水龍敬先生「同人はpixivでやれというのは間違い。作家にとって金銭以上に評価を保証するものはない」

Q.pixivやTwitterでいくらでも発表できるのに、何故同人誌に拘るの？

A.随分ラジカルな疑問だと思いますが、こういう考えの人は多いです。
そして必ずといっていいほど絵を描いたことのない、普段見てるだけの人です。

いざ紙にする際の難しさや、本という現物になった時の喜び…なんてものを未経験者に
説く気はありません。
しかし、クリエイターの端くれとして作家活動をする上で「金銭以上に作品の評価を保証
するものはない」という
根源的な問題について、少し説明したいと思います。

pixivでブックマークを稼ぐ作品や、Twitterでfavを稼ぐ作品は、本当に評価されてる
のでしょうか？
favもRTも点数もボタンひとつで気軽に入れられます。誰の懐も痛みません。
一方で同人誌は「面白いものを読ませて・見せてもらう対価」として身銭を切ってもらう
世界です。
たとえそれが「印刷費や活動費の回収」という名目であっても、金銭を対価とすること
において商業との違いはありません。
むしろこれはプリミティブな形態の、商業市場の模倣だとすら思っています。

ネットで評価の高かった作品が、本で出してみたらまるっきり売れない…なんてそこら中
で見る話です。
「タダで見れるから人気だった作品」と「みんながお金を出してでも見たい作品」は明確
に異なります。
http://b.dlsite.net/RG11464/archives/52419806.html

我々は何をもって作品の良し悪しを判断するのでしょうか？
自分でそう思うからでしょうか。人に言われるからでしょうか。ブクマされるからでしょうか。
あなたが「下手だな」と思ってる作家の殆ど全員が、自分の作品を「良い」と思ってます。
あなたの思っている作品の良し悪しの価値観を、世間の人は必ずしも共有してくれません。
作家を続けていくと必ずこういう根源的な問題に突き当たります。

その時に「誰が幾ら身銭を切ったか」以上に、この良し悪しを担保する客観的価値観が
ないことに気づきます。
pixivで点を入れられたり、TwitterでRTされるより何より、
「お金を出して買ってもらう」以上に、作家にとって嬉しく、また安心できることはないのです。
それはこの資本主義社会で一番大事な対価を、あろうことか自分の娯楽作品に対して
支払ってくれたからです。

500円の同人誌は決して安くはないです。弁当屋で一食分の弁当が買えます。
もっとはるかにページ数が多く、クオリティの高い商業出版のコミックスだって買えます。
それをあえて自分の作品に支払って貰える、これ以上にクリエイターが
「何のために、何を目指して物を作るのか」という指標となり、原動力となるものはない
と考えます。

ネット上に溢れる作品群は、ただただクリエイターの自己顕示や、あるいは善意によって
公開されているものばかりではありません。
その世界で生きていく人は必ず「いつか誰かにお金を払ってもらうため」にやってます。
その上澄みばかりをタダで享受し続けることは、結果的に貴方自身のセンスをも麻痺させていきます。
http://b.dlsite.net/RG11464/archives/52419806.html

盗人もうもうしいな。
オリジナルで同じこと言いなさいね。
誰も非難しないから。

同人作家ごときが何言ってんだ？
そこまで言うならプロになれよ

商業誌はキャラも設定も○パクリで発刊することなんてないけど
こいつはなにいってんの？

SS作家なみの痛々しさ

抜けるから許す

商業との違いはありませんって著作権侵害を趣味だから、同人ファン活動だからってお目こぼししてもらってたのに商業と同じって

オリジナル同人なら許す
二次創作エロ描いてる乞食なら死ね

こいつのマリみては抜けない
東方は抜ける
けど限度覚えろや
あの顔はマジで無理

>>4
こいつはプロのエロ漫画家でもある

>>4
この人二次創作よりオリジナルの方が売れてるプロだよ。

> 第二に、自分は二次創作だけが単純に無くなったとしても、そこまで困りません。
> 自分はオリジナルの同人作品「MC学園」シリーズも描いており、
> 一昨年の夏に出した商業単行本形式の総集編などは、書店分だけでも
> 東方など、一見世間で人気のジャンルを描いた時に比べて、実は4倍以上売れています（原価も嵩みましたが…）
>
> まだ正式には発表していませんが、今年の夏コミ前にはコアマガジン様から商業初の単行本も出ます。
> 実は一般商業雑誌からも何度か声をかけて頂いて漫画を描いたことがあります（残念ながら世に出なかった作品もあります…）
> その他ゲームの原画やイラストの仕事などもありますので、自分個人としては
> 経済的に二次創作に依存しなければ成り立たない、という風には思っておりません。
> 当該議論が自分のポジショントークであると解釈されるのは大きな誤解です。

どうでもいいよ抜けるなら

同人って商業じゃないというのがタテマエじゃないの？

一次創作やってる人が言ってるのなら理解できる

この人の描く男の子が可愛い

東方やステマコレを容赦なく同人ゴロレイプしていく姿勢は好きです

泥棒のカーストかな？
http://livedoor.blogimg.jp/copipe_hozondojo/imgs/9/b/9bdd1ba4.jpg

じゃあオリジナルでやればいいじゃん

>>11
けど同人のほうが実入りいいから商業全然描かないよね

訳：黙って俺様の本に金払っとけ養分ども

エロ同人っててめえのケツ穴おっぴろげて見物料取ってるようなもんだろ
作家性なんかどこにあんだよ

二次創作やらなければ偉そうに言えるな

>>14
もちろん商業じゃないよ
だから原価や参加費などを引くと儲けにならなくても、
お金を出して買ってくれた事自体が嬉しいというはなし。

オリジナルでやれよｗ

そもそも同人活動って作品が好きな者同士でワイワイやるのが本来の目的ではないの？
評価を得たい→その評価を確実に保証するものは金銭である　って
そもそも目的が違うような

以下
こいつは〜の語りレス

金稼ぎは原点が乞食・物乞いにあるからそれがうまいからって漫画おもしろいは間違い

>>19
この人はオリジナルでもやってるらしいぞ
ってか収入的にもそっちがメインなんだとか

それは自分の作品であった場合の話だろ
二次創作の場合は馬鹿らしい詭弁

他人のキャラパクって金儲けして作家気取りかよ
死ね

嫌儲ではまるで描けば儲かるみたいに叩かれるが
儲かるのはこいつみたいに商業誌でもやれるレベルの奴だしな

この所必死で叩いてる奴がいるが
たとえ二次創作でも版権持ってるところが何も言ってなければ別にいいだろとしか思えん

ならオリジナルでやれ
そうすりゃ誰も文句は言わないだろう

>>26
特定の趣味や一つの作品、一人の作家を愛好する仲間が寄り集まって
一次、二次創作の漫画や小説やコラムを一冊の本にしたものが同人誌だったはずなんだけどね

人人人人人:: :: :: :: /|::ﾄ､:: :: :: :: :: :: :: ＼＿人人人人人
　　　　　　　 ＞:: ::/:::|::|..ヽ:: :: :: :: :: :: ::`,
.　　　　　売 ＞:: /: : ';:|: : ヽ:: ::ﾄ､::ﾄ:: :: :|　　 好　　何
　　を　 　り ＞:/: : : : | : : : ヽ::| ヽ| ';:: ::|　　 き　　が
　　語　　上 ＞: : : : : :ヽ : : : ヽ!: : !: ヽく　　 か
　　れ　　げ ＞　 : : : : ､::::ﾉ(: :|　 ／_ ',::}　　よ
　　よ　　 　＞ ＞､　 : : :〉:{'　 ,／ ,、　ヽ|! 　り
.　　!!!　　　　＞!　 ,､ `ｰkゞ≧"　　`'　　　〉
　　　　　　　,＞、 `'　ノ|::　 ` ヽ＿,_,_,　/｀Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ
´｀Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ´ヽ　`　＿__`,.-───-､ヽ u /ノ
　　　　　　　 ヽ',　 K_､＿＿＿＿＿ﾉ-ﾍ　 ∧
　　　　　　　　　ヽ |::::,､／: : : : : : : : Vヽ! / : :＼
　　　　　　　_,.-'"', Y　弋＿＿＿＿_ノ //: :　 /:::::`ー-､_
　　　　　,.-'"u|:::::::::::ヽ､､＿＿＿＿／／: : : /:::::::::::::::::/　ヽ
　　　 ／　　　|::::::::::::|　 `)ー──'"´: : : : : /:::::::::::::::::/　　 ヽ

要はこれか

同人ってそういうもんじゃないだろ

水龍なんてオリジナルのが儲けてるだろ

一時創作なら別にいくら金とろうが問題にしねーよ
二次創作で他人の作品無断で借りてやんじゃねーよ

>>26
そうだな
基本出会いを求める奴が同人やる事が多い

Q.二次創作なんて人の褌で相撲取ってるようなもんだろ。この犯罪者！

A.20年以上前であれば、こうした主張も理に適ったかもしれません。
しかし現在、コミケは年に二回、60万人を動員する世界最大級のイベント。
そのマーケットとしての価値も、日本のクリエイター育成のための原動力としての価値も認められ
多くの有名企業がブースを出展し、海外からの来場者も多く、開催自体がTVのニュースになるほどです。

その何割が二次創作であるかに関しては、そもそも「二次創作かそうでないか」というボーダーで
取られた統計が見つからず詳細は不明ですが、少なくとも9割近くが二次創作であると考えられます。
参考：ジャンルコード別サークル数一覧（C79〜C85）
http://d.hatena.ne.jp/myrmecoleon/20131101/1383333933
（C85のデータで言えば、概ね創作と思われる「創作少年・創作少女・創作JUNE・歴史創作」の数字を
単純に足すと、全34920中1876サークル：5.3％になります。
実際は学漫や同人ソフトの半数以上はオリジナルだと思いますので、もう少し数字は多くなるでしょう）（中略）


そして、漫画・アニメ業界の多くの部分が、現在はこの同人市場に大なり小なり依存しています。

同人誌を売るショップは全国に巨大な販路を確立し、中小の出版社や成年向出版社はこの流通に依存しています。
（そうでなければ、わざわざ同人ショップ用に特典など作らないでしょう）
こうした出版社は同人イベントを回って、常に作家の青田買いを行っています。
また、同人印刷所の技術発展と安価なサービスは業界の巨大さゆえに維持されてきたものです。
発行部数の多い大手サークルなど、大口のコア層をまるごと喪失すれば、印刷費は高騰して業態が維持できなくなります。
（この点がまとめにおいて強調されていましたが、あくまでも一例に過ぎません）
出版不況のアオリを受けて作家に十分な原稿料を支払えない中小の出版社の作家は収入源の一部として、
あるいは商業主義に依存しない、規制の少ない自由な表現の場として同人活動をするプロが一定数います。

>>29
同人の方が儲かるから盗作させろってもっと最悪じゃんｗ

他人の褌で相撲をとる同人作家

著作権侵害してるの無視

同人誌・同人ゲーム全禁対応しても許すで
もしくは許可制

>>32
この間のニトロ騒動もそうだけど、
版権元が文句言うと誰のおかげで商売成り立ってるんだって反発されるんだよなぁ・・・

中抜きがないから儲かるだろうな

企業として二次創作表現を応援し、あるいはこの盛り上がりによってコンテンツ自体の糧としようとするからこそ、
今回のように、二次創作に対して企業としてガイドラインを公開する企業も出てきます。
なにより、こうした多岐にわたる作品を目当てで来る集客を見込んで、
多くの企業が高いお金を払ってコミケなどにブースを出展しています。
この集客力は「コミケットSP」などで地域活性化の原動力として高い評価を受けており、
コミケの誘致に手を上げる自治体も決して少なくありません。

「同人＝二次創作」⇔「版権者・企業」という二項対立は、これらの実態を知らない外部の人間の想像に過ぎません。

そもそもが「非営利の二次創作活動に限ってこれを認める」ことで同人が健全化されるのなら
フェアユースの抗弁権のあるアメリカがまさにそのもので、それならアメリカにもコミケがあっていいはずです。
しかし現実には表現規制や法律の厳しさゆえに、一度生まれかけた商業コミック市場ですら壊滅し、
子供の読み物として細々残存するのみです。日本の将来的なコンテンツ産業の在り方としては、最悪の見本です。

二次創作は著作権侵害、確かに四角四面に法律を受け取ればそうでしょう。
日本では営利非営利問わず、パロディも海賊版もみな一様に無許可の二次的著作物は違法です。
しかし、今のままこの法律を単純適用することは、結果として漫画・アニメ業界全体をこれまで支えてきた
表現の幅の広さ、層の厚さを潰し、産業全体をゆるやかに衰退に追い込み、
コミケ成立以前の、何十年も前の水準にまで業界を縮小させるばかりか、
今のネット掲示板や趣味の創作活動まで含めて壊滅状態に追い込むことに繋がります。
そもそもネットが出来る以前から二次創作同人というものはあるのであって、
現在のネットに依存した文化が二次創作を喪失した時にどうなるか、誰も予想ができません。

この業界に関わる人は、同人というものの功罪踏まえた上で、
その法運用のおおらかさや、企業の思慮深い判断故に生まれた文化土壌に感謝し、
あくまでこの規模をなるべく維持したままどのように法律に適合させていくかを、
今後考えなければならないのではないかと、私は思っています。
http://b.dlsite.net/RG11464/archives/52419806.html

>商業市場の模倣
同人じゃねえじゃん

同人に世間の価値観の共有も要らんし
同人なんだからそんなに広くなくていい

同人誌＝二次創作のエロパロという風潮はいつくらいから確立したのだろう。
どうせこいつもその類の奴なんだろうし

他人の著作物で荒稼ぎしているのが問題だって理解できてんの？
ロイヤリティ払えば許可してくれるニトロみたいな生易しい企業ばかりじゃないんだが？

ああいえばこういう

25 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/07/13(日) 09:32:02.94 ID:pVHBOTmK0 [1/2]
オリジナルでやれよｗ

41 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/07/13(日) 09:35:58.57 ID:pVHBOTmK0 [2/2]
>>29
同人の方が儲かるから盗作させろってもっと最悪じゃんｗ

MC学園は大好きです

>>48
> 同人誌＝二次創作のエロパロという風潮はいつくらいから確立したのだろう。

いわゆる二次創作同人界隈に、男が入ってきたときからだな

そもそも、同人はpixivでやれ、なんてアホがいるのか
いたとしても中学生だろ

同人＝二次創作って決めつけてレスしてる奴なんなの

>>32
レイプしたけどレイプされた女が訴えないからいいだろって事？
壮絶な馬鹿さだけど大丈夫か

個人経営みたいなものだよね
その日の売上によっちゃ納税義務とかあるの？

>>45
ついでに税金もな

こいつの最近の同人誌は同じ展開同じ顔ばっかりで飽きる
同じものしか書けないのか？

その通りだな
どれだけ金が払われたかって以上に信頼できる評価の物差しはない

趣味と同人は違う

この人きちがいなの？

>>52
やおい本はいつ頃から流行りだしたんだろう

この人の書く絵は胴体が短すぎて不気味

あと舌長すぎ、アへ顔やり過ぎ

ビッチな作風は好き

MODスレ見てこいとしか言い様が・・・
いや最近はそれよりも中国嫁のブログが参考になるかな

作家じゃないじゃん

売り豚かコイツは

とりあえずアヘらせるって風潮良くない

一理あるけど評価云々言うならオリジナルでこそじゃない
人気ジャンルに取り付くだけの同人では真の評価は得られないと思うよ

英語や中国語訳ばっか出てきて日本語版が全然見れない

同人で金を稼ぐ理由付けをしているようにしか見えないな
それに版権に頼らなくてもオリジナルで自分は稼げますって言うけど
そうなるまでに版権物をいくつも出して名を売ってきたんじゃないの？

買い手が値段決めればいいんじゃない

こもりけいくらいの匙加減でいいのになんで人はエクストリームに走るのか

好きでやってるんじゃなく金目でやってますっていう同人ゴロ宣言か

作家じゃなく俺にとってだろ？別にそれで俺は構わんけど下手に作品愛とかそんなアホな事言う奴等よりは正直だが
他人の褌で金儲けするってのは叩かれるのは仕方ねえだろ

この人はとうほも艦これも原作やってないのにエロ同人描いてる真性のゴロ

コミケ規模じゃフェアユースで抗弁は難しそうな気が……
コミックコードは死んだからアメコミには復活してもらいたい

正解
プロとアマの差てのは究極はそこに行き着く

金になってないというんなら収支公開しろよ
金になってないんだから問題ないだろ

同人なんてほとんど寄生虫二次コンテンツじゃん

消えろよ

>>62
やおい=ホモっていつから浸透したの？
山なし落ちなし意味なしでただダラダラ絵を描いたものだとずっと思ってるんだが

こいつの同人キャラ借りてるだけの本当のゴミだよな

本当に商業でやっていけてる作家は同人には手を出さない

こんな事言うのならこれからは一切二次創作すんなよ＞水龍敬
あと自分の作品とやらもグッズやら海賊版出ても文句言うなよ

法律違反しないと業界が潰れるとかそんな業界死んでしまえ

他人の者で金を稼ぐことにあれこれ言ってるけど
別に金を取って発表しても金取らないで発表しても著作権侵害にはかわりないでしょ
著作権について言うならpixivでも同人誌でも同じことじゃないの

水龍敬@3日目東A-69a @mizuryu ・ 7月7日
結局発端は同人「グッズ」の方面のようだけど、グッズに関しては俺も微妙な問題だなぁと前から思ってた。
漫画と違って明らかに公式ではないと判断しづらくて、モノによってはまるで海賊版のように受け取られかねないのもあるから…
https://twitter.com/mizuryu/status/485969542850428929

水龍先生謹製のセーラームーンの18禁抱きまくらカバー
価格：12000円＋税 8月発売予定
http://www.mizuryu.jp/img/top_dakimakura.jpg

時代が変わったんだから金儲けの仕組みもかえろよ
制作、流通、販売、宣伝で前時代より美味しいとこは享受してんだから

>>24
でも他人の著作物で金もらって評価してもらうってのはすごくズルいよね

頼まれてもいないのに長文書くやつはキチガイ
この主張こそ同人誌で発表して何部売れるか試してみればいい

>>86
冨樫嫁から許可もらっとるのけ？

最近の同人は素人臭さが無くなって興味無くなった

じゃあ自分のオリジナルで評価してもらえよ

>>86
海賊版ですよね？

>>86
クリエイターの定義も広くなったもんだな…

こいつの作品で一度も抜いたことない奴のみ石を投げなさい

言ってること間違ってなくね

>>70
これ

アイマスとマリ見ての褌のお陰だよな

>>3
もうもうしいｗｗｗ

>>86
こんな顔させて何がどううれしいんだよ。
ねえだろ。

一次作者は、作家の評価を高めるべく、ガンガン二次同人ゴロを訴えて金を取れ、
ということですね、分かります

>>86
コスプレした別人だから問題ないな

>>90
もらってるわけないだろ。
作るには作者のほかに局の
許可も必要だよ。できるわけがない

どこかとおもったらセーラームーンを下手な絵でビッチ化したサークルかｗｗ
盗人猛々しいとはまさにこのことでｗ

>>1
http://b.dlsite.net/RG11464/archives/52419806.html#comments

こいつのせいでモバマスの某キャラの扱いが酷すぎて腹立ったわ市ね

>>86
かっこいいこと言っておいて自分も今夏に海賊版グッズ発売予定とかやるな
口と手がまったく違うことやってる

>>85
著作権についてじゃなくて不快になるかどうかだからな。大勢の人間が俺が気に入らないからと叩いて炎上した結果商売ができなくなる
正しいとか間違ってるじゃなくて現にそうなっちまってるよねって話じゃないか？
元々グレーな世界で飯食ってんのに更に蜂の巣をフルスイングしちゃ問題になりますよってだけの話だ

他人のキャラを使ってるからダメだというのは
著作権違反だからダメだということなんだろうか
だとしたらそれは著作権者側が不服を申し立てることができるが
刑事でないので外野がどうのこうの言っても仕方ない
著作権者が、まあいいやと思ったらいいのだ

それとも、他人のキャラを使うのは創作性の放棄だという見方もあるかもしれんが
キャラは他人のものでも、そこで展開される物語やマンガ表現では書き手の創造性が大いに発揮されるんで
それも立派な創作物だと思う

一次は別だろ
二次創作だけはWeb上だけでいいよ

>>95
余裕
CHIROだったら無理だけど

>>96
いや他人の評価に頼ってる時点で作家としてはまだまだじゃないかと
アスカラングレーじゃねぇけど「オレはオレに褒められるために創作する」
これこそが最強

昔同人が担ってた役割なんて今は無料のネット漫画サイトがやってんじゃん

同人なんだから評価＝金銭を受けるべきという前提がおかしい

>>107
じゃあ自分のキャラでやれって話ですよね

（´・ω・｀）作家……？　作家と申したか？

>>107
文句言うのも自由だろ

F

>>95
抜きという点ではかなりの高いレベルなんだよな

印刷費の回収って意味がよくわからないんだけど。

趣味に使う金を回収とか言わないだろ

>>107
少なくとも>>86にはそんな高尚なものは微塵も感じられないな、

こいつの作品て素の状態で見るとギャグにしか見えないよな

エレクトさわる@erectman ・ 7月5日
んんーっ！　ニトロプラスの規定で夏コミにぽちゃ子の本とかオマケグッズ製作しようとしてた（下書きペン入れ程度）けどやめるかぁ…
代わりにのんちゃんにすげ替えよう
↓
エレクトさわる @erectman ・ 7月5日
TL見てるとぽちゃ子がかなりの勢いで供養されてて吹くｗ
↓
【膨大な苦情/クレームを受けてニトロプラスが規制撤回】
↓
エレクトさわる @erectman ・ 7月11日
ぽちゃ子グッズオッケーみたいなので
すげ替えたのんちゃんの頭部をぽちゃ子に戻す作業中ｗ
手間とらせるなよなー







陳腐な言葉だけど「キャラに対する愛情」みたいなのって
本当にゼロなんだな同人作家って

>>107
思う。なんですよねぇ・・

書いてもいい理由をあげているだけで
明確な権利を一切あげていない

>>95
２百発くらい投げてやるよ

人の考えたアイデアにタダ乗りするのはいかんだろ
売り上げの何割かは著作権者に納めろ

>>101
そもそも「セーラーマーキュリー」って名乗ってないしな
衣装だって全然違うしな、本物のセーラーマーキュリーは
こんな無意味なハイレグでもぜかましスカートでもねぇし

みたいな

>>120
描いてる本人が多分ギャグ漫画のノリで描いてるとおもう

>>107
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/012/021101b.htm

黙認されてるから何でもやっていいなら中華が無限に海賊版だしても良いになるね

>>107
てか、それもコンテンツホルダーが言ってはじめて成立することだと思う
批判は誰がしてもいい、表現の自由のはずだよ

>>11
んなもんプロっていわねえよゴミｗ
月給１万いけばいいほうか？ｗ

>>121
うわあ

身銭を切る感覚で金を出すかどうかは所得に依存するだろ
お賽銭に投げ込むような気持ちで娯楽に金を出す所得水準の人間もいれば
生活の糧を削ってまで同じだけの費用を捻出する人間もいる
小学生がなけなしのお小遣いで物を買うのと大人の軽いお買い物は出費に対する覚悟が全く違う
価格を所得の零点何パーセントという形にすれば
誰もが身銭を切って娯楽に金を出す世界に少しは近づくだろうけど

>>40
だ
か
ら
な
に
？

そもそも【作品】として仕立てるなら紙でもPDFでも関係無いわけで
形にならないとイヤ(はぁと)なんてのはエゴでしかない。
それかデジタルディバイド拗らせたゴミカスか。

>>121
エロ同人書いてキャラへの愛とか言ってる奴等もどうかとは思うけど実際金儲けだよなｗ

>>112
同人にオリジナル作品まで含まれてるのは納得できない。オリジナルでやっていても同人だから悪なのか（アスペ思考）

オリジナルでやれ

しっかし、TPPのせいで著作権違反が非親告罪化すると、
日本の風土だとネット住民に代表される第三者から、ガンガン「告発」が増えるだろう、って予想されてるのに、
よくまあ、こんだけ敵を作る度胸があるな

「告発」されたら警察は動かざるを得ないし、警察はその度ごとに著作権者にお伺いをたてることになるんだぜ。
「面倒クセエ」って著作権者側が思ったら、それこそ二次創作にきついルール課してくるだろうに、
何を考えてんのかねえ、、、

版権者が良いって言ってるなら良いんじゃないですかね
第三者が口挟む余地あんの？

よくわかんないけど同人って犯罪じゃないのか？

こういう連中が「キャラへの愛」とか持ち出して
ニトロ不買運動とか署名活動とかやってるから
本当狂ってる

同人作家がプロ顔するとどれくらい嫌悪感を催させるのかがよく分かる文章だな
こいつは全然説得方法を間違えてるんだよなあ
同人バカ「お金もらった！評価された！僕が嬉しいからもっとお金払って！」って言われてもこっちはバカじゃねえのと冷めるだけだわ

>>134
アスペていうかわざと同一視してる向きもあるよね
特に二次創作で後ろ暗いことしてる人ほど一次を巻き込む感じ

じゃあオリジナルやれよ
人の作品のキャラ使うなよ

オリジナルで自己顕示欲満たせや寄生虫

>>107
本気でそう思うなら著作権保持者に堂々と直談判して公認とってこいよ

>>115
文句言うのは自由だけど、権利者に黙認されてる同人作家は別に悪くないということになる
権利者がそれは悪いことだ！と訴えを起こした時点で悪いことになる
そこら辺がグレーなのが二次創作同人問題
だからこそいろんな同人が認められて、表現物の裾野が広がる
権利者がまずいと思ったものは声を上げてもらってちゃんと法的にさばける　いい具合に作られてると思う

ニトロも創作性のあるものまで禁止するつもりはないと言ってるでしょ。
あくまであれは「このラインを超えたら私たちがしかるべき対応をしても文句いうなよ」ということであって、むしろ絶対安心なラインが設定されただけ前よりも環境は良くなったと思うんだが。

黙認すると調子に乗る

この人オリジナルも描いてるぞ
全然面白くないが

>>140
（´・ω・｀）黙ってれば叩かれないのにね。パチンコみたいな業界なんだから。
騒がれたらワタミみたいなことになるのに……ほんと悪人どもは知恵が回らないな。

ドヤ顔で犯行動機を語る盗人

>>141
CGとかソフト系はオリジナルの勃興著しいのになんで同人誌だけこんなに立ち遅れてるのか謎

>>143
「オリジナルはですね！読んでくれないんですよ！
だから我々表現者は二次創作を選ぶのです！これは読者の問題でもあるんですよ！
我々は多くの人に読んでもらいたいから既存の作品を使うんですよ！」

どうでもいいけどタダで漫画読んでるコジキは
批判する権利ないからな

ハッキリいえよ乞食でハイエナの同人ゴロなんだろうが
乞食で金が欲しいから他人様の作品パクって
エロ漫画にして金稼ぎしたいんだろ

どんだけ下種か感覚麻痺しちゃってんのか？ああん？

こいつが商業で描いてるビッチママみたいなのは好き
ただこいつがどんな家庭で育ったのか気になる

>>127
海賊版については権利者側も黙認はしないだろう
海賊版問題については二次創作とはだいぶ話が違ってくる
ごっちゃに考えないように

>>11
声優アイコみたいな感じか

>>145
声上げられるのは強権もったデカい企業だけ
本当にいいシステムだよね

マリ見ては原作とのギャップもあってよかったが
他のはイマイチだったな

>>153
その理屈だとタダで他人の漫画パクッてる乞食に物言う資格もないっすよね

まあこんな調子乗ってるなら叩かれても仕方ないかも
グレーグレー言いながらそれを盾にして暴れてると思われても仕方ない
本来は「使わせて頂きます･･･ｴﾍﾍｯ」って感じでコッソリやるもんだろ
こんなことしてるから全部規制しろとか言い出す奴まで調子乗るんだよ

>>145
その辺突き詰めると全面禁止にするしかなくなるし逆恨みされるのも出版社として痛いから黙認という状態にしてもらってんのに
更に増長して権利を主張したら誰も得しない状況になるだけだろうに。ファンの奴等こそいいの？別に俺は2次創作同人はそんなに興味ないから我慢できるけど

グダグダ言ってないでオリジナルなら文句言われないんだからオリジナルでやれ
原作側と利益奪い合うようなことするんじゃねーよ

女児向けアニメでアヘ顔wwwwww

てか「黙認でおｋ」とか言ってる奴は、なんで赤松がご苦労さんにも「同人マーク」なんてもん
作ったか理解してねえだろ

なんJ民なり嫌儲民みたいのが告発しまくるに決まってるからじゃねえか＜非親告罪化

>>121
同人ゴロの鑑

この人オリジナル描いているよ＝パクったことが無いということではない

>>152
許可はえてないんだろうな
どうせ100パー無理って言われるから

原作者の気持ちあんま考えてないよね

（´・ω・｀）悪いことやってるのは事実なんだから。黙ってるべきなんだよ。
そうすればwinwinなんだ。騒げば騒ぐほど事態はやばくなる。
ワタミだってあんだけ本人が騒がなければここまで大事にはならなかった。
まあいずれ大手出版社が規制に乗り出すと思うけどね……

オリジナルの同人で創作意欲の実現の為に金銭取引を以て評価してもらっている。っていうならまあ分かるわ

でも問題提起の端緒は「承認欲求の解消の為に二次創作で同人誌を書いて、金を儲けるのはおかしい」って話でしょ？

オリジナルで書いてるか、二次創作で書いてるか。どちらの意味で言ってるかで話は変わるし、完全なポジショントークにならざるを得ないよ

>>86
一番嫌いなタイプのエロ絵だわ
これで売れてんのかよ

オリジナルだけでやってたら同人だろうがネットでどうこうしようが
それでどれだけ稼いでようが誰も文句は言わないよな
どんどんやればいい

>>160
もちろん
どっちのコジキもしゃべんなゴミ、ってことだ

また水龍先生暴れてんのかよ
ニトロプラスの200個10万円までっていう基準は普通の同人活動ならそうそういくもんじゃない
あきらかにあっちのいうモラルを逸してるから「混乱」なんて話になるんだ

>>158
は？別に個人でも訴え起こせるけど
それ以外の強権なんて必要ない

>>162
同人作家は権利は主張してないでしょ
ただ、外野にとやかく言われる筋合いはないとは思っていい
権利者が怒ってきたら素直に謝って作品を取り下げる　これでよし

>>156
違わないけどね。二次創作はファン活動の範囲を逸脱したら「海賊版」だ

サザエボン事件ってのが過去にあって同じ造形物でも
大阪で個人制作してた人のはOKだったが
大量生産したタイセイはアウトだという例がある

>>171
実際抜けないからな
どんな話でも最初から最後までアヘ一色で読む前に分かってしまう

黙れ守銭奴

人の褌を汚しておいて作家を名乗る品性がわからん
やはり同人ゴロは屑

同人ドリーム(笑)

それなら自分のキャラでジャンプでやれ
他人の人気キャラセックスさせて評価も糞もねーだろが

>>121
ニトロが規制撤廃したのマジなの？

プロの疑似体験が可能な場って話だな

オリジナルなら実写コスAV出そうがビッチ同人誌だろうが抱き枕だろうがご随意に
と一貫して言われてるのが判ってくれないのかこの先生は

>>175
まず裁判で訴えられる可能性がある行為をやってる時点で頭がおかしいだろ
なに開き直ってんだよクズ

>>86
税？
税が生じるほど売り上げでてるってこと？
同人で？

同人作家をこらしめるため画像アップローダに
じゃんじゃんアップしようぜ
そうすりゃ売れないよ

結局やってることは、アイドルのアイコラ作ってラミカにして販売してるのと一緒だからな。

>>176
ファン活動を逸脱してるかどうかはひとえに権利者が決めて訴えを起こし、司法が判断すること
海賊版というのは一般的には完全コピー商品のことを言うだろ
そういうのと二次創作は違う
何故二次創作という言葉があるのか考えるべき

コミケも巨額が動いてる割に無法地帯よね

>>173
おし
タダで漫画なんて一切読んでないし
ましてや他人の著作物をパクって金稼ぐなんて乞食行為をしてない俺はガッツリ言わせて貰うぞ

親告罪でスルーされてるだけだろうが

素直に金が欲しいって言えばいいのに

>>182
撤回というか大幅に緩和させた
確か木曜に

>>125
思いっきりセラムン同人誌って書いてあるんだけど

ピクシブも見たことあるけど
描きたい人が描きたいものを垂れ流す場所に
評価って必要なのかなって思ったことはある

同人誌を消費する人間はお前の作品に金を払ってるんじゃなくて一次作品のファンアートに金出してる感覚だろ
その売り上げはお前に対する評価じゃねーんだよゴミ虫、はよ死ねや

>>133
本当にキャラを愛してる奴が好きなキャラがエロいことされてる本なんて書かんだろ

>>188
ほんとこれ
アイコラにだって創造性はあるからなｗ

>>86
こんなもん出してる奴があの言い草。

無銭飲食した料理をグルメサイトでレビューするくらい
舐めた行動だな。

こんなんだから叩かれるんだよ同人ゴロどもは。死ねばいいのに。

卑しいことしてる奴ってそれを指摘すると口汚く罵ってくるよな

>>194
こいつらがゴネたのかぁ

>>189
裁判まで持っていってほしくないから自重しろと言われてるのもあるよ
そうなると白黒つけなきゃならないから趣味で二次創作を楽しんでいる方からしても迷惑

ぐぐったら金銭を得る事でしか自尊心を満たせないような
作風と下手さだな

こりゃ石投げ放題だわ

本来はヤクザがパチモン作って売り出してるの、企業は怖くて訴えられないから、
代わりに警察がやってあげる、ってのが非親告罪化の主眼なんだけど、
こういう糞ガキがいると、まず同人ゴロ薙ぎ払うのに使ってほしくなるわ、この法律。

大手先生たちが大暴れしてくれたおかげでキャラ愛とかそういうものが
いっぱい同人誌・グッズを売るための言い訳に過ぎないことがわかった
その点だけでもニトロプラスはいい仕事した

>>194
具体的なガイドラインなくしたから実質的に撤廃だよ
グレーゾーンに逆戻り

こいつコスプレAVまで売ってるからな
「同人」ってなんなんだろうね

思考が完全に売りスレ文化に染まってますね

>>105
女をレイプしながら説法といてるインチキ教祖みてぇだな。
やっぱ死ね同人ゴロ。

>>175
なら権利者が制限かけようとしてんだからガタガタ言わずに従えば良いのにな

>>203
理解してないんだろうね。全部禁止してやろうって流れになるけどいいんじゃね
そう望んでるのは同人と名乗って暴れてる側だし

この人が他者の権利を侵害する犯罪行為を行っても良い理由は
どこに書いてあった？

>>208
（´・ω・｀）まじかよ……もう業者じゃんそれ

こいつは同人ドリームとか言ってる時点で乞食根性丸出しで何の説得力も無い

>>206
つうか同人って漫画アシとか原画下請けが小遣い稼ぎでやってるって昔からの常識じゃないのかなあ
なんで儲けの為じゃないんだーとか言い訳してんだろうね
ヒットマークかな？

こいつのマンガで抜いたことある俺はなんともいえねえ
母親がビッチのやつ

オリジナルやってるかどうか調べもしないで
「オリジナルでやれ」とかご高説垂れ流す奴は黙ってオナニーしてろ
商品としての指標足りうるのは売り上げのみ

ネットの評価なんてケツを拭く紙にもならない

つーか、作者と出版社がちゃんと同人カスどもを訴えないのが悪い
面倒くさくても一軒一軒潰せよ

あるよ頒布数
はい論破

こいつ嫌いだわ

>>206
というかキャラ愛など無いだろ

艦これが流行れば艦これ
東方が流行れば東方

本当に好きならそんなにコロコロ
描きたい対象が入れ替わるわけ無い

「自分の作品を見てもらいたいから同人やっている」ならネット無償公開でよくね？
↓
ネット上に溢れる作品群は、ただただクリエイターの自己顕示や、あるいは善意によって公開されているものばかりではありません。
その世界で生きていく人は必ず「いつか誰かにお金を払ってもらうため」にやってます。
その上澄みばかりをタダで享受し続けることは、結果的に貴方自身のセンスをも麻痺させていきます。
http://b.dlsite.net/RG11464/archives/52419806.html

すげーな
自分を作家だと思ってる

>>208
すげえ…守銭奴やんけ…

大人しく商業で描いてればいいのに
こいつ同人より商業の方が抜けるし

>>95
せんせーい！！俺はこいつのポンチ絵で一度も抜いた事無い上に
今日初めて名前を知った位なので赤熱したコークス投げつけていいですかー？

お金儲け自体が悪い事とは言えないと思う
嫌儲的なNOのラインは、原作側との均衡じゃないかね
他の解釈を加えてもそれが薄れてしまうし、すると親告罪ってよく出来てる

>>203
さすがに完コピがやばいことぐらいは知ってるだろうし
同人作家だって完コピするつもりはないだろう

他人の作品のキャラや世界観で二次創作して
それに価格をつけて評価を仰ぐ、権利者は黙認　という状態に
権利者以外が口を挟む余地がないんだが

ほとんどクレーマーのいちゃもんにしかならない
文句言うのは自由だとか言ってるひとは、自分がどういう様を晒してるのか自覚すべき

>>175
いやいや勘違いしてねえか？むしろ2次創作マニアこそ声を大きくしてスレタイみたいなこと言ってる奴を叩かないといけないだろ？
折角建前を作ったのに前提をぶち壊そうとしてる奴を排除しないと全面禁止にされんだから

この人商業の方は凄い抜けるのに、同人は全然抜けないよね
勿体無いから誰か、弱小出版社の代わりにパトロンになってやれよ
これ以上抜けない同人を量産されるのは本人にとっても
ユーザにとっても不幸だよ

>>86

まじで死ねばいいのにな
恥っていう概念のないヒトモドキ
こういうカスを前提にしないと業界が成り立たないっていうなら潰れろよ

よく二次創作だから商売にするなって主張する人いるけど
論理なってるようでなってないからね

マリみてであんな下品な作品書いて収入を得てる人間が言うことか
ふざけてるのか

好きな作家がどんどんこういう発言で嫌いになるんだよなぁ

>>229
著作者人格権及び同一性保持権はどうするの

水龍先生は出してる同人の半分くらいはオリジナルで
オリジナル同人単行本まで出すほどだからな
そこらのゴロとは違うんだよ

>>230
ファン活動って建前ももう陳腐化してるとおもうがなぁ

まあ、作品愛の無い同人ゴロは気に食わない！って気持ちはわかるよ
そういう物言いであれば俺も同意する
著作権が〜とか他人のキャラが〜金儲けが〜ってのはなんか違和感があるだけ

非親告罪じゃなくて親告罪を使い易くできればいいと思うよ
善意で何とかしてるのが同人界隈の長所でもあるから投げ捨てるのは勿体ない気がする

>>229
君が馬鹿だから言ってあげるけど「サザエボン」は完コピじゃない
サザエさんとバカボンのパパの魔獣合体なので両陣営から訴えられた
それでも赤塚はTVで「100や200ぐらないなら」って譲歩してやる姿勢出した
でも結果業者は負けてる訳だ。同人だけ許される根拠は頒布数にもあるんだよ
ファン活動だから無限に許されるって訳じゃないって頭に叩き込んでおけ

>>219
趣味の世界でなぜ客観的な指標を求めるの？
酷評なら無視すればいいし、好評ならホルホルすればいいだけのことじゃないの

>>233
著作権者から無許諾だから商売すんなって前提を理解してないですね

セラムン同人誌シリーズ「MERCURY SHADOW」バージョンの
ビッチセーラーマーキュリー抱き枕カバー作ることになりました。
A&Jライクトロン製（2WAYトリコット）・サイズW500xH1600の高品質モデルです。イベントにも少数持っていきますが、原価が高いため製造数を絞る予定です。
欲しい方は是非お早めに。今回限りの商品です。

他人の著作物を使っていい理由にはならんだろ

>>240
なんか、ほんとに分かってないのか分からないフリしてるのか分からんな、あの子

>>229
同人は売り手買い手が協力しあって成立してきたんだろ？
じゃあ同人の問題を買い手も考えていくのが同人のスタイルだろ？

まぁ暗黙の了解だよね
5〜60万人という大イベントになってしまったコミケで少なからず宣伝できるし
DMM大手は嫌だろうけどラノベ作家や弱小企業なんかは同人書いてくれて喜んでるだろ

>>229
> 他人の作品のキャラや世界観で二次創作して

これを見て思ったが、女向けの同人、まあ全年齢向けやらBLやらでもいいが
色々見てみたら「キャラってなんだろう」って考えたくなるわな

いや、公式にない関係性だのくんずほぐれつだのさせてもいいのか、っていう話じゃなくて、
見た目全然似てもいねぇ、同じ名前が付いた全くの別人、
関係性や発言だって少なくとも公式ではありえないようなことを言ったりやったりしてるんだけど、
特に女性ファン、そのキャラのファンってのは、そんなようなのでも「そのキャラ」だと思って
読んだり笑ったりぐちょったりしてるわけだ

男ではあまりそういう傾向って見られない、少なくとも女よりはそういう傾向小さいんだけども
そういうことを考えると「そもそもキャラクターとはなんぞや」とちょっと哲学的に考えてしまうことも
稀に良くある

他人のふんどしでしか相撲とれない人間の屑どもが

オリジナル書けばいいのに……

1日版権のフィギュアみたいにすれば良いのにな

一回訴えられて大人しくなって欲しい
こいつのセラムン本は糞だし最近それのせいでオリジナルの方全然出さないし

売れれば勝ち
やりすぎたら引きずり落とされる
それだけのこと

>>247
企業ブースもあるしな

完全に知能に欠陥があるだろ
この手の同人ゴロ見てると
もう完全に斜陽だなと思うよな

久々、ほんと何年かぶりにpixiv見てみたら広告だらけになってるのな

建前
pixiv「お絵かき楽しす」

本音
pixiv「広告収入おいしす」


なんじゃねえの？

同人って同好会で商売と全然関係ないうえにこの語ってる先生とやらも同人漫画家（しかもエロｗ）で、しかもなぜかプロ意識について偉そうに話してる
突っ込みどころが多すぎてめまいがする

>>238
＞ファン活動って建前ももう陳腐化してる
それは正直同感だな。商業規模がでかくなり過ぎてこの建前も実際に無理が出てきてるからここらで新しいシステムを構築しとくべきなんじゃねえのかなとは
俺も思ってるよ出版社に金を払って正式に認めて貰うとかな。それ位もう出来るだろうしな

>>247
＞ラノベ作家や弱小企業なんかは同人書いてくれて喜んでるだろ
エロ同人に限定するけど自分の書いたキャラでエロ本作られて悲しい思いしてる人もいるでしょ
レイプして相手も気持ちよかったんだろって言ってるのと同じ

赤松御大みたいな「変態」ばっかりだと思うな

>>137
だいたいの場合は言ってないから話が拗れてんだけどね。
あと著作権ってのは必ずしも原作者のみに帰属するもんじゃないからな。
この辺もややこしい事になってる。

>>1
数字が欲しいだけなら儲け全部版元によこせよｗ

>>240
ファン活動は無限に許されるなんて一言も言ってないんだが
なにと闘ってるのかわからない
そのサザエボンの件も、いいか悪いかは著作権者が決めるという原則どおりの結果で
俺の主張そのもの

金云々じゃなく作品やキャラのイメージダウンなるから許可しないって場合も
昔からあるアンソロジーでC翼のBLやらが本屋にあって版元にクレームきたって
有名な話もある。集英社は黙認してるから大事にならないですんだけど

ＭＣ学園の続きバンバン描いてくれよ

>>255
（´・ω・｀）同意。超えちゃいけないラインを解ってない人が増えすぎたわ。
だからこそのニトロ規制だろう。AVとか頭おかしいんか

オリジナルで食べていけるなら同人の域を超えた二次に手を出さなきゃいいのに
お得意のキャラ愛・萌えが手を動かしてたって奴ですか先生

クズの世界で生きてると自分がクズだと自覚出来ないんだな

いくらかは権利持ってる奴らに金が行くようなシステム作りゃいいのに

誰が言ってんのかなーと思ったら
マリみてとかセーラームーンでキャラの精神崩壊させた陵辱モノ書いてるやつか。
冨樫夫妻にてめーの作品見せてから物言えやｗｗｗ

>>242
この場合の著作権者は同人作家だけど

二次創作は俺達の当然の権利！みたいに噴き上がるの、
時代が変わったとしか言えないしついていけない感じはある
権利者様に目をつけられたら即死だから日陰でこっそりやるもんだって認識なんだよなあ

>>265
こいつはつい最近の艦これ本で、艦娘Aが駐留軍の慰安婦になって
最後には仲間の艦娘Bを殴り殺すとかいう誰得な話描いてたからな
あとがきで慰安婦をバカにするなとか書いてたしなんか変な思想ハマってるんじゃねえの

ID:KxNzlRCl0
馬鹿二号キタコレ

>>271
ほんとそう
いつからこんなことになったんだろう

ニトロプラススレで大手といわれるレベルの人は全体の1割くらいだと聞いたけど
その1割が生活守るために信者使って騒ぎ立てたらそりゃ一代勢力になるよね

オリジナル同人だけ書いていれば説得力あるけど、
最近は版権ものばっか書いてるの見ると、
二次創作の方が儲かってるんだろうな

本当にオリジナルでやってればこれもまっとうな話として聞けるんだけどね

>>270
じゃあ原著作権者か
くだぐだ言い訳してねえでオリジナルを作った人の許可とれよ

最初から作品に対する愛情だとか言わないで金が全てだって言えば良いし
何よりもオリジナルで勝負すれば何も言わないですよ

>>268
エロは一切アウトでよくね
自分で何も作り出せない才能のない自称漫画家とエロガキしか困らないだろ

二次創作の人たちって、黙認とか暗黙の了解だとか
有りもしない許可を、さもあるように語るのはなんでなのよ
単なる無許可でしょうよ

おれがシコれるならどうでもいいの！

エロ（男性向け）はコミケが大きいイベントだから目立つだけで地方は殆ど無い
WJと流行りのアニメやゲームが何時の時代もメインじゃないかい
あと儲かるなんてほんの一握りよ。同人ドリーム（笑）

>>253
金儲けのためにやっている、
そういう奴がいるからお前らも出来のいい同人誌にありつけるんだ感謝しろ
ぐらいに開き直ってほしいね

こういう意見言う奴でオリジナル一本でやってる人が居ないのは何でだろうなぁ、不思議

>>275
大手ってのはそんなもんだけど
そこそこでいい人もいるし、儲けがなくてもいいって人もいる（同窓会みたいにあの会場のサークルスペースに居たいって感じで）

大手だけが煽ってるわけじゃなくて、あの場を守りたいって人が多いだけだと思う

やっぱりジャスラックは正しかったんだな

>>281
俺たちがコンテンツを支えているという意味不明な自尊心から

同人グッズはやめよう

>>281
暗黙の了解・黙認＝何千部でもOK！いくらやってもOK！
と認識してるからこういうスレの中でも二次はひっそり日陰でやれという人と話が食い違うんだよな
今まで立ったニトロプラススレで何回それを見てきたか

また175と56スレか！

>>256
同形態の基本無料サービスの2chで言ってもブーメランにしかならんぞ
こっちは広告が増える代わりに課金●のゴリ押しが酷かったろ

二次創作は作るのも自由、割るのも自由

これでいいよ

>>272
（´・ω・｀）なにそれこわい

>>287
味方に付けるとめちゃくちゃ優秀だからな
どんな小さい案件でも確実に潰してくれる

>>285
そりゃあオリジナルしか描いてない奴からしたら他人事だからな

>>278
この人には創作である限り二次創作でも売る権利はあるよ
元の著作権者に訴えられるリスクを犯しながらね
二次創作っていうのはそういう産業ってことなだけだろ？

ジョギングしてる奥さんのやつは抜ける

>>295
結果的には握手券しか売れない産業になったけどなまあ溜飲下げには最適な活動だな

金儲けがしたいってだけのことをグチャグチャうるせえんだよ
御託並べる前に人の褌を使うのやめろ

>>284
感謝＝お金なんだから礼の言葉まで要求するのはおこがましいと思うがな・・
むしろ客商売ならサービス提供側がお金払ってもらってありがとうと言うのが普通だよなｗ

同人作家は外野に文句言われて萎縮する必要はないが
「権利者も寧ろ宣伝になっとるやろ！」とか言いだすと少なからず下衆ではある
二次創作をやるならすくなくとも権利者や創作物へのリスペクトは欲しいな

創作はCOMITIAがあるからなぁ。でもあそこでも二次創作の本置く馬鹿いるな
最近垣根無くなってきてるので危うい感じするわ

商業活動と見られたらまずいが故の名目なのに
商業と違いはないなんて言っちゃいかんだろ

ここまでダウンロード販売に対する言及なし

俺もコアとか数社から話もらったことあるけど
ぶっちゃけ中堅もいいとこだし、商業と同人の差ってそんなに無いんじゃねえかなとも思う
多分スピードくらいなんじゃねえかな
ネームから納期までの時間聞いて断った

俺は二次創作規制されてもいいけど
そうなると二次創作OKって言ったジャンルがバカみたいに流行るんだろうな
ステマ天国だなって気持ちになってなんかヤダね

それにオリジナルだけになっても、「なんか似てる」ってキャラで描く奴絶対出てくるよ
商業ですらそういうの居るんだから

未だに絵が上達しないビッチ改変同人ゴロ様も偉くなったもんだな

これ代筆がいるな。

自分の食い扶潰されかけてるわけだから
そら周りから守銭奴だの盗人猛々しいだのクズだのカスだの言われようが
必死になるわな

オリジナルで創作してるならなんでもいいよ
ただのパクリ野郎はしね

同人で印刷費かかるから〜とかいうカスは死ね
趣味にお金かけるのは当然

コミケが商業ブースOKにしてから「参加者全員でやるイベント」の意味無いからな
同人を売る権利とか意味不明な事言うヤツ出てくるしそろそろ線引する機会かもな

>>258
もし公認制度を導入したならエロ・暴力系が消えるな

島中で地味に売ってる本にこそ価値があるんだよ
ネットでも活動しない書店にも卸さない昔気質の本物のファンによる同人
ただ絵は下手な場合が多いので素人にはお勧めできない

アニメも似たようなもんだから言いたくないけど
こういう偉そうなこと言ってる奴は外で同じこと言えんのかって話ね
調子乗ったら負けるのはこっちなのになぜ周囲を煽るのか理解出来ない
頭が弱いんだろうな

他人の作品を無許可&エロ特化にしたモンで金稼いでるヤツが
一端のクリエーター面するのはどうかと思うんだけどな

>>271
別に同人作家に限らないけど、
最近自分のやってる事がいけない事だと自覚出来てないヤツが多いよね
自覚できてるヤツは絶対表に出てこないし、あまつさえ正当性を主張したりはしない

>>11
プロ同人が言い訳程度にやってるだけ

他人の創作物を勝手にパクって良い理由にはならないな
オリジナルでやれ

金銭が作家に対する評価なら、
原作者にロイヤリティ払って感謝を示すべき

>>306
そのスピードが一番大事なのよ
納期までにあっちの指定したページ数でペン入れの完成まで持っていけてプロ
商業オリジナルはそれほど大変
だから二次にくるんだろうけど

まぁ…これが気に入らないならこの発言した奴の同人パクっちまえばいいんじゃねぇかな
二次創作の奴

>>1
＞「タダで見れるから人気だった作品」と「みんながお金を出してでも見たい作品」は明確
>>1
＞に異なります。



JASRAC「・・・」

>>271
バレないようにこっそりやるから楽しいもんだと思ってたけど
コミケの肥大化や同人誌の流通でそういう感覚はぶっ壊れたよね

>>306
> それにオリジナルだけになっても、「なんか似てる」ってキャラで描く奴絶対出てくるよ
> 商業ですらそういうの居るんだから

そういうのいるどころか、商業エロの頂点の一人だよな師走の翁

MC学園だけやっとけば？

エログロは自分のHPでやるかDL販売にした方がいいわ
マジでその方が売れる。あと外人に超喜ばれる
参加して自分の足で探すマイナー同人こそ楽しいのに
二次創作系はもう著作権者に一度更地にして貰った方がいいな

>>320
> そのスピードが一番大事なのよ
> 納期までにあっちの指定したページ数でペン入れの完成まで持っていけてプロ

キャノン先生のマンガだな
「俺たちが欲しいのは最高傑作じゃない、最新作が欲しいんだ。
　もちろんその上で傑作なら言うことはないが」

>>297
＞元の著作権者に訴えられるリスクを犯しながらね
万引きも通報されるというリスクを犯しながらやってる創造的行為だしな

＞二次創作っていうのはそういう産業ってことなだけ
ていうかファン活動という建前も捨てるのかよｗ

>>321
同人は同人で海外ロダで割られまくってるからな

どうせおなネタにするだけなんだから
オリジナルでもいい気がするけどな

こいつワンパターンだよなぁ

ピクシブで人気だった絵師のアニメってどうなったの？
円盤とか出せたの？

二次創作を書店委託するのは完全に趣味の域越えてる

ほんとお前らって儲けてる人見ると嫉妬で顔真っ赤なんだなww

>>12
>この人二次創作よりオリジナルの方が売れてるプロだよ。

>> 経済的に二次創作に依存しなければ成り立たない、という風には思っておりません。
>> 当該議論が自分のポジショントークであると解釈されるのは大きな誤解です。


オリジナルエロ漫画なんて、ネタが尽きたり飽きられたら終了だろ
そのときに、同人があれば喰ってはいける
今だけを切り取っても論拠になってないし、ポジショントークでしかない

でもエロ同人作家がいなかったらオタクが嫁とエッチできないよ！

こういう同人ゴロの本買う奴も頭おかしいわ

>>334
みんな空気読んでるところでガイジが調子乗ってるから叩いてるだけです
とりいそぎ

>>334
他人のふんどしで儲けてるやつを叩いてるだけだろ
アフィカスと一緒よ

他人の拗ねかじって金稼ぐ盗人
そんな人間と作品が評価されるわけがない
実際俺はこいつを知らない
一般的イメージは海賊版やパチモン製品

バカッターできてからイナゴロが定期的にアホな発言するようになったよな

>>320
それは分かってるよw
プロで隔月連載してる人はソルジャーだと思ってる

でも俺はお気楽に、自分が好きなの年間4冊くらいでいいのよ
既刊も大半オリジナルだし

「だから二次にくる」ってのが「納期に間に合わないから二次にくる」っていうならちょっと違う気もするな

・話の導入が楽（っていうか基本いらない、キャラの相関も読者は勝手に分かってくれる）
・単純に作品のファンが買う

から二次に行くんだと思うよ

これがオリジナルの同人で二次創作じゃなかったら叩かれないんだろうな

ニトロ社長の宣言は正しかったな

イヤモウケおじさん発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗ

盗人猛々しいの一言

こうやって、世間に向かって発言すればするほど黙認できなくなってくるわけで
他の同人やってる人にとっては「黙ってろテメエ」という状態かもしれん

話のタゲ逸しはヒットマークだってハセ学で学んだ

外人の方が今も買ってくれるはず。もう同人誌でなくDL販売に切り替えろ
作ったが売れず余った本をヤフオクにしょうがなく出したら
外人（代理で入札してくれる会社？）に根こそぎ買われた思い出

お前らダウソして抜くくせに一方では批判するよな

これがその大先生の出してる同人誌か
http://www.mizuryu.jp/doujin.html

JASRAC程とは言わんでも
それなりに厳しく、実際に行動起こしてくれる著作権団体が必要なんじゃねーの
出版社側がいちいちすべてを対応するの難しいだろうしな

同人作家って自分のオリジナルで創りたくならんのか？
自分の好きな世界や空間を設計できるのに。
高校生のひよっこ漫画家の方がまだクリエイターだわ。

>>349
ツイッターで自称嫌儲民が割れ公言したら絶対叩かれるよ？
疑うならお前やってみろ

1万円くらいの抱き枕売ってるやつはなに考えてるのかと思う

http://ch.nicovideo.jp/makotoji/blomaga/ar566432
ニコニコ静画の漫画で8ヶ月で70万円稼いだ話

>>304
ならもう少しうまい言い訳考えてほしいよね
人と直接触れ合うことの価値とか、同人誌1冊500円は同人界隈の伝統、とか説いてさ
趣味の世界なはずなのに客観性と正当性で攻めるから変なことになってしまう、これでは商売人の理屈だよ
ガチンコで勝負したら権利関係で絶対負けるんだから、もっと下手に出て情に訴える形にしないと

>>325
同人て最近オリジナルが増えてきてる
体感だけど

同人ってプロ準備期間の予備軍みたいな認識させようとしてるけど
実際は逆だよね。
プロとして歯牙にもかからなかった連中が、そこで遊んでる敗者のたまり場で
たまに敗者復活がありうるだけ。

金儲けの為に他人の物をパクってるってこと？
余計だめじゃん

同人誌が商業アニメ漫画のパクリと言うわけではないし
むしろパクリはゆるーく締め出せばいい

甘えきったガキの呟きだな基地外かよ
理解してんのか？権利者はなかなか腰を上げないけど動き始めたら止まらないんだぞ
世論が同人ゴロしかいねえのか死ねとなったらおしまいなんだぞ
金稼ぎたいなら黙って稼いでろよ、まずこいつを排除しとかねえと足引っ張られるぞ

LG製のスマートTVがUSB内のファイル名と閲覧記録をこっそりサーバに送信していたことが判明
http://gigazine.net/news/20131121-lg-send-tv-watching-info-usb-server/

「Galaxyシリーズ」にデータの閲覧・削除が可能なバックドアが発見される
http://gigazine.net/news/20140313-samsung-galaxy-backdoor/

中国企業レノボのPCにハッキング工作か!? 「5カ国の国家機関がレノボ製PCの使用を禁止」と大手紙が報じる
http://rocketnews24.com/2013/08/01/355285/

危険な韓国製　中国製のスパイ家電
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n231936

>>358
>>1なんか典型的にそうじゃねーの
こんなやつの名前なんて最近初めて知ったわ

で、こういう業界に依存してるゴロがぎゃーぎゃー筋の通らねえ言い訳ばっかしてる印象

なら何でタダでピキシブに投稿するんですかね

エロ同人ってキャラ知らなきゃただのエロ漫画だよね

この人って女？

>>358
同人誌ってのは漫画だけじゃないので色々な人が参加しているのがいいのに

漫画やイラストが超絶良い人でも本業あったり様々な事情でプロに行かない人も多い
視野が狭すぎるよ

つうか日本は絵描きいすぎ
誰も彼もそこそこの絵が描けてて呆れるわ

>>364
宣伝

＞「タダで見れるから人気だった作品」と「みんながお金を出してでも見たい作品」は明確に異なります。

これな
ピクシブでランカーになったしコミケ行ったるで　って売れなかったからなぁ

【青田】175専用スレ【買い】131匹目
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1405169604/

こいつらからかってこいよ

あとこれも

同人と版権料
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1404517244/

>>368
ほんこれ
しかも上手い奴たくさんいるのにこのスレにはまともな絵描ける奴がいない現実ｗ

エロが減ったら困るからお前らあんま騒ぐなよ

製作者が認めた範囲で同人を描くのはいいと思うんだけど
なぜ他の作品にも強制するのか

コアマガジンはこの件に関して容認しているから採用しているのだとか成人雑誌各社を巻き込んだ論争に発展したらおもしろくなりそうだなぁ

コミックマーケット35周年調査
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

毎度毎度この資料が役立つ

>>368
コミケばかり目がいくけど
赤ブーの大規模イベントもびっくりするぐらい参加してるサークル多いんだよな

http://www.akaboo.jp/report/2013/1027spark8/

総スペース数：20,593スペース←←

>>1
二次創作物をあたかも自分のオリジナル作品のように売って金儲けしてるって分かってないのかね
あくまでもお目こぼしされて、放置されてるだけっていう立場を分かってないのかこいつ

こいつの作品は抜けない

同人は漫研みたいな部活動的な範疇で金取らずにやればいいのに

>>375
ここはもう男性向け女性向け全部巻き込まなきゃ
コミケや赤ブーの意見も聞きたい

買い専の本音 9
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1398688765/

本音スレが熱いぜ

>>12
オリジナルの方が儲けがいいならオリジナルすればいいのにｗ

同人の真髄は拝金主義じゃない
お金では買えないものを共有し交換するためのものだよ
お金が欲しいなら、身銭でこそ評価と感じるのなら商業でどうぞ

>>367
絵だけが見てくれのいいやつなら幾らでもいるけど、
ちゃんと漫画書いてて、「様々な事情でプロに行かない人」なんて、
俺は漫画に費やさなけりゃいけない作業工程からして理解できんな。

絵がそれなりにうまいってだけで、プロにはならず同人で一儲けしようって魂胆の奴なら理解できる。

グレーゾーンだから正当性の主張が微妙なんだよなあ
叩くほうもグレーゾーンだから致命傷を与えられない
結局なあなあに終わるだけで同人ゴロの勝利ですわ

>>381
オリジナルの方が「売れてる」とは言ってるが
儲けてるとは言ってない
そのうえ「2次創作が無ければ経済的に成り立たないとは"思ってはおりません"」だからな
2次創作無しで経済的に成り立ってた経験がないんじゃないのかな

>>1
あんな糞きめぇエロ漫画描いてクリエイター気取りｗｗｗｗｗｗ

著作権ガン無視なのに

こいつの二次創作はクソ。どこの層に需要があるのか分からん
MC学園は大好きです

盗人にも三分の理

作家じゃないでしょ？
海賊版業者でしょ？
評価もクソもないだろ

>>86
黙ってればいいものをどうしてこうも厚顔無恥になれるのか
グレーゾーンとかいいながら怒られても開き直るってもうそれグレーゾーンじゃねーよ

どうせお前ら違法DLしてオナニーしてんだろ？
誰も損してないから良いじゃん

>>383
理解出来なくてもいるからしょうがないね。趣味とはそういうもんだよ
同人が商業誌の狩場になってる方が個人的には理解出来ないんだが
とっとと持ち込みしろよと言いたいわ

え？オリジナルの同人誌の話してるんだよね？
二次創作のくせに売上どうのこうの言ってるんなら死ねよこいつ

お前等、経営者になったり版権元になったり大変だな

権利者側だけど、なんで同人ゴロの評価の為に、俺らが必死で考えたキャラの権利を侵害させられなきゃいけないんだ
そういう事を言うならオリジナルで勝負しろよ

以前、とある同人作家がコミケで俺に対し、俺が関与した作品のキャラのエロ同人を「これ是非読んでください！」って大真面目な顔で
渡してきた事があった。あいつら倫理とかそういうものが欠如してるよ。その本は目の前でグシャグシャにして投げつけた。これは実話です

紙媒体だけなら儲けてないって言い訳もできるけど製本コストのかからないDLsiteは苦しいだろ
赤字をDLsiteの売り上げで何とかトントンまで持っていきましたって言うのかな？

何やかんや言ってるが要は他人の褌で金儲けしたいんだろ
長文書いてまで言い訳するやつが一番みっともねえわ

どうせ割るからいい

>>271
ぶっちゃけ時代だろ
youtubeとかも厳密にはあんなの割れ放題に等しいし

二次創作で評価もらいたいってのは間違ってる
くだらない承認欲求のために版権でやってるんだろ
オリジナル描いて評価してもらえよ

ソース読む限り言い分は理解できるけど
一次創作者が「うちの作品に関してはこうだから」というものに反論する必要は　無かったんじゃないかなと

同人より商業が売れるのなんて当たり前だろアホか
問題なのは大手の同人が利益率８０％越えに対して商業は印税１０％
つまり同人の4倍ごとき売れた程度の商業作家じゃ同人無くなったらかつかつの生活ってわけ
自慢げに書けるこいつの頭脳が羨ましいよ

要は、世の中絵がうまい奴は飽和してるけど、
自分の作品作れる奴はごく少数ってわけだよ。

ジャンプとかそれ解ってるから、ど下手くそな絵でも
巧者の方を紙面に載せたりするんよ。

本作りは昔から究極の自己満足みたいなもんだろ
蛍ピ箔押しとかの豪華な装丁でフルカラーで描く人今もいるだろ
儲けとか言い始めたらそりゃ商売だ

>>396
前から疑問なんだけどさ、
あいつらには「この作品だけは、大好きなんだ、汚さないで欲しい！」って作品はないのかね？

そういう感情があるならエロ同人で儲けてるってのに多少の罪悪感がわきそうなもんだけど、そういうのないのかね
頭の中が全部性欲で出来てる魔獣なのか

>>340
知らないのはお前が無知なだけだ
とは絶対にいえないぐらい無名な人間だからな>>1のは
それで正しいと思います

【原作】近年の公式距離梨について語るスレ【読者】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1402869349/

公式・出版社側も二次創作受け入れたりする所あるんだよな

>>24
お金出して買ってくれたのが嬉しいというなら
オリジナルを同人で売ればいいんじゃないの？それでも同じだよね

二次創作のくせに
勝手に絵を使われて云々とか中国の不正が云々とか
盗人猛々しいなーといつも思う

>>408
出版社公認の二次創作といえば、ドラクエの4コマ漫画劇場とか昔流行ってたよな
その投稿者から漫画家になった人もいたし

そういうお前等も二次創作ばかり買うからこうなる

死活問題で生存がかかってるからこんな主張も平然とできるんだろうけど
本来なら自然淘汰されて然るべき存在じゃねえか
こいつみたいなゴミこそ派遣で工場のラインで働いとけば良いよ
社会の歯車として

当時中小企業だったどこぞの会社のキャラクターをゲーム化させてくれと伺ったが首を縦に振らなかった会社に
おたくのキャラクターの扱いはしょせんこんなんですよ。なにをゴネているんですかと
会議場のテーブルの上にエロ同人誌の紙袋をドンとぶちまけられたという逸話があったなぁ

でもこれが同人誌を書いている連中の本音だよな
名誉と金がほしいし創作は模倣で成り立ってるんだから俺も模倣させろ
本音を書いてくれているという点で誠意がある
誠意がないのは本音を言いやがって馬鹿じゃねーの？みたいなことを思って黙っている同人描き

そこまで言うなら普通にプロ名乗ればいいのに

昨日落ちたスレで暴れてた二次創作全肯定君がまたわいてるのかな
版権者がいいと言っているんだからって物言いの大馬鹿が

水龍で言えば、ニトロはいいと言っているけどセラムン版権元はいいと言っていないだろうに

>>406
> あいつらには「この作品だけは、大好きなんだ、汚さないで欲しい！」って作品はないのかね？

とりあえず俺にはそんな感覚ないな。
公式でやるのはイヤでも、他人が勝手に描いてるだけの二次創作で公式が汚れるという感覚はない。
だから性欲でできている魔獣ってわけではなく、公式と非公式を明確に分けて考えられるってだけ。

商業漫画だと当然タイトルロゴには別の権利発生するからね
他にもゲームだとプログラムや音楽にも発生する
二次創作してる人は何処から弾が飛んでくるかわからないから伏せていて欲しいが

>>406
そう思ってる人はエロ本を買わないだけ　至ってシンプル
他人の志向にまで文句を言い出すのは二次元規制論者と変わらない

人のふんどしで相撲とってないで
オリジナル作品出してるんならまだ納得するけど

キモオタってこういう自分に都合のいいQ&Aではい論破するの好きだよね

>>1-2
これすげぇ良いこと言ってると思うが
「同人誌」で台無しだなｗ
そこを「漫画」にしとけば良かった

>>420
こいつらゴミが黙るなら規制大歓迎だがな

>>414
結局それゲーム化できたの？

>>403
同人で壁やれるやつとジャンプの中堅クラスの収入は大体
同じぐらいだと何かで聞いたなあ

オリジナルでエロ漫画描いてる俺は許されるのか？

＞ネット上に溢れる作品群は、ただただクリエイターの自己顕示や、あるいは善意によって
＞公開されているものばかりではありません。
＞その世界で生きていく人は必ず「いつか誰かにお金を払ってもらうため」にやってます。
＞その上澄みばかりをタダで享受し続けることは、結果的に貴方自身のセンスをも麻痺させていきます。

これはギャグで言ってんのか

>>323
2chも同人も名前だけデッカくなって利用者側には害しかないっていうね

ゴミが他人のパクリで作家気取りかよ
盗っ人猛々しいとはこの事だな
薄気味悪い

>>423
別に同人誌でもいっしょだろ

>>420
まあそこは反論できねーわ
でも表現の自由を言うなら、オリジナルでやろうな
他人の著作物を勝手に使って自分の趣味嗜好を表現する自由なんてねーから

これだけは言っとく

同人はpixivでやれ。

>>274
馬鹿やDQNやゆとりが平気でネットできるようになってから

>>429
そういやアフィカスも同じような開き直り方だな
なぜ小遣い稼がせていただいてありがとうございますが出来ないのかね
こういう対応をしろって言うマニュアルがあるのかね

同人で作家とか大草原どころか大密林ですわ

二次創作はファン活動であって
評価という対価を貰うためのものじゃないだろ

二次創作を売買する奴は死ね

下らないことに、今では同人でやれる奴と
pixivでしか活動できない奴との間に格差があるんだろ。
pixivではなく同人でやれることの特権意識があるんだよ。

>>427
オリジナルなら何の問題も無いだろ

同人で抜いたことある奴は叩くの禁止な

>>432
あるだろ

SAILOR BITCH(コミケで販売したのち2011年9月にDL販売)

受け取り金額…(600+税)×3241＝204万1830円(すべて消費税5%時に売れたと仮定)

どう考えても儲けてるよね

>>440
同人イコール版権侵害と思ってる池沼

pixivとかエロ同人のDL販売サイトって、あれかなり問題ある気がするんだけど、著作権的に
イベントで売るのとは訳が違うだろ、大丈夫なの？

>>272
あーあれな
艦の生存組を戦後貧しいのが稼ぐために準じた慰安事業のお話に取り入れたやつな、民間人が非難してだんだん艦娘たちが暴力に走り始めたやつな
艦Aが民間人ぶっ殺した発言まであったな

後書きな
ttp://uproda.2ch-library.com/8063611vc/lib806361.jpg

>>432
他人の著作物を勝手に使うのも文化の一つだろ
だから著作権法には最初からグレーゾーンが儲けられてるんだよ
著作権侵害は絶対ダメという論調はむしろ著作権法の意義を理解してない

しっぺ返しを食らってからじゃ遅いけど仮に大手出版社が全面禁止にしても
もう昔ほど批判されはしないだろうな馬鹿が無自覚に煽りすぎて支持を失ってる

やっぱり二次創作やってる連中って殺さないと駄目なのか………

>>441
ねーよ

>>274
とらとかメロンとかが大々的になってからじゃね
とらもメロンも二次創作売りながら同じ売り場で原作本も
普通に売ってるから「もう公認されてるのかな」と勘違いしてるのかも

>>434
逆だろ
昔は大らかに認めてたのに
いちいち著作権がどうとか言って正義ヅラするバカが出てきたのが最近

オリジナル作ってるなら言ってることも理解できる
二次創作なら死ね

>>227
でっかい子供だな
自分の書き込み見て死にたくならないのかな

>>437
昔は本当のファンが作りたいから作る
エロがないなら書けばいいじゃないだったんだろうが
何せ金が動くからなあ

これもアフィブログと一緒だな
本当の個人が2chの面白い記事をまとめました！だったのが
いつの間にかヤクザの資金源に

>>1の文を読んで、頭の悪い奴だとしか思えなかった

>>434
どちらかと言えば一人勝ちしてる奴が馬鹿やDQNを見世物にする旨味に気づいたんだろ
今はその過渡期

またケンモメンは負けたのかwwwwwwwwwwwwwww

本当に勝ち知らずの負け犬だなwwwwwwwwwwww

>>451
え、違う世界から来たの？

>>385
二次創作で金儲けしてる屑であることに変わらない

水龍敬@3日目東A-69a ?@mizuryu

ラブライブ！ってやつを昨日初めて見たらびっくりするくらい「最近アイマスってやつが流行ってるらしいしアイドルのアニメ作ったら何でも売れるんじゃね！？」って考えて
韓国あたりの会社に丸投げして作ったよオーラが全体から溢れ出てたのですごい期待してます頑張って！(�Vω�V)

>>449
あるよ
そもそも著作権を主張する権利があるのは著作権者であってお前じゃないしな
著作権を持ってる原作者が黙ってれば二次創作は認められてんの
認めないなら原作者が二次創作してる奴に対して著作権を主張すればいいんであってお前みたいな他人がわざわざ他人の著作権を主張するのは権利の濫用
著作権は原作者にあってお前にはないってことを理解しような

水龍の後書き読んでうさんくせー奴だなと思ってたから
>>1みたいな事を言われてもああ、やっぱりとしか思わない

>>446
無知ですまんが
著作権法に儲けられてるグレーゾーンって具体的にどんなもの？

正直こういう同人描いてる人って原作をキャラカタログとしか見てないでしょ

>>458
お前が？

>>432
それをとやかく言えるのは著作者だけだよ
だから日陰でこそこそやってるのが当たり前だし
創作性の無い　商売でしかない同人グッズ類は大嫌い

アニメにも言えるんだけどもっと数少なくてもいいんでーねのと思うわ

同人は採算なんて考えずにファン活動としてあるべきだからゴロは消えてくれて結構

>>403
こういう製本コスト考えられない池沼はガチで中卒なのかな

>>468
ゴロは好きじゃないが買わなきゃいいだけの話だしな
べき論は単なるお前の好みでしかない

この世は経済活動で動いてるから当然だろ

>>463
法律的には
「私的私用のための複製」（著作権法30条）
「図書館等における複製」（同法31条）
「教科用図書への掲載」（同法32条）
「学校教育番組の放送等」（同法34条）
が「著作権法上のグレーゾーン」と呼ばれる。

抜ければそれでいいんだよ

こいつの著作権侵害して金儲けしてえな

殺せ殺せ

殺せ殺せ


殺せ殺せ殺せ

オリジナルオンリーでやってたり許可とってやってるなら問題ない

たしかに
一見何でもただで見られてただで利用できる環境ってのは
実は誰かがどこかで金払ってるおかげで成り立ってるってのは現実

皆が割れ厨になったら元ソースが無くなってしまうのと同じ理屈で
皆が乞食になったら今溢れてるネット上のコンテンツも潰れてしまうだけだよ

元の作品あってこその同人誌なのに何言ってんだろうな
正当に評価して欲しいならオリジナルの作品で勝負しろよ

>>198
性癖なんて人それぞれ
少なくとも憎いから犯すんじゃない愛おしいから犯すんですよ
プレイの一環なんだよ、ノーマルの人にはわからないだろうけど

>>465
昔は大らかに認められてたってどこの惑星の話だよと

>>476
二次創作でも問題ないよ

他人のキャラ使って作品作ってお金儲けする作家様

気持ち悪い同族が擁護しにきてるのか

>>3
もうもうしい（）

>>433
最近はpixivに絵を上げるのもめんどくさく
Twitterで上げる人がいるとか

あと一部の175はpixiv恨んでいるんだよなぁ
ネタを食われたって事なんだろうけどよ

二次創作同人誌は心置きなく違法DLできるのでもっとやってくれて構わない

絵はいいと思うけど、顔がダメ

>>461
＞著作権を持ってる原作者が黙ってれば二次創作は認められてんの

黙認を認められてるとどうやったら解釈できるんですかね？
同人作家の風潮を持ち出されても困るが

そして、ニトロがやっとのことで声上げたのを二次同人業者たちがギャースカ喚いて引っ込めさせたじゃん


＞お前みたいな他人がわざわざ他人の著作権を主張するのは権利の濫用
権利もってないのにどうやって濫用できるんだよｗ

同人って名前やめて海賊版って呼ぼうよ
著作権泥棒してる意識が皆無だからこんな勘違い発言が出るんだろ

>>480
コミケが何十年も続いてるって事実がある
そこで売られてる本の大半は二次創作だしな

評価については一理あるけど
エロゲとかは評価出来るけど買いたいと思わないし、雑誌とか食事とか無駄金だけど金使うしな

>>198
男なんだからＨなことしてもいいだろ

同人やってる奴は中華って呼んでる

アフィカスも虹同人ゴロも嫌儲の理念に反するからどっちも消えろ

この手の同人スレって薄っぺらいケンモメンの正義感の中に嫉妬が見え隠れしてて非常に面白い

いつも全く同じことを完走するまで続けてるとかまさに嫌儲を象徴してるわ

>>488
黙認ってことは認めてるってことじゃん
黙認って言葉に認めるって字が入ってるしな
禁止したいならその権利は原作者にあるんだから二次創作禁止宣言して言うこと聞かない奴は個別に訴えていけばいいだけ
その権利は原作者にあってお前にはない

これは正しいだろ、福留みたいな価値観

>>451
いや、違うな昔は二次創作やってる連中の大半が謙虚にやってた
自分たちがやってることはグレーだと認識して建前も理解していた
即売会でのマナーも良かった
今はネットの普及で二次創作がどこでも見れちゃうからゆとりは建前もグレーだという認識も希薄
それに伴い作る側の意識も変わって謙虚さを失った
即売会ではお客様も増えた
二次創作はあくまでファンアートであるから黙認されてきた
二次創作やってる人間にその意識が薄れてきて権利ばかり主張するようになってきた今では
こんなザマになってるからこそ今では否定論が増えたわけだよ

>>490
そ、それが根拠でしたか
すみませんでした

グレーどころかブラックだから隠れてこそこそやってたものを今や一般流通してるからな

海賊版業者の癖に偉そうだな

権利者連中訴えられるもんなら訴えてみろって事か

そんなに世間に認められてるならディズニーの本でも作ってみたら？

>>444
http://www.pixiv.net/contest/event_aoharu.php

出版社側がpixivで企画出したりしてるんだよなぁ
ニコニコも同じ

>>472
この中で、「即売会での二次創作物の販売」もしくは「通信販売での頒布」をグレーゾーンとして規定する条項ってあるの？

同人連中によお！チャイニーズって言ってやればいい

ビッチマーキュリー抱き枕を版権元にチクったらどうなるの？

> ネ作品群は、ただただクリエイターの自己顕示や、あるいは善意によって公開されているものばかりではありません。
> その上澄みばかりをタダで享受し続けることは、結果的に貴方自身のセンスをも麻痺させていきます。

いや、元の著作権者の上澄みをタダで享受し続けるのが同人じゃないのか？

>>496
一つ聞きたいんだが、個別に訴えるとして時間とコストはどこから出てくるんだ？
原作者側にも都合があって相手にできなかったという考え方は出来ないのか？

昔は謙虚とか言ってる池沼wwwwwwwww

昔は二次で稼いだ金でパーティー開いて原作アニメの声優呼んでたりして今より図々しかったんだよなぁ

>>498
昔から壁サークルはあったしポスターとか作って大々的に宣伝してみんな何時間も並んで買ってたよ
コミケがでかくなったのって最近の話じゃないしな
他人の著作権を勝手に主張する正義の味方マンが出てきたのは最近だけどな
ネットがなけりゃこんなスレも立たなかっただろうし

>>495
前も岸田メルのオリジナル同人についてのスレでもずっと他人の褌だけで1000まで行ったからな

>>503
そうそう
ディズニーでアウトなものはどの作品でもアウトなんだよね本来は

>>479
＞少なくとも憎いから犯すんじゃない愛おしいから犯すんですよ
中国嫁日記の人は心の底ではCLAMPを愛してたんだなあ・・・

この人の同人誌好き

>>470
買われず人気少なくなって落ちぶれた175サークルが結構いるんだよなｗ

女性向けで言えば
デュラララ以降の新規175サークルがその後どうなったのか気になる
移動する度に人気落とした所もあるだろうに

>>509
そんなもん自己負担じゃん
訴えた相手から回収してもいいしな
法治国家なんだからそれがルール
著作権は原作者にあってお前にはないこらお前が何を言っても無駄

>>505
ない。

裁判所の判決出てないから根拠になんないけど、
「実費のみで不特定多数ではない人（顔見知りの友人とか）にコピーして渡し、お互いの自宅以外には持ち出さない」
なら「私的利用の範囲内、とは言えるかも」って判断は出されたことはある。

なんか最近同人叩きスレよく立つな

利益出るような価格設定にするな守銭奴
何が印刷代以外にもかかった時間に対する費用だよ
趣味でやってんだろ？ 採算度外視で身銭切れや

蔑称を浸透させるというのは良い手かも知れませんね

通販でエロ同人誌買えないのはめんどくさい
だから規制反対

どや

>>504
pixivは「公式」なんだなあ
エロ同人販売サイトはどうなんだろ

親告罪の時点で著作権法に大きなグレーゾーンがあることも理解できないバカがいることに驚き

>>516
女性向けは大変だろうな
ジャンル変えたらファンから恨まれたりするっぽいし

中華が沸いてる

>>1
仮に二次創作が罪になったとしても、ファミスタのように名前ちょろっと弄ればいいだけだからな
どうみても綾波レイなキャラをいえいえこれは僕のオリジナルキャラの綾波アイですって言ってしまえば訴えることなんて出来ない

外見でケチつけられるようになれば誤認逮捕も出てくる
金髪ツインテールのキャラなんて腐る程いるからな
もうね、この問題ばかりはどうしようもないよ

じゃあ一生マクドナルドとコーラ食っとけよ

コミケは元々同人誌を物々交換してて、無産が「俺も本欲しい！金払うから売ってくれ！」っつったのが始まりだろ

作者同士がいつでもどこでも和気藹々語れてわざわざ東京行かなくても本交換できる時代になったんだから
もうコミケも必要ねぇだろ

訴えられないから調子に乗るんだよ
ディズニーみたいにガンガン訴えれば中国人くらいしか海賊版作らないだろ

嫉妬とか言う奴wwwwww
海賊版で稼いでる中国の露天商に誰が嫉妬するんだって話

もう何度もレスしてるが

二次創作の同人が多い赤ブーの企画にも
大手出版社や企業は参加してるわけで

プロ・デビュー・プロジェクト - 赤ブーブー通信社
https://www.akaboo.jp/PDP/

>>507
おうチクれチクれ

633 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/07/12(土) 01:39:40.03 ID:9aIgJ82b0 [2/3]
http://www.toei-anim.co.jp/faq/#q1_4

お前らも東映に通報しとけ
こういう時の数の力だぞ

634 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/07/12(土) 01:45:39.57 ID:9aIgJ82b0 [3/3]
明らかに営利目的である同人グッズを販売しているサイトを見つけたのでお知らせ致します。

http://shop.melonbooks.co.jp/shop/detail/215001005059/
サークル： ありすの宝箱
商品番号：215001005059
属性： セーラームーン
登場キャラ： 水野亜美
メディア：その他
作家： 水龍敬
指定： 18禁
発行日：2014年8月17日
イベント名： [コミックマーケット86]
価格：12,960円 （本体：12,000円＋税：960円）

「セーラームーン」の登場キャラ「水野亜美」であることが明記されており、
貴社のキャラクターが持つ権利を著しく侵害しております。
ご返信、または何らかの対応をしていただけない場合、
東映アニメーション様は営利目的の同人活動を黙認していると判断し、
その事実をインターネット上で不特定多数の人に広く知っていただこうと考えております。

pixiv自体がカスだからこれは正論

>>496
＞黙認ってことは認めてる
言葉あそびだな
ディズニーみたいな悪印象を受けるのが嫌で「声をあげられない状態」すら黙認あつかいされるんだから

同人人気高かったギャルゲ等では昔からガイドラインやライセンスを整備していたところもあったけど、逆に昔からあるせいで、同人界隈はネット上での無償公開という新しい潮流に対応できているところが少ない気がする
初音ミクのクリプトン社は無償公開を前提としてライセンスを作ったけど、そのため既存の同人の慣例とどうすり合わせるかに苦慮していたし
なぜかこいつみたいにネット無償公開を下に見る人もいるし
無料公開は宣伝になるからかなり自由にして、同人誌は有償頒布可能な代わりに規模制限、ってところがもっと増えてもいいと思うけど

そもそもちゃんと純粋にファンアートとして楽しんでる連中がいる手前
訴えれるわけがねえ原作者は自分の仕事で時間もない
一度の刑事訴訟でどんだけ時間と金がかかるかわかってんのかよ
そういうのだけは理解してるから逆手にとって厚顔無恥に権利を主張
このまま続けばいずれ二次創作は破滅しかないよ

アヘ顔エロ漫画に原作愛なんて1ミリもねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

同人誌＝海賊版
即売会＝著作権侵害幇助
委託販売＝著作権侵害幇助

あと黙認じゃなくて多い、費用も時間もかかり対処しきれないだけ

同人はもう、一つの文化・産業として認めるべきだと思うのですよ。
ひと昔前は素人ファン同士の手なぐさみといったもんだったけど、今は規模がまるで違うし、単純に技術に関していえばプロに匹敵するレベルの人間もいるわけで。
良くも悪くもグレーゾーン的位置付けではもはや対応できん段階だろ。だからゴタゴタが続く。
現状がとっくに変化してるんだから、緩和するにせよ統制するにせよ、大元のルールや意識の方も変えて行かんと。

でも二次創作なかったらここまで売れなかっただろｗ

>>535
いずれにしても著作権は原作者にあってお前にはないよ
だから正義の味方マンのお前が他人の著作権を勝手に主張することはできない

>>535
ディズニーが黙認……？

緩い業界だからヤクザな人が参入してきたらめちゃくちゃ食い物にされそうだな
結構金になりそうだし

>>517
一個人に出来うる訴訟にも限度があると言っているんだが？
それとニトロの件で分かった事だが本来正当な権利を行使し辛い環境についてはどう思う？

>>543
お、文盲か？

オリジナル描けで終了

流石ビッチばっか描いてる作家様は言う事が違う

>>525
二次同人175ヲチスレ11匹目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1403367371/

でも175ヲチは歴史浅いんだよな
今までジャンルヲチスレでやってたのかもしれんが

>>532
犯罪者死んどけ

>>544
そのヤクザが水龍なんじゃね実際

>>540
もう何十年もコミケが続いてて同人誌も一つの文化として定着してるんだから二次創作の権利も明文化していいと思うんだよな
原作者でもないくせに勝手に他人の著作権を主張する正義の味方マンが沸いてくるのを防げるし

>>537
させりゃいいかもな
大金が動くようになったらこう言う奴らが出てくるのは仕方ない
自浄作用すらないなら一般の支持を失うのは仕方ない
動きだしたらあっさり変わるもんだよ

>>542
だからそれは分かってるって

>>552
ニトロが明文化してゴロが発狂してるのが今なわけだが

>>514
そりゃそうだろ
好きでもないキャラ描くなんて拷問でしかないわ

大体嫁なんてみんな1クールで取っ替え引っ替えするのに作家はずっと一途じゃないとゴロってのはおかしい

あ、でも明らかに見たことないだろってやつは袋叩きにしていいと思うわ

原作者がNOと言わなければ好きにすればいいじゃん

同人って本来、アマチュア同士で新たな商売を発掘するためのもんなのに、
日本のそれときたら、二次創作のエロがメインになってる時点でだめなんだよね。

それはそれで1つの商売を産みはしたけど、発展性ゼロだもんな。

評価すんのは買った後だろ

>>555
そう考えるとＲＯはよくやったほうだな
今はもうかつての勢いは無いけど
公式イベントと同人イベント併催なんてやってたし

著作物利用ガイドライン
http://ragnarokonline.gungho.jp/support/play-manner/copyright.html

>>557
原作者がYESと言わなければ好きに出来ないってのを曲げるのか

>>553
TPPで著作権が非親告罪化した場合、本当に動き出すだろうな

中華は流石だな自分たちを正当化することに関して生き生きしてる中華の血って凄いな

木星なんとかいう売名野郎とか端から金儲けで
二次同人を節操なく描いてる奴は消えてほしい
あとこの水龍みたく言い訳がましい奴も

>>557
YESだけど以下の条件守ってくださいね、って出したガイドラインに文句殺到というのが今回の一件じゃないか？

>>86
偉そうな大口叩いといてコレだからなぁ

ニトロの非営利同人は大手を振って活動できるわけだからありがたいことなんやで？

>>549
女子って一つの作品を長く続ける印象があったんだけど
最近はタイバニとか出てきて男性向けみたいに流行に流されやすくなってるのかもな
本当に好きでやってるのか疑問も出てくるだろうし
艦これを敵視する東方警察とか出てくるのも本質的には好きなサークルがジャンルを変えたときに感情が裏返って憎悪に変わってるんだろうなと思うわ

>>540
同感だわ
でかくなりすぎたな一度現状に即したシステムにすべき
TPPの前に対応できる形に

>>555
あの騒動の笑どころは散々他人の著作物パクってきたニトロが言ったことだよな
エロゲ業界自体東方と同じようにパクり関係にゆるいから発展してきたようなものなのに

同人人気が作品人気につながってるのは間違いないから
少なくともオタ系の出版社は明確に拒絶なんて出来ないよ
同人やっちゃダメってなった時点でオタク界から蹴りだされる

この手のどうでもいいスレなんで伸びるの？結局ケンモウは豚ばっかりなんだな

世の中金だな
クリエイターならそんな事言わないと
思ってたが

>>565
原作者が出したガイドラインに文句をつけるのはキチガイとしか思えないよね

>>565
自分はパクリまくってるニトロが言ったから問題なんだよ

ポケモンに文句言ってるやつとかいないだろ

>>518
情報サンクス

じゃあ著作権法的には真っ黒、実態はグレーってことかな

>>555
別に何を言っても自由だろ

>>571
ジャンプ等大手出版社や企業はどうなんだろうな
一部同人出の作家も連載してたりしてたよね
ニコニコやpixivに企画やったりしてるし

ニトロの件でもだが自分の食い扶持を創ってくれてる人に
ケンカ売るとか言うこと聞かないとか凄い精神してるよな
そこいらの社会ではたとえ気に入らなくても表向きは
感謝している風に振る舞い言うことは聞いたりするというのに

著作権侵害同人で名前を売った結果でオリジナルを買ってもらえてることに目を向けない
なんて傲慢なんだこいつ

同人誌だけじゃなくて抱き枕カバー作っておいてよくこんなこと言えるな
こいつの描くアヘ顔気持ち悪い

>>576
グレーとかまるで黙認みたいなこと言うとか

ID:riSMuJpA0
ID:mzWArdiA0

盗人猛々しいとはまさにこのことか

>>540
文化としては認められるかもしれんが産業としては無理だろ
権利持ってる版権会社に潰されるよ

>>577
「正義の味方マン」が何を言っても自由だよな

ニトロみたいに元同人でも（今も二次創作やってるスタッフがいる）
儲けてある程度影響力持てれば手のひらクルーして規制側に回れるんだよ
お金は大事だよ

>>581
水龍がやってんのオリジナルが殆どであとはマリみてセラムンだぞ？名前売れるような人気ジャンルじゃないわ

>>586
間違ったこと言ってたら叩かれるけどな

最近の同人作家のクズっぷりは異常

>>585
ライセンスとって作ればいいだけだし
「頒布」って建前も崩れて営利目的の販売会って認知もされてる

>>588
根強いファンがいる堅実なジャンルじゃねーか

>>588
>>580だった

>>592
そりゃどんなジャンルでも少数の信者は居るだろ
大体水龍の同人の内容知ってんのかよ、作品ファンでも手出すの限られるわ

>>588
アイマスにアリアと幅広くやってるじゃん

お、水龍信者か本人かな？

>>460
この発言自体は論外だが、業界自体が後追い商品大杉で
そもそもこうなる危険性を孕んでいたのかな
ついに許されないラインを越えちまったっていう

同人カスが鬱陶しいのってこういう無理やり自己正当化を図るとこなんだよな
乞食みたいな真似してんだから殊勝に振舞えばいいのに何を勘違いしてんだかこのカスは

中華は怖いってハッキリ分かるんだね

言ってること自体は正しい、オリジナルでやってるのであれば、だけど

>>588
http://www.mizuryu.jp/doujin.html

長文書いていい？

>>597
同人だけじゃなくニコニコとか割れアニメとか盗人は基本そう言う感じだよ

>>593
作品ファンじゃなくてもオカズとして長年お世話になってる層がいるような作品じゃねーか

>>597
（´・ω・｀）こういうのってワタミとか原田にも通じるんだよな。
自分が悪いことやってるって解ってるから自己正当化したいのかもな。
そんなプライドは捨てた方がいいのに

>>588
ちょっと調べただけでもアイマス、艦これ、東方、DQ、FF、ラブプラスやら何でもござれじゃん
オリジナルの比率なんて2割も無さそうなんだけど

>>588
早く死ね

擁護するお前も同罪

アフィや割れを正当化してる奴と見事に同じこと言ってるな
「自分たちが普及に一役買ってる」って

>>597
いや原作者でもないくせに他人の著作権を勝手に主張する正義の味方マンの方がウザいよ
最近増えてきてる

純粋にファン活動として印刷代ぐらいしか取ってない奴からしたら
こいつのことどう思うの？

>>601
断る必要無いよ

プロはそうだが趣味の同人を金銭で評価する必要ないだろ

>>600
艦これ、東方、けいおん…
節操なくやってる同人ゴロやん

セラムン側には通報しといたからな

そろそろ次のIDくるぞ

おいひよっこ共
くだらねー議論してねーで今すぐペン持てよ
今日の分の３０秒ドローイングは終わったのかよ？

>>86
同人なんてグレーゾーンなのに、ちょっと売れると勘違いして声高らかに権利を主張し出す。

そもそも趣味でやってる奴は儲からなくてもやる。
でもこういう馬鹿のせいで潰されていく。

ID:mzWArdiA0
なんなのこの子

>>589
もちろん

小学館と角川さえ避ければ安心安全
同人出して貰えなくなった方が困るようなとこばかり

それより商業誌で書くオリジナルの展開がいつもワンパターンなの何とかしろよ

好きなものが描けない作れないじゃなくて稼ぐための商売が出来ないって主張してる時点で

>>608
早く死ね

お前のようなやつを見かけたら自殺に追い込め

>>605
だよな、ID:8/U8stS+0は自分しか見えない野々村みたいな奴だ

でも落書きみたいなセリフ付きＣＧ集が売れるからな
どんな下手くそでもシチュエーションの嗜好がマッチすれば金出す奴はいる
それは本当に作品が評価されたと言えるかな？

>>608
別にそいつらは著作権主張してロイヤリティぶんどれるわけでもないが？
全く無関係の問題持ち出して何が言いたいんだ？

>>591
それは親告罪だから建前上しょうがないねって感じだろ
非親告罪化したら締め付け厳しそうだけどな　出版は経営苦しいし
同人なんて同人しかできない人が大半だろうからマージンかなり取るんじゃねえかな

二次創作で稼ぐことが第一の癖に自己正当化の目的論の為に大層で綺麗な御託を並べる奴は例外無く糞以下のゴミ

昔はネットも無ければガイドラインも無いって状況だったからまだしも
今は色々整備されているから海賊版業者のいい訳リストになってんだよな

>>616
いや勘違いしてるのは他人の著作権を勝手に主張しだす正義の味方マン
みんなで緩くやってるとこに俺ルールを持ち込んでくる自治厨的なウザさがある

同人ゴロが自己弁護しててワロタ
そりゃ生活かかってりゃ必死にもなるわな

>>622
お前が自殺しろよマヌケ

訴えるなら早く訴えてみろよ
訴えた会社の作品が人気維持出来なくて終わるだけ
それがわかってるから今日までスルーされてきたんだよ

>>616
本当にそう思う、今は単純にお目こぼし貰ってるだけなのにな
こういう勘違いが増長して二次創作そのものが規制されたりする可能性考えないのかね

>>562
TPPで非親告罪化はかなり現実的になっているのに、対応しようと頑張ってるのが赤松くらいしかいないのが情けない
一次制作者も二次制作者も日本特有の黙認、なあなあの関係に甘えて危機感なさすぎじゃないか

作家（）
同人ゴロふぜいが何を「作」っているわけ？

他人の著作物でエロ本書いて生計立ててるゴロが必死よのぉ〜w

端から見てて傲慢な海賊版業者連中をおかしいって言っちゃダメとかもうね尊敬するわ

権利者で無ければ中国、韓国のパクり批判できなくなるのか…
被害者で無ければ北朝鮮の拉致問題も批判できなくなるのか…

>>630
まあ儲かるんだろうな相当

賢い大手のゴロサークルは
叩かれないよううまく立ちまわるんじゃねーのと思うが
>>1のようなわざわざ発言して叩かれるような行動は取らんと思うぜ

音楽の世界でカスラックが出来たのもわからんでもないな
同人ゴロを野放しにするとこうなるんだから

オリジナルで商売する分にゃいいが人のもんかっぱらって商売とか流石に頭おかしいとしか言いようがない

>>629
＞みんなで緩くやってるとこに
まるですべての原作者もこの状況を楽しんでるみたいな

ケンモメンには悲報だが非親告罪をそのまま導入する事はないって大臣が明言してるんだよなぁ

約束されたケンモメンの敗北(笑)

>>626
横からすまんがこれだけの人間を動員するってのは企業側にとっても美味しいからな出来れば利用したいとも思ってるさ
新しいシステムを構築するってんなら出来る範囲を提示してくると思うぞ。
言っても金の扱いに関しては民間企業の商売人は見事なもんだよ

>>640
かっこいい！これからも付いていきます！っていう信者がいるんじゃないの

何年か前は同人て商売だろなんてこぼせば総叩きに遭ったもんだがなんか空気変わったな

趣味で使った費用を何で他人から回収するんだよ

>>643
原作者がどう思ってるかはお前が勝手に判断することじゃないよ

>>644
どうせ外圧で日和るのがオチ

>>633
だからグレー、黙認、見逃しているみたいに言うなって
裁判だって時間や労力、金がいるんだし、実態把握していなければそれ以前の話だ

>>640
ゴロサークルの5,6個ある名前の一つがこれとかじゃねえの？この同人界隈の話知らないけど被弾専用アカウントみたいな形の

ID:mzWArdiA0
こんなとこでもジャップの同調圧力かよw
みんなで違法行為をしてるんだから同調しろってw

>>629
同人のコミュニティーってのはみんな（書き手、読み手）が一緒になって作るんだろ？
それで読み手が書き手に文句言っちゃいかんのか？むしろコミュニティー内での自重を求める声が必要だと思うんだけど

まぁ見てろよ
こんな目立つ行動した大手サークルですら権利者サイドは全く動かねーから

そりゃそうだよ
一つ潰した例を作るだけで沈没する客船のごとく一斉にファンが逃げていくからな

>>649
原作者は「みんな」の中には入らないの？

>>647
とにかく他人の自由を奪いたくて仕方ない勘違いした正義の味方マンが増えてきてるからな
即売会に行ったこともないくせに

訴えなければ黙認とか抜かしているのは
嫌儲、JIMはアフィカス、西村、ブラジル、ホットリンクを認めていると言うようなもんだぞ

>>654
別に何言ってもいいでしょ

>>655
（´・ω・｀）ダムはいきなり崩壊しないんだ。こういう雨がちょっとずつ溜まって崩壊するんだ。
ワタミや２ｃｈで散々みてきたことなのに、なんで人間は自分にはそういう現象が訪れないとおもうのだろう……

他人の褌で食ってるゴミカスが偉そうに

中国人が独りで発狂してる

>>629

早く死ね

そろそろ暗黙じゃ済まない規模になってきてるから問題なのに
いまだに言うことが「今までは黙認されてきた！」だけ

同人屋は自分の身を守るために少し動いたほうがいいと思うんだが

ID:mzWArdiA0
こいつ真性くさいな
正義連呼してる辺り厨二で馬鹿

同人ゴロ中華がなんで嫌儲にいるんですかね

>>659
じゃあ正義の味方マンとか言ってないで真剣に考えてみたらどうだ

>>651
裁判するのにカネがかかるのは誰だって一緒
法治国家なんだからそれがルール

>>597
碌に社会経験もなく常識も無いような奴らが
人様の作品の人気に寄生しただけなのに
ちやほやされて勘違いするんだろうな

こいつ艦これの同人誌で慰安婦問題とりあげてたよな

>>657
黙ってやってりゃ良いのにわざわざ蜂の巣を叩き上げる様な発言するから煩わしい事になるんだろうが
自分らの楽しみを奪われたくなけりゃこういう発言をさせない環境作ってけよそれすら出来ないなら黙って共倒れとしとけ

水龍のミスというか悪い部分は大きく分けて２つ

１．二次創作とオリジナルをごっちゃにして「同人」という括りで話をしていること
２．二次創作者のことばかり主張して版権者の立場を一切無視していること

１が元凶。ブログで書いていることの殆どが二次創作だけの問題をわざとでかくしたいがために
同人という括りでの言いわけをつらつらと垂れていること
>>１>>2なんて二次創作だけの話じゃなく同人括りでの話。これをさも二次創作の話に仕立て上げている詭弁

２はグレーにしてもらっているということをわかっていない。二次創作の権利と影響力を履き違えているだけ。
これに関して、「水龍はオリジナルもやっている、むしろそっちのほうが〜」と言っているやつは馬鹿
この場合「水龍のオリジナルを二次創作するやつがいる」で話すべき
これが一番大事なんだけど、いるの？そんなやつ

野々村と同じで正論では絶対負けるから癇癪起こしてるだけなんだよねゴロ陣営はさ

>>667
真剣に主張してるよ

こいつは隣になった時に挨拶スルーされたから嫌い

>>671
だから何言っても自由だろ
なんで他人の自由を奪おうとするんだ？

万引きを目撃して店に報告するのはうざい正義マン的行動なのだろうか

>>655
ポケモン…コナミ…(ﾎﾞｿｯ

>>668
自分に都合のいいときだけルール主張してんじゃねーよ
「正義の味方マン」バスターさん

>>675
見た目どんな感じなの？

>>674
じゃあ正義の味方マンとか揶揄すんのもやめたらいいんじゃね
少なからず同じ楽しみを共有してる内側からの声でもあるんだからさ

すぐアヘ顔にさせるから苦手だわ

>>674
だから正義の味方マンとかレッテル貼ってないで議論してコミュニティーを成長させようとしようよ

>>672
履き違えてるのはお前
著作権を主張する権利は原作者にあってお前にはない

NGにしておかないとと思ったがどうせID変えてくるな
連投してる正義の味方マンくん

>>676
何を言っても自由なのとその発言が社会にどう働きかけてどういう結果になるかは別だろ？
個人の虚栄心を満たす為にデメリットにしかならない発言を続けた結果、企業も動かざるを得なくなりみんな楽しめなくなりましたで
誰も得しない結果になってもお前は自由を守ったと喜べるの？

正論だね
良いこと言うね

>>684
事実を指摘してるだけで著作権を行使してるわけじゃねーから

>>685
またヘアプアがコテ消して自演してるんだろどうせ

http://i.imgur.com/FGBhgSB.jpg

水龍敬のFF13同人誌のあとがき
他人の褌で相撲取っておいてこの言いようである

違法行為と知ってても怒られるまではやっていいっていう発想は理解できないなぁ〜

>>679
俺は最初からシンプルな論理しか主張してないよ
著作権を主張する権利は原作者にあってお前にはない
これは自治厨が勝手に作った俺ルールじゃないしな

金が欲しいって素直に言えよ
こいつなんて売れてる作品に乗り込んで書いてるだけのジゴロだろ

>>651
お前の言うとおりだと思うよ
裁判に金も時間も掛かるし、調べるのにも金手間掛かるから出版社が動かないだけ

でもあまりに目に余るなら本腰入れて潰しに来るだろ
俺も多少なれど同人読むから、二次創作全てが潰れると困るんで>>1みたいなヤツを叩いてるんだ

>>684
なんで他人の自由を奪おうとするんだ？

まぁいくら正論だろうと抜き関係にお金なんて払いたくないから落とすけどな

>>685
権利者は営利利用するなと明言してる

お前に正義はない

二次創作ゴロを叩く方に正義がある

>>690
＞＞だが肝心のFF１３はどうしようもないクソゲーだった


（´・ω・｀）くずぅううううううううう

>>682

あへ顔の良さってよく分かんないよな。

>>612
http://i.imgur.com/m3xw8cs.jpg

東方界隈では割と古株一般同人出してたり
艦これも割りと早くからやってる提督なんだけどな
単なる流行ってからのイナゴじゃないからこの人は

>>689
クソコテに俺みたいな明確な論理を主張出来るわけないだろ
クソコテ並みの低脳だなコイツ

島が違うし開催日もズレてるけど水龍敬に文句の1つも言いたいとこなんだが
いい加減黙ってくれないとそれこそ著作権者ブチギレするわ

>>690
ワロタ

>>692
権利者は営利利用するなと明言してる

お前に正義はない、お前は悪だ

二次創作ゴロを叩く方に正義がある

>>688
いや俺が主張してることが事実
著作権は原作者にあってお前にはない
これが事実
事実じゃないと思うならこの明確な論理に反論しなきゃ事実を否定することになならないよ

昨日も書いたけど、二次創作っていうのは、版権者が一生懸命開墾した畑を無断で借りていること
使っても文句を言われないからと、そこで作物を育てているだけの話

で「稼げなくなる」と嘆いているのは「畑を使うなと言われた」と騒いでるだけ
「二次創作でもカンタンに稼ぎが出るわけじゃない。苦労もあるんだ」と嘆いているのはほんと馬鹿
そりゃ水をやり肥料をやりなど「育成時間（絵を描く時間）」と「育成の手間（技術の習得、宣伝）」
「資料や種の費用（印刷代など）」作物を育てるのには時間がかかるのは当然

今回の水龍は、リジナルが一生懸命育てた「人気ジャンル」という畑を無断で使用しておいて
無断で畑を使うなと言ってきたのにたいし、ここでの作物は売れるんだから使わせろとダダをこねているだけ
それでなくとも「海賊版」というオリジナルの畑に被害の出る農薬をばら撒かれているみたいなものへの規制が主で
そもそも畑をただで使っている連中は海賊版だろうと二次捜索だろうと同じ
二次創作は「畑をつかわせてもらっているという感謝」と「畑には優しい育成をしよう」という意識があってしかるべきなのに
水龍は、「他の畑が」だの「作物を育成するには」だの、ズレたことをさもこの畑の問題にすりかえて騒いでるだけ

>>684

権利者は営利利用するなと明言してる

お前に正義はない、お前は悪だ

二次創作ゴロを叩く方に正義がある

>>567
アレは逆だぞｗ

エロゲメーカーの大半は公式で同人ＯＫだったのよ
ニトロなんかより同人人気がある鍵も型月も同人ＯＫ
元々自由にやれたエロゲメーカーで、自分のところは厳しくします

と言い出しただけ

水龍敬って直参してるの？それなら直で言ってもいいけど
これならいいのか？ID:mzWArdiA0よ

>>700
IDころころで擁護とかくっさ

>>704
なら権利を侵害されたと思う原作者が権利を行使すればいい
そしてその権利はお前にはない

>>705

権利者は営利利用するなと明言してる

お前に正義はない、お前は悪だ

二次創作ゴロを叩く方に正義がある

ニトロももともと同人屋なのによく言うよと思うし（沙耶の唄で手塚治虫パクってるし）
水龍とかいうのもキモいからどっちも潰れて欲しい

>>692
こういう、状況の穴をついて都合のいい主張をするやつをなんて言うんだろうな
法匪みたいな

ワンパターン先生じゃないですか

>>684
著作権の主張なんてしてないんだけど、昨日からこれを言う馬鹿が後を絶えない
どっからどうみたら著作権の主張になるのかが疑問

ああ、同人のモラルについて語っているだけだから
モラルがわかっていないやつには通じないってことか

サークルもそうだけど
同人イベント開いてる主催も175と批判されてるな

例

弱ペダ同人スレ　RIDE.7
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1402409405/70

貴方→スタジオYOU　赤豚→赤ブー

ほくろのバスケで同人　第32Q
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1402780777/2-3

艦これ/艦隊これくしょん同人　第七艦隊
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401249961/2-3

同人誌を割れってことだろ

>>711

お前は悪であり駆逐されなければいけない人間である

水龍やお前のような悪魔を見逃すことは罪だ

著作権侵害に古株も175も関係ないんだよなぁ

>>709
いいってなにが？

>>708
「エロゲメーカーの大半は同人OK」とニトロのガイドラインってなんか関係あるの？

>>694
それもねえ、もしかするとTPPのお蔭で割に合う作業になるかもしれんのだがな＜裁判
TPPの著作権関係での３大要求条項の一つが「懲罰的賠償」なんだよな

今までは「実際の被害額」、どんだけパチモンが売られたか、権利者側が調べて訴訟しなきゃならなくて、
請求できる金額もその額以上は無理だったんだわ。面倒くさいうえに儲からない、って状況だったのね。
ところが「懲罰的賠償」って奴は「権利者側が想定する最大の被害額」の３倍まで請求できることになったから、
ビジネスとして成り立つようなら、ガンガン訴えてくるかもしれんぜ

>>719
病気かコイツ？
自分だけが善だと無根拠に信じてるから正義の味方マンだってバカにされるんだよ

>>722
こういうエロゲメーカーっていう手合いは、元々同人ゴロ出身なんだよ

ID:mzWArdiA0

水龍が印刷所の代弁してるけど、それは印刷所が声をだすべきで
水龍には関係のないことだな。他社の経営に口を出す権利はないね

>>716
モラルって要するにお前の個人的な好みだろ

>>721
いや本人にいい加減にしろって文句を直接言うのならいいだろ
こいつが販売？してるつもりならお客が苦情言うのも権利だからな
（もう同人の概念もクソもないが）

>>717
企業優先って感じの舵取りしてるんで、そう言うイベント開く175増えてるらしいね

訴えまでは権利者は二次創作を黙認している・訴えまでは強姦被害者は強姦を黙認している
=なので訴えまで二次創作者・強姦加害者を非難できない

>>722
そりゃ同人が公式で許可されてることが多い
エロゲ系メーカーのジャンルで
公式が厳しい基準ならＯＫなんて行っても
誰もありがたいなんて思わないだろって話

何もかもTwitterが悪いよな
自己顕示欲は同人作品内で主張しとけば良かったんだよ
Twitterなんかやってるから馬鹿を全世界にバラすことになんだよ

>>724
お前と水龍が悪であることは根拠があり確定してる

今まで男性向けの175・ゴロサークルって批判はそこまで酷くなかったのか？
そうは思えないんだが

ID:mzWArdiA0

もう一つ
水龍が他の同人作家の状況もつらつらと述べているけど、それを代弁する権利はないな
個々が各々の活動範囲と活動理念の中で好きにやっていることであって、代弁する権利はないよ

>>727
自分達の利益を守るための行動規範のことだよ

>>729
まぁ赤ブーとスタジオＹＯＵは企業だからなｗ
一部のサークルからイベント開き過ぎって叩かれてる

艦これも前に川さんが叩かれているんだっけか

>>728
いいんじゃない

ID:mzWArdiA0
こいつホントに自分の主張だけダラダラたれて議論しようとしない中学生みたいなやつだな

つまりpixivの評価で金銭がもらえるシステムを実装すりゃいいだけじゃん

権利者であるニトロの主張にもケチ付けてるのかキチガイだね〜

>>686
ファン活動まで制限したらコンテンツは基本流行らないんだよ

二次創作にゆるい東方はファン活動が活発に行われたため流行った
あれは別に原作ゲームの面白さやキャラの魅力で売れたわけじゃない

平野耕太の大同人物語あたりにもあるがゴロは昔からだよ
げんしけんにも同人編集いた気がする

そもそも出版社側が二次創作同人作家を引き抜いたり「二次創作」をテーマにした本漫画アニメ出してる時点で
二次創作によって金を儲ける行為がグレーゾーンであるって主張も微妙になってる気がするわ

>>740
別の問題だがそれはそれでありだよ

人様の作品パクって勝手に商売してるような奴らなんだし理屈なんか通用せんよ
マシで死ねばいいのに

>>730
強姦は二人以上から非親告罪だ
著作物もTPPで非親告罪導入になる
現状でも権利者の名前を騙ってコピーを頒布したりなどなどは非親告罪らしい

>>745
いやいやいや・・・これがこの議論の本質じゃん
700レス近くも来てこの話題が全く無いとか逆にびっくりだよ

pixivは早急に評価点を金銭に置き換えるシステムを実装しろ
もちろん版権あるのはNGだな

こんだけ恨みを買って、この先下痢三がTPPの著作権関係の要求受け入れたら、
滅茶苦茶告発されるんだろうなあ＜同人ゴロ
告発なんて、ネットに転がってるテンプレ埋めれば誰にだってできるんだし。

>>744
そりゃ出版なんて大半は同人誌は公式の商圏を荒らすものじゃないって思ってるからな
ニトロだって規制したいのは抱き枕だろうし
それだけじゃ狙い撃ちだから全体に厳しくかけただけだろうからなあ

>>748
あの運営は自分が儲けることしか考えてないぞ

>>744
それはもう>>408のスレで言われてるな

男性向け中心のコミ1やサンクリは編集者個人からスペースに出向き
スカウトしたりしてんのかね

>>223
黒犬獣はホントに好きでやってる感じあるよね

黙ること覚えろよクソ同人イナゴ

同人誌って全ページupすると違法なの？刑事？民事？前例あるの？

>>752
スカウトやってるな
その場で声はかけなくても、後で本の奥付から連絡入れる

最終的には、著作権を他社が持ってるファンアートにも金銭を払う様にすべきだな
著作権者にも金銭が一部支払われる様にすりゃ、誰も損しない。　得ばかりだ

二次創作を容認してる企業がある → だから全ての権利者は黙れ
この論理展開が一番意味がわからん

>>735
代弁っいうかほとんどは個人的な見解じゃねえかな
ほとんどの作家が自分の本を良いと思ってる云々はどうかと思うけど
出来が悪かったり満足いく完全な形で本を出せてないサークルなんてザラにあるしな

>>755
去年あたりだったか同人の違法ＵＰサイトの管理人が捕まってる

オリジナルでやれという意見についてはどう反論するの？

そもそも趣味なら赤字が当然だろう？
サッカーファンは金払って応援しに行くし、ゴルフを楽しむなら利用料金払うだろう
評価を求めるんならプロサッカー選手やプロゴルファーを目指せばいいだけ

>>690
ガチクズじゃねーか

国税局頑張ってくれ

水龍「売春婦は実在した」
http://blog-imgs-65.fc2.com/e/r/o/eromangao/kk140620025.jpg

>>758
黙れなんて誰も言ってないよ
二次創作されたくないなら原作者が著作権を主張すればいいだけ
その権利は原作者にあってお前にはないという単純な話だ

>>760
あれは同人じゃなくて商業upしたから
同人で逮捕はまだないよ

pixivで金儲けしなくてもエロCGでDL販売すればいいよ
性癖あたれば結構な小遣いなる。二次創作でなくても充分食える（今はまだ）

pixivは正直売れないよ。CGの塗り研究して人気あるの描けばいいし＞ランカー
プロもいるけど順位関係なく告知に使ってるレベル。昔のミクシィ思い出すわ

http://live.fc2.com/76003208

水龍敬先生がFC2で配信はじめたぞ〜

>>641
カスラック擁護とか頭わいてるなー

>>647
昔はPC使うのオタしかいなかったからな
2chもそこまで馬鹿じゃなかったが
スマホでガキや馬鹿が乗り込んできてこの有様
嫌儲がおっさんばかりとか聞いて呆れる
新参のガキ大学生ばっかだわこの板

ほんとまとめから来たスマホガキは害悪でしかない

同人ゴロの今までの活動に対して
遡及的に罰を与えることができるから
今から楽しみだ
行動だけじゃなく過去の発言すらも罰の対象

大量虐殺は目の前

>>759
個人的な見解じゃないかなって馬鹿かよ
個人的な俺の見解含め言う権利ないってどの口が言うんだよ

ブーメラン使いたいならサバンナ行けよ

二次創作じゃなくてオリジナルだけでやってるやつならその理屈もありだろうがな
結局二次創作のほうが儲かってんだろ？
原作への敬意なんてかけらもないヒロインがビッチになるだけだったりレイプされるだけだったりする糞みたいな本が
クリエイター気取るならもっとプライドもてよ

この作者のビッチ物は好き

>>755
著作権は描いたやつにあるらしいので裁判できるけどそうなると元の作品の著作権の問題になるから誰も訴えない
アフィ剥がしは出来る

>>742
寝てる子供をわざわざ叩き起こす様な>>1みたいな発言までファン活動とするんならいっそ共倒れすればいいんじゃないかな？
これだけ金になるイベントなのに勿体無いとは思うけどそこら辺はやってる人らの自由だと思うよ

>>766
別にお前に向けていったんじゃないんだが
何か響くものがあったのか

去年の春だか夏にTPP交渉の具体的な内容や賛成・反対国が漏れたとき、
日本は著作権関係のアメリカの要求、大体は反対してたのに、これじゃ意味ねえな
ゴロが騒いで自分で自分の首絞めてるよ

信じがたいかもしれんが、文化庁はコミケとかに好意的、てか、
わざわざ税金使って、同人が訴えられない方策はないか研究してたんだぜｗ

>>765
社会的？？？？？？？？？？？？？？？？
史実？？？？？？？？？？？？？？

>>764
紙の同人はだいたい税金払ってる
印刷所でバレるから

デジタル系は怪しいけど

二次創作同人誌は著作権違反なのか？
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n13319

> かなり以前の話になりますが、二次創作同人誌（当時はこういう呼び方はされていませんでしたが）が世に出るようになった初期の頃は、実は出版社などの公式（以下、版権元と表記します）にきちんと許可を申請していました。
> 勿論、作品やキャラのイメージを損なうようなものには許可はまず下りませんでしたので、今のような状況ではありませんでした。

> そのうち、多数の同人誌が発行されるようになってくると、版権元もいちいちそれに目を通していられなくなり、「原作のイメージを損なわず、仲間内でやる範囲ならば構いません」と、ファン活動の一環として同人活動を認める所も出てきました。
> 現在では商業アンソロジーなどの商業誌を除き、それらの許可申請を行わずに活動する流れになっています。

> ただし、それらは版権元のお目こぼしの上で成り立っているもので、決しておおっぴらにして良いものではありません。
> たまに「同人誌を発行することで原作の宣伝になり、原作の売り上げに貢献しているんだ」とか、「著作権法違反で訴えるなんて心が狭い」とかいう人がいますが、
> そもそも法的に違反をしているのは同人誌を出している側である事と、開き直ったり威張ったりできる状況でない事を自覚するべきでしょう。

>>690
正論じゃないか
エロ同人に元のゲームの面白さは関係ない

素直に金儲けしたいって言えよめんどくせぇ

権利者が同人ゴロを民事で訴えないのは同人ゴロの本名と住所が分からないから
本名と住所がわからないと起訴もできない

>>762
当然じゃないよ
本を作るコストを回収出来なきゃ本を継続的に作ることが出来なくなる場合もあるんだから

>>744
グレーゾーンだからバーターで漫画描かされたりするんだろ
真っ白なら自由気ままにやってるだろ

＞「二次創作」をテーマにした本漫画アニメ
でもそれってあくまでオタのファン活動っていう範囲であって同人業者みたいなのを肯定してるとは到底思えないんだよね

>>768
pixivが金を払うようになれば、当然描き手のレベルが上がり、閲覧者の数も増える

水龍さんが言うクリエイターの理想の環境があっという間に出来上がる
そーいうシステムを早く実装してくださいpixivさん。　って問いかけならみんな納得するじゃん

あったま悪すぎなんだよ>>1は

TPP交渉で同人の存在なんて問題にされてるわけない

>>748
投げ銭とかいうのがなかったっけ？

【原作】近年の公式距離梨について語るスレ【読者】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1402869349/3

距離梨スレ貼ってて思い出したが
コミケ共同代表でありコミ1の前代表も
企業が参加するイベントの顧問やってたりするね

Character1の出展予定リスト見てみたら
ニトロプラスも参加してた
http://www.character1.jp/li_exh.html

んで、こいつは

版権元に使用料いくら払ってるの？

「権利者へ第三者は口出しできない」
この根拠不明の命題を百歩譲って認めてやろう
「権利者は訴えるまでは黙認している」
これは絶対間違いだ
なぜなら認めているなら訴えることができないからだ

運営が金払ってるかどうかは知らんがCGHUBはクオリティ高い作品ばっかりだったな

作家（）
朴家だろ

松本ドリルもガンダム00同人の後書きでボロクソ言ってたし多少はね

>>772
いや何言ってもいいよ
おかしいと思ったら反論するだけだしな

著作権者が作品発表時に逐一
・２次創作の是非
・成人向け２次創作の是非
・２次創作作品の販売の是非
あたりを表明するシステムがあればいいのにな
セラムンなんかかなり厳しいんじゃないか

>>788
同人そのものじゃなくて二次創作な、問題になるのは
法律作られたら、「同人だから」でお目こぼしはされなくなるんだよ

てか、赤松とかが躍起になってるのはなんでだと思う？

>>785
その主張が詭弁
版権者の著作を侵害している行為には関係ない
本を作るコストが回収できない趣味をもつのは個人の勝手
回収できないからと回りに文句垂れるのは筋違い

趣味のために必死に深夜のバイトなどをしてお金を貯めている人間はごまんといるしそれが当然
「著作権侵害している僕の趣味だけど、版元がルールを決めたら稼げなくなるからルール変えろ」ってアホかよ

あのアヘ顔が無かったら好きになれたのに

>>787
少し前はそうだったけどpixivの運営がアカンってなって移住騒ぎ起こったり
結局創作する人はイベントの雰囲気やら本作りが好きなんだって事でならなかった

目新しい意見じゃないんだよね実は。コミケは雰囲気やらお祭りみたいな感じで
盛り上がれるからいい。お金だけ欲しいのなら既にDL販売に移行してるトコ多いし

もちろん二次創作同人の話

>>785
じゃあ俺がBD買ったり園芸やるコストはどうやって回収したらいいんでしょうかね(´・ω・｀)

ワンフェスのように出版社に販売物提出して1日版権貰えよ
見せられないようなもん売ってるのは漫画だけだぞ。

>>796
お前ががおかしいと思って突っ込んでいることが
別の自分レスでは正しいと主張していることがおかしいのなお前

ワンフェスってチンコのフィギュアとかないっけ
勘違いか……

結局金目でしょ

>>799
いや赤字出しても本を出すこととそれを当然と思うかどうかは関係ないし本を出す場合は必ず赤字じゃなきゃならないみたいな決まりもないよ

>>778
今でも反対してるけどたぶん無理だろうな
でかい所は相当カスられるだろうな、でもそれで１次が栄えるならそれはそれで良しだ

>>802
だからさあ、法律作られたら、関係ない第三者、嫌儲民とかでも「告発」（告訴じゃないよ）できるようになるんだよ

駐車違反とかと同じようになるわけね

>>805
いや最初からなに言ってもいいっていってるけど
間違いがあれば反論するしな

>>463>>576
俺の言っているグレーゾーンというのは、著作権法が親告罪である点だよ。
だから、たとえ著作権侵害であっても即犯罪行為にはならないという仕組みになっている。

もし著作権侵害が全てダメなら、同人に限らずネットでファンアートを発表するのもダメになるし、
子供が好きな漫画を真似して友達に見せるのもダメということになってしまう。
そんなガチガチな社会にしても文化の発展を阻害するだけ。
著作権侵害は問答無用でダメなんてのは著作権法の理念ではないんだよ。

もちろん同人は金取ってるんだからファンアートとは違うって主張はあるだろう。
ただ両方とも著作権侵害という点では同じだし、同人はダメなんてのは線引きを自分の主観で決めているだけ。

それも知ってるよ

>>681
明確にガイドライン引くことがいいこととは思えないけどな
ニトロが決めた方針に文句言う奴はどうかしてると思うが

ガイドライン引いたところでどうせ別人によるコスプレです類似作品とは一切関係ないという意味のない文言が頭に追加されるだけ
お前が満足するだけで誰も得しない、誰も得しないから企業も触らずにきた
それをいちいち騒ぎ立てるお前が空気読めてないってことはわかるだろ

>>469
委託手数料を考慮して煽ってきたのか知らんが
この作家や多くの大手は卸値高めに設定してるから書店委託でも利率はそう下がらない
3500部程度でも売れれば利益率8割近いぞ少しは調べて書こうな
逆に大手ぶってて利益率80％超えてないところがあったら見てみてーよｗ

>>781
こういう中庸な常識人の意見は本当癒されるわー

>>813
じゃあTPPで非親告罪化が成立しても、誰も告発しないとか思ってんのか？
TPPで直接二次創作同人問題にしてなくても、二次創作に影響出るだろうが

>>808
決まりもないが論点じゃなくって
200部とかのルールを決められたら本の元手を回収できなくなると騒いでいる馬鹿が
今回の件で多いからアホじゃねってのが今回の論点の１つなんだけど

お前何を把握してここでケチつけてるのかわからんのよ
ただ荒らすだけでしかないし、何かを擁護したいのかもしれんが逆効果

何がしたいの？

コスプレにも著作権があるよ

嫌儲にいるのに海賊版擁護とか何処から来たお客なんけ？

顔芸やめろ

だから影響が出るのも知ってるよ

>>820
嫌儲自体は2ch利用しなきゃ他のアフィはどうでもいいんだけどね

>>808
赤字じゃなければいけない！なんて決まりはねーが、趣味なのに「黒字じゃないと続けられない！」ってのはおかしいんじゃない？

mzWArdiA0

こいつNGで

少ない数なら見逃してやるよって言ってくれてるのに
噛み付いてくる馬鹿がいると全面禁止にしようってなるぞって話

何故か理解出来ない子がいるけど

同人作家の泥棒としての自覚のなさは異常

二次創作での問題と言えば
少年漫画の主人公があんなことやこんなことされてる
作品を見て気分を害した人がいるんじゃないかというのしか思いつかん
しかも商業の本になってだぜ

今だと黒子で多数の商業同人誌再録アンソロが出まくってる
あっちの方がやばいと思うんだがな
どっかで大手出版社とそのアンソロ発行してる出版社と繋がっていると
書き込みあったけどにわかに信じがたい

>>819
コスプレダメならファミスタのようにキャラの名前変わるだけだな

同人ゴロはなぜ急に親告罪理論を常用するのか
なぜ急に法律万能主義を唱えるのか
自らの行為を正当化したいからではないか

>>827
自覚しているからこそ誤摩化そうと躍起になるんだよ
ワ○ミ、ゼ○ショーがいい例だ

>>785
じゃあそいつの思い入れはそんなもんだったってことだろ
それで終わり

>>824
本を作るのにはコストがかかるから黒字じゃないと続けられない場合がある
それは作家の経済状況による
個人的には好きなサークルの本が作家の経済状況によって出たり出なかったりするのは困る

>>828
集英社作品は黙認なので出せるってだけ
当然版元はクレームきてるのも承知で見逃してくれてる
C翼のアンソロの頃にも同じ様な問題起こったけど
そのときに強く出なかったので今の流れに

水龍先生の実写エロコスプレROM

http://dl.getchu.com/index.php?action=gd&gcd=D0021817&cp=&cirid=2989
http://dl.getchu.com/index.php?action=gd&gcd=D0024201&cp=&cirid=2989

版
権
元
に
い
く
ら払ってるんですか？

>>822
>>788は「言ってみただけ」って奴か、相手にして損したわ

>>830
非親告罪じゃないのに正義の味方マンが原作者でもないのに著作権を振りかざす方が問題だよ

赤松も言ってたが文句言ってる奴らの原動力は嫉妬だからなぁ
TPPに関してもアメリカ云々より嫌儲精神の奴らがイチャモンつけてくるのが一番厄介だと

>>829
一応コスチュームもアウトだよ
ただ服のデザインだけで訴えるのはまれなんで海賊版業者は伏せ字にしたりして売りまくってる

言ってることは一切間違ってない実際金というのがもっとも確実な評価よ

だから文句があるなら権利元は粛々とサークルをつつき上げればよろしい

リスペクト！リスペクトしてるから！同人文化！って叫べば他人の息子娘レイプしてもいいってこと？
たまげたなぁ

>>835
ものすごくダサい

>>814
何より規模が大きくなりすぎてるし簡単に線を引けることじゃないのは解ってるつもりだよ
規模が大きくなれば色んなやつが集まるわけで、動く金も大きくなる。今はDL販売もあるし
黙ってれば問題ないって本当にそうなのか？
余計な外野から叩かれないようにもうちょっと自粛なりできないもんなのか？

>>830
わざわざカスラックのようなことするお前も凄いな
そんなに天下り先欲しいのか？

コスプレも代理で作りますでアウト判定食らったりしてるよ
業者もそれで作れませんってのが幾つかかったはず
（専門じゃないのであやふやだけど）

>>839
TPPの著作権関係追っかけてる学者さんも、非親告罪化されると、
嫌儲民みたいのがガンガン二次創作告発してくる、って言ってたわｗ

>>835
企画・制作・衣装デザイン・撮影：水龍敬

絵と衣装の提供だけかと思ったら撮影までやってるのかよ…

>>845
そのうちまじでカスラックみたいなのを作るようになるよ
おまえらのせいでね

同人誌がニトロ公認になった以上、これ以上騒ぐ必要ないだろ。

権利者の判断を尊重しろよ。

今までニトロのガイドラインを大義名分にして、同人作家を叩いてた奴らも、もうあきらめろ。
ガイドライン改訂の結果、散々権利者ガー同人ゴロガーって騒いでたのが、見事ブーメランになったんだよ。

こいつどエロな絵を書くんだよな
マリア様がみてるとかいうのがエロかった

赤松先生

「非親告罪化で私が、えっとですね、一番あり得るなと思っているのはですね。このあ
いだあの、黒子のバスケ事件ってあったのご存知ですか」
赤松先生

「あれは恨みとか、その嫉み（そねみ）とか、そういうもので攻撃するんです、他者を。
私が今回これで、二次創作同人誌が危ないっていうのは、二次創作同人誌をアメリカ
が問題視するっていうことじゃないです。

これは敵は身内なんです。身内の同人作家とか読者とかっていうものが、あのですね
今度正義の御旗で、凄い売れてる人を攻撃できる」

赤松先生

「これが一番怖いんであって、アメリカの人…たちが、日本の二次創作同人作家を、狙
っているわけじゃないですよ」

http://nijigenkisei.ldblog.jp/archives/39051943.html

原作者でもない正義の味方マンが他人の著作権を勝手に振りかざすのって嫉妬が原動力なのかな
楽しくやってる奴、自由にやってる奴はとにかく気に食わないって気分があるっぽいんだよな
そして俺ルールを適用して他人の自由を奪うことに快感を得てる層が存在してる

同人ゴロが権利者の「黙認」によって正当化できる場合:
⑴権利者が黙認を「明認」した場合
⑵即売会で同人ゴロに権利者が「頑張ってください」と笑顔で言った場合(権利失効の原則、信義則)
正当化できない場合:
⑴同人ゴロが、権利者が黙認していると思い込んでいる場合

>>812
＞ただ両方とも著作権侵害という点では同じだし
そういうところだけ同一視するのは、それこそ理念の尊重がない、直解じゃねーかと思うがなー

ファンアートと同人ゴロなんて明らかに実態が違うじゃん

＞同人はダメなんてのは
いや、金とるからダメなんじゃなくて、明らかにそれで商売してるやつがいるだろ
ニトロのガイドラインもそこを問題としたものだと思うんだが

これ、非親告罪化したら、被告発者第一号になるのは、
水龍敬と西村の偽2chと、どっちになるのかなあｗ

>>835
水龍先生もとジャニーズJr.だしレイヤー食いまくってっるんだろうな

>>852
（´・ω・｀）なんかもうヤクザの抗争だな。島荒らした奴を潰しに行っちゃうわけか。
まあ非合法ってのはそういう世界だけどね……

>>856
それは西村。それだけは譲れない誰が何と言おうともあいつだけは許されない

>>849
むしろこういうのってそれを狙ってるんじゃないの
こいつはそしてできた組織側につけるコネがあるとか

同人作家は作家に非ず。

これが真理。

>>812
「親告罪」ってのは「訴えられなければ有罪になる可能性がない（裁判所が判断できない）」だけで
法律上は条文に該当する行為がなされた時点で違法だというのが通説
つまり勝手に他人の漫画利用してエロ漫画描くのは「犯罪行為」だよ

繰り返しになるけど
2次創作の（少なくともエロ）同人は「訴えられなければ大丈夫」なだけで「犯罪」です

こいつ面白いからもうちょっと泳がしとけ

>>852
だから赤松は同人マークで、告発される危険性避けようとしてんだよな

せっかくお目こぼしルール、ニトロに作ってもらったのに、ホント同人ゴロども、バカだよ

海賊版作家と呼べ

こいつ対魔忍アサギのソシャゲで絵描いてるけどこの一件のせいでキャラ見るのも嫌になった

>>844
自粛という点では賛成
>>1みたいに自粛しなきゃいけない立場でいちいち騒ぎ立てるやつが悪いんだよな

誰か>>854に反論してくれ
何も俺はJASRACみたいな組織を作れとは思わない
ネットで楽しくやってる二次創作者を妬むわけでもない
法外な値段を要求するわけでもない二次創作者に恨みもない
ただ権利者の内心について少しでも考えたことがあるのかっていう一部の同人ゴロについて文句があるだけだ

＞同人誌等の活動における二次創作活動について、特殊な実態があることを鑑み取引実態に即し
＞包括的に判断した上で、概ね過度な営利性がないものと判断しうるような事例については従来どおり
＞その活動についてファン活動の範囲内の行為として許容させていただければと思っております。

部数の数字出してないだけで営利性あったら駄目って言ってるから
実は前のとあまり変わらんけど何故大勝利だと思ったんだろう

>>852
赤松先生

ただしですね、あのーサンデーの作家さんなんかで
『赤松先生、僕の同人誌でほらこんな酷いことされてるんですよ、けしからんでしょう』とか言う人もいますよ。
うーんあと、まぁマガジンの作家さんで『僕の同人誌で、僕より儲けているやつがいるよ』って（笑い）」

山田議員
「（笑い）」

坂井秘書
「（笑い）」

赤松先生
「それは気に入らないよね、っていう作家さん、もいますので。全ての作家さんが私みたく、だとは限らないですよね」

>>852
＞これは敵は身内なんです。身内の同人作家とか読者とかっていうものが、あのですね
＞今度正義の御旗で、凄い売れてる人を攻撃できる
同人板、同人イベント板なんかまさにそうだな
人気ある奴を叩くどころか表面上親しくしてる奴がスカイプとかツイッターの鍵発言を晒すんだよ
あららぎあゆねって作家がマジで糞だった

>>1は今回の二次創作問題じゃない、ただ同人活動の悩みを主張しているだけの話

これを「水龍先生の言うことはもっともだ、ルールを厳しく決めるのが悪い、稼げなくなる、よく問題提起してくれた」
と騒いだり喜んだりする馬鹿を掘り起こしちゃったわけで、水龍を褒めるやつがいるのはおかしいんだよ
余計なことをしてくれたって思うのは同人作家側だと思うんだけどみんな馬鹿なの？

>>871
（´・ω・｀）ツイッターでもなんか怖いのはそういうことなんだ……
やっぱり非合法に生きる人は生き方もアウトローなんだな。

著作権てのは特許権と並んで「強い権利」、権利者に絶対的権利与えてる権利なんだよな

そんな権利に対して、文化庁とかコミケ守るためにエラくいろんな方策なり、法解釈考えてんのに、
同人ゴロどもが金の事しか頭にないんじゃ、浮かばれねえだろ＜文化庁の役人

ニトロの件でバカ晒して
黙って反省してりゃいいのに
ゴロツキ指摘されたのが悔しくて
ガイドラインの説明するふりして
自己正当化するとか恥の上塗り
バカじゃねぇの

>>871
怖い世界だな

>>871
同人活動を辞める第一位だからな。人間関係
オタのイベントだから売れる数が大体決まってくるので、売れてるサークルを
潰すのが手っ取り早い。あと過激な表現にどんどんエスカレートしてく

それが嫌で二次創作やめて他にいく人もいる

>>849
そういうことだな
こんなスレ立てる奴が悪い

もう「金くれ」って素直に言えばいいじゃん。
それなら許す。

>>878
雉も鳴かずば撃たれまい、だよ

著作権守らない奴はプロじゃない

>>868
ゴロサークルの同人誌は買わなきゃいいだけなんじゃない
原作者はいつでも同人ゴロに対して著作権を主張していいしゴロサークルは原作者から訴えられるリスクを負う
お前はゴロサークルには関わらない
これでほとんど解決する

水龍敬@3日目東A-69a ?@mizuryu

同人に関する低質な議論が出てくるのも大抵ネットの無料DLサイトで読んでる層からだよね…。

>>40
なんだこれ？マーケットが巨大になれば人の褌で相撲取っても許されるのか？

>>883
無料で他人の著作物使ってる奴が偉そうに

>>882
売ってるものの見た目じゃ分からんからな＜ゴロ
大量に売ってるところはゴロ、って判断はあながち間違いじゃないような気もするけど、
著作権者の意向が「大量販売おｋ」だったりすると、ゴロとは呼べんしなあ

ニトロのガイドラインは通販禁止以外は結構素晴らしい案だったのに（部数がちょっと少ないとは思うが）

同人ゴロが感情論で全部ふっとばしたよね(´・ω・｀)

コイツに一番効くのはコイツの泥棒作品を買わないことだよみんな

>>883
泥棒が万引き犯に説教w

まあ作品は金で評価されるべきって話自体はまともだと思うけどな
だからこそ権利者にロイヤリティが発生しなきゃならんのだけど
そこに言及する二次創作者ってなかなか居ないよな

>>887
確か赤松の同人マークも通販禁止だったよね
個人が発送するのはいいみたいだけど
何かそのあたりにラインがあるっぽいね

とりあえず水龍ブログ褒めてるやつは全部リムってる

>>884
それも良くわからん数字だよねえ
例えばミクさん曲CDとか売ってるの、マンガと同じレベルで2次って言っていいもんかどうか、、、

件の先生のツイートは全部保存されて半永久的に残るのだから全ては自己責任よな

米国議会図書館(LC)によるTwitterのアーカイブは，2010年4月14日にTwitter社との間で結ばれた合意に基づく。これによりLCは，2006年のTwitter社のサービス開始以降に投稿されたすべての公開ツイートを保存することとなった。

>>882
＞ゴロサークルの同人誌は買わなきゃいいだけなんじゃない
俺にとってはそうだな

でも親告罪でも行為をした時点で違法性は推定ってことだけは覚えておけよ

パクリネタで二次書いて、金ｳﾊｳﾊになっちまって、価値観とか頭がおかしくなってしまったのさ
真に受ける必要などない

パクリの元ネタは、その原作者が作ったものはオリジナルにクリエイトされているのだから、
原作者が創作活動を行うこと自体を問題視することは筋が違う

よって、パクリ連中には、金を与えない事に焦点を当てて対策をしていくのみ

・パクリを許さず、しょっぴかせる
・売らせる場も与えない
・税金もとりたてる

そもそも俺はゴロを批判してるだけで、介入してるとも関わってるとも思ってないけどな

>>897
生活が関わってるからそういう議論が起こることすらセンシティブにならざるを得ないんだろうな
まじファックだわ(´・ω・｀)

>>414
>>425
ひょっとしてクリプトンフューチャーメディア

>>460
企画意図はともかく、サンライズのエース級スタジオが直々に作ってるんじゃなかったかラブライブ

てか、どうせゴロ排除する法規制するなら、通販禁止、一地方一回だけ、って即売会規制しろよ
東京でやりすぎなんだよ

俺も今日のボーマス、行きたかったよ、、、

>>891
でも個人が一々発送できる部数ってものすごい限られるし、手間ばっかりかかって嫌になると思うんだけどねえ
ある程度部数絞ってるなら通販を禁止する理由ってよくわからない

（´・ω・｀）つーか、ツイッター見る限りこの人人間として終わりすぎだろ。
同人ゴロ云々以前に……ジャニーズ出身者のせいかな。

悪しきは版元をないがしろにして二次創作の権利を当然と主張する人間であって
ひっそりと二次創作をする人間でもアマチュアで活動する人間でもオリジナルで活動する人間でもない

それを同人業界という一まとめにして、企業（版権側）の横暴に反対するという
極端な対立構図にしたてあげようとした水龍は戦犯

踊らされるなよお前ら

>>902
代理店で委託販売というのがまずいんかも
形式的に商行為になっちゃうとか

通販禁止になると転売合戦になるな
壁は委託で後回しに出来るのも全部並ばなきゃいけなくなるし

>>902
いくらでも誤魔化せるし、ファン同士のやり取りから商売になりがちやん

>>86
亜美ちゃんはこんな顔しない

>>896
じゃあ

経費分は同人作者に還元する、ただし利益は全額著作権者に収める

これでいいじゃん
同人作家も売り上げで評価が分かるし解決だね

>>902
企業が同人の皮だけかぶってやる、ってのが出てきてんじゃねえか？
ボカロじゃクリプトンが昔から言ってたし、
マンガの方じゃ、なんか豪華な本出した同人、最近問題になってたような

>>909
まず、その金勘定と分配をする団体を作る必要があるな

>>904
ほんとこれ

ID赤いキチしかレスしなくなってきたな

ニコニコ、FC2、ピクシブ、DMM、虎の穴、メロンブックスは
著作権？何それ美味しいの？って感じで幇助し稼いでいるし同罪だよね

>>904
あーそういうことになるのか頭の整理になる

クリエイターの端くれ(笑)とかほざくわりには著作権を侵害される側のことは何も考えてないのが笑える
オリジナル以外の同人はファン活動のはずなんだからファン活動でファンが金儲けってのはどう考えてもおかしいだろうよ

>>86
通報しといた
この売り方だと法律に引っかかるのにバカなジジイだな
バカなジジイとか生きてる価値ないし死んどけ

>>914
まあ、その企業に対して出版社が協賛していたりするんだけどねｗ

なんだこの本人降臨スレ
必ず本人がいるな

よく考えればおかしいってことはわかるんだがなあ
好きで二次創作やってるやつなら特に

とにかく>>904が本筋なんで、ここでゴロがどうこう言ってるのは別にいいけど
本筋を見失わせるには効果があるから控えめにしないと水龍が喜ぶだけ

お前ら毎度毎度よーキチガイとお話できるな
明らかに話通じないやつは即NGだろ

>>911
新しい天下り先できるよーって言えば現実になりそう

次スレあるなら>>904はテンプレ入りで

>>918
見か締め料払えばゴロから集金してくれたり
ネガキャン止めたりステマしてくれるからな
やーさんが絡んでいるとも言われるだけあるわ

水龍みたいなゴロツキは同人界でもほんの一部だというのに
でも他の奴らもこういうゴロツキを潰さないから自業自得ではある
同人がひとまとまりにして叩かれるのは自浄作用がないから残念ながら当然でもある

サッカー選手にも同じ事言えんのかハゲ

こいつ著作権を侵害することによって得た利益を侵害した著作者に対して金を払ってんだよな？
金を払うことが一番安心できることなんだってんなら当然してるよな？

水龍敬@3日目東A-69a ?@mizuryu 7月6日

@zuel_tw 労基法とか、道交法とかもそうですが、グレーな部分によって我々の暮らしが成り立っている…という部分もあって。
まぁそれをはっきりさせてしまうのも別に構わないとは思うのですが、「守ろう」と思ってかえって「壊して」しまったら誰も幸せにはならないね、ということです。

オリジナルでやれ

>>925
どこからがゴロでどこまでがセーフかなんて主観でしかないからな
嫌いなサークルなら買わなきゃいいだけの話だろ

>>928
堂々と破ってるやつが言うとか笑えない冗談

>>690
あかん
こいつガチでクズや

>>928
割れはいかんと言っていた奴が割れていたレベル
ほんとこいつが諸悪の根源

>>37
いやオリジナルより2次でしょ

今の同人関連で各人色々思うところはあるだろうけど、一番出しゃばっちゃいけないヤツが出しゃばったな

ワ○ミ、ゼ○ショー
労基法とか、道交法とかもそうですが、グレーな部分によって我々の暮らしが成り立っている…という部分もあって。
まぁそれをはっきりさせてしまうのも別に構わないとは思うのですが、「守ろう」と思ってかえって「壊して」しまったら誰も幸せにはならないね、ということです。

しっくりくる

>>930
犯罪行為潰すのは誰もが賛同する正義だからなぁ
お前の主張は通らないよ

こいつの作風嫌いだったから悪目立ちして今後叩きやすくなったのには正直ウキウキしとるｗ

>>930
確かにセーフのラインなんてはっきりしたものはないけど
あまりに寛容過ぎるんじゃないのかね？
少なくとも水龍みたいな奴を擁護してる奴はは同人の未来を暗くしてると思う

>>935
ほんとこれ

だから同人側がでかい顔して権利だ利益だ言い出すと本家も本気にならざるおえなくなるだろ
いいかげんだまってろよ、盗人の自覚持て

>>857
マジか

愛があれば別にどんな二次創作するのも勝手だ
他人にとやかくいわれる筋合いは無い愛の形は人それぞれだ

という主張が通るなら、ストーカー規制法なんていらない

なんだか色々長文書いてあるけど結局は「儲けたい」でおｋ？

>>928
何か同人は人間にとって必要なものだとでも勘違いしてるフシがあるな。
誰かの努力や才能や閃きによって生み出された物を堂々とパクって商売するって頭おかしいことなんだぞ。
パロだのパクリだのが商業でも氾濫してるけどあいつらはいつでも自分の看板で商売してるから。訴えられる覚悟というのが最低限ある。
なんだこのカス共のやり口は。なーにがグレーだよ。真っ黒の所を見逃されてるだけって自覚がまるでない。
しょせんは他人のフンドシってことがなんでわからねーんだ。下向け　ケツ出せって言われたらハイハイ言うしかねえ立場なんだよゴミ

え、同人誌即売会って、テーマと表紙の絵で買ってみるだけでしょ
評価とかは別

何言ってんの、こいつ

>>944
二次で儲けたいのに邪魔する版元はみんなで潰せ
が本筋

>>944
100点満点の正解です

くっだらねえ
税務署の腕章付けた人放り込め

二次元創作物版のジャスラック作れよ

>>928
守ることが壊すことに繋がるって分かってるなら黙るとか出来ないのかな
>>1に書いたアホな主張の結果、明らかにぶっ壊してるだろうが

>>690
もはやファン活動ですらないじゃねえか

金で対価貰うなら立派な商業だろ。
作品をみて欲しいだけならネットで配信すりゃいいだけ。
コミケは文化祭の真似事。

>>939
どこまで寛容にすべきかの基準がない以上、原作者の主観に委ねる問題じゃね
無理に客観的基準を作ると同人誌文化そのものが潰れる可能性があるしな

明らかに流れがかわったな

なんかレス番跳んでるけど
ID:mzWArdiA0
こいつ水龍くさい

>>954
つぶれても問題ない

>>945
それはお前が個人的な正義を振りかざしてるだけ

>>608
いかんのか？

>>954
海外では、金銭得ない二次創作が根付いてるぞ
根絶なんてありえないし
それが正常な形だろ

>>957
そいつ、二次創作のルールを決めると、同人誌文化そのものが潰されかねない

という、二次創作と同人活動をわざと一まとめに話そうとしているわけで
水龍がひっかきまわそうとして行っている主張と同じな

オリジナルならそれでもいいけどさ
二次創作ならもはやファン活動メインじゃないじゃん
何が評価だよ

>>954
著作権者をないがしろにして平然としてるどころか文句まで言う輩が標準になっている以上潰れるべき

海賊版製造者が何言ってんの？

だから商業こいよ
徹底的に叩いてやるから

>>960
根付いてるかどうかを問題にするなら日本では金銭のやり取りがある同人誌文化が根付いてるからな
それが正常と感じるかどうかはお前の主観でしかない

やりすぎんなよ（笑）→おｋ（空気ﾖﾐｰ
だったから今まで通ってきたのに
やりすぎんなよ！→うるせー好きにやらせろ！
こうなると自分の首絞めるだけだろ

どこまで寛容であるかのラインを最終的に決められるのは確かに権利者
しかし(確かに存在する)ゴロ活動への批判は社会的言論作用
誰かが言うべきでないとかそういうことではない

>>954
というかこの騒動ってその原作者(著作権者)であるニトロプラスが規制厳しくして
それに反発したのが原因だよね？
結局原作者の基準も守ろうとしないんだから身内からも叩かれないとおかしいと思うんだけど？

>>961
いや潰れる可能性あるでしょ
ある基準を引いたとして自分の嫌いな表現だけが潰されて自分の好きな表現は全て守られるなんて保証はどこにもないんだから

ゴロゴロ

アジアの海賊版を訴えられるのは権利者だけだけど
「アジアの海賊版ひでえなやめさせろよ」って第三者が言うのは自由だろ

>>966
権利者が営利利用するなと言ってることに賛同することは
主観ではない

お前は権利者の考えをどんだけ蔑ろにしてるんだよ

こんなスレに50も書き込むとか>>1の奴のお仲間かな？
気持ち悪ッ

丸ごと規制されたらどうしようもなくなるんだから同人連中は自分たちで自浄作用を高めていかなきゃダメだろ
オタク業界内だけの問題でなくなったとき大手同人作家なんて肩書きはなんの意味もないぞ

>>963
それはお前が気に入らないものを潰したいだけ

法外な同人ゴロを自重しない・淘汰できないなら、全て潰れる可能性というリスクを引き受けろよ

>>970
オリジナルならなんの影響もない
市場が縮小したとしても消え去るのは二次創作だけ

要するに自分たちだけで商業やりたいって事だろ
結局商業と同じことになるだけだから素直に既存の出版いくか
自分で会社作れ

>>978
同人誌文化の中心は二次創作

同人の著作権関連で必ず多数の書き込みして、その内容が作者が訴えない以上何やっても勝手とほざく馬鹿が現れるけど
他人の物踏みつけにして相手が文句言わなければ勝ちみたいなクズいロジックが本当に正しいと思ってるんだろうか？

表現規制にせよ著作権にせよ同人やってる連中の主張って社会的同意や他者への尊重が欠落してる

>>970
権利者が営利利用するなと言っていて
それを破ってる二次創作犯罪者がいる
その犯罪行為を潰すことは良いことなのであって護るべきものじゃない

>>969
ニトロ「200個までね」
勘の良い人「グッズの規制の件あったからグッズの話かな？」
ﾐｽﾞﾘｭｰｾﾝｾｲ「なんやて！（アヘ顔）」

ニトロ「あ、ごめん分かりづらかったんできっちり書くけど　海賊版と区別つき辛いグッズのことね」
勘の良い人「ああ、やっぱり」
ﾐｽﾞﾘｭｰｾﾝｾｲ「同人なんてお金貰ってナンボでしょ！（白目）」　←今ここ

>>978
東方みたいな二次創作許可してるコンテンツが力を持ってくる
許可しないコンテンツはオタコミュニティの対象外となる

>>928
なんていうか俺らの書き込みで稼いでるアフィの奴らみたいだ
グレーゾーンを正当だと言ってる自分が何自信満々で堂々と主張してるんだ
作品内でキャラぶち壊してますけどね＾＾

>>984
オタコミュニティ→同人ゴロコミュニティ？

>>969
ニトロプラスは基準緩和して手打ちになったんだからそれでいいんじゃないの？
横から規制しろとか喚いてるのがわからんのだが

>>984
東方スゴイとかひぐらしスゴイとか何度も聞くけど
実際に参加するとそうでもないという事実

>>962
二次創作で「作家（）としての評価」になる時点でおかしいんだよな
「俺原作好きだからこういうの描いたよー、同じファンの人見て〜」な建前なんだから
特に他人の共感を得られる人得られない人ってのはあっても評価もクソもないはず

>>976
バカなダダこねてんじゃないよ。
そんなことばっかり言ったりやったりし続けたからニトロプラスがちょっとお灸をすえようとしたってことがまだわからんのか。
ゴミカスを野放しにするどころか全肯定するようなお前みたいなのがいるから全面規制に向かって動き出す可能性が出てきたんだろ。
企業や権利者が黙ってるからって甘えてんじゃねえぞ。
沈黙は肯定なんて都合のいい捉え方ばっかりで許されてる事に感謝もせずに何が同人活動だよ　いい加減にしろ

>>988
お前例大祭行ってその言葉吐けるのか？
ものを知らなさ過ぎとしか言いようがない

二次創作全てがもし社会に潰されたとして、それは二次創作という違法性への非難可能性によって容易に正当化が可能
だから同人界隈自身が生き残りたいなら、曖昧な「同人ゴロ」なんとかして自ら潰すしかない

金目当てで同人誌描いてる奴は作家じゃねーからな？
海賊版作ってるようなもんだ

同人ってのは金儲け目当てじゃなく趣味を同じくする者同士で楽しむ為の物だから

>>990
いやニトロプラスはもう基準緩和して手打ちになった
お前が横から文句をつけてるだけ

>>991
オンリーイベントならそりゃそうだろ……

みんな ID:mzWArdiA0が水龍センセと知ってて絡んでいるのかねｗ

こいつは、二次創作の問題と、オリジナルその他を含めた同人活動全てをごっちゃにして語ってる
それは水龍がブログでやってるやり口と同じ
>>904をみて>>954を見ればわかると思うけど

水龍なんて知らねえけどクッソだな

>>857
これマジ？

というか同人ゴロってなんでどいつもこいつも余計なこと喋って自沈してんの
そういう生き物なのかよ

>>995
お前コミケすらいったことないだろ

>>994
阿呆が。今回だけのことじゃすまないってことすらわからんか

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