切りが優れてるからだよね。
東芝もチャレンジせずに、サムスンみたいに民生品は民生品レベルを前提で作ったほうが良かったよ
73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:08:30.27 ID:mSB+ba2D0
台湾製　しかし作ってるのはオランダの機械

オランダ製っていうのが正しい
74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:08:32.12 ID:rSgpiRZx0
っていうか下手にジャップが手を出して歪めるよりも、
MITやCALTECH卒の優秀な中台韓の技術者に任せるべきだと思うの
75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:09:12.66 ID:Qc9kBk3W0
技術挿入は真空管だと
松下・・・・フィリップス
東芝・・・・ＧＥ
日立（マツダ）・・・ウェスティングハウス
だったかな
ジーメンスもありそうなんだけど
ＮＥＣの真空管は半値だけどすぐ燃えて切れちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗ
76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:09:47.86 ID:90zMO1g30
まだだ
東芝とキヤノンの日の丸半導体が
次世代半導体の製造で手を組んだ

SEDの再来か、日本の半導体業界の日の出となるか
77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:09:51.89 ID:JdMzucAL0
90年代にやってたNHKの電子立国見ると泣けるよな
世界トップだったこの技術全部流出したんだって
78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:10:44.27 ID:NEkVF8Pr0
>>73
そのオランダ製の機械を導入してもシェアを落としに落としまくってる国があるんですが
79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:10:55.01 ID:ouBKsONj0
>>52
三流メーカーのキャノンだろ？そいつ、しかも何ジェイ民

開発力の無い会社は、エリートじゃねーじゃん

最近は液晶装置で細細とやってるみたいだが、花形の露光装置は鳴かず飛ばず、全部ASMLに取ってさらわれてるし

松下と一緒で、コミュ力重視とかで人の褌で相撲を取る馬鹿ばかり残して、開発力を失っていく会社の代表格
80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:11:42.06 ID:Qc9kBk3W0
ＡＭＤって製造はＴＳＭＣに委託してるんだっけ？
81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:12:20.57 ID:uwKt1js/0
>>77
流出なんて起こるべくして起きたんだよ
機密情報に関わる人間や組織が多すぎてガバガバだもん
82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:12:20.88 ID:mSB+ba2D0
反論になってないな　オランダ製だろｗ
83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:12:51.69 ID:vDqZY/A+0
>>77
台湾は国家の存亡かかってるからな
優秀な人材が傾斜投入されるわな
84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:14:16.93 ID:NLudhFdk0
必要最小限にすれば小さくできる
アメリカはそういう設計を目指す
日本は上長に提出するにつれあれもほしいこれもほしい
安全のためにはうんぬんでゴテゴテ足してゆく
85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:14:29.98 ID:rSgpiRZx0
>>77
それ見たならいかに日本企業が盗んだかっていうのも知ってるはずだと思うけれども
っていうか中韓に工場建てたのは日本企業だけじゃないからね
86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:14:31.38 ID:xy16pBnz0
>>80
今はね
GFだったけど色々問題があったから
そのおかげでますますインテルに差をつけられてるが
87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:14:46.49 ID:Qc9kBk3W0
半導体儲からなくても
大量生産してないと技術開発費が出ないからな
富士通京の半導体は生産委託してるんかな
88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:15:00.72 ID:DnURiiws0
作れないというか作る以前に競争で勝てそうにないんじゃ
89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:15:21.65 ID:ZFemq0PN0
20nmと14nmって全然迫ってないじゃん
まあ40nmのジャップは論外だけども
90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:15:48.56 ID:pjrGMfDX0
ID:mSB+ba2D0　ナニコレ？アフィカスの人？
91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:16:39.22 ID:mSB+ba2D0
うわ　キモｗ　反論できなくて発狂すんなよ
92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:17:26.32 ID:Qc9kBk3W0
>>85
韓国の工場は国策で反日運動起こされて
実質上接収されちゃったからな
韓国はあくまでも労働争議だと言うけど
政治を前面に出してたから
解決の道がなかった
93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:17:27.56 ID:IkZ2mKvI0
頑張れ台湾。韓国を叩き潰せ
94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:17:56.47 ID:zukXCHc90
14nmの製品ってなんかあったっけ？
95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:19:21.14 ID:7km6pSc50
>>23
大きく公表はしていないけど既に実験上では9ナノまで出来てるって話を聞いたよ、量産体制に出来ないだけらしいよ。
96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:20:02.69 ID:Qc9kBk3W0
>>94
スパコン用じゃね
97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:20:08.22 ID:rSgpiRZx0
まぁ本当に日本が落ち目になったら最悪EUみたいにアジア連合作れば国産（域内産）ってことになるからｗ
98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:20:18.99 ID:X3wzd9Bu0
>>28
本当だったら凄いことだな
そろそろ微細化の手間と結果が合わない時期に来てるから多層型が出てくるかな
99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:20:38.12 ID:42o+jz6m0
スマホが良くなるだけでデカPCにはなんの得もないんだろ
100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:21:34.65 ID:90zMO1g30
時代はナノインプリント(白目)
101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:22:12.77 ID:Qc9kBk3W0
>>99
並列処理用にコアが増やせる
102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:22:58.97 ID:+Rgaps1g0
インテルの14nmはまだ先だし
東芝は19nmとっくに量産してるし
スレタイ詐欺にしてもデタラメ
103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:23:16.63 ID:8Yrg29nF0
SONY+東芝のCELL工場なんか65nmで諦めたからな
Samsung以下の劣等ジャップに生まれてきて自尊心が傷つけられるは
104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:23:35.11 ID:/b14L3kV0
し、シリコンウェハーは日本勢が頑張ってるし！！
105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:24:42.85 ID:alhoa8j60
東芝19nmってNANDやん
CMOSロジックとは別もの
106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:25:25.28 ID:0kv/Bcys0
ロジックとNANDの作り易さの差を認識できない馬鹿がいるぞ。
107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:25:37.44 ID:QNwLjvZv0
アメリカ台湾韓国しかダメだな
製造機械は欧州ASML製と…
108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:26:19.24 ID:Qc9kBk3W0
チップ内のコアが増やせれば
基板増やしてインターフェイスの速度に悩まされることがなくなる
ＩＢＭのスパコンなんかそこだけだろ
コア数で勝ってる
109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:26:58.33 ID:bvj3QPns0
>>103
45nmCELL作ってたよ
110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:28:41.23 ID:ztWax+L30
ちなみに同じプロセスルール(微細化度合い)で作った場合
製造難易度が最も高いのがDRAM
針のように細い煙突型キャパシタをびっしり林立させるのが超絶難易度
ほぼDRAMのキャパシタ製造技術は行き詰まっている
111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:29:20.82 ID:1QME0iKO0
>>102
東芝のはロジックプロセスじゃないじゃん
112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:29:21.36 ID:hwBKcvYf0
露光装置はオランダが次世代機の開発にかなり苦戦してるからニコンキヤノンにもまだチャンスあるって聞いたぞ
113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:29:45.00 ID:ZWHPgRjr0
>>103
それに関してはSONYのCMOS工場になって役立ってるからな
というかcellは微細化以前の問題だったし…
114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:30:13.44 ID:pjrGMfDX0
>>110　露光装置厨が大発生だったけど、その辺は？＞東芝の19nm
115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:30:26.22 ID:Qc9kBk3W0
インテルとｎＶＩＤＩＡの民生品使って
安上がりのスパコン作ってるのは中国だな
しかし民生品は民生品
耐久性の保証はない
116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:30:52.90 ID:zashATBo0
この20ｎmの奴って、次期アイポン用の奴だろ
2月頃生産開始した、って話だったけどやっと量産できるようになったのかよｗ
117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:31:01.89 ID:rSgpiRZx0
しかし、TSMCはファブ屋とは言え何でも作るんだな
118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:32:44.76 ID:P8PKSsqi0
で、ASMLなのかニコンなのかそこが問題だ
119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:33:21.42 ID:1QME0iKO0
>>117
Fabは稼働率と歩留まりが全てみたいなもんだからな
120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:34:29.54 ID:zashATBo0
http://news.mynavi.jp/articles/2014/07/12/apple_samsung/
このA8だな
121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:37:54.84 ID:Qfy9WhkJ0
日本の軽電は終わったな
122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:38:12.57 ID:ZHPmREU9i
そういやエルピーダもサムスンに技術的に差があったみたいだしな。
半導体は良いところ全部持っていかれた感じだわ
123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:38:38.27 ID:ztWax+L30
>>114
NANDはNMOSだけのアレイだからCMOSに比べるとシンプル
ただ、NANDの浮遊ゲートの製造難易度までは知らないから
CMOSとどの程度製造難易度に差があるかまではわからん
124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:38:59.73 ID:Qc9kBk3W0
口径の大きなシリコン結晶インゴットはまだ信越なのかな
大口ユーザーは自分のとこで輪切りにして磨いて使ってるけど
小口ユーザー用には子会社の長野電子で切って磨いて
すぐに使えるウェハーにして売ってるらしい
その加工メーカーが日本の中小専業メーカーだったような
125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:39:51.26 ID:RpumIs2e0
>>75
マツダは東芝だろ
126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:41:16.59 ID:hQVtvVvF0
マザーとかビデオカードとかほとんど台湾製だよな
日本ってPCだと何で儲けてるんだろうって感じ
127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:42:14.61 ID:Qc9kBk3W0
エルピーダは自社開発の技術もあったみたいだが
民主党のせいで潰されてアメリカに二束三文で売られちゃった
128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:42:30.83 ID:pjrGMfDX0
マツダじゃなくてマヅダだろ？
129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:44:15.95 ID:vDqZY/A+0
>>124
この辺も日本独占だったなそういえば
130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:45:01.85 ID:Qc9kBk3W0
>>125
ああ、東芝だったっけ
昔は真空管はマツダ、電球もマツダランプのブランドで売ってた
131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:45:19.09 ID:ztWax+L30
エルピーダは会社設立の経緯から言って
大手民間の不採算部門切り捨てに利用されただけだから
あれはどっちにしろ独り立ちは無理だったろうね
132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:46:55.33 ID:ZILe7nPS0
>>94
軍事用の低発熱プロセッサー
画像系に多いかも
駆動電圧低いから乗っけるボードがクソ高い
133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:47:23.68 ID:HjzupRzx0
>>100
マジで??インプリントとか言って逃避したいわ
134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:48:51.62 ID:nehEYcgX0
>>85
あの番組で日本に追われるアメリカは今の日本と同じだわな
大きく違うのは新たな概念を生み出せてないということだけで
135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:49:18.54 ID:ZILe7nPS0
ここから先はもう静電式真空管(？)の時代になりそうだけど、どうなんだろ？
136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:49:22.02 ID:7g5OAkXJ0
どうせintelにはどこも勝てない
137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:51:34.78 ID:vDqZY/A+0
>>136
宇宙人から答え教えてもらってんだもんズルい
138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:51:54.62 ID:Qc9kBk3W0
たとえ儲からなくても開発を続けてないと
技術も開発費もなくなる
そこが痛いところだな
139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:52:41.95 ID:HjzupRzx0
>>122
20nmはそうだったみたいだな
140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:53:02.00 ID:pvNx7ozv0
日本にはオカモトのゼロワンがある
141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:53:40.50 ID:X3wzd9Bu0
>>131
米に売ってから利益出てるらしいね
やはり経営が不味かったか
142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 12:56:58.90 ID:ztWax+L30
>>141
DRAM事業は浮き沈みが非常に激しい
製造コストよりも需給関係で相場が大きく変動するコモディティだから
儲かる時は濡れてに粟だけど、相場下がると長いこと赤字事業化するんだよね
だからDRAMだけの専業ってのは恐ろしくリスキーな会社
せめてNANDとかASICとか他の半導体製品と組み合わせてリスクヘッジできてない難しいんだけど
エルピーダの最大の問題点はほぼDRAM専業だったこと
143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 13:00:32.21 ID:uwKt1js/0
>>141
官民ファンドに買われたルネサスは再建無理だろうね
ルネサス経営失敗の原因がトヨタの車載用半導体の要求がキツすぎたことだし
日本のファンドが買った理由がこれまで通りの生産させるためって噂もある
144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 13:01:16.65 ID:9N2XAPfk0
>>141
あの時とは市場が全く異なってる
145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 13:02:02.31 ID:+YpWRcCh0
技術立国(笑)

はぁ・・・・・
146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 13:03:37.12 ID:HjzupRzx0
>>143
ルネサスは社員多すぎる
大量リストラニュース見た時、切った数より無駄な社員数に驚いた
147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 13:04:09.57 ID:Ug1hCQZa0
>>142
それはどの会社も解っていて、リストラしたいけど規模が大きすぎて出来ないところを
一括してまとめた、ってのがエルピーダだったからな
将来的に不採算になるのが目に見えていてあっさり切られちゃったんだよね
148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 13:07:18.05 ID:ztWax+L30
>>147
そもそもの会社の成立経緯がリスキーで採算取れるかどうか読めない
DRAM部門の切り捨てだったからね
その切り捨てた部門だけを一つの会社にまとめちゃったお役人のやっつけ仕事ぶりがヤバイｗ
149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 13:08:03.20 ID:vDqZY/A+0
>>142
当時はDRAMはあまりにも水物過ぎて分ける流れだったんだよな
150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 13:08:38.69 ID:uwKt1js/0
>>146
というかルネサスなんて不採算事業に余剰人員を分離して出来たようなものだし
ジャパンディスプレイだかもそんな感じになって行くと思う
151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 13:09:00.42 ID:Mg2hESVY0
半導体立国から半導体後進国へ
152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 13:09:25.86 ID:0gKBfe5I0
半導体の完成品は勿論、製造機器もその光学系も
最近ではフォトマスクのような素材部門でも海外にシェア取られてるんだよな
結局今残ったのはシリコンウエハーのみ。まあこれもいずれ食われるんだろうな
153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 13:09:28.91 ID:xy16pBnz0
>>146
あの年、ルネサスの冊子も薄くなって
正に察しって感じだったなあ
元社員って今何やってんだろ
154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 13:12:05.18 ID:iyzgw5Ds0
半導体事業ってのは世界のどこ企業も
超ハイリスクのハイリターンで血反吐を吐きながら
ギリギリの殺し合いやってるのに親方日の丸の
ぬるい企業が長期的に太刀打ちできるわけがない
155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 13:15:50.31 ID:/s0KpM+v0
>>150
ジャパンディスプレイは
ああ、また日本お得意のあのパターンねｗ
って感じだったわ
156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 13:17:27.92 ID:pjrGMfDX0
>>153　ルネサスってロジックＩＣまだやってんのかね？もう、東芝しか残って無い感じ
157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 13:19:29.26 ID:HjzupRzx0
クローズアップ現代で半導体関連を退職した40代が
葬儀会社に転職してたのやってたなぁ
笑えなかった
158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 13:20:03.91 ID:Cx7HWkbD0
報ステで三橋が技術力の日本と低価格の中国の板挟みになってサムスンは潰れると言ってた
159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 13:22:06.44 ID:iuXw5/kv0
チョンよりマシ
160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 13:23:32.57 ID:vDqZY/A+0
>>158
ちなみにあれは報ステサンデーではないサンデースクランブル
報ステサンデー→左翼用
サンデースクランブル→右翼用
ときれいに構成が分かれているｗ
161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 13:28:12.72 ID:T8as1dN20
全ての分野でトップでないと発狂するチョンモメン
162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 13:30:06.56 ID:IIYPC+qm0
>>161
民主政権の時に2位じゃダメなんでしょうかを笑ってた人たちがいたな
あれもチョンモメンだったっけか
163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 13:32:38.40 ID:MsjS69h60
なんだスレタイ速報で東芝は19nmとっくに量産してるのか
164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 13:33:55.15 ID:g06Miqvv0
>>158
三橋は報ステにも出れるようになったのか
ただの２ちゃんの固定だったのに、凄い出世したな
165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 13:34:11.29 ID:kNbKV5fP0
>>41
戦艦→艦体と主要武装は一流、細かい艤装で米国に劣る
戦闘機→遅い、打たれ弱い、高速での操縦性最悪、真っ直ぐ撃てない機銃
戦車→えっ
166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 13:35:03.52 ID:/7G7vaxS0
CMOSロジックとNANDを区別できない情弱が
東芝は19nmとか息巻いててﾜﾛﾀ
167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 13:35:38.53 ID:uwKt1js/0
>>155
10年後くらいしたら巨額赤字出して倒産して
日の丸テレビ産業を守れ！っていって国が支援するまでがテンプレート
168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 13:37:41.23 ID:ew8g+oAp0
ジャップ政府「そんなことより江戸しぐさだ！」
169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 13:39:56.96 ID:Jcuv2VhK0
やるじゃん台湾すげーな
それに比べておやつはカール
170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 13:41:23.31 ID:A8nySrwU0
>>166
これだから倭猿は大戦でボロ負けして中韓に土下座したんだよｗｗｗ

すーぐホルホルして進歩がないからなあああああああああああｗｗｗ
171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 13:42:15.15 ID:yv3l1yW80
いいからはよ作れ
172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 13:42:41.76 ID:7nW0D/Qx0
どうでもいいからとっとと作れよ
夏暑いねん
173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 13:45:27.36 ID:A8nySrwU0
三橋はサムソンさまが潰れなかったら韓国さまに土下座すんのかなｗｗｗ

そーいえばジャップがホルホルしてたエルピーダは無様に潰れたなあｗｗｗ
174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 13:45:41.93 ID:Qc9kBk3W0
東芝は自社のＨＤＤ部門を売り払って
ちゃっかりとＷＤから旧日立のＨＤＤ工場を買収してるような
ドライな会社だぞ
何があってもおかしくない
台湾だろうがサムチョンだろうが買収する
175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 13:46:50.55 ID:718C7QHm0
インテルが別世界すぎるだろ
誰も対抗できねーって
176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 13:47:56.68 ID:dAw/zevu0
>>169
ほんとこれ
177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 13:51:29.32 ID:LlStwueK0
ひとけたnmも実はすでに
178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 13:52:07.97 ID:HjzupRzx0
IBMの3000億投資すごいなぁ
179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 13:53:13.28 ID:ZBH7xB3N0
電子立国日本の自叙伝ｗｗｗ
180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 13:57:23.25 ID:3WUCUW6M0
最近こなかったがチョンがより鬱陶しい
181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 14:00:05.70 ID:upyhJdvF0
東芝、回路線幅15ナノメートルのNAND型フラッシュ量産
http://www.asahi.com/tech_science/nikkanko/Cnikkanko20140424006.html
　東芝は２３日、世界最小水準の回路線幅１５ナノメートル（ナノは１０億分の１）を実現したＮＡＮＤ型
フラッシュメモリーの量産を４月末から四日市工場（三重県四日市市）で始めると発表した。
現行の同１９ナノメートルの製品と比べチップサイズを３０％小型化し、データ転送速度は１・３倍の
毎秒５３３メガビットを実現した。

　【解説／微細化で一歩リード】東芝がライバルに先行して回路線幅１５ナノメートルのＮＡＮＤ型フラッシュ
メモリーの量産に乗り出す。微細化は同メモリーの競争力を左右する最も重要な要素で、東芝が一歩リード
したことの意味は大きい。

現行でも19nmやん
182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 14:00:39.59 ID:+BmVkjx50
もう日本で作るような石がないからなぁ
183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 14:02:08.90 ID:rSgpiRZx0
2SC1815作れよ
184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 14:03:02.85 ID:vDqZY/A+0
>>182
組み込みももうダメなのけ？
185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 14:03:04.86 ID:FJuT1kG60
>>181
だからいい加減NANDとCMOSロジックの区別くらいつくようになれ
186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 14:09:23.94 ID:Qc9kBk3W0
マツダ（ＭＡＺＤＡ）ランプはＧＥのブランドで
ブランドごと東芝で売られてたのか
昔から軽電は主力でなかったんだ
187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 14:12:46.20 ID:Qc9kBk3W0
実用品（専用ＬＳＩかな）としては
松下のＢＤレコ用半導体は速いぞ
まったく操作、映りのタイムラグがなくなった
今は一番安物にも載ってる
188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 14:14:39.68 ID:ZWHPgRjr0
>>175
intelは最近パナソニックと提携して一部半導体作ることにしたけど
自社のCPU以外も色々作って感じになりそうだし
intelの技術自体はぶっちぎりでも生き残りという意味では危機感感じてるぜ
189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 14:16:07.93 ID:pjrGMfDX0
>>185　では説明。もしかしてアフィカスさんなの？
190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 14:19:03.96 ID:Mbqd4Ji80
>>189
なんで事実を指摘するとアフィカスになるの？
なんかの病気かな？
191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 14:22:31.42 ID:ecmK3WM00
日本企業の駄目さを指摘するとチョンって言い出すあれな人達だろ
現実を直視せず脳内ホルホルしてるから現状の一人負け状態なのに
やっぱ日本人って謙虚さもないし努力もしないしただのアホ民族だよなあ
192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 14:27:10.88 ID:pjrGMfDX0
>>190-191
20nm以下の描画装置は東芝で既に使ってるんだろ？
では違いは何？と聞いたら単発がホルホルだの病気だのｗ
193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 14:32:41.89 ID:qCpq1c9b0
>>187
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn100915-1/jn100915-1.html
パナソニックの家電用のLSIが32nmだったな
まあパナソニックも半導体事業はもう降参気味だけど
194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 14:33:14.90 ID:URUnmsm+0
CMOSロジック
pMOSとnMOSをロジック回路に合わせて複雑に組み合わせて製造する
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/62/Cmos_impurity_profile.PNG/500px-Cmos_impurity_profile.PNG

NANDフラッシュ
nMOSだけを規則正しく並べて製造する
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty188162.png

DRAM
トランジスタの上に細長いパイプ状のキャパシタをびっしりと林立させる
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/606/570/05.png

どれも製造技術が別物過ぎて同じnmでも製造技術はまるで違う
195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 14:34:41.79 ID:djN3wGBi0
何時の時代もコンピューターは小型化が鍵
196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 14:39:27.89 ID:pjrGMfDX0
>>194　D-RAMだけが特異なようにも見えるが・・・
>>195　ノイズ耐性とかはどうなのだろうね。　超集積化に要する技術と応用はすばらしいね。
197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 14:39:35.22 ID:+CLsru0D0
>>23
プロセッサの半導体とメモリの半導体は天と地の差があるんだなあ
198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 14:40:00.14 ID:tYbMsRHN0
DRAMは別格としてCMOSロジックが難しいのは高速化と省電力性の両立のために
同じトランジスタ作るにしても場所によって
省電力トランジスタと高速トランジスタって感じで
違うゲート長のトランジスタを作り分けたりしなきゃならないのもある
199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 14:41:22.35 ID:UF+HLYNP0
>>23
サムスンの2DTLCや、3D-MLC-NANDにぼろ負けの東芝さんｗ
200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 14:43:02.68 ID:tYbMsRHN0
だから同じ28nmプロセスでもGLOBALFOUNDRIESで作れるロジックチップが
TSMCの28nmnプロセスでは作れなかったりしてた
201 ：Pure Jap ◆29jsGCQPDU ：2014/07/14(月) 14:43:07.05 ID:FI+lwqny0
ネトウヨ「台湾は親日だから・・（震え声）」
202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 14:44:36.16 ID:oWm/oJ3K0
>>198
プロセスルールより長いゲートを作る分には問題ないんじゃないか
あと省電力や応答速度を求めるならプロセスの工夫より回路的な工夫、電源制御とかになるのでは
203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 14:44:57.67 ID:bvj3QPns0
>>193
パナは32nmの設備売り払ったよ
現行品でも45nm以下じゃね
204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 14:46:35.06 ID:tYbMsRHN0
CMOSロジックはトランジスタの必要動作速度が
DRAMやNANDとは比較にならないほど速い
いくら微細化できてもゲートが高速化できなかったら
最先端プロセス製品としては競争力がない
205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 14:49:12.38 ID:tYbMsRHN0
>>202
> あと省電力や応答速度を求めるならプロセスの工夫より回路的な工夫、電源制御とかになるのでは

それは当然やってる上で
今度は動作時のリーク電流の戦いになる
リーク電流下げるにはゲートの敷居電圧上げる必要があるけど
そうなると今度はゲートのスイッチング速度が遅くなるトレードオフ
206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 14:50:07.70 ID:oWm/oJ3K0
>>205
そのトレードオフ押さえた上での話ね　すまん
207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 14:52:07.66 ID:pjrGMfDX0
>>205　構造形状の問題なのか、材質的問題なのか。
208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 14:54:58.58 ID:iXPCt1hG0
>>1
日本の半導体はもう終わったジャンルだからそっとしとこうよ
209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 14:57:25.95 ID:bvj3QPns0
>>208
ソニーがある分野でシェア50％以上もってるです
210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 14:58:38.24 ID:40q1CXNi0
>>209
利益率最高で4％とか
お先真っ暗ですよあれ
211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 14:58:45.22 ID:pjrGMfDX0
>>209　しかしアメリカとかも随分巻き返してたりするんだよなぁ。ディスクリートとかでも
212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 14:59:31.58 ID:2VJk+dEc0
栄枯盛衰だよ
また新しい分野で勝てばいい
213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 15:00:40.54 ID:BWxH1CcF0
マジかよ戦前みたく台湾併合しようぜ！
214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 15:02:05.96 ID:tYbMsRHN0
>>207
ゲートの敷居電圧はゲートの絶縁膜の材質でも変えられるしゲート面積でも変えられる
同じチップ上に違った敷居電圧のトランジスタを置く場合は
絶縁膜使い分けるのは困難だからゲート面積変えて対応するだろうね
215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 15:02:39.73 ID:IM0bGwlu0
>>212
なかなか新しい分野が伸びてこないからな
どこも過去の遺産で食いつないでる感じ
216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 15:05:53.10 ID:bvj3QPns0
>>215
東芝はシリコンでLEDやってるけど
ソニーもLEDやるよRGBのね
217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 15:05:54.33 ID:bbYTLNzD0
トライゲートで量産できたかは不明なのか、んじゃ1Xnmはまだ無理なんかな
218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 15:05:55.60 ID:6z+U5DRh0
20nmプレーナーは
14nmFinFETに勝てないだろ
2世代差がある
インテルもファウンダリ事業に手を出し始めたから
TSMCの将来は暗いと思うけどな
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM22023_S3A121C1EB2000/
219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 15:53:17.59 ID:CmVNKZp90
日本はシリコン以外で一発逆転するしかないよね
220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 15:59:17.13 ID:JnhTWpkOi
20nmの8xxシリーズ出して、数か月後にはさらに小さくなってるパティーン
221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 16:07:21.03 ID:tzm4TAU30
コンドームの事かと思ったのに
222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 16:08:42.06 ID:ouBKsONj0
>>193
>>203
松下は実質の降参だろ

生産は台湾でファンドリー委託してるし、設備類は富山の三工場全体をタワージャズだっけ？そこに売却して、そこと合弁会社を設立して、恐らくMEMS生産を始めてるし

その余波で古い設備のみだった兵庫県西脇の半導体工場は工場閉鎖に追い込まれるてるし

日本はボロボロですねん

アメリカと中韓に食われっぱなし
会社のセキュリティロックを最初から掛けとけよ

と、思った
223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 16:10:34.01 ID:+CLsru0D0
>>218
16nmがするっと行けばまた違うけどな
サムスン14nmに先んじられそうな雰囲気

インテルが本気でARM作らせたらx86食われちゃうから
半端にしかできないだろう
224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 16:11:28.05 ID:raOyo2yn0
一位じゃなければダメなんですか
225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 16:19:52.49 ID:6rv7jIQO0
>>146
ルネサスは、同規模の売上高の半導体企業に比べて従業員数2倍以上いたからな
226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 17:23:14.65 ID:O/iW8qWQ0
日本の技術は世界一なんだから、
数字が大きい方がいいに決まってる
227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 17:45:11.15 ID:6z+U5DRh0
TSMCの16nmって
20nmFinFETのことでしょ？
インテルのアドバンテージは揺らがないよ
228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 17:45:52.30 ID:zGWS/w2f0
インテルも請け負い生産を始めたんじゃなかったっけ？
アップルもそのうち使うだろインテル。
229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 17:47:28.53 ID:6z+U5DRh0
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/EVENT/20131211/321881/?ST=SCR
＞16nm世代プロセスは、20nm世代プロセスのメタル配線技術（BEOL）を踏襲しつつ、平面トランジスタをFinFETで置き換えた構造を採る。
ほら
230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 17:48:19.12 ID:6/Tc1Pn+0
中国、習近平「韓国よ、大腸菌入りキムチでも輸入する」…なんでキムチに大腸菌が入ってるんですかぁ？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1405260782/
231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 17:49:04.12 ID:TWnlQqxSi
>>228
そういう単純な話じゃないんだよね。使えない理由がある
いまもアルテラとかのFPGA製造してるだけのはず
232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 17:49:14.17 ID:+CLsru0D0
>>227
インテルのfinfetだって3d化した時にゲート長は先端を細くした分減ってるわけだろ
数字通りに見ればいいだけじゃね
233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 17:49:16.72 ID:QNwLjvZv0
>>183
非推奨品です。あきらメロン
234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 19:14:28.34 ID:RVCmjdkp0
インテルの半導体は我が岐阜県民が作ってるんだよ
235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 19:18:19.84 ID:0MQKE5gQ0
台湾ならどんどん頑張って欲しいね
236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 19:28:15.74 ID:2rbHQ2Og0
ジャップランドは完全に蚊帳の外
237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 19:30:29.75 ID:UuSAYXLy0
>>8
>>67
話の流れも読めないバカナノ？
モノづくりの精神の事だよ馬鹿
238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 19:33:34.71 ID:zbGFHoso0
>>183
TOTX142/TORX142を作れよ
239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 19:35:54.29 ID:8prT+Llx0
>>199
バカうよが捏造試験データ持ち出してサムスン批判してたのがまじ滑稽だったわ
240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 19:36:53.30 ID:8prT+Llx0
>>91
バカウヨちーっす
241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 19:38:39.69 ID:vrNlgHNj0
そりゃ他アジアはちゃんと設備投資してるからな
カイゼン（笑）で古い機械をだましだまし使ってる日本が取り残されるのは当たり前
242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 19:51:22.33 ID:nkR++ILl0
コンドームの薄さだったら…
243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 20:03:32.24 ID:EdvKugAT0
名大の電気電子工学科なんだけど半導体方面には進まないほうがいい？
専攻するならどの分野がオススメ？
244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 20:12:20.85 ID:oWm/oJ3K0
参考：
IDMのビジネスモデルを根底から転換しつつあるIntel
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20140627_655398.html

http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/655/398/5.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/655/398/7.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/655/398/16.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/655/398/17.jpg
245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 20:57:58.28 ID:f3uGXwCX0
>>244
Intel ＋nVidiaのチップが任天堂の次世代機に乗る可能性が微レ存？
246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 20:58:41.19 ID:cw081wLp0
諦めたらそこで試合終了した
247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 21:18:04.67 ID:6VC59nzJ0
製造ライン丸ごと微細化に対応できる製造装置・検査装置に総入れ替えだから
企業に体力ないと死ぬ

機械入れ替えても現場のバカが使いこなせずトラブル続き

あきらめて時代遅れの製品作って希少価値を求めて細々と生きていく
それが日本の半導体企業
248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 23:07:31.91 ID:K8iPd/x70
>>35
> 40nmじゃダメなんですか？！

漢なら、40nm。
サムライならば、40nm。

14nmが欲しいなんていうのは、甘え！
欲しがりません、勝つまでは。
249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 23:21:00.16 ID:K8iPd/x70
>>61
> やっぱ製造工場の本場である台湾は強いだろ
> ジャップとか研究用でしかやってないんじゃね

ARMが、プロセッサ・アーキテクチャの開発設計センターを台湾に作る。
Intelは、プロセッサの設計センターがイスラエルとインドにある。

なぜか、世界一の先進工業国である日本にプロセッサの開発設計センターを設置しようとする
勝ち組企業は、ただの1社も存在しない。

現実を誤魔化す目眩ましのために、必死に日本ホルホルしている奴こそが、
売国奴なのだと思うぞ。
250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/14(月) 23:36:28.02 ID:K8iPd/x70
>>77
> 90年代にやってたNHKの電子立国見ると泣けるよな
> 世界トップだったこの技術全部流出したんだって

断じて、流出などではない。

日本政府の命令があって、
がさつな赤鬼アメリカ人に半導体製造のための超クリーン技術を教えてやったのだ。

ただでさえ戦勝国気取りの上に半導体技術の創始者みたいな顔をして威張っていた
メリケン企業を破綻寸前まで追い詰めた上で
日本の最先端技術を教えこんで、徹底的に染め替えてやったのだ。

まさに、なさけを知る武士道精神の発露である。

日本の勝利である。
日本技術の大勝利である。

もの作り大国ニッポンに、世界はひれ伏すのである。
251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/15(火) 00:58:57.86 ID:Wxy69aGJ0
>>243
> 名大の電気電子工学科なんだけど半導体方面には進まないほうがいい？

「半導体技術は日本人の天職。毛唐には出来ない」と日の丸電気の副社長が言っていたから心配無用。
252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/15(火) 04:35:29.56 ID:VQ5n4T+e0
>>109
45nmのCELLを作って下さったのはジャップがひれ伏す白人様（IBM）
劣等ジャップは65nmで逃げ出した
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1018/sony.htm
253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/15(火) 05:03:06.46 ID:XYe0Bdee0
>>250
ウインドウズ95以降は､ずっとアメリカに先端技術を盗まれてきたでしょ
おこぼれは韓国に分け与えられる
失われた20年てそういうことだよ
254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/15(火) 05:05:30.31 ID:XYe0Bdee0
このスレでジャップ連呼してるのも、アメリカ人
韓国人に敵意を集中させるためのアメリカの策略で
話の所々にサムスンの名前を出して韓国人がやってるように見せてるが
そんなことはない
ここは、アメリカの掲示板なんだから
255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/15(火) 09:47:12.35 ID:wEzI9jP20
亡国論と陰謀論に満ち溢れたステキな掲示板
256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：
>>20
病気というか半ライダイハン民なんだろ