統失10人が近隣に引っ越し→署名集めて排除運動★7

すまん>>174の
＞と言うなら、俺と殆ど考えが同じだろうｗ
＞そこでずっと揉めていたのに今まで何を言い合っていたのか・・・
は取り消しでｗ　IDよく見てなかったから91LRの方だと勘違いした申し訳ない

渡辺明子医学博士はナチスを超えたな？

この人、偏見というよりアパートの大家に私怨があって
嫌がらせしたいだけなんじゃ？

>>179
あの横断幕は異様な光景だよねｗ

>>176
用語の齟齬があったようなのでシナプスの可塑性という言葉は使うの止めるわ
ニューロンは数年前まで成人だと新生しないことが常識だったはずだが？
だから、一旦脳が萎縮したら普通は元に戻ることはない、不可逆変化だという意味で、基質の変化と言った
統合失調症だと脳が萎縮する場合が多いので、完全に元通りの健常者に戻れるのか俺は疑問に思っている

ニューロンの新生は、ラットの実験でまさに海馬で起きていると分かったんだっけか
しかし基本的には、海馬の長期増強は局所的で一時的な受容体の変化だろう
長期記憶となるとタンパク質の貯蔵パターンが変化したりすると考えられているけれどその辺りは詳しく分かっていなかったはず

まあ何が言いたいかというと、健常者で日常的に起きている脳内の可逆的な変化と
精神病患者の脳内で起きている不可逆的な変化は別物だろうという話

多分所有地（駐車場）　自宅　問題のアパート　多分所有地（民家）
この挟まれ方が不自然だよ

>>174
>>168を見る前に書き込んだからずれたんだけどあなたの考えが

>>どうしても受け入れ枠がないなら、キャパのある別の自治体に転居してもらうしかないだろうな

これなら常識的に考えて貰いたい
どこの自治体でもキャパなんてないから
面倒な人を率先して受け入れる自治体があると思うの？

>>いままで評判が悪い医者じゃなかったようだから、一方的にこの医師が悪いとは思えん
あなたは近所に住んでるのかな？小児科なら普通に診察してたら評判が悪くはならないと思うけど

もしかしたら問題のアパートは渡辺明子医師の土地かも？

>>176
前半部分への反論になるが
何度も言うけれど「感じるから怖い」と思って反対運動すること自体は、今でも正当な行動だと思っているぞ
排除と反対運動は違うし、それは言葉尻だけの問題じゃないだろう

この女医だって医師である前に地域の住民なのだから、
自分が嫌だと思ったことに反対して運動する権利はある
それを「感情的な排除」として不当だと言うのは一方的な決めつけだよ
医師や周辺住民が安穏に暮らす権利は蔑ろにされても良いというのか

>>184
だったら反対する意味がわからないんだが
たとえば相続問題で揉めに揉めた身内と対立してるとかじゃないかなと

>>177
ちなみに、「根拠の無い反対運動は法規制しろ」だなんて俺はひとことも言ってないからな？
「根拠の無い反対運動はいけないんだなとみんな思うのが良識のある社会だ」くらいしか言ってないから。
つまりこの医師のように反対運動をすることは自由だと思っている。だが自由にしたって褒められたもんじゃないし、
理論的に考えればより良い社会のためにならないと言っているだけだ。「この患者10人が安全だ！」なんて一度も言っていないし、それほどあなたと立場が違っているとは思わんがね。
実際、「テメーそんな間違った主張するんじゃない」なんて俺は一度でも言ったか？
好きに主張すべきだと何度も言ったろ。

ところがまるで喧嘩し続けてるように執拗に議論が続いているように見えるのは、俺があなたに「主張をするならフェアに戦え」ということを執拗に迫ったからだ。
そもそもあなたの思想自体、俺のような啓蒙主義者的な立ち位置から見れば分かり合えないものだが、
主張そのものを規制されるべきだ！なんて俺は思っちゃいないし言っても居ない。
どうぞという感じだ。

俺があなたにわかって欲しかったのはそんなことじゃない。
まさに>>172を騙したような印象の振りまきだ。あんなやり方はフェアじゃない。
さすがにもう自覚しているだろう？
ふざけて煽るようなスレならともかく、あんなのは本気で自分の言いたいことを相手に伝えようとするときに使うべき戦略じゃない。
「俺みたいな奴には通用しないぞ。そんなやり方はやめろ」と伝えたかっただけだ。
わかるよな？
……わかってくれさえすればもういいし、しらを切られれば俺の半日は水の泡ですわｗ

>>186
親の土地を相続して兄弟姉妹が経営してるのかもしれませんね。

>>183
面倒な患者は公的病院に送られることが多いらしいが
そこもキャパが無くなってきていると聞いた
国は閉鎖病棟から民間病院やグループホーム、家庭への移行を推進しているようだが
無理があるんじゃないかという気がする

あと俺は近所の住民じゃないよ。川崎市はそんな遠くないけど住んだこと無いから詳しく知らない
評判が悪くないというのは、前々スレあたりで自称近所の人が言ってた話

>>181
成人でも少ないながらもしっかり新生するよ
健常者の一時的変化が、積み重なってバランスを崩し、長期的に変化するなんてよくあることさ
一時/長期ってはっきりわかれたもんじゃないし、お互いに相互作用もある。
要するに全然詳しくわかっていないし、まさしく複雑系な変化をしていててとても捉えきれない。
で、全然詳しくわかっていないのだから日常的変化が可逆で病になると不可逆なんて二分法は全然使い物にならんっていうことなのよ

実際、50~60%の統合失調症患者は社会復帰するから。URLはさっき貼ったが。

>>185
「決めつけ」「レッテル貼り」という単語をあなたは軽々しく使いすぎだ。
俺は「反対運動をすることは構わないが、理にかなっていない」と真っ向から主張している。
それは「決め付け」じゃない。そんな軽々しいものを一緒にしないでくれ、理屈を持ってそう主張しているんだ。
言葉はなんだって構わない。それが根拠というなら根拠のある反応、感情的反応というなら感情的反応。それでかまわない。
だが俺はその反応は、社会にとって利益をもたらさないといっているんだ。
そして、その理由は>>95だと言っているんだ。

そういった理屈と真っ向から向かい合うことなく言葉尻だけを捉え、
人を「アスペ」「潔癖症」「関係者」だのレッテル貼り（これこそがレッテル貼りというんだ）して印象だけで自分を優位に見せるそのやり方に反省を促したい。
俺はその思いのためだけに1日使っているんだよ

もっと建設的な話をしようよ
引っ越し反対するとして、この10人をどうしたらいいと思う？

>>191
駅の近くに同じような施設があるけど、そこはOKなんだって
今回のケースは先生の家の隣でなければいいらしい。

>>175
スレの流れがその通りでﾜﾛﾀ

あと同じ番地内に高齢者のグループホームもある
それはどうでもいいらしい

渡辺小児科に来診に来た障害児はサクっと処分してるのかね？
障害児の家庭を町から追い出してるのかな？

>>192,194
へーｗ
安心安全が脅かされるという理由で
自分の街を守りたい！って反対してるんじゃないんだ？
駅前なら安心安全な理由はなんだろうね

>>190
社会復帰できたからといって健常者になったとは言えないと思うが・・・
切れやすかったり妄想や幻覚・幻聴を起こしやすいのは
統失患者が生まれつきのリスク因子として持っていたからで、それにストレスなどが加わって発症するというのが
現在の主流理論だろ
だとするなら、多少寛解したところでリスク因子が取り除かれるとは思えんね
具体的に言うと、怒りなど感情をを司る扁桃体が生まれつき小さかったりするんだろ

あと、
＞俺は「反対運動をすることは構わないが、理にかなっていない」と真っ向から主張している。
と書いてあるが、そんなの初耳だわ
反対運動自体不当だと言わん勢いだったし、いま検索してみたがそんなこと今日1度でも言ったかよ
確かにこの医師の文章は感情的だが>>145で書いた通り全く反対の根拠を書いていない訳でもないだろ

>>124での喩え話など、どうも自説を主張するため人を悪く印象付けようとしている姿勢が見えたから
俺は喧嘩腰になったんだわ
しかしもう日付も変わったしそろそろお開きにするか・・・

>>196
施設が渡辺明子先生の自宅の隣だから反対してるｗ　町は関係ないよ

http://i.imgur.com/3N4nBER.png
http://pbs.twimg.com/media/BpBzVr5IEAA7h8l.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BlgabneCUAA5BhR.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BrqTXKaCcAA4evL.jpg
http://watanabe-shounika.jp/img/doctor01.jpg

周辺地番図
施設は6-4、問題の家は6-2　住民票の住所は6-26？
http://i.imgur.com/I1yeBCg.png
http://i.imgur.com/TqBluql.png

>>196
http://www.japan-care.jp/service/group.html
神奈川県川崎市多摩区栗谷4-6-13　

>>198の一番上の画像の家が元の渡辺小児科らしい（マップによってはここが病院の住所として出る）
この家の隣がGH予定のアパートだけど、逆となりは駐車場
おそらく小児科の駐車場として使っていたと思われる

>>197
＞社会復帰
社会復帰できりゃ健常人だろ。
精神医学の病気か否かの診断の根本的な基準は「社会生活ができるかどうか」だぞ。
社会生活ができてりゃ健常人ですがな。

＞アレルギーのたとえ
俺にとっては「アレルギー」と「怖い」の間くらいこの医師の文面は「統計的データがあるから」という根拠から離れた感覚的所にあるように見えたというだけの話だ
ちなみに「怖い」の根拠にアレルギーを第三者が持ってきているという点で本質的にあなたが言い換えたことと何も変わってないと思うぞ

＞医師の文面の根拠
ちなみに根拠があるって話だが、「担当医師が症状は変動し、悪い方向に変動することで危険なのです」なら根拠だが、
そもそも「変動」という「なんだかコワそうだなあ」ということだけ書いて、
そういった詳しい所を一切省き、しかも変動がある……「から」といった続き文をひとことも書いてないってのは、
日本語からして「理由」のからがついていないのに、根拠だなんて俺には読めないよ。これぞまさしく「印象」を振りまいているような表現形式だと……俺には思える。
あなたには違うなら、あなたはあなたの主張をすればいい。

＞運動は不当
ああ、「構わない」とは言っていないな。
逆に聞くが俺が「不当」って言ってるとして、「不当」なことはすべて規制されるべきなんて俺はひとことでも言ったか？
あるというなら言ってくれ。
そう想定してしまったのは喧嘩腰のあなたの脳だよ。

今回の場合、正直言わせてもらうと、あなたが喧嘩腰MAXだったのが往々にしてこう長引いた原因としか見えない。

そして……俺にとって一番大切なことだが、どうあってもあなたの議論の態度について心を入れ替えるとは言ってくれないのだな。残念だよ。
まあ、「わかっていても言えなかった」くらいに勝手に信じさせてもらうことにするわ。じゃないと俺のせっかくの休日の意味が切ないことになるからなｗ
これこそまさに罪のない「無根拠」な意見というやつだ。

土地の形状と権利関係から考えると親族間の争いだろう
先生の年齢から考えると親の可能性は低そうなので。

旦那
兄弟姉妹
子供

のどれかと身内争いしてる可能性が高い
グループホームの利益を貰えなくて拗ねちゃってるんだろう。

は？糖質10匹集めるだけで2億4千万引っ張れるのかよ？

2億4千万円は先生の妄想か他にも何件か施設を運営してるのかと
10人の精神障害者の面倒を一人で診れるの？　渡辺小児科の往診が必要なんじゃないの？ってところでしょう＾＾

>>198-199
なんだ、完全な個人的な理由・感情だけで反対してるのか
もっと深い理念や思想があるのかと思ってた

希少な小児科医だし簡単に引っ越しできないという理由も分かるし
個人的な気持ちも分からなくはないけど、
そこら辺の騒音建設トラブルと変わりない印象だな

これだけ取り上げられたのは
反対してる対象が精神障害者だからまずかったんだろうね
＝差別と捉えられても仕方ないからね

近所で押し付け合うだけじゃ意味がないと思う
代案を出しつつ理性的に先生（＋署名）で
NPOと戦って決着つけるしかないんじゃないのかなあ

>>205
そんなもんあるわけないでしょう
ブログ全文を見てもそうだし、理念なんてものがあるなら
ここのご近所さんだって趣旨に賛同してもよさそうなもの。
それが一軒もないっていうのが証拠

NPO憎しかもしれないね2億4千万などと言いがかりつけてまで反対してる
このアパート所有者＝NPOの幹部？

隣にキチガイが10人も越して来たら誰だって嫌だろう

まぁでも自宅にのぼりと横断幕はやらないだろうｗ
インパクトありすぎｗｗｗ　　写真撮られまくってるじゃんｗｗｗｗｗ

>>207
その建物に面するすべてもしくはほとんどの住民が
あの幟を立てているならその意見は通るな
しかしあれは特定の家の所有地しか立ってないんだが

あの旗見たらぞっとするよな
絶対近寄りたくないわ・・・・旗たててる家に

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13127795258
むしろ問題は施設の方ではないという…

>>211
これ質問書き込んだf100rkilwって・・・院長か？
わざわざこの質問のためだけにＩＤこさえてる

http://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=f100rkilw
f100rkilwさんとは
参加日 ： 2014/04/18
公開するID ： f100rkilw

そりゃ嫌なのは分かるけどあそこまでやるか？ってのと
反対してる理由に客観性もないし共感性もない
この医師の個人的感情論は突き抜けてて憎悪感がひどいし

NPOがもらってる金額にまで因縁つけて
働くのが馬鹿らしいとか言ってるみたいだし半分妬み？みたいなものも感じる
「お金の問題だけなら医者やめれば？」と思う

医師という立場ならもう少し感情抑えて考えられないのかなと思う
考えもやり方もまったく共感できないよ

騒音や建設でトラブルになってる人はたくさんいる中の一人だよね
精神障害者を相手取ったわけだからそれなりの覚悟はあるんだろうけど

基地外村作って隔離しろよ

>>214
可能ならやってもいいと思うわ
でも、それの実現に積極的に動く人間がいるとも思えない現状だから難しいかもね
こういう件はニュースにならなくてもこれから増える気がするわ

>>212
院長ではないと思う
だったらもっとｷﾁｶﾞｲじみた質問をするし
ベストアンサーなど選ばない

ストビューで見たら目の前に分譲地がある
ここなら質問したくもなると思うわ
だからって知恵袋で聞くかねと思うけど。

>>214
1800年代のサルペトリエール病院まで退化するのか……（困惑）

　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜渡辺明子医師は障害者差別をやめろ！精神障害者差別をやめろ！＞
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　＜渡辺小児科を受診した障害児の家族も追い出すのか！差別反対！＞
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http://i.imgur.com/3N4nBER.png
http://pbs.twimg.com/media/BpBzVr5IEAA7h8l.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BlgabneCUAA5BhR.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BrqTXKaCcAA4evL.jpg
http://watanabe-shounika.jp/img/doctor01.jpg

グループホームとは別に救護施設があるけど、そっちは介護福祉士だか看護師だかが常駐してると聞いた。
オムツ穿いてる障害者とか重度の患者さんも受け入れてくれるそうだ。
で、これはグループホームになるのかな？

>>219
それボケた老人も含んでるやつかな
うちのじーちゃんも入ってた

>>220
詳しくは解らないけど、精神障害だけじゃなく、身体障害や知的障害、老人なんかも
入居できるみたいだよ。
うちの妹も精神障害者で、グループホームか救護施設、精神病院の三択を迫られてるから
この件も人事じゃないんだよね。

とある県の山奥に生活保護者が集まって暮らしてる施設があるけど、
自然に恵まれていて良さそう。
こういった経営の介護者は複数患者を看なければならないから、
一般人がいない方が断然に楽。

うちは家族の１人（精神）を家族みんなで看たけれど大変だった。
街中で他人に迷惑をかけず何事も無くを願うからこそ、隔離すべき。

>>221
精神障害者と他の障害者、高齢者のGHはあるけど
それぞれ別の施設だよ
運営方法が全く違う

>>221
つらいよなー
身内がもしこういう扱い受けたらと思うと胸が痛むわ

>>223
グループホームじゃなくて救護施設ね
救護施設の方が受け幅が広いみたい

旗や横断幕は張るかね？