ニトロプラス「同人誌の規制やっぱ止めたから。応援してるで。見本として一部送れよ」

著作物転載ガイドライン一部変更のお知らせ

平素は、ニトロプラスをご愛顧いただき、誠にありがとうございます。
2014年6月2日付けで変更をさせていただきました弊社著作物転載ガイドラインについて、
多数のご意見、お問い合わせをいただきました。
精査の結果、弊社の想定していた意図とは異なる表現となっている箇所がございました。
つきましては、再度ガイドラインの一部変更を行いましたので何卒ご理解の程、よろしくお願いいたします。
弊社では同人誌等の活動を含め、ファンの方による二次創作活動を積極的に応援しております。
ぜひ、これを機会に弊社原作にも触れていただければ幸いです。
今後ともニトロプラスをよろしくお願いいたします。

http://www.nitroplus.co.jp/news/2014/07/140709_4101.php

二次創作活動における同人誌等の活動に関する取り扱いについて、

活動の実態や印刷技術等の内容によりすでに提示させていただいている二次創作ガイドラインにおける
営利性の有無の内容をそのまま適合させることが困難な事案があるとのご指摘をいただきました。
同人誌等の活動における二次創作活動について、特殊な実態があることを鑑み、
取引実態に即し、包括的に判断した上で、概ね過度な営利性がないものと判断しうるような事例については従来どおり、
その活動についてファン活動の範囲内の行為として許容させていただければと思っております。
なお弊社ではこれらに関連する個別の事例に対して、具体的に返答をさせていただいておりませんのでお客様におかれましては、
モラルの範囲内にてご判断の上、ご対応を頂ければ幸いです。
弊社では同人誌のほか、ファンの方による二次創作活動を積極的に応援しております。

よろしければ見本として同人誌等を1部お送りいただければ幸いです。

今後ともニトロプラスをよろしくお願いいたします。

http://www.nitroplus.co.jp/license/fanbook.php

これで同人ゴロが勝ったといい気になるなぁ

お前らまた負けたのかああああああああああああああああああああああああ

日和っててわろた

ふざけんなカス
いちいち手のひら返させんな

ケンモメンまた敗北したの？

ただ会社の信頼が数段階落ちただけか

かっこわる

意図と異なる表現ｗｗｗ
覚えておこう

なにやってんだ

だっさ

結局ここは何が言いたかったの？

販売してる当人達以外凄いどうでもいい内容だった気がするんだけど
なんかあったのか

明らかにグッズの方向いた書き方してたのに世間じゃ同人誌許せん！みたいな盛り上がりされてビビッたか

ニトロ単体でやっててなおかつ同人ウケするタイトルなんてそに子以外ないだろ
ここは別にギチギチにしてもほとんどのゴロは困らないはず

同人作家大先生の大勝利じゃん
公式が同人の影響力を認めた証拠！
とか寝言ほざきそう

どうるんだよケンモメン、また負けたのか

一般向け作品多い大手出版社あたりが言うならともかく、内部の人間も
バリバリ同人活動やってるようなエロゲ会社が言うと、「おまえらが言うな」
「自分たちが二次創作で稼ぐのはいいのかよ」としか思わんわな

想像以上の騒ぎになったってのもあるだろうけど
クリエイターの中にも同人で稼いでるのがいるのもあって手を出しづらいんだろうな
あんだけ緩いガイドラインですら強くでれないんじゃ永遠にズブズブですわ

まあ少なく共今回の騒動で昨今の
「同人誌を作るのも読むのも当たり前の権利だし著作権側であろうとイチャモンつけるな！」
とか思ってる奴らには少しは勉強になったんじゃないか

それに今回の部数制限なんかは他が見本に出来るいい内容だったし
これからはオタクが支持してる政党主導するオリンピックやTPPで更にきつくなってくるだろ

＞過度な営利性がないものと判断
前よりファジーになってて草。これは狙い撃ちの規制あるで

ここまで下手に書いてまだ文句言うような奴がいたら
1冊送ってみたらどうだというのはどうだろう

もうちょっと長引けば面白かったのにｗ
所詮ディズニーや最低ＫＡＤＯＫＡＷＡ位ならともかく
ニトロ程度では・・・

>>19
ていうかオタ向け市場で絵の仕事やってる奴で同人に依存してない奴のが少ないって
レベルだからな
商業でいまいち売れず同人で食い繋いでるようなのもいるし、売れっ子は売れっ子で
美味しい小遣い稼ぎとして利用してるし

ニトロは強制ではない審査もしない登録制で1000円取るとかで良いんじゃね
もう少し金取って専用の登録サイト用意出来るなら同人側も検索されやすくなって得するだろうし

検閲官殿！

>>15
腐まんこ忘れるなよ

>>12　法律を舐めるなよ・・・！

水龍敬@3日目東A-69a @mizuryu ・ 2 分
やはり本来の意図は一部のグッズの抑止だったようで、今回ニトロ系同人誌で早まった行動に出た人はちょっと可哀想だったかも…


だってさ

ニトロの同人市場ってたいしてでかくないからな
海賊版みたいな営利目的のグッズだけ規制きっちりしとけばよかったのに

ゴロ大敗北！！って大騒ぎしてた　「おれは界隈を守っている」みたいな妄想しちゃってるキモオタちゃんに申し訳ないと思わないの

>>29
流石水龍さん！同人誌割らせていただきます！

>>29
こいつの評判は十分下がったからいいだろ
気にする玉じゃないとは思うがヘイト稼ぎすぎだ

ニトロチキンやのぉ

これは恥ずかしい

メーカーも二時創作側もほとんどの奴が評判下げただけに終わったイベントだったな

完全にやっちまったな

営利との線引きはきっちりさせとくべきだよな
優れたガイドラインだと思ったんだがな

>>29
こいつが勝利する形になったのは許せない

つまりどゆこと？

リョナ系はアウトってことだな

>>36
全員損するってのはひどいな

>>39
いや、上にも書いてあるけどヘイト集めまくってるよ
togetter見てきたらわかる　http://togetter.com/li/689177

なんだ綺麗な様式美のような茶番かー

ニトロだっさｗ
ブロッコリーみたいに狙い打ちしとけばよかったのにｗ

とりあえず話題にはなって、ニトロプラスは同人に寛容()
とかいう同人ゴロの風評を払拭したからミッションコンプリートなんだろ

自浄作用を働かせるいいチャンスだったのにな
このまま増長して政治主導の法制化で脂肪コースだわw

同人誌つうかグッズとかの造形物だめだよって話じゃなかったの？
うたプリの会社が同人グッズゴロに訴えるかもよーなツイートしてた時に
ニトロもとばっちりうけて同人ゴロに、ニトロは緩いからニトロを見習え！とか言われてたが
いやいや、うちだってグッズとか立体物の同人は禁止だけどな！って釘さしてじゃん

裏でヤクザに脅迫されたか

200個までとか10万円までとか直接販売とかぱっと見変わってるように見えないよ二次創作ガイドラインのページ

これが同人グッズだ！！
http://auction.thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_aucitem/image3/689/10005689/0523/img8640128212086.jpg
http://im7-a.mbokimg.dena.ne.jp/0/7/860/445428860.1.jpg
http://im7-a.mbokimg.dena.ne.jp/0/7/860/445428860.3.jpg
http://blog-imgs-26-origin.fc2.com/p/u/t/puttanking/20090320221950.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/tamenuko/imgs/0/0/00407399.jpg

ダサすぎ
まぁもうニトロは見限ったから今更何言おうが許さんけど

>>40
特に変わらんよ
騒ぎになったことへの謝罪ぐらい

これでもまだ文句があるなら同人送ってこいや！って感じだから
今回馬鹿騒ぎしてる連中がどの辺りかも良くわかってると思う

どうかんがえてもまずファンありきの業界だろう
そうやってココもやってきたんじゃないのかね

>>52
ざまあ

>>54
モンスタークレーマーと同じことを言うんだね

エロゲ会社は余計な事に手を出してる余裕ねえだろｗ

>>9
意見覆す奴はみんなこういう言い訳するだろｗ

>>51
公式の版権絵使ってるじゃねーか

俺は最初から水龍先生を支持してたから

>>50

http://www.nitroplus.co.jp/license/
>なお二次創作活動における同人誌等の活動に関しては取り扱いが異なります。以下リンク先をご参照ください。

グッズが対象であり同人誌は基本的に適用外にしたってことじゃねえの

中の人が同人で稼いでる身だと結局一線が区切れませんでしたと
不買でも起こればニトロはその分補償するのかって話にもなるだろうし
折角薄給で扱き使ってるのにねえ

結果ニトロはマイナスイメージ背負っただけでイナゴも益々増長するだけのオチになりましたとさ
完

こんなもん結果が解るから皆しれーっと黙っているか
緩い規制で慣習に任せていたのにな

そもそも権利者の言うことが全てでしょ、同人なんか潰せよ
くっさとかいう人間が、ゴロ程度の穴すら埋めてくれるとも思えないしな。

無理に続ければただ騒ぎたい奴らの「お前んとこの誰それが」みたいな
集中砲火くらうだけだしな。

支持してた連中みんなハシゴ外されて恥かかされたか
どうなるかね

この後ほかの団体が似たようなことやってもうひと悶着あってから赤松が出てくるみたいなオチだろ

コナミ、ディズニー、小学館とニトロじゃ格が違いすぎたな
所詮エロゲーメーカー

>>56
そんな言い方してないつもりだけど、このくらいでそうなるもんなのか？
センセーショナルな書き方ばっかしてると極端な人間になっちまうぞ

同人グッズみたいのが公式グッズの売り上げ圧迫するから駄目よってことやろ

なぜソニコミをエロゲとして作らなかったのか理解しかねる

>>61
するとグッズでも200個まで10万円までなら儲けてええよって言ってるのか
甘くね

>>65
極めて優れた案と言ってたよ

著作者公認ゆとりの二次創作

ＴＰＰ全体会合が再開　２カ月ぶり、12日まで

【オタワ＝北爪匡】カナダのオタワでの環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉で、現地時間５日に首席交渉官による全体会合が始まる。
参加12カ国の首席が集まるのは５月のベトナムでの会合以来２カ月ぶり。並行して日本は２カ国間の協議も進め、投資ルールや関税
について話し合う。全体での早期妥結に向け、実務者レベルで詰めを急ぐ。
http://www.nikkei.com/article/DGXDZO73854450V00C14A7NN1000/

まあTPP成立したら同人は終わる　遅かれ早かれね

>>65
問題はそれだよ
少なくとも昨日まではあのガイドラインを妥当とする人も多かった
波及したら間違いなくニトロプラスが呼び水って話になる
そうなったら(一部からの)反発は今の比じゃなくなるから

スタッフが同人やってるのもあるだろうけど上記理由で日和ったに一票

盗人も規模が大きくなると手が付けられないとやっとわかったか

二次創作活動における同人誌等の活動に関する取り扱いについて、

　いろいろ事情があるんでモラルだけ守ってくれ、頼む

言ってる事これだけという
文章水増しの見本みたいだな

ニトロ社員なぜか一安心

>>72
公式が認めれば終わらない
だから同人は対象外みたいに言っちゃうのはよくないな
警察がガイドラインを守ってない同人誌を見つけたので摘発しちゃおうみたいに思ったら大変
別ページでファン活動ならいいよ一冊くれよ程度には言ってるけどわかりづらくね

コナミの二の舞いを避けたか。。。

これには嫌儲も大敗北

同人誌は、だ
俺もわかりづらい

これが三方一両損の逆バージョンか

>>77
一般向けはそうかもしれないけど、18禁を企業が認めるとはとても思えないんだが

175とゴロが踊ってくれたよ

>>65
赤松は２次創作に対しての対応を企業が億劫がってやりたがらないと思ってた
みたいだから多分そこにハマりたかったんだろう

でも去年ぐらいから女性向け対策に各社一斉に乗り出してから状況が変わったので
多分今後はあまり積極的に動けないと思うよ
当たり前だが権利者に動かれた場合外野が出る幕はないからね

同人グッズで非営利的ってのはどうやったらいいんだ？

あー明らか版権使ってるゲーセンの商品とかか

ださすぎわろた

ステマはするわイメージ最悪だわここ

流石に無許可グッズ販売は同人活動の範疇を超えてたでしょ

【青田】175専用スレ【買い】130匹目
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1404661914/

こいつら一安心ってか？

まーたけんもう負けたのか
ピンク髪の淫乱デブでまだまだ稼ぎ放題や！

ほんとダメな会社の見本

このポンコツが！

>>82
グッズのガイドラインとなったページでさえ18禁ネタ禁止とは書いてないよ
素っ裸の抱き枕でもＯＫってわけだ
禁則事項にキャライメージ損なうなってのがあるからそに子のヘッドホンを外したりはあかんってことよ

>>84
ニトロがうしろに下がっちゃったんでまた赤松氏が頑張らないといけないのかもな

ありがとうございます！

馬鹿だな予測できただろ

メーカー自らオワコン化させてしまう例だな
せめて同人ゴロを道連れにすればよかったのに

>>40
前にブロッコリーでも問題になったように、同人グッズに関しては厳しく規定作るよ
同人誌に関しては今まで通り

>>89
それでも今度のガイドラインだと200個以下、売上10万円以下なら問題なしってことになるな。

>>29
水龍なんて完全に同人ゴロだよな
年何冊同人出してるんだよ

ああグッズとかその辺の事なのか
ショップが量産してるのとかあるな確かに

アニオタケンモメンもこれにはニッコリ

ぶっちゃけ、腐女子からすれば他にも選択肢山ほどあるからニトロがイメージ悪化で
ハブられて終わりってなるだけなんだよな・・・

ここまで最低の対応ないな

だっせーなぁ

雑に流れを教えてくれ
どうしてこうなった

同人ゴロ連合って圧力団体みたいだな

水龍敬@3日目東A-69a @mizuryu ・ 2 分
やはり本来の意図は一部のグッズの抑止だったようで、今回ニトロ系同人誌で早まった行動に出た人はちょっと可哀想だったかも…
　　　　
おめーの惑星戦士の抱き枕も大概酷いと思うんだが

>>100
水龍ってゴロじゃなくてイナゴじゃね？ 俺的にはマリみて好きなんだなあって印象が強かったけど最近は……

>>94
マジかよ・・・なんか信じられない会社だな

他のタイトルで稼げるから要らないんだろ？

実はたいして内容が変わっていないと
再度話題に

ダッサｗｗ

10万円とか200個以内とかは残ってるやん

>>94
いやいや、企業が動いたら実際どうなるかの参考になったでしょ
ゴロ連中は過剰反応するが何かできるわけでもなかったのがポイント
今回は身内に波及しそうだったからニトロが引いただけで内容も大きくは変わらん

ゴロも今は粋がってるかもしれんが本音は肝冷やしたのが多かったんじゃね
これがもし角川だったら絶対にこの程度じゃ済まないしな

ほらな
こうやって宣伝なりステマなりするんだよこいつら

営利目的での同人活動を禁止したいなら、
せめて直接販売以外の禁止だけでも明確にすべきだろ。
結局同人屋の圧力に屈して逃げただけかよ。

＞同人誌等の活動における二次創作活動について、特殊な実態があることを鑑み、
取引実態に即し、包括的に判断した上で、概ね過度な営利性がないものと判断しうるような事例


さっぱり分からん

営利目的の二次創作を抑制したいという目的とか基本スタンスは変わってないとかボスは呟いてる
齟齬があったので文章修正、今後もガイドラインはバージョンアップしていくと

>>110
公式で交尾してるキャラのヌードや交尾がイメージ損なうとは思えないしぃ
要は公式でやってることなら二次創作でやってもイメージは変わらないはず

>>115
赤松氏の話となんか関係あんのか

だせぇ

もう本当ネタ会社になったよな
名前はよく見るが何をしているのかいまだによくわかっていない

二次同人書きのプロ以外は2chでもヤフコメでもツイッター上でもニトロを応援する声が大きかったのになあ
権利者らしく堂々と構えてて欲しかったわ

>>118
＞よろしければ見本として同人誌等を1部お送りいただければ幸いです。

これで判断するって事じゃね

今さら遅いわ天狗メーカーが

二次創作で腕を磨いて最終的に型月のようなオリジナルが増えていくと素敵ってボスが言ってるけど
月姫は同人かつオリジナルだし完全無料の非営利しか許さなくてもいいんじゃないのォ

>>122
同人作家に反発されて変更したのではまったくないとは言ってるようだ

テロに屈したのか

>>122
ほんこれ
Twitterもどこもかしこも皆ニトロの提案を歓迎してたのにな
やっぱ愛のないレイプするだけのゴロには多少はイラついてたんかな

同人ゴロを甘やかすな

傍目から見ると同人作家があれこれ文句言ってガイドライン変更させたようにしか見えないけどね

ツイッター見ても折れたとか有耶無耶で終わりとかあれこれ言われてるな
結局わかりづらい

公式絵流用グッズとか禁止の話で良かったんじゃあ

中華グッズバイヤーは潰したい、でも同人誌は潰したくない(何より身内の社員もそれで食ってるから一番困る)というダブスタだから
ややこしいんだよ

>>109
最近は対魔忍アサギのブラウザゲーの絵師になれるよう
ツイッターで営業してるな

いちいち規定設けるとか空気の読めない駄目なとこだと思ってたが訳わからんな
結局ステマしたかっただけか

>>20
その後猛反発くらって同人誌規制を慌てて取り下げたってイメージの方がどう考えても強いだろ
勉強になったのはむしろメーカー側。
メーカーは二次創作は黙認がデフォという風潮がいっそう強まる

>>129
どう見てもそうだが
ニトロ側はなんか歯切れが悪いよな

>>118
＞特殊な実態があること
自社スタッフも稼いでた

>>23
そもそもニトロ自身がこんな同人まがいのグッズ売ってるエロゲ会社だからなあ
http://www.nitroplus.co.jp/special/nitroplus-shop_2013w/img/goods_muramasa_pillow.jpg

ニホンウナギ（著作権・利益）とウナギ業者（ニトロプラス）って考えるとわかりやすいな。

>>136
そりゃニトロのスタッフだって
二次創作の同人誌描いてる奴だっているだろうからな。

自分たちも脛に傷を持っている訳だ。

ここで日和るから永遠に舐められるんだよ

ヤクザまがい企業が負けてやんのｗｗｗｗダッサｗｗｗｗｗ

あんな細かく具体的な数字で制限掛けておいて、

> 精査の結果、弊社の想定していた意図とは異なる表現となっている箇所がございました。

なんて釈明ありえるか？
批判が想定以上に多くてビビッタってことか？

昨日発売されたニューズウィークの記事

タイが軍政になって選挙での民衆の機嫌をとる必要＝投票がなくなったから、民衆が運営している違法な地下経済をガンガン取り締まってるってのとつながるな

タイ　カンボジア移民、軍政恐れタイ脱出
http://www.newsweekjapan.jp/magazine/129661.php

>>72
今回の流れが広まってたら今の無法地帯から自浄作用が働いて
自力で著作権分野における中世脱却のチャンスだったかもしれない
非親告罪化か法規制まで突っ走るのかねえ

そもそもほとんどの同人書きには制限の内容からいって関係ない話だったはずなんだけど妙に盛り上がったな？

来た順にバラしてスキャンして、ニトロ公式で無料公開する戦法に変えただけだろｗｗｗｗ

>>132
ニトロのガイドラインが他社のガイドラインになったわけじゃないからどんなに厳しくしても社員は他者の同人描けるだろ
他社が追従したら変わってくる話だが

>>136
帰国で時差がどうたらと言ってるようだ

>>146
直接販売規定で同人ショップの委託とかが出来なくって

は？この敗北主義が見損なったわ

>>140
二次創作やったことないクリエイターってまず100%いないし
そもそも件のガイドラインはこのスレで画像も上がってる悪質な版権グッズ(無許可)の規制
二次創作自体を規制する意図は改訂前のガイドラインにも一切ないよって書いてあったし

同人誌に関してはお前らの良識に任せるよ、ってことか

まあこうなるよねｗ

同人ゴロ：金というのは無けりゃ無いで我慢できるが、なまじ小金を握るとさらに欲しくなるものなんだ

９ページ目　（画像ページでは４枚目）
http://dres6.ebookbank.jp/sc/view_flash/sample/9-159880-84/FIX001/index.html

ヴェドゴニアの金髪幼女ロリの陵辱本が出るようになるの？

ノートに落書き程度の二次創作ならやってるだろうな

>>145
お前が言うな だからじゃね？
自分たちの会社でちゃんと高い金払って新人クリエイターを育てないで
2次創作畑で名を売った奴・育った奴を何処も使っていやがるクセして、
マジ何を抜かしていやがるって感じ
どうせなら、二次同人誌200部以上売っていた奴は、使わないくらい言ったらどうか？
商業メインで活躍してるミリオン作家に、二次同人商業やってたヤツ余裕でいるけどな
ついでに営利目的のサークルが参加するコミケには参加しないくらい言えよ

そしたらすげぇ説得力あるわ、中世から脱出できるわ

擁護だかなんだか分からないけど
同人誌に関しては最初から何もいってませんでしたー
みたいな意見は無理があるだろｗ

先を越されたとか大変優れた案だとか言ってた赤松www

去年コミケ落選したらしいから逆恨みだったんじゃね

運用もせずに撤回とか何がやりたかったんだよ
実験にすらなりゃしねぇ

いちいち同人ゴロの顔色をうかがわなきゃいけない業界なのか

そに子とか同人誌規制したら死ぬからな

>>157
漫画業界と違いエロゲ業界は基本ヘタレなのを思い出した
だから審査団体なんて通してんだよな

規制して客に逃げられるよりかは良いと判断したんだろう。

規制して金が入ってくるわけじゃないし。

見てきたけど大して変わっていなくね？創作性、直接販売、200部、10万円以内、絶対禁止事項、ほぼ同じじゃん

ニトロさん迷走してんなあ

>>157
事実良く出来てた
梯子はずされたほうにしたら印象悪くなったろうけど

駄目対応の見本になってしまったな

>>164
https://twitter.com/nmisaki/status/486835635529863168

コミケ幹部が解説してる

>>164
200部じゃなくて200個
同人誌は規制撤廃でグッズのみの規制

よくわからないんだけど、ニトロプラスの法務部の人が業務としてエロ同人誌を読むってこと？

でじ太郎やたら強気でいつも上から目線なのに今回は掌返したんだ
そりゃ同人誌書きを敵にまわすとまずいよね
勉強になったね

>>164
同人誌等はそれが適用されないってことみたいだよ

>>168
なるほど同人誌じゃなくてグッズ規制ですよーって明言化したのか

>>160
そもそも全ての会社は客持っている既存の作家使うんじゃなくて
自社でクリエイター育てろって話ですわ
出版社も同じ、売れてなくとも充分食っていける原稿料払うとか、
いっそサラリー制にすれば良いんじゃないですかね

そしたら2次エロで小遣い稼ぎする必要もなくなるし、
食えないから修業と生活の為にやるという、建前もなくなる

>>168
抱き枕氏ねってことか

>>43
そこ、政治的に同人叩きしたい奴ら（ネトウヨ系）が集まってるから、
参考にならんで。

＞営利性の有無の内容をそのまま適合させることが困難な事案があるとのご指摘をいただきました。
　同人誌等の活動における二次創作活動について、特殊な実態があることを鑑み、
　取引実態に即し、包括的に判断した上で、概ね過度な営利性がないものと判断しうるような事例については従来どおり、
　その活動についてファン活動の範囲内の行為として許容させていただければと思っております。

結局今まで通りなのかそれとも前に提示した条件なのかはっきりわからないんだけど
線引きはしないって事か？

本当に細かい部分が変わっているんだな。まあ、以前の文章を見ていないから変化していないと思って当然か

フィギュアの当日版権システムみたいなノリで大規模な売り上げ出てる同人全部からロイヤリティ徴収したい
↓
でも同人・個人規模の創作を禁止する企業はあっても金をせびろうとする企業なんてないから拝金イメージが付いた
↓
あわてて同人誌だけはノーカンと言い出した

でも抱き枕ゴロはまだちょっと困るだろうな

ニトロ単体で動いたからこうなる
もっと根回しして大手出版社やゲーム会社も抱きこんで規制してれば
こんな事にはならんかったのになぁと思ったけど
エロゲ会社程度にそんな交渉できるわけないか

ああ、同人誌はいいけどグッズ販売は駄目って事になったのか

規制緩和みたいに思われておるけど、好き勝手やったらだめだよって牽制されているじゃん

>>170
っていうか、自分達の所の絵描きが進撃の巨人の同人誌出しまくってるからな。
強行したらダブスタを責められまくる。

1部送ってくれって…同人誌1冊のコスト考えて言ってんのか？
当然買い取ってくれるってことだよな？

>>183
同人ってそんなにコスト高いのか？

>>168
中国系グッズ屋死亡

>>185
ええことやん

>>171
つまり同人誌に対しては規制しないよってこと？

ステマプラスの話題作りってオチだろ

>>179
そりゃないだろ、二次大目に見るだけで養育費浮いてんだから
客持ってる作家連れてくるだけの簡単なお仕事です

エロは規制したいだろうけどな、ブランドイメージ壊すから
特に子ども向けの場合

>>187
概ね過度な営利性（笑）がないものはね
正直俺はこの表現でもダブスタを感じるけど

でも二次出身で大成した漫画家っているか？

根性無しめｗ

>>191
CLAMPとか？

糞ニトロ

>>190
ニトロプラスのいう“同人グッズ＝営利的”ってのも安直な気がするけどね

>>184
普通の表紙カラー本で100円かその辺だろ
大手様ならさらに下がるし1冊で文句言う金額じゃない

ただ事前審査ありなんてなったら手間が掛かるからな
作家は嫌がるだろうよ

ヲタを客層とする企業が自作品の権利を行使しようとしても
その裾野に寄ってきて勝手に需要を貪ってる二次同人作家が騒げばその主張が荒唐無稽なものでも阻止できる構図が作られてしまったな
脛に傷もってる身内がいようが遡及して糾弾しようと無意味な上に一次創作者の立場にいるんだから自社作品のルール制定に関係ないのに

>>191
いっぱいいるだろ
CLANP、黒執事、池山田剛、よしながふみ、ゆうきまさみ、挙げたら切りない
逆にオリジナルで名をなした同人出身って誰よ？

公式に同人誌送るとかどんな罰ゲームだよ
でも「自作の」とは明記されてないんだな

グッズに関してはグッズ版権を取得していないものは全て海賊版で片がつく。
実際各メーカーはライセンサーから許諾を得て制作しているわけで、出したいなら金払って許可取るべきなんだよなあ

>>197
まともな給与や発注額でクリエイター雇えば良いだけじゃん
2次創作で名を売った作家を使わないもセットで

>>196
大量生産するから単価下がるだけで１部作るだけなら１万かかるでしょ

別にデータで渡せばいいじゃん・・・

どう考えてもプロ崩れと専業エロ同人屋の大勝利
これからも稼いでいきまっせえ

>>202
なら手数料だと思って1万で刷ればいい
なぜ渋るって話だ

>>203
不特定多数云々だそうでデータは禁止だろ
通販や委託やダウンロード販売禁止なんだから

>>201
雇うって言うか幹部の大半が同人やってるかまたは同人作家と仲が良いから無理
そりゃ撤回しますわ

何年か前にテニプリかなんかで二次禁止にして総スカンくらって、すぐに撤回してたことなかったっけ？

>>200
正直な話、グッズやフィギュアなどの立体物は正式なものより海賊版のほうが面白いんだよなぁ…

>>206
じゃあスタッフの描いた進撃の同人誌を講談社へ送るところから
ニトロは始めたら如何っすかね
そしたら説得力あるわー

＞取引実態に即し、包括的に判断した上で、概ね過度な営利性がないものと判断しうるような事例については従来どおり、〜
＞よろしければ見本として同人誌等を1部お送りいただければ幸いです。
この辺が分からん
見本誌提出させて内容チェックと同時に「過度な営利性がないもの」とあるから取引実態もひかえて包括的に判断するのかと思いきや
＞個別の事例に対して、具体的に返答をさせていただいておりませんのでお客様におかれましては、モラルの範囲内にてご判断の上、ご対応を頂ければ幸いです。
個別事例には返答しないから各自モラルで判断して活動しろってあるから
二次同人作家がモラルに照らしあわせて判断した結果、従来通り見本紙は送らず部数や収支報告もせず委託販売までやりました、ってなるのでは

海賊版は金を払えば海賊版じゃなくなって大手を振れるのにどうしてしないの？

ニトロいつのまにかにスカイツリーなんかに本社構えてんだな
ちょっと当てたら必要もないのにでっかいオフィスに移転＞死亡フラグ

>>209
本当にその通り、企画開発、商品開発として
雇えばいいじゃねぇかって思う

>>205
いや意味がわからん
そりゃ渋るだろ

>>211
行き当たりばったりというわけだな。

なんだこのザコ会社

>>210
講談社はかんけーねーだろ
それは作者が決めることで講談社には関係ないって講談社が言ってたぞ
アニメでの癒着っぷり考えればもはや

でじたろうのツイート見るに社内で十分に議論されてなかったような

>>198
森薫とか冬目景とか
web漫画出身だから厳密には違うかもしれんが高津カリノ

>>215
じゃあ、同人誌書くのやめたら？正直TPPで非親告罪にならないかな〜ってずっと思っているわ

>>212
金払ったら商売にならないからだよ
海賊版作る連中と同じぐらい本物作る連中もがめついから

見本なんだからデータで送ればいいじゃん・・・

同人誌を規制したいなら200部と書くはずだよな
200個という表記は明らかにグッズを意識したもの

会社の名を地に落としただけだったな

>>218
当日版権だと申請先と許諾を出すのは出版社であって作者は蚊帳の外なんだな。

>>201
？　二次同人やったことがあるスタッフ抱えてようが自社の製品として出した物にどう権利行使しようが関係あるまい

流石にオフィシャル同人は作らんけどグッズは作るだろうからな。

>>218
あるだろうが
自社のものだから他は関係ないなんてダブスタが通るかよ
ライセンス料払うべき、見本を納品すべきならその考えに従って自社も行動しろよ
まぁこのステマ企業は、これからも客持っている商業同人作家平然と使い続けて
平然とダブスタを続けるんでしょうけどね
つかレスの転載ライセンス料払わなきゃダメじゃない？

別に同人誌を個と呼んだらいけない法律はないし……一応同人誌は個人の裁量に任せる方針らしいけど、好き勝手やると狩られるのは変わりないな

グッズ関係はほどほどにさせた方がいいと思う
海賊版とか抱き枕とか

>>215
1万が嫌なら事前に刷って送ってもいい
その場合は許可が下りなきゃ1万じゃ済まない赤抱えることになるけどな

それがもし必要になったら渋るも何もやらなきゃいけなくなるだろ？
ワンフェスのキットなんか事前審査の上に版元に販売数まで決められるぞ

あれ、俺らまたまけたのか…

>>227
>>229

>>70
抱き枕カバーなら10枚も刷れないなｗ

変な名前の豚のエサくらいしか売りもんないだろここ
なんで業界代表みたいなことになっちゃってんの？

同人誌のネタパクる気満々だな

>>213
死亡フラグだよな
俺の居た会社も業績上がったら
なんかいきなり駅前のデカイビルに引っ越して
その後業績が下がって維持できずにスタッフ切りまくったもん
スカイツリーの賃貸料なんて無駄金使わずに
スタッフ育成、作品制作に金回せば良いのにな

んーまぁこうなるなら最初から言わなきゃよかったのにてよくある感じで終了だな

著作権法改正して、著作権管理団体作って、原著作権者であっても申請して許諾を受けないと自身の著作物を使えないってのがいいと思うんだけど。

>>232
うん、だからよほどの信者以外は送らないよね誰もｗ
だから欲を出してガレキのノリを同人にも適用しようとした結果、株を下げるだけに終わったってことじゃね
実際同人をガレキみたいにする気かって思われるだけでもう悪徳企業扱いよ

日和っちゃったかぁ
これで味占めて好き放題やりだすやついるんだろうなあ
何かあったらとにかく騒げばいいと思われるし

>>232
ワンフェスみたいな当日版権導入できればいいけど、同人誌ってコミケやコミティアのような大規模イベントだけじゃなく
特定ジャンルの小規模なイベントも多い
同人誌製作だけじゃなくイベント運営自体も趣味の延長だからかなり難しいだろうな

>>240
少なくても、それをこの国でやっちゃうと利権まみれの団体の
出来上がりになると思うんだ。

ケンモメンまた負けちゃったかー

コミケは徹夜禁止とかと同じで有形無実なガイドラインだろ

これ通すとスタッフ本すらNGになるから要するに自爆らしいぞ

>>244
それを必要なコストと見るかどうか。少なくともJASRACはその必要があったから成立したわけで

ひよるなら最初から文句言いうなよダサすぎ

だっせえええええええええええええええええ

これはひどい、ここでひたすら同人はグレーじゃなくて黒だから、メーカーも迷惑がってるから
とか力説してたケンモメンに容赦ないレムリアインパクトだなw

>>232 >>241　>>243
ワンフェスのガレキみたいに、ファン活動なのに版権元に完全にコントロールされきったモノって見ていて面白いか？

>>234
通るよ
ニトロは自社製品に対して線引きしただけでそれを行うこと自体は権利として認められてる

>>244
漫画界隈におけるジャスラック的なものが立ち上がるかもね

グッズは金払って作っている所があるから当然。これに反発するのは餓鬼やニートか犯罪者
書籍も音楽みたいにガッチガチにすべきだけど、ファンの活動を排斥するのは忍びないから趣味の範囲は許してあげても良いと思う。文句を言っている糞は分子レベルで分解しても良いかな

ぅゎ　かっこわる

>>242
やりたい放題やってるのはブラックコンテツ企業の方だろう

クリエイターにちゃんとまともな給与を払ったり、まともな発注額で発注かければいいじゃん
クリエイター育てる気はない、でも客持っている即戦力が欲しい
200部以上の2次創作は泥棒行為、でも客持ってる作家は大歓迎
200部以上の2次創作は泥棒行為、でもコミケには参加するよ★

寝言は寝て言えばいいと思うの

上のほうで出てたツイッターまとめ見たけど、
水龍なんとかってやつのＨＰにいったらセーラームーンの下品なツラしたエロ抱き枕が出てきて草
同人業界ガー印刷会社ガーとかいうけど結局はグッズで稼ぎたいだけだろこいつ

>>127
後で著作者人格権絡みでの訴訟するんじゃね？
これやられたら薄い本がむずかしくなって楽しくなるけど

まぁ、自社のガイドラインなんだから緩くするのも厳しくするのもニトロプラスの自由だし

それに余所の会社がガイドラインを作る時の参考になったんじゃない

てかニトロの作品なんて同人を好む層しか買わないのに、こういうことしてなんかメリットあったのかな。
正直悪手だと思う。

>>248
JASRACからの印税（1000万/年）で生活するケンモメンあらわる
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1403801679/

前にこんなんあったけどジャスラックって分配は一応やってんのかね
これだけの規模になってしまった以上このまま野放図なまでに無版権同人なりグッズなりがが横行すれば
その内社団法人ができるかもね

ダサい、、、なんやこれ

>>248
出版社も人材等の面で二次創作の同人に依存してる部分もあるから、
そういうシステムを作るのは困難なんじゃないかな。

>それに余所の会社がガイドラインを作る時の参考になったんじゃない

これが大問題なんだよ、ニトロなんぞ二度買わないからどうでもいいわ
こんなゴミ屑基準で規制作られて、クリエイター畑を壊されたらたまらん

二次出身のミリオン作家はたくさんいるけど、オリジナル同人出身の作家で
近年でミリオンレベルのヤツいねぇだろうよ

>>257
水龍はマリみて売春本がこりゃ作者みたら怒るわってレベルでヒドい

>>252
どのぐらいコントロールしてるの？

まぁ、スタッフ本で稼げなくなる貧民アニメーターにも影響あるからな。

ニトロプラスはバカだなあ

>>261
分配やってるに決まってるだろ。元々は勝手に曲使いまくるTV、ラジオに金払えやって生まれたのがJASRAC。
いつだって音楽出版社のために存在している。そのためレコード会社とは最近上手く行ってないけども

ニトロで価値のあるものってまどかぐらいか
同人屋はめんどくさいからもう他のに移れよ
昔のだし最近そんなに楽しくなくなって来ただろそれが潮時だぞ

>>265
水龍のってキャラの設定とか性格とか全然活かさず時代遅れのアヘ顔連発してるだけだから
「キャラデザが微妙に似てるだけ」にしか見えなくて、好きな作品がネタにされてても
怒る気もしないし抜けもしないわ

あれ買う人居るの？

>>270
まどかって芳文社のコンテンツっていうイメージがある。

クズ企業ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>266
原型が出来た段階でそれを版権元に見せて監修が入る。
監修の結果、版権元の指示にしたがって修正を命じられたりする。
あとは販売数やロイヤリティ、版権元によってはサンプル納入（完成品3個とか）を指示される。

これ逆に俺らが営利目的と判断したら即アウトだからなって言い換えてるんだけどええの？
あくまでこの範囲は合法ってしてくれてた方がやさしかったぞ

>>263
出版社を支えてるような人材は概ね昔ながらの持ち込みか漫画賞に応募して勝ってきた人達みたいだよ
防沫4コマ雑誌とかニッチなヲタ漫画誌とかは異なるかもだが

水龍喜んどるな

>>276
今じゃ大手出版社の雑誌でもでも二次創作同人出身珍しくないよ

>>274
ｔｈｘ！
何か無料で版権元の仕事してあげてる雰囲気だなあ

>>12
やりすぎるなよ
その判断は俺が決めるけどってこと

ルール守ればやっていいってお墨付きがあるだけでも本来はありがたいこと
そこだけは勘違いしないでほしい
特にここ数年は東方のせいなのか同人グッズ販売や二次同人が
おおっぴらに手広くできて当たり前だと思ってる層が増えた

>>279
企業としては普通だろ？版権を扱うって事は遊びじゃないんだぞ？

>>281
同人グッズ販売とか昔はアンタッチャブルだったからな。東方以外とか恐ろしくて考えもしないレベル。
最近タガが外れてきたけどどこかでガツンと来ないか心配で仕方がない

著作権違反は親告罪なので、いままで曖昧だった
「この一線超えたら訴えるよ」の基準が明確化されて
なかなか良心的だと思うんだけどね。

>>276
>>198

二次同人誌やってたミリオン作家は数え切れないくらいるが、
オリジナル同人で名を売ってミリオン作家になった漫画家は近年いない

人の褌で相撲を取るなんて昔から効率の良い稼ぎ方として認知されてるじゃん

ここは昔から「よかったら同人誌１冊ちょうだいね☆」って言ってるよ
今までどおり同人に理解がありますよって意味で書いてるだけだろう

同人誌が100万部も売れるわけねぇだろｗ

>>286
せやな、シルバー事件設定丸パクリする某ライターとかな

>>275
現規約で同人相手に警告なし無拍子アクロバティック訴訟起こす→オタク界の北朝鮮化
するだけだからたかがゴロ一匹と心中したいならどうぞとしか

>>290
でもそれコナミも小学館もＫＡＤＯＫＡＷＡですらやってるからな

かつてワンフェスで、原著作権者が自作品のキャラのフィギュアを作って売ろうとして版権申請したら却下されたことがあった。

>>285
ある意味月姫のタイプムーンもひぐらしの竜騎士も
オリジナルの同人ゲームで大成した

ダセェエエェェ
雑魚が実態も知らずに動くからこうなるw

>>252
ワンフェスやるくらいには面白いんじゃね

>>264
金とんなきゃいいだけ
自作二次創作フィギュアも売らずにサイトで写真公開する程度なら文句を言われる常態からかなり遠ざかるだろうなあ

>>285
というかヒット商業漫画家が誰でも同人やってたというわけでもないだろう
ノートに落書きくらいはするだろうけど
商業漫画家がオリジナル同人売る流れもあるな

クソゴロを調子付かせただけというニトロのアホさがｗ
よくやったと思ったがしょせんステマだけの三流エロゲメーカーだったか

>>293
同人で10万本や50万本はかなり儲かっただろうな

ADVって内容的に商業規模がちょうどいいと思う
商業エロゲには未来を感じない
価格を吊り上げるためかボリュームを増やしたそばから駄作に突き進む
そしてくだらぬ審査基準

>>291
やってないよ
同人についての規約・見解がない、あるいは禁止と明言されているところからの断罪ダイレクトアタックと
自らがコミケ企業で同人許容路線からのふいだまバックアタックじゃ心証自体が違う

>ADVって内容的に商業規模がちょうどいいと思う
同人規模だった
逆のこと書くとか認知症かな

同人での10万本は億単位になる

>>292
それはそうでしょ。公式の原作者の作品とか真に公式グッズとバッティングするわけで。
海賊版以上の脅威を生み出す訳にはいかない。特に株式会社とか絡んでると株主から抗議入るレベル

>>295
＞自作二次創作フィギュアも売らずにサイトで写真公開する程度なら

バンダイだったかガンダムに関して、ガンプラの完成品をサイトにUPすることも禁止してるんだよなぁ…
守られてないけど。

http://www.nitroplus.co.jp/license/
非営利の活動は支持してますよって表明しただけで、
ガイドライン自体は何も変わってない

ひぐらしはソフト以外もメディア展開盛り上がったからそりゃもうウハウハだろうな

>>303
「ガイドライン変わってなくね？」→「同人誌が除外されてるよ」
のやりとりが既に2,3回繰り返されてるんだが

まぁあんまりはっきりしたガイドラインだされると
作るほうもメンドクサイので


その企業のは買わなくなるし、作らなくなるだけ

>>301
原著作権者が自作品を利用しようとしたら著作権者でない者にそれを拒否されたわけで、現行著作権法からしたらかなりおかしなことだぞ。

まさかニトロプラスのガイドライン読んでないのか
改定前と変わってないぞ。社長が同人に対する姿勢を打ち出しましたって話で
ガイドライン自体は変わってないぞ。アホ炙り出し成功だな

>>293
二次同人作家使ってるやん、それも200部以上売っている、なにこのダブスタ？
しかもうみねこじゃ東方のオマージュキャラ出まくりだし、アニメ版だとモロだし

>>295
天才的な逸材でトントン拍子にデビューが決まってヒットとか
売れなくとも、金持ちとか小金持ちの実家暮らしで金に無頓着とかともかく、
生活出来ないじゃん、デビューが決まってヒットしないと、ついでに描かないと成長も出来ない

本来なら二次エロでこづかい稼ぎを黙認させるより、食えるだけの原稿料払うか、
サラリー制で企業がクリエイター雇うべきですわ

同人ゴロに屈したか・・・

>>307
その使い方は著作人格権の範疇超えてないか？ 少なくともどういう契約かにもよるだろ。一概になんとも言えない

担当が疲弊するほどとか、どんなけSPAMメール送ったんだｗｗ

普通にロイヤリティー払えって言えばいいのに

オリジナル同人で10000〜20000売れるのは当たり前の時代なんだよ
http://www.dlsite.com/maniax/ranking/total

対面販売と通販の規制、転売の禁止が追加されてるが同人誌が除外にはなってない
スレ立てしたやつどこ読んで判断したんだ？

>>298
ゲームに対してはやって角川に賠償金払ってるところはいくつか知ってるよ

>>302
それは自社運営の「ひのぼりドッとネッと」のHPスペースでは自由に使って良い、他はダメねとして契約メリットにしようっていう事情でできた規約だけど
そんなことで契約者数は増えず認知すらされてない始末
今じゃ時勢にも合わず形骸化していてサンライズも取り締まる気ゼロ
実質死文と思って問題ない
http://www.pbrand.ne.jp/hi-nobori/

>>314
ドラクエばっかやんけ

やる気が無いならやめちまえよ

>>314
一番上2004年登録じゃん

>>316
流れ読めてなくね？
角川って同人許容路線だったの？

>>282
その遊びで商売できるマーケットの方が異常という事か
なぜ取り締まらないのか、遊びじゃないのに

結局この界隈って世界が狭すぎるのよ
原作者も同人作家もファンもみんな同じ人種
みんな2chとかコミケとかピクシブをうろついてるオタク仲間
だから一人だけ抜け駆けみたいなことやると浮くし、噂が立つし、叩かれる

100作品中82がオリジナルで18が二次創作だな

>>321
許容路線だって社長は何度も言ってる
それでもアニメとか絡むと即変わる

あれっお前らまた負けたの？パートスレまで作って騒いでたよね？
恥ずかしいねぇ

弱気になったか残念なやつだな

>>321
角川は試行錯誤の連続かと。昔俺がYoutubeにアップしてた歌ってみた動画にすら角川認定マーク付いて
角川に収益化されててワロタことがある。そこは事業部で話も変わってくる印象
やっぱりメディアミックスで利害関係者増えると角川流やってられないんでしょ

>>306
まぁそういうことだね。俺も小学館の漫画一切買わねぇし。
下手に好きになったら同人誌が出せないってめちゃくちゃ辛いんだぜ。

なので好きになることがないように、
そういうややこしいところの製品は一切買わないし見ない。

>>295
Webオリジナル漫画の出世頭ワンパンマンの人が同人誌出してるね

>>326
即戦力を欲しがる平然と色んなものパクリまくるブラック企業が
俺は金払わないがお前らは金寄越せって言ってるだけ

条文変えてないから、勝っても負けてもいない

>>322
量が甚大でいちいち取り締まっていたら法務部の人が過労死するからってのと
オタ系やエロ漫画雑誌に顕著だけど、人材の供給元に
なっているからっていう理由だと思う。

>>325
社長は言ってるじゃなくて具体的ガイドラインは？

>>332
かみちゅ 別にエロ漫画、アニメじゃないだろ
作者はエロ描いてるけど

新世界よりはノーコメント

>>333
作品によってまちまち
そもそも出版は作者の代理、委員会の代理でしかないからな
共通ガイドラインなんてつくれない

基本変わってない上逆に曖昧になったのでより厳しくなったとも取れる

＞取引実態に即し、包括的に判断した上で、概ね過度な営利性がないもの
これに抵触すれば数字に関係なくアウトって事

＞これらに関連する個別の事例に対して
＞具体的に返答をさせていただいておりません
ニトロプラスがアウトだって言ったら見解も出さないよ。個別でやりあおう

＞よろしければ見本として同人誌等を1部お送りいただければ幸いです。
強制はせいないけど検閲するけどいいよね。あ、強制じゃないよ（多分）

これの方が極悪になってる気がするが

>>335
だから流れ読めてねーだろｗ
それって社長の意向関係なく「同人についての規約・見解がない」状態だよ

ニトロはうろブラアニメ化しろよ

ニトロの新社屋でおもうんだけど、エロゲ作ってる人たちって、自分たちが劣った人間として卑屈に感じてるのか？
自分の職業に誇り持ってたら、金が入っただけでわざわざあんなけばけばしたところに移転＝ステータス　みたいなのにはこだわらないだろ。

芳文社も２０００年以前はエロと左翼マンガでメイン読者はブルーカラーの人だったのが、石原が都知事になって萌えマンガにシフトしたらCMをしてるようになってるし、
会社の価値があがったみたいに思ってるのかな。

てめーのところで進撃の薄い本出してバカ売れしてた絵師いるくせにどの口でってなるわなそりゃ

>>337
だからこれだって二次創作に関しては結局そうじゃん
そっちに関しては角川社長レベルのことしか書いてない
細かい規定はなにもない

よろしければ見本として同人誌等を1部お送りいただければ幸いです。

ただで回し読みする気か買えよ
と言いたいところだけど版権元だからこのくらいの要求はしていい
エロばっかやってる作品のイメージ損なう内容描いてる奴は送れないだろうけど

日本語でおｋな文章だな

>>339
そりゃアダルト事業ですもん後ろ暗いわ
オタクに理解のない世間的にはAV業界と大差ない認識なわけで

ニトロプラスは小学生向け学習ゲームで売れたのでR-18に移行した所なんですが

まあそれはそれとして範囲内ならOKだったのがニトロプラスの見解次第では
小部数でもアウトって感じになってる気がするけど（基本は変わってないが）
グッズを規制する目的なんだろうけど面倒臭くなったな

>>341
どこをどうとったらそうなるのか
企業ガイドラインとして明文化しているのと個人発言じゃ別物だよ
そもそもお前が言うとおりライン設定は作品ごとで角川一存じゃないんだから

ニトロ「女の同人ゴロうぜーから夏の腐アニメ始まる前に同人グッズ潰しとくわ」
男オタ「俺たちのそに子ちゃん同人誌を潰すな！シュタゲ同人誌を潰すな！」
女ゴロ「そーよそーよ！あたしたちは応援したいだけなのに！」
ニトロ「」

ニトロは本家自体二度と買わないからどうでもいいが
他の企業がこの糞規制を真似しないか心配

うろブラは月姫だな、ウモ屋のまどマギアニメ化でいいわ

>>339
芳文社は既存四コマ誌の読者の高齢化を打開するために
萌え四コマのジャンルを開拓したら、紆余曲折あったけど
日常系アニメの優秀な原作供給元に成長したんだもの。

そらウハウハが止まりませんよ。

>>346
他はともかく同人誌に関しては明確なルールはないが気にくわなかったらやるよって書いてるだけだもの

ハナちゃん（ハナヤマタ）もいまの俺みたいな心境だったのか・・・・

>>347
商品開発としてゴロを雇って、顧客の求めてるものを作る、売る
はい、解決

だーから同人上がり取り込みまくって成立してる日本のエンタメ業界が同人作家を切り捨てることはありえねーって言っただろうが
一部やり過ぎた連中がしょっぴかれるだけ、昔からそうだしそれで上手く回ってるんだよ

かなりの労力と時間を割く必要がある以上、多少儲かるくらいでないと同人誌なんて作れないものな
中には赤字でも構わんというやつもいるだろうけど、そういうのは金が余ってる奴だから

「二次創作禁止されたから、発売予定だった同人CG集公開します」って人がいた
もう数日待っていれば…

あれ…認可制ならもっと厳しいんじゃね？

>>9
鳩山「そういう意味で申し上げたのではない」

>>51
節子、それただの海賊版や…

>>353
フィギュアとかは一日版権渡して売らせてるしそれでいいんだよな

結局、顧客のニーズに答える商品を供給しないから
スキマ産業の同人屋に客を取られてるってだけだからな
バンダイとかプリキュアの抱き枕を公式で売ってるし

公式が二次創作とかパクリをまず辞めろよ
メンタリティが創業からずっと韓国じみてる

>>351
角川社長の「思想」とラインが曖昧でもガイドラインで方向性が「制定」されてるものの違いがわからないなら理解させる自身がないからもういいやｗ

ニトロだって本気で規制しようと思ってたわけじゃなくて
節度を守ってやってねって言いたかっただけだろ

でも何千万も稼いでるところって普通にライセンス料を払うべきじゃないの？

>>309
うみねこはひぐらしのあとだし
無職だけが漫画家目指してるわけじゃないよw

>>340
巨人の作者はニトロ的ガイドライン出してないだろう

>>344
AVは5000億の大市場だけどな……

>>354
TPPで変わってしまうかも

>>355
もう商業じゃんそれ

ちょろいなニトロ
この手の手合いは引いたら負けだぞ

>>364
何千万も売れる商材をなぜ公式は放置しているのか

>>367
ブランドの方向性やろ。売れるから何って話。俺は売りたくないからで一蹴されるレベル

同人ゴロに負ける会社として名を残したな

負けてやがんのｗｗｗｗｗ

>>365
5000億円とかレンタルビデオよりも市場規模大きいんだけどｗｗｗｗありえねぇｗｗｗｗ

>>12
本職のこっちのグッズ系まで侵食してくるなという話
だき枕はいい稼ぎ

同人やってる奴ってチョンみたいだな
ピーコして儲けて、オリジナルへの敬意なんてカケラも無い

二次創作物には別途著作権が発生するからコピーじゃないですよ

>>362
IRで言ってるし議事録にも書いてるので思想で片付けるのもなあ

企業は作品を売り出すまでにかなりの投資するけど、
同人はそれを横取りして金儲けするから投資なんかしないしリスク負わないよね。

新作アニメ出る度にエロ抱き枕作りまくって売り抜け続ければ
たいした投資しないで莫大な利益得られるよね。
やってるところあるけど。
それで年収１０００万とか稼いでるやつを、年収３００万くらいでヒーヒー言ってる
スタッフ達はどう思うんだろ？

まーた勝ってしまったかw
敗北を知りたいな嫌儲大勝利!!!

黒字のところはロイヤリティくらい払ってやればいいのに

ゴロの味方なら今後はステマ仕掛けてきても
嫌儲は容赦しないって事だなw

>>376
羨ましいけど社員・プロの外注という社会的地位と界隈からの信用を投げてまで刹那的に同人ギャンブルはできないって感じだろ
恥も外聞もなげうって裸踊りするようなもんだし

>>380
しかも、うちのキャラでそんな卑猥な商品作りません。
硬派で行きます宣言したアニメ、漫画も抱き枕勝手に作られちゃうんだぜ…

取り締まらなくて良いのかな？

ブロッコリーにしろ今回のニトロプラスの騒動にしろ
今後は取り締まる方向になりそうで、実に飯が旨い

>>376
抱きまくら扱ってるとこってそんなウハウハなん？
あんま数出なさそうな印象なんだが

http://33.media.tumblr.com/11205bf4b828fa4be1820a521202d5bf/tumblr_n8fig06yb41qzjpvuo1_1280.png
http://38.media.tumblr.com/e855b8af2456ed3151fa3dc50c35d943/tumblr_n8fig06yb41qzjpvuo2_1280.png

これ流れてきたけど笑える
この後藤って人のツイート見に行ったら消してたか知らんけど無かった

この会社怖いねん
あの女装広報が特に怖いねん目とか肉付きが

>>383
イラスト書ければ、商売になるし
ネタはそこら辺から拾ってくるだけ
話考えなくていいぶん制作コスト低め

っつーか、絵が描ければ複数の作品同時に扱えるのがメリットだよ
シナリオすら知らなくて良いんだぜ
絵を見て売れると思ったら作る
それだけ

>>381
？
嫌なら「この作品の抱き枕の販売は禁止します」って書けばいいんじゃね
それは他人がとやかく言う事じゃないでしょ
同人嫌じゃないけど制限を付けてロイヤリティを取るってのが界隈に喧嘩うってるわけで

やりすぎの例ってどういうのがある？
エロ方面のことかな？

海外にはクリエイティブ・コモンズ・ライセンスというのがあるんで、それに倣えばいいだけ
http://creativecommons.jp/

基本的に著作権というのは個人の裁量で決められるもんなんで
二次創作止めろと言う奴もいれば、設定を丸パクリされても気にしない奴もいる
つまり、著作権者が立ち位置を決めないから揉めるだけで、はなから第三者などいらんのだ

シュタゲ18禁版はよ

なろうなんか見てると別に同人市場なくたってクリエイター出てくるだろ甘えるなと思う

>>384
秘密基地って表現が最高に気持ち悪い
営利目的で荒稼ぎしてる同人ゴロを批判する方向には行かないんだからそら規制されるわ

>>391
なろうは小説だから表現上の微妙な違いを意識して区別できるけど、これを絵でやるとパチもん祭りになるのは目に見えてる
結局それがパクリ批判とかバッシングに繋がって、そうなるくらいなら二次創作で勝負したほうが健康的に思える

同人で儲けやがってくそがあああって発狂する人は何十年前からいるけど
結局発狂し損なんだから自分の趣味を楽しむ方向に力を注いだほうがいいと思うんだけどねぇ
何がしたいんだろうかと思うわ

発狂が楽しいんだから仕方ないんじゃないかな
鎮火したからまた火種探しに行ってるよ
ないなら放火ｗ

こうなると思ってたわ、もう同人から離れたから別になくなってもいいと思ってるけど
作ってる奴らも同人やって儲けてる以上ダブスタもいいとこだしな
ニトロなんて偉いさんの虚淵自体fateの同人もどき作って儲けてるような会社だし

あと同人読んで本作に興味持つ層って結構多いから侮れない

>>393
あそこ異世界かゲームに転生する小説が９割だしな

>>396
ダブスタとかどんだけ頓珍漢なこと言ってんだよ
一次側がもつ版権のキャラを、ルールを守って使用していれば同人をやっていようが金を稼ごうが構わんだろ

要はルールが厳しくなって稼ぎづらくなった奴らが、同人業界だのなんだのを持ち出して
ダダこねてるだけだって素直に認めろよ

>>397
ある意味マーケティングに正直なだけだから、数字が増える表現だけを足していったら
異世界転生物になりましたというオチ、あれこそ真の資本主義

ゴネ得社会

>>398
一時側の人間がそれ関係の同人しか出してないとか本気で思ってるの？
個々で他社の作品のも出してるに決まってるじゃん
ついでに社内でもコミケでこれの本出すからゲストしてとかあるに決まってるじゃん、なあなあだよ
それともそれは個人の問題だから関係ないとでもいうつもりか

グッズで稼ぐ馬鹿どもは淘汰されればいいと思ってるけど、それとこれは別だと思ってるだけだよ

>>401
いや、だから社内の人間がルール守って同人やってればいいんでないの？
それこそ、それとこれとは話が別だろ

二次創作まもるために一次創作ないがしろにするとか本末転倒だ

中の人がどんな職業だろうが、一次創作者の決めたルールにそって同人活動していれば何も問題ないだろ
そのルールにケチつけるならやめればいい
同人業界がとか活性化とかもっともらしい余計なお世話の大義名分掲げてぶーたれるのは滑稽で筋違いなんだよ

ああ、やっぱりニトロだわ
いつものステマみたいに強気でいけよ阿呆

○同人誌作って売る
○同人誌売れまくる
○同人ゴロ許さん！
○ネットで無料公開しろ！
○ネット無料公開し大好評 公式の物や漫画が売れなくなる
○無料公開やめろ！

多分こうなる

○ネトウヨ登場
○ネットで暴れまくる
○サヨクがリアルで行動しろよと煽る
○ネトウヨがリアルで活動
○サヨク おいやめろ

まぁ、これ思い出したわ

まあヘイトを集めないようにってのは議論とは言えんね
するもされる方も

>>402
どんだけ唾飛ばしてわめき散らしても何も変わらないんだから
キレるだけ無駄だと思うよ
これから何十年と怒り続けるならそのままでいいけど。しんどくないの？

>>406
しんどくないよ
第三者アピールをいちいちして煽りたがる馬鹿が釣れるから癒されるし

>>402
中の人間もそこを守れない、守りたくないってのもあってのこの掌返しなんだろ
だってこれ、言っちまえばニトロ関連の人間は他社の同人出す時にもこのルール守るって宣言と同じだから
いっそウチの人間は自社のルール守れないなら同人出すなとかさ
そう言えない会社としての中途半端さがみっともないと思ってるんだよ
あと再三言ってるが、俺は別に同人ゴロの味方じゃないぞ

>>408
手のひら返しでもなんでもいいじゃん
ルール変わってやりやすくなったんだろ？

改定は酷い直せとわめき、直したら直したでわめく
ルール変わってファビョったやつらもみっともないし、どっちもどっちだろ
ルール守って楽しめよもっと、と言いたいだけ

金の集まるところにヤクザあり

税金誤魔化し放題のこんな美味しい状況を、誰が変えたがるもんかよ

ネットの反応気にしまくりの何も考えてない会社っていうのがよくわかったな
さすがステマ企業

言っても無駄な事をずっと言い続ける、その情熱が凄い
輪の外でずっと独り言をつぶやく人みたいでワロタ

200個までで10万円未満？
500円で200冊売ると10万円でオーバー
200個までで10万円以外なら良いのに

思い上がった二次創作豚を殺すつもりなのかと思ったら日和っちゃって困っちゃう

よく分からんがゴネ得になるような事はするなよな

結局ゴネ得の一例を作っただけだったな
ブロッコリーみたいに毅然とした態度を取る覚悟が無いなら余計な事すんなよ

わざとやったとしか思えんわ
最悪の前例作りやがった

キャプ翼のホモ同人誌が大量に出たときに高橋陽一がガツンと言っておけばこうはなってないな
全部あの絵が下手なオッサンが悪いわ

ブーメランのお手本＝ID:R5GccSl80　>>412

今同人にハブられたら＝人気のないコンテンツ扱いだからな
制作側の供給だけで生き残れるのは少ない

>>411
そういう声に流されると相手側は
「発言すれば思い通りになる」と
思うようになり図に乗り声を強めるのだよな

相手の思うようにさせないためには
相手の言葉通りの行動をしないこと
これ鉄則なのだが迎合して自分を殺すのが
大好きな日本民族は反発しても直ぐに萎んでしまう

つーかニトロもちゃんと腐マンコ向けの海賊版グッズだけ限定して潰すって言っとけよな
エロゲはクソだし、そに子とかいうクソデブに豚が食いついてるだけの木っ端企業だろ

>>420
むしろ今同人人気なくてもやってけてる方が多い気がするんだが
同人人気が作品人気に後追いしてるのが完全に浮き彫りになったような

うわぁ・・・

ダッサイ事やってんな
今更取り繕ってもねぇ

進撃、黒子、弱ペダとか腐女子いなけりゃクソみたいな売上になると思うわ
7割くらいコミック売上減って、男はグッズとか買わねーからそっちは9割減る

金の取引が発生しているならちゃんと版権元に払えよ
同志と共有したいだけならインターネット上に無料配布すればいいだけだからな
盗人猛々しいわ死ね

自分で描かなきゃ売れない同人誌は規制せず、
海賊版が氾濫しているグッズを規制は妥当な落としどころじゃないかな

あのまま推し進めても何も間違って無かったと思うんだが何で日和った？

結局ゴネまくった奴が勝つんだよな
北朝鮮や韓国、中国を見ててもそれはよく分かる
同人作家は韓国人と思って対応しないと痛い目を見る

ニトロはグッツ販売に言いたかったのに同人誌の絵師が騒いでビビったんだろうな
ここは野放しにしたかったのかもしれない
逆に「応援します！ただモンドセレクション商法したいのですがどうでしょうか・・・？」というやり方なら笑って受け止められたかもしれない
「規制」を先にイメージするようなやり方は失敗するだろ同人界隈って

水龍ｾﾝｾその他は笑いが止まらんやろな
2割もいない営利活動になってる無版権二次同人への線引きだったのに同人全般の話にすり替えて話を盛って煽ってたら
当のニトロが同人活動を規制してしまったら〜なんて詐術に乗っかっちゃってあまつさえ自発的に同人誌を枠外にしてくれたんだもの

腐女子と蜜月関係の集英社や講談社が同人締め付け強化するとは思えないし
ここはやっぱ安倍ちゃんに頑張ってもらってTPP参加からの著作権非親告罪化ルートしかないな
チョンモメン的には苦しいとこだ

この同人承認マークって結局何だったんだ
http://i.imgur.com/1uwnm4z.jpg

同人潰すならかわりに公式エロパロアンソロジー沢山出してね

ブレんなよｗ

いっそ版権手放せよw
ランス完結したら会社畳むんだろうし

なんでランスがそこで出るんだ？

何があったんだよ

やっぱコンテンツ商売なんて
話題にされてなんぼ見られてなんぼなんだから
マイナスにしかならないんだよ
カスラックみたいな老害利権が法律までつくちゃって
自分の首しめたのが笑える
はよしね低脳

>>440みたいな、お客様は神様ですを履き違えているやつは死なないと治らないのかね

グッズはng本はokってのがわからん
どっちかに統一しろよ

>>441
市場原理だよ低脳
それが理解できないほうが死んだほうがいい

同人はまだ自分の絵やストーリーで描いてるけど、iPhoneに他の絵師のイラストを無断で印刷して販売したケースとか酷いと思った

>>442
グッズは絵を書いて貼り付けるだけだからな
創作性が少ないし、正規ライセンスの製品と完全に競合するからダメなんだよ

つか、絵を自分で書いてりゃまだいいけど、ヘタすりゃどっかから持ってきたようなのを
貼り付けてるだけとか、海賊版業者とやってる事変わらん奴もいるからな
そりゃ権利者激おこになるのも無理は無い

途中で日和ってんじゃねぇよカスが 東京都議に同人規制の申請するしかねぇか

つうか規制したところで
中国人が平気で売るんだから
金が中国に流れるだけで
税金も取れないし損にしかならないんだよ
アホ企業

売れてるなら
同じ商品出せばいいだけなのに

ほんま知的レベルが低い経営者って笑える

パクリグッズ屋みたいな面の皮厚い奴に向かってあんな婉曲表現で阻止できると思ってたんだろうか

案の定、完全に切り分けられたグッズゴロツキが発狂しててﾜﾛﾀ

>>448
そういうのが販売するのを防ぐ為にも線引が必要だろ
今の状況だと、そういう業者に文句言っても、同人ですがなにか？って言われたら返す言葉がなくなるわけで。

いや公式に同じ商品だせばブランド志向のの日本人なら公式から買うって話だぞ

>>449
よう同人グッズゴロ
ニトロがガイドライン発表したからってカリカリすんなや
実際にガイドラインに抵触したからといってそれに対してニトロがすぐ訴訟起こすとは考えにくいし
そもそも他社のグッズならまだ作り放題だぞ
それとも他社のグッズはシマが決まってて新規参入できないとかあるのか?

>>290
任天堂の同人逮捕事件も知らねーのかよ

>>453
例えば？
今時、公式で普通に売ってると思うけど？

公式で売ってるから海賊版業者が涌くんだろ。

普通のグッズサークル＜納得
同人誌サークル＜納得
ガレキサークル＜納得

ゴロツキグッズサークル＜ちくしょおおおおおおおお

>>456
アホか
同人から出てくるような
多岐にわたる商品なんて出せない
同人で市場調査ができるんだからリスクなしで売れる商品が出せる
同人締め上げたらこれができなくなるしコンテンツの露出も下がって売り上げは確実に落ちる
アメリカの経営者なら小学生レベルの問題

>>305
同人誌が除外って前から同人誌の記述あったか？

アフィカスと同人ゴロ…どうしてここまで一致してしまうのか？

>>458
お前日本語不自由すぎてキモイ
もう少し日本語勉強してから書き込めよ在日

韓国人と同人ゴロ…どうしてここまで一致してしまうのか？

>>458
だから、具体例を上げてみろよ？
大量生産が前提の中国製品を持ち出してきたのはお前。
儲かる商品なら正式にライセンス受けて販売すりゃいいだけの話。

同人で市場調査とか何を意味わからんこと言ってるんだか。
大体、少量のオリジナリティがあるグッズがNGなんてニトロプラスも一言も言ってないけど？

>>12
何時禁止に改定するかわからんから、なるべく手を出すなよという警告

>>458
割れ厨理論かな？

俺達が宣伝してやってる！（笑）

>>461
証拠なく在日認定すんなネトウヨ
そういう議論から外れた侮辱が行われると、相手は自己を正当化し始めて手に負えなくなる

>>465
実際宣伝になってるんだからそれそろ知能指数が低いアホな経営者は現実を認めたほうがいいよ

>>467
ソース出してみろゴミカス

企業脅してるだけのカスが

>>467
宣伝になってるってな何を論拠に言ってるんだい?
データ出しなよ

もっと強気でいけよ

完全にアフィカスやアフィチルと主張か同じだな
さっさと滅びろ泥棒ども

papers,pleaseみたいにころころルール変えててワロタ

これが炎上商法ってやつですか？

何をへたれてんだよ
同人を傘にきた海賊版を許すなよ

ヘタレすぎてワロタ
とんでもない前例作ってくれたもんだ

>>443
市場原理()とか理解もしないで便利ワードとして使ってるから突っ込まれてるのもわからないのな
あと、低脳ってバカッターで炎上かました中学生以下のガキんちょがよく使う便利ワードな

200部10万円の制限さえもう少し緩ければゴロ以外誰も損しなかったのに
ここまで譲歩しちゃよそにまで迷惑かけるだろ

そりゃ元同人エロゲメーカーがこんなことしたら過去全否定だもんな

TPPと東京府オリンピックのコンボに期待するしかねーべ

東京都議会にも通報やな

>>480
何を通報するの?

屈したのか

藪から出てきた蛇に速攻でヘタレるとか如何にもパクリ儲で名前売ったエロゲ屋風情ですわ
自社スタッフの報酬を順当にして襟を正せば幾らでも正当化できた案件なのに
本社移転維持費用の1/100も掛からんだろうにな

三流クソ企業ですわ

人気になる前から二次創作していたなら宣伝も分かるが
人気の物を二次創作だから宣伝もクソもないだろｗ

ひよったひよったｗこういうの一番カッコ悪いよなニトロ↓

>>481
著作権侵害、児童ポルノ

ここのコンテンツはもうイラネ

糞淵同様ここの社員共は口だけのチキンばっかだな

そに子のエロゲー出してくれ

要するに
ニトロ「俺らが本気出したらお前ら潰すのなんて簡単だから。あまり調子に乗んなよ」
ってことじゃないの

ニトロマイナスｗｗｗｗ

ざっこｗ信者やめるわｗｗ

ニトロ擁護してた奴らはいまごろどんな顔してんだろwww

擁護っていうか同人憎しで御輿に担ごうとしたら御輿が同人ゴロのダブスタだったという
警察憎しのゆうちゃんパターンと同じだよね
常敗ケンモメン

よし
マミさんソープ本もっと出せ

社長自身が名うての同人ゴロだったのに、なんでこんなこと言い出したんだろうな。

そりゃあエロゲメーカーがエロ同人規制出来る訳無いからなwwwwwwwwwwwwwwww

ビジネス視点でしかモノを見てないからこうなるんだわな
コミュニティ育成の視点で見ていかないとどの道駄目になる

勝手にグッズつくって売ってたり、
最近の同人は中国とかのコピー商品と変わらない部分があるから、
それなりのガイドラインは必要だわな。

>>445
同人誌も絵描いてセックスさせるだけで創作性ないやん

今はグッズもおおっぴらに売ってるのか　ライン超えすぎじゃねーの？

日和すぎ雑魚すぎステマプラス

ここで調子に乗ってまた同人グッズで荒稼ぎしようとしたのを
個別にピックアップして著作権侵害で狩るつもりだね。

>>497
同人のくせに勝手にキャラグッズとか販売して公式の縄張りを荒らすんなら締め上げるぞ？という警告だろうね

http://www.nitroplus.co.jp/license/fanbook.php

一応、黙認してやるけどやりすぎたらその限りじゃねーよ、という事だな。

確実に脅し目的だよね。

エロゲ屋ごときが回収しようがないわな
集金業務で赤字だろ

>>175
ネトウヨは同人擁護側なんだが構造を理解してないだろお前

同人ゴロには勝てなかったか…

ダイショーグンの薄い本はよ

悪魔おばさんと龍馬のセフレだけでもいいぞ

>>506
でも一度ゆるめてしまうと「こいつら口先だけだ」と思われてどんどん無視されそう

見せしめに大手違反サークルを実際に訴えるぐらいするのならともかく

>>509
このスレで「TPP」で抽出するとでてくるようなガイジネトウヨって大体同人叩いてね

お前らなんでそんなに同人誌憎いの？いつもお世話になってるじゃん

罪(ゴロ)を憎んで人(作品)を憎まず>>514

>>497
ヤクザがカタギにシマ荒らされて黙ってる訳無いだろ
何の為に政治家に媚売ってると思ってんだ

自分も同人で稼いでる赤松がクズなのは理解した
最近政治活動的なことしたりで業界の顔になろうとしてるよなこいつ

>>513
んなことない
ネトウヨは表現規制の自民を支持しながら同人擁護してるレベルのガイジ
規制側に肩入れしてるのはネトウヨを装った利権側の右翼　その違いが重要

だっさ所詮はステマ企業ってとこか

これは図に乗るパターン

こんな体たらくの会社では
そに子の中の人も怒って当然だろうな

そに子の中の人は
いつも何かにキレてるイメージだなｗ

社内の誰かが暴走したんだろうか

そに子って声つらいてから急速に劣化しだしたよね

抱きまくらとかは儲けデカイしな

トゥギャッターとかいうまとめサイト経由のスレ立てで実質まとめブロガーに踊らされ大騒ぎするケンモメンは
保守速報に踊らされてるネトウヨを見てるようで面白かったぞ

結局何も変わらないどころか逆に煙たがられてるのもネトウヨそっくり
ケンモメンとネトウヨはやっぱり能力や性質は一緒なんだなｗｗｗ

バックに関東連合いるんだからもっと強気でIKEA

＞精査の結果、弊社の想定していた意図とは異なる表現となっている箇所がございました。

意味わからん言い訳だな
具体的にどういう違いか説明しろよ

新しいまとめが来てるな

ニトロプラスの重役のでじたろう発言まとめ
ttp://togetter.com/li/690368

駆逐したいのは、同人と称した海賊版グッズのようだが
今回の件で騒いでいたのは本の作り手ばかりで、グッズ業者からの反応はないのか

【同人誌の委託】はどうなんなん？

とらのあなとかメロンとかそっちにしても美味しくない話だし

結局なんも変わらんよな
グッズ作るのなんて少数だし、
儲けてるのはエロ同人誌だろ

グッズは単価が高いから、公式グッズと競合すると少数でも痛いんだよ
だから今回、痛くない同人誌の方だけはアッサリとゆるくした

ただし委託問題は残ってるからまた改変されそう

>>529
騒いでた水龍なんとかってやつもグッズ業者だろ……
食いついてるやつはグッズ作ってる奴がやっぱり多かった

ペンネームやハンドルネームに
龍、猫、数字が入ってるやつはロクなもんじゃない

またチョンモー負けたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同人作家さんへの嫉妬だけじゃ世の中変わらないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ当然の判断だよ

許諾方式にしても基本的に利潤は少ないが、許諾＝審査であり手間はかかる
しかも当然エロが中心なんだが、どこまで過激なエロにお墨付きを与えるかの判断が難しい
全部アウトなんてしたらそれこそ壊滅になるが、あまりにもキャラを酷く扱う作品を是認もできない

フィギュア業界の当日版権制度が抱えている問題点でもあるんだけどね
あっちはエロ禁止でも一応商売がなりたっているからいいんだが

角川クラスが動いたのならともかくエロゲー会社１社動いたからといってどうにかなるわけでもないと思うのに
思った以上に反響が大きすぎてびびった感じかなぁ

まあ大手出版社や一般向けゲーム会社と同じにしたいんでしょうよ
同人誌には基本目をつぶっているけど
版権グッズにはどこもウルサイからね
出版ビジネスと版権ビジネスは対応をわけるのが普通のこと

>>529
ガレキの分野で頑張ってる人は
「ニトロが打ち出したガイドラインはこちら側にとっては当たり前のことなのに、
　なんで同人誌界隈であんなに騒がれてたのか不思議」
とつぶやいてた

>>539
ワンフェスのような当日版権にも問題はあるけどな
特に同人誌は一部除けば大多数が趣味レベルのファンアートだから
当日版権システムで検閲設けられると大規模イベント、大手サークルしか残らないぞ

カッコわる

すぐ撤回するくらいなら初めから言うな

>>529
だって海賊版グッズ規制をしたいというなら
今回の規制はゆるゆるだもんよ
1種類につき200個作ってよくて500円で売って10万の利益をえる事を許すだぜ？
ブロッコリーが規制したような女性向グッズサークルからしたら歓喜だろうよ
あぁいうの主婦の内職で作って売って小銭稼いでいるだけだから
元々数量少なめでやっている

今回の再改定で『沈黙をもって不問とす』ってなったから、同人しばき隊の諸氏からすれば大幅後退って感じ？ｗｗ

>>12
業者をつぶしたい
この前のブロッコリーと一緒

こういう二次同人活動でグッズに比べての同人誌の規制がゆるい理由って何だろう

・パロディや批評という言い分が成り立ちうる
・チェックに時間がかかるのでいちいち審査できない
・作るのに時間や手間がかかるのでゴロや業者はグッズに比べて手を出しにくい
・グッズと違って公式アンソロなどとの区別が一目瞭然
・版権者側が同人誌を出した過去に触れられると規制しづらい

ぱっとこの辺が思い浮かんだんだが

>>536
ガイナも言ってるね
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/01/news033_2.html
＞　我々のところにも『同人誌出してもいいですか』といった問い合わせは、時々きますよ。
＞でもこれについては『OKを出すことはない』としか答えられませんね。
＞これはもう暗黙の了解みたいなものを読み取ってもらうしかない。
＞　許諾を出すということは、できあがった作品について、我々にも責任が生じるということなんです。
＞ですから作品について監修を行う義務も生じます。公序良俗の問題も含めて。
（中略）
＞同人誌の魅力は、キャラクターを変にいじったり過剰なエロを盛り込んだりする領域まで含めて、そうした管理から、はずれたところにあるのではないでしょうか。
＞逆に管理される範疇（はんちゅう）の世界になったら、同人誌はもうつまらなくなって存在意義もなくなってしまうと思います。

>>544
単にガレージキットでの搾取手段を同人でもやろうとしたって痕跡もあるけどな

474 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2014/07/07(月) 21:27:49.47 ID:1XU5c3Hl0
同人誌で問い合わせして返事もらった俺さまが通るよ
ロイヤリティ払えば部数刷らせてもらえるよ
法人じゃなくても大丈夫だよ
ただ書店委託はダメだよ（法人なら書籍とれば書店委託できるかも？／未確認）
ロイヤリティは部数×売上の5％だよ
申請書類は紙1枚だよ
内容の厳しいチェックはないよ
あ。コンビニやコミケ基準とか法律は守ってね

全く困らない。
近年の印刷代の高騰の方が気になるくらいだ
むしろこれで白を貰えるなら大歓迎する

515 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2014/07/10(木) 02:42:20.20 ID:LDLrS3xv0
今>>474みるとクッソ図々しくて白々しくて笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうみても免罪符ビジネスやる気だったろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これたしか前例あったんじゃなかった？Leafアクアプラスで
たしか前回はLeaf側が負けた。理由は日本におけるアニメや二次元にはキャラクター版権は発生しないだったと思う
その他にも権利的にも問題があるらしいね個人じゃなくメーカー側に

＞日本におけるアニメや二次元にはキャラクター版権は発生しない

それ単体（キャラ）では成立しなくても漫画やアニメに登場した段階で著作権が発生するし
意匠や商標権は当然あるの結局の所、保護対象になる
判例だとサザエさんバス事件という有名なのあるよ。Leafの判例ってどんなの？

まあ文句があるなら同人にしなきゃいいだけっちゃそんだけなんだけどね

人気は落としたくない、口コミとかブームになってほしいという下心はあるのも企業側の本音だろうけど

>>548
なんか勘違いしてんじゃない？
leafは立体物以外は一切制限なしのむしろ同人推奨メーカー
委託禁止縛りがあったけど去年虎の穴と業務提携してそれも無くした
ってかエロゲ会社が同人に強気に出る事例は皆無

>>448
ウナギで見た

日和ってんじゃねえよ

水龍敬@3日目東A-69a ?@mizuryu
大きな問題とするつもりはなかったのだが…(´・ω・)もうしわけねぇ…
https://twitter.com/mizuryu/status/486509142832455680

またまたご冗談を
思いっきり広げにかかってたじゃないですか

水龍敬@3日目東A-69a ?@mizuryu
そして猥褻図画に関する法律と戦っていくのは、別件で業界全体が続けていかなければならない…。
https://twitter.com/mizuryu/status/486276115346898944

ちなみに水龍先生謹製の
セーラームーンの18禁抱きまくらカバー
価格：12000円＋税 8月発売予定
http://www.mizuryu.jp/img/top_dakimakura.jpg

ニトロはいくらでも手が打てるようになっただけだと思うけどな。
今回の幕引きでタガを外して稼ぎに走る間抜けな大手は確実に出てくるから
そこらを楽々吊し上げる事が出来る。

>>384
あびる優も盗みを繰り返してたスーパーが潰れた時秘密基地がなくなったと思っただろうな

ゴロ大勝利ﾜﾛﾀ

ケンモメンが嫉妬で大賛成してたけど結局こうなったのか

>>554
なにが申し訳ねぇだ
人の褌で相撲をとるだけじゃなく、盗人猛々しいな

むかつく同人屋って店の前でたむろしてたらよくね？
非営利団体の物ですが、これらの商品は問題あるんじゃないですか？とか言ってさ
警察に判断を仰ぎますとかで時間稼いで
あくまで協力をお願いするというていで

販売の邪魔をしたとして訴える事なんて出来ないだろうし

今回の落とし所として委託は少量に限りありならよかったんじゃねぇかな

だから制限に引っ掛かるような売れっ子セミプロが少量に絞ると結局プレミアついてゴロが儲かるんだって

>>554
抱きまくらカバーって中国やタイで安く作って原価3000円程度だろ…

ていうかそに子の原画師にエロ同人やエロ漫画描いてほしいんだけど
あるいはセクロスシーン満載のヤるだけエロゲの作画
あの人なんでそういうのやらないの？

>>560
店ってのが何かわからんけど
コミケ内のスペースなら無理だぞ
その手の嫌がらせキチガイ多いんで運営に速攻でつまみ出される
警備員やモノホンの警察も居るし

まあその後トラブルメーカーとして当選確率下がる可能性はあるかもしれんけど

>>562
儲からねーよ、個数と売上が制限されてるんだからな
検討外れのことををさも当たり前のように言って事態を深刻化させるのはやめた方がいいですよ？
同人作家センセイ？

>>562
委託禁止なら転売に規約＆著作権でつっこめるからその言い分は無理

>>558
みんながみんな嫉妬で煽ってただけか怪しいね
規制派のネトサポみたいなのが紛れ込んでたんじゃないか

>>567
委託禁止というのは同人作家に対して販売許諾の条件として課すものであって
そこから先の転売(中古売買)に制限をかけるなんてことはできない

>>564
契約で禁止されてるか
本人がそういうの回避してるかどっちかだろ

>>566
http://okanewiki.com/dojinshi-comiket.html
人海戦術→オク等で背売り逃げ切りは常套手段だよ
検討外れのことをさも得意げに言って恥を晒すのはやめた方がいいですよ？
なにが同人作家センセイ？（ｷﾘｯだよ　馬鹿じゃねーの

>>567
突っ込めようがローカルな転売に介入するのは現実的じゃないからただの死文

ニトロの同人とか誰が作るんだ
って思ったらそに子があったか

転売に介入出来ないのは現状ヤフオクとかが悪い
大手ブランドすら実際は取り締まり出来ないというゴミ
ガレージセールは勿論無理。個人の良識の問題でもあるし＞同人誌だけの問題でなく

>>571
本当に自浄作用が全く無いんだな
そんなことを周りが許したら更に制限が厳しくなるだけなのに
自分達を棚にあげて著作権者が少しでも制限しようとすると発狂するとか恥ずかしくないの？

>>568
たまにこういうこと言う人いるけど、
児ポ法を始めとした表現規制と著作権侵害って全く別の話じゃないの

>>575
対立煽りだから相手しないでスルーしておけばいいよ
馬鹿の相手するだけ無駄無駄

>>575
別々の話だけど
そういう意図持った連中もいたんじゃないのという話

当日版権って当時、クオリティでアマチュアのガンダムガレキに太刀打ちできなかったバンダイが逆転のトライとして著作権を持ち出してきたことへの対抗策。

今回のニトロのは、暗に公式が海賊版にクオリティで負けを認めたようなもんだ。
市場原理で公式が海賊版に負けたんだよ。

＞市場原理で公式が海賊版に負けたんだよ。
法の出番が来てしまったか

著作権者が絶対な法の出番来たな
ほんと同人ゴロはろくな言い訳しねえ

どこをどうみればクオリティの話になるのかさっぱりなんだが

まともに話すと分が悪いから煽るようなこと言って話題を反らして来てるだけ
2chで議論するときにみられる定番テンプレ敗北宣言

http://togetter.com/li/689177
と>>554を見る限り

水龍敬とかいう海賊版グッズゴロが、自分の下品なグッズが売りづらくなることを恐れて
オリジナルの権利主張より二次側の主張優先で、同人誌や印刷所の事情をお涙頂戴で持ち出して論点をずらし
大暴れしてなお、平然と下品なグッズを売りさばいてウハウハしようとしてるであってる？

カスラックみたいに嫌われる前に引いてよかったな

>>583
水龍敬@3日目東A-69a @mizuryu ・ 7月7日
結局発端は同人「グッズ」の方面のようだけど、グッズに関しては俺も微妙な問題だなぁと前から思ってた。
漫画と違って明らかに公式ではないと判断しづらくて、モノによってはまるで海賊版のように受け取られかねないのもあるから…
https://twitter.com/mizuryu/status/485969542850428929

グッズは諦めて聖域の同人誌防衛に舵を切る模様
ここまで言って自分の抱きまくらは可とは言わないだろう

>>585
新しいコメント出していたのかサンクス

しかし、その自制も結局は事が大きくなったからで、まとめを見る限り自爆しただけにしか思えない
オリジナルの企業努力に乗っからせてもらっていたのに、そのオリジナルの権利主張を無視して
二次創作側の権利だ、二次創作の利益が頼りの印刷所の生き残る権利だ云々って、本末転倒も甚だしいんだよなあ

>>585
抱き枕の販売は停止しないのな
ゴミカスじゃん
なんでこいつのさばらせてんの？

同人と版権料
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1404517244/

>>560
店って何？
コミケのスペース？
運営や警備員に即叩きだされるよ

一発逆転できるようがんばるのにこれじゃいい作品生まれなくなるな

二次じゃなくオリジナルで頑張ってください
泣き言たれるゴミ根性じゃどうせ無理だろうけど

>>572
blが結構ある

まーたキチガイの叫びに屈したのか
同人ゴロが違法商売辞めねえわけだ

ファン活動なら儲けられなくても楽しいからやる、商売として儲けたいならオリジナルでって当たり前の考えだと思うけど
本来はファン活動の場がオリジナルで食えない人が食っていくための受け皿になっているからなぁ（他人の褌を使ってだけど）
この構造っていつからなんだろう・・・同人活動が生まれた時からのものなら相当根深いんだろうなぁ

>>591
大好きなキャラをこういう風に動かしたいってのが二次の一番大きな原動力なのに
オリジナルでやったら意味がないんだが、お前は何言ってるんだ？

>>594
コミケに限って言うと、二次創作で参加しているサークルは全体の３、４割
男性向け二次創作エロで参加しているサークルは１、２割
そして同人活動で儲けている人というのは全体の1、２割というデータが出てるんだけど
オリジナルで食えない人が食っていくための受け皿になってるって何処から出したデータなの？
儲かってないって殆どの人が言ってるのに、設けてるに違いない！！ってそこまで
力説する理由って何？

>>595

>>591は>>590へのレスかと
やたら噛みつきまくるの勝手だけどもうちっと頭使えや

pixivに作り途中のそに子CG集丸上げしてた人かわいそう

>>138
だからエロは関係ないって散々指摘されてただろ・・・

やめたのかよｗ
これは情けないねえ

まぁプライドだけじゃあ飯は食えないってことだろうけどさ
それにしても表現者としての気概が一ミリも感じられないよな

>>585
竹内なら許してくれるだろとか勝手に思ってんじゃね？

同人作家とアンチ同人が騒いだだけで
ニトロはそに子のグッズ制限したかっただけなんだろう
エロゲとBLゲーの会社が購買層直撃の規制なんてやる訳ない

紫電掌とか呼ばれてる剣士が出てくる小説は良かった
でも、元ネタがエロゲだって分かってツバ吐きかけて捨てたわ

>>603
>>547
同人誌で問い合わせて委託販売だめと明言されてるとか
どうみても上と下で意思の疎通はかれてないよ

>>604
リメイク版やろうぜ
非18禁になってるからゆかりんが声当ててるで

>>605
社長のツイートを見れば分かるけど、認めることは出来ないけど
駄目とも言わないだから結局は現状と変わらんよ

俺には見えるぞ・・・・

ここの負け犬たちが嫌儲同人しばき隊を結成してコミケ会場で怒りのカウンターを決行する姿を
喪服のなんちゃらなんぞ目じゃない存在になる様を

そんな行動力あるわけないだろ

ttp://b.dlsite.net/RG11464/archives/52419806.html
キチガイ

水龍センセ見てると効いてるｗ効いてるｗって言いたくなるな
静観してればいいのになぜここまで必死に突っかかって来るのか

自分にタゲが移るような発言は別垢でやるっていう頭はないのか…

そこまでの頭があったら同人の根底を覆すバカエントリなんて書きませんわ

水龍敬のブログの言い分だと
ダメって言われないから自由にやっていいわけじゃなくなる
と騒いでるだけだろ
相手が嫌がってないからなんでもしていいってどんな精神だと
そもそもこれで大騒ぎして首を絞めるのは同人活動をしている側になることがわかってない

企業はおおっぴらに線引きできない部分を「健全な同人活動ができるための余白」として残しているのにな
ちなみに健全な同人活動ができる余白というのは、二次創作の出来るオリジナルを作る側と
二次創作をする側のWINWINな関係が保てる余白な

海賊版と言われてもしゃーない活動してるこいつが大騒ぎするとかまったくもっておかしなこと
そもそもオリジナルを生み出す企業が利益を得ようとする活動が萎縮しかねない海賊版活動を守れってのが間違い

最近上手いやつ全員日本人じゃないしな
チョッパリは同人ゴロとトレパクラーしかいなくなってるな

水龍の記事のコメントに他人の同人誌zipであげたってあるけどマジ？
4倍とかじゃなくてもっと2次同人の具体的な売上数書けよ

>>596
元々儲けようとしてないやつ含めてデータ取ってるだけだろ
そんで儲けてるやつの割合を低く見せかけてるだけ
インチキデータおつ〜

>>607
だからそのツイート前に同人誌で問い合わせたって話だよ

関東連合

派手にやりすぎてる連中がいるんだろ？

突っ張っても得せんしな、問題提起だけして終了ってトコか
調子乗ってる奴には冷や水ぶっかけるかもしれないよって事だな

ニトロさん懐ふかすぎる

>>14
電子書籍もって書いてあったじゃん

>>593
いや、ここで175と56の本音が聞けてどん引きした人が多かったのは実に大きい
キャラへの愛なんてあの人たちにとっては夢幻だと再認識できた

>>614
＞ダメって言われないから自由にやっていいわけじゃなくなる
基本↓こういう性質のようだからねえ…

https://twitter.com/adatijun/status/486342138762756098
足立淳＠日曜東Z45b @adatijun ・ 13 時間
ニトロプラスのアレに関しては「まどマギ（とかフェイトとか）は除く」とあるから、オレは「まどマギはやり放題」だと解釈してますよー

別件だが
https://twitter.com/adatijun/status/486068873301483520
http://dic.nicovideo.jp/oekaki/381437.png

ニトロで殴ってた側がニトロの変更を使ってゴロに殴り返されてるのか

ここにはすげえガッカリだわ
もっと強気で同人ゴロを消毒しろよ

規制設けようとしたら、ゴロがいちいち個別の案件で「これはダメですか？」「これはセーフですか？」
っていちゃもん付けて五月蠅いからやめたのか？

守るべきことを守らずに権利だけ主張してるからどんどん寿命が削れてってるな
数年前だったら同じような事案でも二次創作側をもっと擁護する奴いたのに
アフィカスみたいな奴らを嫌ってるとはいえ二次元に甘めな嫌儲板でもこの叩かれっぷり

キーキー見当違いに喚きにくる規制厨がいるだけで本質理解してないよね

>>629
自浄作用が少しでも働いてたら違ったと思う
権利者が当たり前のこと言っただけで食って掛かるキチガイ同人ゴロがのさばってるからどうしようもないな

ttps://twitter.com/mizuryu/status/478497178906660866/
水龍敬@3日目東A-69a?@mizuryu
「MERCURY SHADOW」シリーズのビッチセーラーマーキュリーの抱き枕カバー、高品質なA&Jライクトロン製です
単価が高いので数作れません。欲しい人は今のうちに！
価格：12000円＋税

セーラームーンは過去に二次創作物について何度か報告したが、総スルーだったな
東映は黙認状態なんでコイツ完全勝利ってのがすげームカつく

http://www.toei-anim.co.jp/faq/#q1_4

お前らも東映に通報しとけ
こういう時の数の力だぞ

明らかに営利目的である同人グッズを販売しているサイトを見つけたのでお知らせ致します。

http://shop.melonbooks.co.jp/shop/detail/215001005059/
サークル： ありすの宝箱
商品番号：215001005059
属性： セーラームーン
登場キャラ： 水野亜美
メディア：その他
作家： 水龍敬
指定： 18禁
発行日：2014年8月17日
イベント名： [コミックマーケット86]
価格：12,960円 （本体：12,000円＋税：960円）

「セーラームーン」の登場キャラ「水野亜美」であることが明記されており、
貴社のキャラクターが持つ権利を著しく侵害しております。
ご返信、または何らかの対応をしていただけない場合、
東映アニメーション様は営利目的の同人活動を黙認していると判断し、
その事実をインターネット上で不特定多数の人に広く知っていただこうと考えております。

この問題は公式が18禁グッズや同人誌出せば解決する問題

>>628
「印刷所が潰れる」「200部ではアマチュアが食えなくなる」「同人の場から有望な新人が現れなくなる」
「コミケに人が集まらなくなる」「ホテルなど周辺の商売に金を落とさなくなる」「経済効果がなくなる」
「企業だって出店してるのに同人で儲けていけないのか」「印刷費も交通費もかかっている」「黒がでるサークルなど2割もいない」
「二次同人規制に繋がりかねない」「ライセンス支払いには法人格が必要」「エロが壊滅する」「表現規制反対」「理解のない法の介入を招く」
「ニトロプラスにとってもマイナス」「誰も得しない」「不買」「中の人だって二次やっているのに自分の物は禁止だなんておかしい」「ダブスタ」

これだけ多くの人間が困ることになるから（著作権者は）配慮してもらえないと

水龍敬カスだな

水龍敬のダブスタ言い訳満載ブログ糞杉だわ

>>633
通報先はそこでいいのか？
セーラームーンの権利は武内氏が買い取ったとかどこかで見たが

とりあえず東映のライセンスページのこの辺りの項目には引っかかってるよな
http://www.toei-cm.co.jp/mt_license/
＜許諾関係＞
●全ての作品において権利者である「原作者」・「出版社」・「制作会社（東映ｱﾆﾒｰｼｮﾝ)」の許諾と使用料の支払いが必要になります。
また、テレビ放映していたアニメ番組は、オンエア終了後から２〜５年先まで担当代理店にも権利が生じるので、許諾が必要となります。
＜使用基準＞
●宗教・政党・金融ローン会社・原子力発電会社は通常お断りしています。また、企画内容によっても、キャラクター等とのイメージが相違する場合、お断りさせて頂く場合があります。
●キャンディキャンディ、セーラームーンは現状諸問題があり使用ができません。ご了承ください。


他にも諸々とハードルはあるわけだがこういう正規の手続きや料金を全て無視して好き勝手やれてるんだから酷いもんだなあ
まともに取引してる所がみたらとんでもない話だろう

あ、上記の版権をCMにご利用いただく際の注意点　だったは
版権を二次同人誌や無許諾グッズに使う場合のことは書いてないから二次同人作家理論的にはいくらでもやっていいということになるな

シュタインズゲートだって、バタフライ・エフェクトの丸パクリだというのに・・・

アイツは泥棒だから俺も泥棒していい理論はカッコワルイ
子どもが駄々をこねてるみたいな言い訳する連中多すぎで草

>>617
色んな人のデータを含めるのが当たり前だろｗ
それ言い出したら「大手だけ」しかアンケートを取らなかったら
同人はもうかるなんてインチキデータが出来るんだし
お前はバカかｗ

300部以下とはなんだったのか

>>643
確かに
色んな同人ゴロのデータを含めるのが当たり前だな

>>645
で、そんな同人ゴロを含めても儲かる人なんてコミケ参加者の１割ってのが現実なんだよｗ
つーか本気で儲けるんなら壁サークルでないと無理だし、その壁サークルって
全体の１割あるかないかしか配置されないから
儲かる人は１割って至極真っ当な数字なんだよね
二次エロパロ壁サークルに限定すると１割すらいかないし

>>641

>>646
いや同人ゴロ度を含めろってこと
例えば二次エロを描いてるやつは全員ゴロ認定
その中だけで利益を出している人が1%でもいるなら儲かると言えるのでは？と思った

>>646
ああすまん誤爆ｗ
読み返したが酔ってたからイミフなこと言ってたわｗ

ぶっちゃけ会社としては無難な判断だと思う

>>648
1％でも儲かる奴がいるんなら、そのジャンルは儲かるってアホな理論を言い出すと
例えばドラえもんを読んで殺人を犯したくなって人を殺しましたって人が一人でもいたら
ドラえもんは残虐極まりなく人に悪影響を与える漫画だから発禁にしろなんて
トンデモ理論が通じるようになるから、もうちょっと考えて喋った方が良いよ

ついでに言うけど、コミケに関してなら二次創作で参加している人はせいぜい３割くらいだけど
同人業界全体を含めて二次創作を書いてる人を言うなら１％以下と思っていいよ

>>651
で？1%いるなら儲かってるわ
儲けてるやつのほうが少ないのは当たり前のことじゃね？

>>652
少数の事例を全てのように語ってどうするの
少数の事例を持ち出して、これが全てだ云々って叩きたいんなら
残虐ゲームでも叩いてろよ

>>653
そんなもん他の業界だってそうだろ
一般的に１％も儲かるなら儲かってるほうだ
とんでもない確率だと思うけどな

おいおい、どっちも論点ズレてるぞ

この問題は儲かっている人数とか割合じゃないだろ
水龍敬の旗色が悪いレスを流そうって魂胆じゃないならストップ

>>654
1％しか儲からないようならビジネスとして破綻してるんで誰もやらねーよ
99％が赤字になる世界になんで入らなきゃいけないんだｗ
自分が99％の中に入るのにやる意味があるのかｗ
お前はバカかｗ
酔っぱらって早朝にまで起きてるくらいだからバカなんだろうけどｗ

>>656
完全に俺に分があるがこれ以上はスレチなんでやめとくわ
1%は例ってだけで実際はコミケのみの全体ですら１〜２割儲けてるわけだしな
まあ経済システムの異なるパラレルワールドに住んでるやつと話が噛み合うわけなかったわ

結局二次創作あっての業界ってことだなｗ
まあ傍から見ててもそうだわ
深夜アニメ等がネズミー様みたいなわけにはいかんだろうよ

>>657
1％が儲かってるんじゃなくて、二次創作をやってる奴なんて
同人業界全体で見れば１％もいないといってるんだよ
二次創作、特にとらのあなとかでみるような二次創作のエロパロなんて
同人誌の中で言うなら１％未満だ
本当に頭悪いんだな

>>658
売れたものに群がるのが今の同人の流れであって
残念ながら同人が作品をヒット作にするなんてものはほとんど無いから二次連中はパラサイトでしかないな

それっぽい流れで盛り上がった艦これも、初期の話題づくりは角川DMMの宣伝によるものな
それとも、二次創作あっての業界って同人業界のことだったりした？
だったらはいそうですねだけど

>>659
つうか同人業界全体ってどの範囲が対象なのかもわからんし
俺は>>596にコミケ１〜２割って書いてあるのを言っただけだから
その上で売り上げのほとんどはエロ本ってんだから儲かると言わざるを得ねーよ
客観的に儲かってる事実があるのはもう示されてる上で、強引に儲かるって定義の主観論に持ち込んでるだけだろ
まあスレ違いだからもうやめとくわ

>>660
売れた物に群がるというか流行り物に弱いってのは受け手だろうが作り手だろうが一緒でしょ
作り手は流行り物に飛びついてはいけないってどういう理屈よ

同人というか二次創作が作品をヒットにした例なら、アイマスとか初音ミクとか
この辺が代表格でしょ
二つとも二次創作を公式設定に取り入れたりしてるくらいだし

>>661
1割を儲かるなんて普通は言わないんだよ
殆どの人が儲かる領域に入れないんだから
宝くじをやれば儲かるよなんて言ってるようなもんだｗ

http://b.dlsite.net/RG11464/archives/52419806.html
この水龍敬のブログ記事は、ぶっちゃけ読む価値なしな
冗長な文章で論点を有耶無耶にするものでしかない

200部が〜のくだり、審査に時間が掛かる云々労力の心配をしているが、これは企業側からすれば余計なお世話
ルール決めた企業側の責任であって、二次創作側が心配してあげるものではない
むしろルールも守らないやつらの相手するのが労力であり、その手間を省くためのルールの取り決めに難癖つけてるだけ
そんなことをする暇があるなら、企業のキャラ勝手に使ってる自分の活動を心配しろと

pxivやtwitterでいくらでも〜のくだりは、いざ紙にする際の難しさ云々言ってるが、
オリジナルの企業は、莫大な金と人員、時間、労力を割いて、会議、製作、宣伝を行い
外れたら大きな損失を受けるというなかで、オリジナルを作成しているわけで、命がけの開拓者
その命がけで得た成功に群がって、注目度が安心安定のキャラや世界設定を利用して勝手に知名度や収入をあげているのに
オリジナル側の苦労には一切触れず、自分たちの苦労ばかりを主張。これは印刷所のくだりも同じ。
オリジナルが企業利益の損失を被ることには触れず、印刷所の利益損失の心配をするとか、どれだけ論点すり替えだと

>>662
馬鹿はしゃべるな噛みつくな
全然理解できてないだろお前

>>663
１割じゃなくて厳密には２割だからなそれもコミケのみで２割
これを運ゲーのキワミ宝クジと一緒にするってんならしらん。感覚が合わんわ。
まあこれ以上経済システムの異なる世界に住んでるやつと話しても無駄だな。スレチだからこれで最後にする

>>666
コミケのみで1、２割なら、コミケ以外も含めると１割以下になるに決まってるじゃないかｗ
お前はいったい何を言ってるんだ
お前、年間に同人イベントが日本全国で何百回開かれてるのか知らないのか？

ID:2TEEgXpX0

二回ももうやめとくと言って粘着するとかみっともねえな
意地でも言い返したいならやめとく宣言せずにとことんやりあえやアホウ
あげく最後にする（笑）ってかｗ

死ね

>>662
訂正する
馬鹿だから噛みつくんだよな

前２行
流行りモノに飛びついてはいけないといっているわけではない。言っているのは順序
流行りモノにとびついて二次創作するのも、流行りモノを買うのも別に自己責任でいいんでない？
ただ「流行りモノ」が先にあって二次創作はそこに飛びつくだけで、二次創作が流行らせたにはならないだろってことだ
流行りにそれ以上の知名度や利益を出すことはあっても、二次創作が赤字を黒字にするわけじゃない

後３行
初音ミクとアイマスの二次創作？
動画サイトに蔓延した音楽著作権を無視した動画のことか？
二次創作を公式設定に取り入れているのは、そういうルールで運営したから
ルールが前提。ニトロもルールが前提。そもそも同人もモラルというルールが前提だろ。
今回は暗黙の了解的なモラルをまもらないやつがいるからルールが作られただけの話。

わかってないよお前

>>667
全然理解できてないくせに噛みついてくるなよ
もう言い返す気も起きんからやめるわ

>>668
やたら煽り口調でとんちんかんな逸らし方してくんのこいつのほうなんだけどな
まあきりがないからマジで最後にするわ

>>669
どうみても頭悪いのはお前
赤黒の話じゃねえんだよボンクラ

な
案の定最後に出来てねえし
俺とことんヤルから宣言でもしてろや粘着

くさすぎ
ゴロと一緒に潰れろ

ID:KlSBIeIL0

なんか絡んできてるけど、煽ってしかいないこの頭のおかしい人はただ荒らしたい水龍さんかしら

>>669
うん、だからニトロにしろブロッコリーにしろ業者をつぶしたいと言ってるんであって
二次創作をやってる人とか一部の儲かってる人をつぶしたいとは言ってないでしょ
認めることは出来ないとは言ってるけど駄目なんて言ってないんだよ
にもかかわらず、ココの連中は儲かって（という思い込み）だけで
趣味でやってる人を叩いてるでしょ
そこがおかしいと言ってるんだ

>>675
いや、儲けてもいいよ俺は
ただ儲けがある一定でるなら申請すればいいだけの話だろ？
200部で儲けがでないっていうならやめればいいじゃん
趣味って精神的なものだし、儲けがでないから同人やめるならその程度だ
何もおかしくないでしょ。それで趣味というなら指差して笑うわ
趣味のためにバイトして金を稼ぐ奴なんてごまんといる。
稼げないから趣味にならないは言い訳にならんよ

そもそも、趣味なら許されるって考えがまずおかしい

>>664
ついでに言っておいてあげるけど、オリジナルは物凄い労力で仕事をして
必死に利益を上げてるって言ってるしそれは事実だけど
だからと言って二次創作はオリジナルと比べて楽だとか流行り物に飛びついただけで
儲かるほど楽な世界じゃないよ
流行り物に飛びついただけで儲かる訳ないし、儲かるために同人活動をやってる人なんて
まずいないっつーの
水龍だって本当に儲けたいんならセーラームーンとか長年続けねえよｗ

>>676
200部で儲けが出ないんじゃなくて、200部だと混乱が起きると言ってるの
大手が200部限定なんてやったら転売がはびこって恐ろしい事になるし
それを恐れているんならpixivとかで無料で公開しろと言ってるバカも多いけど
無料で公開して満足するようなら転売屋がはびこる訳ないだろうｗ

赤松なんかは現時点がベストという考えで、何でも出来るカオスな世界を
現状維持するために行動を起こしてる訳だし
だからニトロだって200部という限定は撤回したんだし、認めないけど
駄目とも言わないと言いなおしたんだろうに

>>677
>二次創作はオリジナルと比べて楽だとか流行り物に飛びついただけで 儲かるほど楽な世界じゃないよ
こんなの知ったこっちゃないんだよ
わかってないな。芝生やすぞ
儲ける儲けないの苦労じゃないんだよ

キャラを生み出す、流行を生み出す、０から１を生み出す苦労がオリジナル
どっからどう頑張っても、二次創作は現存する１を２にしてるだけ

二次創作は畑を耕してないの
オリジナルが耕した畑を、文句をいわれないからって勝手に使ってるわけ
そこで育てた作物を売ったり配ったりしてるわけ
そりゃ作物育てるのには苦労するだろうよ

>>678
訂正したならそれでいいだろ
ルールができたことにはかわりないんだ
それを守ってやっていけばいいだけの話

同人が儲けるってことを気に入らないってのはおかしいと嘆くくせに
転売が儲けるってことを気に入らないと懸念するってどこまでダブスタなんだよ

蔓延るのを懸念する、だな

>>679
畑の主が文句を言わないんならそれで良いじゃないかｗ
なんで畑の主と何の関係もない外野であるお前やその他大勢がどうこう言ってるんだよｗ
ニトロだって誤解を与えただけで畑の使い方にどうも言わんよと言い直しただろうに
だから赤松だって嫌儲民みたいなのは妬み、嫉妬で叩いてるだけって言ってるんだろうにｗ

>>682
お前がここで展開してきた１％どーたらはじゃあなんのための話だってことにつながるんだが
お前も畑の主と何の関係もない外野だろ

なんだここ、ダブスタだのブーメランだのが流行ってるのか？

>>680
転売が儲けるななんて誰が言ったんだよｗ
転売を目的にする人が集まると欲しい人が手に入らなくなるのが嫌だって言ってるんだよ
欲しい人は「作品を読みたい」んじゃなくて、作品が「欲しい」んだよ
そういう人が無用の苦労をしたり恨みつらみを目の前で見せられるような
混乱が起きるのが怖いとみんな言ってるんだろうに
誰が金の話をしたんだ
儲けなんてどうでも良いと言ってる割には「金」に異常に執着してるお前こそダブスタじゃないか
頭悪いんじゃないのか

>>683
お前は少なくともコミケどころか同人誌即売会に行ったことすらない
同人誌というものをよく知らない外野だろ
畑で育ったものを買いもしない人が語るなって言ってるんだよｗ
買ってる人や育ててる人を手伝ってる身からすれば迷惑なんだし

>>684
>転売を目的にする人が集まると欲しい人が手に入らなくなるのが嫌だって言ってるんだよ
これ、オリジナル製作者に関係あるか？
そこは二次創作でその作品を提供する奴が工夫するべきところだろ
なんで同人の都合で大本のルールを変えろって言えるんだって話だ
オリジナル製作者側が、同人に配慮してルールを考えて上げますっていうなら話がわかるが
どこまでずうずうしいんだよ

耕した畑じゃ作物が少なくてほしがる人に配れないから畑広くしろってか？
馬鹿かよ自分でなんとかしろよ
頭悪いのどっちだよ

>>685
>お前は少なくともコミケどころか同人誌即売会に行ったことすらない
>同人誌というものをよく知らない外野だろ

詭弁のガイドライン読んで来い

>>686
だから200部だとそういう問題が起きるから、それだったらもう止めた方が良いよねと言ってるんだろ
ニトロは二次創作を応援してると言ってる割には、これだと無理って話をしてるだけだろうに
実際、オリジナル製作者側が同人に配慮してルールを考えてあげますってのが
今の状況なのに、二次創作否定派のお前がイチイチ言う事じゃないだろう
じゃあお前はこういう二次創作側を叩いていったい何の得があるんだｗ
オリジナル製作者が叩いてくれと言ってるのかｗ

>>688
あのなあ、じゃあお前はオリジナルが困って作ったルールを叩いてなんの得があるんだよ
しかも迎合してくれてルール改定までしてくれたんだぞ

なんだよまたブーメランかよ
2chにいないでサバンナ行けよ

>>688
>ニトロは二次創作を応援してると言ってる割には、これだと無理
そもそもこれがワガママなんだよ
まず守れよ
守れないなら同人やめろ

俺は二次創作否定じゃなく、二次創作しておいてこういうワガママをしれっと言って悪びれないやつを全否定してんだよ

>>689
オリジナルが困っていたのは「業者」であって、二次創作製作者じゃないの
業者を叩くのなら別に何にもいわないけど、オリジナル製作者が不問にしてる
深く語ろうとはしない二次創作者をお前とかが叩いてるから突っ込んでるの

二次創作を嫌って人もいるけど、二次創作を嫌がる人って今の時代は少ないし
ニトロも二次創作者を取り締まるためにルールを作ったんじゃないと言い切っただろうに

>>691
オリジナルが困っていたのは「業者」というのは建前で
度が過ぎる同人全体を危険に感じている人もいっぱいいる
お前こそオリジナル側の気持ちをまったく考えてない脳内お花畑

二次創作を嫌がっている人が少ないとかが間違い
嫌がっている人のことも考えろよ
業者じゃなく同人を真面目にやっている人のことも考えろ言うならよ

自分の都合だけであれこれ言うなや
版権者と二次創作者のパワーバランス勘違いしてないか？
全ては版権者の温情の下に成り立ってるんだよ
それをそういう括りで公言しちゃうと息苦しくなってみんなも楽しめないからって
版権側も一緒になって同人を楽しもうって表向きのスタンスで暗黙の了解にしてるんだろ
どんだけワガママが身に染み付いているんだよ

>>692
>度が過ぎる同人全体を危険に感じている人もいっぱいいる
>二次創作を嫌がっている人が少ないとかが間違い

これこそが脳内お花畑で自分の都合だけであれこれ言ってる典型的な例じゃないか
ブーメラン投げんなよ

＞版権側も一緒になって同人を楽しもうって表向きのスタンスで暗黙の了解にしてるんだろ
お前の何の根拠もない脳内妄想で語られても困るよ

オリジナル製作者が一番偉いのは事実だけど、お前はそのオリジナル製作者の権力を使って
叩いてるだけだろうに
オリジナル製作者が「別に良いから」と言ってるのに「別に良いと言わされてるだけだ！
本当は迷惑してるのに！俺が叩いてオリジナル製作者を幸せにしてあげないと！」
というの正に今のお前なんだよ
オリジナル製作者の褌で相撲を取ってるんじゃねーよ
悪意に気が付かない正義こそが一番の悪を見てる気分だわ

二次創作を…お…応援…？(困惑)

この騒動で175と56という言葉が広まったのはでかい
175なんて主に女性向けで使われてたからな

また水龍先生来てたの？(´･ω･`)

>>693
別に良いと言わされているだけだと、「思ってあげる部分があって然りだ」って言ってんだよ
わかってないなほんと

あと、2chで意見交わしている中で、オリジナル製作者の褌で相撲をとってんじゃねーって言われる意味がわからん
どっち側について意見を述べるかで、ついた側に賛同する意見言う行為が褌で相撲とってることになるの？
馬鹿？

あと、最初の４行のブーメランのくだりも意味わかりません
ブーメランの意味わかってる？

>>694
>弊社では同人誌等の活動を含め、ファンの方による二次創作活動を積極的に応援しております。
http://www.nitroplus.co.jp/news/2014/07/140709_4101.php

ハッキリ書いてるね
まぁ ID:Gl2MfP4Q0からすると「本当は迷惑してるけどこういう事は言えないから
言わされているだけ」らしいけどね（笑）

今必死に水龍先生のお相手をしてあげてる気分です、はい

今回の件、厚顔無恥なイナゴ連中とその取り巻きが、炙り出されただけでも収穫だったな
そもそも二次創作やってる人間でもガイドラインの草案に肯定的だった人は普通にいたんだし

個人的には20年間大問題だった56の問題がかなりの人に知れ渡ったことでニトロありがたいわ
175は男向けならともかく女向けは内部で潰してくれるからそんなに長持ちしないんだよな
自分じゃ書かない編集者気取りの17556が問題なんだよ

>まぁ ID:Gl2MfP4Q0からすると「本当は迷惑してるけどこういう事は言えないから
>言わされているだけ」らしいけどね（笑）

言わされているだけ、なんて一言も言っていないんですが、風評被害やめてくれませんかね
言わされているかもしれないと思ってやる気持ちも必要だと言っているのに
どんな乱暴な力技だよ。相撲だけにしろよ。

>>697
俺が言っている「同人活動や二次創作を応援しているオリジナル製作者が多い」
というのはただの建前にしか過ぎないお前の勝手な妄想と断言してるくせに
「度が過ぎる同人全体を危険に感じている人もいっぱいいる」「二次創作を嫌がっている人が少ないとかが間違い」
という何の根拠もない事を自分の脳内妄想で語るなと言ってるんだよｗ
妄想で語るなと言ってるお前が妄想を語ってどうするんだバカｗ
だったらそう思ってるって人の発言を「いっぱい」用意してこいバカｗ

ID:bIs8J7ux0
こいつマジで水龍敬？それともその取り巻き？
どっちにしろ馬鹿すぎて話にならないんだけど

>>704
で、「度が過ぎる同人全体を危険に感じている人」がどこに「いっぱい」いるの？
はやく引用してくれない？

大手がいっぱい出させろ委託させろっていうのに>>678の1行目を理由にしてる人が多いが
それで混乱が起こる時点でもう同人の枠は超えてるんだよな

>>703
今度は悪魔の証明かよ
詭弁のガイドラインのオンパレードだな

俺は全てにおいて「そういうケースもある」をつきつけているだけ
お前の「二次創作を嫌っている人が少ない」という意見にたいし
それだけを前提で語っているから否定しているだけで
俺は、両方のケース両方の立場を考えて、さらにパワーバランスも踏まえて
優先順位をつけて考えろと言っているだけで

そもそもID:bIs8J7ux0は同人側の意見と思っていることが単なるワガママでしかないことが多く
だから俺からどんどん否定されているだけの話でさ
俺は二次創作を否定しているだの、言わされていると断言してるだの
読解力のなさに気づかないで勘違いで受け取って、一人で勝手に顔真っ赤になっているだけじゃないか

>>705
なに、小学生のケンカ？

ならお前のレス番が先ということで
＞二次創作を嫌って人もいるけど、二次創作を嫌がる人って今の時代は少ないし
今の時代が少ないという証明を先にしてください

>>707
だから今回の件に関しては当のニトロが同人製作者を取り締まるつもりはないよ
二次創作は好きにやって良いよ、取り締まりたいのは業者だよと言ってるのに
「別のケースの話」をしても意味がないだろｗ
ここはニトロの話をするスレだろうに

同人側の意見がただのワガママでしかないことが事実だとしても、当のオリジナル製作者と
なぁなぁで付き合ってる、終わっている話を外野が騒ぐなと言ってるんだ
同人製作者のワガママが二次創作を知らない、同人誌を買わないお前に何の関係があるんだ

ちなみにID:bIs8J7ux0は最初のほうで１％どーたら言っていたけど
それすら引用元明示してないからな

委託禁止だけでもやればいいのに
個人通販なら認めてさ

>>706
コミケの徹夜組を規制すると混乱が起きると言い訳してるのと同じような感じだな
他人に迷惑かけてるのを無視して自分達の都合しか考えてない
もうなんか色々と終わってるな、いつ規制されてもさもありなんとしか言いようがない

>>709
水龍みたいに話すり替えてんじゃねーよ
泣き言も御託もいいからさっさと証明しろや

>>708
昔と違って同人経験者、二次創作を経験したことがある人が圧倒的に多いのが
今の漫画業界なんで嫌がるって感覚がもうないんだよ
自分が通ってきた道を後人が通ってこようとしてるんだから
嫌がれないんだ

ID:Gl2MfP4Q0のやってることって、著作権者でもない奴が著作権者の心情を勝手に推し測ったうえの二次創作の取り締まりだよな。
著作権の非親告罪化で得する奴ってこういう奴だけだぞ。
しかも心情的に得するだけ。

同人ゴロどもの筋の通らないゴネ得に負けたのか、情けねーな。

>>710
同人活動ってのは例えば今俺が４枚ほどの紙にキャラクターと
そのキャラの感想を書いて10枚ほどコピーして
友人に無料で配った時点で「同人活動」になるんだから
理論上は日本全国に同人活動は無数にあることになるし
それらを含めると二次創作のエロパロで儲けてる人は1％未満になると言ってるんだ

>>715
水龍さんIDちがいますよ

>>715
赤松が一番危惧してるのがそこなんだよね
例えば銀魂とか友人の久米田はパロディを作風にしてるけど
著作権が非親告罪化するとパロディも罪になるから
「妬み」「恨み」「私怨」ID:Gl2MfP4Q0のような「正義感」から通報が始まると
二次創作は勿論、パロディ漫画や影響を受けたオマージュ作品とかも
完全に取り締まられる対象になるからどうにかしないといけないって
ずっと行動してるんだし
ここで必死に二次創作を叩いてるくらいだから非親告罪化すると本当に恐ろしいよ

>>715
ID:bIs8J7ux0も他人の心情を勝手に推し測ったこといってるのに
そっちは否定しないんですね、何ででしょうか？

>>717
屁理屈はいいので、ソース出してください

なんつーか、今回の騒動でのイナゴ連中の対応の仕方が
その行動を問題視されたときのカスラジと被る、っていうか一緒じゃん…

>>720
迷惑をしてるという人が本当にいるかどうかもわからない物の為に
行動が制限されるというのはマズいってことくらい考えてくれよ
今回のニトロの件に関しては迷惑なんてしてない、ドンドンやってもらって構わない
ってオリジナル製作者側がハッキリと明言したんだし

>>723
>ドンドンやってもらって構わない

誰がそんなこと言ってるの？モラルの範囲内でって書いてあるんだけど？

>>721
明確なソースを出されて何にも言えないからと言って屁理屈なんて言葉で誤魔化すと
自分がみじめになるだけだよ

>>719
第三者がしゃべるなって言っておいて、味方っぽいレスがついたとたん手のひら返しかよ

赤松が危惧していても、水龍を筆頭に現状で同人ってものの意識の勘違いをしている奴が
いっぱい浮き彫りになっただろ
該当記事のコメント欄もツイッターも酷いのが見受けられたろ

赤松が提唱する環境になる前に爆発するオリジナル側の危惧を全く無視して
論点すり替えで同人を守れって主張続けてきてなにいいこぶってんだよ

>>724
モラルの範囲内でならドンドンやって良いでしょ
モラルから外れてる人なんてそうそういないけど

>>725
あれで明確だと言い張るお前がみじめだよ
円楽に座布団もらう会じゃねーんだぞ

売り切れてキモヲタが暴れたりオークションで馬鹿みたいに値段が上がるのはモラルの範囲外だろ
後者は作者に責任ないけど

>>727
全く迷惑してないんだったらわざわざガイドラインなんて変えないよね？
多少なりとも迷惑してるからガイドラインが変更になったと考えるのが普通だと思うけど？

ゴロ連中のゴネ方は、初音ミクの時も酷かったからな。

同人というもののモラルを全くわかっていなかったID:bIs8J7ux0だから

727 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 投稿日： 2014/07/12(土) 08:55:31.34 ID:bIs8J7ux0
>>724
モラルの範囲内でならドンドンやって良いでしょ
モラルから外れてる人なんてそうそういないけど


とか言っちゃうんだろうな
馬鹿を自分で証明してりゃ世話無いわ

>>726
あのさー、そもそもお前が叩いてる水龍も商業誌で「オリジナルの漫画」を描いてる立場である以上
オリジナル製作者って分かってる？
オリジナル製作者としての立場と二次創作作家としての立場を合わせて考えた上での発言が
ブログでの発言って分からないの？
ついでに言っておくけど、お前が無茶苦茶叩いてる売れっ子同人作家って
まず間違いなく商業誌で連載を持ってるような作家＝オリジナル製作者なんで
オリジナル側の器具を無視してるも何も、作者自身がオリジナル製作者の一員だってことに気が付いた方が良いよ

同人誌で儲けてる奴が憎い嫌儲だし
同人連中のツイートが叩かれてた流れの続きスレだから同人叩きする奴の方が多いわけだが
理詰めなのは ID:bIs8J7ux0 の方なんだよな、実際ニトロはかまわないですよと方針変えたわけで

一人延々言い合ってる ID:Gl2MfP4Q0 と横からちょくちょく噛みついてる連中はただ同人を叩きたいだけになってしまってる

>>733
水龍がオリジナル製作者だからといって同人で好き勝手やっていいわけじゃないだろうに
立場を合わせて考えた上での発言に間違いがあるんだから
オリジナル製作者としても二次創作者としても間違っていることになるぞ？

で、俺が叩いているのは売れっ子同人作家じゃなくって
モラルの無い勘違いをしているワガママな二次創作者だって書いたはずなんだけど
記憶力ニワトリ並みか？

お前も水龍も同じズレかたしてるんだよ
わかんねーなあこいつまじで水龍本人じゃね？

さらにずれてる ID:KlSBIeIL0が登場

このスレって水龍先生の脳内ディベートスレってことでいいっすか

>>731
同人は年々ヘイト貯めてってるよな
ほとんど一部のマナーの悪い奴やの二次創作とかやってる連中のせいなんだけど
オリジナルで攻めてる人達や真面目に参加してる人達は可哀想としか言いようがない

オリジナル製作者の決めたルールは従えばいいじゃん
同人が趣味なら稼げなくてもやればいいじゃん
別に儲けてもかまわないよ
ただし、オリジナル作成者を無視したワガママ言うなよ

俺はずっとこの主張なんだがこれで理詰めじゃなくさらに同人を叩きたいだけって思われる事自体が同人への危惧だわ

かたや、ニトロが譲ったんならそれでいいだろ、でもさらに譲れ
モラルの範囲をはずすひとはほとんどいない
どうせ二次創作とそれで儲けるやつたたきたいだけだろ
に、反論が来ると論点ずらし

だぞ？
これで理詰め？独りよがりの人情論を理詰め？笑わせるなって
馬鹿ばっかりなの？

>>735
水流の考えが間違いではないからニトロも水龍に近い考えの方に方針を変えたんだろｗ
そこは認めろよｗ本当にわかんねー奴だなあｗ
方針を変えたというか説明不足だっただけだけどな
結局今回の件は「ここまでなら公式に認める。これ以上のラインについては
指針でしかないんでどうこう言えない。そっちで判断してくれ」と駄目とか
迷惑とか一言も言ってないんだ
「モラルが無い」とか「勘違いをしてる」というのはお前の主観でしかないのに
オリジナル側が迷惑してると代弁してるからバカだと言ってるんだよ、バカｗ

>>740
水龍の考え方が間違っていて、さらに関係のない印刷所の存続云々まで持ち出して
おまけにID:bIs8J7ux0みたいな同人とそのモラルに大きな勘違いを抱く困ったチャンがいっぱいいるのも浮き彫りになって

そもそも言葉足らずや勘違いを生みそうだった部分を修正し、わかりやすい数字部分の修正もして
同人には歩み寄ってますよとニトロ側がスタンスを示し直してくれただけの話で
あれを水龍の考えに変えたって……

ほんと馬鹿かよｗｗｗｗｗ芝生やすわｗｗｗｗ
まじで水龍確定じゃねーかｗｗｗ
手柄主張始まったよｗｗｗｗ

同人界隈で非難囂々になって炎上のち本家先細りになるの恐れたんか？
同人規制して廃れたメーカーどっかあったっけ…

>>741
モラルに大きな勘違いってのも水龍の考えが間違ってるってのも
お前の勝手な主観だろ
自分の考えが絶対的に正しいって考えは止めろよｗ
印刷所の存続にしても一面としては事実であって、そこをオリジナル製作者が気にする必要性はないというのは
オリジナル製作者側の人間が言えるセリフであって、オリジナル製作者ですらない
お前が言うべきセリフじゃないよ

>>743
水龍が言えるセリフであって、お前が言うべきセリフじゃない点について

またブーメランかよ

俺には ID:bIs8J7ux0のほうが明らかに頭がおかしく思えるんだが・・・

>>745
そりゃ同人とか二次創作を否定してる身からすれば
二次創作を完全肯定している俺は悪に見えるんだろ

>>742
本家が自ら糞化して自滅した作品はあるけど同人規制との関連性は全く不明だな
同人ゴロ達は規制したせいで廃れたと毎度毎度根拠の無いことを堂々と言い張ってるが

http://togetter.com/li/691476?page=1

ここにも書いてあるけど、印刷所の倒産が相次ぐみたいなズレた煽りで同情票を得ようとした時点で
なにも言いわけできないんだけどな
自分はオリジナルをやっているから二次創作ができなくても困らないとか、あっはい、でしかないし
ただ二次創作で稼いでいないアピールでしかないでしょ
そうしないと同情票を集めにくくなるから

仮にニトロが間違っていたと置いたとしても、それを取り下げたということは相手のことを考えていると取れるけど
水龍は印刷所の件もそうじゃない部分も取り下げていないわけで（気づけないは個人の無知であり、罪）
どっちが同情するべきかなんてそれこそ明らかだけどな

と言ってる矢先にID:bIs8J7ux0が>>746でまた、俺が同人や二次創作を否定とか風評被害出そうとしてるし
俺は>>739のスタンスな
馬鹿なうえに汚いなこいつ
そりゃモラルないわ

>>742
ゴロの皆さんはときメモがそれだと主張してるが
あれはそれ以前な気がする

>>748
それも二次創作をやってない奴の自分の分かる範囲での主観、推測でしかないんだよ
こいつの考え通りになるのかなんて誰もわからん

ってかわかった。お前の言ってる事がどうにもブレまくってるのって
こいつの言ってる事をただ鵜呑みにしているだけでしかないからだわ

ID:bIs8J7ux0
お前さあ、人のこと一方的に同人二次創作叩きと決め付けて、それに対して同じこと言ったの３回だぞ、３回
それでブレまくってる？

最初の頃はオリジナル製作者を無視したワガママ連ねて、それに正論で突っ込んだら論点ずらししてさ
途中で「いっぱい」を引用しろとか鬼の首取ったように、人の粗見つけたと思って畳み掛けてきてさ
それを返されたらまた論点ずらしで、情け乞うようなみっともないレスしてさ
引用だと主張した奴は一休の「このはしわたるべからず」みたいなもんドヤ顔で突きつけてきてさ
こっちがソース出したらその主張は二次創作をやってないやつの主観？

モラルモラル言うわりに、モラルを外すやつはほとんどいないとか平気でのたまうし
ID:bIs8J7ux0自身、3回も同じことを言っているにも関わらず風評被害を撒き散らすレスしてさ

お前大馬鹿なんだよ、相当なレベルの。
こんなのが同人擁護してると、それこそ他の同人作家に迷惑だ
歩み寄れ歩み寄れって、お前が一番歩み寄ってないんだよ

割と早くに勝負は決まってたように思えるが、とりま乙
bIs8J7ux0は大変だったな

間違ったｗ
ID:Gl2MfP4Q0お疲れｗ

>>753
いや、ツイッターの反応を見るに、水龍のブログＲＴしてこれ凄いとか褒めるレスの多いこと多いこと。
けどそれは、ただ長文で書いてあるからそれっぽく見えるだけで、結局中身は
http://togetter.com/li/691476?page=1
で言われているように、関係のない部分にまで飛び火させて騒ぎ立ててるだけなんだよな

それにプラスしてID:bIs8J7ux0みたいにモラルとか暗黙の了解をわかっていないのもいるわけで
考えが凝り固まっているから側面見てないし、相手の立場理解できないし、出来ても間違ってるしで
説得するには大変なわけよ

それなのに水龍が余計なことしたもんで、こじれてさ
良かったといえば同人のモラルハザードが浮き彫りになったことくらいだし
人情論煽って同情票集めようとしたかは知らんけど、アヘ顔抱き枕売ってちゃ人情論での説得力ないわな

水龍はＢ（バカ）層だから仕方ないね

あんまり掘り返すのは良くないけど、一つだけ

一連の流れで俺に対して、第三者が偉そうに言うなってすげー言われてたけど
第三者である彼が途中で水龍の持ち上げや擁護のしかたが胡散臭かった瞬間があったんだよなぁ

煽りで本人本人言っておいてたぶん別人だとは思ってけど、
そのレスのときは一瞬だけ「こいつマジ本人じゃね？」って思ったわ

仮にだけど同人活動が絶対に利益はでないけど絶対に赤字も出ない仕組みができたらどうなるかなぁ
儲けている大手サークルは軒なみ同人活動をやめて趣味でファン活動としてやってるような弱小サークルだけになるのかなぁ
それとも儲けている大手サークルも趣味の範囲で細々と活動していくのかなぁ

>>757
「目立つ」ということを第一に考えている人は二次創作を続けると思う

「その作品が好き」ということが第一な人はもちろん二次創作を続ける

「稼ぐ」ということを考えている人は次の稼ぎ場所を二次捜索する

サークルの大小ではなく、目的のほうが大きいと思うよ

>>756
横から読んだけどお前自身は当事者でもなんでもない野次馬の分際で優位な版権企業に感情移入にして大上段から煽ってるだけだな
双方に対して無理解な妄想に基づいてて水龍の言い分よりよほど時間の無駄だったｗ
本人乙！！になっちゃってる時点で負け

ID:Gl2MfP4Q0が馬鹿ってことは分かった

版権人気を笠に俺人気作家と勘違いしてる同人ゴロに理解示す必要が分かりません
Gl2MfP4Q0は別に二次創作自体反対な訳じゃないんだから双方に理解は示してると思うが

だっせ
ドヘタレが

>>761
「版権人気を笠に俺人気作家と勘違いしてる同人ゴロ」って具体的に誰なん？
水龍なら本人言ってるとおりオリジナル同人だけでも成立していて、
あれに限らず大体二次エロで部数出してるところはとっくに商業エロ漫画かエロゲラノベ絵師としてセミプロ化してるわけでしょ

もし大手様擁護が水龍先生ならかっこわるすぎです

>>747,749
だよなあ
同人ゴロとしてはニトロだけが規制したとしても
・“話題の新作”に規制がかかって使えなくなるのは困る
・過去に“人気作”に仕立ててやった作品に制限がかかり稼げなくなるのは困る
ってだけで、飯の種を他に探せばいいだけの話なんだよな
ニトロが同人規制の急先鋒と祭り上げられて、エロゲ界のスタンダードにされると都合が悪いから騒いでたのか

>>765
ニトロが大手でもない小手でもない大儲けもしないが赤字も出さないだろうトントンの超現実的な数値を
個数金額共に設定してきたからよそもこれいいじゃんって乗っかられるのが困ったから騒いだんだと思う

>>763
761じゃないけど考えたら朝凪とかかなー

朝凪は今回の件「同人グッズは競合して公式の邪魔をするのはサークル側も望んでないし
欲しいのに公式が作らないから作るがほとんどだから可能なら公式で出してくれた方がみんな得する」とかクソ当たり障りのないことしか言ってなくね

>>766
なるほど
ブクブク肥えると、おこぼれの食い扶持一律で減らされるのが我慢ならんのか

水龍大先生ブログのコメントでボッコにされてるけど
抱き枕についての言及コメントがないのはそこだけピンポで消されてるのかな

エレクトさわる先生は、そに子に戻すの？

エレクトさわる @erectman
んんーっ！　ニトロプラスの規定で夏コミにぽちゃ子の本とかオマケグッズ製作しようとしてた（下書きペン入れ程度）けどやめるかぁ…
代わりにのんちゃんにすげ替えよう
https://twitter.com/erectman/status/485231879079985152

>>765
だよなあ　じゃなくてそもそもギャルゲー関連で強い規制入ったのがそのときめも騒動ぐらいしかないし
エロゲーで同人人気があるのはKEYや型月みたいに元々同人畑で育ったコンテンツかアニメ化が成功したかその両方だけ
パンピーが想像する大多数のギャルゲー的なエロゲーに同人人気はほぼ皆無、一冊でも見かけたらスタッフが喜ぶレベル
だから都合が悪いのか（妄想）とか実情を知らない奴の異常思考もいいとこ

>>772
それなら同人の実情を俺たちよりはるかに知っている方が仰っている
二次創作の同人誌の宣伝効果って一体何なんでしょうかねえ。

しらんけど特にそれはエロゲ界に限定してないんじゃない？
ニトロはアニメ原作・キャラデザ・ギャルゲ・エロゲ・BL・コミケ進出と節操なく一般的な方面にも絡んでて
今回影響するのはおおよそまどか・ソニ子・シュタゲ・例の新作BLアニメあたりの原作元としての部分
つまり一般視聴者をも相手にするアニメ界の同人の話でそれをエロゲ界とか言ってるんじゃお話にならないでしょ

ID:BF+lLPQH0

俺こそあんたのレス読み返してみたけどブレてるどころか主張が見えん
「だからなにが言いたいのか」を考えたけどさっぱりわからん
人のケチつけだけ一丁前なのはわかるけど

どうせ中の人たちの同人活動も阻害することになるからやめたんだろ

俺も同人作家先生だけど
ガイドライン定めること自体は賛成だったのになぁ

二次創作叩きをやってる人の間では著作権者であるニトロの「二次創作応援します」って意志はどう扱われてるんだ？

結局何がしたかったんだ

>>768
主婦の持ち込んだ発明品を採用して正規商品として販売する100円ショップ企業みたいなのが同人グッズにも存在すると上手く行くんじゃないだろうか。
利益は著作権者と同人グッズ製作者と企業で分けあうとかして。

俺の言ったとおりになったな
所詮弱小メーカーが大手サークルに喧嘩売れるわけないんだよ