近衛「敗戦不可避」昭和天皇「おい近衛、どうにかしろ(一撃講和)」←無責任過ぎるだろ…

一撃講和論とか夢物語に逃げてないで近衛上奏文の時点で和平を決断してれば
原爆も沖縄戦も満州の悲劇も無かったんだよなぁ…分かる？この罪の重さ



戦争末期に日本の敗戦は不可避であったというのは事実であるが、実際に降伏を決意するかどうかはまた別問題である。
不可避ということを言うならば、すでに1942年後半以降にそうなっていたと考えることはできるし、
1945年2月14日に近衛文麿が天皇に降伏を勧めたが、天皇はその時点では同意しなかった。
「一撃講和論」、つまり相手にもう一度打撃を与えることにより有利な条件で戦争を終結したいとの考えをもっていたからである。

http://www.okayama-u.ac.jp/user/seiyoshi/essay24.html

近衛はコミンテルンだろ情弱
不可避もなにももとから戦争するように導いてた

講和したかったから招集したの！(御前会議)

武田泰淳の政治家の文章を読んでこい

いまだにコミンテルンどうこう言ってる希少生物がいるのかよ

昭和天皇が処刑されなかったのが戦後日本の過ちの始まり
つまり戦前から今までずーっと間違ったまま

>>1
そりゃ陸海軍が勝てる勝てると天皇に吹聴してたからな

朝鮮左翼って時代遅れで頭おかしいと思う。

このスレ見て、あ！そうだね！日本ってバカだったね！

言うわけがないだろが。
ネットで近衛文麿って検索したら情報全部出てくるこの時代に。

昭和天皇は、戦略会議で資料を読んで積極的に発言するくらいは戦争に関わってたよ。
では何故勝てないであろう戦争を始め、さらに継続したのか。
皇族が統制派に暗殺されるんじゃないかという恐怖、そして、ぶっちゃけアメリカとの国力の差、国際情勢がまったく理解出来てなかった。

朝鮮左翼って過去の日本のことをあれこれ言うけど、
本人がいまだに３０年前の冷戦構造から思考が停止してるからな。

ヒロヒトが糞なのは間違いない

>>9
アメリカとの国力の差、国際情勢がまったく理解出来てなかった

ＧＨＱは笑いが止まらんだろうな、いまだにＧＨＱの宣伝通りに信じてる奴がいて。

>>12
>アメリカとの国力の差、国際情勢がまったく理解出来てなかった

現状の中国との国力の差、国際情勢がまったく理解出来ていないアホウヨそっくり

これ大事だからあげとくか。

ﾏｼﾞで日本が国際情勢を知らなかったと思ってる人がいそうだからな。

ロシア革命で４００億円使って革命扇動した日本陸軍のスパイがいたことも
知らなそうだからな。チョンモメンは絶対知らないだろうけど。

>>12
奇襲に近い形からの短期決戦なら勝てると思ってたんだよ。
短期決戦すらも無理なのが理解できなかった。
下手をすると短期決戦で負ける可能性だって高かったのに。
当時の日本とアメリカのGDPの差は、今のイラクとアメリカ並みに差があったんだよ。
湾岸戦争が一体何か月で終了したか考えてみろ。

天皇は国際情勢理解してた一人だよ
でも始めたらからにはやるしかない論者
ぐれて引きこもってればよかったのに

>>15
それ戦後のＧＨＱの宣伝だから。

無能AND無能

馬鹿野郎俺は勝つぞお前！！

在日の野間易通ごときが天皇を口にするな。

一億総無能ジャップランド

国体にこだわらなければ広島と長崎は救えた
国家権力の夢想で国民は殺された

>>14
革命扇動した結果日本と仲が良かったロマノフ朝ロシアが倒れて、大陸の共産化を促した馬鹿作戦が何だって？
完全な自爆案件だわ

明石元二郎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E7%9F%B3%E5%85%83%E4%BA%8C%E9%83%8E

１９１７年　ロシア革命
１９２５年　治安維持法　共産党取り締まり

国際情勢知らないどころかロシア革命がヨーロッパじゃ
ユダヤ革命と呼ばれていたことまで知っていたよ。

>>23
お前みたいな底辺在日相手にアメリカ大使館はそんなことまで
レクチャーしてるのか。金かけてるなアメリカ国務省はｗ

ヒサヒトはマジで屑の永久戦犯

>>24
明石と高橋是清は日露戦争の裏の主役

なお、原爆を落とされてからは、三種の神器を守るためという名目で降伏した模様

>>27
他人のレスに乗っかって知識ひけらかすのって情けないぜ？

所詮はお公家の麿様に、生まれ落ちた時より乳母やら女衆に囲まれて育った天子様ですしおすし
白塗りしてお歯黒して、おじゃる〜とか戯れてるのが似合いの人達に国家運営を任せたのが運の尽き

近衛上奏文の本質は、統制派は左翼であり国体を壊すためにわざと負け戦をしている、って趣旨を陛下に訴えたことだろ。

このせいでピカドン二撃無条件降伏になっちゃったよね(´・ω・｀)

朝鮮左翼はちょっと頭使った方がいいよ。
情報出さなきゃ誰もわからないなんて時代はとっくに終わってるから。

あと冷戦もとっくに終わってるからな。
韓国に反共の役割なんてもうないから。

>>29
は？
事実を言ってるだけだけど？

>>34
そうだな。確かにそうだ。

>>9
アジアの盟主の立場に酔っぱらった挙句、教養アジア的な美しい負け方とか追及したかったんだろう
教養とは程遠い醜い勝ち方してたのは知らされてなかっただろうな
草生す屍と水漬く屍の呪詛もさぞ怖かったことだろう
全てが無駄に帰したのだがね
おおきみおおきに！

ネトウホ
自民原人に使役されていたと考えられている下等猿人
ﾁｮｳｾﾝｶﾞｰ！ﾌﾞｻﾖｶﾞｰ！が口癖
自民原人に一方的に搾取される関係なのに
何故自民原人に懐いていたかは古代最大の謎の一つ

＞1945年2月14日に近衛文麿が天皇に降伏を勧めたが、天皇はその時点では同意しなかった。

十分に戦犯です。

チョンモメン撃退方法(チョンモメンを追い出そう)

チョンモメン「ジャップは糞wwジャップ死ねwww」
俺「メタンハイブレード」
チョンモメン「っ！！情弱乙」
↑
動揺して声が裏返るチョンモメン

俺「世界最古世界三大権威の皇室」
チョンモメン「ネネネ！ネトウヨ！ネトウヨ！」
↑
困ったらとりあえずネトウヨ連呼するチョンモメン

俺叱りつけるように「四季のある国、ニッポン！！」

チョンモメン「ブクブクブクブク」←泡吹いて失禁

http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404984281/32

>>1


藤原朝臣陽明家　近衛殿

>>39
ところでメタンハイブレードってなに？必殺技か何か？

ドイツがイギリスに勝ったら、ひょっとして何とかなるかも
のレベルで開戦しちゃうお馬鹿さんたちだから

源義経って一体どうすればよかったんだ。
平氏を倒した後にすぐ鎌倉に帰れば良かったのか？

ソビエトが攻めて来たら顔色変えて無条件降伏するようなチキンのくせによー

>>43
帝に近付かないか兄貴ぶっ殺す

やっぱ平氏を倒した後にすぐ鎌倉に帰るべきだったかもな。
兄貴に黙って官位もらうのはさすがにマズイ気がする。

日本にとっちゃ、はじめて国土を蹂躙された屈辱なんだよな

それまでは「なんか島国だと海軍だけ揃えておけば天然の難攻不落の要塞じゃね？」って
勘違いしちゃったのかな

よわい

>>45
それだとやっぱ鎌倉に帰った方が良さそうだな。

でも鎌倉に帰っても冷遇されそうだな。

>>42
そのお馬鹿さんをやるに至る強迫観念が
イギリスさんもアメリカさんももう文明をくれないらしいからこれからは時代遅れのテクノロジーでやってくしかないオワタ・・・
開国して６０年でこれワロタ・・・
というものだったからなおさら破れかぶれ感満載です

これがジャップだよ

>>51
声が裏返ってるぞ。

>>49
そりゃ名将で連戦連勝でも政治が伴ってないからな
一の谷の勝利も味方ほっといて小集団で勝手に動いて勝ってるし
壇ノ浦でも漕ぎ手打って非難されてる

俺は賞賛してるけど鎌倉が怒ってるんだから政治力のなさが悲劇だね

義経と弁慶じゃな・・兄貴ぶっ殺してもその後の政治がうまくいきそうにないし・・。

また戦犯近衛の子孫が天皇に責任なすりつけようとしてんのか
安倍そっくりだなｗ

じゃあ、死のうか（原爆投下）

糖質きたむらがいるな

くせぇから死ね

>>14
チョンモメンや真実に気づく前のお前は知らなかったと思うけど
近現代史で常識の範囲内の話をさも自分だけが知ってる極秘情報かのように錯覚する時点で己のレベルの低さにまず恥じ入るべきだ

>>55
天皇は責任言及されなさ過ぎ、責任取らなさ過ぎでその意味じゃ近衛以下のクソだろ

>>53
そうだね。冷遇されても耐えて、兄貴の下で暮らすしかないか。

何故硫黄島落ちた時点で無条件降伏しなかった(怒)

軍部が強硬したとしても聖断するべきだった

犠牲者は御冥福を祈る

>>55
当時は天皇は象徴でもなんでもない本当の主権者だぞ

>>59
天皇ほど平和に貢献した人物はいないだろ
�ｹ小平にも謝罪してるし
A級戦犯が合祀されてからは日中関係に配慮して靖国参拝もやめたしな
そもそも政治責任は安倍とか近衛みたいな政治家が取るのが普通
それを天皇になすりつけようとしてるのが安倍や近衛だろ

>>60
でも耐えて暮らしてももう戦う場所がないというね
壇ノ浦を追えて矢のように鎌倉に帰っていればよいとかいう話じゃなかったでしょ
京都で番を張れとういのは幕府の命令であった訳だし
鎌倉時代は東海道の整備が進んでいなくて東国との通信の便も有利ではなかったと思うし
どうすりゃ良かったんだこのやろー！

>>58
俺に偉そうに言って悦に浸らずに皆にその常識の近現代史を教えてやれよ。
喧嘩する相手間違うのが韓国人らしさってか？

>>39
もっと上手いコピペ考えて差し上げろ

>>19
三人（米英中）に勝てるわけないだろ！

>>65
近所の大学に忍び込めばいいだろ

>>62
誰が主権者かなんてどうでもいい
今は国民主権だからってゲリゾーがゲリノミクス失敗の責任を国民に押し付けていいわけないしな
政治責任は主権者から権力を預かってる政治家の責任
しかも天皇は立憲君主として憲法にしたがって行動してただけなのは天皇が美濃部の天皇機関説を支持してたことからも明らかだしな

天皇って大体無責任な存在だろ一般的に言って
そういう存在を政治に関与させたのが運のつきだったな

対支一撃論→蒋介石華麗にスルー
↓
対米開戦時の早期講和論→米戦意高揚で失敗
↓
敗勢の中での一撃講和論

東京裁判での「戦犯」は、アメリカにとってのものであり、
天皇を国民統合に利用することで、日本を支配し易いと考えて「戦犯｣を免れた。

しかし、
近衛の戦争終了のススメを踏みにじった昭和天皇は、
日本国民にとっての「戦犯」として十分な要件を満たしているだろう。

>>64
番を張るのが幕府の命令だったのか。
難しいな、天皇が好意を寄せて官位やると言うのを
拒否するのも悪いし・・。難しい・・。

>>63
何万人殺してからの話だよ
死ねカス

>>2
逆でしょ
近衛が国の中枢にコミンテルンが入り込んでると訴えた

>>69
＞誰が主権者かなんてどうでもいい

そういう考えの人に政治語るのは無理だぞｗ

軍の謀反を止めることが出来ない

>>68
大阪外国語大学インド・パキスタン語学科に忍び込むとお前みたいな
バカが育つのかな？

やめろぉ(本音) ナイスゥ(建前)

>>61
遅すぎだろ

最低でもミッドウェーで「アメリカに脅威をみせつける」思想も終わってたんだぞ

>>78
しらねーやそんな無駄そうな設備ｗｗ
上京しなさいな

>>76
いやどうでもいいよ
もし国民に主権があるからって政治家に責任がなく、国民に責任があるんだとしたら国民全員がA級戦犯として処刑されなきゃいけなくなる
主権者が国民だろうが天皇だろうが政治責任は政治家にあって主権者にはない
だから同じこと

>>1
人間宣言までして命乞いしたぶざまな天皇家

>>63
んなもんアメリカに頭押さえつけられて無理矢理だろ
天皇は、負けが決まってからも
「天皇の地位保証されないなら講和せず戦う」
とか言って無駄に日本人殺す原因作った重大な責任者だ

責任(笑)？責任だって？
お前らここをどこだと思ってんだ？まさかとは思うが、近代民主主義国家だなんて思ってんのか？ここは永世中世国ジャップランドだぞ？
お前ら原発事故の顛末見てないのか？責任は敵や反対派に擦り付けるのがこの国の鉄則だぞ？

ジャップは何があっても真の意味での責任追及なんかしないし勿論反省なんか絶対にしない。
太平洋戦争も、肥大化した被害者意識だけで、
戦争の教訓も、加害の事実についても、何一つ反省しなかった。
仮に「反省」するとしても、責任を外部か敵に求めるだけだ。

今から必ず当たる予言をしてやる。
次の敗戦のときには、日本版「背後の一突き伝説」が出てくる。
「平和憲法と左翼と反戦主義者のせいで我が国は負けた！」みたいなのが。
前の敗戦の後には不十分ながらも軍部や右翼に対する追及が起こったが、
次の敗戦のときに起こるのはアカ狩りだろう。

>>64
結果だけ見て言うのもなんだけど
義経の悲劇は兄貴の命令が帝より上で自分（義経本人）は頼朝の弟ではなく只の使いっパシリって思えなかったこと
帝を完全に無視して頼朝の駒に徹するか帝の家臣になって兄貴ぶっ殺すしかなかった

もしくは東北を乗っ取るか

いずれも政治力皆無
昭和の指導者並の筋脳だったために負けた

じゃあ俺が源義経だったら戦った後に農民になるわ・・。
どっか神奈川に田んぼもらって・・。
んで江戸時代に大地主になるわ。

>>71
内輪の論理だけで生きる部族が「外」との関係性ということをいかに考えられないか、本当によく現れてるよな

踏み麿

>>86
脳筋じゃないぞ。戦後幹部候補生や元軍人が東大に入り直したけど
成績上位者は全部軍人で埋まったそうだから。

>>82
「主権者」というものを考えられない君に近代国家は向かない
残念ながら

>>87
戦った人間、てそんなに簡単に「平和」に戻れないぞ

>>84
そんなの無視しろで終了だろ
戦争嫌だって言ってた天皇を無視して始めた戦争なんだから天皇が何を言っても関係ない

大東亜戦争は天ちゃんのせい
失われた20年は官僚と政治家のせい

これがケンモメンの総意

>>91
じゃあ・・山伏になって修行。

>>90
「自分の能力を示す」ことには長けてるけど「国というものを運営する」能力のない現代の日本官僚と一緒だな

>>16
いやいや政府の文官どもはみんなアメリカと戦争になったら勝てないって戦争始まる前から何度も天皇に助言してたんだけど

>>90
補給軽視の作戦を実行してる時点で筋脳
ガダルカナルでは実行してたけど阻まれたのは知ってるが
駄目な時点で撤退できない体制と能力だろ

どう見ても筋脳

>>93
天皇のせいじゃないよ
主に外務省のせい
宣戦布告の前に攻撃しちゃったのも外務省の役人が寝てたからだしな
憲法無視して集団的自衛権の解釈勝手やってるのも外務省だな

なんなんだよ・・・義経の報われなさ・・・。

>>98
皮肉で言ってるんだけど、気付かなかった？

>>92
君、山本五十六も「戦争は勝てないからやめろ」と言ってたとか本気で信じてそうだな

４年我慢しただけで７０年良い思いできるならまた戦争するべきではある

>>85
前の敗戦は８９年のバブル崩壊だよ
次の敗戦は今だよ
その次って、もう日本に主体的な戦争を起こせる要因は存在し得ない
諸外国の連携プレーでことごとく性根レベルで折られまくってるでしょ
せいぜい代理戦争のフロントを担う程度の３流国だよ日本は

だいたい憲法無視して集団的自衛権とか勝手にやり始めた責任は安倍と外務省にあって主権者である国民にはないだろ
それと同じだ

兄者へ・・

兄者に疑われて辛ろうござる・・

もはや精魂尽き果てましたゆえ、地元で百姓になりとうござる・・。

>>98
当時も今も、日本の外務省程無能は珍しい
特に現代でも官僚の中でも外務省は完璧おみそだぞ

でもそれはそもそもジャップ全体に「外交」って概念が根付いていないせいでもある

>>1
東京帝大在学中に京都帝大に
転校を認めさせる政治力があった

宮中では徳川宗家当主と並び
天皇が部屋に入ってきても起立しないで
いる事が許されていた

他界時は公爵を拝辞、貴族院議員を辞職し
無職 近衛文麿として最後を終えた

>>104
安倍の解釈変更は官僚を無視しただけ

>>86
脳筋じゃないぞ。戦後幹部候補生や元軍人が東大に入り直したけど
成績上位者は全部軍人で埋まったそうだから。

>>103
国内統治に全く展望のない故に「外敵」を必要とする事実上独裁体制の国って、どこだと思う？て聞くと誰もが北朝鮮を想定するだろうけど、実は中国と日本も同じくらいの危機レベルにあんだよな

近衛文麿の意外な面は太平洋戦争開戦時から敗戦時まで、一貫して社団法人 日本放送協会の総裁職にあった、社団法人 日本放送協会総裁 会長職の上位で名誉職ではなかった

近衛と鳩山はダブるな、ピュアな正しい主張をしたために権力者
（軍人）からピエロにされ、総理大臣という立場にあったため
最後には責任を押し付けられた。

天皇が富田メモで特に批判してたのも外務省の松岡と白鳥だしな
コイツらが外交メチャクチャにして戦争に突っ込む原因を作った超A級戦犯
こんなゴミが祀られてる靖国に参拝することこそ本当の無責任
バカウヨは天皇の平和に対する思いを無視し続けてんだよ

>>86
連絡通信が貧弱であったことは義経が脳筋なのではなくむしろ頼朝が脳筋だったのではと評価したいものでして
東国とは日本の見方が全く別であった西日本の中枢で少数の徒党を従えただけで何を画策できたものか

ｱｰﾝﾄﾞ現在においても日本のトップ層は脳筋でできていることはここ３０年の現代史を審らかにすれば明白
つかアジアのトップ層は漏れなく脳筋
俺らなぞ木端その他のレベルで脳筋
のうきん祭りだ！

>>109
戦争に勝てる能力のない「軍人」がなｗ

ということは、わが国の最高学府にもそもそも問題あるってことだな

>>113
A級戦犯を合祀したのは官僚だろ、どうせ。
靖国参拝は、戦没者をお参りするためには行くのが当然。

>>15
日本は4年も戦っただろ

下の人間が天皇のために、天皇の名の下にといろんなことをやり
天皇が最高責任者のようでいて
責任を逃れることも出来るシステム
これによって無責任の体系が完成する

>>109
戦争直後にそういう立場で軍人が東大に入学したなら、そりゃ
意地になっていい成績取ろうとするだろ。

こいつはまじで死ぬべきだった

昭和天皇のおかげで、今こうしてあんのんに2ちゃんやれるんだが？。

戦争に勝てってれば、今頃徴兵だし、チョンモメンは2ちゃんねるなどできない。

>>64
そのまま西国平らげれば良かったんだよ

>>109
＞＞成績上位者は全部軍人で埋まったそうだから。

成績上位者が馬鹿なんだろｗ
明治の軍人含む政治トップの判断力を知ってるか？
日露戦争に対してイギリスと同盟、明石の工作、高橋の資金繰り
陸軍は辛勝続きだったけど勝ち続け、海軍は補給の為に日本海海戦で戦い国挙げて一丸だった
勝ち戦に驕らず、国が金銭的に傾く状態を把握してロシアと講和している

一方、昭和の馬鹿共は筋脳すぎて降伏が出来ずにズルズル戦争継続する有様
小沢提督のマリアナ沖海戦敗北で降伏しなきゃいけないのをしない時点で筋脳

>>113
天皇も山本五十六も当時の国民もみんな

「実際やばいんじゃね？でももし勝てたらでかいし誰かが責任とってくれんなら、戦争、いっちょやってっみっか」だよ

やだ！小生特攻やだ！

真珠湾攻撃であれだけ米国民を奮い立たせておいて
なんで即効で講話結べると思ったんだろうな

>>112
鳩山家は華族だったことは一回もない、
戦前の宮内省管轄の学習院は原則華族の
師弟以外は学べなかった、例外は初等科だけは入学時平民師弟の受験を許可、この
ルートで入学したのは三島由紀夫。
あと明治には教育制度確立前などは、
吉田茂の編入などもあったが確立後は
こう言う例外はなくなった。
戦前に首相で衆議院議員だったのは
原敬のみで、あとは全員貴族院議員

>>117
1943年以降はアメリカでも「政治」枠

元々、あれが「戦争」だとしたいのは軍人とそれに近い政治家だけだ


>>118
ほんこれ

>>110
極東アジア全般がそうだもんね
なんでってお白人さまによる巧みな分断操作があったからさ
例外として９２年時には環太平洋貿易体制の枠組みが極東アジアを中心にしてスムーズに出来上がろうとしていたところを
クリントン政権が乗りこんでめっちゃクチャに破壊した
その後は面白いように薄日悪中醜韓のイメージの糞の投げつけ合い
どうにもならんワロタでいまは軍事的緊張とかほんとふざけてる

>>112
ポッポがどんな責任とったんだよ

>>114
れなく脳筋　　ﾜﾛﾀ

>>124
東条が総理大臣にされたのは、東条なら軍部を抑えられるかもしれない、
戦争になったら負けるから軍人に責任を取らせようってことだろ。

>>126
日露戦争（）でアジアがホワイトやっつけた、に酔い続けてた

>>118
丸山真男だな

>>128
日本がまだ降伏してない状況で何言ってんの？

>>29
気に入ったレスが声駄目にされて悔しいのか
腐れ羊水から這い出た雌豚の子ども

ぶっちゃけ明治憲法が欠陥品だったということが一因という気もしないでもない

天皇なんて今も昔もお飾りだろw

>>129
少なくともアメリカ軍の21世紀の「職場」は東アジアであることが確定してるわな

>>100
皮肉通じなくて顔面真っ赤なのか馬鹿！！！

>>112
どっちもホントのこの国の支配体制を分かってなかったのかも、だからスケープゴートにされた
その喧伝に乗っかった国民も悪いが

>>122
鎌倉がそれやる軍を送ってきていないというか
その手の緊張を鎌倉が抑えていた
理由：とっとと鎌倉に帰った御家人共の論功行賞争いに時間がかかったから
バロス

>>128
マッカーサーはアメリカ大統領選狙ってたんだぞ
太平洋戦争当時の「アメリカの政治情勢」調べてみ

アメリカにとっては、太平洋の局面なんて大統領選をめぐる政治駆け引き以上の意味を持たなかった
少なくともミッドウェー以降はな

>>137
憲法の問題じゃない、日本人の偏差値信仰から官僚が自然に権力を握るだけ。
内閣法制局が憲法解釈を決める慣例だって、統帥権の独立みたいなものじゃ
ないか。

>>124
太平洋戦争開戦前に帝国政府は
総力戦研究所ってシンクタンクを
設置し、当時の超エリート集団が
日米開戦のシュミレーションを
しまくって至った結論は日本必敗、
これを内閣に報告したが、それでも
当時の空気が戦争に向かわせた。
これに関しては前東京都知事が
物凄く詳しく著作がある

>>137
えっ
明治憲法が欠陥品？

なら何で明治政府があんなに優秀なの？

朝日新聞が国民を煽ったんだよなぁ

>>135
な

ネトウヨが準拠にしてる「アメリカから見たジャップ兵つええええええ」も、ある程度はこういう文脈から書かれてる
有名なプランゲのとかな

>>145
空気じゃなくて、軍部の意向に逆らえなかったんだろ。
昭和天皇だって戦後、もし私が開戦に反対したら暗殺されたって
言ったんじゃなかったっけ。

>>137
明治憲法の唯一の欠陥は統帥権のみ、
あとは練りに練られた素晴らしい憲法、
統帥権を大改正し婦人参政権や平等の概念を追加したら今でも十分通用する

>>145
情報が管理統制されていたこともあるが、国民も軍部の行け行けを後押しした

そんな国民性だわな

>>146
大臣を文民だけする条文があれば軍部の暴走は防げた

　　　　　　　　　　　　　　　　昭　和　天　皇　の　お　言　葉　

「エー、原子爆弾が、エー、投下されたことに対しては、エー、エー、遺憾には思ってますが、
エー、こういう戦争中であることですから、どうも、エー、広島市、市民に対しては気の
毒であるが、やむをえないことであると私は思ってます。」

（日本記者クラブ主催「昭和天皇公式記者会見」1975年10月31日）

http://www.youtube.com/watch?v=4b6VuxlBUYI#t=1m59s

国民が煽った、間違いない
新聞も煽った、間違いない
軍人や天皇がヘタレでアメリカとの開戦反対を誰も言い出せなかった、間違いない

結果
腐った国民と国に鉄槌が下った、そして腐った昭和天皇の権力がなくなり腐った体制も崩壊した
俺的に満足

保身の為に沖縄を米国に献上した昭和天皇
http://www.archives.pref.okinawa.jp/collection/2008/03/post-21.html

天皇「沖縄を米軍が占領すべき。25年から50年またはそれ以上の長期リースというフィクションに基いて。
これなら日本人は米国が琉球に永久に居座る下心はないと納得する」

総司令部政治顧問シーボルト「疑いなく主に利己心に基づいた希望だ…」
(a hope which undoubtedly is largely based upon self-interest.)

ヒロヒトふざけんな

>>115
じゃあ戦争に勝ったこともないし戦争したこともない国の国民は
ペクチョンってことにならねえ？

>>152
統帥権があるのに？　大臣が文民だったら暴走防げるの？

>>154
もとから天皇には権力なんてない。権威と権力の区別もつかんのか。

>>146
地政学上圧倒的に有利な地位にあったとこの住民が「ごく一部」の能力を開放させただけ

本当に開放させたのは戦後であって、だから、元々ジャップの働き蟻としての性質は優秀で、それにたかる支配層という名の白蟻が明確な「悪」というのが理解できるだろ

昭和天皇ってどうもきなくさいというか
米内とかが守るために色々やって暗愚ではなかったってことにしたんじゃないのって思っちゃう
実際戦争主導実はやってたりしてな

なんかチョンモメンが俺に偉そうに常識の近現代史（ｷﾘｯ
って言った割にはＧＨＱが宣伝した嘘の近現代史しかレスしないよね。

コミンテルンガー論も今の日本になってみると大概だよね
今のようにキチガイが好き勝手やって失敗してサヨクがーって喚くのと似た感じなんじゃないの

>>154
近衛が総理大臣を辞めたのは対英米戦はできないという考えだったからだろ

>>157
少なくともジャップ民族に国家運営と近代戦争の能力はない

そこはまず分かろうぜ

>>159
wikiだけど

天皇（てんのう）は、歴史的には日本の君主であり、
第二次世界大戦が終結するまでの大日本帝国憲法においては日本の皇帝（神聖にして侵すべからざる統治権総攬者）であった


とあるが？

>>159
明治憲法（）の主権者誰よｗ

>>146
内閣の規定がはっきりしてないだけで十分欠陥品だよ
おまけに統治の根拠が天照大神の神勅というんだから

いまだに天皇崇めてる人の目的がなんなのか知りたいわ

天皇は責任を負わないって法律だったの知らないんだね
本人は責任感じて退位したがってたのも判明してるのにね
勉強不足だよね

>>14
天皇は戦争に関しても御前会議で「数カ月でおわります」「こうして勝てます」って言われたが故に実行させた訳だが、
これってもう少し理解できてれば天皇がやめさせるんじゃないの？
天皇はじめ閣僚がなんも理解してないやん

>>168
そんなこと言い出したら完璧な憲法なんて存在しないだろ

昭和テンコロとマッカーサーの話は９割作り話だぞ

いまだに天皇崇めてる人の目的がなんなのか知りたいわ

>>158
軍が統帥権を持っていたわけじゃないからね。
文民だけにしておけば、軍部が気に入らない組閣も可能だったし、東条が総理になることもない。

>>146
内閣についてはっきりした規定がない
おまけに統治の根拠が天照大神の神勅という馬鹿馬鹿しさ

>>169
天皇を崇める俺を崇めろ！

てやりたいだけ

書き込めてた
連レスすまん

紙を握られて戦争を煽るしかなかったとする新聞
今じゃその反省もどこへやら自ら尻尾を振る新聞がギネスだとよ
もうこれ分かんねぇな……

>>165
一体どこを見てそう思ったの。

>>174
天皇敬う俺偉い！
くらいじゃないの？目的って

天皇陛下が自分はどうなってもいいから国民を助けてくれってマッカーサーに頼みに行ったのを知らないのか

>>146
運用する人が賢く、権威があったから

>>182
それうそ

>>166
>>167
またwikiにだまされて。

君臨するとも統治せず

ってのが君主の姿勢。
君主は何にもできない。
日本はそんなに甘くない

戦争は政治の一部だということすら未だ分からんのがジャップ民族

政治は国民の経済運動の一部だということが（ｒ



国家運営と近代戦争はジャップ民族には無理

戦後左翼が過剰に日本悪者論で塗りつぶしたが、
最近はネトウヨが日本善玉論で過剰に塗りつぶしている。

なんで正確な検証に基づく考察と主張ができないのか？
それは「調べて理解するの面倒臭い、どっかで聞きかじった話で主張した方が楽ｗ」
という怠け者のくせに承認欲求ばかり強い人が多いからである。

これは戦後日本人の欠点と言わざるを得ないだろう。

>>184
嘘はお前

コミンテルンが裏で全部握ってたかはともかく近衛とルーズベルトがコミンテルンなのは確定なんだよなぁ

>>182
こういう白痴ジャップっていつまで経ってもいるよな

チョンモメンや真実に気づく前のお前は知らなかったと思うけど
近現代史で常識の範囲内の話をさも自分だけが知ってる極秘情報かのように錯覚する時点で己のレベルの低さにまず恥じ入るべきだ


常識の範囲内の近現代史を隠蔽してＧＨＱの宣伝そのままやってるけど、
ＧＨＱの宣伝そのままやってるチョンモメンには何も言わない。

こんな民族だからセウォル号事件が起きるんだよ。

>>168
そんな事言ってたら完璧な憲法なんて存在しない

>>183
＞＞運用する人が賢く

そう
様は人がちゃんとやれば明治では問題なかった
昭和で狂ったのは筋脳馬鹿が権力持っちゃったから

>>180
情報＞経済＞政治＞外交＞戦争

こんなのが70年前どころか未だに分からない連中だから

>>188
バカってすぐ騙されるんだな
原爆は仕方がないとかいうクズが国民の命なんか考えてるわけないだろ

>>143
マッカーサーとしては、俺程日本人をよく知っている現役ハイパーアメリカンは居ないのだから
日本人のことは俺に任せろ、と言いたかった
まるで中世のカトリックフロントである宣教師たちのように本国へ自分を売り込んでいた
その先の国際利権を牛耳るために
ただしその先、その次は実際乗り込んでみるとアメリカが思っていたより美味しくはなかった
アメリカ兵は疲れていたし、非民主的な戦勝国であるソ連が牙を剥き、中国が裏切った
そこで日本を暫時的防波堤として「西側」アジアの象徴とすべく富と技術を注ぎ込み市場を整備し繁栄させた
そのうちに日本が調子づきアメリカを軽視する世論が醸成されたので、ケロッと蹴っ飛ばしてやり
ちょいとしたカオスに叩き落して現在次の枠組みを思案中

＞1945年2月14日に近衛文麿が天皇に降伏を勧めたが、天皇はその時点では同意しなかった。

利用価値があるということで、アメリカ人にとっての「戦犯」は免れたが、
我々日本国民にとって戦争を長引かせた「戦犯」の罪は、到底免れないな。

>>185
明治憲法の「主権者」誰？

昭和天皇が命懸けで日本を守ってくれたから今の日本がある
この事を多くの日本人は知ってるから皇室への敬意は決してなくならない

>>193
それ全然具体例じゃないけど。

>>189
ソース

マッカーサー様のおかげやな

コミンテルンガーわろたｗ

>>194
行間が読めないんだね
かわいそう。。。

>>193
具体的な話はあれか、朝鮮併合が間違いとかか？

>>188
日本側の通訳は全然違う内容を記録してるが

>>185
＞＞君臨するとも統治せず

あの〜　軍は大元帥として統帥権持ってますが？　
さらに大日本帝国憲法第1条は、大日本帝国憲法第1章にある。大日本帝国は天皇を君主とする君主制であることを規定した　


と、ありますが？

>>165
山本七平を読んだばかりの人とみた

>>194
自分が騙されてることに気づいてないお前が一番のバカだぞ

この半年に沖縄や広島長崎で大量の一般市民が殺されてる間も
上層部は責任の擦り付け合いしてただけだからな
２月で降伏してれば何十万人の日本人が助かっていたか

>>193
分かってる人は戦前からいたんだが、
慣れ合い・コネといったものを優先する組織論に圧殺されてしまった。
戦後もその繰り返し。

日本型ムラ社会の弊害と、システムを自ら構築せず輸入に頼ってきたことの弊害だろうね。
民主主義だって、その仕組みは大半の人が理解しているけど、
その仕組みがなぜ成立してなぜ必要なのかを理解している人は殆どいない。

チョンモメンはいつになったら常識の範囲内の近現代史を語るんだろう。

ＩＤ変えても中身は１人だってバレてるのに。

>>208
原爆は仕方がないw

>>175
大臣が文民でも、下が言うこと聞かなきゃしょうがない。
上と下が対立したときに、国民がどっちを味方するかが大事じゃないの
満州国は軍人が勝手に作った。

>>185
首相の首を切ることが出来た昭和天皇は明らかに統治してるだろうが

>>187
せやね

バランスが悪い
まあ俺も人のことは言えんが・・・


>>195
少なくともミッドウェー以降は、あれが戦争だと思ってたのは日本側だけだということすら、未だ全然分かってない人間の多いこと・・・

ね、嘘しか言わないだろう朝鮮左翼って。

実はなにも知らないんだよ。
俺がレスするとすぐにググって出てきた知識をペタペタ貼るだけ。

>>212
お前は２ちゃんのコピペだけしか見てない情弱っぽいな

>>210
何故成立して、なぜ必要なの？

「チョンモメン」ってネタで言ってるんじゃなくて
本気で在日だと思ってるんだな
たまげたなぁ

>>217
原爆は仕方がないw

ようつべにも残ってるテンコロの肉声

うわべだけ取り繕う整形民族なんだよ、チョンモメンって。

日本はダメだと言ってる自分が一番ダメっていう。

>>207
知らん

けど俺の言ってることに反論あるなら聞くよ？

>>198
開戦の詔勅出して民族存亡しかけてるじゃねーか
これを国民を思う天皇がすることか

>>187
徳川史観から皇国史観に流されて楠正成に手のひら返しかました明治民も似たようなもんだろ

>>206
で、その統帥権を天皇が行使したことがあるの？

>>197
大正時代には今のように普通選挙、しかも女子にも選挙権がありましたが？

選挙にて選出された議会にて法律か定められ、それに基づき統治されてましたよ、

天皇がその主権を行使したことがあるの？

>>218
なぜ必要？、と聞くということはそれが民主主義自体必要でない、という立場？

明治憲法は欠陥憲法だよ　
責任内閣制がうまく機能せず軍部の独走を招いた

>>198
まだサイパン陥落で我が身を放ってでも国民を守るべしって降伏してたのなら認めますが
降伏がソ連の参戦後なんてクソ判断は万死に値する

ひよひと、近衛の二人は国民の命なんて関係ないもんな、いつ戦争を終わるかなんて

>>225
あるのに行使しなかったならそれもそれで問題だぞｗ

原爆は仕方がない
ジャップが消し炭になるのも仕方がない

ネトウヨの大好きな昭和テンコロのお言葉やで
涙流して聞けや〜w

>>223
内閣が開戦決定したんがから天皇は従うしかない
天皇は憲法に従って行動しただけだろ
今の天皇は安倍が嫌いだからって任命を拒否することは出来ないのといっしょ

>>225
＞＞で、その統帥権を天皇が行使したことがあるの？

えっ
ありますよ？　昭和の戦争知らないんですか？

>>225
女子選挙権は戦後
男子普通選挙は昭和
貴族院は天皇が任命する議員もいる
貴族院議員は終身、かつ貴族の特権階級で構成され選挙は経ない

お前嘘着くなよ

>>227
軍部大臣現役武官制っていうのは、軍事問題について正しい判断を下すのは
現職の軍人でなければ不可能っていうような建前から来てるんでしょ
それを、軍部が内閣を倒すための武器として使い始めても、おかしいと言え
ない国民性が狂ってる。
普天間移転問題も同じようなもの。 あきらかに合理性のない米軍・防衛省
の主張が通って、鳩山は退任に追い込まれた。

>>227
それ以前じゃねーかな

内閣と陸軍、海軍が実質横並びで「御前会議」すんだぞ

>>213
それは憲法とは関係ないよね。

>>214
現行憲法をよく読めよ。現行憲法でも大臣は天皇が承認する。

君みたいに字面だけ読めば天皇がうんと言わなきゃ大臣になれない。

このスレ俺がレスしてるの以外は全部戦後に情報封殺して書籍も焚書した上で
ＧＨＱが垂れ流した嘘情報ばっかだからな。

というよりも、底辺チョンモメンは歴史をほとんど知らない。

>>224
その掌返しの早さが、甚大な被害を伴う流血革命や長期内戦を経ずして社会を変革できるメリットではあったけど、
戦後は掌返しする身軽さだけを失って、悪癖ばかり残っているんだよね。
この状態が行きつく先は、長期内戦や流血革命なのに。

>>211
田母神乙。

ネトウヨの脳内では無条件降伏も原爆投下も東京大空襲も新円切り替えによる
紙くずandハイパーインフレ、３００万の戦死者の半分が飢えと病気で死んだことも
なかったことなんだろうよｗ

>>230
天皇の権力はあっても行使しないのが原則
法律は議会が作るし裁判は裁判所がやる
実質的な決定権は輔弼する大臣にあって天皇は黙って裁可するだけ

統帥権干犯とかマジで言ってるのが笑えるよな
最初は権力争いしてたつもりなのかもしれないがクーデターとかやり始めるし
マジでダメだわジャップ軍は田母神レベルの集まり

>>232
天皇は安倍嫌いか？
秋篠天皇を実現させてくれそうな安倍とは上手く役割分担して動いてると思うぞ。

真実
www.youtube.com/watch?v=AsPsjYGYfAc

>>229
近衛はアメリカと戦争はできないって言ってるじゃないか。
勝ち目のない戦争に国民を投ずるわけにはいかないから。

>>234
おそらく参議院が貴族院の名残って知らない子だろう

>>237
天皇は任命するだけで日本国憲法下でそれを拒否することはなく、やめさせることはない。政治的発言も不可
一方は昭和天皇は田中義一を辞職させてるんだからな

>>222
日本人には「国家運営と近代戦争の能力はない」
というのは、残念ながら本当のことだと思うよ
反論する気はないですよ

どうでもいいけど近衛文麿総理が戦争起こしたんだよ。

はいはい都合の悪いことはみんな
ユダヤとコミンテルンと中共とチョンのせい

>>241
君は「権力」と「責任」という言葉について学んだほうがいい

考えてみて？
「権力」の行使に「責任」が伴わないということがどうなるか

おっと、テンカスの動画はこっちやったわw

www.youtube.com/watch?v=NQhVOTS0j7A

>>243
女系を潰した安倍を好きなはずないだろ

日本人ほど内部暴力に弱すぎる国民もそういないだろう
知は暴に敗北するという悪鉄則に流されてるだけ
というか知が暴に阿っている
日本の知は根本が卑屈であり卑怯だ
なにせ古来より日本では暴力が富を運んでくるという隠れた信仰があったからね
狭く資源の乏しい島国ならではのことなんだろうか

>>245
君、山本五十六は戦争に反対してた、とか本気で信じてそうだなｗ

>>249
満州国を作った以上、イスラエル建国直後の中東と同じで、中国との戦争は
避けられない。
蒋介石は、日露戦争時の日本のような成功を夢見て、ドイツから軍事顧問団
を呼んで上海を要塞化し、ガツンとやるつもりで戦争を仕掛けた。
日中戦争の緒戦で日本は苦戦しつつも勝ったが、不利な戦闘によって日本の
青年が３万人殺された。
近衛はそれに怒って、蒋介石を相手にせずと声明した。

>>246
現在の参議院は選挙を経てるだろうが
貴族院は政府から与えられた爵位によって議員になっていて、また天皇から任命されて議員になっているのもいる。皇族もそう。
これは事実上の翼賛機関だろ

>>227
伊藤博文が馬鹿だったって事？

戦前の天皇に統治権が無いなら、明治維新は児戯に等しく、
不磨の大典の条文は、ただの経文という事になってしまうだろ

あと、天皇がマッカーサーに頼んだというのは神話に過ぎない

天ちゃん糞すぎ　死んで詫びろってもう死んでるか

>>257
おいおい落ち着け
ちゃんとレス嫁

おそらく参議院が貴族院の名残って知らない子（ID:fhirgnhz0）だろう

これでおｋ？

>>239
どっちを向いたら銭と米と味噌が降ってくるんでしょうか
これが手の平基準
マッカーサーラブレター事件とか秀逸
悪癖は永代直らないと確信している
死ぬジャップだけがいいジャップじゃないか・・・
それとも抜け出していずれ凱旋するジャップが人知れず蠢動しているのだろうかね

>>262
アホ政府の失策で300万も死んだら手のひら返さない方がおかしいけどな

>>250
ユダヤ教徒やヘブライ人の末裔は陰謀なんか企まないだろ

第五十五条　国務大臣ハ天皇ヲ輔弼（ほひつ）シ其（そ）ノ責（せき）ニ任（にん）ス

この規定が結構問題　これが内閣総理大臣だったらましだった　国務ｊ大臣は一人ひとりが責任を負う
内閣が一体として責任を負うんじゃなくてだ　つまり大臣一人が反対したら内閣として統一的政策はだせないことになる
実際これで何度も内閣総辞職してる　とくに陸軍大臣

>>258
発言いろいろ見てれば分かるけど、現代の基準からしたら明らかにアウト
当時ではまあセーフ

肝心なことは、そこになぜ違和感があるか？てことだよな
考えたことある？

近衛文麿の「英米本位の平和主義を排す」には立派なことが書いてありますが、
日中戦争の過程でどうしてああいうことが起こったんですかね？
調べても、仮説が立てれるだけで、真実は分かりませんね
ただ、あのあたりの歴史をちゃんと学校教育で検証させていないのは
おかしいんじゃないかと思ってますよ

>>261
失礼しました

東条「借金は国民の財産だから大丈夫だって安心しろよ〜　へーきへーき、平気だから」

>>264
本当は人間の歴史の中で連綿と続いてきた「情報の流れ」があるだけなんだよ

それを陰謀、と呼ぶ人もいればリバイアサン、と呼ぶ人もいるけど

>>117
現在と違って超長航続距離の戦略爆撃機や世界中に散らばる空母、同盟国の駐留軍もなかっただけ
しかもメインの欧州戦線の片手間でな

>>268
いやいや
俺も勘違いするレスだったわ
お互い馬鹿（ID:fhirgnhz0）相手にすると疲れるね

>>256
うーんよくまとめてるなー
満州の喧嘩を上海で仕掛けるってのがまた凄いところだ
実際その流血で見境なくなった日本が南京でそれまではやや順風であった国際世論を逆風にさせてしまったんだから
２ＣＨでもたまに散見される意見だが
「満州を独り占めにしちゃいけんかった」
これにつきるね

>>269
国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。国債は国家の借金、つまり
国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、国が利子を支払つてもその金が国の外
に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。一時「国債が激増すると国が潰れる」と
いふ風に言はれたこともありましたが、当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、多額に
国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、通貨へ
の悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が
著しく発達して居るばかりでなく、為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達すること
が出来るのでして、従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。


　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　昭和16年　大政翼賛会発行　『隣組読本　戦費と国債』より

あれ、どっかで聞いたような・・・

>>233
>>233
天皇がやれって指示したの？

>>274
この数年後、国民の蓄えってインフレとデノミで何十分の一になったんだっけ？

>>267
ああいうことっていうのはメディア技術を駆使したジャップ叩きのことでしょうかね

>>275
は？
撤退するににもちゃんと天皇の許可要りましたよ？
知らないでず〜と生きてきたのお前？

>>269
ほんとこれ
http://i.imgur.com/OfTIuzq.jpg

この考えはほんと東条ちゃんGJだね

>>1
昭和天皇のほんまもののブラック経営者やで
アイツが全部壊した
自分の保身しか考えてない

>>271
太平洋の最初はアメリカ側もおっかなびっくりのとこあったと思うよ

実際、広域海洋戦の支配戦略自体は、少なくとも開戦時日本の方が理解が深く装備もあった
まあでもアメリカが「片手間」なのも少なくとも山本五十六は理解してただろうけど

>>255
おいそれは史実だろ

資料も残ってるレベル

>>279
この時から何も学習してないからなあ

>>273
「蒋介石を相手にせず」が天下の愚策だと言われるがそんなことはなくて
日本人を殺された近衛の怒りだったと思う。
軍人が講和しようとした（トラウトマン工作）のは、大損害を出したので
自信がなくなり、さらに苦戦して軍がメンツを失うのを怖れたから。
その後の戦争は近衛の見方通りに、日本の連戦連勝になった。
でもアメリカが横槍を入れてきたとき、近衛は手を引くべきだと言ったが、
軍人は弱い中国軍に勝ち、アメリカとも戦える気になってしまった。

昭和天皇が戦犯にならなかったのが不思議でならない

>>233
当時の軍艦にはご真影つって、天皇の写真が飾られてて、それは兵士の人命より大事にされた、とか知ってる？

天皇に上級将校の罷免会議招集権があればよく
またその基準となる法が整備されておればよかったなぁ

>>275
レイテ沖・各種特攻(大和とかも)に関しては
昭和天皇のガチ指示

キングオブブラック
サイコパス統治者

ヒトラーですら特攻ドン引きしてたから
ヒトラー以上やで

昭和天皇って指揮官としてどうだったんろうね

戦争末期の日本軍の作戦は無茶苦茶すぎる
どうも素人だが権力だけはある奴が指揮してたとしか思えん

まあその片手間でも
総力懸りでミッドウエイまで来たジャップ艦隊はフルボッコだったんだけどな

>>274
WW2の頃には不換紙幣になったからね
金本位制辞めたので
間違ってないで

>>285
マッカーサーの操り人形として生かされた

>>287
＞＞天皇に上級将校の罷免会議招集権

上級将校の罷免？　将官の罷免ってこと？

>>276
近代技術の浸透による国富の増大そのものに既にタカる（搾取する）論理が完成していた、という点でこれは面白いと思う

>>285
マッカーサー「色々調べてみたが、天皇居ないとこの国は統治できねーな」
マッカーサー「何とか無罪にできないだろうか」

マッカーサー「全部軍が暴走したってことにするわ」

>>288
大和特攻なんか、天皇の発言（もう海軍に船はないのか）を軍人が都合の
いいように利用したんだろ。

>>284
無意味な連勝でしたねあれは・・・
当時の軍人の方が国際戦略の肝要を弁えていたとしか思えないのですがね
つかあんなに性急に上海へ上陸団を送るとかいくら邦人が虐殺されたとは言え無鉄砲でしたな
日清戦争の時とは事情が違うッつーの

>>286
人名より大事にされたソースはよｗ

>>291
一応ロッキー山脈までは防衛線考えてたらしいからまあ向こうもおっかなびっくりであったことも事実

でも、日本との戦争も１９０６年とかから考えていたことも事実

こういうのジャップは殆ど知らんけどな

アメリカには児玉とか笹川とかの売国奴共をことごとく処刑して貰いたかったが
現実には利用した

当時の元老も重臣も国民はバカとおもって信用してないし
いまそうだけど
バカウヨに扇動されるさまを見てれば明らか
政治家だけで比べれば今のほうがバカかも

>>296
マッカーサー「君臨すれど統治せず・・・　どや？ええ響きやろ？」


ここまで書こうやｗ

>>275
太平洋戦争中何度も陸海軍に細かい指示を出しているのが真田穣一郎の日記や
陸軍の杉山元のメモから分かっている。昭和天皇は旧軍の宿痾である陸海軍の対立に
特にイラついており、杉山メモからもわかっている。解決のために首相の東条を陸軍総参謀長
を兼ねさせるというウルトラ人事を発動させるなど天皇の専権を振り回している。

>>145
東条がおめーらが言ってるのは机上の空論だから
って言って、有耶無耶にしたんだっけ

重大な決断をしたえらい人がのうのうと生き残って余生を全うするコピペがあっただろ

明治維新後の国家ってのは
徳川から天皇・公家が権力取り戻しただけの体制だよ

近衛文麿ってのは
藤原家、5摂家、近衛家の筆頭なんだよ

つまり中大兄皇子から続く
天皇・藤原家のツープラトン体制利権国家

近衛って、変な苗字だよな。なんでそんなのにしたんだろ。
近衛兵とかと紛らわしいじゃん。
一般企業で社長の秘書が、社長室って苗字だったぐらいに変だろ。

>>290
最初からそうだよ
山本五十六が「政治」向きだったのは調べれば調べれば分かる

今だと田茂神とかと同じ国内向けのアジテーター

>>294
そうです（暴走佐官の監督不行届含み）
同調圧力のガス抜き弁でありまた天皇の統帥権唯一の刀であり
かつ陸海の軋轢を上手にコントロールできるバイパスであり
作戦上奏〜断行の過程で相当な緊張を形成出来た筈です

マッカーサー「全部戦犯が悪い、これで天皇の責任は回避できる」
天皇「ホッ」

2014

ネトウヨ「死んだ人間に罪はない！靖国ばんざーい！」
天皇「ファッ？！」

>>284
日本人を殺された怒りに燃えた近衛が昭和天皇の命令で
嫌々スターリンに会いに行かされて門前払いを食らった挙句、
直後にソ連軍に満州を蹂躙されて、
根こそぎ日本人を拉致虐殺された心境は如何ばかりだったんだろうか？

>>275 講和の前にもう一回押し返せや！
　　　　　　↓
沖縄戦・本土爆撃・原爆
　　　　　　↓
国体の護持(天皇家さえ守れば後はどうなっても良い)

>>298
僕は無意味じゃないって言ってる。
近衛が満州国を作ったわけじゃないが、総理大臣という立場からは
「満州国は間違いだった」って言うわけにはいかないので、蒋介石
が冒険的な挑戦をしてきたら、それは徹底的にやり返さなきゃダメ
だったでしょ
いまアメリカが、9.11の復讐にアフガンで戦争してるのと同じ。
アメリカが横槍を入れてきたのは、その復讐戦争から手を引くいい
口実だった。
でも満州は生命線と国民を煽ってきた軍人にとってはメンツ丸潰れ
だから受け入れるより戦争する方を選んだ。

>>311
ほんとこれなんだよなぁ
そら靖国神社に行けるわけないだろ

>>310
罷免できるよ？
ってか親補職（中将）以上の任命権が天皇なんすけど？　　たしか帝国憲法１２条だったかな？

今度は在チョンが特攻受ける番だな。

>>312
（鬼退治には仲間が欲しい・・・）
（今の時代の吉備団子ってなんだろう・・・）

>>307
最後の元老が精華家の西園寺公望だというのも何だかなあ

>>92
当時の体制に於いて天皇の言うこと無視できるやつはいねぇよ
天皇が命令でもなく不快感口にしただけで田中内閣ぶっ飛んだの知っとけよ

>>299
海軍だけではなく国内でもだったんだな
http://fujihara.cocolog-nifty.com/tanka/2011/09/post-c255.html

北笑えなさすぎだろｗ


http://ameblo.jp/zipang-analyzing/entry-11795426491.html
●「軍艦が沈没するときにはだれが御真影を担いで逃げるか決まっていた。
沈没のとき、彼は背中に御真影をたすきがけにくくりつけ、将兵よりも早く脱出した。
兵隊の命よりも天皇と皇后の写真が優先されたのだ。そのために泳ぐことができずに自分の命を落とした下士官もいた」

>>300
日本だけでなくイギリス、フランス、ドイツとのシミュレーションもあるけどな。
右翼勢力が真珠湾はルーズベルトの謀略とかほざくのは対日戦略、オレンジプラン
をもとにしてるが日本の満州事変以降の犯罪行為を隠蔽するためのものでしかない。

現在は宇宙人襲来時やゾンビ発生時のシミュレーションもあるそうな。ここまで来ると
強迫観念というよりただの戦略オタクの域だがな。ただ日米の原子力安全委員会の
決定的な差から分かるように日米の危機管理への考え方は天と地ほどの違いがある。

>>314
五一五事件の後、満州国を承認してしまったのが、ターニングポイントかねえ

>>321
今の北朝鮮ですな…というかキムイルソンが戦中までの日本の体制を真似たんだろうが

>>318
少なくとも東京裁判を否定したりするような奴は「鬼」扱いされても文句言えんわな。

>>314
歴史が古い国、とかいうわが国の自慢は、ある意味徹底的な制度疲労の露呈でしかないわな

それでも革命も起きないけどｗ

>>324
金正日は毎年あれだけ韓米軍事演習をされても中国から距離を取られても
核実験やミサイル発射の威嚇行為で凌ぎ切るなど、プッツンした昭和天皇や東条とは
役者が違うがな。

>>322
アメリカが「外敵」を必要とする病理は確かにあるが、少なくとも「戦争」ってそのくらいの準備があるのを「相手」にすんだぞ、ていうことすらも分からないのがジャップのレベルだわな

昭和天皇の戦争責任は重い。
天皇を無罪にする為に屁理屈こねた戦後史観を作ってここまできてしまった。

>>327
金正日は敵の力を知り己の力を知っているからな

>>327
やっぱ先例があるからだろ
裁判にかけられるかどうかの時に助命嘆願がきまくったのは独裁者のあこがれだろｗ

>>322
ああ、そっか

ネトウヨはルーズベルトが世界征服論者！とかにしたいんだっけｗ

>>314
意見の対立を大いに歓迎します
蒋介石の挑発に断固屈せずはいいとして
蒋介石を追走して壊滅させることは冒険を超えた暴挙の発想でした
アメリカが横槍を入れてくるというターンがどのルートを通っても間違いのない設定とは思えず
故に、満州の取り扱い方がよりデリケートであったのならと思いました俺は
蒋介石と戦うには、日本だけでまかなうには金がありませんでした(泥沼の日中戦争という表現は実に秀逸です）
俺は満州までは間違いではないと思いますが
上海〜南京は決定的間違いの始まりだったと思う方でして
貴方のよくまとまった文の尻馬に乗るレスばかり返す当方としては恥ずかしくも生意気ながらこんな感じです

>>316
勉強の機会がやってきた！

>>92
そもそも天皇は戦争いやだとか言ってねーわ
「勝てるか？」
と聞いて
「勝てます」
といわれ、安心して開戦準備を進めるよう申し付けてる

>>328
日本の軍部が敵を作ろうとするならわかるが、アメリカが敵を必要と
するってどういうこと？ WW�Uについてはそんなこと言えないんじゃ

>>325
巡り巡るの永久機関かっつーの

>>334
俺の記憶が正しければね（罷免：親補職任命）

国体論はバカウヨのクーデターを鎮めるために持ち出してるだけだな
敗戦時は
玉音放送もそうだろう

>>330
さすがに危機感あるよな

その辺の危機感ないのがうちの安倍ちゃん、てのはまあ周知の事実だけど知られてないのは中国の習があれも太子党の完璧バカボンだってこと



そんなことすら知らず「仮想敵国」とやっているのがジャップ国民のレベル

戦う前から負けること考える馬鹿が居るかよってビンタされて開戦の決意をしたんだっけ

あのさぁ…イワナ、書かなかった？マジレスネトウヨ兄貴は+行けって！

>>336
移民国家がならず者を「処理」するシステムって知ってる？

「アメリカ海兵隊」「ＷＷ２」で調べてみ？おもしろいぞ


まあそんなんあっても21世紀も繁栄する国、それがアメリカ
http://markethack.net/archives/51830987.html

>>341
http://leyte.web.fc2.com/

＞将校は私の飯盒を蹴飛ばし、無言で私の顔に往復ビンタをくれてスタスタと南の方に行かれた。


ジャップ伝統のビンタの歴史ｗ

>>340
中国は李克強が現実主義者らしいから、バランスが取れていると思う

>>336
モンロー主義とか打ち出して身動きとれなかったルーズベルトが散々イギリスから対枢軸参戦してくんないと金融も鉱物市場も滅茶苦茶だぞ
とけしかけられていた
参戦するにもその決定的理由が無い
一発逆転の政策転換をするには、そうだ比較的民間人のいない島を一つばかり「隣国」に叩かせよう犠牲にしようどうぞどうぞ日本
という有名な陰謀論です

>>345
>>343
に関連して調べれば分かると思うけど、今後の人口動態は実は日本と中国が近く、どっちも「アウト」のレベル



習体制と安倍体制の「戦い」は、かように国内に未来のないのを重々分かってる権力者同士の「プロレス」ていうお話

■韓国が本格的に 徴兵始めたら、民団も内部崩壊だろうな。
朝鮮人の性格からそう考えられる。

■サヨクの連中が「憲法９条ﾏﾝｾ〜！」とか 「集団的自衛権反対〜！」とか言っても、
韓国による在日朝鮮人の徴兵には 何も影響与えないからなｗ
サヨクにも騙されんなよｗ >在日テヨン人共

■まさかとは思うが・・・ ひょっとして、 安倍総理とか自民党とか 批判しとけば何とかなるとか思ってる？
ナナメと言うか、ずれてる。 そんな方法じゃ、減らないよ?

■>>150 新しい指令が出ていないんじゃないか？ 上がまともに動いていなくて、 古い指令をそのまま 実行してる感じ

■上司が日本国外に トンズラしてる事も考えられるな。 指示は電話だけだったろうから、 海外から掛けても判らないし。

このスレだけじゃなく 他のスレでも、 最近近所の在日が消えてしまった話が チラホラ出てるし、 いよいよそんな動きなのかなと。

後 考えられる事
利権争いで 仲間割れが始まってるっぽい

後ひとつ しばき隊の野間氏は 日本人を怒らせて 在日に敵意を向けさせている。
良心的な在日からすれば野間氏は 邪魔な存在。

これも関係あるかな。

真珠湾陰謀論とか信じてるやついるのかよ
普通に攻めてきた日本を迎撃した方がアメリカには得だろ

イギリスだったら昭和欠地帝って呼ばれてる

てかさあ
去年のネトウヨの話だと、安倍ぴょんがどんどん在日を強制送還していってる筈なんだが
今日までに何人の在日が安倍ぴょんによって朝鮮半島送りにされたか教えてくれよ

>>346
民主党のルーズベルトと共和党大統領候補に上がりつつあったマッカーサーの確執、ていう問題点知ってるジャップもほとんどいないよね

>>347
人口調整、世代バランスの致命的ないびつさが社会を崩壊させる前に「リストラクチャリング」するための原動力としての全面戦争…

まあ、根拠はない陰謀論ですけどね…

>>353
全面戦争なんてないよ、権力者にとっては

ただ「敵」が「外」にある、と国民に信じさせることが必要なだけ

>>307
明治維新という名のクーデター

常識の近現代史がどんなものが俺に説明しろ

>>349
先に手を出させるってせんりゃくだったのは事実じゃん
真珠湾に無用の戦艦を　ってのは嘘だと思うけどね

>>354
世代間の致命的な人口バランスの歪さが日中ともにアウトなら、これからどう紛争をタネに国内統治をやるつもりだと思うの？

>>234
貴族院議員の世襲議員は歳費ゼロ、
自腹だよ。
伯爵までは歳費が出た、侯爵以上は
自腹だから伯爵から侯爵に陞爵にって
話があっても辞退者が出た程。
みんな世襲は歳費ゼロだってのは
知ってたから批判は逆に少なかった

一撃加えたら講和してくれるとか、正直現代のゆとり以下だろ
どう育てばそんな愚鈍になれるんだよ、当時の日本・・・

本当に戦争を止めたのは鈴木貫太郎だけどな
それでも阿南が辞職してたら続いてたし

>>357
日米双方ともギリギリの交渉してたよ
開戦有りきではない

>>361
鈴木がポツダム宣言に対して黙殺って
言葉を使ってしまった為に最後をに
悲劇が起きたのも事実

>>349
陰謀論文脈でいえば、
当時の戦術・兵器・運用思想のあらゆる面で最新鋭を誇る日本空母機動部隊を互角以上に迎撃できる兵器を配備
している時点で戦争参加に傾いているとして予算の秘匿使用の点で国民の信任を失う
なので、世代としては陳腐化してどうせいずれ退役せざる得ない旧式戦艦を陳列し新生マリーン爆誕の口実としてジャップに壊して
もらおう
わが米国市民は家族の流血に立ち向かう性質をもつので一気に大量の国債がさばけ産業の掌握も適うことだろう
といった感じ

天皇は何の関係も無いだろ

軍閥が軍需産業の利益供与のために税金を投入するのに戦争を始めただけ
GHQが日本を占領統治して、最初に始めたのは財閥解体だろうが
経団連のような経済団体が太平洋戦争の首魁

結果としてアメリカはフォードの大量生産技術を
単なる町工場だったトヨタに供与して、世界的大企業になるよう支援した
つまり「財閥の力を徹底的に磨り潰す」為に民間を支援した

メモ
>>274

財閥が金儲けの為に始めたのが太平洋戦争、それ以外の理由はただの屁理屈

不敬罪って知ってるか？
広告クリックを依頼する

財閥連中は戦争責任を天皇一人に押し付けて国外逃亡する算段だったが
GHQが天皇を処刑せず、海外に逃げた軍関係者を捕らえたので逃げ切れなかった

そこから芋蔓式に三菱のような財閥企業との関わりがバレて
日本の財閥・華族といった特権階級は戦後の高率増税なども相俟って壊滅した

旧来財閥の庇護下で上手い汁吸っていた残党が、アメリカや天皇を逆恨みしているのはその為

>>369
アホ丸出し

親父が零戦の部品工場で働いてた宮崎駿とかな（笑）

あぁいった戦後左翼の連中がアメリカを逆恨みするのは、
戦争経済で儲けていたのを潰されたことを、今でも逆恨みしてるから
戦時国債発行して国民に無理やり買わせて、その金を自分らの工場で兵器を受注させればボロ儲けよ

零戦は特攻兵器として考案されたんじゃなくて、”在庫処分”として特攻させた
いつまでも中古が消耗しないまま残ってると新品が売れねぇじゃん？

人間の命を金に換金する為に始めたのが太平洋戦争
金の亡者が金の為に始めたのが太平洋戦争

戦争は国民の責任だ！　マスコミが国民を煽動したからだ！　ネトウヨは決まってこういう大法螺を吹くが

じゃあ、その新聞で広告のスポンサーをしていたのは誰？

マスコミはスポンサーの為なら原子力は絶対安全だと平気で嘘をつくんだが

>>370
どのように？
財閥解体と言いつつ結局出来なかったのが「戦後」じゃん


まああんだけの敗戦でも「変わらない」んだから、未来永劫ジャップが変わることなんて無理だということが証明されたのが「戦後」ということでもある

突っ込め！突っ込めって言ってんの！わかる？

>>367
ジャップの財閥にそんな力はない

あくまで受動的な感じしか受けないな

あっただろカス、いい加減にしろ
人間の命を金で売る為に始めた戦争だろうが

>>358
今やってるとうりだろｗ

敵は「外」にあり、を喧伝し、貧しくなりつつある国民全体のフラストレーションをそこに向ける


ちなみに戦前も同じやり方だったよ、おそらく
少なくともインターネットも制度としての民主主義も普及し、国民が「自由に選べる」上で敗北するんだから最悪だけどなｗ

今のジャップランドでやってる事とどう違う？
国債を戦時中レベルにまで膨張させて、経団連に利益供与して、国民生活を重税で破壊して
何も反省してねぇし、変わってねぇそ

所詮ジャップはジャップだろ、カネのことしか頭にねぇケダモノ

ジャップの存在は地球人類にとって膨大な不利益と被害をもたらす
厳重に管理しながら同化政策によって自然消滅させるか、地球上から一人残らず抹殺すべき

ヒトラーも何度も暗殺計画あったしムッソリーニも市民に吊るされたのに
昭和天皇はそんな事ならなかったよね。それどころか皆で天皇陛下バンザイだもん
皆コイツのために無駄死にしたのに

天皇は関係ないからなｗｗｗｗ

>>274
田母神がこれとそっくりな文章書いてた気がするｗ

開戦
1941年12月8日
ミッドウェー
1942年6月5日

ひどくね

>>377
昭和恐慌のエピソードとして、東北の役所では娘を身売させたい親に
女衒を紹介していたと言われる。
でも現代でも生活保護を申請したら「ソープに行け」って言われるん
だから、当時だって公務員はそういう感覚でやってたのかもしれない
と思う。
地元で物乞い状態で生活されたら迷惑だ、身売りしてでも金を稼いで
自力で生活してくれと。

>>380
政治家は何度も吊るし上げにあって死人まで出しただろが
あとムッソリーニのいたときのイタリアも王国だからな

>>380
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/7/73/1938_Naka_yoshi_sangoku.jpg
三国同盟を祝う写真をみると、ヒトラーやムッソリーニに相当するのは当時首相をやってた近衛文麿

>>382
安倍、麻生とかネトウヨご用達の経済学者（）三橋が言ってるのもこれｗ

びっくりするくらい一緒だろ？


>>383
ひどくはない

元々「一年か半年しか戦えない」のはほぼ誰も分かっていた

1944年度末　政府債務残高　1520億円（対GDP比204%）

戦後の政府債務をGDP比で超えてる件

>>384
国民国家、という概念はジャップにはない

>>386
ジャップ国の救いのないところはその近衛も自分は「被害者」だと感じているところ

自分の運命を自分が握ることが出来ないことを国民が嘆くならまだ分かるが、最高権力者のこいつが本気でそう思ってる、てどうなの？

>>388
経済で言えば、日露戦争んときからもうとっくに踏み外してたよ

国家予算と軍事費調べてみ？

>>389
満州国を作ったのは近衛じゃないし、アメリカとの戦争もできないと
いう考えだった。 近衛は与えられた環境で最善を尽くした。

>>391
したくない選択をするならなぜ権力の座についた？

>>384
高橋是清「世界恐慌？　量的緩和で世界最速で脱出したわーｗｗｗｗ天才はつらいわーｗｗ」←この後出口戦略をほのめかしたら青年将校に暗殺された人ｗｗｗｗ
軍閥企業「やったぜ」←こいつが青年将校に金を払って暗殺させたｗｗｗｗｗｗ

>>393
「青年将校」の行動を当時の国民はどう捉えただろう？

元をたどっていくと結局日本人の人口爆発問題にどう対処するかになるんだよな

>>389
日中戦争〜太平洋戦争の歴史を調べると、
近衛の無責任さに腹が立たない日本人は居ないと思われ。
こいつの胆が据わっていれば日中戦争の講和が成立していた可能性が高い。

>>394
スポンサーから金を貰ったマスコミが褒め称えたｗｗｗｗｗｗｗ

昔は軍事産業、今は自動車産業になったお話

>>396
犯人探しがどこまで意味を持つのかは分からん

ただ、未来において日本はたとえばドイツと益々差がついていくだけだな、と思う

>>397
当時の国民全般の反応みたいのなんかある？

俺は実はあんま知らんけど

国民「御国の為に？　ばぁ〜っかじゃね〜〜の！！」
憲兵（政府公認ネトウヨ）「非国民め！！　死ね！！！」（殴打して殺害）

国民「だ、大日本帝国ばんじゃ〜〜い」ｶﾞｸﾌﾞﾙ
憲兵「よしよし」
↑
大体こんな感じだったってさｗ

>>396
>>284
近衛は、蒋介石の冒険、火遊びで３万人の日本人が殺された以上
復讐が必要だって考えたんだろ。
陸軍が講和しようとしたのは、中国軍が強く思ってもない大損害を
出したので、続く戦闘で負けて恥をかくのを怖れただけだと思う。

天皇無能

憲兵より特高の方が酷かった、反政府的なことを口にするだけで集団リンチ
左翼的思想を持つ人間は拷問にかけて殺害した例もあった、まぁ、北朝鮮ですよねｗ

>>399
犯人探しというか責任の所在をはっきりさせることだな。
死んだら皆仏様や神様だから責任追及を止めるっていう日本独特のシステムは、
国家の最高権力者に対しては捨てるべきだと俺は思う。
ぬるいことをやってるから、いまだに無責任な政治家が蔓延ってる。
誰とは言わないが。

ジャップが戦前から全く進歩していない件

>>380
強力なリーダーシップで突き進んだ戦争じゃないからな
何もかもその場しのぎだったし

>>403
特高という存在を許し、隣組や愛国婦人会まで作った
勝てるわけもない戦争にな

これはもう日本国民、という全体の敗北なんだよ

まずそこから認めようぜ

昭和天皇が近衛に冷淡だった（近衛が終戦直後に書いた手記を読んで
あきれてたとかいう話）のは、自分の身代わりに戦犯になった東条と
比べたからじゃないかと思う。
誰もいないときには、近衛が天皇の前で足を組んで話をする仲だった
というが、でも天皇の意識は最終的には自分は神、近衛は人だったん
だな。

>>407
現代に特高を作らせないためにも啓蒙活動をがんばらないとな・・・

>>365
＞天皇は何の関係も無いだろ
関係大有りだろ
誰がどういう動機で始めた事であれ、それに許可出すのは天皇

日本のいちばん長い日って映画は結構面白かったな
ああいう戦時中の上層部の様子を描いた作品観たいわ

>>408
自分が「神」だという認識あったら敗れたらとっとと死んだだろ

ところが負けたとたんに「自分は人間」


そういうレベル
そんなのを信じて死んだ連中はなんなんだろな、ホント

>>410
戦前・戦中の天皇制が、絶対・専制君主制であったとみるか、立憲・制限君主制であったとみるかで、
意見が分れる。

絶対・専制君主制なら天皇の責任は非常に重いが、
実際のところは、よほどのことがない限り、
天皇が内閣や軍部に反対することは出来ない立憲・制限君主制であったとみるのが通説。

>>413
そんな通説は無い
帝国憲法はドイツのそれを参考に作った君主に権力の集中する憲法であり、
当の天皇も軍や内閣のやることに口出ししてそれを認めさせている

>>413
まあそうだけど開戦はよほどのことだからな

>>1
天皇は戦争のプロじゃない。
軍人がちゃんと戦争終結への道筋を見通して策定しておかなかったから、
天皇が方向性を見失ってその場の感想･希望みたいなものを述べてしまって、それが政治を拘束してしまったんだよ。

昭和の軍人が官僚的に自分等の縄張りばかりにとらわれて戦争全体を見てなかったのが原因。
まあ、それはすなわち明治憲法の欠陥でもあったんだけどね･･･

近衛は色々小物っぽいんだよなあ
日中日米と無理な戦争には色々反対はしてるけど、結局なあなあで終わってるし

実は近衛はそれなりに有能だったの？
軍部が糞過ぎてどうしようもなかったとか？

>>413
たとえばイギリスのようなまともな議会政治が行われていたのなら、戦前の天皇制は立憲君主であったと言えるのだろうが、
戦前の帝国議会なんぞは今の日本人が思い描くようなまともな議会じゃない
議会はぶっちゃけ天皇とそれを取り巻く元老による御前会議等に参考意見を示すだけの存在で、国家の大方針に対する決定権などほとんど何も無い
選挙での勝ち負けは基本的に組閣に反映されず、組閣への決定権は天皇と元老にある
天皇の責任は重大だよ

近衛「米国との戦争は予想では勝てそうかね」
戦略室「え、勝てるわけないっしょｗｗ惨敗っスｗｗｗｗあざーすｗｗｗｗ」
近衛「じゃあ勝てるように数値弄っといて」
戦略室「えっ？　何それ怖い……あっ冗談スよねｗｗｗチョーウケるｗｗｗｗ」
近衛「勝てる数値にしといて」
戦略室「あ、ハイ」（これは……キチガイの目ですわ）

近衛「アメリカと開戦したいんですけど」
天皇「えっ？　勝てるのそれ？」
近衛「ハイ、100％絶対に圧勝します^^」
天皇「じゃ、それで」
↑
大体こんなノリで決まりましたｗｗｗｗ

>>417
小物で臆病なのが、一番愚かな「決断」をさせられる役目を担わされるんだよ

この区にの歴史知らんのか・・・

>>414
まぁ通説というのは言い過ぎだったかもしれん。
↓のHPとか面白いから読んでみることをお勧めするよ。
http://www2.ttcn.ne.jp/kazumatsu/sub225.htm

>>415
東條を首相に抜擢した理由が、開戦派を抑えるためだったと言われているけど
直接ご聖断を下すのは難しかったんだろうね

>>420
官僚（公務員）は無罪だということにしたい人たちがいて、A級戦犯を
合祀したり、2chでもいたる所でこういう小細工をしてる。
田母神も、戦争を始めるのは政治家だとか言ってたな。

>>422
言い過ぎどころか明確に間違っている
そのHPも戦後の天皇による言い訳文の天皇独白録とか鵜呑みにしすぎだろ

>>419
元老クラスと天皇の間の力関係はどうだった？
陸海軍が推挙してきた陸軍大臣・海軍大臣を天皇が拒否する、
あるいは、軍部が大臣を出さないといってきたときに強制的に大臣をださせることが天皇にできた？

>>424
すごい自信家なのは結構なことだけど、議論には向かない性格だねｗ

>>425
＞陸海軍が推挙してきた陸軍大臣・海軍大臣を天皇が拒否する、
天皇の発言で内閣ごと潰れてる前例すらあるしで来る
＞あるいは、軍部が大臣を出さないといってきたときに強制的に大臣をださせることが天皇にできた？
同じく出来るだろう
昭和天皇がやらなかっただけ

　同じこと二度繰り返す仕組みざぞ。
　このことよく腹に入れておいてくだされよ。
　出てきてからまた同じようなこと繰り返すぞ。

　今度は魂抜けているからグニャグニャぞ。
　グニャグニャ細工しか出来んぞ。それに迷うでないぞ。

一度負けた様になって、終（しま）いには勝ち、
また負けた様になって勝つのだぞ。

日月神示

>>426
間違ってるものに間違ってると指摘することを恐れて「間違ってるよ」と言えないのは議論といわない

>>383
マジで弱かったからな
まともな判断なら
ミッドウェーやったのも酷かったが
ミッドウェー失敗の時点でさっさと降伏するべきだった

もうこの辺で勝つ見込み完全に0だし
ルーデンドルフがいなかった

>>430
どんな条件で降伏できるの？
無条件降伏よりマシになる？

赤い林檎を芯から腐らせるべく、我々は活動してきたし、これからも同じ。
日本人以上に日本を理解し、学び、弱点を研究し、そして日本人を破滅へ導く。
ありとあらゆる分野で、それを行ってゆく。これからも同じ。
日本人の少女をレイプするのも、その一環に過ぎない。

サイパン決戦に全てをかける
それで負けたら潔く降伏という空気を作っておくべきだった

>>431
具体的な条件は知らんがそりゃポツダム宣言よりはマシになるだろ
ミッドウェー直後ならドイツがまだ生きてるし

日米の国力差も知らず戦争をやりたがったのは国民だろ

米英の主敵は基本ドイツで日本はついで
ドイツ撃滅した後はソビエトが邪魔になるのは確定路線なんだから
大陸権益に拘泥しなければ日本の生き延びる隙間はあった気がするが

まあ日本側に大陸権益を手放す気がこれっぽっちもないから仕方ないね

>>429
数学なら間違いと正解は明確に分かれるが、
歴史上の考察は複数の見解があるのが普通。

平家の専横〜鎌倉幕府以来、天皇の権力は直接的なものではなく間接的であり、
江戸幕府下では完全骨抜きにされていた。
明治維新でも、薩長政府にそれこそ「錦の御旗」として担ぎ上げられただけで、、
国民向けには、絶対君主のように喧伝されても、
実際上の天皇の権力は専制君主には程遠いとみる歴史観はあるわけで。
君の絶対的自信はいったいどこから来るのか不思議だなｗ

帝国軍は天皇の私兵だし、東京帝国大学なんかは天皇家の使用人を育成するための教育機関。
天皇がまさにオオヤケ=大きな家って発想だね。戦争の大義もその家の屋根をアジアに広げるってイメージだしなｗ

>>437
複数の見解があったって
「邪馬台国はアメリカ大陸にあった」
なんてのは明確な間違いだ
元老や軍との力関係の具合で意見が分かれるならまだわかるが、
戦前の天皇が立憲君主だって事こそが事実にほど遠い

>>431
一番いいのはイタリアがやった方法だろ

反政府組織がクーデターおこして
全部前の政府のせいにして
戦勝国入りだよ

>>439
>「邪馬台国はアメリカ大陸にあった」
詭弁のための馬鹿な例をだすのは止めようねｗ

明治憲法があり議会もあったわけだから、形式的にには間違いなく立憲君主制だよ。
事実上、天皇の権力がどこまで許されていたかは、
天皇と軍や元老との力関係について、歴史上の事実や証言から判断するしかない。
君は戦後の天皇や側近の証言はウソだと思ってる立場。
俺はそのへんの証言は信じてる立場（君が証言は嘘だという明確な証拠をだせるなら別だが）
そして、過去に遡った日本史〜明治維新の経緯からみても天皇の権力は制限されていたと思ってる。

>>440
まぁドイツもイタリーもちゃんと反対勢力がいて抵抗運動してたしそれを支えたシンパもいたわけで

ジャップにはそういうの皆無だから。共産党は戦争前に壊滅したし

そもそも当時の統帥権持ってた天皇が「下の者が勝手に暴走しただけです」で責任逃れするのはおかしいだろ
普通なら制御できなかった責任だって上の者が負うべきものだぞ

ヒロヒトは英国の影響で立憲君主を目指した
それ以外の権力装置を形式的にみるか実質的にみるかだな

>>441
＞明治憲法があり議会もあったわけだから、形式的にには間違いなく立憲君主制だよ。
馬鹿言え
たとえば北朝鮮にも選挙という形式はあるが北朝鮮が民主主義とかありえない
同様に、憲法あってもそれが天皇の権限を縛る方に向いてない大日本帝国が立憲君主制とかはありえない
帝国憲法から導き出された大日本帝国は、すべての権限は天皇にありしかし天皇が慈悲でその権限を臣民に下賜してやっている、
だから全て臣民は天皇のためにその権限を使わねばならないという体制だ
そんなものが立憲君主制のわけが無い

＞君は戦後の天皇や側近の証言はウソだと思ってる立場。
実際嘘だ
たとえば天皇独白録では開戦に先立つ御前会議において、
「開戦に反対しても無駄だと思ったから一言も言わなかった」
などと言ってるが
実際には
「軍に戦争の行方を聞くに、自信がある様子なので予定通り開戦準備を進めるよう首相に伝えよ」
とか言ってやがる
天皇に何の決定権も無くただ内閣の決定を追認していただけなんてのはそれこそ神話だ

明治憲法は欧米を意識して天皇に法的に権力を集中させたけど、現実は主体的に権力を行使する皇帝にはなれなかったってだけだよ、すなわち天皇にしかなれなかったｗ

>>444
目指してない
そりゃ戦後の責任逃れのいいわけだ
実際には軍や内閣に支持、命令しまくっとる

>>443
>普通なら制御できなかった責任だって上の者が負うべきものだぞ
正論ではある。
たしかに正論ではあるんだが、天皇って生まれながらにして天皇であるわけで、
天皇以外の人生を送る選択肢はないわけよ。
天皇としての権力は自ら勝ち取ったものではなく、
臣下の支えによって成立してるわけだ。

天皇に責任がないとは言わないが、
天皇を補佐する立場にある内閣や軍部の責任のほうが重いと俺はおもう

>>447
もっとも独裁的なのはなに

>>446
欧米の先進的議会制度意識するなら権力集中させんだろ
実際に意識されてたのは民主主義という視点からは落第点のドイツの憲法だ

まあ天皇は戦後に退位してない時点で何も言い訳出来ないわ
常識から言っても退位禅譲するのが当たり前だろ

>>449
純粋な独裁とは言いがたいが、一番それに近かったのは天皇だろ

>>451
側近中の側近「退位したほうがいいと思う」
三笠宮「退位だろ」
中曽根「退位がいい」

>>448
昭和の天皇がどうだったかは知らんけど、生まれながらにして高速道路ではあっても天皇ではないだろ
別に第一子が必ずしも太子になるわけではないのだし

>>445
北朝鮮なあ・・・ｗ
北朝鮮はそもそも民主主義とは俺もおもわんよｗ

>（心中）「開戦に反対しても無駄だと思ったから一言も言わなかった」
>（実際）「軍に戦争の行方を聞くに、自信がある様子なので予定通り開戦準備を進めるよう首相に伝えよ」
「一言も言わなかった」は「反対とは一言も言わなかった」ってことだろ。
実際の言葉が心中を否定することにはなってないとおもうが？

ところで、「軍に戦争の行方を聞くに、自信がある様子なので予定通り開戦準備を進めるよう首相に伝えよ」 のソースは？

まあ天皇も利用されの歴史だからなあ
独裁者って独裁者が出てこないのは自身の無い責任とりたくないな
国民性の表れなのかなんなのか

>>454
生まれながらの高速道路・・・ｗ
お茶吹いたわｗ

>>456
国民性だと思うねえ

さすがに眠くなってきたんで寝るかな
またな

>>455
＞北朝鮮はそもそも民主主義とは俺もおもわんよｗ
なら大日本帝国が立憲主義ってのも思うべきじゃない
大日本帝国の議会などはまさしく北朝鮮の選挙と同じ建前だ

＞「一言も言わなかった」は「反対とは一言も言わなかった」ってことだろ。
＞実際の言葉が心中を否定することにはなってないとおもうが？
実際の言葉が開戦に乗り気なのにあたかも心中では反対だったとしてるのがおかしいんだよ

＞ソースは？
木戸の日記

>>9
実際、宮城事件なんてのもあったしなあ
つっても責任は逃れようがないが

>>460
寝ようとおもってたらレスきてた
北朝鮮の話は長くなるしまた今度なｗ

木戸日記に書いてあったっけか。
また読んでみるわ。

>>6
ほんとこれ

日本人一般と同様、自律し主体的に判断･行動するような確立された自我の持ち主じゃないんだよ天皇は。
むしろ日本人の典型だと言えるだろう。
欧米人が日本を判断するときに間違う最大の盲点がコレ。日本人は父性的な強い自我など持たない。その場の空気を読んで行動するのさ。

>>460
お前は戦時中の統制が激しい日本の政治体制とそれ以前の体制を意図的に混同してるようだが、
議会が権限を失っていったのは軍部の力が強くなってからでそこに至る過程では間違いなく制限選挙制による立憲主義だよ
その統制の激しい戦時中でさえ議会が鬱陶しいから大政翼賛会をつくって全体主義でまとめようとしたんだろうが。何のための翼賛体制だと思ってんだか

戦争中は国民に自殺を強要してまで戦争継続させたくせに
敵軍が上陸して自分の身が本当に危うくなった途端即人間宣言

なんでこんなゴミクズをネトウヨは人徳の持ち主のように崇め奉るのか

昭和天皇も左翼がいう侵略主義者ではないけど、右翼が言うところの温厚な平和主義者でもないんだなこれが

大陸で勝ってる時はなんだかんだ事後追認してるし、対米戦に及び腰だったのは勝てないとわかってる当たり
極めて冷静でなおかつ穏健的な拡張主義者だという見方の方が実像に近いと思う

>>465
いいや、所謂「外見的立憲主義」であって今日的な意味での立憲主義とは程遠いよ
天皇が犯すべからざる唯一無二の日本の主権者で、国民はあくまでそれに従属する存在、
人権だのなんだのは自然権でなく、天皇の慈悲による下賜物なんて体制はな

で、戦時中の翼賛会だのは
「ただでさえ民主的でなかったものがさらに程遠くなった」
だけの事
最初からそんなもんは無いんだよ
それっぽいものが誤魔化しとしてあっただけで

>>468
横だが、おまえ大丈夫か？

それは、「自衛隊は違憲だから、改憲するか自衛隊を廃止しろ！」というアホの子とまったく同じ論法だ

戦前、『憲政の常道』という形で、議会政治が志向されていた歴史的事実を無視して、
帝国憲法における主権者は天皇だから！と抽象論ふりまわしても、歴史に近づくことはないし、政治的にもアホな子でしかないぞ？

●昭和天皇が語る開戦の原因
　以上緒論及び本文に於て戦争の原因とその防止の不可能なりし所以を縷々述べて来た
が、結論として概括的に私の感想を話そう。
　先ず我が国の国民性に付いて思うことは付和雷同性が多いことで、これは大いに改善の要
があると考える。近頃のストライキの話を聞いてもそうであるが、共産党の者が、その反対者を
目して反動主義者とか非民主主義者とか叫ぶと、すぐこれに付和雷同する。戦前及び戦時
中のことを回顧して見ても、今の首相の吉田などのように自分の主張を固守した人もいるが、
多くは平和論及至親英米論を肝に持っておっても、これを口にすると軍部から不忠呼ばわりさ
れたり非愛国者の扱いをされるものだから、沈黙を守るか又は自分の主義を捨てて軍部の主
戦論に付和雷同して戦争論をふり廻す。
　かように国民性に落ち着きのないことが、戦争防止の困難であった一つの原因であった。
（聖談拝聴録原稿（木下のメモ）「結論」）



●昭和天皇が語る終戦の理由
「敵が伊勢湾附近に上陸すれば、伊勢熱田両神宮は直ちに敵の制圧下に入り、神器の移動の
余裕はなく、その確保の見込が立たない、これでは国体護持は難しい、故にこの際、私の一身は
犠牲にしても講和せねばならぬと思つた」（『昭和天皇独白録』）

>>464
＞日本人一般と同様、自律し主体的に判断･行動するような確立された自我の持ち主じゃないんだよ天皇は。

「昭和天皇独白録」より
・第一次上海事変「私が白川に事件の不拡大を命じて置いた」
・第二次上海事変「私は盛に兵力の増加を督促した」
・阿部内閣組閣「私は梅津又は侍従武官の畑を陸軍に据ゑる事を阿部に命じた」
「私は日独同盟の反対者を武官長に任じようと思つてゐた……反対と云ふ事が確かめられたので、之を任命した」
・米内内閣組閣「米内はむしろ私の方から推薦した……日独同盟論を抑へる意味で米内を総理大臣に任命した」
・南仏印進駐「こんな大臣は困るから私は近衛に松岡を罷める様に云つた」
・東条内閣組閣「若し皇族総理の際、万一戦争が起ると皇族が開戦の責任を採る事となるので良くないと思つた……陸軍の要求は之を退けて東条に組閣をさせた次第である」
・ローマ法皇庁使節派遣「開戦后法皇庁に初めて使節を派遣した、之は私の発意である」
・東条内閣の外交「最后にソビエト軍が兪ゝ独乙領に侵入した時、思切つて独ソの和睦を申入こませた」
・東条と云ふ人物「私はとう／＼東条に内閣を生かす為には嶋田の海相を罷めさす可きだと話したので、東条も遂に彼を止めさせる事にした」
・小磯内閣組閣「小磯は……末次を軍令部長にすると云つてゐたが、私は末次の総長に反対した」
・沖縄決戦「沖縄で敗れた後は……「ビルマ」作戦と呼応して、雲南を叩けば、英米に対して、相当打撃を与へ得るのではないかと思つて、梅津に話した」

普通に軍に命令してますよねこの人。

　陸軍省は、本土決戦を前に１９４５年４月８日、阿南陸軍大臣の名をもって
「決戦訓」というものを全軍に示達した。その第一項は次のとおりである。

　　皇軍は神勅を奉戴し、いよいよ聖諭の遵守に邁進すべし。聖諭の遵守は皇国軍人の生命なり。
神州不滅の信念に徹し、日夜聖諭を奉誦して、これが服行に精魂を尽すべし、必勝の根基ここに存す。

　神勅とは、古事記や日本書紀の神話に出てくるもので、天皇家の始祖とされる天照大神が、
日本は代々自分の子孫が治める国で、それは永遠に続くだろうといったという話である。
聖諭というのは、明治天皇が軍人に"賜った""軍人勅諭"のことで、これも日本の軍隊は天皇が統率するのだということを強調したものである。

　敵の日本本土上陸を迎え撃つにあたって、「愛する妻子、両親のために戦え」
「その生を育んでくれた祖先伝来の愛する国土を守れ」と奨励するのなら−−だれがしかけた戦争なのか、
といった今次大戦の本質論は別にして−−これに感奮興起するものも少なくないだろう。

しかし、そうではなくて、"えらい神様"が、「日本は代々自分の子孫が支配する国だといった」と、
どこかの成り上がりのオーナー社長の訓辞のような話を奉戴しろというのである。
また、その神様の言葉に、「自分の子孫は永遠に栄えるといった、とあるのだから、
その神様の言葉を信じておれば、日本は戦争には絶対負けない」というのである。

　こういう、なにかわけのわからない主張を聞いていると、昭和の陸軍軍人のエリートは、
幕末の勤王の志士、しかもそのなかでももっとも狂信的な尊王攘夷派と、知能程度は同じか、
むしろ劣っていることがわかる。（若槻泰雄『日本の戦争責任』上巻67−68ページ）

>>469
憲政の常道ってな拘束力の無い、破ろうと思えばいくらでも破れる慣例だろうが
実際破られ放題になった
破ろうと思っても破れない確固たる民主の取り決めがあって始めて立憲主義だよ

>>112
ポッポは現実を知らないバカだがら全然違う

人権が無いのは今の天皇の話だな、天皇は国家の象徴であって日本国民ではないので、人権が無いことになる

まぁよく天皇や国のせいで戦争が起きたと言われてるけどGHQの識字率の調査の結果からわかるように 国民が望んでたんだよね

だから本当に悪いのは国民なのよ

>>473
なら憲法すらねえ君主国イギリスは、もろアンチ民主主義じゃねえじゃねえか

デュープロセスは成文法に限らない、という常識すらしらんのか・・・

たとえば今の日本では、住民投票によって原発建設を否定することは、法的根拠がゼロって知ってるか？
しかし新潟県巻町のケースのように、
住民投票で否決されたら、原発は建設できないという慣例が日本にあり、それがずっと守られてんだよ

こうした政治的慣例を破るのは、政治的にものすごいリスクがある・・・なのに「破られ放題」って何だそりゃ？
『憲政の常道』が破られたのは、
５１５事件で現役首相がヌッコロされるという大事件があり、その事後処理に失敗したからというのが日本政治史の基本認識だよ
（たとえば、ちくま新書、筒井清忠『昭和戦前期の政党政治』262-269頁　が分かりやすいぞ）

んなら憲兵だの特高だのは不要だろｗ

思想統制しておきながら国民の意思とか怖すぎ

思想統制云々っていうがな実際問題あの当時戦争に反対してるやつは極一部で大半は普通に望んてたぞ

日露戦争のせいでまた勝てると思ってた人の方が多かったし

そりゃ反対した奴は特高に捕まってリンチされた挙句死んだだからな

いい加減、戦前の日本がまともな国だというような夢想は止めよう、正直今の北朝鮮以下
チョコパイくれるだけ北朝鮮の方がマシ

>>481
逆だわ むしろ特高のせいにして国民は悪くないって典型的な逃げじゃん 普通に国民が悪い

そもそも当時の日本は国民主権じゃねぇしｗ

国民が戦争を後押した面も、当然あるが、
仮に反対しても、それを政策に転換できるすべがないからねえ

>>477
日本は成文の無い状態を補足する為の制度を有し、判例にも確固たる法的拘束力を認める英米法体系じゃねーだろよ
外見的立憲主義もそうだが、全く違うものの外形だけの一部の共通点をもって同じとか言っちゃいかんわ

欧米の法体系では憲法＝神だから

お前らはエリートが悪くないと思い込みたいだけだよ
軍閥・財閥・帝国大学のクソバカインテリどもが諸悪の根源

軍閥・財閥・学閥で三バツやなｗ
権威主義とか、儒教とか、優勢思想とか、エリート思想

天皇は神＝俺は天皇の部下＝俺は神！　みたいなね

エリートってラテン語で神に選ばれし者って意味なんだよね、不敬なジャップにはお似合いの思考

>>485
は〜・・・典型的なヘリクツ屋だな

ようするに、お前の主張は、
帝国憲法がある以上、慣例にもとづいた手続きはデュープロセスじゃない！
日本の政治的慣例は、日本が英米でない以上、デュープロセスではあり得ない！というわけだな？

なら、帝国期、どうしてアカデミズムで天皇機関説が定説だったのか説明してみ
「機関説は帝国憲法に抵触する！」
という大衆政治家や軍部の解釈の方が、おまえの主張にピッタリあてはまると思わないか？
なのに、美濃部解釈が学界主流だったのはナゼだと思うね？

ま、おまえがここで戦前はクソ国家で暗黒社会と力説するのはいいが、リアルじゃ誰にも相手にされないぞ？
せめて今からでも遅くないから、ちゃんと勉強して、まともな大学にいき、
「戦前の日本は暗黒だった！形式だけのクソ国家だった！」という画期的なおまえの主張にもとづいた論文書けや

現代の日本の状況みて同じこと言えるんなら大したもんだわ

>>489
英米だからでなく、慣例にも成文と同等の法的拘束力を認める英米法じゃ無いからだよ
日本はフランスやドイツを参考にした、慣例はあくまで慣例であって成文を完全には代替出来ない大陸法だ
そこの区別をしっかりしろ

で、機関説が学会で主流であっても実際の運用ではそうではない、>>471のようなことが平気で行われてんだ
その区別もしっかりしとけよ

>>491
・・・あたまいてえ

もしかしておまえ、大陸法には、解釈をめぐる慣例が存在しないとでも思ってるのか？

そして、『憲政の常道』が美濃部学説の実際の運用、というのは日本近代史の常識中の常識だろ・・・

それにしても、知ったかぶり自体は若い奴に不可欠だと思うが、なんか、おまえのは気持わりいぞ
しかもおまえは、例をに挙げるに事欠いて、
コピペ屋のID:LZPB29b10のコピペを示し、これが日本帝国の現実じゃああ、という・・・

あのな、ID:LZPB29b10がミスリードしまくってるのは、少しでも関連文献読んでいる奴なら一発で分かるから、みんな無視してんだよ
たとえば、奴はこういう風に書いてるだろ？

＞●昭和天皇が語る終戦の理由
＞「敵が伊勢湾附近に上陸すれば、伊勢熱田両神宮は直ちに敵の制圧下に入り、神器の移動の
＞余裕はなく、その確保の見込が立たない、これでは国体護持は難しい、故にこの際、私の一身は
＞犠牲にしても講和せねばならぬと思つた」（『昭和天皇独白録』）

しかし『独白録』における、その直前の文はこうだ

「当時私の決心は第１に、　ここままでは日本民族は亡びて終う、私は赤子を保護することが出来ない。
　第２に、国体護持の事で木戸も同意見であったが、　敵が伊勢湾付近に・・・」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『昭和天皇独白録』　文春文庫　148頁）

第２の理由だけ抜き出して、ミスリードしているような奴の言うことなど、まともな人間なら相手にしない
しかも『独白録』は読んで当たり前の文献だから、ミスリードにすぐ気づく

は〜・・・ま、いいや。とにかくちゃんと勉強して、まともな大学いって史学科を専攻しな

>>465
やっぱりそうだよなあ。
俺の歴史観とぴったり一致するわ。

断種法は憲法違反だけど、あれこれ解釈変えて世界中で断種政策やってたな
日本の国民優生法とかもな、当時は全員キチガイだったｗ

>>489
体制翼賛会ができて全体主義化が急速に深化・進行したけども、
それ以前は議会制民主主義はそれなりには機能してたと俺もおもうねえ。

というか、今の安倍政権の国会を無視した専横振りをみてると、
民主主義の正常な運営ってものすごく難しいことなんだとおもうわ

責任取ってない

天皇には人権が無いので裁判にもかけられなくなった

何か真相よくわからんけど

「もう降伏した方が…」
「ダメだ、何か一撃加えて国体を残せる条件がつくまで粘れや」

「もうダメです、多数の市民が…」
「国体護持だ、粘れ」

「このままじゃ三種の神器も焼けるか取られますよ」
「なぬ！それは大問題…よし、降伏していいぞ」

こんな流れ？

>>489
美濃部を定説にしたがるのは戦後になって天皇を戦犯から隔離するためのものでしかない。
統帥権と国務が分裂し、国務ですら首相は天皇の輔弼でしかないように天皇は機関などではない。
美濃部が実際に弾圧された事実、国体明徴宣言で美濃部の学説を国家が否定した事実を
忘れてはならない。国体明徴宣言を戦時ファシズムの虚妄とみなすのは天皇大権をごまかすものでしかない。

学界が主流とは実に苦しいいいわけだな。国体明徴宣言は岡田内閣において２度にわたって発表された
ように天皇が機関でない事を政府が発表し、それに反対する勢力は存在しない、できないことを忘れてはならない。

ネトウヨは自分達が忌み嫌う戦後民主主義が隠蔽し、詭弁（天皇機関説がまさにそう）をほざいてきた歴史を
鵜呑みにするのは滑稽の極みだね。外国に対して東京裁判の結果を受諾して国際社会に復帰した事実を
隠蔽しようとする主流学界、政府を信じてもやっているのはヴェルサイユ体制打破をとなえるナチスにしかなれんぞ。

天皇「参謀総長などの意見として、たとえ和を乞うとしても、もう一度戦果をあげてからでないと、なかなか話はむつかしいというが近衛はどう考えているか。
梅津や海軍は、台湾に敵を誘導しうれば、こんどは叩きうるといっているが・・」

つーか無能だったと逝ってるようなもんじゃね
右往左往してるだけだと

>>498
＞「もう降伏した方が…」
サイパン後の状況だが実際は天皇以下の考えは全部東条が悪いという不毛なものだった。
登場退陣後の小磯は展望はないが戦争続行がいい例である。


＞「このままじゃ三種の神器も焼けるか取られますよ」
＞「なぬ！それは大問題…よし、降伏していいぞ」
ヒロシマ後も続けようとしたのは国体というよりは自分が処罰される無条件降伏が嫌なだけだったが、
ソビエトの参戦でベルリンの地獄が再現される恐怖から慌てて降伏しただけだよ。

サイパン以後の昭和天皇は軍幹部にとにかく米軍に一撃食らわせろと言いまくったり、
退位させられる被害妄想から弟の高松宮と罵り合いになったりもしている。（戦後、昭和天皇が高松宮日記に激怒
したエピソードもある）ここまでくると、ピエロとしかいいようがない。

>>499
天皇機関説に対する天皇の態度

美濃部機関説の賞賛・同意
１０年２月、貴族院で天皇機関説が非難されると、
天皇は、「これは困った問題になるよ。ルネッサンス時代の論争（新教と旧教の論争）と同じようなことになるぞ」
（『鈴木貫太郎自伝』時事通信社、昭和４３年、２８５頁）と示唆した。
天皇は岡田首相に、「天皇は国家の最高機関である。機関説でいいではないか」
(岡田啓介述『岡田啓介回顧録』毎日新聞社、昭和２５年、１１４頁)　と表明した。

　天皇は、軍部が天皇が絶対主権をもつとする思想に対して、天皇機関説は科学であるとする観点から批判する。
つまり、１０年４月、天皇は本庄侍従武官長に、「若し思想信念を以て科学を抑圧し去らんとするときは、
世界の進歩は遅るべし。進化論の如きも覆へさざるを得ざるが如きことなるべし。
さりとて思想信条は固より必要なり。結局思想と科学は平行して進めしむべきものと想ふ」
（『本庄日記』原書房、昭和４２年、２０８頁[黒田勝弘・畑好秀編『天皇語録』講談社、昭和６１年、５３頁]）と語った。

　１０年５月３日には、天皇は鈴木貫太郎侍従長に、「美濃部のことをかれこれ言ふけれども、美濃部は決して不忠な者ではないと自分は思ふ。
今日、美濃部ほどの人が一体何人日本にをるか」（『西園寺公と政局』第四巻、岩波書店、１９５１年、２３８頁）と、美濃部を賞賛した。

天皇に戦争責任はあった

>>499
昨晩から頑張ってる頭の固い「決めつけ御仁」っぽいなｗ
「結論先にありき」で
「結論に都合のよいように資料を曲解」したり、
「自説に都合の悪い証言は嘘」と決めつけるのが
ネトウヨの特徴だけど君は大丈夫かい？ｗ

>>480
>>481
>>482
戦前の日本は義務教育は小学校までで徴兵までにはまだ５年以上の時間があった。
そこで中学にいかない子供は青年訓練所において軍事教練をつまされている。
1926年から始まった制度で当初は強制ではなかったが次第に強制化し人数が増え
在郷軍人会の活動と合わせ、日本の軍国化に果たした役割は大きい。

現在もそうだが日本の教育の権威主義を根底に置く選別方式は自尊心を失わせ
機会主義（天皇陛下万歳→ギブミーチョコレート）の人間を生産する明治以後の
日本の元凶と言っていい。

>>505
結論を無視して願望を結論部に書くからおたくらネトウヨは
「結論先にありき」で
「結論に都合のよいように資料（歴史）を曲解」したり、
「自説に都合の悪い証言は嘘」

といつも馬鹿にされているのがわからないのかな。

美濃部が戦前において弾圧され、異端とされ敗戦がなければそれが
今も常識とされていただろう。学界の主流とやらはその程度のものでしかないのは
常識以前のものだが。美濃部が弾圧されたとき学界の主流とやらは
最後まで美濃部を守ったのか？

ネトウヨのみっともないことは戦前存在していたら確実に
美濃部を攻撃する側にいただろうに大日本帝国の欠陥を糊塗するためには
「敵」の言説を利用することにためらいを持たないことだ。

>>503
戦前の体制はそういう天皇の「態度」で決まってしまう程度のあやふやなもんだから問題なんだよ
真に立憲主義であるなら天皇の態度がどこにあれ、そんなの関係ない
機関であることは憲法に照らせば明白なので機関説論争なんてのも起きようがない
そこが明白でない立憲主義と言うにはあまりに足りない憲法なので
天皇主権という憲法文原理主義者と、文はある程度無視しても先進国流の立憲主義にちかづけようとする勢力で争いが起こる
そして憲法でなくその争いの如何によって体制が決まってしまう

>>507
右左の思想の違いこそあれ、君（ID:78uKdUKF0）の言動が、
君が馬鹿にしているところのネトウヨそのものに見えるっていわれてるとおもうんだけど？

>>187
歴史認識に限らず正しい認識をするって極めて困難な事だからな
信頼できる学者やジャーナリストを見極める目を持つくらいが関の山
広く事実と認識されてる事実のピースを数多く集め相互の矛盾を検討すれば
嘘はある程度見抜けるけど、この作業でさえ時間と手間はハンパない

日本は侵略者なんだからそりゃ悪いだろｗ

>>507
>>508
・・・あのなあ、ちゃんとソースを出して論ずる人に反論したいなら、やはりソースを出して反論するのが礼儀だろ

おまえらこそ、美濃部学説を叩きつぶした連中ソックリだと思うぞ？

たとえば、坂野潤治氏の研究のおかげで、戦前の議会政治の伝統と蹉跌についてはかなり明らかになっている
で、おまえらがせっせと坂野氏の学説を全否定するから、
もしかしたらお子ちゃまじゃなく、かなりご高齢の方々で、家永以降何も読んでないんじゃないか、と同情して見ていたら、
家永どころか、「帝国憲法では天皇が絶対的権威！美濃部説は異端！」という戦前の大衆政治家や軍部の口まねをしているだけだ・・・

おまえらは、戦前の大衆扇動家の解釈を受け入れ、そして価値観を逆さまにしているだけじゃねえか

美濃部の責任内閣制という解釈がどこから出てきたのか、
その解釈を可能にした行政慣例は何だったのか、
そうした初歩的な問いすらせず、
メチャクチャ大ざっぱな話しかできないくせに、鶴見俊輔と久野収が、「伊藤博文のつくった芸術作品」と称した明治体制をひたすらdisり続ける

もちろん、明治体制には欠陥はいくつもあった
しかし、より整備されたワイマール体制ですらナチスの台頭を防げなかったのに、帝国憲法は欠陥でクズ！戦前の日本は暗黒社会！とネットで一方的に断罪して何が楽しいんだ・・・

>>512
憲法がまともで解釈によってどうとでもなるようなものでなきゃ、
その大衆扇動による解釈がどうあれ史実のような混乱は起きないんだよ

で、ワイマール憲法も欠陥品だろ
個人の人権とか規定するところでは確かに当時の先端を行っていたが、
それをなす為の政治の安定が保証され無い欠陥憲法
大日本帝国と同じ、議会でなく天皇(大統領)とその取り巻きが首相を指名する形
そんなもん引き合いに出したって帝国憲法の欠陥をなかったことには出来ないね

最高責任者がトチ狂ったりやばいやつの口車に乗ってしまったら、
いとも簡単に民主という建前が崩壊してしまう、
体制が憲法でなく最高責任者の人格、思想に左右されるのが大日本帝国憲法とワイマール憲法の欠陥だ
最高責任者が何をやらかそうが、
「憲法に反するのでダメなものはダメ」
で一蹴出来るのが立憲主義
日本と戦前ドイツの憲法はその域に達してない

当時の軍部や国際情勢、政治に関するおすすめの本ある？

>>514
最高責任者（総理大臣）の権力が弱すぎるからダメなんだろ。
国家運営は指導者の人格、思想に左右されるものだから、アメリカの
大統領選は一年がかりの国民行事になるんじゃないか。

そんなもん読む暇あったら、このサイトでも読んでた方がマシ
http://www.d4.dion.ne.jp/~ponskp/yamato/gf-sakusen/yamato-gimon.htm

ID:7e2lWmxoi
ID:78uKdUKF0
こいつらネトウヨに通じる頑迷さがあるな
相手が論拠示して反論しても馬耳東風でまた同じ自説をレスし続ける辺りとか

>>518
現実に何が起こったかを無視して天皇の責任回避の為の説に固執してるのはそちらの側だろうよ

>>515
このスレに即した天皇の責任問題に関する資料としては、
ネット上で手軽に読めるものとしては↓あたりがお勧め。
非常に読みにくいが、多数の資料を引用していて、その出典がきちんと書いてあるところがいい。

昭和天皇が国際問題の平和的解決を望まれていたこと、
天皇の要望が常に受け入れられていたわけではないこと等がわかる。

「天皇の国体護持活動（１）ー終戦期」　
http://www.jommon.net/a%20kokutaigoji%20a%20shuusen.html

>>518
最近のネトウヨは今上陛下を安倍の邪魔をする邪魔者とおもってる節があるからなあ。
彼らはA級戦犯を英雄視してるから、靖国にいかない陛下に反感もってるし。
案外ネトウヨが左翼に成りすましてたりしてな・・ｗ

つーか無能だったんだろ
あいも変わらず上から目線で

一撃講和論って目にするの割と最近な気が
一応日本史受験で人並みにお勉強したんだけど
こんな理論に触れる機会は全くなかった
情報止めてたりとかあったのかね

木戸日記その他を読めば、
大きな流れとしては昭和天皇が日米開戦を望まれていなかったことはわかる。
臣下や軍部の意見、更には国民感情を全く無視しうる絶対的な権力が天皇に本当にあれば、
ご聖断で日米開戦させなければよかった話だが、
それが出来ないから統制派を抑えうる東條を起用する奇策を用いる等、散々苦心したわけ。

>>1の近衛上奏（1945/2/14)についても、沖縄戦（1945/3/26~)前の時期で、
軍部はまだまだやる気まんまんの時期だったから、
簡単にご聖断できる状況ではなかったとも考えられる。

戦後教育とは昭和天皇の犯行隠蔽に四苦八苦してる70年

つーかどうしてそんなにむきになって
責任がないとか力説するんだよっと
所詮他人でショット
今だって上から目線で他人事じゃん
無能だったんだよっとリキ入れられてもなあ

天皇に責任がまったく無いとはいってないよ。
絶対君主制を思い浮かべて天皇に全ての責任を押し付けるような意見に対して疑問をぶつけてるだけ

どっちかいうと戦犯として処刑されたりした人もいたのに
なんか責任取ったん？
ギャグかよっと

>>524
一応あったんじゃないのか？

当時、石原莞爾の最終戦争論が大ベストセラーになった。
これの草稿と満州経営計画を元にして田中上奏文が作られたと言われてる。
そういう状況の中、ガチで皇族の暗殺を恐怖してたんだよ昭和天皇は。

　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　　JAP 敗戦 記念 ♪
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽ ﾐ　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　　マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　 　　 （6|　 　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　 　 　　/./￣￣￣＼ |
　　　　　 　　　＼_＿＿__丿　　　　　 　　|┏━　　.━┓|
　　　　　 ,--―|＼　　　／|¬―､　 . 　　|/‐(◎)-(◎)‐|.|
　　　　／　　　.|/~＼／＼|　　　 ＼ 　（6|　 　　|_」　　.　|9）
　　 ／　　　 ＿＿　/・　 ＿＿|　 　|　　 丶　　━━　　/
　／ 　 ／|　|　・　| |・ 　|　・　 | 　　|　 　　＼　'￣~　／
<　　 .<　　|　￣￣ |・　　￣￣~|　.　）　 　／|￣￣￣|＼
. ＼　　＼ .|＿＿＿|・＿＿＿_/　 /　　／＼|￣▼￣|／＼
　　.＼　 ＼|＿＿__回＿＿＿|　 /　　/　　　|＼▲／|　　　ヽ
　　 .　＼　/　　　　　　　　　 ＼/　　/.戦犯 | 　▼　 |　ﾋﾛﾋﾄ |
　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |　.　|　　　　 ￣~|~￣　 　　 　|
　　　　　 |　　　　　 i　　　　　　|　.　|　　|　　　　| o　　.　| 　　|
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　　　　 　 |　　 　.　| |　　　　　|.　　.巛|u　　/.　/ |　　ヽ 　u|》》
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　　　　 .　　|　 　　|　. |　 　.　|　　　　　　|　　　| 　| 　　　|
　　　　 .　　|＿＿_|　　|＿.＿_|　　　　.　　|＿＿|　|＿＿_|
　　　　　　　（　　）　　 （ 　　）　　 　　　　（＿丿　　ヽ＿）
　　　　　　　 `ー"　　　 `ー"

他の軍人の証言見ても沖縄で負けるまでどう考えても一撃講和論者
とにかく一撃加えようとする発言が多い
そしてこれ以上やったら自分どころか皇室がヤバくなるから降伏させただけ

>>530
Wikipediaによると、世界最終戦論の出版は`42年になってるが

>>532
「日本の一番長い日」とか言われてるけど、実際は軍人も本土決戦なんか
やる気なかったんじゃないの？ 抗戦派の抵抗はアリバイ作り程度で。

昭和天皇が良いやつだったかはともかく
擁護すべき点としては、彼に入る情報が限られてるということ。

軍人による正式な報告は、正確なデータもなく
側近からの情報は断片的

苦戦してるという上奏はあっても、もうダメですとは上がってこない。
たぶん台湾沖航空戦で、大型攻撃機の部隊が壊滅したことも
レイテの惨状も、海軍主要艦艇の全滅も知らない

張作霖殺害のころから軍部がヤバイ状態なのは認識してるが
彼には実質的な統帥権はない

年寄り皇族軍人も、のし上がり軍人も、日本の実力を考えないキチガイばかり。
これで彼にどうしろというのだ。

>>535
そういえばそうだな。 昭和天皇が「海軍にもう船はないのか」と言った
ことが大和特攻作戦の動機になったと言うが、それは何も知らなかったと
いうことだ。

「東条はミッドウェー敗戦を知らなかった」っていうネタ話が流れて
いやさすがにそれはないと否定されたことがあった。
じゃあ天皇はどうだったの？ 残存空母数を知らされてたんだろうか。

>>489
この問題は感情と敵愾心によって先送りにされ続けたのだから
そうやって煽りや屈服欲で挑んでは無知でいたい人達の思う壺だよ
冷静に冷静に

>>536
それはちょいと違うと思うがね
大和を残して統帥の残滓とすることは
大和建造と運用に費やされた尋常ならざる無辜の生活の犠牲が怨念に変わる
日本皇族とは古来より実に末端のまつろわぬ者達を恐れ大切に考える性質があり
まつろわぬ者達の反旗により自身と血統の断絶が危惧されると敏感に信じている節がある
当代のまつろわぬ者とは昭和統帥により社会の搾取を赤貧に至るまで喰らった多くの臣民の未来像であり
恨みと呪いの元を断つことが皇室の神事の神髄であるので
神事として大和を慰霊の鎮魂祭具とすべく
軍部にそれとなく釘を刺したんだね
日本独特すぎる価値観と選択主眼なわけだ

>>537
知らされてなければ敷島とかの特攻隊の部隊名を承認しなかったろうな

>>535
個人の問題で見る場合は重要だなそれは

>>541
天皇個人説は百害あって一利ある程度かな
大権の使い方に迷いまくった情報処理能力の乏しいおずおずとした個人としてならまだ光の当て方はあると思うけど
今さらって感じはするなー

おっと下げてたそして連投みっともない

>>542
いや個人としての責任を考えるならということだけど

>>544
個人として、か・・・
個人としてなら相次ぐ国難と芦原豊津国の命運に身を捧げ懊悩した運命の人だよね
そうなると今視点でクッソボロカス言われてる有名な高級将校や参謀がそれに当て嵌まってしまうのでちょっと取り扱いづらいところですが
再度天皇個人説で明快な座標が示されればそれはそれで大変有難く思います

>>533
日本による世界制覇と、その足がかりとしての満州経営ってのは関東軍参謀時からの持論。
出版する前から、最終戦争論を周りに話して同士を集めてた。
一般に出版したのが42年ってだけだよ。

>>545
>個人としてなら相次ぐ国難と芦原豊津国の命運に身を捧げ懊悩した運命の人だよね

そういうの考えるとやっぱ天皇制廃止すべきと思うわ。
それで何百万の犠牲がでたとしても人として一人の人間に血筋だけで
そこまでの責任を押し付けるなんて許されんだろ。

もし存続させるとしても、もっと天皇に好き勝手やらせるべき。
雅子が我儘だとか言われてるけどそんなレベルじゃなくもっと派手にやっていい。
だって国民の為に人柱になってるようなもんだろ。
そのくらいの感謝の気持ちというかは国民が持つべきなんじゃねーかな。

>>547
古代と近代をリンクさせた形で創出された憲法天皇という絶対的な文化が臣民に自死の奉公を強いて成立した以上
その中心を演じる人物がそんな弱卒向けな論評を向けられることこそおかしい
そもそも天皇とは、弱いのだ
弱い天皇がリスクありすぎの強きを享受して命脈維持の為に君臨したというミス
このミスのために昭和天皇はその価値を永劫に落とし続ける必要がある
個人でいることなど許されないだろ
個人でいるのならあれだけ多くの【可能性の主体】が赤貧のまま肉の盾として醜い屍と化すことはなかったのだから

>>471
それ、連合国に言い訳するためにつくられた文書でしょ。
責任がないことを明確にするために責任がない理由を欧米人に説得的に書いてあるに決まってるじゃんｗ

>>469
＞戦前、『憲政の常道』という形で、議会政治が志向されていた歴史的事実を無視して

1925-32年のたった7年間だけだったけどな、憲政の常道って

>>535
バカな社員が信頼性の薄い報告をしてきたから舵取りを間違えました
だから社長の私には責任はありません
って言ってるようなもんだろwww

　　　　 ..,,,,;;;iill|||||Illllia,,_
　　 : .,iiilllllllﾞﾞ¬ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、　　　　「原子爆弾が投下された事に対しては、
　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､
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. i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永　　日本記者クラブ　昭和天皇 公式記者会見
. ｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″　 http://www.youtube.com/watch?v=4b6VuxlBUYI
　 ;lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥　 1975年10月31日
广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i
ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.�＝@　　||　←昭和天皇ヒロヒトも、久間大臣と同じこと言ってた。
.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |
　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 ,/
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　　　　ll，　 ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,/
　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°　原爆投下「しょうがない」発言で、久間防衛相が引責辞任
　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】　　　http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin2007/news/20070703it13.htm