【速報】格ゲー界の神ウメハラ氏「麻雀は糞。運ゲー。ガチャプレの素人に負ける。格ゲーにそれはない」

ウメハラ選手：……まあでも，格闘ゲームは麻雀と比べたら全然マシだと思うけど。麻雀なんて，2日かけて100半荘打っても，実力差が全然分からないからね。
麻雀の100半荘なんて，格闘ゲームの3試合先取……いや，2試合先取くらいのものだから。
4Gamer：えっ。それはつまり，麻雀が相当な運ゲーだってことですか？
ウメハラ選手：だって格ゲーで3試合先取なら，ある程度うまい人だったらガチャプレイの素人には100％負けないじゃない。
でも麻雀の100半荘は，どれだけ強くてもガチャプレイに負ける可能性がそれなりにある。
ボンちゃん選手：いやいや，100半荘やればさすがにガチャプレイには負けないだろ。……ガチャプレイだぞ？
ウメハラ選手：俺，雀荘で働いていたときに，3日続けて来て3日とも鬼勝ちして帰っていったガチャプレイヤー見てるから。
あれはとんでもないゲームだよ。そう考えるとね，俺らはいいゲームをやってると思う。


http://www.4gamer.net/games/225/G022539/20140701101/index_3.html

ありがたやー

明後日くらいからいいよ格ゲー世界大会のEVOだな。

格ゲーチェッカーってサイトで格ゲー配信まとめあるからそれチェックしていけ

麻雀で言うガチャプレイって何だよ

天鳳みたいな早鳴き速攻麻雀か？

むしろ技量や先天性要素で勝敗が決まるゲームこそクソゲーなんだがな
麻雀のような不完全情報ゲームこそもっとも洗練されたゲームだよ

だから麻雀はおもしろいんでしょ

運さえあれば麻雀プロに簡単になれるのにゃ？？？

だからプレイヤーが減って衰退したんだけどな

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5176330.jpg

http://i.imgur.com/GEeteRl.jpg

>>5
ほんとこれ
万人に楽しめてこそのゲーム

ウメハラは麻雀も全国トップクラスのプロ級の腕前だからな
そこんとこ承知してから文句言えよ

麻雀はクソ
↓
格ゲー凄い
↓
格ゲーしてる俺もっと凄い

麻雀のガチャプレイヤーって何だよ
ゼンツ野郎ってこと？
それなら別に3日連続勝ち越すくらいおかしくないだろ

格ゲーってそんな差あるんか
なんかだれでもできそうなんだけど

マインスイーパーは最高のゲーム

>>5
ならパチンコも洗練されたゲームだね^^

シコハゲだろこいつ

だから衰退した

なんか幻滅したわ

背中が泣いてるゼ！

>>16
洗練されてるやろ
だからガチャゲーがはやる

>>11
これまじ？

将棋とか格ゲーとか完全に技術がものをいうのはスポーツと同じでゲームじゃない
麻雀はゲーム

フカシ入ってるよなぁ…

確かに運ゲーだけど100も行けばまず無いわ
3日で100打ったの見たのかよ
てか2日かけて半荘100ってどんな内容だよ
麻雀の事わかってる様で実はそんなに知らないだけなんじゃ

初心者でも勝つ可能性があるのが公平なゲームだと思うけど

リーチツモ赤1裏1とジュンチャン三色が一緒だしねえ

晋也〜帝聖と呼ばれた男〜

ウメちゃんサイキョは

>>14
誰にでもできてたらこんなに衰退してない

格ゲーは初心者はフルボッコされるだけだもんな

またなんJからのロンダか

コイツにFPSやらせてみたい
まぁたぶん中学生にボコられて糞ゲー連呼しそうだけども

ウメハラ確か麻雀趣味だろ

ビギナーズラックが有るから引き込まれるし、引き込める

プレイ時間が少ない人や課金額が少ない人ほど良い物が出やすいように調整して、
意図的にビギナーズラックを演出するガチャはエグい

>>28
馬鹿にすんなよ！昔はうまかったんだからな！

>>4
どんな手でも鳴いて和了れるとかむしろうまくないと無理だろ

どちらかというとビギナーズラックが永久に続いてるやつとか
常時ドラ乗りまくりのチートプレイとか？
居たとしたらやべえな
勝てる気がしない

この人自分が勝てないと割りとこういうこと言うから

隣にいるやつは一回だけ麻雀プロに勝ってる
女流だけど

みんなで遊ぶゲームは運が絡まないと一方的になるしな

俺がいる
将棋のプロとかだとすごいと思うが麻雀は

確率・賭博性はゲームの基礎
双六とか古代エジプトからあるんだから

こーいうこというから格ゲーやる奴はカスみたいになるんだよ
それいいだしたら格ゲーなんて他から見たらしょうもないゲームじゃねーか

シコハゲ

まあ確率論的な牌効率が全員同等なら25％なゲームだよな
実力差を見極めるために1000局打つとかアホなこと言ってる奴もいた

シコハゲ

ウメハラは麻雀好きだからな

その理論なら格ゲーやめて囲碁将棋でもやったほうがいい

やっぱなあ
リアルタイムで格闘ブーム時代の人間じゃねえからこういうこと
いつか言うと思ったよ
この発言がブンブン丸だったらそうなんだって思ったけどな

まぁ同意だわな
今差が付くゲーム売れない傾向だけど

>>11
麻雀のプロになろうとしたけど挫折したんだっけ？

賭け格ゲーとか誰もやらんやろ、金が稼げん
賞金貰えるのはほんの一握り。そりゃ麻雀やりますわ

運が絡むから麻雀は面白いんやで

トロマン

ウメハラは格ゲーやめてた時に麻雀どっぷりハマってたんだよな

麻雀のプロとか女ばっかりだしな
実力磨いても虚しいだけ

格ゲーみたいなしょうもないもん極めるの無駄すぎる
将棋とかチェスとか極めた方が有意義

ガチャプレイって役も待ちもロクに知らんレベルじゃないの？
流石に数半荘もやれば負けることそうそうないだろ

格ゲーだってスト2辺りじゃ3本制でも格下相手に落とすことありそうだけどなぁ

そりゃ実力差出にくいとは思うけど
ガチャプレイとウメくらいの差が麻雀であったらさすがに100半荘やりゃ負けはしないはず

どうせ目立ちたがりのクズが「だから格ゲーは廃れた」とかレスしてアホみたいに安価集めてるんだろと予想したらそうだった

ストリートファイター（）以外はうんこですってか。病気だろコイツ

梅原大吾が語るエンジニアに伝えたいこと | 三年予測 ｜IT・Web業界の転職ならDODAエンジニア IT
ttp://doda.jp/engineer/guide/yosoku/01_1.html
本当に雀荘で働いてたんだ。そのあとは介護か。しらなかった

麻雀は役さえ覚えれば強者と呼ばれる人達ともそれなりに戦えるってのが面白いんだけどなぁ

ぶっちゃけウメハラの麻雀配信でいっぺん見てみたい
でもスポンサー的にNGなんかな

素人は役知らないから虐殺されるよ

格ゲーは一瞬で廃れたけど麻雀は残り続けてるよね

囲碁将棋がボコられてると聞いて

格ゲーよりFPS上手いほうが反射神経やらはずっと高いけどな
プレイ人口が桁違いだから

○ウメハラのアダ名遍歴
ウメハラ
↓カメハラ
↓シコハラ
↓シコハゲ←アイク提唱
↓sikohage
↓シコヘイジ
↓シコ・ヘイヘ
↓シコラスヘイジ
↓サイコヘイジ→PsychoHage
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾁﾄﾗﾀｲｽﾃﾉｶﾐﾋﾗﾂｸﾞ
市虎平次(しこへいじ)→市虎平次(いちとらひらつぐ)→市虎太捨守平次
↓
ダブル焼きそば
↓アレ→アレハゲ
↓ひょっとこ
↓搾乳ピノキオ
↓梅干し
↓エキ師→エキシコ
↓筋肉弁当
↓陶芸家
↓先生
↓壷
↓蛸壺
蛸

麻雀で3日間素人が勝ちまくることもあるだろうけど
さすがに超長期的に見たらプロと素人の差はあるんじゃないかと
まあ格ゲーなんかと比べるとどかしいって話は分かるけど
素人相手でも緊張感が生まれる事を楽しめる人と、理不尽と感じる人の違い
結局はどっちがいいというより、ウメハラに向いてなかっただけだろう

>>33
TPSのガンストやってたら大学生から煽られてたって話する？

>>39
雀荘で何階もプロに勝ってるよ
その辺のプロより強いし

運要素ない方が競技性はあるんだろうけど
運ゲーのほうが見てて面白かったり参加しやすかったりはするからな
野球とか運ゲーだし

ウメの麻雀の腕知らないくせに素人が麻雀語るスレ

「だから格ゲーは楽しいんだ」
「だから格ゲーはつまらん」
この両方を納得させられる理由だな

まぁ勝てない奴は面白くないもんなぁ
それが格ゲー衰退の原因だろ

ちょこちょこプロが素人に負けることがある競技ってのに納得いかないってのはわかる

素人でも勝てるから実力差があっても楽しく卓を囲める

横と縦しかない2Dで有利フレームがどうたらとかFPSの前じゃ子供のままごとなんだよなぁ・・・

>>33
ウメハラはゲーセンのTPSやってたけど雑魚だったよ
別の格ゲープールは全国優勝してたけど

>>74
お前も俺の麻雀の腕しらないだろ

日本のゲーマーって最後は雀荘店員だよな

ガチャプレイってのはキャラのコマンドを全く覚えてない奴がやることだ
麻雀でいったら役を知らないのが該当するだろう
で、ある程度うまい麻雀プレイヤーが役を知らない奴に１００半荘やって負け越すのはそれこそ格ゲーの場合並にありえない。
こいつアホなんじゃねえの

ヴォルカRCからｲﾀﾀﾞｷｰｲﾀﾀﾞｷｰで一気に逆転されて糞ゲーって思ったりした時期もあったけど
麻雀はそれ以上の糞ゲーが起こりうるからなあ
ただそもそもゲーム性が違うと思えば麻雀も糞ゲーとは言い切れない

>>69
何これ誰が呼んでんの？

>>80
あれは広告塔だから真面目にやってないだけだろ

>>83
役を知らないんじゃなくて、役は分かるけど何も考えずにうってるってことでしょ。アスペかお前

麻雀に流れなんてないよ

単にウメハラが弱かったって落ちじゃないの

天鳳のトップとプロでやる名人戦みたいなやつで小林とか言う人めちゃくちゃ安定して強いじゃん
やっぱ上手い人はなんかあるんじゃないの

>>86
同じ仕事貰ったふーどは全国優勝してんだよなぁ

　　　　　　　 ＿､‐-､, -‐ｚ._
　　　　　 　 ＞　` " "　′.＜
　　　　　　／ " " " " ﾞ ﾞ ﾞ ﾞ ＼
　 　 　 　 7 " " ",.",ｨ ﾊﾞ ,ﾞ ﾞ ヾ　　　　　　 r‐ ' _ノ
　　　　 　 ! " " /-Ｋl/　Vｌﾊﾞ.N　　　　　＿ ) (_
　　　　 　 | "ｎ l =｡== _ ,≦ﾊ!　 　 　 （⊂ﾆﾆ⊃)
　　　　　　|."しｌ|　￣　,._ ∨　　　　　　 ｀二⊃ﾉ　　　ククク…
　　　　　　| " ﾞハ　 ー--7′　　 　 　 （( ￣
　　　　　 r'ﾆﾆヽ._＼.　¨/　　 　 　 　 　 ;;　　　　　なるほど………
　　　　 r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._　　 　 　 　 　 [l、　　　　　凡夫だ…
　　　／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞　　　 　 ／,ｨつ
. 　 /: : : : : : : : / : : : ヽ＼　　　　 ,∠∠Z'_つ　　的が外れてやがる…
　　| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ.　　 / .r─-'-っ
. 　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''"￣: : :l: : : :l 　 /　 ）:::厂 ´
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雀荘3日≠100半荘

俺も前から麻雀厨のことは気に入らなかった
ウメハラ氏、よく言ってくれた

トッププレイヤーの言うこと聞いてゲーム作ると複雑になるだけでつまらないゲームしか出来ない

究極的にはコンピュータになるわけだが
狭い業界で勝たせてもらって儲けてる分際で何をいってるのやら

ボンちゃん並のプロよりはるかに強いぞ

ペチパンサマー大ジャンプスタンプ知ってる真の格闘世代はこんなこと言わない
勝手に格闘をひとくくりにすんな
サードギルティみたいな覚えルーチン格闘ゲームと一緒にスンナ

つーか格ゲーなんて作る側の設定次第でいくらでも糞になるんだよ
強いキャラと弱いキャラの差がはっきりでてみんな強キャラに走るし、つまらんキャラは心底つまらんしな
楽しさという次元で考えたら麻雀の方がずっと安定してる

ウメハラは麻雀超強いらしいな

こいつが言ってるのは金がかかってる競技、スポーツとしてみたらクソって話だろ。的外れなレスばっかだな。

>>57
将棋やチェスの方が現在社会的に認められてるってだけでそれ自体は生きるのに何も役に立たないし有意義もクソもない。金の話だとしても今はゲーマーも稼げるようにもなってきてるしな。

だからこそヘタクソが金を賭ける気になってくれて長期的にうまい奴が勝つんだが

麻雀でも実力は出るだろうけど、それが結果として出るのに必要な試行数に対してプレイ時間が長すぎ

>>16
あれは不完備情報やん

麻雀は一局が長すぎる

誰だよ

ウメハラにRTSやらせたらどうなるの？

格ゲーにも運の要素あれば人気出てたのかもね

この前秋葉でめっちゃ似てる人がいたけど
本物かどうかわからんかったから話しかけられなかった　秋葉に出没したりする？この人

麻雀はその日のツキに左右されるんだから金を掛けることは絶対にしない
勿論全ての牌を覚えて出し方から並びを見て確率を感じながら打てば勝率6割5分は行くだろうけど
それでもツキには勝てない

>>89
いやその辺のパンピーよりは断然強い
しかしウメハラよりウメハラの親友のが強くてそいつはガチのプロレベル

格ゲーもガチャでなんとかなるレベルでやるのが一番楽しいもんな

麻雀は遊びでやるにはいいけど真剣にやるにはアホらしいゲームだよねってだけだろ
お前らあほなの？

＞俺，雀荘で働いていたときに，3日続けて来て3日とも鬼勝ちして帰っていったガチャプレイヤー見てるから。
＞あれはとんでもないゲームだよ。そう考えるとね，俺らはいいゲームをやってると思う。

リアル麻雀うったことない人はこの感覚わからないだろうな
ネット麻雀とは違うんだよな

別にそういうルールのゲームなわけでそれ以上でもそれ以下でもない

格ゲーが衰退したのはコンボ重視になったからだよ。格ゲー、というか対戦ゲーム
の面白さは対人のかけひき。でもコンボ中は自分の入力の正確さだけで相手が
何をしていようと関係がない。つまりかけひきが存在しない。コミュニケーションがない。
コンボ重視によって対戦中のかけひきの時間がどんどん減る＝面白みが減る。
最近は原点回帰の傾向にあると思うけどね。

だからムツゴロウは１０日寝ないで打ち続ける必要があったわけか。

運ゲーだからこそ面白い

格ゲーは衰退しました

数字弱い奴は格ゲーは強くなれない

>>114
これnoobのふりしてイカサマやってたんじゃねぇの

まぁ格ゲーはプロがいるっつっても競技としても娯楽としても中途半端ってことだな
だから廃れた

>>109
じゃんがら大好きだからするんじゃね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　r⌒η　　 ／＿＿＿_＼
　　　　　　　　　／＼　＼.／　ｨ赱､i＿i_r赱）_　　　　　ウメちゃああああああああああん！！
　　　　　　　　/::::::::: :.＼　＼￣￣￣ｨ'｡_｡ヽ ⌒　ヽ,　　　　ｻｲｯｷｮすぎるよおおおおおおおお！！
　　　　　　　 /:::::::::: ::::. |＼　.＼// ＿lj＿ }//　 |　.i
　　　　　　 ノ:::::::::::::;;:::::..＼＼　 .＼_ |r┬-|´　__/　.ﾉ
　　　　　／:::::::: ::::::: ;:::::::::...￣＼ ヽ　　`ー'　　　／::|
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ヽ;;:::::::::::::::::::::::: ::::::::: :::::: |　　　 ＼ )　　　　　　 .| ::/
　ﾉ::::: :::::::::::: ::::::::::: ::::::::: |　　 .i　　＼　r､ 三 ηi /
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　　　　￣ヽ,; ::::::::: ::::::::::..|　 ./..::::: ヽ､ヾヽ// ヽヽ〃
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>>118
麻雀もだろ。麻雀プロなんて飯食えるのか？食えないだろ。

>>107
卓越した操作技術と反射神経
麻雀も強いなら戦略的思考力もあるんだろうから
やらせたらかなり強いんじゃない？

>>115
違う
単に敷居が高くなってるだけ

100半荘やればさすがに実力出るんだよな
特にリアルだとさ

>>14
家庭用プレイヤー全体の上位一割＝PP2000ちょいになって糞雑魚だが格ゲーマーとして認められて
上位0.1%になって名無しの格ゲーマーになれる世界だよ

227 iPhone774G＠転載は禁止 sage 2014/07/08(火) 20:07:59.17 ID:c2e5SmGQ0
>>226
なんJは大半が在日



http://hello.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1404623383/

ウメハラは麻雀プロ並って言うけど
打ってる所見た奴は誰１人いないっていう

>>124
プロとか関係ないわw
競技人口の話だろ
つかそもそも格ゲーは衰退したしか言ってないのにいちいち麻雀に絡めてくんな

>>126
言い換えてるだけだろそれ
仕事休んで勉強会なんて出来るやつは限られてんだよ

雀荘に行ってる素人とは一体…
ルール覚えてねえのにどうやって鬼勝ちして帰ったんだ…

プロでも常勝はイカサマありきなとこあるしなぁ
バカヅキしてる素人にはどうあがいても勝てないってのは桜井章一も言ってたなそういや

だからサマで流れを変えるらしいが

麻雀はせこいことやるやつが多い

>>109
お前みたいなミーハーは秋葉から出てけよ

ゲームで飯食ってる人が麻雀は完成された遊びだなんて言うはずないだろ
そんだけの話じゃん

梅原って全盛期は格ゲーなんかより麻雀の方が好きっていうような奴だったのにこんなリップサービスするようになっちゃったとはね
なんていうかつまんない奴になっちゃったね

>>132
？
お前まともに会話できなさそうだな

ウメハラは麻雀で遊ぶからな

某FPSでそれなりに有名なプレイヤーだったが
初心者なんかに撃たれても簡単に死ぬのがおもしろいんだけどなぁ…
上級者相手の時以外、無双するだけとか飽きるだろ

格ゲーにチョンが出てきた辺りから衰退しだしたな

>>124
プロはみんな食えてるだろ
雀荘店員やオーナーとして
格ゲーよりはるかにまともな商売だぞ

>>133
ウメハラたちってリアルでプロと麻雀やってたりして基準がそいつらだから
ゲーセンの一般アケ勢が無双する世界ってことだな


ちなみに格ゲーは運ゲーになりやすいと嘆いてる格ゲーマーは多い

素人が勝てるから金が集まる

麻雀の面白さってちょっと反知性主義的なところがあるからなあ

キャラ毎に有利不利があってその優劣を決める開発者がいるという

賞金が出る大会で運が悪いと負ける麻雀より完全実力の格ゲーがいいのは確かにそうだな
みんなで楽しむゲームとしてはアレだが

パチやソシャゲーが流行るのはそういうことか

結論：ガチャプレイに負けるゲームは糞ゲー

>>136
通勤で使ってんだよ池沼

>>108
スト2時代位しか知らないが、その頃は運の要素あったぞ
互いにある程度極めると、じゃんけんの読み合い状態になる
運半分実力半分位かな

日本にカジノできたらハイレートの賭けマージャンが流行りそうだな

>>90
麻雀というゲームの構造上コバゴーが他の人らより群を抜いて強いのかただ運がいいだけだったのかをあの少ないゲーム数で見極めることはできないんだわ
そらあそこに出てくる人らはプロもアマも簡単なミスなんてほとんどしないレベルだからそこらの奴らよりは強いんだけどもな
麻雀の大会なんていうのはお祭りみたいなもんで最強を決めるなんてのは試行回数が少なすぎてまぁできないんだよね

だから格ゲーは衰退したんだろうな

キャラ差とじゃんけんの格ゲーなんぞクソすぎて麻雀の方がまだ楽しめる

格ゲーも所詮マイナーリーグでしこしこやってるキモオタ専用ゲーだろ
「才能」のない「敗者」の集まる世界ってことには変わりないよ

ウメハラは2本目遊ぶからな

賭け格ゲー解禁しようや

手本引きとか花札とか将棋とか
日本って意外と賭博の対象になるゲーム多いし楽しみだわ

麻雀の大会が短期な時点でツキが全てって言うのを物語ってんだろ
勿論その中でも安定して勝つ人間居るけどさ

しかし、ワンチャンないと新規はとっつきにくい
ワンチャンあるってだけでもしかしたらという希望を持つ事ができる
勝てなくてもこの希望が持てるってだけでモチベーションが全然違うし楽しさも違う

マリカーwiiじゃキラーがキラーがとあんなに文句をいいつつも
長い期間配信でやってた人達が多かったのに
マリカー８でアイテムが全体的に弱くなり実力ゲーになった途端
楽しくないといって直ぐに辞めていった人達が多いのを見て
実力ゲーになってしまうとこうなるんだなと思ったいい例だった

麻雀はどう足掻いてもポーカーになれない
格ゲーはどう足掻いてもeスポーツになれない

>>157
そんなん言い出したらロスチャイルドとかしか勝ち組がいなくなるだろ

>>156
雑魚の強キャラは上級者の弱キャラに手も足も出ない

糞ってどこにも書いてないのに、わざわざなんｊからスレタイ変えて持ってきても糞って表記するのねこれはまとめられるでしょうなあ

>>163
でもだからこそ双方とも面白いんだと思うの

鉄壁くんが爆牌を打った時はしびれたよね……

>>143
適当な事言うなよｗ
雀荘店員なんてな、負けたら自腹、卓についたらゲーム代も自腹で給料残らないどころかマイナスになる奴多数ですぐ飛んで行くんだぞ
それに加えて身分も不安定で警察の気分次第でいつ捕まるかもわからないよーな職で食っていけてるだのまともな商売だなんてとても言えないわな
そしてプロだってプロ団体多すぎてプロの人数もかなり多い上に麻雀だけで食っていってるのなんてのは一握りしかいねーよ

ケンモウ部屋たってないの？

スト2レインボーとかジョイメカファイトのプロ同士の戦いが見たいわ

>>13
おかしくはないけどそういう運要素が強いのをウメハラは好みじゃないって言ってるんでしょ
ギャンブルなんだから麻雀は運ゲーで正しいと思うけどね

さすがに100半荘打てば露骨に差が出るだろ

格ゲーと麻雀で一番の違いはタイマン勝負か敵が三人居るか
格ゲーで勝率５割にするのはわりと簡単
麻雀で勝率５割にするのはかなりの手練れ
多人数対戦とか三麻とか言っちゃう人は知らね

格ゲーで金賭けれるようになったら面白さ倍増するんだがな
何十年後かには出来るようになるんだろうか？

>>173
ここ一番の試合で勝てるどうかじゃね

100半荘打てば差が出ると思うよな普通は
それが100半荘程度だと運で相当ブレるんだよ

>>175
アメリカの大会だと個々人が好きにやりあう野良試合で現金かけて勝負してるぞ

>>174
麻雀で勝率五割ってトップ率5割か？そんなん未だに誰も達成出来てない
連対率5割なら余裕すぎるがな

>>162
ただ娯楽というのは新規プレイヤーが増えれば何でもいいってもんでもないからなあ
例えば今囲碁将棋の人口を増やすためにワンチャン要素高めます！って話になったら誰も賛同しない
結局主なプレイヤー層の需要を見極めて適切な難易度と運要素を入れ込むのが大事なんだよな
マリカーはそこんとこを見誤ってしまったな

例えばだけどボクシングが賭けの対象になります、さあお前たちボクサーになって殴りあえ
ボクサーになる？
普通の人は殴り合ってる人を眺めて賭けの対象にするだけ

東赤はマジ運ゲー

>>174
格ゲーで勝率五割が簡単と言うなら新宿タイステに行こう
家庭用で勝率五割は楽勝だなマッチングしっかりしてるし

いくら勝ちまくってもＷ杯や五輪であっさり負けたら意味ないだろ？

政治の流れ見てるとカジノが日本にできるのはほとんど確定だとおもう
5年以内には日本にカジノが出来そうだけどマカオ型だといろんな競技が賭けの対象になるってのは無理そうだからラスベガス型にしてほしい

ウメハラは負けに理由を求めるタイプなんだろうな

楽しく麻雀打ってる人もいるんですよ

マージャンで名前が売れてる人は発想力が桁違いなイメージ
やれることは何でもやって、自分の中の理論を積み上げてる

麻雀の上級者同士の戦いって本人たちもつまらないだろ。なんせプロだから振り込まないし流局ばかりだろ　運でツモるくらいか

ウメハラなんて弱いよ
ボンちゃんは次元が違うしA級リーガーの天才なんだけどね

>>186
それは間違いないが格ゲーの強いやつは9割以上そういうタイプだと思う

普通の人はそもそも格ゲーも麻雀もただの遊びとしか見てないわけで…

麻雀は運ゲーだとみんな理解してやってんのかと
実力の要素なんて皆無だよ本当運だけ

麻雀は理詰めでやっても運の要素が絡みやすい
格ゲーは理詰めでやれば運の要素を排除しやすい
こう言いたかったんだろう

まあ確かに他人の河も見ずに張ったら即リーチでぼろ勝ち出来る日もあるな

ポーカーってほんとつまらないもんな

ヒューゴー待ちの方向け

新キャラクター「ヒューゴー」の解説

http://www.youtube.com/watch?v=8Lzlxtz3Sfg
解説：梅原大吾氏

【ＣＭ】ウルトラストリートファイターIVは、来月の7日発売で〜す。
http://www.capcom.co.jp/sf4/
　　

http://karaface.smugmug.com/ESports/ReveLAtions/ReveLAtions-2011-Day-2/i-QxFxdXz/0/L/_DSC1292-L.jpg

麻雀にはガチャプレイヤーのフリをする上級者もいますから

>>196
ポーカーは面白いよ欧米のカジノで一番人気があるのがポーカー

>>194
そして結局運の要素が絡むと気付く
ウメハラは格ゲーは事故が起きるから長期戦の大会をやろうと言い出したぐらいだ
麻雀よりはマシな運ゲーと捉えてるだろう

運も実力のうちっていうじゃん？
見てて楽しいのは運ゲーだからなるようになってるじゃん

>>199
格ゲーにも初心者みたいな動きをする強い有名プレイヤーがいるぞ

運ゲー過ぎると競技には向かないと思うけど
でもTCGとか超運ゲーに見えるけど
わりとプロシーンは活発だよね

なんかスレタイ「このウメにそれはないッ！」って言ってるみたいでかっこE

格ゲーでも短期勝負なら事故狙いで勝ち負けできるけど、まぁ麻雀ほどではないわな
程度の問題

格ゲー界の麻雀

デ　ッ　ド　オ　ア　ア　ラ　イ　ブ

まあそういう事もあるって分かってても
三面張リーチが糞ﾍﾟﾝﾁｬﾝに追っかけられて
一発掴ませで裏裏〜てなるとムカつくわな

麻雀は昔はゲーセンでも
脱衣系ちょこっとあるだけだったのに
格闘倶楽部が主流になっていって
今じゃメインだからな

>>200
そりゃカジノにあるのは全部運ゲーだもの
その中では多少の駆け引きがあるでしょ

一番納得できるゲームは将棋かな。先手後手があるだけで
運要素に左右されたり、格ゲーみたいにキャラ差は無いからね

>>210
多分体を動かすスポーツ以外のゲームで一番プロが多い＆topの年収が多い競技だよ
世界中に数千人のプロが存在してその年のトップは10億近く稼ぐ

格ゲーで例えるならキャラセレランダムで対戦しあって
たまにKOF級のラスボスを引ける＋完全に積んでる組み合わせが起きる

みたいな？
そもそも麻雀と比べる意味がわからんが

格ゲーだってガチャガチャしてるだけで勝てるだろ
俺はそれでラスボス倒したし

シコハゲ、雑魚のパンピーにしょっちゅう負けてるじゃん

まぁ競技性の高さはそのゲームの運が与える影響の大きさに反比例するってことだろ
運の要素がまったく絡まなければ非常に競技性の高い将棋のようなゲームができる
運の要素が大きければギャンブルのゲームとして使える

ウメは対子場遊ぶからな

>>211
将棋でいうとこのキャラは戦法に当たるんじゃね
戦法にも相性あるし、特定の戦法が得意で他は指せない棋士とかいるし
研究によってキャラ差が変わるのも似てる

>>216
将棋って全く運の要素が絡まないの？
「よくわかんないから完全に適当に駒を動かしたら運良くボナンザの選んだ最善手と一致した」っていう
偶然が100回くらい続けば俺でも羽生さんに勝てる可能性はあるんじゃね？

ウメハラが言ってるのは牌効率ぐらいはできる中級者を素人基準なんじゃないの
さすがにドンジャラプレイで勝ち越せないでしょ

>>219
1000兆回くらい繰り返せば1回あるかないかあるかもね
それくらい

トップ連中は不確定要素が排除されてるほうがいいだろうけど
結局、最初からやるだけ無駄ってバレたから底辺がにげちまったんじゃねーの

>>221
全然足りない
10の100乗でも足りないくらい

>>221
あり得ないってのはもちろんわかってるからそこを強調する必要はないよ
ただ「運の要素がまったく絡まない」ってよく言われるけど
それはつまり二人零和有限確定完全情報ゲームだってことなんだろうけど
「いやでも運の要素で勝つことも理屈の上では可能じゃね？」っていうだけの話なので

ポーカーのプロってそんなに活発なんだ
運ゲーでも回数こなせばそれなりに実力差が出てくるから
ゲームデザインとして1ゲームを短かくするのが重要なのかなとふと思った

将棋も極まってくると定跡が固まっていて相手のミス待ちになるんだよね
いかにミスをしないかミスを誘うかになって精神的な勝負になってくる
よくチェックなんかでコンピューターと対戦とかあるじゃん
機械は定跡をがっちり覚えているから意味不明な手を打って荒らして勝つのが定跡らしいよ

マルジャンだったのプロの麻雀見ると徹底的にアベレージとレート意識したプレーしてるよね

詳しくないけど将棋もプロ同士だと
研究にハマるかどうかみたいな運要素もありそう

>>224
ゲームの話どころか運命論ぐらいぶっ飛んでいきそうなこと言い出すな

>>219
まぁ待て落ち着け
将棋に運の要素は一切ない
お前が言ってるのは勝敗に対する運の要素だ
対戦相手の調子が悪いとかで勝つのは対戦結果に対して運が働いているわけだ
しかし将棋のシステムそのものには一切運は絡んでこない
全ての駒の動きは決まっている
お互いに一手ずつ打つというのも決まっている
歩をひっくり返したら偶然飛車になった！とか絶対ないだろ？
これが将棋には運の要素がないということ

>>229
相手に羽生さんを設定すると「運」の一言じゃ片付かないレベルの偶然が必要だけど
実際素人同士の遊びの将棋だと「適当に指した手がたまたま有効だった」とか
「さっきの手がたまたま自分の意図とは違うところで効いてきた」みたいな
技術とは関係のない「たまたま」で勝負がつくことは多々あるし
それって「運が絡んでる」って言えるんじゃないの？

スマブラとかやりこんでる奴が一人いるだけで一気につまんなくなるんだよなあ

マージャンがうまい＝いかさまがうまい

>>230
その理屈で言うと格ゲーにも運要素はないということになるが

>>231
格ゲーでレバガチャ同士がやってるのと変わらんな

ピコピコが上手いくらいで調子のんじゃねえぞ

＞＞214

は？
世の中には狙えば必ずリンシャンであがれるすごくかわいい女子高生もいるんだけど？

>>234
格ゲーがターン制だったらね

>>234
格ゲーの場合はターン制じゃないから、じゃんけん要素が出てくるんじゃない

>>235
レバガチャの格ゲーは運ゲーだし
素人の将棋も運ゲーだってことだよ

レベルがあがれば運の要素が「少ない」かも知れないけど「全くない」ってのはあり得ない

>>234
格ゲーは自分と相手が同時に動くからな
相手が何をするかわからない瞬間がある
サイコロを振る、という運の要素はないが、じゃんけんをする、という運の要素はあるわけだ

賭博法廃止しろ
場代下げてレートあげろ

>>5
まぁ、大衆にとってはそうよな
世の中楽して勝ちたいやつばかりだから美味しい思いが出来るわけで

牌の傷を覚えて確実に上がるのは運ですか？

>>234
そう
格ゲーはかなり運の要素が少なく競技性が高い
スト2以来ユーザーが競技性の高さを求めてきてメーカーもそれに応えてきた
だから将棋同様素人はやり込んでる人には絶対勝てない
>>1で梅原も言ってる
スマブラをみると簡単だよ
スマブラは本来アイテムで一発逆転とかできるような競技性の低いシステムになってるでしょ
でも腕が上がってきてガチで対戦したいって人はステージを固定しアイテムなしにする
運の要素をできる限り少なくして競技性を高め、お互いの技量だけで勝負をつけられるようにするわけだ

格ゲーがオワコン化した理由をウメハラが自分で語っとるやん

格ゲーをゲームって言うから悪い
野球とかサッカーのようなスポーツの括りに入る

運ゲーだからギャンブルなわけで
まあ競技として麻雀をやってる奴には悪いが麻雀はギャンブル（断言）

>>115
ギルティブレイブルーのバースト読みはコンボ中の駆け引きだろう
浅いのに長ったらしい文章書かなくていいよ

>>250
全体の傾向を論じてるやつに1つの例だけで反論した気になってる馬鹿は死ねよ

そういえば例の10億円ポーカートーナメントに参加してる日本人が結構いい位置にいる
まだまだ序盤だけど

だからギャンブルになるんだよ
トランプみたいなもんだ

だからこそマージャンはギャンブル要素あるからな

賭け格ゲーとかちょっとやってみたいが

>>250
そういう事じゃないだろ

失うものがないゲームなんて所詮お遊びなんだよね
身を切ってこそ精神が試される

ポーカーは単に強い役を作るゲームじゃないからな
役を悟られないようにしてチップを奪い合うゲーム
例え、強い役が来ても、それが見抜かれたら皆が下りて終わり

かなり運要素が強いからこそ、みんな楽しめて普及する。
トレーディングカードゲームなんかも同じ、金でカードかき集めてる廃人が、
始めたばかりの小学生に引きで負けたりするから、
新しい人がどんどん入って来る。

逆に核ゲーは強い人が圧倒的に強いまま、初心者殺し続けて、
初心者が寄り付かなくなり、どんどん廃れていった。

核ゲー復活させたいなら、むしろ今現在の格ゲープレイヤー全員から叩かれても、
初心者が結構勝てちゃう運要素入れた方がいい。

確率ゲーなのは間違いないがガチャプレイに例えられるような明らかに知識レベルに差がある人間とプロが100半荘もやって番狂わせはさすがにねえよ
100とか大げさなこと言っといてそのあとの例えが3日程度ってのもなあ

>>241
そりゃ駆け引きという要素を0にすれば
決着をつけるのは運しか残らないだろ
素人どうこうは関係ねーよ

駒の動かし方しか知らない奴が何も考えずにプロと対局しても絶対に勝てない時点で運の要素は0としか言いようがない

>>260
理屈の上ではその確率が０じゃなくね？って話からスタートしてるんだけどｗ

競技やスポーツって所詮メーカーのプラットフォームに乗っかってる分際だろうに

マージャンのガチャプレイてのは気になるな
初心者だけど頭の切れる奴かもしれない

それアカギじゃね？

ぶっちゃけ今どきゲーセンでゲームしかも格ゲーやんてしてるの一部だしな
麻雀している人も一部でしかないけど格ゲーの廃れっぷりからして何を言っても無駄なような

牌が透けて見えないようじゃまだまだだな

そんな皆が知ってることを今更言われても…

リーチ、ピンフ、タンヤオ、役牌ぐらいしか知らないけど麻雀のがまだ勝てる可能性高いわ

ボンちゃんって気持ち悪い名前だな　本名晒せよ

天鳳でたまに接続切れてツモ切りのみのやついるが
そいつに順位負けるとなんか悔しい

格ゲーはリアルの友達を煽りながらやるのが一番面白かった

ムツゴロウさんの前でも同じこと言えんの？

>>261
ごく僅かな確率を持ち出して運ゲーというなら
どんな対戦ゲームも運ゲーだわな
議論の余地もなし

捨て牌も読めないやつがこういうことって雀荘でカモにされるの話よく見る

運ゲーなのはいいけど
面倒すぎるんだよ
得点計算とか細かいルールとか

覚えることが多すぎるし
ゲーム中もあれこれ計算しながらやらなきゃならない
それなのに結局運ゲーだろ

運ゲーならもっとシンプルにすべきだし
そうでなくても得点周りのシステムは改善できるだろ

まあ１００半荘ってことはないわな
素人が３日連続で勝っていったて言っても多分３０半荘くらいだろうし

ガチャプレイって技やコンボ知らないレベルでしょ
麻雀で言えば役や牌効率を間違えるというより知らないレベル
東風10戦ならまだしも半荘100戦なら負けるわけねーよ

ウメはムツゴロウさんにぼこぼこにされてから同じ事言え

>>277
やりながらルール覚えればいい

ウメハラのことウメって呼ぶ奴気持ち悪い
かじゅはいいけどウメはきもい

2日目3日目はもはや初心者じゃないんでね

もしくは初心者というブラフを使う荒らし

>>270
攻めすぎてるだけかとー。。。

麻雀のガチャゲーってどういう事だよ

>>277
牌効率はともかく役知らない奴が勝つのは無理だろ
半荘に一回はチョンボやらかすだろうし

ウル4でユンが最強になってつまらなくなった

そもそもガチャプレってなんだよ

勝負師としての才能が備わってるのか

運用素がある程糞ゲーなら将棋でも打ってりゃいいんだよ

×　格ゲープロ
○　スパ4プロ

なお今年のEVOも強敵のいないトーナメントを組んでもらったことで
ベスト8進出はほぼ確定している模様

格闘ゲームだったら比較対象は遊戯王じゃないの？

ダウンスイングを許容できないプレイヤーか
期待値計算とバンクロールの管理ができないって言ってるのと同じなんだけど
収入の発生源が違うからしょうがないか

麻雀のガチャプレイはテンパイ即リー全ツのことでしょ
それなら３日間鬼勝ちはあり得るからな

秋葉原の鉄拳勢がゴミでワロタｗ
新宿タイステ巣鴨以下やん

>>43
格ゲーはもうスポーツみたいなもんだからな
ゲームを真面目にやるって言ったら馬鹿にする人いると思うけどそういう人しか楽しめない

こういうのは麻雀上手い人なら言ってもいいよ最低天鳳八段ぐらい

雀鬼は電車に乗ると次の駅で何人乗り込むがぴたりと当てることができるという

＞俺，雀荘で働いていたときに，3日続けて来て3日とも鬼勝ちして帰っていったガチャプレイヤー見てるから。

これ漫画によくある素人のフリした雀士じゃね。

ムツゴロウさんのインタビューと比べてみよう
http://homepage1.nifty.com/SiteK4/m1.htm

運要素があるからクズって言う奴って
スポーツは運動量！野球はデブでもできるクズスポーツ！
とか言いそうだよね
多分こー言う奴はマクドナルドが世界一の美食なんだろうねw

麻雀は運ゲーであるが故に時折必ず訪れる理不尽な負けが許容できるかどうかだわ
俺は4枚目の西切って親のリーチ一発裏ドラ9もらってからやってない

格ゲーって永遠に同じことの繰り返しじゃん
極めていったとして、それがなんになるの？

>>298
野球はスポーツじゃないけど

今週EVOか楽しみだわ

>>300
そこに意味と利益をつくるため格ゲーの大会がつくられた

>>299
4枚目の西切って上がられたんなら国士だと思うんだけど
裏ドラ9の意味がサッパリわからん

シコハゲ

EVOよりdotaの世界大会だろ
EVOの賞金いくらよ？dotaは10億円プールなんだが？わかる？10億円やで？

>>85
とりあえずウメスレっていう場所で
500人くらいは呼んでる

これは単に梅原が麻雀ヘタクソなだけでしょ。俺天鳳五段だけその程度でもちゃんと強い弱いは分かるよ。

>>308
強い弱いはあるけど、弱い奴が全ツだけで半年程度なら
普通に勝ち続けたりするからどうとも言えん

さらに少ない情報でやってるポーカープーレイヤーどうすんだよ

>>258

スマブラがある

知ってた

オタクって話大きく語るよね
3日も素人が大勝とかねーよ

そもそも素人じゃねーよきっと

麻雀はちょっと慣れてくると実力のゲームと思うようになるけど
数年やりこんだ人は一周まわって運ゲーと思うようになる

麻雀やってる人間はその点は全て織り込み済みだろ
他のゲームより試行回数が多くないと差が分からない
麻雀は第一に運
それが受け入れられないなら麻雀やめた方がいい

なんで格ゲーが人気なくなったのか理解出来てないのか

麻雀はビギナーズラックが発動しまくるけど格ゲーじゃ絶対にありえない
要するにそれだけのことでしょ、事実じゃん

>>316
核ゲーにかぎらず
コア層しか見てないジャンルはいずれ寂れるね

ジャンケンが最もよく出来たゲームだって、それ一番言われてるから
ゲームの基本は三すくみって言うだろ

格ゲーはジャンケンするまえにトレーニングをしないといけないから
ハードルが高いだけで特に良いゲームじゃないんだよなあ

バーチャも登場したときは適当やってれば勝てることがあるとかあったな
結局ガチガチでコアしか無理ゲになったが

鍛えればグーでもパーを潰せるというのは良いことかもしれないが
良いゲームというのはただの実力主義ではない

チェスとか格ゲーとか難しいし勝てない奴には絶対に勝てない
けど麻雀は平で打つ限りは誰にでもワンチャンある
ちゃんと高度な思考を駆使することもできる
最高のゲームだろ

麻雀なんて糞だろ
普通にトランプのババ抜きやってる方がいい
頭を使うように見えて麻雀は全く頭使ってない
トランプのツーペアや３カードのように形を覚えるのが
トランプより難しいだけでやってることはトランプ以下だ

ゲームの趣向が違う

麻雀とか金賭けてやることが多いし運要素なかったらそれこそクソだけどな

というより運要素あるから賭けのゲームとして使える

トランプ以下というけど
ポーカーと麻雀似たようなもんだろ

ツモが良くないと全く揃わないし確かに糞だわ
揃わなくて防戦しても結局負けるしな

運によって勝敗が決まりやすいキャラっていそうだけどね
色物キャラで

桜井章一みたいにヤクザぞろぞろ後ろに並べれば20年間無敗も可能な実力ゲーなのにニワカだなウメハラ

なにいってんだこいつ
ウメハラは昔からカスなことしか言わないことで格オタからは有名
ずっと内輪だけのゲームで同じキャラで勝ってるだけのカス
他の格ゲーで勝って見ろ青森土人が

フェイタリティとウメハラがリアルファイトしたらどっちが勝つの？

麻雀やらない奴ほどこれ言うよね。

>>11
プロじゃねーんじゃんはい論破死ね。

初心者でも運で勝てる要素があるから誰でも楽しめる
バーチャ2もそういう要素があったからこそ大成功した
それらを排除しシコシコオナニゲーになった結果格ゲーは衰退した

>>7
運なんてなくても麻雀のプロになるのは簡単だぞ
ルールさえ覚えればいいんだから

テンパイ即リー全ツッパが　=　ガチャプレイ

ってことならわからんでもない。

運ゲーなのになんでプロになれなかったんですかねえ
アホなのか

ガレッガを死ぬゲームと思ってる時点で糞

>>11
運ゲーなんだからプロもアマも関係ねえだろ
じゃんけんのプロなんているのか？

まぁ実際イカサマしなきゃ麻雀は運ゲーだよね

>>7
麻雀プロはコンパニオン的要素が強い

全てを予測できないことが嫌いなんだろうね
麻雀に限らず3人4人それ以上と複数人でやるゲーム全てで同じこと言いそう

切られた牌と手牌から最大の期待値とるぐらいの解析やればいいのにな。

100で優位に判別可能なレート差はいくら？
そこそこの人と強い人の判別は1000じゃくだらない

麻雀は心理ゲームだと、
何回言えばいいの？

麻雀のことはともかく、ある程度上手い奴がガチャプレイに2本先取されることも99パーセントないよwwww
だってガチャプレイだぞ？wwww
そこは1本勝負って言って欲しかった

>>1
麻雀は１位を取りに行くゲームじゃない、如何に４位３位を回避するゲーム。

最強戦はさっさとボンちゃん呼べや

ツモ上がりなしにしたらいい

運要素「しかない」っていってるんじゃなくて
「運の占める要素があまりにも大きすぎる」って言ってるのを理解せずに、
わずかな運以外の要素を過大にエクスパンドして反論しようとする>>70みたいなアホや、
開き直って錯乱したことをいう>>5みたいなのを楽しむスレ

純粋な運ゲーが本当にもっとも洗練されゲームであって面白いなら、
皆ひたすらジャンケンや丁半で満足して遊んでるわｗ
現実はそんなもん糞つまらんから、物事を決めるくじ引き代わりや
賭博の道具にしか使われていないわけで

100半荘ぐらいじゃ微妙だわな

麻雀は運の要素大きく見えるけどそうでもないよ
ゴルフに置き換えるとわかりやすい素人でもホールインワンはできるって程度

格ゲーとかFPSとRTSとDotaで勝てない奴の逃げ場だろ

むしろなぜウメハラは将棋指しにならなかったの？
羽生さんの本もよく読んでるみたいだし父親も将棋やってたみたいだし
格ゲーや麻雀に走るよりずっと自然だと思うんだが

運要素が少ないくせに同レベル同士をマッチングする仕組みがないから廃れていったんだろうに

なんで3試合先取とか言っちゃったんだろ。カッコわりぃ
1本勝負でも実際結果は大して変わらないと思うのに、
それこそ「運」が絡むと思ったか予防線張っちゃってダサいことこの上ない

こういうの自称麻雀上手い奴によくいる
テレビゲームが上手でも麻雀は強くないだろ

要するに実力のない相手に運で負けるのが気に入らないんだろ
ゲームは実力差がハッキリしてるからな

麻雀は、運ゲ要素つよいっていうとすげーおこるひといるのな。
運ゲだとおもうから、プロでも解説でながれ〜なんて解説いれるんしょ
それか、プロでも残り枚数とかよそうして、期待値だして
ズバッと最善手出せるレベルに達してないってことかな

＞俺らはいいゲームをやっていると思う。
過疎ゲーユーザーの心の叫びに聞こえるｗ

>>43
> それいいだしたら格ゲーなんて他から見たらしょうもないゲームじゃねーか

将棋やチェスに比べたらザコもいいところって論理になるわな

格ゲーも大概バッタみたいにピョンピョン飛び跳ねて運ゲーだし
相手の技に反応するのにも反射神経で限界があるし、
麻雀なんかと比較したらアレだけど将棋と比較したら相当なクソゲーだから

麻雀のプロってなるだけなら点数計算ができればいいんじゃなかったっけ？
ウメハラも今からでも団体に入ろうと思えば入れるんじゃない？

なんでゆうちゃんとかオボボの画像の中に大貫が混じってんの？

>>359
なにか、ゲームの勝敗に、アイデンティティとか自尊心とかそういうのを賭けてる人なんだろうな

生活に影響があるレベルのカネを賭けてるんでもない限り、
負けたところで「あー、今日は負けたかｗ」ぐらいの感覚で楽しむってのが出来ないのかね。

麻雀だろうが格ゲーだろうが、ほとんどの人にとっては「娯楽」であって、
別にアイデンティティや自尊心を賭けるようなものではないと思うんだが、
「運ゲー要素があるからクソゲー」なんて人は、たかがゲームに自分の存在価値や自尊心を
預けすぎなんじゃないのかね。

まあ、ウメハラとかになるとそりゃそのステータスで飯食ってるんだからってのはあるのだろうが。

まぁ一番強くなりたい！ッテタイプの人で運ゲつよすぎるのいやかもね。

ただ、ネト麻雀はピンフ、タンヤオ、ヤクハイ、ソメ　ぐらい覚えてれば後は点数計算してくれるし楽しめるぞ。
俺未だに点数計算できないけど、たのしめるし

ちゃんと>>1のリンク先の元記事を読めお前ら
麻雀がクソゲーだというニュアンスじゃねーから
運ゲーだとは言ってるけど

>>363
重要なのは一試合の勝ち負けじゃなく、どのぐらいの時間でどっちが強いか結論出るか、だから。
将棋の１ゲームと同じぐらいの時間スト4やったら、どっちが上手いか結論は出る

麻雀はプロのトップクラスでもトップ率30％やっと超えるくらいだからな
麻雀のプロなんて地下アイドルでもなれるというのにだ

>>369
いやいや、どれだけ運要素を減らせるかが重要でしょ

>2日かけて100半荘打っても，実力差が全然分からないからね。

ウメちゃんこれマジ？

>>1
ウメハラ選手：俺，雀荘で働いていたときに，3日続けて来て3日とも鬼勝ちして帰っていったガチャプレイヤー見てるから。あれはとんでもないゲームだよ。そう考えるとね，俺らはいいゲームをやってると思う。
ボンちゃん選手：それはでも……いや麻雀の話はいいや（笑）。それは置いてといて，

最後は呆れられてる

24 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2014/03/01(土) 10:49:39.58 ID:ahegJHEz0
格ゲーに限らず、今の一般人って「精度を上げるために繰り返す」ってことをしないんだよ
だからやっても安易なカジュアルゲーやアニメ、マンガに行っちゃうわけ


格ゲーマー様の意識の高さは異常

運の要素は予めそれを織り込んだバンクロールを組んでいれば無視できるもの
理不尽負けは否定するものではなく許容するべきものって分かってればこんなこと言うわけないわ
相手から金を毟らないで賞金とかスポンサーから金を得るようなぬるいことしているとこうなるんだな

労力が合わなくてほとんどの奴はやらないのが格ゲー

>>11
雀荘で打った事あるけどザルだったよ

>>368
ざっくりまとめるとこんな感じだな。
勝つ＝結果よりも、面白い＝内容を見せていく方が大事
でも強い奴がちゃんと勝つ格ゲーは、100半荘やっても誰が強いか分からない麻雀に比べるとゲームとしては全然マシ

ときど「とにかく勝って存在感を示すことが，プロとして求められていることだと考えていた」
ときど「表面的な戦術だけでなく，もっと深い戦略を，時間をかけて考えていくべきなんじゃないかって。」
ももち「俺は勝つのはもちろん大事だけど，やっぱり結果だけがすべてではないと考えてます。」
板橋ザンギエフ「確かに。ももちは内容を詰めていくプレイヤーという気がする。」
ウメハラ「たぶんね，結果がすべてだと格闘ゲームは歪むんだ」
ときど「面白いものを見せるほうが注目が集まるし，注目が集まれば，その分ゲームにとってプラスになる可能性も増えるわけだから。」
ウメハラ「……まあでも，格闘ゲームは麻雀と比べたら全然マシだと思うけど。（以降>>1の発言」

>>375
普通にマネーマッチしてるじゃん。嫌儲って無知なくせに長文で間違った知識ドヤ顔多すぎ
こっちが恥ずかしくなるわ

ウンコ動画勢のプロから聞きかじったドヤ顔戯言受け売りが最高に哀れ。信者ｗ

>>1
麻雀でもトップまで登りつめたウメハラの言葉は深い

100局やって上手い方が負け越すならそれは上手くないって事だ
運の要素は否定せんがそれだけ相手に勝たれるって事は事麻雀の場合相手に勝たせているとも言える
例えドヘタ3人相手に2人が馬鹿ヅキの1人に放銃しまくったとしてもその2人を利することすらできないんじゃ上手いとは言えん
不ヅキの中で上手く利して100局トータル浮きの2位なら麻雀に限って負けとは言わん
それができない奴が上手いなんて事はまずあり得ない

>>172
運要素なかったらギャンブルにならんしな

運要素の比重が高い＝競技性が低いということは事実だし
しゃーなしだな

>>379
3行が長文なのか？

このボンちゃんて人はウメハラが雀荘時代に知り合った滝沢和典とかも認める凄腕なんだけどウメハラとスト4始めたら全1サガットになった。

株はもっと糞だからな
やらなくてよかったわウメハラ。

しかしウメスレは消えたが信者は未だに多いんだな
いくらなんでも神格化しすぎじゃないのか？たかが格ゲーマーごときを

麻雀は1000半荘ぐらいは試さないと、今の打ち方が合ってるかどうかすら分からんからなあ・・・
まあ運ゲー＝クソゲーだと思ってる奴は、麻雀やってる奴でもやってない奴でもアホだとは思うけど

ID:jHVl+kpF0

VIPのレス持ってくるわ
限らずって書いてるのに格ゲー様呼ばわりだわ
ごときとか目の敵にするわこの手の人間ってなんなんだろうな

まぁカクゲーと麻雀なら断然カクゲーの方が実力による勝敗はきっちり出るよ
ウメハラが言いたかったのはこういうことでしょ
多少オーバーに言い過ぎだとは思うが
麻雀は実力者にでも1日勝負なら余裕で勝ちこせる事も多い
かくげーはまず無理

だから廃れたってことが言いたいの？

ツモォ

たかがゲームといえどそれで海外の金ひっぱってきてるわけだろ
神格化も何も個人のレベルで考えれば十分英雄だと思うぞ
もっと讃えるべきだろ
日本への貢献度の高さ考えろ

でもウメハラって結局はゲームばっかやってる社会不適合な暇人でしょ（笑）
ゲームごときにここまで必死になれるってある意味尊敬するわ

>>393
あのさ、海外は海外で盛り上がってるから
カプコンが作ってるゲームなわけだし
信者って意味ﾜｶﾝﾈ。キモイ、、

>>394
社会適合者と不適合者の違いって何？

格ゲーは
「反応速度とテクニックがあれば『待った』をかけられる将棋」
みたいなもの

キャラ性能が不平等だけど
それはまあ、プレイスタイルの相性ってことで

＞いくらなんでも神格化しすぎじゃないのか？たかが格ゲーマーごときを

結局これなんだよな
はたから見りゃゲーセンでカチャカチャやってるDQNと同レベル

嫌儲は自分棚上げで他人叩いて自尊心を保てたつもりになってる
最底辺キチガイネットオナニー中毒者ばかりだから相手にしても仕方ない

2半荘なら運で勝てるけど、100も打てば実力差出るにきまってんだろ

麻雀→万人向け
格ゲー→廃人向け

そりゃ廃れるわｗ

>>375
俺もそういう確率の妙で生活してるけど
理不尽負けを許容してても言いたくなるから
いくら分かってても負けたときの気持ちは抑えられんよ

麻雀は遊びとしてはいいけど競技麻雀はもうちょっとスピーディーに実力差が出るルールが出来ないとはやらんだろな。
ポーカー（こっちは賭けだがｗ）とか麻雀の10倍くらい駆け引きと期待値計算競争が濃縮されたゲームも出てきてるわけだし

>>399
確かになｗ
まあ何を言った所でそこらのおっさんより世界的な評価ははるかにうえだからな
嫉妬するのも無理はねえか

だから格ゲーは衰退していったんだろ

>>401
おまけにプレイヤーは異常な程の選民思想の持ち主

>>401
将棋は衰退してないんだよなぁ

>>391
だろうな
一日中ゲームに明け暮れるような廃人しか付いてこない苦行より
素人でもたまに勝てる運要素のある娯楽のほうが好まれるのは当たり前だよ
格ゲーより更にずっと再現性が高く苦行の度合いも高いシューティングなんて既に商業的には壊滅した
多くの人が望むのは娯楽であって苦行じゃないってことが分からない奴は正真正銘の馬鹿

実力勝負は良いんだよ
かくげーが衰退していったのはマッチメイクの糞さ加減から
いい勝負できる相手とやりゃかくげーはめちゃくちゃ面白い
相手が強過ぎるとか弱過ぎるとかそういう試合ばっかだと糞ゲーになる
そこらへんをメーカーがちゃんとケアできるような仕様にできさえすりゃまた復活するよ

最近の格ゲーは開始直後に弱攻撃一回でも食らったら負けとか異常すぎ

プロ雀士とルール覚えたての初心者の差は100半荘あれば出ると思うが（ウメハラは出ないと言ってるが）
プロ雀士とそこらへんの雀荘にいるおっさんの差は100半荘では出ない

>>33
ウメはバーチャロンやらせても一流だった
ゲーム批評にもオラタンで載ってたくらいだから
3次元の空間把握能力もってる
2Dの平面動作だけじゃない

FPSやらせてもそれなりのとこいくよ多分

>>411
そもそもプロ雀士なんて地下アイドルでもその辺のおばちゃんでもなれるし
ハードルがプロボクサー並に低いからプロ雀士だから強いとかいうのは間違い
ガチプロで能力もある人は当然強いけど名前だけのプロより打ち込んでる素人の方がよっぽど強い

>>409
素人狩りを許すシステムになってるからだよなー
間口広げればまだまだ可能性あるのに芽を潰していくから

＞ 3日続けて来て3日とも鬼勝ちして帰っていったガチャプレイヤー見てるから。

素人風に見せてる
かなりの打ち手って事はないのか？

>>413
お前大した知識ないくせに長文ドヤ顔すんなよ
みっともない

お前らこれ読んでないの？
http://livedoor.blogimg.jp/otanew/imgs/0/6/06585694.jpg

>>416
麻雀のプロなんて基本知識だけあればなれるからなんも間違ってないけど
実際聞いたこともないアイドルが山のように在籍してるのが現実
囲碁や将棋みたいに一握りの天才がさらに熾烈な争いに勝ち抜いてプロになるのに比べたら
素人寄せ集めてるのと同じようなもんでプロを語るのが恥ずかしいレベル

ウメちゃん盛っちゃった？

俺は面前重視でリーチ・平和・七対を狙うのが好きだけど
そんな偏った間違いの多いスタイルでも一位率.200を下回らない所が良い

麻雀が運の要素が強くて万人向けって言うけど、
100回やっても強者が誰か分からないっていうのは万人向けなのか？

>>418
実技試験もあるんだけどね

運ゲーだから素人から金を巻き上げることができる

麻雀もプロ級のウメハラさんやで

ウメハラ信者ってウメハラをなんでも出来る万能人間だと思ってそう
たかが格ゲーマーなのに

ウメハラにスロ打ってほしい

>>425
だよな。まだ大御所とかのほうがプレイスタイル面白くて好きなんだがな。ストでも優勝してたし

>>422
実技はちゃんと合理的な打ち方できてるか見るだけで勝たなければ合格できないとかじゃないから
まさにプロボクサーのテスト並

>>409
家庭用のネット対戦は自分と同じレートの相手とマッチングされて、腕が上がると自動的に相手のランクも上がるだろ？

一生格ゲーやってろ

>>91
やっぱウメセンス無いわ

>>428
それ基礎知識だけじゃ出来ないじゃん

運ゲーor実力ゲーどちらか一方でなくてはダメだという考えがアフィの肥やし

素人でも運次第でプロに勝てる可能性が有るから良いんだよ。
格ゲーなんてそんな可能性が一ミリも無いだろ、だから段々マニアばかりになって先鋭化していって先細りになる。

プレイヤーとして尊敬するのはわかるんだが

こいつのビジネスとか自己啓発本買ってる信者って
頭に障害でもあんの？

http://neo.vc/uploader/src/neo13558.jpg
老けすぎだろ

>>16
操作されてなければそうだろ
そうじゃなければ国民的娯楽になってねえよ

麻雀上級者（笑）は宗教上の理由で鳴くことを戒められてるから素人にボロ負けする

あれはどうなの？
闘劇で3rd初心者がトッププレイヤーを破ったやつ

>>410
スト2も小足入ったらピヨって終わります

>>436
これはAV男優の加藤だろ

>>440
地獄足払いか

このスレ見てても思ったけど信者は流石にウメハラを盲信しすぎだわ
マジで現人神かなんかと思ってそうで怖い

>>436
タカさんじゃねーか

運ゲー要素のあるゲームの方が大間口でヒットになりやすいな。バー茶２とか。
ガチ廃人には、バクチとか不確定要素多いのはブーイングみたいやけど。

実際始めて2週間とかの俺がMJの最高段位に半荘で勝てたりする
格ゲーでこんなこと絶対にない

なんで格ゲーアンチってプレイしたことも無いのにアンチに回ってんの
頭沸いてんの

こいつってカプコンの社員で宣伝に使われてるだけで実際の腕は中の上ぐらいなんだろ？

変な持ち上げられ方してからおかしくなっちゃったねこの人
地上波で紹介されるようになったり広告代理店でも後ろについたんだろうか

運に関係なく実力どおりを楽しめる将棋に出会えて幸せだったと思う

>>448
それは大貫のほう

格ゲーみたいなゴミ遊んでる人に言われても

>>447
最低でも1つの格ゲーを1000時間はプレイしてからモノ言ってほしいな

運ゲーって要するにクソゲーだろ
FCのボコスカウォーズとかマインドシーカーとか

>>436
3年前ぐらいから一気に老けたよな

鉄拳5ぐらいの時すごい人が戻ってきたけど
ぶっぱ（レバガチャ）と投げでオレツエーの勘違いが出来て一応遊べたからな
バーチャの方が理屈に適ってたけど人居なかった

>>351
「運要素が大きいほどクソゲー」という前提が実は間違いで、
「99%運ゲーだが、そこに実力によって介入もできる」というぐらいのバランスのゲームが実は一番面白かったりもする

ジャンケンや丁半博打は、その後半の「実力によって介入できる」という部分を満たしてないのでNG

じゃんけんは運ゲーじゃないぞｗ

格ゲーが実力差をはっきりさせるのに向いているとは思えない
一人用のスコアやタイムを競ったほうが数字も出るしわかりやすい
そのほうが言い訳も難しい

>>456
バーチャのほうが運ゲーっぽいけどなぁ
わかりやすいじゃんけんゲーでしょあれ
まぁそれが面白いんだけどさ
鉄拳はプレイしたこと無いけどDQNばっかがプレイしてる割にかなりの知識ゲーな印象だわ

運ゲーはみんなで大勢で楽しむもの
格ゲーみたいな1対1で勝負するもので運ゲーとかつまらないだけ

格ゲーも麻雀も運が絡むゲーム
格ゲーの方がそれが少なくて麻雀は多いってだけの話
それのどっちがいいかは人による

麻雀は運ゲーで格ゲーは違う
うん。それは同意。だからおれは格ゲーが嫌いなんだよ

>>461


俺もそう思う

上でも書いたけど
ぼこぼこにされてくそげーってなるのは実力ゲーだからじゃないよ
自分と同じ実力の奴と出来ない環境だからだよ
自分と同じ実力の奴とやれるなら面白くなるんだよ

おう、そのとおりだな新規の入れない上級者ぞろいの世界でガンガン衰退して当然だな

格ゲー上級者は反射神経がパナイから勝てないけど
中級者くらいなら単にパターンの繰り返しやってるだけだからガチャプレイに対応できなくて勝てるぞ

＞＞そう考えるとね，俺らはいいゲームをやってると思う。

他ジャンル貶して格ゲー持ち上げ気持ち悪
上位がこれじゃ格ゲー流行らんわ

>>409
家でならともかくゲーセンでは格ゲーやりたくないな
練習とかお楽しみでやってるところに乱入されて拒否権なしで対戦強要されて負けたら
自分が入れた100円没収でゲームから追い出されるなんてのは酷いもんだ
他の客に客を追い出させ、次の百円を投入させられる仕組みは店にとっても都合が
いいから何も言わないし
というか今にして思うとよくアメリカで訴訟にならなかったなこれ
しょせんは小銭だからか

死んでも負けたくない現代のお子様には格ゲーは合わないだろうな

言いたい事は解るがさすがに100半チャン回せばそれなりの結果に収束すると思うぞ

最近天鳳初めて5段になったけど麻雀は本当にくだらないゲームだと思う
勝っても運のせいなので大して気持ちよくならず負けたらラス回避できねえだろあんなもんとイライラするクソゲー
友人らと賭け麻雀するのはいいんだろうけど競技で麻雀するのは無い

>>1
2日で100半荘も打てない
はい論破

金賭けるのなら麻雀みたいなのこそ盛り上がる
カクゲーでマネーゲーとか糞過ぎるよ

バーチャ初期に、ばくちサマー連発でくらって敗北・台パンしてる
上級者(笑)がいたのが懐かしい。それくらいじゃないと、もう新規が
参入しようとは思わないだろう。

>>475
VF2なんて上級者なら2，3回、下手糞でも3，4回読み勝てれば1本取れた。
これくらいのバランスでいいんだよな。
格ゲーは初心者への接待を忘れて、対戦ゲーム需要を全部TCGに取られたオワコン

ウル4はキャラ数44人もいるから、安定して勝とうと思ったら、
主要な技の有利不利フレーム数記憶しなきゃいけないんだよなぁ…。
知らないと確定反撃入れられないから

手積みは運ゲーじゃないけど全自動になって終わったな
つかウメちゃん近麻に漫画載るくらいのプレイヤーだろ

つまり格ゲーって素人は絶対に手を出しちゃいけないジャンルって事だな

>>477
3D格ゲーなんか1キャラ150くらいある技を何十人分全部覚えないと話にならなんだぞ




廃れるわけだわ

プロの作家たちが感じている最近のラノベ読者の特徴
http://togetter.com/li/427129

「苦労したり汗流したり、失敗したりする描写だけでも読者は引くと良く言われますよね。
実際、自作でも一度主人公を失敗させたら凄い非難があったみたいで。」
「それのどこに非難される要素があるのかとんとわからんす……。若いころにはよくある
ことじゃないですか＞張り切りすぎて周囲が見えなくて失敗して落ちこむ」
「特にこれといった長所も特徴もない主人公が女の子にモテモテという話が、「君は君で
あるだけでｲｲﾝﾀﾞﾖ」という間違った全能感というか、願望を全肯定してくれる装置になっ
てるのかなあとか。」
「・・・正直そんなお人は何も読まなきゃいいのに。」

女がプロになれるが麻雀
もうこれだけで運ゲーだということが分かる

一昔前はフリーターとか馬鹿にされてたウメハラも
今じゃプロで金持ちで
転職サイトにインタビュー載せてるくらいだからなあ

負けることの楽しさ

鉄拳がお手軽コンボゲーになって中級者が大量生産されたけど
バーチャは修行ゲーになって初心者が一人も入らない過疎になったから悲惨だわ
もう誰もやらないしセガ税高いから撤去されまくり
最近出てる２Ｄゲーはどれも初心者がやりやすいようにしてるんだけど
上級者が先行してやるから刈られて終わり
もはや家庭用の宣伝にしかなってない
操作系が新しいゲームしか初心者なんて入れないよ

そして俺はゲームを捨てた

3日連続雀荘行く時点で間違いなく素人じゃない

>>71
して

ウメハラは格ゲー盛り上げたいならもっといろいろな格ゲーやれよ
なんでウル４に引きこもってんの？

シューティングみたいになってんのか

明日からEVOウィークなんだな

覚えゲーとか初心者が入れないとか
全部同じ実力同士で対戦できるよう住み分けできりゃ解決する話だよ
別に確反覚えないなら覚えないどうしやりゃ面白い対戦出来るんだよ

3日連続で負けたならそれガチャプレイに見せかけたプロだろｗ

そもそもプロゲーマーというジャンル自体がブームの一つなんだろ？
仕事として成立するわけが無い
そんなもん一部のプレーヤーのみがメーカーの看板としてやっていけるだけ
今後新しいプレーヤーが出てきてもスポンサーが付くか付かないかは
その時にゲームが流行ってればの話だろ
しかも、ゲームをeスポーツとか言う奴も居るらしいな
ゲームはゲームであってスポーツでは無い
体動かさないのにスポーツなわけないだろ

つか、子供がプロゲーマーになるとか言い出したらどうすんだよw
履歴書にスポーツで頑張ったとは書けるけど
ゲームで頑張ったなんて書いたら即不採用だぞ
子供達の将来を考えたらプロゲーマーなんて言葉を使うのは考え物だな
呼び名はメーカー社員でイイと思う
業界も、ただでさえ悪影響の面が目立つゲームなんだから
さらに子供の足を引っ張るようなことはしないでもらいたい
高校生位になれば大半はゲームを卒業するわけだけど
一部の大人になれない奴らが、ピコピコ遊んでるんだろ？
プロスケーターとか言ったらカッコいいけど
見た目も含めてプロゲーマーは怪しさ満載でちょっと引く

プロの格ゲーマーって要は強キャラ使って俺TUEEEEEEEEE！！してる人たちなんでしょ？

>>494
今は認知されてるプロスポーツも
最初はお前のいうeスポーツみたいな扱いだったんだよｗ

>>493
だよね、仮に本当でも話を超盛ってると思う
そんだけ打てば実力差は絶対出るから

ゴッドフェスっていつもエジプト全員入ってるよな

麻雀カスって運ゲー言われるとすげえ過剰に反応すんだよな
運ゲーだからお前みたいな少しかじっただけの低能カスが楽しめてんのに
そこ否定したら終わりだろ

3日きて3日とも大勝して帰るって話は、つまり下手な人には負けないのが麻雀ってことじゃねーかｗ

>>496
これから先プロゲーマーはプロ野球みたいな人気コンテンツになるといいたいのか？
お前アホだろ。格ゲーどころかゲームそのものの人気が落ちていてるのにｗｗ

麻雀より桃鉄のほうがひどい、あれは時間の無駄

麻雀なら覚えたての俺でも普通に勝てる時あるからな

ブンブンとかこいつとか、他人事ながら暗い将来しか思い浮かばないから可哀想になってくる

ゲームの麻雀でツミコミして上がりクイズのような事をしても怒るし
もうよくわからんよ

麻雀は運ゲーだしウメちゃんは話盛ってるし格ゲーは先細りするだけのオワコン
おわり

ウメハラって今でも世界最強なの？

>>501
それは業界のがんばりとか他色々な要素が絡んでくるからな
これから先プロ野球みたいに何億プレイヤーとかがどんどん出てくる可能性もあるし
つぶれる可能性もある
まぁ少なくともゲーム人気が落ちてるというのはお前の勘違い

>>507
最近ワールドリーグで優勝したよ
EVO2014でも優勝予定だから見てね

>>501
だよな
景気が良いように見せてるだけだよな
仕事として成立するなんてあり得ん
今のゲーマーはヤラセだよ

運ゲーって言っても強いやつは強いだろ
引きの強さとかも実力の内だよ

>>510
さすがにアンテナ低すぎるだろｗ
プロゲーマーは毎年どんどん稼ぎも人数も増えてきてる

>>512
一般認知されてないのはなぜだ？
ウメハラがプロフェッショナルや情熱大陸で特集されないのは？
所詮、プロゲーマーなんて色物だってことだ。

実力差の出るゲームがクソって
おまえらほんま

運ゲー言われてるだけでクソゲー言われてるわけじゃないのに
ものすごいバッシングされたかのごとく喚くのよな麻雀カスって
運ゲーがコンプレックスなのか

>>513
これからそうなるかもよ
ここ最近はプロゲーマーはどんどん増えてるし稼ぎもよくなってきてる
単にそういう状況を知らない奴がバカにしてるだけだよ

>>508
何億円プレーヤーなんてあり得んてw

>>513
野球やサッカーが歴史の最初から世間に注目されてたかというとそんな事はない
今の世の中はすでに成立した競技ばっかりだからね
ゼロからから発展してくものをリアルタイムで見れるなんてかなり貴重な体験だよ

スト4なんかは神の意見が反映されてるのか望む方向へ進んでるな
強い奴が強いプレイを見せられるんだろうけど、一般はもう入ってこれない領域まで来てるな

ポーカーやれよ

>>516
釣り針見えてきてるぞ
本気で言ってたらお笑いだけどさ

>>521
お前プロゲーマーの稼ぎがどの程度か知らないだろ
調べてくれば認識変わるよ

＞3日続けて来て3日とも鬼勝ちして帰っていったガチャプレイヤー見てるから

持ってるわそいつ

>>519
一般は一般のプレイして楽しんでるんですが
言ってることが意味不明なんだよなあ

>>518
これがゲーム脳か
空想の中に生きてるな

>>16
日本でいちばん稼いでるゲームじゃん

昔は考えられなかったが
今じゃ大会の賞金も何千万というのもあるからなｗ
こういうの知らないんだろうねｗ

>>522
どうせ5000万位だろ？
しかもタイトルコロコロ変わるんだろ？
本体持ってないと遊べないんだろ？
貧乏な国の選手はどうすんだよ
サッカーとは違うんだよ
お前バカだろ？

この時代の日本に生まれるという世界的に見たら超幸運なやつが運の要素を嫌うって何の冗談なの？

>>528
5000万はお前にとっちゃ端金か？
金持ちでうらやましいわｗ

ウメハラも格げーと麻雀どっちが上かを語りたいなら市場規模だけで語ればいいんだよ
廃れたジャンルの上級者なんて所詮は世間の笑い物だって自覚したほうがいい

>>525
フェイタリティーが年に1億稼いで
ＤＯＴＡやＬＯＬの世界大会の賞金が5億10億になってる事実から目背けんな池沼
こっちはググれはすぐ出てくるようなソースがある　妄想でしか語ってないのはお前だよ

麻雀好きだけど運ゲー要素はそりゃ強いと思うぞ
故にカモ集まるから賭けるのも好きだった娯楽かつ実利を満たす良いゲームだ

というか金でしか物事見れないとか情弱パンピーじゃねえかよ
稼げる稼げないはスポーツやゲームには直接的には関係無いだろ

>>527
それだけで食っていける人間が世界中で数人とか十数人とかそんなレベルで
しかも収入は世界トップレベルでも下位スポーツ選手レベルってんじゃやっぱジャンルとして馬鹿にはされるだろ
シューマッハなんて引退して脳が出ちゃう前はどんだけ稼いでたと思う？

よー分からんけど日本人のプロゲーマーで億稼いでる人はいんのかね

>>532
はいはいビデオゲームはしゅごいでちゅね〜ｗ

代打ちでガチャプレイ

だから格ゲーは衰退した

>>537
事実突きつけられたんだらお前の負けだよ　ごめんなさいしたらさっさと自殺してこい

>>535
だから最近どんどんよくなってきてるって話をしてるんだよ
この調子だと何億プレイヤーがそのうち出てくるかもだし
情熱大陸もプロゲーマーが出てくる時代がくるかもよって話

ツモォ

海外の話なんか知るかよ
日本での話してんだよボケｗｗ

海外プロゲーマーがどうやって稼いでるのか知ってるか？
世界中回って稼いでるんだわ
よーするにプロゲーマーにとっちゃ日本も海外もそう差は無いって事よ

このEVOってやつで日本人は優勝したことあるのか？

>>530
そこが限界なんじゃね？

>>352
そのゲームにメーカーが賭けてるんだろうね
そのゲームが終わったらそこまでじゃね？
新しいゲームが出るたびにルールもかわるんだろ？

>>546
5年前の状況がどうだったのかも調べて来いよｗ
ほんと情弱と話するのは疲れるわ

ここ最近海外のおかげでプロゲーマーバブルみたいになってきてるよな
どこまでいってどこで弾けてどこで落ち着くのか、全てが見物だな

麻雀が囲碁や将棋のように競技として格調高いものにならないのは
4人でやるというのと運が絡むからとか某プロが言ってたし
実力が正当に反映されにくいゲームであるのは否定できないな

逆に運ゲーは素人がやってもそこそこ楽しめるとも言える
格ゲーもガチのやつよりかはスマブラみたいなのが広く人気あるのも
大味で運ゲーの要素があるからだし

＞ウメハラ選手：俺，雀荘で働いていたときに，3日続けて来て3日とも鬼勝ちして帰っていったガチャプレイヤー見てるから。
これ雀ゴロなんじゃねえの

建設的に考えてプロゲーマーに渡る金を経費としても
黒になるような経営やらんといかんから
結局ゲーム人気がどこまで行くか次第ね
最近最大の市場になるだろう中国でゲーム規制解かれたし
どんどん追い風だよ
俺は稼業の関係からアンテナある程度広げてるからこういう事言えるけど
このスレにいる連中は少なくともゲームに興味はあるだろうしもうちょっと現実的な話したかったね

正直広告塔としての梅原も全盛期の高橋名人と比べたら足元にも及ばないからなあ

高橋名人は日本では有名人だったけど世界じゃそれほどでもないでしょ
ウメハラはグローバルレベルだよ

格ゲーが衰退したのは強い奴が強すぎるから

雑に言うと
有名になってスポンサーを付ける

これがプロゲーマーの道

プロゴルファーに近いものがある

ガチャプレイに見えたウメハラが悪い

マージャンでガチャプレイしたら役無しになるだろ

格ゲーもレベル不問の4人同時対戦にしたら大差無いんじゃね。

>>550
それだな
大半の奴が人の良さそうなおじいさんと思ってるムツゴロウさんも雀鬼で
色んな意味で人外の域にまで達してるからな

格ゲは暗記とある程度の実戦で相当戦えるから不毛度は少ないな

>>558
試合終わった後香ばしいメールが３通来るだけになりそう

セコイ麻雀しそうだなウメハラは
小足連打ならぬ鳴き連打

>>547
お前が現実見てないお花畑だから教えてあげてるだけでしょ
間違った認識は良くないぞ
スポーツと言うのは共通のルールが必要になる
タイトルが変わるごとに、システムまで変わるようなゲームは
スポーツとは言えない

何億円も賞金がでても、商売としての旨味がなければ長くは続かないよ
今は種まきの時期だから金かけてるみたいだけど
じきに回らなくなるのは目に見えてる
専用の試合会場とかも無いしな

健康に悪いとか、子供の教育に悪いとか負のイメージを払拭してからスタートラインじゃ無い？
ゲームで金稼いでるとか正直無理あるよ
今がピークだと思う
飽きられたら早いと思うよ正直
そもそもゲーム自体が飽きられてる感じもするし

>>553
グローバルだから何だって言うのか

ガチャプレイとパナシで上級者にも勝てる事あんだから運要素あるに決まっとるわ

>>553
企業の広告塔としてどれだけ優秀か？って話がなんでグローバルに存在が知られているか？って話になんの？

マージャンに限らず、プロという立場と、初心者の勝利が混在して成り立ってるのは非常にいいゲームだと思うけどな

20年間無敗みたいなのはあり得るの？

鳴きすぎるとフルボッコにされるか卓から追い出されるけどな

麻雀はルールとセオリー通りに牌捨ててったらあとは運しか残らないだろ

>>566
外国にも宣伝効果があるから高橋名人より上ってことじゃね

麻雀でいうガチャプレイって何なの？
手牌をランダムで切り続けるってこと？

>>563
いやいや現実見えてないのはお前だよｗ
客観的なデータとしてプロゲーマーが増加してきてるし稼ぎも増えて来てるというのを俺は言ってるだけよ
ここらが限界ってお前はいうけどその根拠がシステムが変わるからとか全然関連性がないじゃん
お前はプロゲーマーの限界がどこで決まるか分かって無いんだよ
結局ゲーム需要がどんだけあるか次第なんだわ
システムが変わるから何だ？それが需要が増えないことになるのか？
お前の言ってることは全然建設的じゃないんだよ

>>564
市場の大小の違いがどんだけ影響あるか分からないほどのバカとは会話できんな

>>568
レッツゴージャスティンのジャスティンはMavel VS Capcom2というゲームで4年間「大会」で無敗だった。

賭け事なら馬が一番だよな
http://livedoor.blogimg.jp/chigesoku/imgs/3/f/3f2025b0.jpg

所詮ギャンブルだからな
パチンコと一緒
無駄に神聖視してる奴はアホ

もちろん格ゲーの方が実力が出るんだけど
格ゲーはタイマンで麻雀は4人だからまぎれやすいってのもあるよ

打てる人3人の卓に素人が1人がだったらだいたい素人が負ける
素人3人の卓に打てる人1人だったら運ゲーの色が相当濃くなる

>>573
格ゲって小さい市場じゃん
高橋名人とウメハラなら高橋名人の方が知名度高いよ
世界レベルで

ウル４PCで出るから買いたいなー

>>571
家庭用機の下地を作った貢献者と、今じゃそこらへんに一杯居るプロゲーマーの、しかもFPSやMOBAならともかくニッチな格ゲーのトップクラスじゃ
正直広告塔として相手になってないんじゃね？高橋名人は下手するとFatal1tyレベルに及ぶかも知れん、ジョイカードだの自分のブランドも持ってたし。

麻雀は運ゲーだからやるやつがいるんだよな
運さえあればだれでも勝てるから楽に勝ち気分が味わえる

>>573
過去のプレーヤーと比較検証出来ないのに
凄いとか言えないだろ
業界が頑張ってるのは分かるけど
冷静に考えれば将来性が無いことぐらいわかるだろ
プロゲーマーなんてものはブームに過ぎないんだよ
メーカーの社員に落ち着くのが関の山だと思うよ
仲間内で盛り上がる位で良いんじゃ無いの？

>>582
よーするに他のスポーツが盛り上がってるのは過去のプレイヤーとの比較が出来るからなのか？
あほも休み休み言うようになｗ

いやいやゲームは楽しむためにあるんだから素人でも楽しめる麻雀のほうがゲームとしてはマシだろ
ゲームとしては
スポーツ的な試合という意味では実力差がちゃんとでる格ゲーのほうがマシだろうけど

>>580
そもそも高橋名人ってプロゲーマーじゃなくてあくまで一社員じゃないっけ
梅原とか一部のプロゲーマーはこのバブルな数年でリーマンの生涯賃金近く稼げそうだし羨ましいの

>>584
そりゃただの好みの問題であってどっちがマシって話なんか誰もしてないわけで
素人でも麻雀なんか運ゲー要素強すぎてつまんねえって人もいるだろ

そもそも麻雀は実力通りに勝敗つける気０だろ
どんどん運要素高めてきたんだから

>>583
過去の記録を超えた時のニュースとか見てないのか？
ワールドレコードとか知らないのか？
プロゲーマーは広報社員が限界だよ
今はユーザーもゲーマーも踊らされてる期間
ダメだと思ったらメーカーも金出さない
ゲーム業界の加減でプロじゃ無く成るんだぞ？
絶えず新しい優秀なゲームを出し続けなければならない
その資金繰り加減で全てが決まる
そういう業界に居るのがプロゲーマー
プロでやるにはあまりにも環境が貧弱すぎる
しかもベースは遊びだから、一般社会的に認められるのも無理
子供達を対象にした全国大会とか開かれるようになれば話は変わるかもね
部活みたいなさ

ウメスレに勝てんのか？

>>541
プロゲーマー（）の構造が分かってない奴だなおまえ
いいかい？ゲームなんて自分でプレイしてナンボであって他人のプレイなんか見たって大して面白くもない
だから興行としてはまず成り立たないんでそういう番組すらないって状態だ
じゃあメーカーはなぜ賞金出すか、そんなもんプロゲーマー（）目指すバカなワナビから巻き上げるためだよ
そして格ゲーは斜陽ジャンルだ、あとは分かるな？

【速報】格ゲー界の神ウメハラ氏「麻雀は糞。運ゲー。ガチャプレの素人に負ける。格ゲーにそれはない」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404835168/

>>588
思うにメーカー社員なんかにもなれないと思うぞ
それくらい不安定なのは確かだと思う
だからこれまでプロゲーマーは副業が当たり前だったけど、それでも最近は専業が増えてきた
そんな不安定な立場に見合うだけの高額な報酬に変わっていってるからの
バブルは弾けても一定のところで留まるもんだしこれからどうなってくんだろーね

一握りしか成功しない上にその地位も怪しいプロゲーマー様を目指すよりも
副業ユーチューバーの方がまだ低リスクで小遣い稼げるってのが現実だ

>>592
一部の人間だけな
もう限界だろ
新しいプレーヤーが出てきても、今居る連中の影に隠れてるのが限界
子供達がプロゲーマー目指し出したらどうすんだよ
破滅への道真っしぐらだぞ
俺が親なら泣くわ

格闘ゲームのプロの将来を考えるのならまずは実況者を育てるべきだと思うぞ
現状間口が狭くて隔離されすぎ

>>588
記録超えたときは盛り上がるけど
それがすべてじゃないだろ
あくまで盛り上がるための一つの要素でしかないんだよ
業界の加減でプロじゃなくなるのはどのプロスポーツだって同じよ
他のスポーツだって客から金集めなきゃプロは生きていけない
業界の頑張りが必要なのはゲームだけじゃないんだわ
結局根本はゲームもスポーツも同じよ
>>590
それはお前の個人的趣味の問題な

正論すぎてワロタｗ
将棋は批判しないだろうな、先手後手のみが運だから

素人を3日間も好き勝手させた他の面子がゴミなんだろ

さすがに100半荘やればはっきりしそうだがな

>>594
んまぁ格ゲー限定の話すれば毎年世界で１〜３人ずつくらいしかプロ誕生しないし
ライトのベル作家目指すよか困難だろな
んまぁゲームだし好きでやってるうちに自然うまくなって
大会出て結果でたら注目されだして、って流れでプロになるんだから、それだけを目指してる人なんて稀有なもんでしょ

>>596
俺個人の趣味志向の問題だっていうなら何故そのeスポーツ（）だかは番組すらないんだよｗ
答えは簡単、そんなものじゃ視聴率取れないからだ
まして格ゲーが斜陽なことくらいおまえも知ってるだろう、斜陽ジャンルにメーカーはどれだけ金を出せると思う？

ウメハラのことよく知らない人間が多いのか

ウメハラはゲームの世界で格ゲー五神の1人と称される存在で、
その5人の中でも実力は最強と言われている
現在並ぶ者のいない世界最強のスト4プレイヤーでもある

ゲーマーとして年収2000万、麻雀やらせてもプロ級で全国トップクラス、
さらにベストセラー作家で、ニューヨークの大学で教師も勤めた実績もある

この先、日本でゲームのプロとして食ってけるのはまあウメハラだけだろうな

>>601
最初は野球だってサッカーだって無かったわｗ

すっげえ動画勢臭い

>>1
＞ボンちゃん選手：いやいや，100半荘やればさすがにガチャプレイには負けないだろ。……ガチャプレイだぞ？

新宿最強の雀鬼が否定してるじゃん
ネトマの雑魚鳳凰民を蹴散らす男のほうが信用できるね

>>596
本質が同じなわけ無いだろw
大きな勘違いをしてるぞ

やってる事が褒められることじゃ無いだろw
何を言ってるんだ
全然話にならんじゃないか
スポーツなら一日中練習してたら
周りの評価も上がるけど
そもそもゲームだとそれがないだろ
ゲーマーが努力家に見えるか？

冷静に成って考えてみろ
お前は意地に成ってるだけだよ

有名な格ゲープレイヤー完全監修の
超絶ゴミゲーがあったよな

>>606
昔は他のスポーツもほめられる事じゃなかったんだわｗ

>>602
ジャスティンとかウメハラの倍以上プロ契約で収入あったらしいな
って情報が出回った矢先プロなろうとする人が増えたからなんかからくりがあるんだろうな

>>608
何年先の話になるんだw
200年後か？

プロで稼げるのは20代後半まで
本人たちも一生それで食ってくつもりはないだろ
欧米の話だが

> ボンちゃん選手：いやいや，100半荘やればさすがにガチャプレイには負けないだろ。……ガチャプレイだぞ？
↑
正論

> ウメハラ選手：俺，雀荘で働いていたときに，3日続けて来て3日とも鬼勝ちして帰っていったガチャプレイヤー見てるから。
> あれはとんでもないゲームだよ。そう考えるとね，俺らはいいゲームをやってると思う。
↑
極めてレアなケースの極論持ち出してくるにわか

素人のダルシムに達人のヒューゴーがフルボッコされる公平なゲームです
キャラは選ぶ権利があるから、弱キャラを選んでも、そいつが選ぶのが悪いのです

>>610
過去5年間のプロゲーマーの状況を調べてみ
いくらお前でも自分の発言がどんだけあほだったか理解できると思うぞｗ

マサが麻雀打ってる動画無いの

運が絡まないと先鋭化して寿命縮むだけなのに、
何を偉そうにしてるんだ？このニートは

ウメハラすげえマッチョになってんだな

その運ゲーの要素が麻雀を成立させてるのが魅力で雀屋で働いてたんだろうに何を今更
梅と格ゲー三本勝負を5千円で受けてくれる物好きなんて滅多にいないだろ？
いたとしてもそれは梅が著名だから
本気で人の生き血を啜って生活の糧としたいならカジノでポーカー修行でもすればいいんだ

>>614
日本で有名なのは
ウメハラ、サコ、ボン、トキド、マゴ、ヌキ、モモチ、ウリョ、金デブ、コクジンとか？
普通に無理だろ

麻雀はよく知らないけど、
FPSで1kill取る＝麻雀で1勝?する＝格ゲーで1パン入る
こういうことでしょ。
強弱を決めるためのスパンが違うだけ

じゃ囲碁と将棋をやれよ
明らかに欠陥があるゲームを例にあげるのは卑怯者のする事だよ

>>621
アスペ

>>622
レッテルはるだけのレスって楽だよね
何も考えなくて良いんだからｗ

プロスポーツとプロゲーマーじゃ全然性質が違うと思うけどな
プロスポーツはオープンなスポーツを土台にしてるのに対して
ゲームはメーカーによってしまってるし
半年したら別のゲームでなんて流行るはずない
コアゲーマーだけだろ喜んで見てるのは
むしろプロゲーマーなんて存在がゲーム市場を縮小させてるんじゃないか？

格ゲー界最強の雀士はボンちゃん

他の奴らは鳳凰卓にいくのが限界
それより上の才が無い

付け足しルールや突然のルール変更で初心者を置き去りにして、
それでも食らい付く初心者を狩りまくるのが格ゲーマー

>>624
大正解
コアなゲーマーしか見ないし、視聴料も払わない

>>626
初心者同士でやればいいんじゃね

>>624
いやいや次元は同じだよ
メーカーが作ったものだからって人を規制してるわけじゃないでしょ
全世界の人が遊ぼうと思ったら遊べるんだよ
結局土台も同じなんだよ

>>603
今じゃメジャー競技だろ？
一方で格ゲーはどうだ、所詮ゲーマー内だけの知名度で終わってるうちに斜陽モード突入してもう長い
これから野球やサッカーのような立場になれることは「絶対」ありえないと断言しといてやるよ

>>5
やっぱりソシャゲがナンバー１！

>>630
格ゲー自体は一時期の盛り上がりより落ちてるが
プロゲーマーの状況はどんどんよくなって来てるというのが現実ね

FPSとか格ゲーはまだ見ててそれなりにわかりやすいけどさ、
RTSとかMOBAとかどうしてプロが成立してるのか不思議でならない(´・ω・`)

ウメハラの一番凄いところは、格ゲー以外の全てを捨てていること
格ゲー完全特化型とでも言えばいいのかな、それが根底にあるんだよな
俺が好きなウメの名言にこういうのがある
（格ゲーで強くなる秘訣は何ですか？と聞かれて） 「格ゲー以外でいかに弱くなるか、ってことじゃないかな」

人間の能力の総量ってのは決まってて、みんなそれを色々な事に割り振って使ってる
だから格ゲーやりこんでるやつでも、実はそこに充てられてる能力は１０％くらいに過ぎない
ウメハラはその残りの９０％をいかに減らすかって理論なんだよな
他の事に使う９０％を削って削って削って削って、格ゲー１００％の状態に持っていく
それができたのが世界中でウメハラただ一人だった、だから頂点に立った、それだけの話

その代わりウメハラは捨ててしまった他の全ての事は全然できない
格ゲーに関係ない知識は少しも頭に入ってないし、自分の名前さえ漢字で書けない
ウメハラの大会のエントリーシートにはいつもひらがなで「うめはら　だいご」って書いてある
でも俺はその７文字のひらがなが最高にカッコイイと思う
立派な漢字で名前を書いてる他のどの参加者にも、ウメの昇竜拳は負けないのだから

http://blog-imgs-36.fc2.com/a/u/t/autumntone/b82df984.jpg
http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/804056912.jpg

プロスポーツ選手に勝つとわかってる戦いほどつまらないものはないでしょって言った人がいたな

カクゲー最盛期にもプロゲーマーっぽいのはいたけど
結局雑誌のライターとかやって食ってたわけだよ
今みたいに純粋にプロゲーマーとして食っていける時代はまだ始まったばかりよ

ここでプロゲーマー押してる奴が
賞金が何千万だとか何億だとか言ってるが
それはRTSとかFPSであって
格ゲーは現状の数十万〜百万程度から増える事はない
何故ならRTSやらに比べて圧倒的に人口の少ないマイナージャンルだから

そして今後も人口が増える事はないだろう、寧ろ減って行くだろう
ゲームのグラとかがどんどん進化していく中で、格ゲーだけ昔のままなんだから
新規は寄り付かないし、既存のプレイヤー達も他の娯楽に移っていくよ

>>629
次元は大いに違う
なんせプロスポーツと違って興行収益に頼れないeスポーツ（）は所詮メーカーの客集めでしかない
そしてその客集めも所詮は他の宣伝広告費のオマケみたいなもんだ
更にはそのゲームなりそのジャンル自体が廃れたらそいつも一緒に過去の存在に落ちぶれる

格ゲーが斜陽なら格ゲープロも遠からず衰退すんじゃねえの
まあ別のゲームに乗り換えられるオールラウンダーなら話は別かもしれんが

>>629
遊べねーよ
ネット環境とか本体ソフトが居るんだろ？
ゴミ拾いが収入の子供達にも遊べるのか？

>>637
今の状況じゃそうだろうね
これからカクゲー業界が盛り上がるかどうかがカクゲープロの生死を分ける
それにはまず俺が最初の方で書いてるようにもっと初心者とか新規を取り込まないといけない
マッチングシステムの改善さえできりゃカクゲーは復活するよ

よくゲーマーが「eスポーツ」って単語使うけど
「eスポーツ」って現実はwii使ったお年寄りや障害者のリハビリだよね

>>638
興行収益に頼れない言ってる時点で話にならんわｗ

ゲームとしての面白さでいうなら勝ったり負けたりできる麻雀のほうが面白いと思うけど
勝者がほぼ固定されてるゲームなんてやる側も見る側もつまらないし
競技としての公正さでいうならそら運要素ないほうがいいんだろうけどな

>>632
斜陽ジャンルでどんどんタイトル自体も減ってんだから今後は落ちぶれていくだけさ
そういやSTG板でもこれからはeスポーツだ！とか騒いでた糞ニートがいたっけなあｗ
そのSTGはどうなったか、商業作品すら滅多に出なくなりましたとさ

格ゲーはマッチング以外にも問題点ありすぎでしょ
1人で遊んでも面白く無い、遊びの幅も狭い
多人数で遊ぶこともできない

>>643
話にならないのはeスポーツ（）の市場規模だよ

>>647
現時点で他のメジャーどころと比べたらしょぼい
けどそれはメジャースポーツも最初は同じだったんだからな

1人で遊んでも面白くない事はない、というか昔は対戦できるというだけで対戦メインじゃなかったんだけどな

そもそも格ゲーのプロって誰から金もらってんの？

>>649
それ飛龍の拳の頃ぐらいじゃない？

>>650
国内で言うホリみたいな海外の周辺機器製作会社

>>651
スト2ダッシュ以前の格ゲー全般

>>650
メーカーとかトパンガリーグのニコ生視聴料とか

格闘ゲームって完全に蛸壺だもんな
FPSなんかは今後も当分残りそうだけど、今から新しく格闘ゲームやろうなんて奴はいない

>>653
何かあったっけ？
飛龍の拳くらいしか思いつかないんだけど…？

つーか動画勢っていう言葉ができるくらい
良くも悪くもゲーム自体をプレイしないで動画を楽しむ層ってのは出来ているんだが

実力差で劣ると絶対に勝てないゲームなんて弱い奴から抜けていって衰退の一途だろ

運ゲーだからこそギャーギャー騒ぎながら楽しくプレイできるんだがな

fpsも原理はハエ叩きだから
時期に飽きるよ

>652>654
あぁ、、じゃぁ、純粋な収益から稼ぐっていうよりは企業の広報費みたいなもんかｗ
企業に飼われてるようなもんだな

ゲーセン壊滅、友達とやっても実力差ありまくりで全く楽しめない
家で引き篭もってネット対戦してろってこと、衰退しても仕方ない

よくわからないでバーチャファイターでレバーとボタンガチャガチャしてたら勝ったこと思い出した。対戦相手切れてた

>>661
楽しんでやってる副業実況ユーチューバーの方が賢いよね

>>663
本物の格闘技だと、一撃ごとにスタミナが無くなるとか
ダメージで足が上がらなく成るとかあるけど
ゲームでは無いからな
見てて限界感が無いからシラける

>>664
生主とかユーチューバーこそ底辺はただ人生の時間を無駄にしてるだけだろ
もちろん格ゲーもだが
数万時間吸われて人生めちゃくちゃになった奴を知ってる

なんというかまぁ、、自分で稼げるようになってプロを名乗って欲しいな
それまでは遊びの延長だよ

プロスポーツの選手にしても、ダンサーにしても、棋士やマージャンのプロにしても
自分で生徒を集めて指導して金を稼ぐこともできる
プロのゲーマーもその域に達してから本当にプロって言えるんじゃないかな
いろんな意味で

事故らせ128（イチニッパ）格ゲーマーの俺は
3000くらいまでなら相手のキャラに合わせたカブセで1本取ったりできるんだけど
5000くらいになったらもうワンチャンねえな
ゲマビに事故勝ちしそうになったことはあるけど

>>666
生放送は馬鹿がすること
好きな時間に適当に実況録画して
編集してYouTubeが基本だろ
空いた時間にやるんだよ
趣味だな
仕事では無い

>>667
ゲーム教室に親が金出すとは思えんけどな

>670
だよねｗ
結局は販促と内輪のお祭り

>>669
動画編集ってクソほど時間かかるの知ってるか？

はぁ？ウメちゃんはベストセラー本出してるんだが？自分で稼いでるっしょ？

こんだけアホな発言してもスト勢は1：1で戦うから許される
多人数vs多人数で運要素としてメンツがランダムになるようにしてあるのに
合わせ参戦してぶち壊したガンオンの連隊erと運営は
過疎を嘆くことも、煽ることも、過疎から逃げ出すことも許されない

麻雀は1回の勝負なら完全に運だけど、1000回の勝負なら間違いなく実力の世界だよ

>>672
だからーw
趣味なの
収入に成るかならないかは別なんだから
適当にやればいいでしょw

>>673
字も書けないのに本だと？

>673
何冊売れたか知らんが、それで生計も立てられるんならそいつは認めるよｗ

この時間にID赤くしてる奴って
なんだか哀れだな

ポケモンとマージャンすき

点数計算できない俺でも半荘だけなら井出洋介に勝ったしｗ

格闘ゲームなんか上手くても全く潰し効かないからな
10年後に格闘ゲームでプロで生活できてるとは思えない

運ゲーが嫌いなら将棋やれよ

>>676
格ゲーも麻雀も動画編集も、
趣味だろうと数万時間単位で人間の人生を奪っていくわけですが？

「趣味だから時間奪われない」って、編集済みの動画の表面だけ見てそう思ってんのか？
綺麗に編集した動画（白鳥）は水面で必死にバタ足してんの
底辺プレイヤーだからって「数百時間費やしてそれなり」というわけにはいかない
それどころか数百時間じゃまずソフトの使い方覚え始めたころだろ

なにが「だからーｗ」だよ
何か一つ真面目にやろうと思った事すらないカスはこれだから

囲っているのがもはや信頼も糞も無くオタから搾り取ることしか考えて無い和ゲーメーカーばっかだしな
テーマが格闘というポピュラーなものだからこそギリギリ生き長らえてるだけで
ゲームとしては本当にどうしようもない

だいいち「適当にやる」趣味なんか面白いはずねえわ

>>677
6〜7万冊くらいらしい

ウメちゃん嫉妬勢湧いてきたな

ウメは一巡遊ぶからな

この人ストツーは強いイメージだかモータルコンバットの腕前はどの位なのだろうか

>>689
多分、モータルコンバットやったことないと思う

oh...

>>680
ファミコン…

>>670
格ゲーやるのなんざおっさんばっかだぞ

プロ雀士の滝沢和典が認めるボンちゃんがそう言ってるならそうなんだろうな

ウメちゃんの負け

もうすでにこのスレウメスレ民しかいねぇ

ウメハラ本もうなんだかんだで4冊くらい出てなかったっけ？
ときど本も今度出るみたいだし景気いいな

6月にセールで買ったRPGツクールVXACE使ってエロゲー作り始めたら既にプレイ時間500時間突破
趣味というのは時間がかかるのだ

無料で遊べるポピュラーなタイトルが無いってのも致命的だよな
ひたすら売り逃げに胡座かいてる

なんで麻雀あーだこーだ言う流れになるわけ？







あっ(察し

平成26年2月22日、俺は比類なき最新鋭次世代ゲーム機・PS4を購入致しました。
ゲーム機です。ゲームをやる為の機械です。なら当然、ゲームをやるべきです。でなきゃただの箱です。山内さん……。
が、PS4には、嬉しい事にゲームが一つ付属していました。比類なきSCEジャパンスタジオと天才マーク・サーニーが手掛けた「KNACK」です。
やりました。プレーしました。俺のPS4はKNACKで始まったのです。次世代の扉は、KNACKが開けたのです。

……で、購入早々、扉、閉じかけました。ぶっちゃけKNACKは俺に全然合いませんでした。面白くなかったです。はぁ。
だがこれでPS4の物語を終えるわけにはいかない。当たり前だろ、買ったばかりだぞ。
次だ、次のゲームだ！　真の次世代はこれから始まるんだ！
という訳で、色々物色。次ゲーに何をやるか考えた。候補は多いような少ないような。「目玉の一本」がないんだよなぁ……。
そもそもPS3とのマルチタイトルが非常に多く、その時点で「PS4の扉を開く」にはあまり適切で無い気がする。うーん。
ただメーカーの気持ちも分からんでもない。今のゲーム制作には非常に大きなリスクがある。
マルチでそれを避けられるなら、避けたいのだろう。
いずれ次世代機に一本化するとしても、今は無難に旧型機とマルチにし、安定した稼ぎを得つつ、次世代機のノウハウを溜めていく。
……まぁ、分からんでもないんだけど……なんちゅーか、セコいっすよね。超スゲー機械を前に、第一に考えるのがそれかよって。
分かってる分かってる。今のゲームを作るってなそういうこった。任天堂の苦戦理由の一つは、この下位マルチをやれないことだろうからなぁ。
大体俺らパンピーユーザーにゃ、下位マルチゲーでも違いがよく分からんからね。この手法が流行るのは必然ってもんだ。
もしかしたら、俺のPS4は、中でPS3が動いてるのかも。……あり得ないとは言い切れないな。いやいや。いやいやいや。……うーむ……。

格ゲーもとっくに旬は過ぎたとはいえ世界的に極めた人は尊敬されていいとは思うが
いくらなんでも麻雀に喧嘩売るだとかは身の程知らずすぎだわ
ゲートボールの世界的プレイヤーがこの競技はバスケより上だとか言ってたら笑われるだろ
それと一緒

>>699
ボンがプロ級の雀士でウメがセミプロ（過去に雀荘で働いてた）からだろ

>>4
早鳴き速攻麻雀こそが、負け筋を限りなく減らした打ち方だから
手役重視（）とかのがよっぽどガチャプレイ

ガチャプレイ程じゃないが糞素人に負けたことあるよｗｗｗ
相手殆ど知識内から普通ならこうするって場所でも読めないしずらしや崩しに引っかからない
初心者相手には初心者相手のやり方っての知らないと苦戦してしまう

>>683
俺は格闘技とフルマラソンが趣味なんだけどね
ゲームで格闘やるより実際にやった方が人間力は上がると思うよ
尊敬もされる
先月フルコン空手のオープントーナメントで3位に成った時は
社会的評価は上々だったよ
フルマラソンは最近やっとこサブ4達成したけど
それも評価は上々だったよ
就職でもその話するとかなり有利だと思うけどなー

ゲームじゃ無理でしょ？そういうの

ゲームが云々というより、メジャー競技かマイナー競技かっていう
話な気がする。日本での太極拳（舞踏）とか、大会があっても
スポンサーとか無く、全て実費で練習・移動みたいな競技は、
ゲームでなくても、総じて世間的な評価は高くない。

評価されるための前に、好きでやってるってことが第一だからな

ウメハラは野球で言えばイチローみたいなもん
もう何年かしたら衰えて、またシコハゲって言われるようになるから

vf5なんて初心者がレバガチャで勝つ、なんて不可能だからな
vf2まではそれがあった
3以降、運の度合いをなくしはじめてvf5なんてガチガチ
おまけに技の種類、コンボ多すぎて覚えられない
vf1からvf4までジャンキーだった俺も、vf5は1〜2回しかプレイせず卒業
あ〜あ、とか思ってたら、ゲーセンにvf5置いてないとことがほとんどだなww

>>634
リハビリによって字を書けるまで復帰した人みたいだな

>>706
そういう意味でゲームはほんと成長株よ
どんどんスポンサーも増えてきてる

>>686
めざましテレビでウメハラが特集されたときにKindleで池上彰抑えて一位って所でワイプの佐野がスゲー驚いた顔になってたよなｗ

>>457
これ考えるとTCGのヴァンガードが名作に思えてしまうから困る

>2日かけて100半荘打っても，実力差が全然分からないからね。
この人が格ゲーで凄いってのは知ってたが麻雀はそうでもないことが分かった
最短800局、普通に考えれば1000局以上やって「全然分からない」なんて事はありえないわ

>>705
そのトップが「暗い情熱」を動機にしてんのに何言っとんじゃハゲ
適当にやるのか？　本気でやるのか？
社会的評価のためにやるのか？　自己満足のためにやるのか？
趣味でやるのか？　仕事でやるのか？

まずそこハッキリさせてから絡んでこい雑魚

数か月前に麻雀のスレ立った時は麻雀は運の要素があって初心者が勝てる良ゲーみたいな書き込みなかったぞｗ
ここ数か月で麻雀をはじめて考えが変わった人が多いと好意的に解釈しておくか

ツモォ

ウメハラが麻雀プロ級みたいに語られてる理由

近代麻雀オリジナルで漫画化されたから

>>705
＞http://www.famitsu.com/blog/sst4/1236402_2375.html
＞梅原　ええ。なので、いままでは「写真撮らせてください」とか「サインください」
＞と言ってくる人たちに対して「どうせ何もわかってないんだろ？」と思っていたんですけど、
＞最近は「きっとわかってないんだろうな」とは思いつつも、それも「ありがたいことなんだ」と思うようになりましたよ。

＞ブンブン丸　遅いから(笑)！

「社会的評価を得やすい趣味」「人間力を高める趣味」って、
「わかりやすいことをわかりやすくやる」だけの、
「社会に迎合した趣味」だろ

TVゲームやyoutube配信みたいな、
暗い情熱とはそもそもの出発点が違う

>>716
それはちょっと遊びで一回二回やる程度ならって話じゃないか？
100回も打てば運だけじゃ勝ち越せないのが麻雀
逆にプロのトップでも100連勝できないのが麻雀

それが面白い

ていうか

＞何か一つ真面目にやろうと思った事すらないカスはこれだから

って煽られて話を盛っただけだろうがな

>>606と言ってること同じだし、
>>705のカスはID変えてまで何したいんだ

＞ウメハラ選手：俺，雀荘で働いていたとき
えっそんな設定できたの？

EVO最終日にスレ立てろ

YOUTUBEとかニコ生って、
今までじゃちょっと表舞台に上がれなかったようなボーダー人間が顔出しまくってるよね
良きにしろ悪しきにしろ

>>719
ブンブン丸って名前久しぶりにみた

これが理由で俺はモンハンもつまらないと感じる

>>705
お前ちょくちょく嫌儲に登場するな

人間力って何だよって話ｗ
ホントはカクゲーリアル格闘もスポーツも同じなんだけどね
たくさんプレイヤーがいて頂点に一人しか立てないとしたら
相当努力と才能が無きゃ無理よ

>>729
人間力、とは、無駄なものを無駄と感じなくて済む能力

むしろ格ゲーの威力、ぴより率、ガード成功率をランダムにしてある程度運ゲーもどきにすべき
そうすればギャンブルツールに使える

>>723
>えっそんな設定できたの？
もしかしてこいつもその時々で来歴が改変されてくタイプの人間なの？

>>723
設定もくそも雀荘で働いて麻雀界でトップとろうとしたのは有名だろ
麻雀浅すぎて見切りつけてたが

>>731
スパ４は転ばせて裏表ジャンケン糞ゲーのまさにウンゲーだったから
ウル４で立ち回り押し付け高火力ゲーに戻ったけど

格ゲー→麻雀→介護→格ゲー
の順番だよな
途中でビリヤードもあったらしいけど知らん

雀カス












悔しいか？

ウメハラくん運ゲーとか言ってるんだw
そうは言ってもあの人麻雀強いよ
去年よく卓囲んだけど並みのレベルじゃない
渋谷によくいるから気になるなら打ってみればいい

3日って100半荘の3分の1もやってなさそうだけど

麻雀のプロって負けないように打てるんだろ？

>>723>>732
けっこう前にどっかの雀荘のHPにスタッフとして梅原載ってたろ
ファンボーイの癖にお作法がなってないぞ

正論ってか事実

お前らよく読めよ
さすがに運ゲーとは言ってないぞ
カクゲーと麻雀比較して
カクゲーは素人には絶対負けないが
麻雀は素人にでも負ける場合があるて言ってるだけよ

>>742
それで何が言いたいのか

>>104
麻雀が完全情報ゲームだと思ってるの？ｗ

なんか働いてた雀荘のサイトで実力で星つけられててウメハラ微妙だったなｗ
変態とか言われてたしｗんでいつの間にか麻雀界で五本の指にはいる実力とかフカしててまた笑ったわ

>>348
賭け事としての麻雀は違う

ウメハラは麻雀で5本の指に入るんだったらゲームに戻ってきてないだろｗ

ｳﾒﾁｬﾝｻｲｯｷｮ

ウメハラの仲間がフリテンやったのは有名

>>747
歴史が長い、競技人口が多い世界に踏み込んだら
全然ダメで逃げ戻ったんだろ？

>>750
そう結局麻雀は向いてなかったのよ
ウメハラはカクゲー戻ってきてよかったよ

運が左右して数局じゃプロでも負けるなんて
プロ自身がいってるからしょうがない

麻雀も結局は実力どおりに落ち着くけど
まぁさすがにガチャプレイの初心者相手なら無いけど
プロと中級くらいなら100ﾊﾝﾁｬﾝ程度ならプロが負ける可能性大いにあるよ

ボンちゃん選手：いやいや，100半荘やればさすがにガチャプレイには負けないだろ。……ガチャプレイだぞ？
ウメハラ選手：俺，雀荘で働いていたときに，3日続けて来て3日とも鬼勝ちして帰っていったガチャプレイヤー見てるから。
あれはとんでもないゲームだよ。そう考えるとね，俺らはいいゲームをやってると思う。
ボンちゃん選手：それはでも……いや麻雀の話はいいや（笑）。

>>734
立ち回り押し付けってなんだよｗ
基本じゃねえのかよｗ

麻雀は誰でも勝ったり負けたりで楽しめる
格ゲーは素人はプロに絶対勝てない。プロで神の俺は最強

>>756って言いたいんですねシコハゲは

>>755
結局落とせない雷撃とちょっと引っかかっただけで６割は流石にね

ウメハラとボンちゃんがそれぞれどの程度のプレイを麻雀で言うガチャプレイとしてるのかが違うから話が食い違ってる
ボンちゃんは多分ルール覚えたて、役も全部知ってるか怪しいレベルをガチャプレイとしてて
ウメハラはルールと役は正確に把握してるが棒テン即リー、他家がリーチした時だけオリるみたいなのをガチャプレイと言ってるんだろ

ガチャプレイつっても差があるからな
ホントに何も知らない初心者でのガチャプレイもあるし
ある程度やろうと思えば出来るんだけど負けまくってぶち切れてガチャプレイ
これじゃ全然違うわな

>>760
君はずっと粘着して同じこと書き込んでなにがしたいの？

何度も書いてる事を言いたいんだよｗ

天鳳の段位とかただの暇人だろ
2chやってるのとは比べもんにならん時間がかかる

格ゲーの「ガチャプレイ」っていうのは、いわゆる初〜中級者の
暴れスタイルのことだろ？　知識量に乏しくバクチ的なプレイを読み合い無視で
連発するから、ラッキーパンチ食らって負けた上級者は「運ゲー乙！！」
てキレるっていうｗ

運も実力のうち

>>764
ウメちゃんの大昇竜の悪口はそこまで

141 ： 俺より強い名無しに会いにいく＠転載は禁止 sage 2014/07/09(水) 16:55:02.17 ID:pSUyDLNM0 [9/43] (PC)

文句言ってる麻雀勢は麻雀がウメより強いの？
ウメなんて漫画になるほど強いんだけど君たち漫画の主人公になれるの？
http://blog-imgs-49.fc2.com/g/a/n/ganaken825/UME1.jpg
http://blog-imgs-49.fc2.com/g/a/n/ganaken825/UME2.jpg
http://blog-imgs-49.fc2.com/g/a/n/ganaken825/UME3.jpg
http://blog-imgs-49.fc2.com/g/a/n/ganaken825/UME4.jpg

>>715
感情任せににしか物を考えられないから
人に同意を得られないんじゃ無いの？
世間一般的な話をしてるの
親はプロゲーマーなんて認めない
当たり前の話だろ
社会的地位は低い職業じゃないか
プロゲーマーとか、その辺のバイトよりヤバイと思うよ

>>719
分かるわけないよね
そもそも分かる人が少な過ぎる
ブンブン丸みたいな魅力のあるゲーマー今はも居ないしね

>>728
昔は俺の名前のついたスレも立ってたからねw
今はだいぶん落ち着いたけどまだたまに
俺の話題で荒れてる時あるわ

一人しんどい奴がいるな

>>511
流れ()
引き寄せる()

>>768
いやどうみてもお前の見解は世間一般じゃないぞｗ

スレタイ柏木余裕

>>771
マジで言ってるのか？
世間の親がプロゲーマーに成ることを賛成するとでも？
無理だろ
俺が親なら、馬鹿なこと言ってないで
勉強と部活を頑張りなさいって言うわ

梅原は弱いくせに調子乗りすぎだよな
メディアはこいつを持ち上げすぎ

運ゲー

内申点的な意味でスポーツする奴は、おとなしく甲子園球児でも
目指してればいいと思うよww　そりゃあ、誰だってメジャースポーツ
やった方が見返り大きいことは分かってる。ゲームに限らず、スポーツ
同士の話でも。

プロゲーマーを素晴らしい物だと思ってる奴は
第三者だからそう思うのであって
実際に自分がなりたいだなんて思わんだろ
どうせスポーツ選手に成るなら、他のスポーツの方が良い
自分の評価は人が決めるんだぞ
自分の職業はプロゲーマーですなんて
恥ずかしくて言えるかw

プロゲーマーってゲームを作る人？
違います、ゲームをする人です

は？

こういう流れになるのが関の山だ
認めてるのは一部のマニアだけ
どうせなら知らない人でも尊敬されるプロスポーツ選手にならないとな
オリンピック出ましたとか、どこどこのチームに所属してますとかさ

年配の人や普通の大人は
プロゲーマーなんてあり得んと思ってるよ

>>776
なにその高校球児を馬鹿にした言い草
最低の最低だなお前

麻雀が運ゲーなのはその通りだろ
だからこんなに普及してるんだけど

>>773
「世間」という感情に支配されてるのはお前だろ
十代からゲーセン入り浸りを容認してる親が居るからプロゲーマーなんてのが存在する
家庭学習が認可されてるアメリカなどではもっと比率は多い

「周りに合わせた」方が確かに便利だろうな
だが便利であるということは自由を捨てること

>>777
プロゲーマーは「他人に自慢したい」んじゃなくて、
「自己満足を追求したい」からなるんだろ

だから「暗い情熱」なんだよ


お前が絶対とする「世間」を見てみろ
週に４０時間も６０時間も働いて、
週末になれば「暇だ……」ってゴロゴロしてるか、人の居る所に行って騒ぐ
それがどんなに貧しい人生か
いくら便利であろうともな

つまらない人だからこういうスレで茶化しに来たりするわけよ

>>781
またID変わるけど気にしないでくれ

働くことの何が悪いんだ？
労働者まで馬鹿にするのは良くないな

支持者がそんなんだといつまで経っても
ダメな人の集まりがゲームの世界という認識は変わらないぞ

浅くて具体的に語ることが出来ないからな麻雀は

麻雀が運ゲー言われて顔真っ赤だな

>>783
働くことは悪いのではないよ
悪いのは、
「認めてもらえるように頑張ったご褒美」に「つまらない週末」をくれる
「世間」という価値観
世間に従うと便利になる代わりに、自分で価値を判断する能力を失います

>>756
プロとアマのトップの差があんまりないとウメハラは言っている

人間は社会的動物なので、
「大多数」から評価されると安心します

が、ただそれは群れで暮らす動物の習性であって、
それこそ「感情のままに」生きてるだけ

麻雀でも格ゲーでも「相手はウメハラだ」と思うと強い
やってることは単調だからそんな強くはないんだけどな

PP300の俺でもPP5000に余裕で勝てるのが麻雀
PP300の俺では一生トップ層に1引けないオワ4

どう考えても麻雀の方が面白いしオワ4が廃れるのは当然だった

>>782
あーね
分かるわ
ゲームは遊び以外何者でも無いのに
プロゲーマーなんて企業の作った幻想を素晴らしい物だと勘違いして
世間一般的な認識を無いことにする

どんなにゲームが上手くても
認めてるのは一部のゲームマニアだけなんだよね
母ちゃんが認めて始めて良い物なんじゃないかな
世間の認知は今だに進んでないよね
ドロップアウトを美徳と捉えるのは難しい

麻雀やってるけど運ゲーだって知っててやってるよ
運ゲーだから安定して勝つにはカモが必要
カモからいかに搾り取れるかが麻雀のコツ

だから勝ちすぎてもいけないし
相手をおだてるのも重要

書いてて思ったけど麻雀は接待と変わらんなｗ

>>791こういうのの意識を変えるために活動してるウメハラってやっぱりすごい

>>791
世の中には母ちゃんの年金で暮らしながら数学の難問を解決する人も居ます
社会というのは「色んな人間」が居て成立するんですよ
「世間」が絶対だと信じて止まないひとは、
社会が個人の集合だということに気付いていない

FPSに比べたら格ゲーなんてガキの遊びにしか思えんわ

お前のやってる格闘技も大概だぞ
そんな危ないもん社会人がやるもんじゃないって

思った通り天鳳廃人が発狂するだけのスレだったな

>>795
分かるよ
自分の好きなジャンルが一番だって思いたいよね

>>786
つまらない週末でイイだろ
そこにどんな予定を入れるかが問題なわけだし
俺は走り込みとかトレーニングばっかりやってるけど
つまらない週末こそ幸せだろ
命がけの週末をおくりたいのか？

世間の定規で測るなら、常識で物を見なきゃならん
判断せねばならん
プロゲーマーを世間の常識で測ると
ダメなイメージしかない
この事実が現在なんだから、何言っても一緒だろ

極論言えばメジャースポーツ以外のプロはゴミってことだろ

>>790
格ゲー本当にそれが終わってるよな
長時間修行・修練しないと勝てないゲームなんて流行るわけねえだろと

>>799
「母ちゃん」は女なので基本的に家の中が安定してればそれで満足なのです
男はキンタマからテストステロンが分泌されるので、
色んな所に冒険したくなったり、生産性のない事に情熱を費やしたり、
それによって社会は変容してきました

「母ちゃんを喜ばせる」ことは人類の営みとして重要なことではありますが、
「それだけ」では人類はいまだに洞窟の奥で石器を研いでいたことでしょう

「命がけでバカ」をすることが男の役割なのです

>>796
子供にやらせるのかw
ガチでやるなら大人に成ってからだろ
お前、格闘技やったことある？
言ってることが、現実と繋がってないぞ

>>803
本当にトップを目指すなら運動神経が成長する１０歳以前から始めないといけません
大人になってから初めてもただのスポーツ
それこそ格ゲーと大差ない

>>803
格闘技なんて小学生の空手道場通いくらいにしときなさいよ
職持ってる大人が本気でフルコンなんてやっちゃダメよ

>>802
んで？俺は格闘やってるけど
お前は何をやってるんだ？
お前の常識なら馬鹿なことやってるんだろ？何やってるんだ？
ゲームか？
言っとくけどゲームは消費であって生産じゃないぞ
そのへんは理解してるんだろ？

>>753
ネトマって成績評価2000戦スパンとかだったっけな
ようやると思うわ

>>806
スケベな絵を描いて販売したり、
スケベなゲームを作って販売したりしています

麻雀と1000はやらんと話にならんわ

>>777
評価は後からついてくるものだ
今までがそうだったように
これから先プロゲーマーの評価は年々確実に上がってくるから見てなｗ

スポーツ・格闘技・ダンス・舞踊・絵画・音楽・将棋etc、ほとんど全ての趣味に特化した
プロ（職業）があるのだから、ゲームのプロがあっても良いと思う。お金を稼げる
舞台・制度が整ってさえいるのならば。
世間的認知度が低い（おかんが知らない・認めない）＝クズ職業と
定義するなら、怒る人たちはたくさんいると思うぞ。

好きなコトやって金稼げてるならその辺の社畜よりはるかに勝ち組なんだけどな
プロとして勝つことを義務付けっられているウメハラがそれを楽しめているかどうかは知らんけど

>>804
うちの道場に空手の世界チャンピオンが
出稽古に毎週来るけど、高校卒業してから始めたそうだ
運動神経は小さい時に鍛える
それは総合的に使えるだろ
種目は関係ない

ゲームって言うのが普通の趣味の一つって認識にするために必死で得意じゃないトークショーやって本書いて人前に出るの好きじゃないのにメディアに露出して
それでいて自分の言葉に説得力を持たせるために合間を縫ってずっと練習してるウメハラってやっぱり凄いよ
今はまだ「たかがゲーム」って扱いだけども

>>813
お前は世界チャンピオンになれるの？

>>808
人に自慢出来ない感じに見えるがどうなんだろう
それって常識的にドン引き系？

俺は相場のプロだからな
そういう先見性はお前らみたいな素人とは比較にならんほどあるからな
お前らもそういう方面に投資しとけばお小遣い程度にはなるよｗ

>>815
じゃあお前はゲームの世界チャンピオンになれるのか？
馬鹿なこと聞くなw

>>811
ぶっちゃけ特に生産性ないけど楽しませてお金もらうって点ではスポーツとかと
変わらんよなeスポーツとかいわれだしてるし
まぁどうなるかは分からんけどlolの大会とかよくあそこまで盛り上がるなって思うし

>>816
だから最初から言ってるだろ
「人に自慢できないこと」
「自己満足の世界」
「母ちゃんに言えないこと」だって

人に自慢したいのはお前だろ
だが俺やプロゲーマーはそうじゃないというだけ
なぜそれを俺に押し付ける

>>818
なれないけど「自己満足」の世界を追求してるよ
週末に週に40時間も50時間も働いてる友人が「暇だー」って言って遊びに来ると殺意が湧く

なんか自慢が基準とか寂しいな…
一部の人だろうと感謝されることだって幸せなことだろうに

>>5
なんで？ちゃんと根拠を示そうよ
それに友達と集まってワイワイやるならともかく
プロとかそういうレベルになってくると運要素が強すぎる麻雀なんて見る価値さえない

>>811
ゲームにプロあるじゃん、というかウメハラがプロゲーマーじゃん
海外なんかのFPSプロゲーマーは年収で億は貰えてるぞ
マウス、マウスパッド、キーボードやらモニタやらプロ専用の売ってるの見た事ないかえ？

>>816
カクゲーだって自慢できることだぞ
お前の常識は非常識だよ

>>824
「プロスポーツ選手」だって結局「集客」「広告塔」でしかないしな

だったら将棋やれよｗｗ
完全に情報公開されてるし、お互い一手ずつしか指せない
格ゲーより運要素は排除されてるよｗｗ

こんなコメント出すなら「僕はアホなんで格ゲーやってまあすｗｗｗ」って言ってるのと同義だぞｗ

>>820
風俗嬢みたいなもんか
胸張って人に言えないんだもんな

そりゃひねくれるわな
済まんかったな

ゲームは遊びであって仕事にはならない
作り上げられたブームで本質を見失うな
つい先日もトパンガリーグでチャリティやってた
その辺は素晴らしいことだと思う
だけどプロゲーマーを素晴らしい職業かと言うと
それは無い
親の言うことは聞いとけ
間違いないから
あとから気付いても、覆水盆に返らずだぞ

>>828
「胸張って他人に言えない」ことも「社会の構成要素」なんだがなあ

お前の格闘技やマラソンだって遊びだろ

>>828
お前仕事って何よｗ
金もらえるかどうかか？

ウメハラだってただ自慢するためだけのゲーマーじゃないからな
色々活動してるのは同じゲーム好きからは少なからず感謝されたりしてるだろうし立派だよ

ゲームも遊びだし野球もサッカーも将棋もピアノもマラソンも格闘技も結局遊びなんだけどな

ウメハラはプロゲーマーという道を作った男
0を1にした男なわけよ、世間一般の評価等はおいておいてね

先駆者として自分のしたいことで生きていこうとしているのはマジで尊敬するしすごいと思うわ
こんなカススレで俺はこうだ、俺のほうが等のたまっているやつよりよっぽどね

> 3日続けて来て3日とも鬼勝ちして帰っていったガチャプレイヤー見てるから。

それはガチャに見せかけた上級者なのでは

ウメハラはたまに過剰なことを言う
その時にとなりにボンちゃんがいるといい感じのツッコミになってバランスが取れる

ボードゲームだって「遊び」だよな
でも長い年月を経て権威化して、
年収億稼ぐプロも居る

ゲームだって海外なら億プレイヤー居んじゃん

何十レスにも渡って誰も興味ない話や自分語りを続け悦に入るおっさん達

>>829
遊びだけど、社会的評価は高いだろ？
ゲームはマイナス要素でしかないじゃないか

趣味はゲームです
趣味は格闘技とマラソンです

どっちが評価として高いかってこと
ゲームは、明らかにマイナスイメージでしかない
むしろ趣味として人に言いたくないレベルだろ？
え？趣味がゲームとか、どんだけだよ！って言われるのが関の山だ

趣味は
スケボーです
ピアノです
将棋です
絵画です

ゲームです


いや、あり得んぞ
あり得ん

格闘技って現代においては遊びの最たる例じゃないのか
ミット叩いてストレス解消とゲームでストレス解消に違いはないだろ
プロゲーマーとジムのトレーナーはそう変わらん

>>767
麻雀厨（特に天鳳厨）は自分が最強だと思ってる思い上がったやつが多いからな
本気で俺のほうが強いと思ってるだろうな

いまだネット麻雀界最強との呼び声も高い（ツッコミ禁止）初代天鳳位ASAPIN氏の見解
http://twitter.com/asakarapinpin/status/486674641847472128

>>838
だからお前の常識は常識じゃないんだよｗ
どんだけ時代に取り残されてんだって話

>>838
ていうか「社会に認められる」のが重要なんだったら、
「素人が趣味でやってる格闘技」なんかより、
「公共放送（NHK）の番組で取り上げられたプロゲーマー」の方が、
よっぽど「社会に認められて」ると思うんだけど？

つか「格闘技やってる」なんて言ったら普通の人は引くよ

　　 　 ,..-:::―::..､--ｧ
　　,..:/:::::;w'ヾヾｰ､＼
　<</:::::/ 　 　 ∠ﾞ､::ミ 　　天鳳　嫌儲部屋は誰でもウェルカム！
　 /::::::/ フ　_,､_　 ﾉ
　 i:::;::::L､＿__し'イ ｰ'フ
　 "ヾ__／,.|ｰ-ｫ‐ﾞ､'´ 　　　 ニュー速(嫌儲)部屋
　　 　 ||'´ |二二´_>F　　　 http://tenhou.net/0/?4692　←今ココ　ランキング集計中
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ニュー速(嫌儲)板　http://fox.2ch.net/poverty/　　　←「麻雀」でスレタイ検索
避難所　　　　　　　 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/5097/1284653779/
嫌儲部屋wiki 　 　　http://www16.atwiki.jp/kenmoumj/

月間ランキング
　四麻　http://www41.atpages.jp/mojan2/dbranking_all.php?l=L4692
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天鳳専用ブラウザ(無料)　http://tenhou.net/0/tenhou_wb16c.zip
天鳳の始め方.　　　　　　　http://www.geocities.jp/how_to_kencho_taku/

　　(* ´ん`)　　　　　　　嫌儲部屋wikiに自分の名前を登録しよう！(人のでも可)
＿(__つ/￣￣￣/＿＿　http://www16.atwiki.jp/kenmoumj/pages/30.html
　　＼/　　　 　/
　　　　￣￣￣

>>844
やろうぜ

ググったけどウメハラの年収は2000万か
メジャースポーツ以外じゃこの額を抜くのは無理だな
ピアニストでもウメハラより稼げてる日本人は数人しかいない

まあ十分に勝ち組だろ

>>839
うーん
ミットじゃ無くて人を叩いてる
もちろん叩かれる
心も体も鍛えられる

ゲームにはそれがない
唯ひたすらゲーム画面を覗き込み
他人とのコミュニケーションを排除するような姿勢は狂気すら感じる

スポーツと呼ぶには根本的に無理がある
だろ？

>>847
https://www.youtube.com/watch?v=mF6MxaxwA24
おまえ「公共放送」でこんな特集してもらえるほどの人間なの？

>>1
>3日続けて来て3日とも鬼勝ちして帰っていったガチャプレイヤー見てるから

つまり3日で100半荘したのか

>>843
引くかw
うちの道場の先生はお寺の住職だっつの

引くわけないだろ

じゃあ格げーを博打に組み込めばおもしろいんじゃないのか

>>836
そのボードゲームって何？

>>847
競技性ありゃコミュニケーションあるに決まってるじゃん
格ゲーは対人ゲームだぞ

>>842
時代とか言う言葉を使い出すと、末期だろ？
自分の意見を正当化したいやつがよく使う言葉じゃん
与沢翼とか

>>850
引くよ
女が嫌う男のタイプって「過去の武勇伝を語る男」だからな
女は社会の半分を構成してる
普通に「格闘技やってるチョイス〜？」なんてやったら半数近くの人間に引かれる

で、
https://www.youtube.com/watch?v=mF6MxaxwA24
おまえ「公共放送」でこんな特集してもらえるほどの人間なの？

>>847
単にお前が無知なだけだなｗ
どんだけ偏見盛ってんだって話
現実見たほうが良いぞ

まぁ自慢しか基準が無い人には一生理解できんやろな

100荘やって実力差が出ないってのは盛りすぎだわ
俺んちの雀荘ではそこまでやれば如実に差が出てくるもの

人相手にするゲームでコミュニケーションがうんちゃらって頭がマッチョすぎ
格闘技やっててなんでそういう理解なんだ

>>853
画面越しだろ
スポーツは画面越してしません

>>852
「将棋」とか「囲碁」とか「チェス」とか色々ありますね

>>854
そのレスこそ末期だろｗ
特定ワードを指定してレッテル押し付けとかまさにお前の言ってるようなことじゃないかｗ

>>843
公共放送で取り上げられるプロゲーマーと
公共放送で取り上げられるホームレスって
同じカテゴリだと思うの
公共放送で取り上げられたらホームレスも社会的に認められてるの？

マラソンは健康のためになるけど格闘技は健康を損ねるだろ
ゲームがナードな趣味であるように格闘技も十分にアウトローな趣味だよ
お前は社会的に評価されてると思ってるのかもしれないけど周りは内心引いてるよ

>>855
お前も、特集してもらってるの？

引くかw
色白のヒョロヒョロよりマシだろw

>>847
格ゲーでいえば対人戦とか、他なら協力プレイとか
画面を通して他人とコミュニケーションを取る物なんていくらでもあるのに君は何を言ってるの？
明らかに固定観念で語ってるよね君

>>860
わかったわかったｗ
一度現場見に行ったら良いよｗ
どんだけお前がばかだったのかすぐ理解できるようになるからなｗ

>>863
http://www.nhk.or.jp/professional/

この番組でホームレス取り上げるとするなら「ホームレス問題」で湯浅誠とかになるだろ
湯浅がホームレスかよ
過去の出演者見て見ろ
半分詐欺師みたいなのも居るけどな

>>856
現実見えてないのはそっち
ゲームは、不健康な遊び
これは社会共通の認識

>>863
じゃあ公共放送で取り上げられるスポーツ選手と犯罪者も同じカテゴリだね
スポーツ選手は犯罪者だったか

ゲームの世界だってそこらのスポーツと同じだよ
頂点目指すために切磋琢磨して競いあった末に感動がある
これを知らずににわかが知ったような口を聞いてるのみてるとほんと恥ずかしいわｗ

>>869
ゲームやってるとコントラスト感度が上がる話する？
査読通った論文有るけど読む？英語だけど

>>865
ウメちゃんは毎日のジムトレーニングとコンビニ弁当で仕上がった筋肉があるんだが？
お前なんかワンパンだよ

>>867
中継はいつも見てるぞ
LOLとかCODとかウル4とか
トゥイッチで見てる
だけどプロゲーマーには眉唾
ただそんだけ

>>865
俺は関係ないだろ
俺は「世間に認められなくてもいい」と自分の趣味に没頭してんだから

で、お前は「プロゲーマー」を「社会に認められない趣味」と切って捨てたけど、
お金も稼いでるしNHKで特集するほどなんだから、
お前が何より至上の価値観とする「社会的に認められる」というのでも、
お前はプロゲーマー未満だよね？

>>861
その辺のゲームはルールがコロコロ変わるもんじゃないじゃん

昔パソコン教室で50代60代のおじいちゃんにパソコンの説明してた頃思い出したわ

>>874
はい嘘乙ｗ
見てるのならお前のレスは絶対言えないわｗ

おまえらやめたれよ
たった一人のアホを数人で叩くんじゃねぇよ

アホも引けなくなってるだけでもうわかってるよ

>>876
ルールがコロコロ変わるFPSでも海外なら億プレイヤー居んだけど？

>>873
ジムでトレーニングしただけで強く成るなら
だれも格闘技なんてせんわw
おもろいやつだなお前
素人なら殴られるのが怖くて殴れないし
腹に一発入ったら呼吸止まって終了
そうならないために毎日打たれてトレーニングするんだしな

>>868
>>870
俺が言いたいのは公共放送で取り上げられたら社会的に認められてる
ってのはおかしいだろって事

>>881
気付け
そいつのレスはウメハラをバカにしてるってことを

ゲーム？ガキの遊びだろ（）
格闘技やスポーツやってる俺こそ正義！（ｷﾘｯ

くっそきめぇえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>878
ていうかそこらへんで配信してるの大体プロゲーマーで
金もらいながら配信してるしな

>>874
見てるならプロゲーマーたちがゲームを通じて君の言う生身のコミュニケーションとってるところもばっちり確認できると思うが

>>882
「公共放送が取り上げた」じゃなくて、
「公共放送が仕事というテーマで個人を取り上げた」なんだけど

>>878
嘘じゃないよ
ほぼ毎日寝る前にスマホで見てる
ディアブロ3とかも好きで見てるわ

>>881
んじゃプロゲーマーじゃなくて
俺みたいな相場人はどうなのよｗ
お前の見解としては

>>888
なんだ動画勢か

シコハラハゲゴ

>>886
KSKとかボスっぽいよな
つかKSKは認めるわ
あの人カリスマ性あるもんな

それが格ゲーの廃れた原因なんだろうな

ある程度は運要素もないと遊びとしては成立しない
初心者が上級者に一方的にボコられるだけだと新規がいつかないし
友達と遊ぶにしてもしらけるだけ

>>890
海外の配信の方が面白いよね
顔TVとかもトゥイッチだしね
裏顔は詰まらんから見ないけどさ

すげーのが一人で頑張っててﾜﾛﾀｗ

>>894
動画だけ見てても対空出ることの凄さは永遠に理解できんよ

まぁ所詮どっかの誰かが作ったプログラムの中で競ってるに過ぎないからなぁ
誰かにゲームというプログラムを提供してもらわなきゃ脳無しなんだし

>>889
人の生き死にで金稼ぐ人

>>887
じゃあそれでいんじゃね

世間からしたら「へーこんな事で食ってる奴いるんだな」程度だろ
所詮は色物

>>899
お金払って趣味でスポーツやってるおじさんよりはよっぽど社会に認められてんだろ

>>897
君良いこと言うね
その通りだよ！
やるなお主

>>897
どっかの誰かが作ったルールで競ってるスポーツの話する？

>>898
そんな事を聞いてるんじゃない
仕事になるのかならないのかって話をしてるんだろ

>>900
そりゃ趣味と仕事は違うだろ
比べる意味がない

「俺は趣味でお金払って格闘技やってるだけだけどウメハラより社会に認められてる！」

↑世間教に洗脳されると喜んでお金を払う消費者に成り下がります

>>900
オカマ
地下アイドル
HIKAKIN
レイヤー

この辺のサブカル勢と同列でしょ

>>801
> 長時間修行・修練しないと勝てないゲームなんて流行るわけねえだろと

チェスや将棋や囲碁なんかはその類だが流行ってるよな。
少なくとも超絶な歴史があるわけだ。

思うにさ、「ハンデシステム」がよくできているか出来ていないかの問題じゃないのかね。
たとえば格ゲーなら上級者側が「1F落ち」とか「2F落ち」とかで、1/30単位でしか入力できません、
もっといくと1/20秒単位でしか入力を受け付けません、みたいなシステムがあれば
また違うのかもしれんね。

麻雀の話が全くなくなったな

麻雀がカクゲーより実力どおりに収まりづらいってのは
100人中100人が認めるところだからなｗ
もう終わってる話よｗ

>>903
社会的に認められたヤクザみたいな感じだよね
仕事に成ってると思う
俺の兄貴も証券マンだし
品川に8000万のマンション買ってた
すげーなーって思うけど、なんか違う
ちなみに東大卒

>>907
今は違うけど昔は人と対戦するのに金かかったしな　格ゲー
ハンデをつけるとその辺りの不公平感も出るから難しかった

>>899
だね
マジで！？そんなんで金稼げんの？
サボりすぎやろ！

これが社会の目

>>912
自分の主観が客観的だとでも思ってんの？

ただのルサンチマンだろ

>>913
でも各年代でアンケートとったら
大多数が同じ意見だと思うけどなー

>>915
お前はみんなが死ねって言ったら死ぬの？

>>915
じゃあ去年の新書ランキングでウメハラが一位取った話しようか

>>916
ちがーうw
常識の話してるの
死ぬのは常識じゃないだろw
最後まで諦めずに生きろw

しかし麻雀界自身も運ゲー志向だろ
いわゆる昔からの競技麻雀は廃れつつあって
一発裏ドラありのタイトル戦は増えてるし
手役を作らず即リーでドラをめくった方が良いというのが若手プロの考え方だろ

>>918
ソクラテスはみんなに死ねと言われて死んだけど

常識は時に暴走して人を殺すんだがね

麻雀ってそんなに運ゲーなのか
ポーカーとかは素人は絶対にプロには勝てないって言うけどな

どっちもやらない方からすると、ポーカーの方が運の要素強そうに見えるけど
そうでもないらしいしな

>>920
極論持ち出すのが2チャンネラーの証だな

>>921
ポーカーはリアルで下りる突っ張るの駆け引きがあるからな。
そこら辺のノウハウはやっぱプロには勝てんだろう。
麻雀も一応そういう性質はあることはあるのだろうが。

ポーカーは麻雀よりもゲーム数こなせるから
運の収束も早くて素人はそっこー負け越す

イカサマ無しで生計立ててる雀ゴロなんていないってこと？

社会的に認められるためには
選手の協会とか、細かなルールとか定められて
夜のスポーツニュースで試合結果が放送されるように成ってからだね
それまでは色物商売だからユーチューバーと同じくくり

>>922
ねえねえ
社会に認められてないプロゲーマーが年間新書ランキング一位取った件についてどう思うの？

一般社会からの評価はある程度重視して生きていきたいが、それに固執すると滑稽なことになるな、

プロを目指す人に対してのウメハラの言葉
「ゲームのプロを目指すのは大きなリスクがあってオススメはしない、僕も１０年後は路頭に迷ってるかもしれない
けどそういうリスクがある事を理解した上で、ゲームへの愛がそれを上回ってるんならプロを目指して頑張って下さい」

すべて分かった上でそれでも好きなことで頑張ってる人間もいるってことだな
その生き方等に共感してファンが増え格ゲー界では神と呼ばれるようになるまでなった


世間の評価ガーー社会的にはーーなどと言ってる奴には分からんだろうが

あれー
大人しくなっちゃった

>>924
ポーカープレイヤーが言うには運は関係ないみたいだけどな

凄く有名な女性プレイヤーが18歳のときに200人規模の大会に出場して、最後まで
一度も手札を見ずに優勝したなんて事もあるくらいカード運は重要度低いらしいぞｗ

>>929
俺が言ってるのはそこ

>>927
そんなに素晴らしいなら親にプロゲーマーになるって宣言してみろ
その本が売れたのはゲーマーへのマーケティングがやりやすかったからだろ
有名だしな
それと職業として社会的に認められてることとは話が違う

>>927
なんて本よ
知らねーな

みんな心の何処かでは気が付いてるはずだぞ
ゲームは職業にはならない
ブームに過ぎないってね

少なくともウメハラはプロゲーマーの中では世界で一流の中に入るレベルなので
アマチュアで格闘技やってるのとは次元が違うわけで

プロゲーマーが職業になるんならパチプロスロプロも職業になるわな

>>932
ひとつ聞いておくけどお前自分のほうがウメハラよりすごいって意味で
こんな長い間誰でもわかるようなこと書いてるんじゃないんだよな？

だから格ゲーはつまらない

>>932
俺の親はとっくに死んでるけどそれは置いといて
ゲーマーのマーケティングが成功したところで池上彰を抜いて一位になるとは到底思えないんだけど
しかも発売したのは2012年の頭でランキングとったのは2013年な
加えて言うならこの本が発売されたことでリクナビとか日経とかのゲーマーではない層がメインターゲットのメディアでも取り上げられてたんだけど、それでも社会的には認められてないと？
お前の周りでは違う意見が多数派ってのは無しな

ゲームの質はともかく、土壌の違いはあるかなあ
基本的にキモオタかドキュンくらいしかまともにやらないものなわけでしょ
プロ化しているとはいえやっぱり隙間産業という評からは抜け出せてないわけで
麻雀並にすそ野が広がっていくとしたら、その時に梅原さんは生き残れるのかなって話
そして、すそ野が広い上に運の要素が強いからこそプロの価値というのが生きるという見方もある

>>934
みんなが「太陽は地球の周りを回っている」って思っていた時代もあるのよ

>>940
まぁ否定はしないけど汚いオッさんとかも雀荘から出てくるの良く見るぞ

自分の人生を選んで生きてる人間に対して、歯車がごちゃごちゃ言うのはジャップの特徴だな
自分のものさしを持って生きられるのも一種の才能だからしょうがないが

死んだ目をして呪われた生き方をするのがお前らの唯一の役目なんだから、嫉妬してないで明日も死んだ目で一日生きるために早く寝ろよ

まあでも、そんだけ頑張ってメディア露出してもこのスレ見てわかるように未だにゲームは子供の遊びとしか捉えてない奴も少なからず居るのは事実
プロゲーマーにはもっと活躍して欲しいと思う

>>937
んな馬鹿な
ウメハラは凄いやつだよ
人としては微妙だけどな

>>939
注目度は高いんだろうね
でもプロゲーマーというジャンルの認知にはまだ程遠い
存在すら知らない人が多数派

>>941
パチプロとの違いが分からないんだけどどうなん？

一般的に認められる確立的には低いけどね
新しいタイトルの存在を知ることから始まるから
一般人への認知は不可能に近い
全国民が新作タイトルを気にしてると思ったら大間違いだし

その点、既存のスポーツの認知は完了してるからな
しかも基本的にはルールは不変
ゲームはその都度専門用語も覚えなければならない
つまりマニアにしか分からない世界なんだよ
ルールすらわからない、やってることも理解出来ない
そんな状態ならマニアしか見ないのは当然
昔はしてたんだけどなーでは着いていけない世界

冷静に考えたら将来性はないと思う

>>945
だから何度もいうがお前がそう思ってるだけだっつーの
プロゲーマーはすでに存在してる
そこらのリーマンよりよっぽどかせいでる奴も多い
これが現実よ

>>945
ジャンルが認知されてることと社会的に卑下されてる事はイコールではないよ

世間が認めてない？
いや単にプロゲーマーの歴史が短いから知らないってだけ
そこは時間が解決する
認めるか認めないかという話じゃないよ

少なくとも1年前より今の方がプロゲーマーの存在は広く知れ渡るようになってきてる
来年はもっとだろう
バカが認める認めないっていってるけどほんとバカなんだなって思うわｗ

ガキの頃一人で麻雀の世界に入り
そこらのプロの心をへし折る、プロへの誘いは期待値が低いと一蹴
格ゲー界に殴りこみ完全不利キャラなのにsakoいぶきを処理
伝説ウメハラをも処理。トパンガリーグ優勝
格闘技チャンピオンのジョビンジムに乗り込み
その拳をジョビンに認められる
ボンちゃん
これが”マサ”

>>949
格ゲー１タイトルのサイクルが短いのに、時間が解決するまでの歴史になるわけないやん

プロゲーマー？俺は認めねえ！
ほんと笑えるわ
世間にはどんどん認知されて行ってる現実から目を背けてるだけなんだよｗ

>>952
プロゲーマはその１タイトルしかやれないという縛りがあるのならそうだろうなｗ
要約するとバカも休み休み言えって話よｗ

>>952
スト2が未だに世界大会行われてる話しようか

日本トップクラスって紹介されてるのがウメハラの麻雀の実力なんだけど？
実際に漫画にもなってるという
ウメアンチとはレベルが違うんだよなぁ・・・

http://blog-imgs-49.fc2.com/g/a/n/ganaken825/UME1.jpg
http://blog-imgs-49.fc2.com/g/a/n/ganaken825/UME2.jpg
http://blog-imgs-49.fc2.com/g/a/n/ganaken825/UME3.jpg
http://blog-imgs-49.fc2.com/g/a/n/ganaken825/UME4.jpg



文句言ってるウメより弱い麻雀勢どもは麻雀に対してこんな深いこと言えるの？
http://i.imgur.com/AV06w.jpg

トムの勝ちデース

2日で100半荘いけるか？ゲームならともかく

このスレで”何故か”名前が何度も出てきた人間として魅力あふれるブンブン丸さん
主な戦績 バーチャファイターチャンピオンシップ （VF1全国大会） 準優勝

恐らく格ゲーが盛り上がってない時期に空き巣してただけのウメハラとか言うカス　※個人優勝以外は除外
主な戦績　※この他団体戦や個人上位入賞多数
ゲーメスト杯 ヴァンパイアセイヴァー 優勝
ストリートファイターZERO3 全国大会&世界一決定戦 優勝
ストリートファイターZERO3 第3回全国大会 個人戦優勝
CAPCOM VS. SNK MILLENIUM FIGHT 2000 全国大会 優勝
闘劇03 スーパーストリートファイターII X 優勝
Evo2003 スーパーストリートファイターII X 優勝
Evo2003 GuiltyGearXX 優勝
Evo2004 スーパーストリートファイターII X 優勝
Evo2004 GuiltyGearXX 優勝
Evo2009 ストリートファイター�W　優勝
Evo2010 スーパーストリートファイター�W　優勝
Evo2011 スーパーストリートファイターIIX　優勝
Absolution2004 スーパーストリートファイターII X 優勝
Absolution2004 GuiltyGearXX #RELOAD 優勝
Absolution2004 ストリートファイターIII 3rd 優勝
Seasons Beatings 4 ストリートファイター�W 個人戦 優勝 / 団体戦 3位
Seasons Beatings 4 スーパーストリートファイターII Turbo HD Remix 優勝
Socal Regionals 2010 ストリートファイターII Turbo HD Remix　優勝（ガイル）
CANADA CUP 2010 スーパーストリートファイターIV 個人戦 優勝（ガイル/リュウ）
CANADA CUP 2010 ストリートファイターII Turbo HD Remix 優勝
Norcal Regionals 2010 ストリートファイターII Turbo HD Remix　優勝（リュウ/ガイル）
Revelations 3 （アメリカ・2011年） スーパーストリートファイターIV AE Edition 個人戦　優勝（ユン）
Norcal Regionals 2011 スーパーストリートファイターIV AE Edition　個人戦　優勝（ユン）
Dream Hack Winter 2013　スーパーストリートファイターIV AE　ver.2012　優勝

運ゲーに強いのが真の強者

実力のみのジャンルは先鋭化していって競技人口が減り廃れるのですよ

将棋よりもマージャンのほうが人気があり、競技人口も多く、
格ゲーよりもマリオカートのほうが人気あるのはそういうことなのです

始める前から結果がわかりきってる勝負なんて、一般ぴーぽーはやらんのですよ

実力のみのジャンルは先鋭化していって競技人口が減り廃れるのですよ

将棋よりもマージャンのほうが人気があり、競技人口も多く、
格ゲーよりもマリオカートのほうが人気あるのはそういうことなのです

始める前から結果がわかりきってる勝負なんて、一般ぴーぽーはやらんのですよ

>>959
ウメハラってこんな凄かったのか

105 名無し募集中。。。＠転載は禁止 2014/07/09(水) 18:46:15.29 0
http://i.imgur.com/JY8muqQ.jpg
http://i.imgur.com/MBAw0Z4.jpg
http://i.imgur.com/Fv61XDn.jpg
http://i.imgur.com/Lj0Jecr.jpg
http://i.imgur.com/gguMtsu.jpg
http://i.imgur.com/xccO4H8.jpg
http://i.imgur.com/LKZ46BC.jpg

俺もゲーム大好きでカクゲーではないけど
世界で一番強い奴になってやるって必死に１日２０時間くらいやってた時期があったけど
まぁ諦めたんだよな
結局相場の方にいってそっちは別に世界一にならずとも上位の方に入れば
リーマンの障害年収余裕でしたみたいな世界だから
プロゲーマーの年収５０００万とか言われても金額的にはふ〜んて感じだけど
自分が死ぬ気でやって諦めた世界だからやっぱ憧れなんだよな
プロゲーマーの人たちは俺みたいなのに夢見せて欲しいよ
金は落とすから

>>945
パチプロスロプロは自称
誰も自称プロに金を出したりはせず、プロ本人が賭け事が得意と言ってるだけ

プロゲーマーも雀プロも野球選手もサッカー選手も広告業
開かれる大会で優秀な成績を修めて、そこでメディアに露出するであろう選手に対してスポンサーが看板を預けて報酬を渡す
野球もサッカーもスポンサーが居なきゃプロとして成り立たないのは一緒

趣味と仕事に優劣は無い。
別に飯が食えてるなら立派なプロだし、世間の評価なんて
気にする必要ないと思うが。

たまには素人でも勝てるからこそカモとなる初心者が食いついてくれるわけで

>>745
入った当初は弱かったって話は普通にされてる
ホームページのは強さとかいちいち更新してないだろ

麻雀は短期では負けることもあるからこそしっかりとした数字で実力を現してくれないとわからない
いくら雀荘で強いと言われててもイメージや噂先行だったりするし確証はない
天鳳の段位ってのは実力の指標になると思う

>>956
最後のやつがすごく中二くさい

ゲームなんて下手な方が幸せじゃないかな
十歳ぐらいのときにボンバーマンで兄に連続で勝って兄が怒ってぼこぼこに殴られたし
大人になって友達の家に集まって格闘ゲーやっても勝ち過ぎてどんどん場の雰囲気が悪くなった
結局、手加減しないといけないからやらなくなったし

格ゲー最高傑作はブシドーブレードだろ
トバルナンバーワン
エアガイツ
ラストブロンクス
ジャスティス学園
ファイティングバイパーズ
この辺も捨てがたい

そもそもウル4が負けないプレーに専念しなきゃ勝てないところがね
盛り上がらないゲームだし仕方が無いけどさ

頭のおかしい連中がわいてるな

>>967
だな
俺の評価が低いからなんだと言うんだ
そんなもん気にせずプロゲーマーになれよって話

もしかしてプロゲーマーになるつもりない人が騒いでる感じじゃ無いよな

>>80
https://www.youtube.com/watch?v=wDHXVMypT80
何このゲームもっさりしすぎじゃね？

>>975
いやお前の評価はどうでもいいんだよｗ
お前が自分の意見じゃなく世間の意見を勘違いして言ってるから突っ込んでるだけの話ね

レバー見ないと商流でないわ

>例えば「ガンスリンガーストラトス」とかなら，調整がすごく頻繁に行われるものなので，
>逆に気にならないんですよ。
>そもそもあれはキャラクターよりも戦術に対する習熟度が求められるゲームなので，
>今使ってるキャラが，1か月後にはまったく使われなくなっても問題ない。

この発言、単にウメハラがこのゲームをマトモに攻略してないからじゃないの？ｗ

>>947
リーマンの方が稼いでる奴多いだろｗ

>やればやるほど殺意リュウの方が良いというか……もう完全に上位互換なんだよね。
>将来的に見ても，リュウのほうが楽そうなのは唯一バルログ戦ぐらいで。だから殺意
>リュウで行くと思います……たぶん，これからもずっと。

ウメハラって結構残り１ｃｍのゲージで逆転することとか多いけど、殺意リュウだと
ゲージ残らずにあっさり死ぬことが増えそうじゃね？
何かあっさり死ぬか圧勝するかの味気ない試合ばっかになりそう。

そこらのリーマンって日本語分かる？
平均的なリーマン以上に稼いでる奴も多いって意味よ

金って物差しが一番平等だし
もっと稼げばもっと地位も上がるんじゃね

>>982
曖昧な表現やめてくれる？
多いって具体的に何人を言ってるの？

曖昧ってお前が日本語氏らねーだけやんｗ

>>985
は？だから何人だよ
あれ？言えないんですか？

リーマンは大企業に就職して管理職に就いても月数百万程度しかもらえない
プロゲーマー様はもっと稼げるし夢があるんですかね？

ID:YrWvgxXY0
まだかよｗ
調べるのに時間かかり過ぎｗ

>>987
いつまで稼げるんだ？ウメハラが40歳になってもプロゲーマーでいられるか？

プロボクサーと同じで、反射神経が重要なので
選手寿命は短いプロゲーマー。

そんなことを韓国のプロゲーマーが話してた希ガス

>>989
高橋名人でも拾う会社があるんだから、ウメハラを拾う会社くらいいるでしょ

ウメハラ以上の天才でプロゲーマーにもなったけど周りの期待に押しつぶされて頭おかしくなったクロダの話する？

一度プロになるつもりでマジで麻雀やってたって言ってたな
で、プロあきらめた理由を何かで言っててそれがいまいちピンとこなかったんだけど
こういうことだったんだね素人にボコられるのは耐えられないと

>>993
前から言ってるな
麻雀極めたけど実力差が出るまでの時間が長すぎるからやめたって
ボンちゃんはプロ級までいったけどプロ試験があまりにもくだらなくてやめたって言ってたな

公平なゲームがやりたいなら囲碁やれよ囲碁
お偉いおっさんとの話のネタにもなるし楽しいぞ

>>995
なんで「上司との話のネタになる」「就職に有利になる」とか、
それしか考えられんのかねこのエコノミックアニマルは

プロは麻雀強いとかじゃなくて麻雀上手がなるもんだわなぁ
コンパニオンやら講習なんて雀荘で金稼げる人間はアホくさくてやってられんだろ

ウメハラってシコハゲって言われて馬鹿にされてるらしいじゃん

日本トップクラスって紹介されてるのがウメハラの麻雀の実力なんだけど？
実際に漫画にもなってるという
ウメアンチとはレベルが違うんだよなぁ・・・

http://blog-imgs-49.fc2.com/g/a/n/ganaken825/UME1.jpg
http://blog-imgs-49.fc2.com/g/a/n/ganaken825/UME2.jpg
http://blog-imgs-49.fc2.com/g/a/n/ganaken825/UME3.jpg
http://blog-imgs-49.fc2.com/g/a/n/ganaken825/UME4.jpg



文句言ってるウメより弱い麻雀勢どもは麻雀に対してこんな深いこと言えるの？
http://i.imgur.com/AV06w.jpg

ウメハラは神

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