ニトロプラスガイドライン改訂による同人作家大先生の断末魔をお楽しみください★3

こっこ ‏@kokko80
ニトロプラスの同人規定みたいなやつって、法的拘束力あんのかな。
ある、みたいな前提でうちだしてきてるけど。というかこれ争ったら、
確実にニトロが勝つって保障ないよね。アラブの王族が同人作家で法廷闘争してくれないかと思う。
https://twitter.com/kokko80/status/485224125808406528

も ‏@kireina_mochi 7月4日
@uodenim ジャンルから同人作家がいなくなったり本の希少性が増えて争いが怒らなければいいが
https://twitter.com/kireina_mochi/status/485196191768932352

ktgohan @ktgohan
とりあえずこれでひとつ安心したこと。ニトロプラス関係者が関わる作品の「スタッフ本」と称される同人誌が
書店委託されたり200部以上頒布されることはないということでおめでとうございます！
https://twitter.com/ktgohan/status/485198934768222209

水龍敬@3日目東A-69a ‏@mizuryu
これは大手サークル側の利得を考えたものではなくむしろその逆で、
既に認知されている大手はDLなり商業なりでオリジナルを出して売れ続けることができるが、
小規模ないしこれから参入したいアマチュアが、いずれ大手サークルやプロになるという「同人ドリーム」こそが失われるのだと思う
https://twitter.com/mizuryu/status/485350877696258048

ニトロプラスガイドライン改訂による同人作家大先生の断末魔をお楽しみください
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404642488/

著作物転載ガイドライン｜ニトロプラス Nitroplus
http://www.nitroplus.co.jp/license/

A. 非営利的な二次創作活動におけるガイドライン

1.創作性があること
2.直接販売であること
3.販売数量の総累計数が200個以内であること
4.売上予定額が小規模(10万円未満)であること
5.その他、絶対的禁止事項に該当しないこと

5.その他、絶対的禁止事項に該当しないこと：
1.弊社、弊社製品または弊社キャラクターのイメージを著しく損なわないこと
2.利用する作品の著作者ないし弊社の社会的な信用、評価を損なわないこと
3.公序良俗に反しないこと
4.他者の権利を侵害する、または侵害のおそれがないこと
5.弊社の公式製品かのような誤解を招くおそれがないこと

パクリ同人で創作活動()してるチョンと在日は今すぐ日本から出て行けよカス

法的拘束力もなにもすべて向こうのさじ加減だってのくらい理解しとけよ
白痴かよ

東方みたいなのに人気が集中するだけだろ

水龍先生は頑張るなあ

必至ですねぇ

同人誌は1000部くらいにしとけよ
グッズ屋大作が目的なんだろうし

じゃけん虚淵もパクリやめましょうね～

立てるならエレさわ先生も>>1に入れろよ
水龍敬先生と双璧のクズさ

エレクトさわる @erectman
んんーっ！　ニトロプラスの規定で夏コミにぽちゃ子の本とかオマケグッズ製作しようとしてた（下書きペン入れ程度）けどやめるかぁ…
代わりにのんちゃんにすげ替えよう
https://twitter.com/erectman/status/485231879079985152

>>3
嫌儲とは思えない素晴らしいレス
日本の国益のために韓国人みたいなことしてるキモ豚同人作家は全員死ぬべきだよな

せやかてビッチものが好きだから水龍先生には脚向けて寝られんのよ

部数制限は逆効果な気がする
同人誌のプレミア化からのセルフオークションが捗りかねない
だから1万部刷ってギリギリ赤字くらいの価格制限にしてあげるべき

そもそも同人なんだから書かなきゃいいだけじゃないか
これで醒めてファン辞める奴だって多いだろうし、俺だったらファン辞めるし

ときメモが何で死んだのかを理解してない奴が多すぎる

転売が捗るな

>>14
続編がつまらなかったから？

つまり、二次創作やんなって御達しなんだろ
部数制限200で売上見込が100000未満だと500円/部だし、根っからのファン(がいるなら営利でやらんだろうけど)ならやるかもしれんけどな
単価あげて、2000円の50部とかは同人屋にはありなのかもしれんけど

>>14
なんで死んだの？

今回の件で二次創作やそれを擁護してる奴らがゴミだとさらにハッキリした
金の亡者で元の作品に敬意も払わないわ愛情もない奴ばかり

>>3
>>11
ほんとパクリゲーばかり作り
自社がパクられたら声高に被害を訴え
他社の企画に寄生して手柄が全て自分のものの様に語る
おまけにヤクザ
朝鮮企業のニトロプラスはすぐにでも滅びるべきだね

>>14
ときメモが死んだのは時代遅れだったからだよ

>>14
二次創作潰されたポケモンがまだ栄えている理由をよろしく

ネットコミュニティが崩壊するとき
http://gigazine.net/news/20070617_net_community_collapse/

確かにコナミが打ち出したFAQや公認ファンサイトに限ってスクリーンショット掲載を認めるなどの行為は
実社会の法律を遵守する上ではむしろ「当然」であって非難されるようなことではないのかもしれませんが、
実社会と法律が乖離するのは今までの歴史上、数多く繰り返されてきたことであり、
特に進歩と発展の速度が桁違いに早いネット上においては、
法律を取るかユーザーを取るか、そのあたりのバランス感覚が必須というわけです。

ときめもオンライン崩壊に学ぶ

>>22
オタじゃない人がターゲットだからね

完全禁止のディズニー様は同人なんて関係なく
アナ雪で記録塗替えそうなんですが

なんでこう特殊な例だしてくるんだろ
むしろガイドライン出してくれて有り難うございますだろ普通は

>>10
本当に見事なクズだよなこの人

ときメモって流行って似たようなゲームが氾濫した状態が長く続いて
しょぼい処理しか出来ない時代にセル調3Dで出して自爆しただけだろw

ときメモ以上にあっさり死んだ作品なんてごまんとあるだろうになんでときメモが死んだ原因が同人規制だと思っちゃうの？

元々ここは同人に依存してた訳じゃないしガイドラインが厳しくなっても影響は少なそう
今後の無法者への先手を打った感じだな
これで問題なく業績上げられたら強い企業になる

同人活動って内輪のコンテンツだから思った程大元には還元されにくい

そもそもファン活動だから見逃されてるだけで大手を振って儲けようとしたら
そりゃ商いになるので駄目に決まってるだろうが

C85で艦これ本出してたところは総じてゴロってことでいい？

艦これはゴロ目当てなのが臭くてしょうがない
ある意味隔離にはなるけど

東方→艦コレという黄金パターンの臭さは凄い

>>19
エロゲー会社だからパクりしたから細かいこというな好きな事させろだもんな
本当にフリー素材としか思ってないのがよくわかった

>>13
オークション・転売・中古販売は直接販売に限るってのに抵触しないか？

>>35
引っ掛かるね

http://i.imgur.com/h8UVYDs.jpg
http://i.imgur.com/CU0cPcc.jpg
ttp://i.imgur.com/vomCWKS.jpg
ttp://i.imgur.com/8QQL5OY.jpg
ttp://i.imgur.com/reUFrMS.jpg
ttp://i.imgur.com/nDSRPCQ.jpg
ttp://i.imgur.com/ZhFQIMa.jpg
ttp://i.imgur.com/B3kSExN.jpg
うたプリの海賊版の一例
池袋のキャラメルキューブ・ショコラはいまだに海賊版を扱っている

　　ｔ──‐ へ、　　<￣i　　　　 <⌒:i　<X>　r ┬ <⌒:r　　　　　　　　　　 <＼
　　|　|r三､|　i´　　ﾉ　､.　　　　:|　ﾚへ、　｜｜　|　 !　ノ`─── ､　　 /　/,┐
　　|　||i三:i|　|　 _／ .人　＼_　　 |　 |＼ノ　 └┘_ﾉ　 |　＼　＿＿　〉 _/　ハ　＼
　　|　|`⌒<　:!　＼／　＼／　　::|　 |　　　　ヽ￣　ノ　　￣　　￣　＼_,..二..,_／
　　￣　　　￣　　　　　　　　　　　￣　　　　　　￣

okomeman @okomeman
同人作家さんが～　幾ら稼いでも～　お前の人生には～　一切かかわりが無い～♪（嫌儲憤死の歌
12:06 - 2014年7月8日

なぜかエロゲ屋(オークソフト)に煽られるケンモメンほんとメイン盾

割れ厨と変わらないよね

>>39
いくら稼いでも関わりはないけど稼げなくなるとメシがうまくなるんだよなあ

>>39
オークソフトとかオリジナルで攻めてるみたいだけど
ここのはフリー素材ってことでいいのかな？

>>42
okomeman @okomeman
オークソフトのゲームは個人でやる分には同人誌とかフィギュアとか幾ら描いても作っても良いので誰かお願いしますよ！
知名度無いので題材にするメリット無いとか言わないでさあ！（全切れ泣き

>>43
誰か元の素材アップロードしてくれよ
内容によっては頑張ってやらないこともないぞ

名指しで「関係ないのに批判するな」とか必死やな～

まだやんのか
ごちゃごちゃ抜かしてる奴らのは割ってOKが結論

このおこめまんて人は今回の話になんか関係すんのか？

ニトロ何ちゃらは同人文化で育ててもらったくせに、って話なんだろうけど
市民権を得ちゃったら掌返すのは当たり前だよなｗ

オークはクレージュ系列でそこは二次というよりどう考えてもグレーのソフトを系列で出してる

>>48
育ててもらってないんだよなぁ

またどこから湧いてきたのかわからん句点使いのキチガイが集まるな

>>48
同人カスどもはワシが育てた気分なのか

こんなに好意的に二次創作OKを明言してる所があるのに
金にならないから全く相手にしない同人ゴロまじ鬼畜

>>39
なんかピントのずれてる馬鹿だな
同人否定じゃなくて調子に乗った同人ゴロは同人文化の敵だから嫌われるんだよ

ニトロプラスがやっただけでなんで関係ないサークルげ騒いでんだよカス

なんでオリジナルでやろうって気概がかけらもない盗人作家ばかりなのか

ニトロがすっかり超大手みたいな雰囲気

>>57
企業の規模から言えば十分大手なんですがそれは

okomemanのツイート見たがRTしてる呉マサヒロにしてもクソゴロじゃねえか
友達守るために適当なこと言ってんじゃねえぞ全力でいくぞ

案の定、「俺ら同人作家に反発してる奴らは金儲け否定したり嫉妬してる奴ら路線」で印象操作しようとしてきたなｗ
アフィカスらも騒動の時、スレに集まって反・反金儲け感情を煽って工作とか言ってたんで
同人ゴロらもDMとかで意見交換して作戦練ってそうだなぁｗ
同人スレとかで人気工作するような奴らだし

何のオリジナリティも無いパクリ画風で他人の作品レイプしてる犯罪者ども見てるか

コミケ会場限定なら中国に侵略されてもいいわ
国策で同人ドリーム()でも叶えに来てくれないかな

うっおとしいからマジで見せしめにゴロを訴えてくれないかな、ニトロじゃなくていいから

前スレで暴れた奴が面白かったなw

まともな知能してたら同人ゴロなんて出来ないからな
キチガイしかいないんだろ

>>60
事実これだしね（´・ω・｀）
東方みたいな同人オールOKジャンルのみを渡り歩くイナゴがいても叩くだろうしね（´・ω・｀）

>>39
オークソフトって名前に聞き覚えがあるぞ、聖ヤリマン学園か

よし許した

どっちの肩を持つつもりもないが
そに子って同人混みで人気なような気が
いや、むしろ同人のネタとしてのが人気でニトロが一方的に吸われてる感じか？

同人が盛り上げてやってるのにバカな奴だ
ファンも同人が出るから安心してはまれる
公式だけの作品とか誰が相手するんだよw
勘違いするなよ
おまえらはディズニーじゃない
ヲタ向けコンテンツだってことをな

エロゲライターか
アヘアヘムーンが出て来てどうでもよくなってきたわｗ
STEAM歴5年で14本とか儲かってるのかね？BFで見た事ある気がするわ

エコシステムとかしらねんだろうなｗ
低学歴ばっかｗ

>>69
>ファンも同人が出るから安心してはまれる

ｗｗｗｗｗ

作品を宣伝するためにこいつらの同人誌は無断アップロードしてもおkってこと？

版権元のお目こぼしで成り立ってたのに調子に乗りすぎたんや

嫌儲の定義がどうこうは別問題として
正直ここまで175派56派につく人が多いとは予想外だった
それ位二次同人で食べてる人が多いってことか…

単に１７５５６が必死なだけだろ

こいつら二次創作は全て訴えられる可能性があるってことがわかってねーのな
その上でわざわざここまでなら訴えないってラインを教えてくれてるんだ有難く思えよ

>>57
大手ですよ。
いろんなアニメに出資できるぐらいなんだから。
そもそも本業は100万売った教育ソフト（ケンチャコ大冒険だっけ）作ってるところだし。

>>75
アフィカスと一緒で17556ご本人らが必死に書き込んでんだよｗ
あいつらこことかネット上での同人ゴロ批判にいちいちtwitterとかのSNSで反応しちゃってるじゃんｗ

盗人猛々しいに尽きる

本だけでなくグッズまで出すような事をすればそりゃ本家は怒るだろ
それに全面禁止じゃなくちゃんと趣味のラインを守ってる人達のフォローもしてる
これに文句言う方がおかしい

dmmから脅しが入って撤回したりして

著作憲法がある
無料配布すれば希少性はない
ニトロ作品はスタッフに権利があるからスタッフ自身が出す本は当然200部以上だろうが10万円以上だろうが可能
お金を取らなくても認知はされる
はい全論破

>>6
水龍はさっさと消えて欲しいわ

なんで嫌儲煽られてんのよ、まったくの無関係だろ

嫌儲の意味がまた勘違いされてるのでは…

2chに反応してる時点でまともな人間じゃないってアピールなのに

>>82
dmmの商魂たくましさからすると
撤回要求の真逆で他の企業にもライセンス導入を推進すると思うぞｗ

200部以上10万以上の商売に必要な法人格を通してのライセンス手続き代行業に参入して
今までの委託販売の取り分に代行料を上乗せ
撤回させるよりむしろそっちのが儲かるからな
代行できない奴らは大々的に売れないから代行業でシェアを築ければ販路のシェアを高めることも出来るし

>>88
それはありえるな…

okomemanとその周辺の同人作家に鉄槌を

こういうことから人が離れるんだよなあ

水龍センセイとかokomemanとかが
「ライセンス違反の二次創作」に対する批判を
あたかも「同人全般に対する批判」にすげ替えて
批判者を叩くtweetし始めて苦笑w

効いてるんだなぁｗ

東方のような同人自由な作品が同人誌の主流になってもここの人は叩くから儲けが嫌い儲けが嫌いと

>>79
昨日の前スレに200部しかすれないようなサークルの本なんかクオリティ低くて読めないって書き込みがあって悲しくなったんだが
175か56の煽りならまだ慰めになる

二次創作が規制されても水龍センセイは東方でいくらでも儲けられるから

まさかの東方再ブーム

そもそもMAD作って動画サイトにうｐしたり、Pixivに絵を描いてうｐする事を禁止している訳じゃないからな

>>94
イナゴやゴロ的には200部に蔑みはあると思うよ
オリジナルにも蔑んだ発言してるし

>>75
17556にもお客がいるからな

>>88
DMMからするとこれだろうね
メーカにも金は落ちるしDMMにも金が落ちる
win winや

>>39
ワロタ
よく分かってらっしゃる
ここが出したNTRゲーは今も一軍で使ってるわ

でも数年後そんな関係ない一個人の通報で牢屋に入ることになるんですけどね

この件にネット民がニトロ側に好意的なのは
単にニトロの同人に需要が無いだけなんじゃね？
これがまどかやフェイトだったらニトロが叩かれてた

>>92
効いてるなぁ

>>103
要約すると
「同人はいいよ、同人と言いながら商売するのは駄目よ
　商売したいならロイヤリティきっちり払いなさいね」
という同人に理解をして公に認めてくれた上で
当たり前のことを言っているだけだからね

>>105
ダブル鼠に比べたら菩薩のような対処なんだが
200部・10万円までというのが売れっ子センセーたちには引っ掛かるんだろうな
でファンネルを飛ばしてると

ファン活動内なら認めてるし沢山売るならロイヤリティ払えばいいよ
って対応に腹立てたゴロやそれに同調する奴って
そもそも原作ファンじゃないよな
ファンなら原作元に少しでも還元されれば喜ぶだろうしな

>>106
あと引っかかるのが
200部じゃなくて全部で200
これだと割と売れて作るの楽な
海賊版グッズのバッヂとかクリアファイルみたいなのはすぐに引っかかる
通販・委託禁止も痛いだろうな

1部1000円で3000部売ってライセンス料は15万
数百万単位で十分に儲けてるのに文句つける守銭奴たち

200部限定じゃ通販ほぼ全滅だしよっぽどのピコ手じゃない限り既刊持ち込みすら不可能だから
建前だけ理解は示すけど実質コミケなんか死ねって言ってるも同然

いやー色んな意味でニトロで良かったねーキミタチ

>>110
通販はそもそもアウトだって
あと200部以上売りたければロイヤリティ払えばいいんだよ

アルドノア・ゼロの絵がすくねーなー二トロだからびびってんのかな

ニトロのスタッフが二次創作やるのはOKなんだろ？
都合いいよな
虚淵も昔リベリオンの同人ノベル作ってとらとかで売ってたよな

赤松も同人誌は手渡しが原則みたいなこといってるしな

>>113
お、それがどうかしたんか？

そに子の同人なんて内容オリジナルで
オリジナルより売れるからそに子にしてるってケースばっかだろうし
嫌でしょうがないだろうな

>>113
二次創作はいいって言ってるじゃん

ニトロのガイドラインで困る奴ってなんなん？
文句言う奴はゴロだろうから艦これやれ東方だろ
ニトロにゴロ受けする作品今あったっけ

ガイドラインでアニメ関係のまどかマギカやガルガンティアは除くってのが笑った
アニメーターがコミケで限定設定本はしっかりと出して儲けますよ、ってことだろｗ

関係者が実質法人商業本まがいのを個人でスペース取ってコミケで売るなよ

>>118
乙女ゲーだか腐ゲーが今期アニメ化してると思う

>>113
ニトロも二次創作は禁止してないし、ニトロ社員が二次創作してもいいんじゃないか？
もちろん、版権元の意向があればそれに従うという前提で。

>>119
多分そっちの権利はないはず

虚淵のリベリオン同人はどれだけ売れたのか知らんが
当時の映画板のリベリオンスレにまで宣伝に来てたからな
住民が関係ないだろと注意しても聞く耳持たず
信者だたのか本人だったのか知らないけどw

>>120
サンクス今期まだ観てないがそういうのがあるんか

艦これのゲーム以外の同人はokってのがいろんな意味でおもしろかったな
あれじゃオリジナルよりおもしろいゲーム量産されるの決まってるし

>>119
まどマギは芳文社も絡んでるからニトロの一存ではいかないんだろ。

>>111
ロイヤリティ払う以前に「200以上は法人取って特別審査通ったらOK」ってこれ
「公式アンソロと認められるものは許す。ただし製作費用と面倒事は作家持ちな！」つってんのと同じでもっと殺意に溢れてるんですが…

>>127
「200以上ってそれはもう同人の範囲じゃないよ」ってことだろ
商売が大変で利益率が落ちるのはそういうのをちゃんとクリアしてるからなのよ？

>>39
ほんとにワケの分からんところから不意にタゲが飛んでくるな
嫌儲に限らずネトウヨの巣窟ヤフコメですらぶっ叩かれまくってるが叩いてるのは嫌儲のカスくらいと思いたい喧伝したいらしい

>>126
書くついでに調べたらワンフェスの窓口はニトロプラスになってんのな
いまいちよくわからんが

部数は法人としてしっかりと申し込みすれば200部以上でもいける可能性はあるが
通販NGなので会場でしか売れんほうが作家側からしたらネックだと思う

>>127
だって作りたいんやろ？

>>121
自分とこの同人にはガイドライン作るけど
自分とこの社員が他社の二次創作で荒稼ぎするのは野放し状態
ってのがなんかなーって思うだけ

>>131
通販NGって書いてる？法人は別契約で内容は一般と異なるっていうのはあるが

>>128
読者200人ってライン低すぎじゃね
今後自分とこの同人も全員200に抑えるなら逆に尊敬するけど

>>131
どうして通販NGって思っちゃったの？

>>135
200部も売れないところが殆どなのに何を言ってんだお前は

>>135
コミケ参加者の8割は200部みたいだけど

>>135
なあ
お前は昔から言われてきた同人の根本を忘れたのか？
「版権元に怒られたら素直にごめんなさいしてやめろ」

今回は
「同人はやめなくても良いけど部数多いのはもう同人として認めないよ
　商売したかったらちゃんとロイヤリティ払いなさいね」
って実に寛大に版権元が言ってるんだから素直に従っとけ
別の企業や作者にも飛び火すんぞ

>>138
マジで？
2割殺して8割生かす法律かー
統治者の鏡やな

>>135
あほｗｗｗ
版権者は絶対であり、版権者自身はどうしようと自由だろうが。
そもそも同人なんて、同好の士が集まって互いの本を交換
するのが本来のありようなんだから、200なんか多いし
実際にコミケで２００冊以下サークルは８割以上だよ
売りたいなら商売として版権取れってだけ
ガレキなんか２０年前から版権料払ってやってんだぞ
コミケは出来ないなんて言い訳はたたん

悔しかったら一次の版権持てばいいのに

「版権元に怒られたら素直にごめんなさいしてやめろ」
これが二次の絶対条件だった筈なんだがなんで今の大手様は会社にかみつくような真似するのかな
水龍なんていい年ぶっこいてんだろうから絶対わかってるはずなのに

>>140
統治者とか…お前頭沸いてんじゃない?

そりゃ東方が基準みたいな人ばっかりだもん

>>143
よくも悪くも生活かかってるからでしょ
３００円で刷った本を１０００円で５０００冊コミケで売って
５０００冊同人ショップ卸す
これで利益７００万だからね
半年に４８Ｐくらいの本２週間そこらで作ってこの倍
年収稼げるんだからそりゃやめられんわ

そりゃ直接怒られてるわけじゃないもん

>>143
生活が懸かってるんだからなりふり構ってられないんでしょ。
商業エロ漫画の収入なんてたかが知れてるし。

他もどんどん続けばいい、その方が
少ない数やロイヤリティ払ってでも沢山作りたい
本当のファンだけが残って今よりは健全になる

イヤもっと単純に
読みたいのにもう売り切れましたみたいなの腹立つじゃん
同人自体そういうの多いけど読みたいのに限ってすぐそうなるじゃん

だからニトロの同人で良かったねって最初に思ったの

いろんな所見てきたが
足出るの嫌だ、登録するの嫌だ、法人化や法人通すの嫌だ、ライセンスフィー払うの嫌だ
オリジナルじゃ埋もれるので知名度に乗っかりたい

彼らが言う(作品・キャラクター)愛っていったいなんなんだろう？

>>151
金になるかならないかでしょｗ

>>146
>>148

生活かかってるならなおさら馬鹿みたいに騒いで大事にしたらまずいじゃないか

>>140
その2割は二次創作で金儲けてるんだから規制されて当然だよね？
何生かされて当たり前みたいに言ってんの？

>>151
会社そのものより上がる銘柄かどうかを
チャートだけ見て買うトレーダーみたいなもんだよ

だったら法人のブースに並べば沢山おいてあるんじゃね？

こいつら「ファン活動で金儲けすること」の免罪符として印刷代しょっ引くと利益が殆ど残らないって話を持ち出してたと思うんだけどね

同人なんて全然儲からないよ！殆どが趣味でやってて赤字ばっかりなんだから！
といったポジショントークを>>1のような同人作家はしてきたんだからさ、200部が主流になっても「殆ど」は影響ないよね
なんで作る人がいなくなると言わんばかりに同人文化が潰れるって言い出したんだ

>>153
それだけ追随するところが出るのを危惧してるんだよ
なんせブロッコリーが全面禁止言い出した直後だしね

>>159
ブロッコリーがそうなんだけど
実は「同人誌」の問題というより「同人グッズ」の方が問題なんだろうな
海賊版が堂々と売られてる

>>159
ブロッコリーとかいうけど「うたのプリンスさま」のホモ本作れなくなった
女の同人ゴロがキーキー言ってるだけだろ

>>39
くっさ

グッズは金型作りとか最初がかかるけどそれさえクリアしちゃえば絵一枚でなんぼでも沸いてくるからな

>>147
これまで二次同人作家が批判を集める事件が起きる度に
当事者でもないのに文句を言うな、権利者は直接何も言って来ていないと擁護を展開していたよな
今回権利者がとうとう動いたわけだから今まで権利者を口実にしてた以上当然素直に従うのが筋なのに
いざ動いたらご覧の有様だよ

>>160
グッズは利益率高いから
夏だと４色カラー両面印刷うちわ３５０円あたりでうるけど
原価４０円とかだからねぇ

こういう同人ゴロどもは自分達がやってることは
中国の偽物ディズニーランドと同レベルって自覚してるのかな？

営利目的は型月すら認めていない

>>165
利益率気にする辺りでもう同人じゃねえし
完全に版権元の商売にかぶってる海賊版っていう話なんだけどね

で、最近のニトロで同人出るくらい面白いのってあった？

お詫びてなんだよ情けないな

>>127
当たり前の話だろ…

>>169
部が悪くなると話題反らしはもういい加減に飽きたよ？

https://twitter.com/digitarou/status/486495197484679168
でじたろう@ニトロプラス
?@digitarou
帰国しましたが、著作権ガイドラインについて大きな問題となっていました。
文章の精査が甘く、意図とは異なる表現になっていたようです。深くお詫びします。
僕は同人出身ですので同人活動を応援したいし、同人活動を規制しようという考えは全くありません。続く＞

https://twitter.com/digitarou/status/486495245060673537
続き＞ただファン活動とは思えない営利目的の同人グッズ等が増え続けている現状を何らかの形で
線引したいのです。非営利性の出版物等の同人活動はこれまで通りのスタンスです。
ガイドラインの文章を明日中に誤解を産まないようなテキストに変更します。今しばらくお待ちください

digitarou (でじたろう@ニトロプラス)

帰国しましたが、著作権ガイドラインについて大きな問題となっていました。
文章の精査が甘く、意図とは異なる表現になっていたようです。
深くお詫びします。
僕は同人出身ですので同人活動を応援したいし、同人活動を規制しようという考えは全くありません。続く＞

7月8日 22時1分 YoruFukurouから
http://twitter.com/digitarou/status/486495197484679168

続き＞ただファン活動とは思えない営利目的の同人グッズ等が増え続けている現状を何らかの形で線引したいのです。
非営利性の出版物等の同人活動はこれまで通りのスタンスです。
ガイドラインの文章を明日中に誤解を産まないようなテキストに変更します。
今しばらくお待ちください

7月8日 22時1分 YoruFukurouから
http://twitter.com/digitarou/status/486495245060673537

結局まあ、そういう感じに落ち着くわなｗ

わーお、見事に被ったわ

順調にクズが焙り出されて草生えるわ

お詫びって…なんでメーカーが謝っとるんだ
ネガキャン炎上じみた圧力運動を展開してた同人ゴロ大勝利に転ぶ予感がしてきたぞ

営利目的じゃなきゃ構わないと言ってるのになぜ発狂してるんですかね……

同人者とかいう奴らの自浄作用が働かない結果だろうな

同人と版権料
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1404517244/

＞アラブの王族が同人作家で法廷闘争してくれないかと思う。

何を言っているんだ

文章を読んで営利目的をなんとかしたいってのはすぐにわかるから今のままでいいのに
同人が規制されようとしてる！な方向にもってきたいファンネルが独自解釈してるだけだし

>>179
高額グッズって中国辺り生産だから発注が早いのよ
んでコミケに出す商品だともう発注したあとだろうなーって

>>174
詫びは必要ねーだろ

コミケに出す商品なんかもう梱包されて手元に付いてる頃合じゃないか
これがうれなくなったらまずいよね

ニトロプラスっていうのはエロゲーのメーカーなのか

>>14
特に規制しなかったラブプラスも死んだんだよなあ

digitarou (でじたろう@ニトロプラス)

同人活動を規制してしまったら、日本のコンテンツの未来に関わる大事件です。僕もニトロプラスを立ち上げていなかったかもしれません。さらに同人活動が発展し、優れたクリエイターが輩出される環境が育っていくことを願って止みません

7月8日 22時1分 YoruFukurouから
http://twitter.com/digitarou/status/486495312333111296

電鋸雛菊 @DaisyAdreena
解散だと？ニトロプラス側が慌てて「グッズ限定の話だ」とする旨の訂正を行おうが、今回の件において
『無法者の二次創作同人を、ニトロプラス様が生かさず殺さずの死に体に追い込んでくれる！』
と狂喜乱舞した者共の放言は、コメント欄上記の通りに野に放たれたままなのだが。

ひぃすいませんでしたぁ！

>>179
営利目的を認めさせたいんだろう
ガイドライン骨抜きにして今までどおりが連中の勝利条件かな
あとこれ以上他の所にガイドラインが広がるのを防ぎたいんじゃないか
騒いだ結果効果あったみたいだし>>173

>>188
メールか何かで応援してやったほうがいいかもな
声のでかいキチガイにビビってる

>>189
こいつは何を言ってんの？

>>184
多分グッズ業者対策が元だったんだろうけど界隈がまた過剰反応したからな
ビビッたんだろうがこれに関しては改めてコメントをする必要はないし
毅然としていて欲しかったわ

改訂でもっとキツくなってたら笑えるんだが

営利と非営利の判別基準は示してもらいたいね

>>195
お前は規約見てないのか

別に同人潰れても豚どもが死ぬだけでジャンプもコロコロもなくならないし
キッズ達にはなんの影響もないからよくねーか

>>92
＞「ライセンス違反の二次創作」に対する批判を
＞あたかも「同人全般に対する批判」にすげ替えて

>>188
＞同人活動を規制してしまったら

見事にすげ替えられて話が進んじゃってるみたいですね
すごい政治力だは

同人作家大先生のごね得状態？

水龍先生の絵から生理的嫌悪感を感じて抜いたこと無くて良かったは
中身までキモいやん

>>198
このスレでも大騒ぎしてた奴って意図的に挿げ替えて騒いでたしな

ここで同人作家大先生大勝利になってもみっともなく騒いだ記憶はなくならないから

社交辞令もわからない人が多くて驚きだよ

マジクソ

digitarou (でじたろう@ニトロプラス)

そう考えて頂けると嬉しいです。難しい問題ではありますが、コンテンツ業界の未来のために議論を続けられたらと思います RT @E_K_D: @digitarou @FR3AK50FC0CK "著作物を借りている"自覚と敬意は必要だと感じます

7月8日 22時8分 YoruFukurouから
http://twitter.com/digitarou/status/486496970425384961

ただまあ、同人出身でもあり、今もまわりに同人活動してる人がいるでじたろうさんなら分かるだろうけど
そういう話なら、逆に200部、委託なし縛りは、ちょっと厳しいんじゃないのって話だよね

関係者のツイート覗いてたら鋼屋が真剣に艦これの5-5攻略しててワロタ

そっかー海賊グッズ対策かー
メシウマしたい奴と騒いだ奴がバカを見ただけかー

>>189
二次創作者のくせに原作に何の敬意も持たない奴らの放言が炙りだされたままって言ったほうが正しいと思うけどなあ

部数の縛りを辞めて売上の上限だけもうければいい
無料か10円で売れば沢山のファンに見て貰えるw

>>206
多分グッズ潰ししたくてそっちにだけ目がいっていたせいで我々が一番最初に連想する紙媒体のほうがすっぽ抜けてたんじゃねえのかな

>>206
200部、なんて書いてたか？
200個、だったように記憶してるが
何故お前は同人誌に限定するかのように吹聴してんの？

>>211
始めからずっとミスリードしてる奴が多い

模型屋はちゃんと版権料はらってキット作ってるのに
なんで他人の褌で落書きおじさん達は版権料払うのが嫌なの？
甘えるんじゃねーよ

>>210
この一連の騒ぎで一番すんなり納得できる見解だわコレ

>>213
まぁワンフェスでピリピリしてる人らからすりゃ甘すぎだわな
コミケは規模を理由に逃げてる案件が多すぎるわ

>>213
ワンフェスとか各種造形イベントにしても決して身奇麗なわけじゃなくて
「オリジナルです」って言い切って版権フィギュア売ってた奴とかいたわけだし
そういうのもなんもしとらんかったしな

>>193
ビビった奴は腹にやましいもの抱えてるってことだな

ダウンロード販売や委託だけは言い逃れできないと思う
特にダウンロードでとらやメロンが遅れをとった理由って流石にヤバいと引き気味だったからでは？
想像だけど

>>211
ここで同人誌と限定することに意味はないだろｗ
つうか、あのガイドラインは同人誌も含むって明言されてるからｗ

200個ってのは、普通に読んだら同人誌に置いては200部ってことだろｗ

水龍先生はＱＢの海賊本出してアレになったのがトラウマなんじゃねえの
http://www.mizuryu.jp/qq/
これ

男性向けエロゲ屋としてのがメジャーなのもアレだったね
いやキラルがマイナーって訳でもないけどさ

もっと海賊グッズの事を知らしめたほうがいいし、これに発狂してる輩は海賊グッズ問題を直視したほうがいい
紙とは違って版権元の商売を完全に食ってるんだから

とりあえず中国と結託してる同人グッズ屋は死んだな

>>220
こいつ本当にどこまでも薄汚い同人屋なのなw

創作(笑)

ゲーセンの景品である渋とかの絵を無断借用してライターに印刷してるアレ
やくざのおっちゃんが作ってるのかな

>>223
本家と互換性持たせてあったりバーコードまで印刷してあったり
単に天然でラインが分からない人だと当時は思っていたけど
今回の発言から察するに意図的にやってたんだろうな

>>220
中身を見てないからアレだが、これがセーフだと思える神経も凄いな。

まあグッズはもともと完全NGみたいな作品は結構あったし
そういうことなら全然納得行くよね

少し前の同人で食えるかどうかの話題の時と反応真逆過ぎる
まともに稼げるほど売ってるサークルは極少数じゃなかったのかよ

>>228
その極少数のキチガイにミスリードされたオツムの弱いヲタどもがギャーギャー騒いでるんだと思う

すげかえた首を戻すのかな

>>220
同人誌方面のガイドラインは腰砕けになるかもだが
こんなんがまかり通ってていいのか改めて思う

ニトロ＋の偉い人って昔同人活動で儲けたとか嘘なの？

>>228
そうでしたっけ？フフフ

>>228
上でも出てるけど稼げるサークルなんて極僅かだよ
ただその僅かが版権に無許可の商品で荒稼ぎしてる歪んだ状態なんだわね

でもこういう二次創作の問題も結局棚上げしたまま云十年来ちゃってるけど
本当にこのままグダグダ続けるつもりなのかね

今のコミケなんてオリンピックの休止中に超会議に全力で客取られたら
悲惨な事になりそうだけど

ちょっと前くらい読めやゴミカス

>>231
いや、これは流石にまかり通らなかった訳で…
これ思い出して激おこなんじゃねーのかなって

>>231
結局自分たちも脛に傷を持ってるから
毅然とした態度を取れないんだろうねえ。

このままなあなあで済まして良いのかって気はするが。

>>234
ある意味日本の縮図かも知れんが、自分たちの代で
爆弾が炸裂しなきゃそれで良いと思ってるんじゃないの。

>>232
同人はやってた
儲けてたかは知らん

1次創作をしようとしない姿勢が笑える

限りなく黒に近いグレーのものを条件付で白と認めてもらったのだから
むしろ感謝してほしいぐらいだわな
文句言ってるやつはアスペだろ

>>228
無版権二次の批判に対してはいつもそうやって答えて煙に巻いてたのにな
かねてからの主張通り極少数しか影響ないはずなのに急に同人活動全般が割を食うような物言いをするとは

>>240
ダウンロード販売は今やオリジナルだらけなのにね
モノクロが主体のこの手の人らの作品はぶっちゃけダウンロードじゃあんまり売れないっておもしろい現実もあったり…

表現の自由が～創造の芽が～と思うなら自分が一次創作して
自由に二次創作していいですよ＾＾といえばええやん？

でもモグダンだけはゴロでも許してやってほしい
理由は分からないけどそんな気分になる
抜けないけど

ぶっちゃけ作品なんて買ってチンコなり脳みそなり満足できりゃ売る奴がゴロだろうが企業だろうが悪魔の使いだろうがどうでもいいだろ
なあなあで続いてんのは結局「二次も面白いけどやっぱ本家が一番だね」ってスタンスが一般的になってるお陰
本家の商売食っちゃうなら潰れて貰うしかねぇけど

なぜオリジナルを書かないのか

>>247
魅力的なキャラクターや世界観を一から創り出すのは物凄く大変
れっきとしたプロでも毎回アタリが引けるかと言ったらそんなことはなく・・・
要するに絵が上手いだけで創作の才能はあんまりない人たちなんだろうね
グッズ屋のほうは論外だけど

http://sengendo.a.la9.jp/index2.html
東方だけやってりゃいいのにここも完全に海賊版だよなあ
アマゾンでは更にその海賊版売ってたりしてひどいが
なにより消費税分増額とあるが払ってんのか…？

>>114
あれだけ同人に寛容な赤松でさえ通販はダメなのか
ま、当たり前だが

http://www.nitroplus.co.jp/license/
読んでみたけど、これってかなりイイガイドラインなんじゃないかな。

売り上げ10万円未満かつ1品200部以下のはまあ認めますよ、
それ以上は趣味じゃなくて商売の域でしょ、でもライセンス料（売価の5％）払うならまあ認めますよ
ってとんでもなく好条件じゃないかな

なんだ
ニトロの人が同人は今まで通りで業者の話
みたいに言い直してんだな

せっかくゴロが死滅すると思ったのにな・・・

>>251
そんな金払うと儲けが減る云々よりも脱税できなくなっちゃううう

そもそも同人＝二次創作、みたいな考えには草生えるわ

これからどのメーカーもガイドライン作るんじゃないの
艦これあたりはそのうち作るんじゃない？

>>252
ニトロが規制しただけじゃゴロは死滅せんぞ
よその権利者も真似しないと

>>254
そのくせ二次同人が非難されたり問題視されたら一次創作を盾に言い訳する奴もいるし
性根が腐っとるよあいつら

>>255
既にコスＲＯＭがＮＧになって養豚場から抜け出てきたようなレイヤー達が発狂してなかったか
エロビ屋のＤＭＭ的に三次は許せなかった？

去年東方今年艦これ描いてるやつは全部ゴロ

>>252
身内にも同人収入ないと厳しいのがいるからだろう
ただ、会社を持ってるならいつかは決断しなけりゃならない問題で
時期的にも今が他の後追いになって丁度良いのも確か
というか角川辺りが追従したら一発で情勢が変わる

>>255
艦これは一応あるよ、AVとゲーム厳禁でエロ同人も本当はダメ

>>249
海賊版が海賊版対策をしとる

>>261
海外発送はしてないって色々察してしまうよね

書店下ろし禁止はままでいいよ

ツイッターでアクロバティックな擁護してる奴が居るから詳しく追ってみたらネトウヨだった
自分達の海賊行為と韓国人の海賊行為が重ならないように屁理屈こねるのに必死なんだろうな…

まーたチョンモメン敗北かよ
何連敗だ？

いつも通りの東方大勝利の流れである、もう見飽きたよ

ここ数年ずっと東方一強っていうか、東方以外のジャンルが東方に喧嘩売って自滅して消えて東方が栄えるってのがずっと続いてるよな
腐海かよ

>>266
話題にそんな要素何一つない流れなんですがそれは…

>>1
他人の財産を不正に利用して金を儲ける、売名することが同人ドリームなわけ？
これが当たり前だと言うなら相当腐ってる業界だな

つーか東方が糞な市場にした罪もあるんやで

なに、N+、同人作家（笑）の反発にビビって改定すんの？ｗ

>>173
お、でじたろう動いたか

東方があるんだったら東方だけでやってろよ
自分のところのルールを他者にも押し付けるとか
本当に迷惑極まりない集団だな

同人ゴロがまるでオリジナルも含めた同人界滅ぶ滅ぶって煽って騒ぐので
文章を分かりやすくするってことか

tweet読むとグッズが主因であるとともに
同人誌に関してもわざわざ非営利性って言葉使ってるし
営利目的を前面に出してるゴロにはやっぱ苦々しく思ってるんだろうな

いいからヴェドゴニアかファントム当りの同人を営利目的で２００部以上売れよ
そに子と違って文句言われなさそう

もう非親告罪化しちゃえば？　点数稼ぎにもいいだろ

>>244
表現の自由を掲げてやることがこれですよ
※r-18禁止イベントに実在の人物（当日イベントゲスト）が流行キャラクターを犯す同人誌を持ち込みスタッフに頒布停止をくらった漫画家、内容公開して是非を問う
その後ツイッターでは自己弁護と運営批判に終始

http://www.pixiv.net/member_illust.php?illust_id=44542808&mode=medium
7/6グルコミ4新刊「孤独のレイプ　SEASON2」
7/6に行われたイベント「グルメコミックコンベンション4」で出す予定だった新刊です。
当日直前になって、「ゲストの久住さんがもし見るようなことがあると気分を害されるかも知れない」「もしそうなると今後このイベントが開催できなくなるかも知れない」とスタッフの方たちから言われて発禁になりました。
同人は自己責任とはいえ少々悔しいので、Pixivで公開します。もしお読みになって何か感じることがあれば、ご意見ご感想いただけると嬉しいです。

https://twitter.com/adatijun/status/485617120332353536
足立淳＠日曜東Z45b ?@adatijun
もうね、発禁くらったからばらしますけどね、本日新刊「孤独のレイプ」、「鎮守府にふらっとやってきた久住さんが、艦娘をレイプする本です #グルコミ

ブサヨなら公権力の犬とか騒ぐレベルのキチガイっぷり

>>276
内容確かにカスだけど『ゲストに配慮』ってのはなんかアレだなあ
別にそれ書いた奴の味方する気は無いけどスタッフは久住の漫画読んだ事あんのかな？
同レベルのカス作品あるような…
まあいいや…それで騒いでる奴の大半は孤独のグルメ以外読んだこと無いだろうし

やはり線引きがないと際限なくつけあがる人種だこの手の輩は

足立淳＠日曜東Z45b @adatijun ・ 13 時間
ニトロプラスのアレに関しては「まどマギ（とかフェイトとか）は除く」とあるから、オレは「まどマギはやり放題」だと解釈してますよー

>>173
でじたろう、予想外の反発に怖気づくｗｗｗｗ

安心しろ、お前らのガイドラインを不磨の大典としてケンモウ精神にのっとって同人作家を徹底的に追い詰めてやる
後処理はまかせたぞ、でじたろう・虚淵よ

>>279
ほむラーメンってのチラッと見たら面白そうだった

ええな

しょっぺえなあ
同人側に勝てる要素なんてないから、警告なしで業界でまとめて訴訟でいいんじゃね？

自炊代行業者も訴訟されて消えたろ

>>276
単純にR18は駄目なんですって言っときゃよかったのにと思ったけど
漫画を見ると雑すぎてこれでは確かにR18とは言いがたいかもなと思ってしまった

>>283
精神障害者の集団に敵対する勇気はないだろ

>>285
たしかに、こわいね(´・ω・｀)

震災関係で後輩漫画家に意味不明な発狂したフクダーダ先生の新刊はラブライブかあ

>>285
そいつらにエロネタ提供して稼いでる企業だろ？
お手のもんだろ

>>285
まさにニトロの社員が通り魔に殺されてたしなあ…

オリジナルやれば要らん心配する必要ないのにねぇ
実際東京のコミティアなんかは売り手も買い手も結構人多いし
ハードル高くてもやってる人はやってるんだから

>>279
二次創作で金儲けようとする奴は頭おかしい奴しかいないのか

>>279
かの国を思い浮かべてしまった、まじで怖いので寝る

>>291
そいつ別にゴロじゃなくねえ？
芸風がアレなだけで

>>292
かの国ってジャップのことだろ？

海賊版という悪を許すな

age

しっかし、ニトロと虚淵作品は今後、今まで初期ブーストだけステマ企業に依頼して、軌道に乗ったら二次創作に任せてたマーケティング手法を手放して、1から10までステマ企業を使っていくしかいけなくなるのか
胸熱だな

ニトロのこの対応はすごい理解があると思うんだけどなあ
普通はウチのコンテンツ使って利益だすならマルC取ってねってなるよ

コミティアって売るためというよりスカウト待ちか編集部持ち込みのために出てるサークルが多い

http://anofelus-log.blogspot.jp/2014/02/5100050.html
これ見る限り売れてるところは400～500は売れてるからな
創作エロはともかく創作健全は茨の道なのは確かだが、売れないわけじゃない

http://twitter.com/smokeRDP
こういうのがグッズ業者？
水龍のＲＴしてるから辿ったんだがきもちわるいな

最大手ジャンプ作品なら目をつけられないと踏んだ同人ゴロLINDAとアフィカスのやりとり
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty185771.jpg

アフィカスがLINDAの同人誌をうｐ
↓
LINDA「お前だけアフィ収入得ていながら損害ゼロっておかしくね？不公平だろ！ブログ運営と尼に通報しとくわ！」
↓
アフィカス、LINDAを徹底無視
↓
LINDA「何とか言えよ！明日までに連絡しねーと別方面の対応すんぞ！」
↓
アフィカス、LINDAを完全無視
↓
LINDA「平和的解決の提案です。もう終わりにしませんか？俺一人で削除依頼してるから疲れたんだよ…察してくれ…」
↓
アフィカス、LINDAを完全無視
↓
LINDA「これ以上続けるならお前のサイト潰すぞ？DMMと尼のアフィ打ち切られて、ロダからはアク禁くらって、
　　　　プロバイダとの契約解除されて、裁判で負けて前科者になって、口座が凍結されても知らんぞ？本当に知らんぞ？」
↓
アフィカス、LINDAを完全無視
↓
LINDA「二次創作品なら訴えられないとでも思ってんの？映像や音楽じゃなくても逮捕例たくさんあんだぞ？
　　　　文化庁にも二次創作品の権利侵害で訴訟起こしてもいいよ！どんどんしてね！って言われてんだが？」

>>299
コイツって話もろくに作れないくせに漫画家気取りで嫌いだわ
完全にヒモだろ

>>301
絵も描いてないのか
二次パロと抜きエロマンガだけで原作者気取りって完全にヒモだな
こんなクズばっかならほんと沈んでいいな

水龍敬は試しに適当にいくつか落として読んでみればわかるけど
原作に対する敬意も愛も皆無で胸糞悪くなるよ

はやくＴＰＰを通過させてこういうクズに前科つけないといかん

>>302
ネーム（）とかほざいてるが、段取り悪すぎてテンポ悪いからな
快楽天でもめんどくせーから最後らへんに読んでる
コマ割くらいできるだろうし、嫁に自由に描かせたほうがいいだろうな

悲しいなはわかるが怒る理由がわからん

非商用なら何やってもいい的だし

金儲けの素材としか考えてないとしか思えないな

>>296
いいや、同人誌に関してはそのまま（この仕方なく容認への流れも同人ゴロたちを利用したを見事なもの）
自分達の利益に競合する同人グッズだけ取り締まるという徹底振り
今までと変らんし、それどころか前例を作るって意味ではこの分野でイニシアチブを握ることになる

>>307
いまさらそれが通用するかよ

社長が何をフォローしようが200部だけが一人歩きしてる
夏コミが楽しみだ、大手でニトロ作品を題材で本出したらきっとケンモメンによる発掘の良い対象になるだろうさ

>>308
大事なのは多数の声に折れた心の広いニトロ（もしくは同人作家の気持ちもわかるニトロ）というイメージだと思うよ
200部なんてのも意図したものだと感じるし、こんな場末の評判なんて捨てるぐらいの覚悟は当然あるんじゃない

ほんとうにひどい
ステマ同人エロゲ屋のニトロがまさかの二次規制とか、
この世界は真性のサイコパスしか成功できないような法則でもあんの？
某飲食店みたいに永遠に語り継がれろよ、ブラック企業が

同人誌もグッズも同じレベルでいいだろ
でなきゃクリエイターにもっと給与払うか、グッズももっとクオリティ上げろや

そもそも会社がクリエイターに払う給与や発注単価が安過ぎる、
納期が厳し過ぎるから、天才と金持ちのドラ息子以外は続けられず、
同人でしか食えない、切磋琢磨出来ないって、考えたことあるんだろうか？
最近じゃWEBマンガもクオリティ上がったが、やっぱり無料と有料じゃ、
クオリティも成長度も違うよ

グッズも大企業に叩かれず、制作販売出来て、中小企業と作家でWinWinじゃん
え？同人グッズのおかげで版元のグッズが売れない？
客の要望に応えぬ糞グッズ売ってるだけだろ、なんなら同人グッズ売ってるヤツを
商品開発企画者としてスカウト差し上げろ

みんな艦これや東方に移ればいいだけじゃねえの？

水龍は絶対に許さない

>>279
まどマギは芳文社側のガイドラインなら本来ネットのファンアートすら禁止
もっと厳しい権利者が他にいるから甘やかしてやれないだけ
http://houbunsha.co.jp/copyright.html

ぶっちゃけあそこらへんのエロゲメーカー関係者は元同人屋やら現在も活動中やらで
取引先のプロの絵描き連中だって同人活動やってたりする訳でそういう縁経由で苦情が回ってくる、同人屋のネットワークは怖い
むしろTwitterで表でボヤいてる連中は縁が薄くて直接文句言うライン持ってないか、逆に自分に利害が絡んでないかだな

でじたろうは計算できる人だからある程度狙うトコはあったんだろうけど、果たして狙いが何だったのかは燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや

超えなきゃ何やっても許されるラインを設定してくれたんだから感謝すべきかとー。

でじたろうは高校生の漫研の頃からやっているガチ勢で社員も大抵ガチ勢
内情を知っている連中が「コイツら目に余る」って言う位酷かったんだろうよ

リアルだとガイドラインだしてくれて助かったわって言ってる人の方が多い
Twitterでグチグチいう連中は仲間もいない寂しい奴らなんだろうよ

エロ抱きまくらカバーとか営利目的以外の何物でもないわ

ttps://twitter.com/mizuryu/status/478497178906660866/
水龍敬@3日目東A-69a?@mizuryu
「MERCURY SHADOW」シリーズのビッチセーラーマーキュリーの抱き枕カバー、高品質なA&Jライクトロン製です
単価が高いので数作れません。欲しい人は今のうちに！
価格：12000円＋税

同人ゴロ死んでいいわマジ

馬鹿だな２００部単位でロット変えれば良いだけじゃん
例えば、３０００刷って２００部単位でマジックインキで
裏表紙に何か書けばそれでおｋ

>>290
人は多くても売れないのがコミティア
オリジナルの同人誌でも、オリジナルだけを置いとくよりも隣に版権モノの本を置くほうが立ち止まる人の数も売上も全然違うからな

二次創作擁護してる奴の言い訳がコロコロ変わっててワロタ
終いには本音がポロポロ出てくる始末
これらの醜態が表に出てきただけでもニトロプラスはGJだと思えるわ

数年前、脱税で捕まった法人女ゴロがいたっけな

大手は節税のため、会社化しているところもあるはずだが
そいつらのコメントはないのか？
うちは法人なので許可とって続けます　ってところがこうも出てこないとは思わんかった

ふと思ったんだけど、たぶんディズニーって同人禁止なんだよね？
仮に同人作家が総出でディズニーのイメージを著しく毀損するような同人誌を創りだしたらどうなんの？
（ただし悪意はないものとする。あくまで同人誌によくありがちな輪姦モノとか）
やっぱり全力で訴えてくる？ミッキーがステルス爆撃機に乗ってコミケ会場を火の海にする？

>>324
悪意がないとかもはや意味がわからんね

>>325
えーっとね、つまり強姦モノの同人誌とか沢山あるじゃん？
でもそれは元の作品を貶めたいとか、そういう意図があって描いている訳じゃないでしょ？
あくまでそのキャラクターが強姦されている様子を描きたかったんでしょ？
であれば、それは創作意欲であって悪意ではないじゃん？
そういう事よ。

>>324
黒い鼠と黄色い鼠は過去の歴史から手を出す同人屋はいないんじゃないか
小部数や内輪ならいないでもないが大手で店卸までやったら馬鹿だと思う

青い猫も実は厳しいんだっけ？
一人目立った奴が吊るされただけ？

>>324
訴えてくるかどうかは権利者次第だからここで聞いても無意味だぞ
ちなみに法的に言えば同人は黒だから悪意があろうがなかろうが関係ない

ニトロの同人なんてそんなにあんの？

ポケモンも人間キャラはすごいことになってるけどな

無いけどこれはどうなのって事なんだろうな
水龍敬がやたら叩かれてるけどニトロのなんて描いてないだろう
まあ首突っ込まなきゃいい話だが

3スレでもう伸びなくなってるし
結局同人で儲けてる奴をざまあしたいだけだからな嫌儲は
飽きるのも早いわな

ニトロプラスごときがこんなに調子乗ったこと言うほど同人が賑わってんの？

>>311
こんなコンテンツは無くなっても問題ないんで辞めればいいだろ

>>330
ニトロはそこまで同人に依存してないよ、先手を打って対策しただけ
でもこのガイドラインが広まったら困る犯罪者集団が発狂して暴れてる

こんなしちめんどくせー事やらずに
ストレートに「同人作るの自由だよ？でも登録必須で売上げの4割貰うよｗ非公認見つけたら裁判な」
でええのにｗ

>>337
ニトロは同人を締め付けたい訳じゃないんだよ
二次創作で金儲けてるような営利活動してる奴を取り締まりたいだけ
面倒臭いことでもなんでもない

同人ゴロのみなさんは、全部アウトにならなかっただけでもありがたいとおもいなさい＾＾

当たり前の範囲やな>>2
でかくやりたければちゃんと話通せってことやろ

どうでもいいけど豚アニメとかなら分かるがこのエロゲ屋の同人なんてそんなに需要あるの？
ゴロが群がるようには見えないけどなぁ
それともただ噛みつきたいだけのやつが反発してんの？

>>341
エロゲ屋つうても作品がアニメ化されたり（デモンベイン・咎狗の血とか）
スタッフがアニメや漫画に協力してるので一定の影響力はある
社員も業界で名が通ってる人多いので有名なとこ

スタッフが協力してる漫画アニメもダメなん？
会社どれだけ権利握ってんだすごいな

>>343
それは権利関係で違う（まどかとかガルガンティアとかサイコパスとか）
これらはSONYや出版社が権利元なのでニトロプラスより厳しい
>>314にある芳文社のガイドラインだと一切認めていない

>>326
それらが一般的に貶めるという行為だからその意図がないと訴えたところで納得を得るのは難しいだろ

殴るのが愛情表現だと言ったところで大抵の場合そんなことは納得されない

>>326
少なくても千葉鼠は創作意欲なぞ考慮しない
暇があったらディズニーポルノについて調べてみると面白い
キャラを犯したい創作意欲とやらは汲んでくれるんだからニトロはかなり優しいわ

他は一切認めてないのにガイドライン出した方を叩くってよく分からん事になってんな

というか黒ネズミに喧嘩売ったら愛情表現だろうが何だろうが
それこそ日本のエロ同人何て欧米から見たら違法な物だしそれを切り口に国単位で圧力かけられて終わりだろ
最近の同人屋は自分らのやってることがグレーゾーンで目立ってはいけないって自覚がまるで無さそう

>>343
ちゃんと出版する権利があるのはいいんだけど、公式本ではないスタッフ本はアウトになる可能性は高い。
ただ、追認する可能性もあるけどな。

つくづく東方が甘やかしすぎたよな
東方から鑑これに移った56が厳しすぎるとゴネてたのを思い出す
二次では東方が異例なんだって

そりゃ東方は個人ですし

オリジナルを主張してキャラ盗むって話なら兎も角
ちゃんと出典元を明確にしてあれば自分の作ったキャラの二次が出回ったからっていちいち怒るヤツもそういないだろ

同人も自覚が足りないふざけた考えのヤツ増えたしゴロが頭冷やすまで暫くコミケとか休止でよくないか

ニトロのガイドラインを同人辞めろと理解出来ないヤツは読解力なさ過ぎだぞ
同人が無くなる＝天才と金持ちのドラ息子しかクリエイターを続けられなくなるだ

これ完全に児童ポルノと同じ話、児童ポルノは一般人の嫌悪感に便乗しようとした
今回は、同人ゴロに対する嫌悪感に便乗して、自分達の儲けだけの為に、
コミケを消そうとしている、同人出身のエロゲ屋がよりにもよってだ

絶許ですわ、糞ステマブラックエロゲ会社倒産しろや

クリエイター(笑)

>>347
一切認めてなかったら、コミケに企業出店するわけないし、
同人アンソロ（何万部）を書店流通させるわけないだろ

ニトロは今後いっさい二次創作をやったことがある原画屋を使うなと言いたい
え？自分たちが儲けるためには構わない？死ねよ

勘違いしてる人がちらほらいるけど決まった範囲内ならOKという
仏のような措置なんだけどね＞今回のガイドラインの話は

何処も二次創作は基本アウトだけど黙認してるだけだからね
ファン活動の一環ならOKにしてくたニトロプラスに感謝するべき話

お前が死ぬんやで

>>354
そんなのに騙されるノー足りんはおらんだろ>>353

つかいっそのこと、全面禁止にしたらいかがか？
まずはニトロが見本を見せて、二次創作やったことがある原画屋使うな

商業活動と同人活動を一緒にしてるかわいそうな子いるけど
スルーすべきかな？

商売するなら許可とってロイヤリティ払って下さいって当たり前の事だが
人が作ったキャラクターで商売するなら普通そうなるだろ
勝手にディズニーのネズミやドラえもんを使って金儲けしちゃ変だろ
同人だからって言い訳すんな。贋ブランドを作ってる盗人じゃないんだから

>>351
他人の褌でやらなきゃいいだけじゃん
オリジナルで同人出せば良いんじゃないの？

>>357
エロにロイヤルティ契約も何もないだろ、公に認められるかよ
でも黙認してるから企業出店してるし、書店流通も差し止めてないんだろ

糾弾すべきは、趣味でやっている人間、何とか同人で生活が出来る人間ではなく、
数億、数千万って稼いでる、1%にもみたな例外だけだろ

えっ、同人でなんとか生活出来るも許さない？
じゃお手本を見せて二次創作やったことがあるクリエイターは使わないところから始めようぜ

完全に泥棒の思考でわろた

>>358
売れなきゃ生活できない、描かなきゃ成長できない
企業がまともな期限でまともな金をクリエイターに払えば、コミケなんか要らないかもな
でも現実は無茶振りしてさらに買い叩くから

買い叩かれても死なないボンボン、買い叩かれない天才だけ
クリエイターやればいいって考えでもコミケは要らない
それじゃどうにもならんけどな

ID:44akdzkl0
話通じない上意味のわからん逸しはじめたので以後NGにしスルー

同人で生活するとかは個人の問題で原作者のしったことかよ
そもそも同人で金稼ぐってのが矛盾してるんだがね
趣味じゃない二次創作物で金稼ぐのならそりゃ権利者に金払えよ

てか最近ID:44akdzkl0 みたいな低レベルな釣り増えたよな

>>360
泥棒を増長させちゃいけないから、ニトロは二次創作やったことある奴
使うのやめようぜ
あと、シルバー事件丸パクリするような作家を使うのも辞めようぜ

>>361
なにいってるかわからんけど泥棒はよくないで

>>362
まずはニトロからお手本みせようぜ>>364

そこまで来たら同人屋総不買とかしないとムリじゃね？
同人屋が暖簾畳んだり企業が同人屋の採用に抵抗出る程全体で徹底できんの？

まあ二次創作規制されたら業界衰退するのは当然だよな
日本のゲームとか音楽が衰退したのこれが原因だし

>>366
なんで遡及させる必要あんの？

ときメモの次はゲームや音楽か

もっと悪質な犯罪があるから万引きで細々と生活してる奴くらい見逃せってことなのかな？

…アホか

規制どころかニトロプラスは同人活動にお墨付きくれたって事だけどね

何故かニトロプラスに噛み付く連中は自由がどうの生活がどうの言ってるけど
言い訳が道路や公園を不法占拠してる屋台と同じで素敵

児ポんときも作家先生連中は無茶苦茶言ってたんだけど
あの時はあまり注視されなかったからな
今回はいい機会だったと思うよ

結局糞ガキが喚いてるのと変わらねーからな

人の褌で相撲を取って気持ち悪くないのかね

水龍センセもう休もうや…

盗人猛々しいな

ぶっちゃけガイドラインとか無しで
ハメ外しすぎたトコだけにいきなり警告送りつけて販売停止かけて見せしめにするのが最高に楽だよね
版権元にそれだけの権利があるって事を忘れたらおしまいよ

初音ミクで「アレ？同人オカシイんじゃね？委託販売までしたら商業じゃね？」と言ってガイドライン出した
クリプトンとかも同人屋にメチャクチャ叩かれた流れを思い出した。

同人クズって本当に自分たちが宣伝してやってるとか思ってたんですね

販売数量の総累計数が200個以内、売上予定額が小規模(10万円未満)
これを越える場合使用料払えばいいだけでしょ？WIN-WINだろ
使わせていただいてる気持ちがあれば使用料くらい出そうや・・・

むしろ趣味で同人やってる人は喜ぶ話なんじゃないの
自主制作の場になるんだから

趣味でやってんだから200冊までの手売りでいいだろ
それ以上やりたいなら商売で許可得てやれってのは真っ当な主張だと思うが

同人そのものじゃなく同人で商業レベルの商売に制限つけるんだから
文化の衰退とか関係ないねw

何事も調子乗りすぎたらアカンってことやなｗ

隠れてこそこそやってりゃいいのに表に出てくるからこうなる

>>377
それをした任天堂が警告なしで訴えた結果
本件以上に発狂した同人屋がいたからな
仮にすれば「線引もしないで訴えるのは酷い」「同人文化を潰す気か」と喚き散らすに決まってる
こうした連中は企業側のお目こぼしで活動出来てる事と法的に真っ黒なことしてるって前提は無視して自己正当化する為の詭弁を主張し始めるからな

とらのあなとかが成立して堂々と商売できてる時点でおかすぃ

>>361
同人誌は　販売　するものじゃなくて　頒布　するもの

>>361
下記忘れ

頒布するにあたって、印刷代とかを読んでもらう側にも協力してもらう意味で値付けしてるだけ。

>>387
五輪をにらんで業態変化するんだろうな
子会社のニトロはそれに従っただけ
メロンも泣く泣く方向転換するかな？

クソゴロは死ね

http://twitter.com/gunbird_rin
マジキチ

うるせえな犯罪者どもは
巣に帰れや

>>390
とらに買収されたのは葉だろ。

昔あったなあ
4万枚プレスしてイベント直前に版権元から警告くらって頒布中止
そのときの製作側がねちねち言ってた記憶が

今はネットで二次創作人気が数字でわかるから
原作への相乗効果がどの程度あるか把握しやすくなってんだろうな
同人効果が限定的ってわかれば
ゴロの言う俺たちのお陰って主張も通用しなくなってくだろう

＞ファン活動なのに
別に大規模じゃなくてもできますよね
＞多くの人に見てもらいたい
今は発表の場がたくさんありますよね
＞創作の場が潰される
同人そのものを禁止してるわけではありません
＞同人ドリームが潰される
一山当てたいなら借り物のキャラはやめましょう、そもそも黒です
＞外野が口を出すな
権利者自らが線引きをしているのですが
＞儲けているのが妬ましいんでしょ
同人はほとんど儲からないって言ってませんでした…？

>>4
本これ
そもそも違法なのを見逃してくれてるだけなのに

>>387
著作権に守られている漫画やアニメと、著作権侵害してる同人誌の両方売っているもんな
コンプライアンスなんてあったもんじゃない

>>39
営利企業が権利を主張
↓
嫌儲民の嫉妬だ！

どういうフィルターがかかればこんな事になるの

ニトロ側「大手はウチにテラ銭よこせや！」
同人ゴロ側「嫌や！」

ってことだろ結局

同人ドリームとかもう一攫千金を明らかに目指しちゃってるよね

他人の褌で一攫千金！

もしオリジナルなら全力で応援できるのに版権モノの海賊版じゃなぁ

オリジナルなら同人ドリーム大いに結構なんだが
二次作者が版権持ってる人に自由をよこせと噛みつくとか攻撃するとか明らかに変だろ

http://www.mizuryu.jp/
http://www.mizuryu.jp/img/top_dakimakura.jpg

先生()気取りで割れ厨よりたちが悪いな
じぶんらが人気者だと勘違いしてるし

いっそのこと嫌儲で『同人しばき隊』結成して同人ドリームをぶっ潰そうぜ

大手同人作家を2・3人対象にして発掘して晒せば他人の褌創作は百害あって一利なしってみんな理解するだろ

>>406
それどころか同人の体現者で代表者ぶってねえ？

PC1台分くらいの金で大目に見てくれるなら願ったりだと思うんだがなあ
自分らは軽1台分くらい儲けてるんだろ？
その程度ですらケチるなんてどんだけ銭ゲバなんだ？

馬鹿がどんどんあぶり出されててワロタ
頑張れ著作権泥棒～w

ツイッター覗いてると、このガイドラインに肯定的だったり、
二次創作が権利者のおめこぼしによって成り立ってることを、
自覚してる絵描きも普通にいるんだけど
しかもボヤいてるゴロ連中より綺麗な絵を描いてるっていうね…

なんで水龍みたいなのが代表ヅラ出来るのか不思議
ツイッター上では知的に振る舞おうとしてるけど、
発言の節々からマヌケなエゴが透けて見えてるよ…

絵は心が出るんだね

>>178
文句言ってる同人作家様達の日本語読解力の低下を嘆いてるんじゃない？

水龍は下品すぎる
1万円超の海賊版エロ抱き枕で生計を立てる同人ドリームwwwwww

自社のパクリライターを追い出してから言えよ

そもそも「コミケは全員参加者、お客様感覚の奴は来るな」
とか言ってる連中が堂々と商売行為してる時点でアレだけどな

頒布(笑)

>>414
さらにそれを中国人がコピーした奴って安いけど
そんな印刷の質や記事の質で値段かわるものなのかなあ？
なんで相場1万なんだろう？他もそうだよね？
ああ、一応人件費も入れて

これに対して反発がすごいってのは、ニトロが同人界隈で人気ってことか？
ミクのガイドラインの時は反発そんなになかったからな。ミクの同人エロ本は半年でブーム終了してたし

>>39
マジでAVとかオナホ作ってる会社は使ったらいいんじゃねえの？
完全にフリー素材宣言だろ

>>419
スーパーそに子というゴロ御用達コンテンツを抱えてる

>>419
個人として出していいのは200部売上10万迄
っていうニトロルールが蔓延するのがいやなんだろ
きっちり数字化されたらそこに付け入るすきが無くなるから

>>420
二次創作と無断で盗用は全然違うだろｗ

>>2
・・・普通じゃね？

営利目的で二次創作やってる奴を制限するにはかなり優秀なガイドライン
コミケ前だしブロッコリーがガイドライン厳格化したばかりのこれだから
泥棒達はこのガイドラインが広がらないかガクブル状態ですわ

この件で悪目立ちした水龍先生、>>405について原作サイドに報告されたりして

>>423
いやだから今回の一件がまさにそうじゃん
プロ顔負けの商業利用にも関わらず「同人です」って看板掲げとけば許されるみたいな風潮があって
そのグレーゾーンを巧みに利用してくる連中に対してニトロは線引きしろって警告したわけだろ
（AVで言うなら）SODが別名義の個人（同人）を名乗ってインディーズで稼いでるのと違いがない

同人グッズてそんなに儲かるのか
でも要は海賊版だよね

>>405
水龍センセって二次の三次もやっとるのか
http://dl.getchu.com/images/circle/2989/21817GOODS_IMAGE_MAINApp.jpg

同人作家とニトロ+の壮絶な棒倒し合戦なわけだ

同人作家や同人ポルノ愛好家はニトロを不買や作品ネガティブや社長への質問攻めツイートで叩き
ケンモメンや他人が稼ぐことに嫌悪を覚える良識的日本人は密告や同人作家の発掘で社会的抹殺を図る

はたしてどっちが勝つだろうか

儲け＝悪って同人にケンカ売ったんだから戦争だろ。

>>429
一番臭い流れだなあ
コスｒｏｍってヤクザがやってそう

これネット上で画像データが余裕でやり取り出来てきて同人イラストの交流が盛んになりだした頃から言われてた

同人誌は厳密には著作権侵害してるけど親告罪なので版元の温情で生かされてるとか
一冊の値段は製本費用を部数で割った数が適性、交通費は明細があればよいとか
それなのに良い値段で作品コロコロ変えて大量に売る同人ゴロは最低、目立てば版元が禁止令出して純粋なファンが苦しむから止めろと

>>428
『取り締まれない』海賊版だから使われてたんだよ
これからはそうでなくなるだろうけどな

>>429
2作目は、よりエグいですね。
http://dl.getchu.com/images/circle/2989/24201GOODS_IMAGE_SAMPLE1App.jpg
http://dl.getchu.com/images/circle/2989/24201GOODS_IMAGE_SAMPLE2App.jpg
http://dl.getchu.com/images/circle/2989/24201GOODS_IMAGE_SAMPLE3App.jpg

同人ドリームねぇ。

セーラームーンとかドラクエとかのエロ同人って
原作愛よりもまずそういう市場があるからだよなあ
池沼おっさんが買ってくれる

ニトロプラスの“同人グッズ“が即“＝営利的”って認識にちょっと引っ掛かるなぁ。
同人誌に営利的・非営利的って峻別があるなら同人グッズにも営利的・非営利的って峻別があるはずだけど。

同人グッズの営利的・非営利的の峻別が200個10万までなんでしょ

マリア様もセーラームンも原作者サイドにチクればいいよ
出版社じゃない以下引用

少年マガジンアプリ公式アカウント ‏@magazineComics

講談社は、別に同人誌製作を禁止したりはしておりません。
というのも、講談社のほとんどのコミックの著作権者は著者（作家）であり
講談社は著作権を有していないからです。

エロコスROMは風俗関係者やAV制作してる連中多い

>>431
版元に同じ商品があってもグッズを売る同人ゴロツキ　対　著作権持ってる企業
脊髄反射したグッズ以外のゴロツキ

戦争っていうか一方的に企業にしばかれて終わりだよ

ルールさえ守れば2次創作認めてやんよって言うだけの話なのに同人ゴロはホントカスだな

赤字が出ればガイドライン無意味じゃね？

>>442
売上の話であって、赤字関係なくね？

自分の作品を読んでもらうのが目的の人らは赤字とか関係ないでしょ？

クズが追い詰められた時の「法的拘束力あんのかな」みたいな常識にとらわれない発想は好き

>>440
それまでに企業の体力がもつかの方が心配だけどね

>>446
グッズゴロツキがどうなろうと一般は関知せんよ

>>446
企業の体力って？

>>446
どう考えたらそうなるのか分からん
企業は法的権利持ってて今まで出来てなかった金銭の請求も出来るのに
そもそも商品のビジネスモデルは同人抜きで作ってるだろ

>>430
他人が設けてる事に嫌悪感を抱くってのはただの妬みなんだから
良識でもないただのバカじゃん

著作権料払う道があるなら払えばいいのに
原作へのリスペクトはないんか

>>429
ここまでやってファン活動で通すとか笑える

>>444
赤字でも好きでやってる人はいるみたいだけど
なんでネットで公開しないのか疑問だな
タダだし閲覧する人数は桁違いだし
まぁ実際に会って交流したいってのが大きいのかもしれないけど

>>361
犯罪するよりバイトでもしろよ
まともな人間はみんなバイトしながら夢追ってんだから

>>453
本という形にしたいって人と本という形が欲しいって人がいるから成り立ってる世界
pixivとかブログの再録本とか普通にあるし、ちゃんと需要もある訳だし
ついでに言うとネットで公開するという事は好きでもない人に見られてしまうって事になるから
それが一番嫌って事でもあるし

<丶｀Д´>「ウリの作品を無断転載するな！著作権を守れ！」
(´－｀) ﾝｰ「二次創作の同人で金稼いでいる人も著作権法に違反しているんじゃないの？」
　　　　　　　　　　　　↓
<丶｀Д´>「泥棒の物を盗んでも泥棒！犯罪者は逮捕しろ！」
｢(´へ｀;「そりゃそうかもしれんが、だったら君も逮捕されるわけで」
　　　　　　　　　　　　↓
∑(；｀∀´)「ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！たたた逮捕とか脅すのは止めろ！」
(´ヘ｀;)「脅しじゃなくてアンタの理屈なら、それが筋だと思うけど」
　　　　　　　　　　　　↓
<＃｀Д´>「版権元が黙ってるからウリが同人で金稼ぐのはいいんだよ！」
┐(´ー｀)┌「だったらテメーも黙っていればいいじゃん」

結局社長が謝罪して訂正するらしいし
嫌儲敗北の流れか

>>419
よりめんどくせー腐への人気があるからね
今期やってるドラマティカルマーダーってホモアニメ、ニトロのだよ

なんでアジアのパチモン業者並のことを日本でやってる連中を悪く言ったら
「儲けてることへの嫉妬だ！」とか言われるんだよわけわかんねえよ
お前はいつもアジアのパチモン業者に嫉妬してんのかよ

セイバーオルタがアヘ顔スカトロダブルピースしてる同人でも許可貰えますか？？？？？

>>460
セイバーは関係ない

<＃｀Д´>「生ポ、参政権、補助金を寄越せ！ウリの権利を守れ！謝罪と倍賞をしろ！」
┐(´ー｀)┌「文句あるなら、とっとと祖国に帰れボケ」

<＃｀Д´>「二次創作はファン活動だから認めろ！ウリのシノギを守れ！謝罪と倍賞をしろ！」
┐(´ー｀)┌「文句あるなら、オリジナルで商売しろボケ」

>>461
あ、書いてて気付いたセイバーは型月だな
じゃあそに子で

じゃあぽちゃ子をダイエットさせる薄い本で

>>463
ええよ

>>465
要は200部10万以上になるなら許可取れって話か
リョナ系の同人でも許可取れるのかなヒロイン惨殺とか
それならほとんど問題ない気がする

>>94
常識

弱小の本は面白くない、だから弱小
大手は大手の理由がある。

同人誌読み漁ると、週刊誌のレベルの高さが分かる。
編集って批判もあるけどやはり有能なのかと思う。

楽屋落ちや夢オチを避けたりする禁じて手やノウハウもあるのだろうけど。

>>247
アイディア出すって行為は命削らなきゃあかんからだ。
絵描きは何も考えずに手を動かせば金になる作品を作れる。

>>283
逆ニトロプラス側に勝てる要素が一つも無い。

オタク商売でオタク敵に回して良い事なんて何一つない。
純粋に損しかしない。

オタクを敵に回してるわけじゃなくね？

<丶｀Д´>「いずれ大手サークルやプロになるという「同人ドリーム」こそが失われるのだと思う！」
(´－｀) 「同人はファン活動、頒布の非営利活動なんだから別に問題ないでしょ？」
　　　　　　　　　　　　
<丶｀Д´>「こういう改正によって、また一人、また一人と同人作家がやめて行く！」
｢(´へ｀;「儲からないから同人活動止めるような人はファンとは言えないような…」
　　　　　　　　　　　　
<丶｀Д´>「要するに、ニトロプラスは後進の作家さん(同人上がり)の人を育てる気はないのか？」
(´ヘ｀;)「別にそんな義務ないじゃん。つーかアンタは著作権者に金払う気は無いの？」
　　　　　　　　　　　　
<＃｀Д´>「おこづかいみたいな金額です！これじゃあ暮らしていけません！」
┐(´ー｀)┌「さっさとクビをくくれ」

>>469
また君か

ファン活動らしいけど
描いたのをネット上で無料で公開じゃだめなの？
紙の本じゃなきゃ云々はナシ、ネット使えない人云々も普及がこれだけ進んだ今では通用しない、て前提で

>>469
自分のキャラ使って勝手に商売してる奴は客じゃないんだが

同人クズが商売してる相手もオタクだろ

>>469
反対派のツイートが取り上げられてるだけで、同人作家の中にはこれに賛成してる人もいるわけで

>>470
同人ゴロは強度のオタクだろう。
大手って事は信者も多いって事だよ。

公式と同人カスを天秤にかけて同人カスを選ぶ同人カス信者という想像上の生物

それだけ信者(笑)がいるならオリジナルでやっていけるんじゃねw

>>473
そんなゴミ誰も読まない。
無料でどうやってモチベーション上げて面白い物作れるんだよ。

金と言う分かり易い価値観でモチベーション上げるのが一番シンプルで一番効率が良い。
同人ドーリムこそが一番正しく実績がある。

型月も東方も竜騎士07も生き馬の目を抜く同人戦争を勝ち抜いて今現在がある。
競争が無きゃ糞が量産されて聳え立つだけだ。

同人活動が無きゃそもそもニトロプラスだって世に無いだろう。

モチベーション上げて抱き枕とか作ってんのか
同人ドーリム

>>474
客だよ。

また盗人同人カスが来てるのか

>>473
大体ファン活動じゃねーし。
純粋なファン活動なら売るためにエロ利用しなくてもいいし。
売れなくて良いってのなら、今ほどエロ同人は発展していない。

ニトロプラスだって売る為にエロ利用しているんだよ。
純粋な面白い話だけだとソフトは売れない。
だからエロの力を借りる。
それが純粋じゃないと言うのなら、理想に燃えすぎだな。

全レス同人ドーリム　そんなゴミ誰も読まない

>>481
訂正ドリームな。

エロがあると売れるからに決まっているだろ。
型月だってエロ利用して今の地位がある。

ビデオデッキの普及もパソコンの普及もエロの力だ。

おまえらオタクの好きな物の半分ぐらいはエロの力で出来ている。

大体嫌儲の1001のキャラエロゲのキャラだし。
今話している話題もエロゲメーカーの話だ。

他人の性的欲求を解消する行為に貴賎など無い。

オマエラの今の時間はエロが作り出している。

そもそも論で版権元にケンカ売って勝てないよって話で
まるで自分の側がオタクの代表であるかのような錯覚を起こし
金が全てだとかエロが売れるんだとか本来の話から論点ずらして詭弁かましてる時点で
自己承認欲求の強いバカとしか言いようがない
同人ドーリム

オタク全員が同人買ってる訳でもコミケ行く訳でもないのにな

>>479
これ
オリジナルで作れるならこんな権利関係でびくびくせず金稼ぎできるのにな

結局は自分では何一つ産み出せないから寄生せざるを得ないクリエーター()気取り

>>488
セーラー同人エロ抱き枕を印象操作に利用する外道な行為を繰り返すからだろう。

ニトロだってエロゲメーカーなんだから、おまえらの行為はニトロも裏切っている。
ニトロのエロシーン切り取って印象操作に使う様な外道な行いをしている奴がいるか？

同人がなくなっても誰も困らない

等と意味不明な供述を繰り返しており

つまり、これで敵に回すのは
・二次創作限定で同人ドーリムをつかみたい人
なのね

一次創作→ガイドラインに何の関係もない
小規模→ガイドラインに引っかからない
ただのファン製作→ガイドラインに引っかからない
（趣味の絵やSSを作成するときに「儲からないからやらない」なんて人はいない）

後は同人業界の将来を憂いているお方もいるけど
権利者が目くじらを立てるほどの事態だって認識が無いのがね…
それこそ、権利者がNoをつきつけて頒布中止になった作品は多い
そのたびに「これで自粛が進む」「製作陣の萎縮につながる」「同人業界終わった」
なんていわれてたけど、実際自粛どころかさらに肥大化してたわけで
自浄作用なんてどこにも働いてない

常々漫画エロゲ業界を同人の上ずみだけすくったとか揶揄してるような連中なのに
いざそいつらにちょっかい出されたら発狂か、みっともねえ
いつでもメジャー()に来てくれていいのよ？　二軍どもｗ

ニトロプラスのエロシーンスレに貼る馬鹿なんてこのスレには居ないだろ。

「エロだぜー！！　恥ずかしいー！！　ヒァッハー！！」
そんな小学生みたいな精神年齢の低い奴なんてめったに居ないからな。
おまえらの相手を貶める行動は、ニキビがある青臭い中学生程度

ニトロプラスが別に売るためにエロ利用しようとよくない？
オリジナルだし売れなきゃ会社成り立たないし

>>491
版元には勝てない
通報されたら負け

はい、論破
同人ドーリム

>>426
セーラームーンの版権管理してるとこ（武内先生のプロダクション？東映？講談社？）は知ってるのかなー>>405,435
今再ブームが来てて大事な時期だろうから変なのが目立ったら…

年二回のコミケで年間500万以上同人で稼いでるゴロの話をどうぞ

【社会】ニトロプラスが二次創作のガイドラインを改定　「委託禁止」「200個以内・10万円未満」に賛否両論
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1404894158/

必死に炊きつけようとしても焚きつける方の知能があまりにも低くて
無理スジな話しても無駄なのよ　同人ドーリム

同人ドリームという奴も変わる時が来たってことでしょ。というか今回のガイドラインはチャンスだろ

ガイドライン制定で公式お墨付きの商品展開が出来るかもしれないし、それだけじゃなく今後はニトロと一緒に活動できる可能性もある
むしろ同人ドリームを掴む可能性は上がってるんじゃないか

ニトロプラスはこの話題とは別の部分でクソだと思うし
二次エロを否定する気はないが…

この世の中には、作品内にエロスを持ち込まず、
かつ一般受けしないようなテーマを扱った名作も沢山あるんですがね
漫画のみならず、音楽、小説、映画…

二次創作エロ同人ドーリム脳な人はそこらへん全然知らないのかもね

>>498
悪いなんて言ってませんよ。

嫌悪感を煽る為にエロ切り抜いて
相手を貶めているカスに「くだらない事は止めろ」って言ってんだよ。

外道は外道だからもうこれまでにしとくは。
話が横道に逸れてる。

外道が居て当然なのだから。
俺の価値観や正義なんてどうでもいい。

エロゲーマーとしては今年どっかの馬鹿な艦これ狂いのその同人感覚な絵師と
それを見て見ぬふりする馬鹿のせいで金ドブさせられた件もあるしなあ
あの絵師は二度と帰ってこなくていいわ、ずっと同人行ってろ

>>499
それがどうかしたのか？
俺が訴えられるわけでもないし、俺は痛くも痒くもない。
版元に勝てなんて一言も言ってないが？

エロ切り抜いて、嫌悪感を煽ったり、印象操作するの止めろって言っている。

つーか俺の価値観とか正義はどうでも良いだろ。
外道が改めるわけが無いんだから。

エロの神様に謝ってくれるのか？

>>319
こんなもん買うやつが悪い
なにが良くて買うんだよ（爆

>>507
>>502

水龍センセイ必死過ぎ

>>469
こういう奴が同人が公式に貢献してるとか頭のおかしい事を言うんだろうなぁ

オタクを敵に回してメーカーに被害があるとかいうのも何の論理性もないよね
自分の妄想をここまで正しいんだ！って盲信できるのはある意味尊敬できる馬鹿さ

提示した営利目的に該当する場合手順を踏めば変わらずやっていいわけなんだし
そう熱くならなくてもいいのに

ドーリム先生
別にオリジナルならどんなエロ同人だそうがアへ顔枕だそうがコスAV出そうがいいんですよ

>>506
あれ結局原画が悪かったのか

発言し過ぎだろうこの人

水龍敬@3日目東A-69a @mizuryu ・ 7月7日
結局発端は同人「グッズ」の方面のようだけど、グッズに関しては俺も微妙な問題だなぁと前から思ってた。
漫画と違って明らかに公式ではないと判断しづらくて、モノによってはまるで海賊版のように受け取られかねないのもあるから…
https://twitter.com/mizuryu/status/485969542850428929

ガイドライン対象をグッズの範囲に限定させて自分のテリトリーである漫画への波及は避けたいのか切り捨てにかかってる？

>>429
うわっキモッ
こんなの書いてるやつって友達一人も出来たことないピザデブなんだろうな
だからtwitterで自分の存在（キモイ）を世界にアピールしてるのか

何の話かよくわかってないがこちらの流れとは180度違うな

ﾗｲﾌﾞ映像の有料上映会を企画した @akiyanagi0828 ｹﾝﾓﾒﾝに突っ込まれるも「著作権は侵害していません」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404721324/

つまるところ自己の利益が掛かっているか否かの違いということだな

>>516
＞結局発端は同人「グッズ」の方面のようだけど、グッズに関しては俺も微妙な問題だなぁと前から思ってた。

抱き枕はグッズじゃないのか
矛盾しすぎだろ

そもそも別世界過ぎてどうでも良いからトゥイッターでやってください

>>518
初音ミクから不当な利益を得ている無職、逮捕される
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404903957/

こんなスレも立った。

>>466
5.その他、絶対的禁止事項に該当しないこと：
1.弊社、弊社製品または弊社キャラクターのイメージを著しく損なわないこと
2.利用する作品の著作者ないし弊社の社会的な信用、評価を損なわないこと
3.公序良俗に反しないこと
4.他者の権利を侵害する、または侵害のおそれがないこと
5.弊社の公式製品かのような誤解を招くおそれがないこと

に引っかかる。
ソースくらい読めよ。

水龍さんおもろいな
よーし無料で拝見させていただきます

「つまるところ自己の利益が掛かっているか否かの違いということだな」

つまりダブルスタンダード
ネット上の書き込みの大半はそれで占められてる
そんな輩の言葉には耳を傾ける必要はないな

なにをいっとるんやこいつ

>>511
つーか貢献していると思うが。
逆に何の不利益が生じているんだ？

水龍敬@3日目東A-69a @mizuryu ・ 21 時間
俺も思ってた。東方なんかはその先駆だけど、既にコンテンツを作る力を持った、商業での仕事も沢山してるような大手がそういうスターシステム的なの共有拡散していければいいね。
同人マークとはまた違う、同人業界側からの健全化のアプローチだね。
https://twitter.com/mizuryu/status/486510645592850432

いくらでも無版権利用できる人気キャラ誰かが作ってって
同人界隈をそこまで憂いているなら自分で先駆けとなったらいいのでは？

>>515
ミマスも風俗狂いのるーすも原画のはぐれも同罪、全滅の可能性濃厚
その後ミマスがやばいと思ったのかコネでたすく動かして再パッチ予定してファンの機嫌とろうとするも
認証はやらない、中古もオッケーです仕様のおかげでフルプラで買った奴激おこor弄り・諦めムード
はぐれは逃走したが最近ほとぼり冷めたつもりなのか復活、アリスに軽く媚を売ってた

ニトロプラス(Nitroplus) @nitroplus_staff ・ 29 分

ニトロプラス著作物転載ガイドライン一部変更のお知らせ - http://www.nitroplus.co.jp/
news/2014/07/140709_4101.php
… #nitroplus

今回の>>2の文章書いたの社長じゃないとしたら
>>174文章の精査が甘く、意図とは異なる表現になっていたようです。

これは文章を書いたのはシナリオライターの誰か。
文章を書くのが仕事だし、恐らくは虚淵

物書きは同人活動が希薄なのも要因の一つ。

同人ゴロだけをピンポイントで殺して、ファンの活動を認めるという仏の如きガイドラインなんやで？

二次創作活動における同人誌等の活動に関する取り扱いについて

二次創作活動における同人誌等の活動に関する取り扱いについて、活動の実態や印刷技術等の内容によりすでに提示させていただいている二次創作ガイドラインにおける営利性の有無の内容をそのまま適合させることが困難な事案があるとのご指摘をいただきました。
同人誌等の活動における二次創作活動について、特殊な実態があることを鑑み、取引実態に即し、包括的に判断した上で、概ね過度な営利性がないものと判断しうるような事例については従来どおり、
その活動についてファン活動の範囲内の行為として許容させていただければと思っております。
なお弊社ではこれらに関連する個別の事例に対して、具体的に返答をさせていただいておりませんのでお客様におかれましては、モラルの範囲内にてご判断の上、ご対応を頂ければ幸いです。
弊社では同人誌のほか、ファンの方による二次創作活動を積極的に応援しております。
よろしければ見本として同人誌等を1部お送りいただければ幸いです。

今後ともニトロプラスをよろしくお願いいたします。
http://www.nitroplus.co.jp/license/fanbook.php

【悲報】ニトロプラスが再度ガイドライン改定　同人作家大先生ゴネ得大勝利へ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404903634/

またお前ら負けたのか

>>531
同人ゴロこそ保護して雑魚は氏んで良い。

ファン活動なんて生ぬるい奴らは聳え立つ糞だ。
ダイヤ糞をひねりだせ！　じゃなきゃ糞地獄だ。

ただ人様のキャラクターと男の性欲を利用して金儲けしてるだけの下衆やないか水龍先生
海賊版グッズやAV同然の物を売るのが同人なの？

セイバーの鎧スカートってオリジナルなの？
ゲームとかでパクリがあると思うんだけどそれは許可済なの？

ドーリム先生皮を剥がすの速すぎんよ

改訂後ってどんなもんでもニトロが駄目と思ったら駄目で、明確な基準なくなってるから逆に規制厳しくなってるでしょ。
でじたろうがいる内は大丈夫だろうが、いなくなったら一気に取り締まりあるな。

あんな吐き気を催すつまらんもんしか生み出せないファン活動なんて糞の極み。

目から入り込む悪臭だ。
涅槃に至る苦行だろ。

実写エロ禁止しろよ

>>538
だから騒ぐなっていったのよ…
ルール守って過度なエログロじゃなきゃ白！って菩薩ルールだったのに
金額に拘った17556が振り出しに戻しやがった

>>537
ファン活動とかいっている同人のほとんどが糞だし。
実際面白く無さ過ぎて憤死してもおかしくない。

あんなもん保護したってしょうがない。
歩成って金にでもなるのか？

>>541
何処が菩薩だよ。

公序良俗に反する生き物がオタクの本質だ。
本来表に出ちゃいけないおぞましい生き物だ。

反するなって言うのは氏ねと言うのも同じだ。

>>538
中堅エロゲメーカーに何期待しているんだ。

商売の価値観ってのは善悪を超えた所にある。
法律が先じゃなくて、儲けが先

何が何でも法律だモラルだ！　と言う世界は何処にも無い。
儲けを基本にして権利の行使がある。

「権利の為なら儲けを捨てて良い」と言っているのと同じ。
つまり「健康の為なら死んでも良い」

連投を恐れぬドーリム先生

ドーリム先生がうちのジャンルに来ないことを祈るわ

ドーリム先生論理の行き着く先は
「儲ける為なら同人が死んでもいい」だけど大丈夫なの？

>>547
つーかそれは死する運命にあるんだよ。
死にそう、規制されそうと言うのなら必ず規制されるんだよ。
今までだってそうだったろ。
オタク文化って毛嫌いされて、打ち据えられて何ぼだろ。
死は日常

そもそも流れをコントロールするのは不可能だ。
コントロールしようというのなら
それはヤるか、ヤられるかの世界

ポエムっぽくなってきたな　ドーリム先生

描いたの見て欲しいだけだったら
サイトで発表、JPEG、ＰＤＦでダウンロードではいかんのか(´・ω・｀)？

>>550
その作品が好きでやってる人にはまったく問題ない

他人の著作物で金儲けしたい人がゴネてるだけ

>>549
オタクは規制されて奪われ続ける生き物だろ。
誰よりも欲望に忠実なんだからｗ

他の人間からみれば外見も醜いし、嫌悪感を催す生き物

世が世なら普通に妖怪、怪物の類

この人2スレ目にいたID:pTewUxZa0 [51/51]？
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404662325/
やたら文を分けて空白行
句点使いまくり
中小サークルはゴミ　大手や同人ゴロこそ正義

>>553
読んでも面白くないんだからしょうがない。
それどころかつまらなすぎて不愉快
吐き気を催す邪悪

つまらないのに面白いって言えばいいの？
将来性を考慮すればいいの？
気を使えばいいのか？

大手や同人ゴロは良い仕事する。
だから儲かって目を付けられる。

お前らも大手や同人ゴロが強くなきゃ叩けないだろ。

無料や純粋なファン活動ってのはマジで糞
つまらなすぎてイライラする他人に見せちゃいけない毒電波
普通に破り捨てたい衝動に駆られる。
あんなゴミに金払ったかと思うとますます心が重たくなる。

大手や同人ゴロの方が遥かに安心できるは。
払うだけの価値がある。

金を払ってもいいから面白いもの読みたいわ。

無料だから、純粋なファン活動だからを免罪符にして
世の中に糞撒き散らされる方が同人ゴロに金払うよりよっぽどストレス。

ドーリム先生は純粋なファンに親を殺されたの？

ドーリム先生は小手規模の同人に親でも頃されたのか

口汚い言葉を平気で連投する辺り、お里が知れるってもんですよ。
NGIDに放り込みましたが。

同人ゴロが落とすカネなんか微々たるもんよ
二次創作作家はこれを機に一次創作に進むか筆折って一般人に戻れ

>>560
版権エロ絵を描いてない漫画家なんて居るのか？

ダイ大の作者の奇面組エロ絵がまんだらけにあるだろう。
どっかの漫画家は「絵のうまい人はラムちゃんのエロ絵書いているんだろうなぁ……」
とか言っているぞ。

好きな物のエロが欲しいのは人類の本能だろ。

キモオタの本能だろ

……あ、そう言えばエロに限定してなかったな。
エロゲメーカーの同人だからといってエロ限定ではないな。
当然一般もあるか。

どうやらエロに洗脳されてたようだ。
頭冷やしてくるわ。

この件で必死なのは金目的だってわかるので
あぶりだしなら大成功だな

同人を商業と一緒にしてるアホがいるよなー

>>563
エロ洗脳タノシソウダネ

ドーリム先生ってイケメンで10年前から事実婚状態の嫁がいるってマジ？
それに加えて流行りキャラのビッチエロ同人で荒稼ぎとかケンモメン発狂しちゃうじゃん

はいはい本人乙
で、ソースは？

ドーリム先生はジャンル的にニトロプラスとは掠りもしなかったのになんで顔突っ込んじゃったんだろうな
実写エロコスAVまでバレちゃって

ってか、6/2改定の規約がなんで今頃湧いたかって、落ち着いて考えてみたらトゥギャッタースタートなのな
それがアフィブログに伝播してセンセーショナルに伝わったのか

アフィブロガー大勝利って事か

お前ら、まとめブログを敵視し監視してる割にはよくそのまとめサイトソースを利用するのな

以下ニトロプラスガイドライン再改訂による嫌儲の断末魔をお楽しみください★

勝利宣言や負け惜しみで笑いが止まらんｗｗｗｗｗｗ
ニトロさん滑稽な馬鹿炙り出しありがとうｗｗｗｗｗｗ

金稼ぎになってしまった同人は一度お掃除しましょうｗｗｗｗｗ

ガイドライン見たら健全でいい感じじゃん
なんで発狂してんだよ

公式が一番いいよ
同人とかいって他人の著作でエロ漫画かいてるだけだろこいつら

「同人規制されたら生活できない！」って語るに落ちてるよな。
個人の趣味だからと黙認してきただけなんだから
二次創作で生計を立てたいなら著作権料払いなさいよ。

>>574
そら生活がかかってるからな

同人屋って著作権侵害に関して
「版元に言われたら止める。言われてないから問題ない（ﾄﾞﾔｯ）」
なんて言ってたと思うんだが、結局版元に言われても素直に止めないんじゃねーか

ガイドラインが改定しただけで直接言われたわけじゃないからね

>>579
なんだその屁理屈はｗ
本当にそういう認識だったとしたら腐ってるとしかいいようがないわ

とりあえず一番楽しいのはこれでニトロプラス作品のグレーゾーンがなくなり、言い訳もできなくなったことだね

何がスゴイって二次創作金儲けしてドヤ顔してる土人がいることだよ
マリみてAVやらセーラームン抱き枕って既存のエロに乗っかってるだけだし
原作者に駄目って言われれば一発アウトなんだけど……

同人しばき隊の負け惜しみが心地いいわｗｗｗｗｗｗ

版権がアウトっていったら非エロだってアウトになるっていうのに
ニトロプラスがちょっと折れただけでドヤ顔してる17556が信じられん
今回名前を売った先生方はちょっと震えて待った方がいいかも

まあ同人ゴロにとってもケンモメンにとっても微妙な結果になったね
同人ゴロにとってはガイドラインが撤回されたわけでもなく牽制されて動きずらくなったことは間違いし
ケンモメンにとっては消化不良すぎてイライラだろ
ある意味誰も喜ばない結果に

同人にもっとも甘い部類であろう会社でも同人誌はともかく
グッズに関しては具体的基準を譲歩しないんだな
そのレベルで嫌ってことか

グッズOK！ガンガン出してねなんて版権元なんか東方位しか知らない

グッズに関しては撤回してないんだろ
抱き枕カバーやタペストリーなんかは問答無用でグッズだよな
あと同人＝二次創作って考えてる奴は死ね

自前でグッズ出してない会社ならまだしも
自前でちゃんとマルシー付けて作ってる会社だったら同人グッズなんてただの海賊版だもんな…

グッズはロイヤルティー払って契約した業者との取り決めがあるから
譲歩する訳ない。WFの版権が厳しいのも市場を喰い合うから
大体、同人という名の海賊版だしな。少数だからスルーしているだけ

水龍敬ってアレか、首だけすげ替えたラブプラス本出してたやつか
流石にこれはないだろとドン引きした記憶がある