特攻って、戦略的・戦術的にどう評価できるの？

特公 零　TOKKO ZERO 藤沢とおる×浅田有皆｜月刊 ヒーローズHEROS/未来形コミック 毎月1日発売
http://www.heros-web.com/works/tokko_zero.html

俺のような天才策略家でなけりゃ百戦錬磨の強者どものリーダーは務まらん

軍人使うのは勿体無かった

畑でとれた兵士に刺突爆雷持たせるくらいならありなんじゃねえの

割にあわない

敵軍の侵攻を阻めなかった事を考えるとなんとも・・・

相手は怖いだろな
今で言うところのイスラムのテロみたいなもんだろ

本末転倒

戦術的には失敗、戦略的には大失敗、日本史的には成功

182 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2013/12/20(金) 10:06:50.08 ID:yxRs/88Q0
渡邉恒雄　そして、それよりも何よりも、特攻攻撃がどんどん始まるわけです。
　　　　　　　特攻に行くのは、最初は長男は許された。長男はいい、次男はいけ、
　　　　　　　というわけだ。それがそのうちに長男も次男もなくて、志願するも
　　　　　　　のは一歩前へ出ろ。一歩前へ出ると、それはもう明日には死ぬわけ
　　　　　　　だ。出ないやつは助かるが、あとでボコボコにやられるわけです。
　　　　　　　それで、そんなにやられるならおれも一歩前だ、と出る。当時ニ
　　　　　　　ュース映画で特攻隊出撃の場面を見た。勇んで行くどころか、皆
　　　　　　　首を垂れ、うなだれたような悲哀を感じさせる姿としか思えなかった。
　　田原　　そういうことですか。
　　渡邉　　だから、強制ですよ。暴力による強制。
　　田原　　お国のためとか、天皇のために、特攻に出たんじゃない。
　　渡邉　　とんでもない。ほとんど暴力による強制です。この間、僕は政治家た
　　　　　　　ちに話したけど、ＮＨＫラジオで特攻隊の番組をやった。これがよく
　　　　　　　やったと思う番組でね。兵士は明日、行くぞと。その前の晩に録音し
　　　　　　　たもので、みんな号泣ですよ。うわーっと泣いて。死にたくないって。
　　　　　　　戦時中、よくこんな録音を放送できたと思う。
　　田原　　あ、そんな録音がとってあった。
　　渡邉　　特攻隊の死ぬ前の晩の声。勇んでいって、靖国で会いましょうなんか信
　　　　　　　じられているけど、ほとんどウソです。

機体も搭乗員も失う上に成功率10%以下

人道的道義的な観点を無視しての純粋な戦術としてなら、意外にも効果的だったという意見はある

滅びの美学なんてフィクションで充分だな
命あっての物種よ

統帥の外道(´・ω・`)

原爆がなかったら女子供も送り出してただろうな怖い怖い

>>12
これ
人道的な部分を無視すれば、これだけ正確で融通の利く兵器は無い
ただし、事前に死ぬ事を恐れない教育が必要

外道

結局日本はこれを美化する精神から脱却できなかったな

ケンチョメンみたいな社会不適合者をマインドコントロールして特攻させればよかったのでは？

特攻で突っ込める技量があれば普通に投弾して当てられる
よって結論は馬鹿

日本人を大量に無駄死にさせたから高評価なんだろうが

これしてる時点で戦略的に詰んでる

テロならいつどこでの恐怖があるが戦地であんなんやられてもなぁ

戦術的には一応成功
戦略的に失敗
窮鼠を猫を噛むかな

>>18
むしろ否定したうえでの現状かと

太平洋戦争初頭に零戦に完敗したグラマンF4Fは、主役の地位をF6Fに譲った後も改良型FM-2が生産され続け、
戦争末期の沖縄戦では艦隊直衛の特攻機阻止任務に従事している。
旧型機に無理な爆装で機動の重い特攻機を迎撃するのは、Bクラスの機体でも充分に使い出があった。

操縦席が与圧された高高度爆撃機以外の攻撃は止めようという方向に持っていけたので
軍人の方に被害を出さずに済んだ

有人ＩＣＢＭ

ずいぶん前に破綻してた

大失敗で無意味だった
空母が１０隻とか来てるのに特攻して戦果が甲板１時間半使用不能だけとか
しかもすぐ修理されちゃう

アメリカが物よりも人的被害に敏感って気がついてたら意味はあったかも知れない
当然のことながら気がつかんのが日本人だが

>>28
とても大陸間は横断できないので精々有人SSM

原始時代の誘導ミサイルか

当時としては超高性能な誘導装置を積んだミサイルなんだから、戦術的には優秀だろ

誘導兵器が無かった当時は割と脅威なんじゃないか？

飛行機もパイロットも無限コンテニューではない模様

>>33-34
実際には一番肝心な突入の段階だと舵なんか殆どまともに効かないよ
一度突入姿勢とって降下開始したら後は当たるかどうかは運次第
そんなに舵が効くなら敵艦の数ｍ手前に突っ込んでる特攻機とかいないから

時代遅れのゴミ兵器のスクラップする手間を省くのは分かる
でもわざわざ特攻兵器として開発したり主力になるはずの4式戦を敵に献上するとか狂ってるとしか思えない

戦争に勝つとかじゃなくて俺らは刺し違えてでも抵抗するぞって姿勢を示して国体（）を守りたかっただけでしょ

なお原爆２発でわからされた模様

死人に口なしで上官は都合よく言い逃れできる

>>33
但しミサイルを前提に作った機体じゃないので急降下時に浮き上がってしまい
それを押さえつけようにもパイロットのほとんどが失神してしまい、
結局ほとんど意味ねーって話だったのはヒミツな。
それと甲板に機体ぶつけたってデカイ船にゃ意味ないのよ。

資源に乏しい日本で必ず機体と人員を失い、命中率も６〜７％程度しかない
人道面を無視したとしても合理的とはいえない。

このような戦術しか方法がないとすれば
戦争を終結させるのが正しい判断である

既に戦争自体が戦略的に失敗してたが止め時がわからなくなっていた様子

　

渡邉恒雄二等兵は太平洋戦争終盤に行われていた特攻に関して
「彼らが『天皇陛下万歳!』と叫んで勇敢に喜んで行ったと言うことは全て嘘であり、彼らは屠殺場の羊の身だった」
「一部の人は立ち上がることが出来なくて機関兵士達により無理矢理飛行機の中に押し入れられた」と語っている


日本陸軍の振武寮では、特攻隊員として出撃したが何らかの要因により攻撃に至らずに
基地に帰還した特攻隊員に対し、担当者だった倉澤清忠らによって
「人間の屑」「卑怯者」「国賊」と罵倒されるなど、差別的待遇を受けた


　

米駆逐艦の元乗員のインタビューで、特攻隊員をかわいそうだと思う気持ちも
あったと言っていた。
Ｗ杯のブラジルチームの必死ぶりを見て、これと似た感覚かなと思った。

>>42
軍人にとっての止め時は、本土決戦の寸前だろ。 あれをやっていたら
軍人の戦後は国民から恨まれて大変なことになってただろう。

Kamikaze in Color 01
　http://www.veoh.com/watch/v6255267SCZKEAKh
　http://www.veoh.com/watch/v6255287CDHTSQg5

戦略的にはパイロット＋機体が減る一方なので敗北は不可避
戦術的には米艦隊の高価値目標（空母や戦艦）をほとんど沈められなかったのでこれまた厳しい
ただし、米艦隊の外周艦（駆逐艦など）は特攻機につっこまれるとひとたまりもない（１度に数百名が死亡する）ので、外周小型艦の乗員にとっては恐怖以外のなにものでもなかった

軽さ速さが売りのゼロ戦に魚雷括りつけた時点でもうアホ
人間の数で圧倒的に負けてるのに更に減らそうとするアホ
ていうかそもそも特攻させるなら普通に爆撃機出せばいいだけ（そんな腕前のない奴らも出さざるを得なくなってたけど）
そして敵艦に到達する前に殆どが撃墜されるというアホの上塗り
どう見ても軍が勝ってる！って嘘をつき続けた結果です本当にアホ

>>45
実際は戦争初めて二手目にアメリカにじっくり準備された時点で詰んだ

夜間爆撃には勝てない。

普通に考えると絶対国防圏（）落とされて、連合艦隊が実質的に壊滅して
東條が退陣したマリアナ沖海戦直後で降伏するのが良いと思うんだけどな

人道に反していても勝てば許される。負けたら日本のように未来永劫叩かれる

ネトウヨって戦争の経験もないくせに、特攻隊は美しかったとか訳わからんこと言ってるよね
ああいう美化するバカってどうしようもねえ

成功率0.00％くらいなんだろ

でもアラブとかの自爆テロは効果あるじゃん？　効果あったんじゃね？

アルカイダが開発した人間爆弾は正直ヤバすぎると思う
戦争ならともかくテロとしては

>>36
海軍の零戦も陸軍の隼も、後期型の一部を除いて250ｋ爆弾を懸架する事を想定してないからなあ
だから45度以上の角度で降下すると、全く昇降舵が効かなくなったらしいね
まあそれでも通常攻撃よりは命中率が高いとされたのが特攻の論拠な訳だから

それ以外敵に打撃与える方法なかったんだから戦術的には悪くなかったんじゃないの。
当てるの無理ゲー命中率低すぎで良くも無かったと思うけど。
戦略的には世界史上最大の大失敗だろ、ただでも少ない飛行機と搭乗員無駄に使ってなにがしてーんだよ。

当時の政府が国民の命をゴミクズとしか思ってなかったってことがよく分かる
それを悟られたくないから戦犯のクズ子孫は特攻を美化するようなプロパを流してるんだよ

貴重な資源を浪費する、自滅戦術であって
勝利を考えていたとは思えない。
特攻は何か別の理由によって行われたと考えられる

大西瀧治郎は自決したが、源田とかどのツラ下げて生きてんだよ。

経営破綻しているブラック企業で働いてる感覚？

世界初の誘導ミサイル

>>10
まあ、実際はそうだろうと思うわ

>>59
そう思うなら特攻だけじゃなく玉砕戦術全部を批判すべきなんじゃ？

>>57
実際には馬鹿でかい機体そのものを敵艦までゼロ距離にするまで対空砲浴び続ける
特攻と言う方法で敵艦まで到達できる技量と運を兼ね備えたパイロットだと普通に攻撃しても命中する
根拠は芙蓉部隊

>>63
ドイツの機械式が先らしい

第二次世界大戦の動画とかたまに見るが
あんま命中してるようには見えんな
殆どが海に落ちたんじゃね

ヤケクソな発狂に戦術的要素なんてないわ
号泣議員と同じようなもの

どんな国でも追い詰められたら命がけの抵抗するもんだろ

BAKA BOMB

米軍の呼称がこれ

>>67
そうか、さすがドイツだな

>>70
なら本土決戦すれば宜しい

実際にはド素人を特攻に送り出し、本土で職業軍人は本土決戦予備としてぬくぬく
民間人が原爆で消し炭にされたら怖気づいてあっさり降伏
本当にかっこ悪い

やれる作戦が無くなったら自分たちが前線送りになるから
効果の無い作戦でもやらなきゃならないんだよ

軍板で聞けよ

司令部は有能、現場は無能。　　という仮定で考えてみたい。割とタブーだし。

帰りの燃料代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞劣等ジャップ民の命の値段


これ以外の理由は一切無いし評価もクソもない

今上天皇は当時まだ学習院の初等科だったけど、
お付きの将校から特攻の話聞いて「人的戦力をいたずらに消耗させるだけではないか」ってブチ切れたんでしょ

戦術的には当時の状況じゃ効果的だったが戦略的には評価できるようなもんじゃない

>>66
戦争末期に靖国（陸軍四式重爆飛龍の海軍型）の部隊で、通常攻撃の成功率を机上計算したら
100機出撃して無傷で生還出来る確率は、僅か1％未満という絶望的な数字が算出されたそうだよ
つまり通常攻撃はほぼ無意味と判断されたわけ、どの道、出撃しても生還はほとんど無理な戦況で
戦果を挙げず撃ち落とされるなら、いっそ体当たりで…という戦術論に傾いたのには一理あるんだ

軍事に詳しい人でこれを評価してるのって皆無だよな
単なる戦意称揚、敵に打撃を与えるよりも、死ぬのが目的

精神的に追い詰めたーとか言うけど、敵もバッチリ対策してきたしナ

「あの部隊が玉砕全滅したのに、お前等の部隊はぬくぬくと生き残っている」
↓
隊長（俺の部隊でももっと玉砕実績を作らなければ）

この連鎖が、戦術的にも不必要な無駄死にを多く生み出した

イスラムゲリラの自爆テロのほうが戦術として成功している

>>73
お前は間違ってる。本土上陸を防ぐための遅滞戦術なんだから本土決戦やれというのは馬鹿。

>>80
まずその重爆で対艦攻撃という仮定がおかしい
そもそもそれが無理である事は明白だから台湾沖航空戦でも無理をして夜間雷撃なんてやらかしてる訳だし
それと単発機での通常攻撃とはまた別の話

>>84
追い詰められたら命がけなんだろ？
本土決戦で存分に命を懸けてくれ

>>86
頭おかしいな。本末転倒が分からないんだろ？

初期を除けば日本軍が行った中でもっとも有効な攻撃だったのは事実
撃沈には至らずともエセックス級バンカーヒルとフランクリンは大破で終戦まで戦線離脱
サラドガも大破でわざわざ米東海岸まで回航修理されたがこれは特攻機の被害が多く真珠湾や西海岸のドッグが埋まっていたから
大戦末期のあの戦力差でこれだけの打撃を与えるのは通常攻撃では不可能
米軍にとっても頭の痛い問題で原爆投下の一因となった

>>87
本末転倒はお前
職業軍人が戦わずにド素人を特攻させて市民が消し炭にされたら降伏ってなんじゃそりゃ
軍人辞めちまえ

プログラムされたのと違って個人の感情によっては自国に特攻も可能だよな

ワ○ミ≒兵站無視
ゼ○ショー≒特攻強要

初期にやった人は「よし！やってやる！」とか思っていただろうけど、
そりゃ、何度もやれば必然的に嫌がる人ばっかりになるだろーね。

天皇と戦犯の首を差し出すだけで、戦争は終結できた。
実際には、天皇の首すら不要だった、
政治家が責任を取るだけで、終戦することができたのである

にもかかわらず、政治家は保身のために戦争を続けた
敗戦を認めれば自分が死刑になるからである

そのために300万人もの国民の命を浪費した

生体CPUをガチでやった鬼畜の所業

今なら７３１も信じられる

ほとんど撃墜されたので、効果は無かったし、
「あいつらそんなことまでするのかよ…」という精神面でも、恐怖を与えることはできなかった。

人間爆弾の有効性はアルカイダの3.11の大成功をみればわかる。

>>55
中東のテロは戦場じゃないところでやるから効果的なんだよ
特攻は戦場でやってるから効果薄い
陸で言えば平原の戦車の群れに爆弾もって突撃してる感じ

米軍も初期だけは、そのクレイジーっぷりに少しだけ驚いたかもしれないが
それだけだ

冷静に考えれば、人的資源・兵器資源を浪費する特攻は
持続不可能な事は明らかで
むしろ米国の勝利が目前にあることを確信させるだけだっただろうな

>>89
消し炭にしたのはアメリカだろ。それに追いつめられた日本が特攻したのに、
お前はその守るべき市民の住む所に引き込んで戦えとか、お前は馬鹿としか言いようが無いんだよ。

どの時点の誰の観点かはっきりさせないで採用して、
後付け当てはめで全体を神の視点から物言えると思ってる奴多すぎる

もっと早い段階で特攻をやっていたら効果高かったかもな
無理だと思うが

どうやっても戻れないとか帰還が著しく困難だとか
特攻をすることで戦局に決定的な影響を及ぼし得る様な条件下なら有効だと思うけど

負けが込んでいて挽回が困難な状況でわざと帰還手段を絶たせてからやってるからね

仕事してる気分になれる程度の効果だね

特攻の目的は勝つためじゃないよ

敗戦が確定した状況で、降伏を閣僚から求められて
天皇が「俺は死にたくないから、敗戦してもいい条件を引き出して、俺の命を守れ」って命じたわけ

それで、敗戦の条件で天皇が処罰されないようにするために若者をミサイルに乗せて鬼畜攻撃をしたわけ
思惑としては、米軍がビビッて降伏した時に統治条件で譲歩を引き出すために

結果としては天皇を守れたわけだから成功なんだけど

>>98
アホか、まずド素人使う前に職業軍人が残らず特攻して来い
守るべき市民？旧軍が原爆投下前の本土決戦計画で市民をどう使う計画だったか知ってていってんのかこの馬鹿

負けを認められないからズルズルいって破滅する

「あともうちょっと、あともうちょっとで大当たりが出る！」とか言ってるパチンカスみたいなもんだ

大体、特攻が本格化した頃には日本は完全に詰んでる
連合艦隊はほぼ壊滅してるし、空襲で日本全土はどんどん焼かれてる
こんな状態でやれ本土決戦だ一億玉砕だとか言ってる時点で損切りできてない
ウヨちゃんが持て囃す、大西瀧治郎なんて「日本男児2000万人を特攻させよ！」
とかマジキチなことを言い出す始末

>>98
守るべき市民も特攻したと言いたいんじゃないか？
彼の言い分は一理あるよ
国民を守るための戦争といいながら沢山の一般人も死んでる核攻撃より前にね

>>103
＞アホか、まずド素人使う前に職業軍人が残らず特攻して来い

お前のそれは作戦でもなんでも無い情緒的な絶叫だろ。
そういう浸りきった奴はいつでもどこでも迷惑なんだよ。

>>105
市民が特攻なんでどこでレスされたんだ？
どのレスどの行か明確に示してくれ。

そういうニュアンスだったんだなんて話はこのテーマで通用出来るわけ無いんだから。
幼児レベルの奴も書き込めるのがネットだよ。

>>106
大和特攻のどこら辺に作戦としての妥当性があるのか聞こうか？
これこそ情緒丸出しなんですけどｗｗ
ああ大和特攻が乗組員にはいい迷惑だったことは認めてもいいぞｗ

富永恭二：航空部隊の指揮官として息子を特攻死させたが本人は最前線のフィリピンから台湾に逃亡、シベリアに抑留されるが天寿を全うする。

菅原道大：後で自分も行くからとか言って特攻隊を送り出し、終戦時に部下から行きましょうって言われたら「特攻隊の慰霊するからやっぱ行かない」と却下、養鶏やりながら天寿を全う

倉澤清忠：菅原の部下として特攻隊を送り出す。飛行機のトラブルなどで帰ってきたパイロットを監禁するスパルタ施設を運営。

戦後は印刷会社経営、特攻隊の生き残りからの報復を恐れ常に拳銃を携帯。勿論天寿を全ry

黒島亀人：「変人参謀」と言われ数々のキチガイ作戦とキチガイ特攻兵器を立案。

戦後は会社社長として何不自由ない暮らしを送る。なお、宇垣纒の手記(後に「戦藻録」として出版)を遺族から借り出し、自分に都合の悪い部分を破棄、「電車に置き忘れた」などと言い逃れる。当然天寿をまry

源田実：自分の指揮する部隊でも特攻やりたいからよろしくと部下に命じたところ、部下から「私が操縦するから貴方は後席に乗ってください」と言われソッコーで沙汰止みに。

戦後は航空自衛隊に入り航空幕僚長、自民党から参議院議員に。議員時代、日本全土を無差別爆撃したカーチス・ルメイに勲一等を授与する工作する。

言うまでもなく天寿をry

太田正一：米軍コードネーム"BAKA"こと人間爆弾「桜花」の発案者。自分が乗るから開発させてくれと上層部に頼み込んだ癖に「適性なし(笑)」とやらで出撃せず。

終戦直後逃亡、名前と戸籍を変えて暮らす。至極当然に天寿ry

ジャアアアアアアアアップウウウウウウウ！！！１！

ID:UVhUdAEL0 「訓練もままならない素人を特攻に出すくらいなら、本土決戦で戦うべきなんだああぁぁぁ」

こんな情緒的な叫びに同意してほしいのか。市民を戦場にしようとせずまず自分が死にに行けと言いたくなるゴミ。

そもそもこういう上から目線は誰の上司にもなってないような奴なんだよな。

南方作戦でも
ある部隊が玉砕したら、
同じ別の部隊がぬくぬくと生き残ってることは許されない→玉砕

この玉砕は戦術的な理由ではなく、軍内部の損得や感情が優先している。
これによって無駄に死者が増えている

>>108
お前の言う訓練が行き届いた人間が戦ったんじゃないの？
大和の乗組員は皆新兵だった？

ダブルスタンダードがまかり通る低性能の頭だからそこまで至らなかったろ。

必ずぶつけろじゃなくて、必ずぶつける勢いで超絶接近して爆弾落とせ！の方が志気も下がらなかったんじゃなかろうか。

どうせ機体の衝突するダメージなんか大したことないんだから。

>>113
最初はそれでイギリス海軍圧倒できた。
初期の命中率の異様さは君の言うまさにそれ。

対空砲火の技術が発達してからそれが使えないようになった。

>>95
ワロタ

戦力の無駄使いにも程がある

>>113
もっと正確に言えば一列になって前の機の位置とその爆撃結果をみて修正していくってやり方ね。
それが使えたなら特攻も凄絶な戦果挙がったろうな。

>>85
仮定も何も、改造した四式重爆飛龍で雷撃攻撃を始めたのが海軍よりも陸軍の方が先なんだよね

それに日本では「重爆」と呼称してるけど、実質的には諸外国の攻撃機のカテゴリに近い機体で
爆装状態でなければ宙返りも簡単だったと言われるほど軽快で、運動性は戦闘機並だったんだ
四式重爆飛龍は日本軍機には珍しく防弾防火装備も充実し、戦闘機より生存性が高い万能機だった
こんな機体でも生還が難しいのに、単発機が通常の対艦攻撃を成功するのはもっと至難の業だよ

>>113
普通に投下すればやがて最終落下速度に達する爆弾の威力と、精々250ノットの零戦の抱えた爆弾の威力と比べてみたら…？
そんくらいのこともわからんくらい帝国陸海軍のお偉い軍人様ってのはバカしか揃ってないのか？

>>112
大和特攻を命じた司令部や参謀はどうしたの？
まさか穴倉でもしゃもしゃ飯食ってたの？
戦標船に物資積んで沖縄目指せよｗ

>>107
本末転倒はお前
職業軍人が戦わずにド素人を特攻させて市民が消し炭にされたら降伏ってなんじゃそりゃ
軍人辞めちまえ
って ID:UVhUdAEL0が言ってるだろ？
職業軍人と素人で分けてるってことは素人は市民国民を表してると思うが？

>>118
いやいや四式重爆が戦闘機並みとか無いから
それなら夜間雷撃なんかさせないで昼間に堂々と編隊組んで襲ってるから

回天
乗った人間が目視で操縦しながら特攻と思いがちだけど
実際は潜望鏡深度で目標を確認して潜航したあとは
全く外界を確認する術がなく人が乗ってもいなくても同じというマジでただの自殺兵器

>>120
司令部がまず戦えってのは中世以前の発想だし、司令部がある本土に引き込んで戦うべきとか
お前は自分で意味の分からない事言ってるの理解出来ないの？
戦場を司令部と市民の住まうのある本土にしろ？？？？？？？？？？

>>121
言意の確認は発言した当人にしろ。
お前も馬鹿だな。

>>120
赤坂や神楽坂の料亭で砂糖たっぷり使ったすき焼き食ってたよ

>>124
まず司令部が戦えとは言わんけど戦える艦艇が払底して降伏した後に
司令部の人間はどうしたの？全員腹切りでもしたの？ｗ

>>123
剣もひどかったな。
ジャップランド軍は陸も海も、自軍の兵隊殺すのがそんなに嬉しいのか

>>78
知性や合理的思考に年齢は関係ないんだなw

特攻した若者たちが生きて終戦を迎えていたら日本はどうなっていただろうな

>>126
120 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/07/08(火) 12:16:23.52 ID:UVhUdAEL0
>>112
大和特攻を命じた司令部や参謀はどうしたの？
まさか穴倉でもしゃもしゃ飯食ってたの？
戦標船に物資積んで沖縄目指せよｗ

↑自分の書いた直前のレスを忘れるなよ鳥頭。

作戦立案能力に欠けるのが多かったとしても、敗軍の将はまず生きて責任取るのが筋なんだが。
生きて責任をはっきりさせた結果の腹切りだぞ？
お前は漫画の読みすぎだよ。どこのファンタジー語ってんだか、出展を書いてくれ。

復興が早かっただろうね

ID:UVhUdAEL0こいつ支離滅裂の漫画脳でいかんな。
皆からもスルーされてんのか。

>>130
はいはいこれですね？ｗ

戦時中
特攻隊司令官「君達だけをいかせはしない！最後には私も突っ込む！」
特攻隊員「……（絶対嘘だ！死ね！このクソデブハゲ！」

終戦後
特攻隊司令官「特攻隊の悲劇を後世に伝える使命が私にはある！（ｷﾘｯ）」
特攻隊員（故人）「やっぱりかこの嘘つき！死ね！このクソデブハゲ！」

現在
特攻隊司令官（の縁類）「特攻隊を賛美する靖国神社に参拝しない奴は非国民！（ｷﾘｯ）」
特攻隊員（故人）「まだ俺達を金儲けに利用するのか？！一族郎党死ね！このクソデブハゲ！」

人的資源の無駄遣い

>>109
結局
特攻したやつはバカ
生き残ったやつが正解
という結論

本土上陸を防ぐための遅滞戦術は市民を守るためなのか軍人を守るためなのかってことだろ
まさに本末転倒

>>124
なぜ君にレスしているかと問われれば最初の段階で君は特攻やむなしととれる発言をしている対する彼は馬鹿とまで言い反対しているこれが理由
戦術論の話は彼はしていない責任の話をしているんだよ
そりゃ時間と金をかけた軍人より素人特攻させたほうが戦術的には正しいよ？

戦争に勝つという目的を達してないんだから評価
するに値しない、さらにえらい人間は責任も負わないことを
知らしめ後世にモラルハザードを引き起こした程の
超無能な愚策

>>136
なんか、右翼のいう「国」って国民がいなくても存在するらしいから、
そういう国だか国体だかを守るためだったんでしょ。多分。

ジャップランド軍の作戦目標の変遷

開戦〜飢島
どれだけ沢山の占領地の市民を面白おかしくぶっ殺すか

飢島〜マリアナ戦
どれだけ沢山の自軍兵士を面白おかしくぶっ殺すか

マリアナ戦〜敗戦
どれだけ沢山の自国民を面白おかしくぶっ殺すか

>>122
それは当然かと、米艦隊には高性能な対空レーダーが装備され、ピケットラインの数百Km先からでも
日本軍機の攻撃編隊を捉える能力があり、事前に充分な迎撃体制を敷くことが容易だったんだから
ただでさえ戦闘機の性能の差が歴然なのに、爆装状態ではまともな回避運動すら出来ないしね
必然的に迎撃されにくい夜間に限定される、当時は未だ米軍も艦載型の夜間戦闘機は本格運用前だし

戦いに於いて自分の身を犠牲にする行為は世界的に見てそんなに稀有な考え方ではない
突発的アクシデントにより状況が変わって想定外の事態になり「もうそれしか手段がない」という場合は往々にしてありうるし
ただ旧日本軍のように初めから戦術として行うことは海外の人たちは理解の範疇を超えてまさにクレイジー
世界の多くの国々では戦争で最大且つ最重要なパワーリソースである兵士を消耗するだけの特攻は自滅の開始であり論外の評価

敗軍の将は生きて責任をとるとかww
取ってないから怒るやつがいるんだろうが

>>133
具体的にそれは誰を指してんだ？
敗軍の将として戦後の裁判受けるべきだと言った話に対してそのレスかコピペは、
自分で何を言ってるのか分かってるのか？

お前は責任を取った人の墓の前で責任を取らないぃぃぃ！！と絶叫する異常者と同類の頭だよ。
お前みたいな奴が何時でも他人事で責任逃れするんだ。

>>137
で言意の確認した結果は？
事実確認に基づいて話をしろよ。

>>140
常勝だな
ジャップランド民として誇り高いわ

特攻兵器を次々開発して、
震洋とか伏龍とかかっちょいい名前をつける心情ってなんだろうな

>>144
えっ？これに該当しない方を具体的に列挙した方が早いだろｗｗ
曲がりなりにも責任取ったの大西と宇垣くらいじゃねーの？ｗ
宇垣の方は行くなら一人で行けとは思うけど

政治家の立場を守るため、というのもあった。
彼らは敗戦すれば、処刑されることがわかっている
だからいつまでも負けを認められない

核兵器を使ってようやく敗戦が不可避であることを認識させたが
それがなければ
本当に本土決戦を選択し、千万を超える死者が出た可能性もある

米国が「核兵器が戦争を早期に終わらせた、被害を少なくした」
というのはあながち否定はできない

広島長崎の死者は20万人だが、
沖縄戦でも約20万人が死んでおり、本土決戦ならこれをはるかに超えることは
確実だからだ

>>143
戦後裁判を受けた者が居るんだから、その責任を取ってないというのが具体的に誰を指してるのかしめさなけりゃ
脳内情緒ファンタジーだろ。

昔ジャンプに硫黄島の栗林中将が吐き気をもよおすくらい無能に描かれてたなんて事があったけど、
事実確認を優先するなら実像を取り扱うだろ。
責任を取らないぃぃ！！という絶叫で具体的に誰が挙がるんだ？
はっきり言ってみて。

>>147
おかげで俺たちはカッコいい名前を見ると「これってヤバい裏があるんじゃね？」と
思えるようになった。

>>141
＞必然的に迎撃されにくい夜間に限定される
まあ沖縄への特攻攻撃は昼間でしたけどね
それと夜間装備は日本の方が格段に下でしたよ

>>148
具体的に誰を指すのか示さなきゃ第三者の検証も出来ないだろ。
発言が真実という妥当性があると示さなきゃならないのはお前なんだよ。

具体的に誰が誰を指してさっきから言ってるのかはっきりしろ。

当時、誘導兵器を作るコスト(技術的に無理だったけど)を考えたら人命の方が安かったんだろう…
ミサイル技術の発達があと10年20年早かったら、特攻なんて選択肢はなかった。

現代でも福島に作業員を特攻させたじゃない
特攻は過去のものではない
いつでも再開される

>>153
>>109でも見たら？ｗ
多少誇張が混じってるが概ね間違ってないｗｗ

現代でも福島に作業員を特攻させたじゃない
特攻は過去のものではない
いつでも再開される

>>156
お前はこの人らに戦闘させるため本土決戦すべきだったと主張してたんだな。
絶対にお前は頭がおかしいよ。

ベトナム兵も日常的に自殺兵運用してたから
ジャップだけの事例じゃないという前提で聞いてほしい

ジャップはなにやらせてもダメ

>>158
ああ？お前はころころと論点変えやがってこの卑怯者
本土でやるのが申し訳ないと思うなら自分で特攻兵器に乗って沖縄でも硫黄島でも好きな所に行って来い！

>>150
職業軍人の生き残り全員だよ
一般人が大量に死んで特攻までしてるのに自らは生き残って余生を謳歌した全員だよ
せめて戦後日本が落ち着いたら腹を切るべきだった乃木希典閣下のようにな

どのみち原爆投下はされたんだろうからさっさと投下してくれたら特攻の犠牲者も減ったろうに

>>160
お前が責任取らない司令部が戦闘するよう本土決戦しろと言ってただろうが。
ダブルスタンダードが居座れる低能だから矛盾突かれてそうやって興奮するはめになるんだよ。分かったか低能。

>>161
負けたら全員死ねとか家族の復員を待つ人々に、まずお前が死ねと言われるな。
で、お前はそういう場面でちゃんと死ぬの？

ID:gqNY31s10君
人を馬鹿だの支離滅裂の漫画脳とか馬鹿にする書き込みはいかんよ？

>>163
お前が追い詰められたら命がけの抵抗するのが当然というからだろｗ
その当然の存在はどこにいたのか聞いていい？
ど素人の特攻隊だけですか？

>>164
支離滅裂の漫画脳であるお前は人の死を願ってるわけだが、
ID:UVhUdAEL0の論理からするとそういう上から目線で責任を取る覚悟のない奴が腹を切らない不思議さを言及されてるけど。

お前はもし責任者の立場になったら(なれる頭でないのは明らかだが例として)、
きちんと ID:UVhUdAEL0の言う通りお前の言う通り腹切れるの？

>>165
それに対してお前は本土決戦やるべきだと言っただろ。
頭がおかしいと数分前の時系列もグチャグチャになるのか。

>>152
それも当然の話でしょう、沖縄特攻作戦の頃は日本軍側のパイロットの練度は極端に低下し
特に航法の訓練不足が顕著で、夜間攻撃を仕掛けようにも飛ばせる技量が無かったのが実情だもの
それとあなたの言う夜間装備って何を示すの？こちらは夜間装備そのものには言及してないけど？

>>167
必死に抵抗するなら本土決戦以外にないだろｗ
それとも俺の言う通り戦標船で沖縄に突っ込んでくれるのか？ｗ

>>169
お前は>>109の人達を挙げて本土決戦すべきだったと主張する異常者だと、こっちは言ってるの。

>>168
その極端に低下した搭乗員の数は重爆と単発機、どっちが多く使うのかな？
夜間装備といえば普通は機載電探じゃねーの

対空砲の餌食
攻撃目標までたどり着けたやつなんてほぼいないのと一緒
意味ないっすわ

>>170
ああ？じゃあ本土決戦計画してた当時の軍部は全部異常者だから絞首刑にしとけよｗ
結局威勢の良い事言うだけ言って、現実には軍人の命が一番大事な屑が！

人道的な観点を排除して考えると、
特攻させると、当たり前だが機体も乗員も失う
どちらもすぐに代わりを補充できるものではない
成果は大したことないのに、リソースは減る一方でジリ貧
実に短期的な視野に基づいた作戦だといえる

が、身内を特攻で失くした遺族の気持ちに立つと、
無駄死にだとは思いたくない、相手に致命的一撃を与えたんだと思いたいという心理が働くから
特攻は無駄作戦だと口にするのはタブーな雰囲気が出来てしまった
でも、同じ失敗を繰り返さないためには、「失敗だった」と認める勇気が必要だ

解決策が本土決戦と言いはる ID:UVhUdAEL0の妄想源となったのはなんなんだろうなあ。

>>163
これだけの被害出した上に負けたんだ死ぬべきだよもっと多くの人が家族を亡くしたんだから、乃木希典閣下は日露戦争後勝ったにもかかわらず日本には帰れない死にたいと言っていたららしいそれだけの被害を出して世間に申し訳ないと思うのが当たり前だろ

>>175
妄想はお前ｗ現実は>>109だ
よっく見ろ！>>109だぞ？ｗ

>>173
お前は自分がその本土決戦立案者と同じレベルだと言いたいんだろ。
本土決戦をする理由はそれ以上に支離滅裂。

お前は妄想を根拠とする支離滅裂な頭の持ち主というのが結論。

>>166
腹切るなり何なりして死ぬよ

>>178
ならお前の追い詰められたら必死に抵抗云々は何を指すんだよ？
お祈りでもすんのか？ｗ

>>102
最悪だな昭和天皇

>>179
161 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2014/07/08(火) 12:52:35.27 ID:4cpG39qS0
>>150
職業軍人の生き残り全員だよ
一般人が大量に死んで特攻までしてるのに自らは生き残って余生を謳歌した全員だよ
せめて戦後日本が落ち着いたら腹を切るべきだった乃木希典閣下のようにな



乃木大将は将兵の莫大な損害に対して責任を感じたのに、お前はその乃木大将を出しながら軍人は全員死ねという。

まずお前から死んだ方がいいな。他人の死ばかり願う徹底的なクズだ。

>>18
キミのまわりって特攻を賛美してるヤツだけなのか？それはすごいところで御育ちになりましたね・・・

>>180
それは現本土決戦立案者であるお前の見解から聞きたいな。
>>109の人達が居るから本土決戦をすべきであり、どのように戦うのか異常者としての見解を述べてくれ。

それともダブルスタンダードの矛盾が発動して頭が動かないか？

>>184
お前が先に必死に抵抗すると言ったの覚えてないの？ｗ
そして日本本土決戦計画の立案は俺がしなくても当時の大本営が作ってるの
お前の別次元に存在するかもしれない日本の話はしてねーからｗ

>>182
おまえが死ねとかクズとか話してないでしょ？話そらすのやめたら？

大日本帝国軍人なら乃木希典閣下のように責任を感じ自らの死ぬべきでは無いか？

他人の死を願ってって言ってるけど特攻とか玉砕とかしてる大日本帝国軍人のほうが他人の死を望んでるだろ

>>187
他人と言うか日本国民だけどね
本当に酷い話だよ

>>185
それに対して、なら本土決戦するべきと言ったのがお前だから
そうやって矛盾した自分から逃げようとせずはっきり答えてね。

あ

73 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/07/08(火) 11:02:46.76 ID:UVhUdAEL0
>>70
なら本土決戦すれば宜しい

実際にはド素人を特攻に送り出し、本土で職業軍人は本土決戦予備としてぬくぬく
民間人が原爆で消し炭にされたら怖気づいてあっさり降伏
本当にかっこ悪い 6 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/07/08(火) 11:22:59.82 ID:UVhUdAEL0
>>84
追い詰められたら命がけなんだろ？
本土決戦で存分に命を懸けてくれ


その本土決戦をする根拠としてお前はこの人達の存在だと示した↓

156 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/07/08(火) 12:46:41.11 ID:UVhUdAEL0
>>153
>>109でも見たら？ｗ
多少誇張が混じってるが概ね間違ってないｗｗ

>>189
逃げずに答えろ
本土決戦以外の職業軍人の抵抗とはなんぞや？ほら答えろ

>>187
お前は乃木大将を出しながら軍人は全員死ねと言ったことについて今どう思ってんの？

自分の発言には一切責任を感じない無責任で恥知らずの人間なの？
そうとしかもう言えないけどさ。

>>171
初期の機載レーダーは電子機器類が重く大きく、更に非常に煩雑な操作や細かな調整が必要で
単座型の戦闘機に搭載されてないよ、従って専用のオペレーターも一緒に搭乗させねばならず
双発複座型以上の中型機にほぼ限定されてる、これは当時の空母では運用不可能なサイズだよ

米海軍が機載レーダーを単座型戦闘機に搭載したのは終戦近くで、本格運用は戦後の事だよ
要するに、夜間装備の優劣を主張しても議論にならないって事、日米共に使ってないんだから

>>190
現に本土決戦主張するお前に対して言った俺の質問なんだけどそれ。

184 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/07/08(火) 13:19:27.62 ID:gqNY31s10
>>180
それは現本土決戦立案者であるお前の見解から聞きたいな。
>>109の人達が居るから本土決戦をすべきであり、どのように戦うのか異常者としての見解を述べてくれ。

それともダブルスタンダードの矛盾が発動して頭が動かないか？

>>188
日本人の特徴なのかなぁ？悲しいな

さっきからあの人は揚げ足取りに終始してろくに意見を言わなくなってしまって悲しいこれも唾棄すべき日本人の特徴なのかな

>>194
乃木大将を出して軍人は全員死ねと言うお前は日本人らしくないよ。
お前は自分のその発言をどう思ってるの？

こんなに揉めるなら最初から戦争しなきゃ良かったんじゃね？て思うわ
ゲンの父ちゃんは正しかった

>>192
双発なら米軍にはP-61があるけどね
沖縄空域にも伊江島にP-61の部隊進出してたんじゃなかったか？

>>191
間違ってはいないと思ってるよ？
大量に人が死んでしまうような自体になり責任がある立場なら死ぬよ？
じゃあ君は乃木希典閣下の立場ならどうする？答えてね逃げないでね

実質的に本人の意思に反して
特攻が行われたとして、
戦後にそれを調査して裁く、というような事を
日本は行ってこなかった。

すべて美談に仕立てあげて、問題に目を向けなかった。
だから犯罪的な士官ものうのうと生きてるし、
志願という名の強制も行われていた、特攻の強制性の問題が論じられていない

>>193
お前頭おかしいだろ？
必死に抵抗するのは当然と言っておいて自分はその手段を提示しないとかド卑怯にも程がある

特攻命じた司令官と一緒に死ねよ

>>198
乃木大将は死なせてしまった事を恥じたのにお前はどういう理屈で
乃木大将を出しながら軍人は全員死ねと言ったのか聞いてるんだよ。

今わざと質問をはぐらかしたよね。それ恥知らずのの卑怯ものが取る態度だけど恥は感じないの？
質問には明確に答えなよ。

上層部の無能を美談で覆い隠した悪例だね
確か福島でもやってたw

>>200
被侵攻側が命をかけて(特攻という手段)で戦うのはおかしな事ではないと言った上でお前は本土決戦を主張したので、
具体的な戦い方を示せと言われているのが今。

さっさと答えて。ダブルスタンダードで頭が働いてない状態でも頑張ってほら。

>>203
俺は本土決戦以外に無いと思うけどお前は何があると思うの？
ほら答えろド卑怯者

>>201
乃木希典閣下は大量に戦死者を出したのを申し訳ないと思って死んだのに大日本帝国軍人は大量に戦死者を出したのを申し訳ないと思うなら死ぬべきだと言ってるだろ何故同じ事が出来ないのかと言ってるんだよ！大日本帝国軍人なら乃木希典閣下知ってて当然だろう！

さっきからこっちの質問には答えないがそれは卑怯者ではないのか？

>>204
その戦い方聞いてるのになんで答えないの？


ここで聞いて明確な答えを待ってるんだがどうだ？口だけの支離滅裂グチャグチャ脳で
話が次に進められないんだろ？

184 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/07/08(火) 13:19:27.62 ID:gqNY31s10
>>180
それは現本土決戦立案者であるお前の見解から聞きたいな。
>>109の人達が居るから本土決戦をすべきであり、どのように戦うのか異常者としての見解を述べてくれ。

それともダブルスタンダードの矛盾が発動して頭が動かないか？

ジハード

>>207
はあ？檜山良昭の日本本土決戦でも読んどけカス！
いいから本土決戦以外の職業軍人の必死の抵抗の方法あげろよカス！

その頃からジャップは一切進歩してないよね
物質的には遥かに豊かだが、それだけ

質問に答えるだけなのに時間かかり過ぎでは？夜勤明けで眠いよ

>>205
乃木大将は誰かに命じられて自決した訳じゃないけど、
お前は全軍人に対して死ねと言ってるよね？

お前は乃木大将もしていない死ねという命令が出来る立場にあると思い込んでるようだけど、
具体的にどういう立場からならそんな事言えるの？

>>209
お前に対して具体的にどう戦うのかと聞いてるんだけど。
お前が本土決戦をする根拠というのは>>109の人達だと挙げたけれど、
具体的にどう戦うのか示すのがお前のすべき事だろ。

その自己撞着で止まりきった頭からの発想がどんなものか見せてくれよ。
それとも何も出せないダブルスタンダードが頭に居座る無能なの？そうとしかもう言えないじゃん。

>>212
だからなんで自ら責任を感じて自刃しないのかって言ってるの
大日本帝国軍人に責任がなかったと言うなら仕方ないが俺はあると思うので自刃してもらいたい無いわけ無いけどね

>>213
自発的にした自決を見てお前はどうして他人にそれを強要出来るの？
それも乃木大将を出して。

お前は自分が異常な人間てことまだ分からない？

>>212
はい最後まで提示出来ず、ド卑怯者は死ね

世界最強の空母エンタープライズ
　https://www.youtube.com/watch?v=26cY2aBLefc

自決自決ってジャップかよ

上官に犯罪があるなら裁判をすればいいんだ
そういう調査と責任の整理をを全く行ってこなかったのが
戦後の日本だ

>>212
討論においてその人の背景を出したら討論にならないでしょ？日本人は特に

討論の内容だけで話してくれないか？無名と言う立場以外は必要ないだろ

>>215
本土決戦以外に無いと言い張り続けたID:UVhUdAEL0は、
具体的な内容を聞かれると逃げ続けた訳で、それはお前の言う責任逃れをし続ける連中と
全く同じ態度な訳だが、それはギャグでやってるのか？

どうみても本気だよなそれ。

>>218
他人にそうせよと言える立場は何かと聞かれて答えられないのはおかしいだろ。
存在しないファンタジーな立場からの観点を元に話しをしてましたと断言したも同然なんだけど。

>>219
いいからお前は必死の抵抗の手段を提示しろｗ
それで終わる話だからｗｗ

おめぇ、……戦略、戦術、…そして戦闘、…全て三拍子揃ってるぜ。
　……お前みたいなヤツが俺の役をやるべきなんだよ…。山狗みてぇなクソどもの隊長をな…！」
「ははん。ごめんだね、あんたらみたいな根暗そうな秘密部隊の隊長なんて！」

　魅音が笑い捨てる。　小此木もそれを笑って受けた。
　謙遜でなく、それは純粋な反応だと思った。

「……へへへ、そうだな。お前ほどの器なら日本の不正規戦部隊長なんてもったいないぜ…。
　ＳＡＳでもデルタでもスペツナズでも、…どこでも最高の人材になれるだろうぜ。何しろ、」
「はははは、あっははははははは！！！　ＳＡＳぅ？　デルタフォースぅ？
　下らないねぇ！　そんな退屈なところじゃあ、私を飼いならせやしないよ！！」
「……へっへへははははは！　そうだろうな。そうだろうよ。
　……なら聞かせてくれ。お前ほどのヤツなら、何の隊長を望む！」
「隊長なんて興味ないね。部長でいいね。」
「……部長…。英国情報部辺りってとこか、…ふ、妥当だな。」
「だめだめだめ、なってないね！　あのねぇ、私がやりたい部長はたったひとつ！！
　雛見沢分校の我が部の部長だけさッ！！　罰ゲームのない戦いなんてごめんだね！
　口先の魔術師、前原圭一！　かぁいいモードの竜宮レナ！
　萌え落としの梨花ちゃん！！
　そして期待の新人、古手羽入！！　これだけ揃ってりゃ、世界のどこだろうと退屈だねッ！！」
　「…………勝てねぇ…。……勝てねぇよ……。…こんなヤツが隊長だったんじゃ、
　…勝てるわきゃねぇやな…。へへへへはははははははは！！」

>>214
これだけの大事において死ぬのは当たり前だ
人格攻撃して話をそらさないでくれるか？
君が乃木希典閣下の立場なら自刃したかしないかって聞いてるだろ答えろ！

特攻隊よりは戦略的に勝ち目があっただけ牟田口のほうがマシ
でも日中戦争を長期化させたのは陸軍
陸軍も海軍もばかばっか

>>220
乃木希典閣下の立場なら自刃するかしないかに答えよ

>>221
俺が被侵攻側が命をかけて(特攻という手段)で戦うのはおかしな事ではないと言った事に対して
お前は本土決戦を主張したので、具体的な戦い方を示せと言われID:UVhUdAEL0が逃げ回っているのが今。

本土決戦以外にあり得ない言い続けているお前の具体的な内容を聞いてるんだが？
中身の無い頭してるとは思ってるけど、そうじゃないならはっきり答えればいいだろ。
自分自身の主張を聞かれてるんだぞ？大丈夫か？

>>223
乃木大将は指示されて自決した訳じゃないし、将兵を多く失った事について詫びた訳。
お前は全員死ねと指示を出したがり、将兵を全て自決で失うべきと主張している。

明らかな矛盾だけど、こうして矛盾を突きつけられた上でどう思ってるのか聞いてるんだよ。
はっきり答えなよ。

命令したやつは特攻しない

>>226
本土決戦は本土決戦だろ、本土決戦でggrks
ほらそれ以外の手段提示してどうぞ

>>228　提案者は逃げたんだっけ？

>>229
トートロジーを使う奴は馬鹿だとはっきりしてるんだが。

ブラックワタミにも通じるんだけど、精神主義が蔓延してしまって
無理な作戦でも根性さえあれば実現できる、実現出来ないのはお前の根性が足りないせいだと
全部を精神的問題に帰結してしまう
こうなると冷静に作戦成否を検討することも、戦略的撤退を検討することも出来なくなる
そして往々にして、愚かでも声がでかくて威勢のいい奴ほど出世して上の立場になるので
こいつらの暴走を冷静に止められずに破滅に向かってしまう

日本人は追い詰められると死をも厭わず肉弾戦しかけるぞ！ってとこを見せてアメリカに日本本土上陸を躊躇させ早期講和を計るのが本来の狙い
アメリカをビビらせれたらそれで任務達成だ
日本の為に散華された特攻戦士の皆さんに敬礼！
　　　/(;n;)

>>230　ああすまん、一応自決してたのね

山本五十六は半年〜1年くらいは暴れてみせるといったが、
戦争の早期終結を忘れて、特攻とか愚策もいいトコロ

本土決戦、一億火の玉と言っても
当時の本土には7000万ぐらいしか居なくて植民地含めてようやく一億超えるくらい

残りの3000万人どうやって本土まで運ぶんだよ

>>235
その頃は長期化してた訳だ。

>>235　日本にしろドイツにしろ、結局引き際を見極められないシステムだからなぁ。。。

バカ爆弾

>>10
ナベツネは、特攻に関してだけは
まともな見解持っているからこそ
心底嫌いにはなれない

>>236
当時の新聞を見るからに、アメリカとの戦争は無謀だという世論に対して
植民地協力的なアジアを含め一億超えの人員が一致団結すれば勝てるという世論誘導に見えたなあ。

こんなの戦術的、戦略的にも最悪だろ
特攻自体、これしか敵にダメージ与える方法ないからやっただけ
で、これをきっかけに講話できる目処が立っていたわけでもない
まじで最悪

>>227
はっきり答えてるだろ責任のある大日本帝国軍人は全て自刃するべきだった
自分も同じような事になれば死ぬと言っている
君はこっちの質問は一切答えず相手の避難ばかりしているが？

>>233
それで原爆おとされて無条件降伏w
ﾊﾞｶｽw

>>231
こんなスレでさえお前の賛同者が一人も居ない時点でお前が馬鹿なのは確定してるから
いいから本土決戦以外の手段を言ってみてどうぞ

>>243
自刃すべきと指示出したがるのがお前だって何度言ったら分かる？
死にたいならお前が勝手に死ねよ。

特攻の場合運動エネルギーを持った機体がそのまま兵器になるが
日本軍の機体は脆かったので破壊にエネルギーが使われて無意味だった
さらに肝心の爆弾も表面で爆発するので有効なダメージを与えられない

結局は特攻の直撃食らっても消火して簡単な修理で終わり、下手すれば応急処置程度と言う事が多かった

なんで質問に答えないの？イエスかノーでいいんだよ？良いわけ付けてもいい
墓穴掘るの怖がってたら成長しないよ？相手批判はリアルでも嫌われるよ仲良くしよう

>>245
トートロジー使って自分が正しいと言う奴は言う迄も無く馬鹿だってはっきりしてるんだよ。
トートロジーって言われて理解出来ないのか？

>>247
操縦者の大和魂によって機体は完全剛体と化し、いかなる装甲をも貫く想定で計算されてましたが何か

>>246
もし過去に戻れて大日本帝国軍人の指揮を預かる立場なら自刃を命令して俺も死んだこれ以外に国民と歴史に範を示すことは出来ない

>>249
最初にトートロジー使い出したのはお前、どこまで行っても馬鹿だねぇ

まあ記憶に残ってヘタレじゃないってのだけ示せただけでも良いんじゃないの
戦わずして支配されるような国だと誇りももてないからね

>>243
なんか、自殺することが男らしい責任の取り方だ、
みたいな意識がないか？

死刑判決を受けて刑に処されるのでもない限り、
勝手に死なれると困るわけだが…
当事の指揮系統の責任の所在を明らかにして貰わなきゃいけないし

機体の運動エネルギーは六両編成の電車が時速60キロで衝突するくらい
微妙すぎ

>>250
刃牙の世界かな？

>>251
乃木大将は自刃を将兵に命じて死なせた訳じゃないから、
お前の言う乃木大将の引用は間違ってる。

死ね俺も後で死ぬからと言って、得体の知れない目線から命令しようとするお前が異常だとさっきから言ってるんだよ。

>>252
具体的にどの点が？

本土決戦は本土決戦であると言ったお前は明確に言い逃れできないトートロジー使いじゃん。

229 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/07/08(火) 14:15:18.93 ID:UVhUdAEL0
>>226
本土決戦は本土決戦だろ、本土決戦でggrks
ほらそれ以外の手段提示してどうぞ

せめて夜間攻撃ならな

自刃が模範とかどこのジャップだよ

>>253
あまりに多く犠牲を払ったがために、
そうやって「良かった探し」をして、無駄じゃなかったと思い込みたがるわけだが
冷静に考えてみろ
人的物的資源をつぎ込んで得られた効果は、相手をビビらせた、だけなんだぞ

そもそも乃木大将は西南戦争で軍旗を取られた事の責任で自刃するんだと
遺書に書いてあるんだよな。殉死だからそれだけが理由では無いとは思うけど。


ID:4cpG39qS0は何だと思ってるんだろうな。

>>254
だから戦後落ち着いてから自刃された乃木希典閣下を出したんだ
男らしいと言うか大日本帝国軍人は死ぬのが本望みたいな教育しといて自分はどうなんだよって言う立場かな

>>261
手を出したらマズイと思わせておくのは歴史的にみて大事だと思うぞ。
１６００年代もヨーロッパは日本に手を出したらマズイと思った訳だし。

ヒトラーの侵攻によりフランスはあっさりとパリを明け渡した
犠牲は最小限ですんだ
フランスは滅亡しなかった

日本も敗戦後に、民族浄化も植民も行われず
言語も文化も保存された

300万の犠牲は必要だったのかどうか

>>253
義和団「そうだそうだ」

>>263
今上天皇がお隠れになった時お前が本当に自刃するか見ててやるよ。

>>265
日本軍が海外でやったことをやられるのが当たり前だと思ったんだろうな

>>265
これ
フランスはイギリスやアメリカから臆病者呼ばわりされてるけど
自国民を守る為に一番正しいことをした

>>258
意味が分からん、本土決戦を本土決戦以外に何と呼べばいいんだ？
南九州に来襲する敵を第十六方面軍隷下の第四十軍と第五十六軍と第五十七軍を持って
水際防御の後、決戦機動兵団を持って決戦を挑むべし！
とか書けば満足なのか？ｗ

>>264
しかもそれ、本当に相手が「手を出したらマズイ国だ」と思ってくれたかは定かでなく、
「相手はこう思っていて欲しい」という願望が入ってないか？

>>264
その効果全くないから戦術的にも問題ありなんじゃないか？

ID:4cpG39qS0は天皇陛下がお隠れになった際に、
国民に範を示すため自刃するそうだ。

>>257
大日本帝国軍人なら乃木希典閣下のように責任を取るのが当たり前だろ
そんなに立場が必要か？俺は大日本帝国軍大将なら納得するのか？無職だったら納得しないのか？論するのに立場で話す奴は無能な大日本帝国軍人くらいだよ

>>270
それがお前の言う>>109の人間を戦わせる方法なのか？

それどこかからかの引用だろ。猿まねで責任逃れしようとするゴミ屑じゃねえか。
具体的に>>109の人間を戦わせる手段に本土決戦を主張する根拠を述べろと言ってるんだよ。

>>271
手を出したらマズイと思う事について言った訳で、全員がそう思ったとか効果は抜群だと言った訳じゃないからね。
思わせる効果と、実際にそれが今効果を出してるかは別。時代も変わったしね。

>>272
その結果としてＧＨＱの制作があるわけで逆効果と言っていいかもな。

>>275
とうとう相手の書いたことをどこかからの引用とか言い出したよｗ
お前は本当に馬鹿だなぁ

>>274
お前は軍人皆全員自決して死ねと言える立場から物言いするのに、
実際に自決しろと言われると「俺は軍人じゃないから」と言って逃げるのか？

天皇陛下がお隠れになる事例は今後も起こり得る事だから、乃木大将と同じようにお前が自決するのを見ていてやるよ。

>>276
>>109の人間がその作戦で戦闘に参加するとする根拠を示してみ。

無意味
人命の無駄使い

>>273
いつそんな事いった？乃木希典閣下のように責任をとって自刃する気持を持ていると言ってるしその時は死ぬと言っているだけだろ？何故天皇陛下が亡くなられたら俺が死ぬんだ？妄想はやめよう

>>278
本土決戦にすら参加しないならこいつらの存在意義はなんなんだよｗ

そもそも、マリアナ以降の米艦隊の防空コンプレックスに対する航空攻撃自体が無理ゲー

日本はここまで馬鹿なことをやるから
平和主義じゃなきゃいけないと
海外はもちろん、日本国民の多くも思い続けてきた
という部分においては意味はあったのかもしれない
それも今、右派の強引な手法によって風前のともしびだが

>>277
軍人全員じゃなくて大日本帝国軍人な？それも戦後生きてる奴な
それも軍人じゃないから死なないとは言っていないどこに書いてある？教えてよ？
同じように重大な責任においては死ぬとは言っているが

>>280
乃木大将の自決を国民に対する範だと言うお前がそれを守るんだろ。
そうじゃなきゃお前の言ってるのは他人に対して死ねと言ってるだけじゃねえか。

>>281
具体的な内容はやっぱり無いんだろ？ファンタジー漫画脳で、
本土決戦すれば>>109の人間が戦うであろうという支離滅裂な根拠を元に
本土決戦すべきであったと主張した訳だ。

さっきから言ってるようにお前の頭は異常だよ。よく分かっただろ。

初期の段階で大本営に突っ込んでたら救国の英雄になれたのに

つかあれをどこかから引用しないと書けないと思っているあたり
ID:gqNY31s10の軍事知識って……

初めてこんなやつ相手したわ
まともな奴なら意見が反対でも話出来るのに
本当に日本人は討論出来ないんだな

>>284
お前の立場を聞くと聞くなと言い、軍人は死ねと乃木希典を出しながら乃木希典の思ってもいない事を根拠にする。

乃木大将の自刃を範として自分がその態度を示さないと言い張りだした理由は何？
それはお前が口だけの異常者だからだろ。

>>285
えっ、お前一人の軍人がどう戦闘に参加するかまで提示しないと駄目なの？
そりゃ大変だな、頑張れｗ
俺はさっさと特攻兵器に乗り込んで米機動部隊に突っ込んでくれればそれでいいよｗ

>>285
乃木希典閣下の自決は天皇陛下がなくなったからしたわけじゃ無いよ
天皇陛下の命令だから自決したんだよ？意味分かるよね

>>287
>>109の人間を戦闘に参加させる根拠としてどこからでも引っ張ってこられる内容を出して
それを結論としたからな。

>>109を戦闘に参加させるために本土決戦をすべきと延々主張し続ける以上、
そのお前しか主張出来ない内容の根拠はお前しか出せないだろ。

てか何をそんなにハッスルしてんだよお前ら

>>289
乃木希典閣下のように死なないとは書いてないだろどこにあるんたよ？コピペしろよ

相手をドン引きさせて混乱状態に陥らせる
対策のマニュアル作られたらおしまい

>>292
まあ>>109を引っ張り出すなら
九十久里浜と相模湾に上陸した敵を第五十二軍、第五十三軍、第三十六軍及び転用部隊と近衛第一師団をもって
水際防御の上、決戦を挑むべし！の方じゃないか？ｗ

まあ言ってる事の半分も理解できないだろうけどｗｗ

>>290
>>109の人間を本土決戦なら戦闘に参加させられると断言した理由を述べろと言ってるんだから答えろよ。
お前の主張が妄想なのは明らかだけど、その支離滅裂な頭から導き出すものを示してみろと言ってるんだよ。

>>291
天皇陛下から自決の命令が出たとする根拠は？
そんなの初めて聞いた。お前が自決しなくても済む理由付けのための捏造だろ？

>>294
お前は乃木大将の様に自刃して範に則ると言う訳だからちゃんと見ていてやるよ。
しなかったらお前は口だけの嘘吐き卑怯者な。

>>296
お前は>>109の連中を戦わせるために本土決戦をして、その為に軍隊を動かすと主張している訳だけど
どう見ても現実的じゃないよな。

具体的に誰がお前の言う>>109の人間を戦わせるために本土決戦をすると言い出してそれを承認するんだ？
>>109の人間が戦闘するという根拠には一切ならないだろ。司令部を戦わせろと言っているのに、
なんで司令部以外が動いてるんだ？

>>296
なんで現実的じゃないの？ｗｗ
こいつ等は本土決戦で首都決戦やってもどこかに逃げるの？
逃亡兵は射殺だなｗｗ

>> ID:gqNY31s10
ネトウヨって本当に日本語が不自由なんだなぁ……

>>299は>>298

>>299
司令部戦わせると言っておいて軍や師団単位が動く理由は？
司令部が戦うまで犠牲を払えと言ってるようにしか見えないし、犠牲になったとしてもお前の言うように
司令部が戦う根拠にはなり得ない。

支離滅裂な頭で頑張って主張を成り立たせてみろよ。

>>302
司令部まで壊滅するまで抵抗した小笠原兵団や沖縄第三十二軍に謝れｗ

ID:UVhUdAEL0
ID:lo8JqV6T0
おまえら何者なんだよ

>>303
お前は司令部が戦ってないと言ってただろ。
大和特攻を命じた海軍総司令部に戦わせる積もりじゃなかったのか？

それとも壊滅するまで抵抗した事例が数多くある軍単位の司令部を、
更に死なせるため本土決戦をしろと主張してるのか？


お前は本当に支離滅裂な頭だな。もっと頑張って持論を固めていってみな。

ID:4cpG39qS0は自己矛盾に耐えられなくて逃げたか。徹底した卑怯者だなあ。

ネトウヨ言い訳だらけでワラタ

>>304
暇な軍オタです
>>305
お前栗林忠道中将や牛島満中将や太田実少将が特攻命令出したとか言うの？
お前馬鹿だろ？ｗ

自決しろだの本土決戦しろだのと言い張る奴は当時も支離滅裂でゴミ屑ばっかりだったのかな。

100の兵力と60の兵力があって
60の兵力のほうが30で自爆攻撃したら
70対30になって余計不利になる気がするんだけど
いや知らんけど

>>308
お前はその司令部に戦えと言ってる訳で、本土決戦で大和特攻を命じた司令部と>>109の人間を戦わせるというのが
お前の主張だろ。

で、本土決戦で具体的にどうお前の指定する司令部と>>109の人間を戦わせる訳？
ちゃんとはっきり言ってやったから軍や師団を動かすとか意味不明な事ばかり言って無いで
淡々と具体的に述べなよ。

戦争のとき法螺貝ふくのと同じ役目でしょ
ようするにキチガイ指揮官の捨て駒

>>48
ジークが早い？冗談はよせ

>>311
だから本土決戦でどこに逃げるの？ｗ
逃亡兵は射殺ですよ＾＾

>>314
お前の指す司令部と>>109の人間を戦わせるために本土決戦で軍や師団を壊滅させるべしという主張でいいの？

なんか伸びてるなーと思って覗いてみたが、
何やら二人でやり合ってるんだな

横レスしてみようと思ったが、よく分からんｗ

！？

特攻って逝った奴もこれで国が勝つるなんて思ってないよな
一矢報いるとか生き恥とかそれじゃバンザイ突撃と何も変わらん
戦術で言えば自爆テロより下策

>>315
この計画を練ったのは俺じゃなくて大本営ですよｗ
だからこそこうして今俺がすらすら書き並べられるわけでｗ

>>310
基本的にまともな戦法じゃないんよ
当時ですら反対されてるし本来はある程度の安全性を確保した上での許可だった

特攻も重要な局面で偶々そうなったのならともかく
最初から消耗前提じゃ後に続かないしね

朝鮮出身の人間が刺突爆雷で戦車一両行動不能出来たらコスパ良いよね
末期の方になると工兵が20k爆弾で蛸壺から攻撃したらしいがシャーマン撃破する事は出来たのだろうが？

>>319
お前は司令部を戦闘させるための本土決戦を主張してきたんじゃなかったのかよ。

>>318
とっとと降伏すりゃ良かったんじゃね

>>322
お前の言う追い詰められたら必死の抵抗をするのが当然なら計画通り本土決戦するしかないよね＾＾
と言ってる訳ですが？そんなに日本語難しいですか？

ああ一向に出てこない本土決戦以外の職業軍人の必死の抵抗の手段とやらを提示して頂いても構いませんよ
そんなものがあればの話ですがｗ

>>324
特攻も被侵攻時に不自然なものでは無いと言った事に対して、
お前は司令部を戦闘させるために本土決戦をすべきと主張しているのだから
具体的に司令部を戦闘させる計画を書いてみなと言ってるんだよ。

で、お前は「当時の軍司令部が計画したから」（←司令部を戦闘させる計画では無い）と言い出す訳で、
頭がおかしいとしか言いようが無いんだよな。

お前は一貫した思考に基づいて計画を出す事が出来ない人間なんだろ？

>>325
なるほど、なるほど〜
そうするとド素人にさせずに職業軍人が率先垂範を発揮して頂くのが理の当然ではないでしょうか？ｗ

それから司令部まで戦うのは硫黄島や沖縄でやってますよｗ
まさか孤島じゃないと逃げるのがデフォとか言いませんよね？ｗ

そもそも無理に敵艦に拘る理由が有るの？
どうせ何十機飛ばして成功率は端数。
航空支援にでも使った方が効率的なんじゃね？

>>326
市民の住処を戦場にして司令部を戦わせるため本土決戦をすべきだとお前は言っている訳で、
俺はさっきから言ってるようにその具体的な内容はと聞いてるんだけど、

具体的に誰を戦わせるためか聞いたら>>109を出したのはお前なんだから、
この人達を戦わせる具体的な内容を書けと言ってるんだよ。もう自己矛盾で頭が回らないのも分かるけど、
お前みたいな異常者の出す計画ってのがどういうのか見てみたいんだわ。

>>328
別に住民疎開させて頂いても俺は一向に構いませんが
むしろそうして頂きたいですが、残念ながら特攻にド素人を送り出すような司令部は
住民も総動員し巻き込んだ戦闘を計画していたそうですよ？ｗ

>>329
お前はその本土決戦に賛同してるのはほんと良く分かったから、
>>109の人間を戦闘に参加させる具体的な内容を言ってくれ。

負けたんだから下策って事は間違いないよ
パチンカスが負けてるのにガンガンつぎ込むみたいなもんでしょ

>>330
いいから本土決戦以外の職業軍人の必死の抵抗手段はよ！ほらはよ！

「40機しかねえ、可動実数それ以下、これで空母沈めてこいってアホ抜かすなよ…
もうブッ込んでそれ喧伝して陛下に停戦してもらうしかないやんけこんなもん…」
↓
軍令部「すげーなお前ら。命張ってエライ、
　　　　　この戦意があったら勝つる！死んでも後世までの誉になる！
　　　　　陛下のご英断仰ぐとか畏れ多いから現場の裁量で見習わせるわ。
　　　　　あとお前軍令部次長に栄転。おめでとう」

「死のう」


コミュ障しかいない

戦略的に特攻は正しいな
正し一人一殺以上を確実に見込める特攻に限るが
100万の敵に対して500万を用意するのが戦略の基礎の基礎だからな
あとは算数の問題だけ
戦術的に特攻せざるを得ないという運用状況は戦略的に劣ったか戦略構想を活かせなかったって事で例え200:100が100:80になって
特攻戦術を用い20:0になってもこれは評価されないしましてや敗軍側の特攻なんて評価どころか意味がない

まあ答えを書いちゃうとさっさと諦めて降伏して職業軍人は責任とって腹切れというだけの話
自分は後方に隠れながらど素人を特攻に送り出すような見っとも無い真似を晒して
後世に汚名を残す前にな

特攻とかどう見ても無意味じゃん

自爆テロとかもそうだけど
爆弾設置して遠隔で爆破するのと
自分も爆破するのと

破壊力は同じだよね

>>332
いいからじゃなくて、本土決戦に賛同してるのはお前なんだから
>>109の人間を戦わせるための作戦だと言い張るお前の主張内容を早く述べてくれって言ってるんだよ。

さっきから何でお前の論拠を述べないの？
>>109の人間を戦わせるために軍と師団の司令部が壊滅するまで戦わせますとしか
お前は言ってないだろ。>>109や大和特攻を命じた司令部が戦うのは具体的にどの場面なんだ？

ほら言ってみろよ。その支離滅裂な頭で必死に創作してみ？

>>28
弾道じゃないだろ

>>337
本土決戦すれば>>109の人間も参加しないと銃殺ｗ
そして参加すれば否応無く戦死ｗ

ほら本土決戦以外の必死の抵抗はよ！はよ！

>>335
それ本土決戦じゃないじゃん。
早く>>337に具体的な回答してみなよ。頭が働かなくなったから当初の主張は無かった事にしますってのは
あり得ないだろ？お前は軍オタじゃなかったの？支離滅裂な頭ではじき出す壮絶な司令部と>>109の
戦闘作戦を書いてみなよ。
>>109を戦わせるためなんだろと言ったら動揺したくせにｗ


73 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/07/08(火) 11:02:46.76 ID:UVhUdAEL0
>>70
なら本土決戦すれば宜しい

実際にはド素人を特攻に送り出し、本土で職業軍人は本土決戦予備としてぬくぬく
民間人が原爆で消し炭にされたら怖気づいてあっさり降伏
本当にかっこ悪い

何事も引き時ってものがあるわけで、
特攻で一発逆転を狙わざるを得ない状況になったとしたら、
特攻で一発逆転なんて無理なので、さっさと敗戦を認めて傷を浅くすることを考えた方がいいってこったな

>>339
全然論拠になってないよね。銃殺したら戦闘以前に死ぬじゃん。
下手な矛盾で笑わせようとなんてせずにはやく言いなよ。頭おかしいんだろ？

>>340
はぁ？お前が必死の抵抗するのが当然と特攻擁護ぶっこいたからだろ、死ね！

>>342
えっ、お前銃殺される事が分かってても戦闘参加しないの？
そりゃすげえ！その時は俺に射殺させろよｗ

>>343
被侵略側が命を掛けて攻撃するなんてままある事なんですけど、
軍オタならそれくらい分からないんですか？軍オタと自称する頭のおかしい人だってはっきりしてるよね。

で、さっきから本土決戦を頑なに主張してるけど、>>109の人達を戦わせる具体的な内容が
言えないのはどうみてもおかしいよね。
俺が特攻に言及したから言えないんだ！！！！死ね！！！！！
なんて主張が通る訳ないでしょ。普通に答えたら良いんだよ。その自己矛盾で止まった頭で必死に考えてさ。

ほら、早く答えてみな。逃げちゃだめだぞ？

キルレシオが高い
全部隊の中でもトップだったはず
利点をあげるならそれ

>>345
だから命を賭けるなら職業軍人から賭けろよｗ
馬鹿なんじゃないの？

英霊とやらが受けた仕打ち↓

中島正：現地で全軍特攻を唱え、目を合わせると特攻に行かされると噂される。私も後に続くと言って特攻を送り出したかと思えば、私は内地に戻って君たちの活躍を後世に残すと言って内地に帰り、戦後は特攻を自分に都合がいい美談に変えた著書を発表。天寿を全うする。

真鍋正人：特攻隊員の前で「俺は成績が良かったから早く参謀になれる。だからここでは死ねねえんだよなぁ」と言いながら特攻へ送り出していた。天寿を全うする。

永仮良行：現地で特攻隊員を殴りながら「そんなに命が惜しいか！命のいらない搭乗員は内地にいくらでもいるんだ！」と言って特攻へ送り出す。天寿を全うする。

坂井三郎：特攻隊員に対し「私も後に続く。遅いか早いか！ごちゃごちゃ言うな！」と言って特攻へ送り出す。戦後は自分に都合がいい話を作り著作活動で有名に。ねずみ講で荒稼ぎしたり原爆投下を賞賛したりと。天寿を全うする。

鹿山正：久米島で日本住民をスパイと決めつけて勝手に虐殺。戦後も正当な行為だったと主張する。天寿を全うする。

こいつらはクズの中のクズ

バカ
「特攻は効果がある！
特攻で日本は勝てる！」

もしそれで戦況が有利になったら
アメリカも特攻すりゃ良いだけじゃね？

結局無意味だよね

>>297
少し寝てたわ眠いよう

お前乃木希典閣下全然しらないんだな
君は自分の意見を言わないで相手の揚げ足ばかり取る大日本帝国軍人のような卑怯者だからあまり言わないけど
天皇陛下は自分が死んだら自決しろと言ってるそれをいつなぜ言ったか乃木希典閣下との関係が分かれば理解できる

>>344
自称軍オタID:UVhUdAEL0「>>109の人間を戦闘に参加させるために本土決戦すべきだ！！
戦闘に参加しない奴は銃殺だから>>109も必ず戦闘する！！完璧な計画だ！！！」

これがお前の渾身の本土決戦計画の全て？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやいやこんなものじゃないだろ、軍オタの自称が泣くぞ？
具体的な作戦内容を聞かれて答えないのは情けないだろ。ここまで頑張ったんだから、
具体的な内容絞りだしなよ。その足りない頭でさ。

特に中島正と坂井三郎のクズコンビはホラで自分を美化してのうのうと戦後を送った

三大国賊特務士官

■坂井三郎
矛盾だらけホラだらけの自画自賛大作「大空のサムライ」の著者
戦時中からホラを吹くばかりで自分は前線に出ずに、実際に戦っている若者に暴力をふるう。
「遅いか早いかだ！ガタガタ抜かすな！」と言って若者を特攻へ追いやった。
早期に前線を退いたくせに戦後は、さも戦いきったような本を出して、前線に最後までいた
士官下士官兵を罵倒していた。原爆賛美、ねずみ講など悪名高い。

■大田正一
BAKA BOMB（バカ・ボム）こと特攻兵器「桜花」の発案者
自分が乗っていくと言って航空本部を説得。署名を集めて軍令部を説得。新聞では
兵の命など考える必要なしと発言。桜花が使われなくなると中央に抗議して回る。
終戦時に特攻へ行くふりをして行方をくらます。海軍の上官から妻子の元へ帰るように
説得されるが、家族を省みず、愛人との間に子供まで作り、別人の名前で生活を送った。

■鹿山正
久米島虐殺事件を引き起こした隊長
守備隊長として島に着くなりわがもの顔をして、隊長命令で島の16歳の娘を強制的に現地妻
にして奉仕させる。島の住人をスパイ容疑で勝手に処刑する。戦後はしばらく行方をくらまして
責任追及を逃れる。現れたかと思えば「軍人として当然のことをやった。良心の呵責などない。
日本軍人としての誇りを持っている」と語った。

何だこのスレ
気持ち悪。。。

>>347
そのためにお前は本土決戦大賛同なんだろ？

はい>>109が戦闘に参加する具体的な本土決戦計画の説明をどうぞ。
司令部が戦う中世作戦の全貌を早く考えてくれ！！ｗｗｗ

特別攻撃隊なんて当時の誤魔化した名称じゃなくて
体当たり攻撃と呼べよ

>>351
いえいえ、お前の言う勇ましい職業軍人様なら本土決戦を完遂して頂けるという話ですよ？ｗ
実際には民間人が原爆で丸焦げになったのを見て
こりゃアカン、幾ら特攻やらなにやら抵抗しても俺達も丸焦げになるだけだわ→降伏

なんですけどねｗ

まぁどうせ死ぬのはジャップだしな

坂井三郎、大田正一、鹿山正の三人は地獄でめった刺しにされても許されないクズ

特攻はストーリーテリングにおいて激しく有効
フィクション、例えばガンダムとか特攻場面で盛り上がるだろ

ストーリーテリングにおいて有効である物は政治において活用可能
バカは物語として理解しやすく情動に訴えるものに流される

おまえらもう自分が特攻することないとタカくくってんの？


あるだろうが、あそこに

>>355
いいから本土決戦以外の職業軍人の抵抗手段言えっつーの特攻擁護クズ！人間以下！

敵は怖がるけど、行動の意味不明さに怖がるだけで
軍人はすごい勢いで減っていくし、残された軍人の士気は下がるし、その割に与えた効果は少ないしで戦略的にはミス
合理性からはかけ離れる

個人的にこの特攻作戦のせいで、未だに日本組織の上層部に不信感あるし
マイナス影響はまだ続いてる

>>350
何でも事実確認すべきだと思うんだが、その天皇陛下が自決を命じたソースを示して。


>>357
え、>>109の人達を戦わせるために本土決戦に血眼で大賛同して、
その根拠は本土決戦を完遂いして頂けるであろうという支離滅裂な内容なの？

そうじゃないよね。具体的に>>109の人達を戦わせるための本土決戦について具体的な内容を
示してくれる自称軍オタさんなんじゃないですか？自己矛盾バリバリの。

>>362
俺はお前が本土決戦以外あり得ないと言ってるのはよく分かってるから、
具体的な「ぼくのほんどけっせん」の内容を書けって言ってるんだよ。

書けない？勢いだけでダブルスタンダードしている事も気づかなかった低能だから、
いくら頭を絞っても後付け作戦すら出てこない？

お前ならやれるよ！！ほら書いてみせて！！！

>>364
俺が参加させなくても「必死に抵抗するのが当然」なら自動的にそうなるんですけど＾＾
日本語は出来ますか？特攻擁護クズさんｗ

>>360
そこは俺も気付いたね
さらに言うと特攻って

生贄文化とも関係あると思うよ

村の一人が死ぬ事で
村全体が神の怒りから逃れて幸福になれる

このシステムなんだよ結局

>>365
あらら、本土決戦の内容まで書いてあげたのにもう忘れたのかｗ
さすが特攻擁護クズは頭の中身が違うｗ

負けが確定してからやるもんだろ。すかしっぺ程度でしかない

>>364
そんなことも知らないんですか？もしかしてアニメとか漫画でしか歴史勉強したことないんですか？かわいそうな人
だから相手の揚げ足ばかり取って自分の意見しか言わず議論一つまともに出来ない低脳大日本帝国軍人なんですね？

フィードバックゼロだもんな勝つ気が全く無い

>>366
特攻はおかしいから本土決戦で>>109を戦わせるべしと言いつつ
その理由は「本土決戦なら命がけで特攻するからだ」ってのは、お前の頭の中トートロジーで成り立ってんだな。
お前ＰＣの前でﾋｰﾋｰｰ言ってるんじゃないか？
>>109を戦わせる作戦書けって言われて軍と師団を言い出すくらいだから相当限界なんだろお前。

73 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/07/08(火) 11:02:46.76 ID:UVhUdAEL0
>>70
なら本土決戦すれば宜しい

実際にはド素人を特攻に送り出し、本土で職業軍人は本土決戦予備としてぬくぬく
民間人が原爆で消し炭にされたら怖気づいてあっさり降伏
本当にかっこ悪い

ダメだちょっと眺めてたけど、やっぱり何を言い争ってるのか全く分からん

>>346
それ通常攻撃が低すぎるだけやないんか？
戦略的に勝ち目が無いのを斜め上の戦術でカバーとか無いわ。

>>368
お前それを自分自身で当時の軍部が計画した内容だと言ったじゃん。
>>109を戦わせるための本土決戦というのがどこを探しても見当たらないから、
お前の言うその「ぼくのほんどけっせん」の内実を示してみ、示せるものならって
再三言ってるんだよ。
お前はとっくの昔に限界を迎えてるの。そこから絞り出す支離滅裂な作戦を期待してるんだけどまだ？

>>370
お前が何を参考にしてるのか検証するからソース出して。

>>363
全くそのとおりだな
同意だ

>>373
向こうの意見がよく分からないんだよね
こっちは軍人は敗戦の責任取れなんだけど特攻は当然くらいしか意見が出てこない

昔、戦鳥で日本軍にバズーカ配れば良かったんじゃないってお題を見て

バズーカなんて肉攻と大差無い、対戦車砲や火砲が本命って答えを見て戦鳥のレベルも大した事無いんだなと苦笑した思い出

>>372
あれれ？特攻肯定する勇ましいお前こそが本土決戦を支持するべきだと言ってるんだけどｗ
それなのに本土決戦も否定するなら本土決戦に替わる職業軍人の必死の抵抗の手段とやらを提示しろと何度言わせるのかｗ
俺の主張はそんな手段に頼る様になったらさっさと降伏して職業軍人は腹を切れ！これね＾＾

>>375
一般常識レベルの事なんだから自分でソース調べれば？もしかして検索しか出来ないのかな？
ラノベ以外も読んだ方が良いよ低脳大日本帝国軍人さん

戦争なんか瑣末なんだわ

戦争起ころうがそれよりも作業の継続が重要だっていうね
空港なり港の防衛よりも作業するための施設防衛が最重要

つまり国が言いたいのはおまえら無償で作業しろってこった

それ以外の議論は全部瑣末

要は大規模に戦略的な大失敗をやらかしてる責任者が現場仕事で失敗を挽回しようとさせる
今なおこれだろｗ
大切なのは責任の明確化とその失敗によって得た尊い経験をどう生かすか
生かすことが無理ならそのプロジェクトはあきらめて降伏しろ、被害を拡大するな
これができないのがジャップ

自棄糞と一緒

判断力が低下した猿の行動

戦略と言うか政治的にはミッドウェーで負けたあたりで講話した方が良かったろ

>>377
まあ、ID:gqNY31s10さんが特攻を肯定してるってのは分かる

>>384
アメリカが講和する理由が無い
国内は真珠湾の恨み晴らしてないし時間が経てば圧倒的有利になるのは見えてるし

>>384
応じてくれそうにないんだが

>>382
責任の大きさと権利の強さがイコールになってるから
立場が上な人間の失敗を、現場に押し付ける事で逃げ切れる
それが現場の「努力不足」という言葉

現場の無能さを理解した上で実現可能で尚且つ、勝てる作戦を出すのが本来の上

日本の場合、上が無能なのもあり、現場に実現不可能な事を強要して成り立ってる社会がある
それで経済も何とかやり切れたから、いつまで経っても上が成長しない

すなわち２次大戦のカミカゼってのは末端に負担を押し付ける究極の方法（死）だよ
馬鹿げてるし今なおこの体質だよ日本は

>>384
コーワ！反対！

>>385
特攻って軍人と言っても民間人に毛が生えたような人達も多く特攻してるんだそれに限らず太平洋で戦った艦隊に補給や人員の輸送をした民間船民間人も沢山いる南の島で飢え死にした兵隊もこないだまで会社員だった人も多く居る

>>388
軍の場合無能な兵士はいない、というのが大前提なのでちょいずれてるな
敗軍の将兵を語らずとか聞くだろ？
軍というシステムはそういうもの

>>384
無理、講話は有利な時しかできない
局地戦闘で敗けたという時点できつい、さらに国力は相手の方がはるかに上だし講話する理由がない

>>386
とりあえず占領地は当然として、満州放棄、東南アジアミクロネシア千島列島台湾割譲くらいで許してもらえれば

>>391
それでいざ本土決戦一億火の玉とかいいながら核とロシア進行で降伏今まで沢山の一般人が戦死したのに戦後のうのうと生き残った軍人は沢山いる他人に死ねと言いながら自分はどうなんだよって話

戦略：敵戦力を削れるかどうかわかんないけど自軍の戦力だけは確実に削れます、あといろんなところの戦意も。
戦術：中に人が乗ってるんだからはずれねぇだろ…→いや普通に避けるし、返り討ちするし

特設監視艇　

暇があれば一度は調べて頂きたい、最初から最後まで酷い

相手を怖がらせる効果があるにしても

「こいつら野蛮人だから躊躇無く殺しても良し」
になっただけのような

>>379
お前が本土決戦大賛同してるだろｗｗ
具体的な内容を聞かれると死ね！！とか叫び出すお前は平成の牟田口だ。
具体的な内容が言えるなら別かもしれないけどね。

73 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/07/08(火) 11:02:46.76 ID:UVhUdAEL0
>>70
なら本土決戦すれば宜しい

実際にはド素人を特攻に送り出し、本土で職業軍人は本土決戦予備としてぬくぬく
民間人が原爆で消し炭にされたら怖気づいてあっさり降伏
本当にかっこ悪い

>>394
関東軍を始め、陸軍が牛耳ってた日本でそれができるのかどうか

>>380
一般常識と言えるようなソースが見当たらないんだけど具体的に何か参照してるの？

お前の言い分だと一般的に販売されている書籍レベルでは無く教科書レベルに
記載されてるような物言いだけどそんなの書く所あるのか疑わしいんだけど。

>>385
特攻は被侵攻時にあり得る反撃手法だとは言ったけど肯定なんて一切してないよ。
良く読もうぜ。

牟田口はひどかったな
今でもああいう奴いるよなｗ

>>398
あー相手の感情への影響考えるとそうなるな
理解できない思考回路から生まれる行動見せつけて、原爆投下に近づけたというのは大いにある

>>399
それはお前が特攻を肯定してるからだと何度言わせれば、アスペ死ね

>>401
教科書読んだこと無いだろお前
黙ってろよ低脳大日本帝国軍人さん

>>400
満州以外撤兵と対独逸宣戦布告で欧州に遠征軍を送る条件でイケると思うが
最大のネックはそこだよな

>>401
>特攻は被侵攻時にあり得る反撃手法だ

それを「肯定」といいます

千年たってもアメリカに勝てないし次も中華には勝てない国民性だよ残念だよ

当時の牟田口を射殺することができないのが日本帝国の限界だな
今の社会でも牟田口を排除できないシステムだし
こういう民族なんだろうなジャップは

>>408
ロシアには勝ったから！（震え声）

>>404
「追い詰められたら命がけの抵抗をするなら本土決戦だ」ってのがお前の主張だろ。延々叫び続けてるじゃないか。

で、平成の牟田口として具体的な作戦内容はどうかね？

>>405
どこの教科書？

牟田口廉也も坂井三郎、大田正一、鹿山正の国賊トリオに匹敵するクズだな

こいつらに共通するのは普段は偉そうだがいざとなると責任を取らずに逃げ出すところ

>>410
北方領土取られてるから一勝一敗だよ！
露中米と戦争するとか冒険野郎だなww

意味ないよ
ありゃ自殺だからね
カルト信者が教会で集団自殺するようなもん

正規空母を全滅させて米軍パイロットを数千人殺してたら評価してた
現実にはバンカーヒルさえ沈められてない始末

>>411
だから調べれば？ソース好きなら自分で見つけなよ低脳大日本帝国軍人さん

>>407
存在の肯定だろ。積極的に用いるとは一切言って無いし
あり得るという話に「なら本土決戦だ！！！！！」と言い出したのは平成の牟田口であるお前。

具体的な内容も答えられないのがお前。

>>416
ソース示せないよと延々言い続けるお前の発言をどうやって検証するんだよ。

てか、こんな資源もない、国土も広くない、国民の身体は小さい、ただ従順なのが取り柄な国が夢見すぎなんだよ
この夢見がちなのが色んな事の原因
身の程をわきまえないから、特攻やら過労死やらブラック企業やらで末端に皺寄せが来るようになってる
で、その末端の犠牲で成り立ってるのが日本という国

国の競争なんて所詮国力
国力の下地になるのは資源だったり、国土だったり、人口だったり、民の教育力、科学力、冒険性だったり
そこで負けてるんだから、現実を見てある程度のところで満足しないと不幸になるぞ

最近あったサッカーでも、コンタクトスポーツで野球の落ちこぼれが集まるスポーツなんだからさ
決勝リーグ行ったらラッキー程度でいいんだよ、自国に期待しすぎ

>>412
次からは必ずリストに入れてくれｗ

>>417
じゃあ、存在の肯定をしている、という事で

>>109を戦闘させるために本土決戦に大賛同するけど、その根拠は敵前逃亡などあり得ないからなんてのは
まるっきり牟田口と同じ発想なんだよなあ……。すげえなID:UZ+EXADI0。

>>417
そう思うならそうなんだろうなお前の中ではな
低脳大日本帝国軍人さんは頑張ってソース探して太平洋でも泳いでおいで仲間が待ってるよ

>>420
お前は特攻の存在を否定していたから、じゃあ>>109を戦闘に参加させるために本土決戦だと言い出したの？ｗｗｗ

お前本当に頭悪いねｗ脳内が必死で答えを求めてるのが分かるよｗｗｗ

>>423
ああ・・・

当時もこうやって戦線を拡大して、
次第に収拾がつかなくなっていったんだろうなぁ
まさに帝国軍人の鑑だ

>>411
追い詰められたら命がけの抵抗をするのが当然だ！（ｷﾘｯ）←お前
↓
それなら本土決戦しろよｗ←俺
↓
本土決戦なんかしたくねー！お前の本土決戦の定義ry←お前
↓
それならお前の言う必死の抵抗って何よ？←俺
↓
本土決戦ガー！←お前

大日本帝国に帰れｗ
>>413
うむ、なにせ第二次大戦末期には当時存在した独立国家の殆どから宣戦布告されてるからなｗ
多分単一国家として世界記録なんじゃないか？
何かで終末期の対日宣戦布告国を塗り潰した世界地図を見て仰天した事があるｗ

>>423
落ち着けよ

>>422
お前の発言はソースを元にしてないよね。
普通論拠だから出さない方がおかしいし、主張した相手にソースを探させるなんて
自分は持って無いと絶叫するようなものなんだけど。

まあお前は天皇陛下がお隠れになる際に自刃する訳だから覚悟の程を見せてもらうだけだよ。
遺書にちゃんと残せばニュースになるだろ。今からキーワードでも残しておいて。

80レスも特攻肯定とか救いようも無い馬鹿だな
こんな所で管巻いてないで中国でも韓国でもお好きなところに爆弾しょっていけよ

誘導ミサイル以下

>>51
レイテに突っ込まなかった栗田が悪いと思う
あそこで大和も長門も連合艦隊全部沈めとけばそれだけで抗戦派の説得材料になったのにさ
ジャップだから作戦の真意も分からずに馬鹿ズラ下げて帰ってきたんだろうけどさ

>>424
お前が自分の主張を「じゃあ」とか言って変えようとしたんだろｗｗ

420 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/07/08(火) 16:41:18.90 ID:UZ+EXADI0
>>417
じゃあ、存在の肯定をしている、という事で

↑なんだよこれｗｗ自分の主張を一貫出来なかったんだろ？ずっと言い訳で辛いだろうね。

>>425
特攻はあり得ると言ったら突然>>109を戦闘に参加させるために本土決戦と言い出したのがお前。
後付けでその事実を変えられると思ったら大間違いなんだから、平成の牟田口は
おまえのほんどけっせんの具体的内容を早く述べるべき。

>>426
お前は自決するのが当然と言った手前、落ち着いて失敗しないようにしなきゃダメだぞ。

>>427
そうだねー低脳大日本帝国軍人さんは物を知りませんから調べることも出来なくて大変ですねー大好きなアニメとかみてオナニーでもしててくださいねーキーワード？そうだね低脳大日本帝国軍人さんとかいいんじゃないですかね^^

>>432
どうみてもそれソースの検索ワードにならないよね。
そんなのソースにしたなんて捏造と言ったも同然だろ。自決男さん。

>>428
外患罪だろそれ
国を代表（）した馬鹿を外国で破裂させることを助長とか正気じゃないｗ

>>431
兵站の維持は大丈夫か？間に合ってるか？

せっかく作った兵器はぶっ壊れるし、せっかく育てた兵士は死ぬし、大した効果はないし
立案者は頭の中に糞でも詰まってたに違いない

>>436
言いだしっぺの法則はぜひ次の戦争では発効させてもらいたいな
絶対効力でなｗ

>>433
低脳大日本帝国軍人さん大変ですねー教科書がんばって読んでねー

日本人がするとキチガイ
ベトナム人がすると民族の底力
イスラム教徒がするとテロリスト
アメリカ人がすると英雄

9.11には少なからず影響したと思うから
敵を倒すと言う意味では効果はあった。60年後だったけどね☆

>>435
理路整然とした話しすら出来なくなるって人生の終焉だよね。
それくらいは分かるだろ。

>>438
教科書は証明手段や論拠が乗ってる訳で、お前はそれを教える日本の義務教育を受けてこなかったって
事になるんだが。それとも受けたけど一切が身につかなかったとでも言うのか？
異常者だから妄想を根拠にしてるのか。

>>439
お、正しいなｗ
視点は常に戦勝国であり、且つ、唯一の超大国アメリカ様の視点で見る必要がある
これが今現在の世界である

>>431
だから特攻肯定してんだろ？
それ程の戦闘狂なら本土決戦しとけってｗ

本土決戦の内容は檜山さんの日本本土決戦が読みやすくてお勧めｗ

戦線を拡大しすぎて、対面の敵がどこの誰だかも分からないという状態か


なんというか

>>441
読んだこと無いとは一言も言っていない妄想で確定しないで頂きたい
キチガイ低脳集団である大日本帝国軍人さんは今日も妄想と太平洋戦争中のご様子wwwwww

>>397
無理ゲー過ぎ泣いた。
チョンの工作船よりひどいとか。

実際のところ帝国が負けて、その帝国の価値観はマイナスになった
アメリカのやり方、アメリカの価値観が勝利者であり価値があると言う認識で間違いない
アメリカが滅びればそんなのはひっくり返る
だからカミカゼ特攻が云々は完全に「間違っている」で結論できる、資料も必要ない
だから言いあいをして争うのはやめとけ、な？ｗ

特攻を美談にすると
日本が危機に陥った時に、再び同じことが繰り返される

特攻隊によって今の日本が守られたかのように言う人もいる。
実際は特攻は戦局にほとんど影響していない。

日本兵は追い込まれると、自滅的なバンザイ突撃を行っており、米軍もそれを知っている
特攻はその一貫にすぎない

特攻は非合理的な戦術で
資源は浪費し、兵士は無駄死にだった、何も良いことはなかった

国民はそういった現実を認識する必要がある

まさか大日本帝国の勇姿をこの時代でまさか拝めるとは思わなかった！
やっぱり大日本帝国軍人は最低だこのスレ見たら分かるわー超わかるわー

>>449
負けた軍隊だからなｗ

特効出陣させんの遅すぎなんじゃボケ
マリアナ沖海戦の先制攻撃のなかに混ぜて大規模運用すべきだった
あそこで使っときゃリアルに一人一艦ありうる
マリアナの勝利次第じゃノルマンディも食い止められるしもうあそこしかなかったんだ

戦略的戦術的にどうかって問い立て自体がまちがい

>>448
しなくても繰り返されると思うよ
上層部の初動や、戦略のミスを現場がケツを拭くって社会システムがある限り繰り返される
そんな上層部を短期的に退かす事ができないって、一度権力を握ればよほどの事がない限り無敵なのがこの国の欠陥

>>453
ほんとこれｗ
自浄作用ないよな俺たち

そして歴史は繰り返す……

ニートや池沼でやる分には有効

>>448
バンザイ突撃とか第一次世界大戦をしっかりと経験した欧米からすればカモにもほどがあるよな
第一次世界大戦でどれだけの突撃戦が行われたことか

>>450
そうだった忘れてましたわww

兵士などものである
唯物論的には賢明な策

>>397
先の戦争に限らずこのテの知られざるエピソード見るたびに思うんだけど
日本政府の真の目的って

『日本人を絶滅させること』なんじゃね？

その仮説に則って歴史を振り返ると
色々と辻褄が合ってしまうんだなあ(´･ω･｀)

>>456
実際に知的障害者を囮に使ってたんだよな…

>>451
やっと再編した機動部隊で意気揚々と出撃するのに
死んで来いと言われたらやる気なくなるだろ

太平洋戦争において「あの時こうしとけば」論になりがちだけど、結局は日本軍のクズっぷりを内外に
知らしめた上での敗北、焼け野原、無条件降伏が一番だったよな
まぁ当時の日本人にとっては堪ったもんじゃないもんじゃないけど

大日本帝国と日本軍という汚物を日本から抹消させるにはあれしかなかったし、下手に日米開戦を
回避されるより良かった

アメリカ最高、白人最高が糞って言いたい諸君の言い分もわかる
だがソレを覆すために帝国は大博打を打って負けやがったんだ
これは資料無くてもわかるな？わかれよ？ｗ
帝国の価値観をもう一度持ち出すなんてことはやめとけ

大日本帝国は糞の塊だった、それに個々人の命が費やされた

それを胸に刻んでマクドナルドにでもいって来いｗ

キルレシオは酷いのに
士官の死傷率は英米を下回ってんだぜ…
組織が腐りきっていたが、今の日本もそうだよなぁ

>>446
しかも乗組員は漁民と商船学校出と学徒兵の予備士官、本職の軍人は居ない
本職より彼らの方が余程勇敢、半ばヤケクソだったと思うけどｗ

>>466
非正規ってのが現代にもあるだろｗ

>>463
原爆投下がなかったら
米vs露で核の撃ち合いになってたかもしらんし、世界史的には正解の道歩んでるはず

>>467
側聞する所によるとなんでも今はフクイチとか言う場所で任務に当たっているとか？ｗ

いや笑えないな……

>>463
でも戦前取り戻されつつあるけどね

永遠に知能ゼロな愚行
特攻隊が哀れだからと少しでも美化なんかしてたら歴史修正主義者の思うつぼ
世の中には理不尽な死なんていくらでもある
大事なのは実行させたヤツらを徹底的に叩き、二度と起こさせないこと

>>469
最悪、最悪だよな
俺たちはマジで最悪な民族で、愚鈍魯鈍な歴史に何も学ばない醜悪な民族だよ
有史以来の奴隷根性が染み付いてそれが美徳とされちゃってる
反乱ひとつ起こせない民度の高い優秀な国民性でそれが誇りですｗｗｗｗｗｗ

戦争では敵に勝つ事よりも生き残る事が重要だからな
馬鹿な自国の指導者に殺されないように気を付けろ

永遠の0でも、商業的な理由あるんだろうけど主演に岡田准一使うのはなぁ
美化に行き着きそうで怖いわ

なんだかんだで、特攻機の命中率って3割程度あったんだよな。
そして連合軍の死傷者数は特攻隊員の死亡者数より多いし。

原爆が存在してなかったら、本土上陸の時に5000機の特攻機に大変な目に合わされたと思う。
稼働率3割だとして1500機。
その3割で450機が命中。

一隻あたり100人死亡として45000人死亡。

>>473
あゝおとうとよ、君を泣く君死にたまふことなかれ、か
インターネットでもう一回呼びかけられるのは感慨深いな

>>475
その数字の中に牟田口と天皇・皇族が入ることは絶対に無い
そういう帝国だった

>>149
まあ、東部戦線の死屍累々をみりゃな。

戦略的、戦術的に有効かどうかではない
とにかくジャップの命は安いこれに限る

>>440
少なからずどころかイスラム過激派に特攻教えたの日本赤軍の日本人だろ

あいつらは正当なカミカゼの後継者だ

>>466
このまま飢え死にする位なら玉砕の方が楽という美しい国。

>>480
教えたというかテルアビブ空港乱射事件ですな。

「日本の有する対空防御能力」を元に考えれば、決定打になりえた作戦だろう
日本海軍の対空防御能力は低い

http://www.geocities.jp/bane2161/96siki25mirikikanhou.html
> 　この照準器は、移動目標を狙うとカムの働きで自動的に見越みこし角（リード）をとり、
> 銃弾を目標の未来位置に撃ち込むことができた。
> 　この照準器の出現により対空射撃法は解決したというほど海軍は信頼を寄せていたが、
> 実戦で使用してみると意外な欠点を露呈した。
> 　見越角を取るため、高速で移動する敵機に対し、照準線が次々と修正され、
> 銃身の方向が振られて定まらなくなるのである。

［証言記録　兵士たちの戦争］フィリピン・シブヤン海　“戦艦武蔵の最期”
　http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001210025_00000
“鼠”輸送を命じられた精鋭部隊　〜駆逐艦・第二水雷戦隊〜
　http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001210055_00000


しかし、相手は次元が違っていた
>>216
Bofors 40 mm gun　http://en.wikipedia.org/wiki/Bofors_40_mm_gun
Director (military)　http://en.wikipedia.org/wiki/Director_(military)
　http://www.hnsa.org/doc/boforstm252/part4a.htm
↑全く何書いてあるか分からんが、照準器で　ボフォース 40mm 四連装のまるい台座が動いて
　その後に、砲座にいる兵士が丸い照準器で狙う　VT信管である

>>463
消えてないだろｗ
もう一回負けて、今度こそジャップランド完全解体してもらおうぜ

>>10
まあ現実はこんなもん

時と場合によるけど、精兵が前提の戦術としていた旧日本なら自らの戦術を
自ら否定する糞戦術だけど、戦略的には相手に特攻戦術に対向するための
兵器、戦術の開発を強いたのだから餓死病死海の藻屑以上の価値はあった
イスラム勢力がやるのは戦術戦略全て理に適ってると思う

若者じゃなくて、まず一番先に天皇、東條が特攻機に乗り、順次大本営の幹部オヤジたちが乗り込むなら、おれは伝説として賛美してた

特攻隊全員がエンタープレイズに突っ込んだ人くらいの技量があったら日本逆転してた

>>183
根本は似たようなもんだろ。

江田島が乗ってたら意味あった
ついでに江田島は特攻でもなぜか死なず生き残る

>>486
残酷だが
＞餓死病死海の藻屑以上の価値はあった
これは事実だろうな
糞の中でどの糞がマシかというくらいの価値だがｗ
負けてりゃ全部糞、本当に糞なんだよ
ドイツなんか宿木？ミステルとかいうので誘導したのにねｗ
糞の中でもドイツの方が合理的、同じ枢軸国ジャップがどんだけ糞かわかるよね

>>479
国民の値段==国の値段なのにな

まあ死ぬ必要は無いんだよカミカゼ特攻
予算の都合上死ぬ必要が出たってだけでｗ
離脱する、生還させる技術は可能だが、金のほうを優先して死んでもらうことにした
これな？
で、それ正直に言うと誰も行かないから精神論で末端締め上げて実行ｗ
今と同じだよ馬鹿共が

まぁかなり遅かったけど降伏できて良かったよね

ソ連は天皇なんか絶対許さんよ。
ＩＳ戦車でひき殺して「裁判の手間省けたわ」で終わるから。

天皇は比較的白人殺した数が少なかったから命拾いしたな。
でなきゃ、最初から責任問われないなんてケジメのつけかたが許されたはずない。

ネトウヨ諸君が尊い靖国だの天皇に対する尊崇だのとやたら大上段、大仰に精神世界てきな鎧を纏おうとするけど
カミカゼ特攻に関しては低予算で帝国と言う終わったコンテンツを延命させるための馬鹿げた犠牲
まーーたく価値が無いといっていい
深夜アニメ見てる嫌儲民なら即理解できるだろｗ

学徒出陣で前線に送ったエリート大学生を後方支援の小卒中卒の兵隊が後ろから撃ちまくって殺したドクズの軍隊、それが旧日本軍

今はクローンたくさん作れるから有効だろ

戦艦とか空母とかねらうとこは一緒だろ
司令室、燃料タンク

生贄の風習
生贄は神の花嫁になった神聖な存在
生贄のおかげで村の平安は守られた


特攻隊
特攻隊や日本軍は英霊になって神と一体化した
特攻隊の犠牲のおかげで日本の平安は守られた



ネトウヨちゃんお得意の宗教なんだよね

>>463
一番汚い部分だけが逃げ延びて政治家になったりしてるけどな・・・

でも特攻があったおかげで
アメリカ人は日本人を畏怖し
日本の国体を守り切ることができたんだよね

つまり特攻隊員は英霊ってことなんだよね

>>497
その超技術で少子化解決してくださいよネトウヨさんｗ
あとクローン出来てもふるい方から消費するからお前が先に特攻な？
クローンさんはお前より素直で優秀だしｗ

ドイツの対戦車兵器パンツァーファウストは、安全圏から戦車を狙える射撃武器だった。
一方、人より弾の方が大事で勿体無いと考えたクソジャップは棒にくっつけて使用者諸共吹っ飛ぶ特攻兵器に改良した。



ジャアアアアアアアアップ

>>501
これは言いたく無かったが、言わざるを得ない








ジャァアアアアアアップｗｗｗｗ

　　　　　　　　　＿＿＿　 　 　 　 ＼ 　 　 ,　　　 　 !　　 i|　　　 /　 　 ／
　　　　　　 /�Y三三三三ニ=- _ 　　＼ 　　' ,　　　　!　　i|　 　 /　　／　　　　 ,, - "
　　　　　　,{尓彡ﾆ三三三二ミﾐ ≧x､　＼　　丶　　　　　　　　　　 　_..._　　 "　　　　　　_
　　　　　　{:::::｀ﾞﾐ彡Ξ三二ミミミﾆﾆ三ﾐ､　　 　 　 　 　 　 　 　 ...:::::::＞'´　　　_　-‐ '' "
　　　　　　{:::::::/ ﾞヾ彡Ξ ミﾐヾYﾊ川川ﾉ}　　　 　 　 　 　 .....:::´::＞ ´
　　　　 　 {:::::/ __　｀YΞﾐ､彡ソ三三彡ﾉ　　　 　 　 ....＜::::＞´　　　　　　　　─＝二三
　　　　　 / V 弋ｏく:;ﾞｰく´_　　 /:::::::／　　　 　...＜::::::＞ ´
　　　　 _｛ (/　 ﾞ"¨';:;:;;<ｏ ､_‐ /::::／　　　....＜:::::::::::[≧=＿　　　　　　　　　　─ ＝ニ二三
　　　 ,彡勿　　　_´ｰ''"｀¨´　/::::/　　 .:≦::::::::::> ´ ￣` ＜三≧z _　　　‐-　 _
　　 ノﾉｿ/´i　　,ｲニY　　　 /ﾝノ　..イ:::::::::::> ´　　　　　　　　　＜三≧z _　　　 " '' ‐-
-=　￣У ∧ 　ゝﾆﾝ　　xイ尓{!／ ＼::::／　　　　　　　　　　 　 　 　 ＜三≧ _,-ｰ=ｯr-､_
　　 ／ 　 　 ＼ __　　イj)从(ﾐヽ＼　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＜{　く三'ｰ仁)
　／.　　 |　　　 　 　 /　ﾍ＞‐-　 ｀"　　　　　　 　 , 　　 ヽ　＼　　丶　 　 　 _{　　｀r＜三≧z
'　　 ＼　{　　　　 　 ﾞ}　　 ＼　　　　　‐-､_＿＿　　 ',　　　ヽ　 ＼＿＿ =＜　　＞ ､　／　 ＜
　　　　　　 ‐- .._　　 |　　　　＼ ￣　ﾐ }　 ﾊ　　　￣ヽ-‐=≦二　　　　　　　　 ＼　 ]
　　　　　　　 　 　 　 |　 　 　 　 >　　 /　/ }　 　 　 　|　　　　 ヾ.　　　　　　　　　レ'
　　　 ,/　　　　　　　 !　　　　／　 　 /　/　i　　　　 　|　　　　　　}　　 　 　 　 　 ﾉ
　 　 ,'　　　　　 　 　 |　　　　＼　　　　/　 .l　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　／

人間の損害もだけど大和に死に場所を〜とか何とか言って
見込みの無い囮作戦でどんだけ船捨ててきたんだよ
国中からかき集めた金や資材を情緒的判断で
ゴミクズにするのは理解できんわ

と思ったけどいまの官僚もそんなもんか

>>501
アメリカ人の認識
カミカゼスイシードアタック　洗脳された若者による自殺攻撃　ｂｙディスカバリーｃｈ
特攻兵器桜花　ＢＡＫＡ　命名アメリカ
天皇維持は、そのほうが日本統治に都合いいと思っただけ。アメリカは親米なら王制だろうが維持。

同じようなもんだけど、追加

チャプター[3] 米軍機の波状攻撃
「艦橋すれすれになぁ、艦橋すれすれに飛んできよんねんで」（中略）
「手ぇ振っとんねんで、なめてかかっとるわ」

［特集］巨大戦艦　大和　〜乗組員たちが見つめた生と死〜
　http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001230007_00000

誘導ミサイルや誘導魚雷を安価に調達できる。

成功すりゃキルレシオ1:3000だから
30人位の特攻じゃ屁とも思わない。

日本人の馬鹿さ加減を知らしめるのには相当な効果があった

空母沈めてんだろ？大成功じゃねの

>>511
一週間に一隻空母建造する国相手じゃね

むしろ特攻なんてバカなことやったから原爆落とされたんだろ
こいつら頭悪すぎるからしょうがないって感じで

ブラック企業の社長にでも聞いてみろよw
あれが現代の特攻だろ

護衛空母なんか1隻2隻沈めてもね

敵側に「あいつらには理屈が通用しない」って思わせる

TPSゲーでもこちら側に突っ込んでくる敵って物凄く撃ち落しやすいからな(´･ω･｀)

>>10
ソース

>>511
それ一発で3000人殺してるからな。

それだけで日本側の特攻隊の総数を超えちゃってる。

まぁ餓死するか病死するか鮫の餌になるか特攻するかどれか選べ言われたら
特攻選ぶだろうな
俺は腹に巻いた地雷とともに命令した上官に抱きついて自爆余裕だけど

>>78
ソース

日本のキチガイぶりを印象付けるという点で意義があった
「こういう頭おかしいのが湧く呪われた地は核の炎で浄化しなくちゃ」
そう思わせたに違いあるまいて

成功しようが失敗しような飛行機1台消滅
馬鹿すぎるわ

>>523
成功すりゃ空母1隻と戦闘機30機、乗組員3000人を
ぬっ殺せる。というかぬっ殺せたから調子に乗った。

下に義務と責任押し付けて上は無責任っていう
今も引き継がれる日本体質の典型事例が特攻だわな

小規模部隊同士の局地戦での戦局打開目的ならありかもしれないけど
沖縄戦みたいな大規模戦略旅団相手には焼け石に水だろうとは思う

1台...

特攻隊も、まさか自分らが特攻したあとバカ日本首脳部がソ連に助け求めた上に
原爆２発も落とされて見事に敗戦、しかも朝鮮特需とかで調子乗ってバブル崩壊、
おまけに原発まで爆発して領土をさらに失い、靖国で右翼にいいように
利用されてるんじゃ、死にきれないだろうな

損失をはるかに上回る損害を与えたんだろ？
ただ資源の補充がきかない国がそれやっちゃうとなあ…

>>528
言葉も文化も血筋も守ったまま
世界二位の経済大国に育ち
世界一の治安を備えた経済大国になったのに？

>>401
特攻を肯定的に捉えたい連中が良く口にするセリフだが、純然たる自殺攻撃を国をあげて実行した国は日本しか無い

極少数の類例を全体と同列に語る詭弁はみっともない
>>519
確か潜水艦攻撃による一隻の撃沈で発生した犠牲者数ランキングの殆どが日本の兵員輸送船で占め、１０個師団以上の兵員が何も出来ずに海の藻屑となってる

特攻バカは効率とか言うけど効率で言うならこういう統計も有るんだよね

>>525
戦争を始めたのも下からの突き上げじゃないの？

>>530
言葉も文化も血筋も守ったまま→モンペ姿の腐女子は、今やヤリマンビッチだらけ
生き残った天コロ、テレビの前で「原爆投下はやむを得ない発言」
ちなみに特攻当時のセリフは「ここまでせねばならんのか。しかしよくやった」
世界二位の経済大国に育ち→今はもう三位で衰退中やで
世界一の治安を備えた経済大国になったのに？→これからは移民で、昨今の中国人による池袋銃殺大国になるで

特攻隊の意思を継ぐ者たち
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/特攻服

特攻なんかしなきゃならん時点で勝てるわけ無いんだから降伏したほうが賢い

>>534
リング上で土下座するかノックアウトされるかの違い。
前者はその後は人間扱いされないだろう。

最初は効果あったらしいな
まあ誰も戦闘機に爆弾括り付けて突撃してくると思わんし奇襲になったっぽい
でも一週間もすればレーダーと空母の組み合わせでほとんど撃墜されるようになって
効果はなくなった

>>535
150万餓死させて本土も空爆されて原爆も落とされてんのに
なにが人間扱いだよ

>>537
隣に6000万人餓死させた国があってなｗ
http://2ch.ki9.biz/wp-content/uploads/2014/02/ae3905af.jpg

毛なんとかに比べりゃ東郷なんてヤムチャ以下だぜ。

時間と資源と金をかけてやっと空を
飛べるようになった搭乗員をたった
一回の攻撃で殺してしまう

資源がないと言うのに時間稼ぎにも
ならない愚策だよね

ぶっこみのタケじゃあ〜

>>535
いや散々ボコられたあげく土下座しただろ
どうせ土下座ならケガが少ないうちにやりゃ良かった
全くの殴られ損だよ

いったい何を言ってるんだお前は 例えになってない

>>541
パワーボムからの3カウント負けだよ。
これで死合が成立したわけさ。

このパワーボムがなけりゃ観客から大ブーイングだぞ。

>>539
しかも時間稼いでやることは竹ヤリ本土決戦(笑)

>>538
愛国者様は東郷と東條の区別のつかないのか
前者は英雄で後者は朝敵で大違いなのに

>>9
> 戦術的には失敗、戦略的には大失敗、日本史的には成功

すでに、敗戦しかないと確定してしまった後から
戦後復興のために必要なはずの人材を大量に磨り潰してしまったわけだからなあ。

この点について責任追及されないのが、非常に不思議だ。

物理的にどうしようもなくなると
精神論で何とかしようとするの悪い癖だよね
ブラック企業とかいまだにやってるし

まじでクソ

勝つ見込みがなくなったが、このまま負けるのは悔しいので
特攻を仕掛けた。

しかも原爆が無ければあと5000機の特攻の準備はしていた。
5000機で上陸用舟艇に特攻する機だったから
被害は5000×200＝米軍100万人の予定だった。

玉砕と特別攻撃隊は神州不滅の証である！
日本は宇宙と世界を創った。これは古事記・日本書紀にも書かれている。
日ユ同祖論は間違いで、ユダヤ人の支族が日本に帰ってきたということで、
キリストの墓が青森にあることもそれを証明している！

つまり日本は絶対なのだ。國體というのは日本が万世一系の皇統により続いているということであり、
そのために本土決戦で一億玉砕しても、國體さえ存続できれば日本は滅びないということ。
だから国民が全滅しようとも、天皇陛下と皇統および少数の臣下がいればいいということです。
というわけで特攻というのは日本が勝利するに当然の戦術であったのは間違いない。
その証拠に日本は負けていない！ 終戦記念日はあるが敗戦の日がないでしょう。
靖国の英霊が守ってくれます。今こそ八紘一宇の精神で世界を我が物にしようぞ！
だからどうぞご安心を。

ってな感じだったんじゃね？ 参謀本部と大政翼賛会政治に参加した連中は。

本土決戦用では、近距離への特攻だから、カタパルト発車式桜花とか大量にあったみたいだな。

>>542
ヘロヘロなとこにパワーボム２発食らってさらにヘロヘロ、３発めくるか？というところで
苦しくてごめんなさいタップ（降伏）しちゃったジャップ

>>550
桜花43型は地味に航続距離長いんだよねw
射程距離200kmとかその技術を他のことに使えよと

まぁぶっちゃけ1944年末の時点でほぼ日本終了だったし
さっさと降伏しとけアホって話なんだけど

ヒロヒトさんとそれにまつわる既定利権を保持したい人達による戦略であり戦術でした
彼らが最も恐れたことは今まで自分を神よ神よと崇めていた国民達が
真逆の評価を彼らに突き付ける現実であり
そんなことを考える余裕が頭にあるならとっとと死んで言い訳作りの時間を稼げとどんどんと臣民たちを死地に送り込みまた
膝元の都市で逃さずアメリカ兵器に焼かせるにまかせました

国体護持とはまさしく上の意味以上でも以下でもありませんでした
故にヒロヒトは敗戦後誰よりも先に現人神引退の概念を発信し
必要欠かざる人気者としてのプロパガンダ育成のためせっせと全国を移動しまくるプロデュースに勤しみ
また彼の取り巻き達は鬼畜に勝る残虐ぶりを糊塗すべく皇国神話の正当性と太平洋への野心を護国の為とする被害者史観の育成に勤しみ
その成功にメディアの単方向発信性をフルに活用しました

特攻とは皇国概念のロンダリング性の高い整理であり、また証言者たちの整理でした
昭和に入ると一言、国難の連続であり、若い人達は生きる困難に怒りにエネルギーを蓄えつづけそれの発露先を常に求めているようなものでした
戦争によってエネルギーとエネルギーの母体を文字通り昇華させつづけたのですが、戦争がなくなると、そのエネルギーは当然自分たちに向かいます
特攻と見殺しにより、そのエネルギー母体を減らすことはヒロヒトとその取り巻きにとって重要な戦略であり戦術であったのです

>>551
んでその後にお仕置きのリンチが予定されてたけど
アホが隣のリングで場外乱闘はじめたお陰で
アメリカとタッグを結成、そのまま工業大国に。

死んだ奴の食費が浮く効果はあった

>>530
それは軍部の功績じゃないと思います。

>>548
5000艘もの上陸用舟艇があって
すべての特攻が成功するという計算か

>>554
ところがよく観ると、あれ？貧相なアジアンの体格と言えど一応はレスラーだった自分の視界が
やけに床に近い･･･首にも何かヒモのようなものが付いている･･･
そう、ジャップは人間からリング上の忠犬ポチ公に生まれ変わっていたのであった

>>553
やっぱり日本政府って日本人の敵なんじゃね？

>>558
その紐がもうすぐ切れそうだけどね。
狂犬病も手の施しようがないくらい進んでる。

>>552
桜花自体が正気じゃないヤケクソの自殺兵器だけど
桜花４３型は更にそのヤケクソの中で考えたコンセプトすらかなぐり捨てて特攻に固執するイカれた終末感が有る

元々桜花は高速で敵の防空網をすり抜け大量の炸薬を体当たりでぶつけようって発想からスタートしたのに
４３型は航続距離稼ぐ為に炸薬量も半減の上に速度が５７０キロ程度に落ち
当初のコンセプトすら無いタダの空飛ぶ爆弾でしかなくなって
もはや何の為に桜花を開発したのか判らなくなってる

>>559
というか日本人とはその時その時の日本政府のアクセサリーにすぎん
唯一、京以東領域での穀物の生産管理が有力な農家主体であった僅かながらの時代を除いては
国民や臣民や領域民というのはアクセサリーかアクセサリー管理の代行者であったにすぎん

近代政府が天から降ってきた、というのが支配者階級による日本民主主義建立の絶対的事実
これは古事記日本書紀のファンタジー性を排した神話の再現

優れた頭脳と脱貧困を遂げている人間たちが集団として自分たちの足下に集まってくる強力なシステム構造を崩さないことも
野に放たれた偉人や超人が簡単に野垂れ死ぬような規制の枠組みを崩さないこと
野には常に狡猾な野犬を放ちあたかも自分たちはそれと敵対しているような振る舞いをしていること

デザインが崩されない以上、ずっとそうだ

>>532
勿論それもでかいけど起点となったのは政府の情報統制なんじゃね
まともなこという軍人・マスコミ徹底的に潰していったから

>>561
特攻という「手段」が「目的」になってしまうのは日本ではよくあること

大西瀧治郎も「特攻は統率の外道(ｷﾘｯ」とか言ってたくせに、ラストは
日本男児2000万人を特攻させよ！そうすれば勝てる！とかホザいてたし
もう何の為に特攻してんだよと
2000万人特攻させたら日本滅亡だろ･･･

>>563
そうそう、情報統制の上で今でいうステマしかける弁士とか地域の有力者とかいて
後で全国紙がそのステマ内容を保証して国民大炎上とかいう茶番

特攻は単なる”戦法”です

天皇のために命を捧げる神風特攻隊は大和魂の純粋なかたち

神道では随神の道(かんながらのみち)という

ブラック企業だろ

特攻を合理非合理、効果的かそうで無いかで判断するのは、特攻を肯定するのと同じだよ。

戦闘の手法が効果的かどうかの範疇で論じたら、
効果的だと思う人やそういう場面の人が居て当然になる。

本当に特攻を防ぎたいならそれを必要としない状況を作らねばならない。
特攻の否定でそれは成り立たない。

特攻するガイキチだから原爆落して心を完全に折る方向に持って行った説

>>569
特攻を防ぎたいなんて殊勝な事考えてる奴はこのスレにいないだろ
なんの意味も無い事をやってた昔の人間をあざ笑ってるだけ

自軍を確実に消耗する
作戦とも言えない愚行

トロイの木馬ウイルスによる症状

人材を枯渇しただけだし、結果的に見れば進行を止められずに一撃講話をするための戦力確保が
残的掃討ということで相手の軍事的優位をさらに確立させてしまったな

それでも責任を天皇に取らせなかった日本人

ヤるとしたら初戦の勝ちまくってる時の珊瑚海海戦あたりでガンガン突っ込ませて、
相手に恐怖を抱かせて停戦か？

いくら空母作っても、発見したら沈むまで体当たりするよ。って刷り込む。

よく特攻には日本のヤバさを見せつけて威嚇する効果があったという奴がいるけど、
それも微妙だと思う

オウムみたいな宗教団体がテロ起こして
信徒が次々爆弾抱いて自爆攻撃したのを想像しよう
みんな、「うわっ怖っ、こいつら何やるかわからん」と恐れはするだろうけど、
じゃあどうなるかというと、
その宗教団体を武力制圧した後、信徒の徹底的な脱洗脳教育をするだろう
つまり特攻で相手をビビらせてたら「ヤバいから手を出さないでおこう」なんて発想にはならなくて
「ヤバいから管理下に起こう」つまり日本占領になってたんじゃないか

>>533
暴走族は朝鮮人愚連隊の真似事した在日朝鮮人が始めた説が濃厚らしいね。
日本人のカミナリ族に対して日本軍を特攻に憧れながら冒涜する暴走族を作って、
暴力に任せたら戦後の左派教育でまともに戦争を考えられなくなった日本人にもコンセプトが蔓延したと。

ネトウヨを使う分には有効

>>578
それ時代に大きなズレがあるぞ。

　
有人誘導ミサイルみたいなモン

>>576
真珠湾攻撃で義烈空挺隊を突入させる

>>580
後追いで良いこと思いついちゃったと朝鮮人特有のパクリを働かせて
朝鮮人じいちゃん世代の暴動武勇伝を聞いた朝鮮人が始めちゃったって話

カミナリ族はアメリカ風で走りを趣味にした良くも悪くも敗戦した日本人らしい傾向に対し
暴走族はパクリ後追いと暴力性に加え異様な日本軍の解釈が混じって生まれた朝鮮人らしい発想

朝鮮人の街宣右翼の親戚だね

http://uproda.2ch-library.com/805080y2A/lib805080.bmp
http://uproda.2ch-library.com/805081K30/lib805081.bmp

元米兵と元特攻隊員の対談番組にて

元米兵「死ぬのがわかってるのになぜ特攻なんて志願したんだ？」
元特攻隊員「あれは上官殿に命令されてやったんだ」
元米兵「命令だったのか！それで長年の謎が解けたよ」


米軍じゃそんな命令ありえないからな当たり前だけど

>>583
追記
もちろん孫世代だけとは限らない

>>585
いや、外国人にもそういうプレッシャー（みっともないマネをしたら
家族に迷惑がかかる）は理解できると思うが。（>>44）
ただ、元軍人対談となったらそう言うだろ。

>>576
命中率は熟練パイロットの雷撃、爆撃＞＞体当たり攻撃だから

日本人の武勇と勇猛さを世界に知らしめたって意味では成功

>>589
今じゃ有数のカモだけどなw

それまでの短期決戦型作戦に拘った軍事行動は当然のことながら夥しい数の兵隊を維持できる兵站に限界があったからで
空母や基地を喪失して短期作戦すら出来なくなったら作戦遂行機とパイロットを維持する目的すら見えなくなってしまった
要は、口減らしの為の自殺強要が特攻である
関中尉がうまいことやったからって、他のパイロットが成功するものでもないとは知っていたろう
そんなことどうでもよく、食わせる飯も移動させる足もこれ以上ないから死んで来い、出来る物なら敵につっこんで死んで来いということだ
この自殺強要の期間中は継戦中として国民に軍部の主導権未だ健在なりをアピールしつつ
沖縄上陸問題をどうやって担当将兵に丸投げしてやり過ごすかを消極的に考えていた始末
しかも台湾の事情にまで耳を傾けて軍を振り分けてしまう軽薄さ
さらにこの自殺強要政策の不断的継続が結果的に米国をして原爆使用止むを得ずの論調を強化してしまう

戦略・戦術評価というのは前提である継戦能力保存意思の喪失により無効と思われるが
それを以て歴史を大きく動かした軍事行動であることは動かしようがないな

まともに出撃＝ターキーショットｗ
自爆攻撃＝神風ぇ...（暫くして）バカ攻撃ｗ

つまり普通に攻撃しかけて七面鳥になり下がるより、バカな人間レベルまで昇格できたんだから
自爆攻撃の方がマシだったんだよ！！

戦闘機以外での沖縄への昼間攻撃そのものが自殺的な出撃なんだよね
夜間の陸攻や零水観や彗星でのゲリラ出撃だって出撃機の半分は途中でトラブルで引き返して、残りのうち撃墜されなかった数機がなんとか沖縄上空へ辿り着く位

>>544
×前者は英雄
○前者は老害

>>567
それってモレクとか悪魔崇拝張りの野蛮な宗教だということになるけど、いいのか？

>>569
必要、不必要な状況でなく、それ以前の人権意識だと思うけどな

覚醒剤と苦痛で人を自殺させられる
ってのがわかった

>>577
イスラム聖戦士達を見てみ？
もう50年もアメリカとドンパチやってるぞ。

>>564
ソ連は2000万人死んだけど、勝ったね。
勝つ見込みがあったらいいんだけど、日本の場合は2000万人無駄死で終わる。

日本人が4億人殺せるウィルスを開発したらしいじゃん。

そいつをオンボロのファントムにでも積んで
突っ込んでいけば手も足も出せまい。

おめえ、三拍子揃ってるぜ

>>596
学校帰りの小学生かな？
戦争になって攻め込まれている側が命を懸けて遅滞戦術使うのはよくある事なんだよ。

船が沈没しそうになったら女子供は生かして男は後回しでしょ？
もし非常事態に人権意識だ！と言って全員同じ境遇となるよう
沈没までその場に留まらせるべきなんて言う人を誰が信じる？
↑の方で特攻より本土決戦だと延々言ってる人がいたけどさ。

それに人権を守るためにいかなる戦闘行為を用いるべきかって本末転倒でしょ？
人権を持ち出すなら、生存権が侵害されている戦争という状況に対して言うべきであって
戦闘手段を指して「人権的かなぁ、人権的でないかなぁ」とか言ってる奴が居たら馬鹿だよ。

フルボッコにされて涙目逃走した特攻肯定馬鹿ネトウヨのご帰還です

特攻は存在すると言ったら「特攻の肯定だ！！」と叫んでた人そういや居たねｗ

スルーすればいいものを、答え合わせはえーよｗ

本人か！
当てちゃってごめんねｗ恥ずかしかったかｗ

日本が開発した4億人殺せるウィルスをバッグに詰めて
中国領空で民間航空機をハイジャックするわけさ。

たったそれだけのことで戦う前に戦争に勝てちゃうんだよね。

>>606
いい加減に馬鹿晒すのはやめとけｗ

遅滞戦術と特攻は全然異なるものだ
遅滞戦術は味方が後退すれば自分も当然後退する
もしも敵中で孤立すれば降伏することも当然認められる
特攻にはこのどちらも認められていない

それを同列で語る馬鹿はお前が答え合わせしてる事に気付かないんだな、馬鹿だからｗ

FYI:

Jap Pilots Ride to DEATH on Flying Bombs (Apr, 1933)
http://blog.modernmechanix.com/jap-pilots-ride-to-death-on-flying-bombs/

1933年には、すでにアメリカのメカ雑誌にこんな記事が載っていた件。

>>608
本当に本人だったんだな。

侵攻軍を押し留める為に遅滞戦術として命を懸けて戦う事はあるという説明を、
遅滞戦術単体の話でもって違うというのは話になってないよね。

そのアスペルガー的な反応からして、
特攻の存在を肯定した事に対し「特攻の肯定だ！」と叫んじゃったのも頷けるよ。

>>610
うわぁ……自分で単体の話を例に出しといて単体の話じゃないとかこれは酷い
決死と必死は違うんですよ？ｗ
その位の違いは分かるようになってくださいねｗｗ

>>611
特攻が侵攻側を押し留める遅滞戦術と言ったのに対して、
遅滞戦術単体の話を持ち出したのはアスペルガーのそちらだよね？
そこまで強烈だと診断受けてるんじゃないの？

>>10
これもしかしてデマじゃないの？
にわかに信じられない
私の曾祖父は靖国で会おうと死んでいきました
これだけは事実です

こういう実績ある国だからなあ
糞指導者のいう事なんて聞くかよ

>>612
だから特攻は遅滞戦術じゃねーよ、死ね
戦術の中でもかなりの難度で練度を必要とする遅滞戦術舐めんな
反論があれば遅滞戦術として特攻をあげた軍事教本でも持って来い！ボケ！

>>613
色んな場面があったって事だよ。
部隊それぞれ強制的な演出をした上官が居た所もあれば断固反対した所もあるし、
敗戦濃厚で本土を蹂躙されるのを少しでも防ぎたいと思って志願した人も当然居る。

死に対しての受け入れ方も人それぞれ。曾祖父様はそういう態度を示して征かれたのでしょう。

>>613
命令されたんだよ　
死にたくなかったのに国に殺されたんだよ

>>617
兵隊の扱いなんざどんな国でも同じもんだ。
この隊列の最前列は相手に先に弾を撃たせるための
肉の壁な。
https://www.youtube.com/watch?v=Te9PsiATrkE#t=4m05

>>613
ナベツネの言ってることは本当だと思うよ。
自分の爺さんと大学時代の先生は共にナベツネや三島由紀夫と同時代に
東大に通っていて戦争末期に招集された経験があり、
二人とも同じようなことを言っていた。

civ5で指導者が信長ならあり

>>615
アスペルガーだから許容範囲を超えるとすぐ興奮して死ねと言っちゃうんだな。可哀想に。
アスペルガーで軍オタか……。

>>621
いっぱい探したけど無かったんだね、当然だけど
敗北宣言お疲れ様

>>622
デターーー！！アスペルガー特有の思い込みに満ち満ちた返答！！ｗｗｗ
ここまでガチのアスペはちょっと感動すらするなｗ

頑張って思い込んだのに通用しなかったねえｗかわいそうにねえｗ

>>623
デタラメ書いて恥かいて相手をアスペ扱いか
ネトウヨは軍事語るのやめろよ、本当に

飛行機は浮くようにできているから、爆装したままの突入では、どうしても落下速度が遅くなる
つまり特攻では、大型艦艇を沈めることはできない

戦術的には大型艦に損傷を与え、小型艦を沈めるのが目的になる
ゆえに、
戦略的に特攻はあまり意味がなく、「こんな連中とこれ以上戦いたくない」と厭戦気分をもたらすことが目的になる

したがって特攻を賛美する人々は、ソ連参戦と原爆投下は、特攻のおかげと考えるべきだろう

>>624
相当なアスペ具合だけど診断受けてるんだろ？正直に言っちゃえよ。
「特攻やるなら本土決戦すべし！！司令部を戦闘させるんだ！！！！」と絶叫しつつ
どんな作戦か聞かれると「この計画を練ったのは俺じゃ無い>>319（会話になってない）」とか
「お前が支持すべき(>>379)」だとか、コロコロ主張の内容が二転三転する
必死のアスペルガー的な自己中心的正当化をさらけ出した訳でｗｗ

>>626
いいから遅滞戦闘ぐぐって来い
そうすれば特攻と似ても似つかない軍事行動だと分かるから

それでも分からないなら日本語から勉強しなおして来い
まあネトウヨには無理な相談だろうけど

案の定ネトウヨとキチガイの中傷合戦になってるな…

「遅滞戦闘である！」といえばどんな基地外でも通るのが戦争。
二度とやっちゃだめ。

>>627
いいからって、やっぱり診断受けてるんだろ？
アスペと会話が成り立つ訳ないじゃん。文脈を読み取れないお前が相手に「言葉の意味っ！！意味っ！」って
必死に言ってるだけなんだぞ？
押しつけようとするクセに質問を受けたら途端に主張がコロッコロ変わるんだからｗ
アスペはアスペらしくちゃんと自覚した返答を心がけろよ。無理なら思い込みを押しつけるな。

>>618
なんで棒立ちしてるんだ？撃たれるためなの？
理解できない

最新鋭空母を沈めてるが

>>625
敷島隊の関行男大尉以下6機が、4度目の出撃で1機（2機）が米海軍護衛空母「セント・ロー」を撃沈したのをはじめ、
大和隊の4機、朝日隊の1機、山桜隊の2機、菊水隊の2機、若桜隊の1機、彗星隊の1機等が次々に突入し、
護衛空母を含む5隻に損傷を与える戦果を挙げた。

>>140
なんだ
勝ってったんだ

>>632
最初のうちはまさか戦闘機が突っ込んでくるとは思わなかったから、満足な対策がとられずに成功したね。
その後ネタバレしてからは簡単に落とせ過ぎて「バカボン」と呼ばれるくらいの扱いになったが。

まぁそれでも米兵に心理的恐怖を与えたという意味では有効だったな

>>634
ソースは？

>>635
ウスターが好き

>>636
誤魔化そうとしても無駄。

お前のこのレス内容のソースは？
634 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/07/09(水) 21:51:08.70 ID:8mvyk/Xu0
>>632
最初のうちはまさか戦闘機が突っ込んでくるとは思わなかったから、満足な対策がとられずに成功したね。
その後ネタバレしてからは簡単に落とせ過ぎて「バカボン」と呼ばれるくらいの扱いになったが。

まぁそれでも米兵に心理的恐怖を与えたという意味では有効だったな

特攻は遅滞戦術ではない、だとしても特攻が米軍の戦争スケジュールを変更させた事は無いし、無条件降伏する以外に戦争が続くのに遅滞させる意味が無い
そういう意味でアホ丸出しなID:BLNQ7lWb0のトンでもネタとそれに対するツッコミの分かりやすい例え

A「B君悪いけど仕事で待ち合わせに遅れる」
↓
B「お前無職じゃねーか」

結局は良く知りもしない言葉使ってカッコつけようとしてるだけ

>>638
その時点で侵攻状態だった米軍を食い止めるため命を懸けた効果的な戦術として採用したんだから
遅滞戦術としての特攻だろ。
まともな作戦が通用しないから、想定される損耗に対し損害を与える割合が高くなると考えたんだろうが。

「遅滞戦術が書かれた本に載ってない！！！！！」なんてアスペルガー軍オタ君の発言なんて全く価値無いから。

議論読んでないけどさ

遅滞戦術って、「後方に救援部隊が駆けつけるまでなんとか戦線を下げないようにする」行動でしょ？
当時の日本はもう後方グズグズで戦力増強なんて無理な状況なわけで、それを「遅滞戦術」とはいわんだろｗ

1：30の損害で相手に恐怖心を植え付けたらしいｗ

>>640
全然違う。

ID:mNSu0ZwK0
ID:8mvyk/Xu0
ID:8J5qOZby0
ID:NCgMmtvS0

短時間でこれだけの思い込みに満ちた馬鹿が出てくる。頭使わない奴が多い板だよな。

ガチの基地外ネトウヨなんて久々だわ、珍獣ショー状態

>>632
・・・少しは調べてから書けばいいのに

セントローは、カサブランカ級護衛空母で、大量生産が可能な小型艦（搭載量２８機）にすぎないよ

どれくらい大量生産できるかというと、
カサブランカ級が『週刊護衛空母』という異名を持ち、
２年以内（４２年１１月３日〜４４年７月８日）に一気に５０隻も就航していることからもあきらか

遅滞とは、寡兵が優勢な敵に対し有利な地点へ誘導して時間を稼ぐ事で遅滞する側は決戦せず小競り合いに徹する

振り返って特攻はこの何れにも当て嵌らん

さっさと降伏しろよ

>>631
命中制度、指揮範囲の限界、兵士たちへの敵目標(前方)の定義付け、陣形により騎馬戦隊への抵抗など当時は意味のある戦術
太鼓の音で軍を動かす画期的なものだった
銀河英雄伝説の艦隊戦の形式がこれもとにしてる

>>631
もっと分かるのが派手な軍服
迷彩なんて概念がない
そういう時代の戦術w

>>646
効果的な攻撃方法が無くなった側の日本が、命を懸けて損耗比を改善し
侵攻するアメリカを食い止めるために採用したんだから遅滞戦術だろ。

遅滞戦術の必要条件という定義みたいな言い方をして間違ってる奴ばかりだけど、
そもそも遅滞戦術の目標とする所は戦争によって違い、被侵攻状態には命を懸けた遅滞行動は普通にある事だから。

>>648
>>649
ソースは？
戦列歩兵が陳腐化しつつあった時代背景の映画を指して当時画期的だったって、意味が分からないんだが。

>>646
正しい
無意味に時間稼ぐことを意味ありげに言うのは馬鹿と帝国で充分だな
竹槍と同じ無意味な行動だよ

>>651
熱くなってるの？
バーカw

>>652
陳腐化しつつあった当時の戦列歩兵を画期的という馬鹿もお前だけで充分だな。
そういう発言もする奴も無意味な存在だよ。

でも海軍があのとき出来ることって特攻ぐらいしか思いつかない
それぐらい詰んでた

>>654
まあいいや、イラクにいってこいよ

>>650
命を懸けたなんて修辞に何の意味も無いし特攻はタダの自殺攻撃
食い止めようとする事が遅滞戦術とイコールいうのは幼稚なこじつけ

先に提示した通り
遅滞戦術ってのは守るに有利な地点に敵を誘導して小競り合いに徹して時間を稼ぐ戦術

・自軍に有利な地点を選べてない
・小競り合いに徹せず決戦を呼号して戦力を消耗しまくり
・時間を稼げてない
・時間を稼げても意味も利益も無い

お前の拙い認識以上に史実は残酷

>>657
命を懸けたのは事実だけど修辞だと思ったの？じゃあお前は現実見えてないよ。
遅滞戦術が
・有利な地点に誘導する
・小競り合いに徹する
この二点を必要条件とするソース出して。

出せないならお前の異様な妄想だから。

>>655
そういう詰んだ組織のための犠牲に意味があるのかと問われてるわけで
無意味、と何度も言ってるんだがネトウヨ諸君が頑張って続くスレ↓

>>659
原発なしには日本の未来はない→ポポポポーン

命をかけた遅延先日！！！ ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

(´-`).oO(遅らせてその後どうするんだろう…)

>>658
マジで無能な帝国兵の下位互換三等兵だなw
イラクで首切られてこいw

>>222
これを見に来た

>>661
侵攻受けてるんだから少しでも祖国を守ろうとするという概念が全く無い、
お前みたいな奴の方が俺には不思議だよ。上でも本土決戦すべきだってずっと言ってる奴居るしさ。

船が沈む時全員死ねって思う？お前が男なら命の優先順位は後の方で、弱者から守るべきだろ。
お前はそういう概念本当にないの？

>>664
それで守れたのかよw
精神論で頑張りました！帝国を誉めて！って
バカそのものだよw
イラクはよ

>>613
んなこたぁない
チクられたくないから建て前

ID:uzMkabrr0
必要条件のソースが見当たらずとん走ワロタ

>>658
軍が教えてる戦術学の教科書
http://ja.wikibooks.org/wiki/%E6%88%A6%E8%A1%93%E5%AD%A6%E5%85%A5%E9%96%80
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%8C%E9%80%80

ネトウヨ諸君は面白いなw
これからも頑張ってウヨウヨしてくれたまえ

特攻ってのは劣勢だった戦況を一挙逆転する起死回生策であると政府が宣伝するための作戦だったでは
尊い犠牲があったればこそ不敗を疑い始めていた国内世論を引き締める効果があった
だから戦略的にも戦術的にも無意味でも致し方ない

アメリカに投降しても拷問されたりせず
亡命も可能なことを知ってたら
特攻隊みんなアメリカに投降してたよ

>>670
アベノミクス==特攻

>>668
・有利な地点に誘導する
・小競り合いに徹する
この二点を遅滞戦術の必要条件とする文章引用してみ？ｗ

重要防衛ラインを守る為、敵の侵攻部隊を
何がなんでも喰い止めるというのなら意味ありそうだけど
そういうケースあったんかね

>>670
致し方ない、で済まされちゃうんだからw
ジャップらしいと言えば、まあそうなんだがw

>>673
５分と待てずとん走とか流石基地外

遅滞(delay)とは攻撃・防御いずれを行うにしても敵戦力に対して戦力が十分ではない場合
敵を特定の地形に誘導すること、時間的猶予を獲得することを目的として行う後退への移動である。
遅滞部隊は、攻撃・防御などの戦術行動を行いつつも、決定的な戦いに陥らないように注意が必要である。
歴史的な先例として、1812年のナポレオンが行ったロシア遠征の際に、ロシア軍はフランス軍の消耗を狙った遅滞行動を繰り返している。

まだやってんのかバカ

>>677
帝国は正しいって特攻してくるからw

特攻してもアメリカ様には勝てないでしょ

>>679
はい→終了

ネトウヨ→いや、それだけじゃない意味が(ry

wwwwww

>>675
だからジャップランドは連戦連敗

日本海軍　400時間の証言
第2回　特攻　やましき沈黙
あれは命令ではなく現場の熱意から始まった
命令ではなく、崇高な憂国の精神の発露だった

>>>676
効果的な戦法が無くなった日本海軍が取れた遅滞行動としての特攻だろ。
ナポレオンの時代の戦術＝遅滞行動の必要条件になるわけ無いだろうがｗｗ

上にいたアスペルガー軍オタじゃないんだから、被侵攻を受ける劣勢側が侵攻を食い止めようとして
採用した特攻作戦という事実そのものを認めろよ。

>>613
今なら、「天国で会おう」程度だろうな

日付変わってもまだキチガイネトウヨ頑張っててワロタ

>>71
それ桜花

特攻をしないといけないような状況まで追い込まれて
それで終戦交渉をする、敗戦の不名誉を被る勇気が東條らになかったのが一番の害悪だよな

そのせいで死ななくていい人間が何百万も死んだし
領土も大幅に失うことになった

一億体の自爆軍団が全部自爆したらそれなりに効果ありそうだけど
所詮自爆は自爆だから無意味だな
そもそも物量的に無理だし、結論として愚作と断定する

>>71
carried by a one-shot lighter

>>683
お前の妄想と事実は違う
http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/100-15/Ch7.htm#s1

↑
２次大戦の米軍の教範

日本軍は特攻で起死回生を願って決戦してその都度敗退消耗してる

アスペルガーと言うが客観的事実を認められないお前が余程の異常者

なんとなくふわっとした気持ちでこいつが死んできたら侵攻が遅れるかも
って飛ばされる人はホント可哀想だな

>>687
天皇を筆頭に死にたくないという気持ち精神論()が優位だったんだね
じゃなきゃ真っ先に自決してるはずだしw

一方アメリカの武器工場労働者は
ストを起こした

こんなものを発案した奴も決定した奴も無能だね
頭悪い奴に権力を与えるなっていう見本
今も、白痴朝鮮猿で統一協会の安倍晋三が担ぎ上げられてるけど
この池沼の背後で操ってる国賊どもを摘発した方がいいよ

人間魚雷・回天もそうだったんだけど
特攻ができる所まで爆弾を運搬できる運がある＋技量がある状況なら
通常攻撃したほうが効果的だったんだよなあ

実際の特攻機のほとんどは遠くからレーダーで補足されてF6FとかP-51の一連射であっと間に爆散してしまうから
無駄死にもいいところで何の意味も無い死だった
まあ魚のエサをふんだんに提供するくらいの意味はあっただろうが

特攻が遅滞戦闘とか言うネトウヨは現実みろｗ

日本におけるエア・パワーの誕生と発展 1900〜1945 年 - 防衛省防衛研究所
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2005/forum_j2005_06.pdf#search='%E6%97%A7%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D+%E8%BB%8D%E7%94%A8%E6%A9%9F+%E6%9C%88%E7%94%A3%E9%87%8F%E7%94%A3%E6%95%B0+%E6%8E%A8%E7%A7%BB'

特にのNo103〜辺りから熟読するように、そうすれば間違っても特攻が遅滞戦闘とかほざけないから

>>695
予算とスケジュールが決定的に終わってて、その上で
多分に気分的な要素が加わって立案されたはずw

どっちみち普通に出撃しても、やられてろくに帰ってこれないぐらいの状況だったので
だったら自爆攻撃の方がましじゃね？
ってやってみたら、それまでとは見違える戦果出まくり

でもしばらくしたら、戦況はさらに悪くなるわ
敵は戦訓から対策するわ
自殺攻撃だから攻撃側は戦訓得られないから対策できないわ
どんどん悪くなっていった

>>698
一行目で降伏って選択肢が出ない辺りジャップらしいと言えるw

継戦自体が目的になってたからね。
その裏で敗戦後を見越した組織防衛をやってた。
本当に腐った軍隊だよ大日本帝国海軍は。

基地外アホウヨは散々特攻が遅滞戦術だと与太吹いてその反論にソース求めてんだから
持論を裏付ける客観的ソースを出してもらおうじゃねーか

５分と待てずに逃走とか抜かしたんならテメーも５分以内に出せるんだろうな？

という史実があるのだが

それをあたかも、まったく無効な攻撃だったと言い張るキチガイが
日本には絶えないねえ
昔っから

特攻機のパイロットにしても貴重な燃料と機材を使って
今の金で１億近くは使って養成してる訳だから
コストパフォーマンスは悪いんだよ

砲弾ならドカドカ打っていいけど
パイロットも機材も限りはあるんだから
いくら死んでもオッケーな人間でも経済効率を無視して戦争が続けられるもんでもない
単なる上層部のヤケクソ、どうにでもなれ知らねーよ！！って考えが現場に押し付けられただけだな

>>690
太平洋戦争で、効果的な戦術が無い劣勢の日本が取った遅滞行動とはっきりこちらは言ってるんだから、
お前の言う遅滞行動に日本軍の当時の海上作戦行動に当たっての必要条件を明確に示すソースを出せばいいんだよ。

大体ざっと見て,
・To gain time when insufficient forces are available to attack or to defend.
・When the defensive plan calls for drawing the attacker into an unfavorable situation.
・To participate in an economy of force or deception effort.
・Covering the deployment, movement, retirement, or withdrawal of friendly forces.
・Exposing enemy weaknesses.
・Avoiding undesirable combat.
・Destroy as much of the enemy force as possible.
・Cause the enemy to repeatedly deploy.
・Maintain contact with the enemy but avoid being decisively engaged.

これらに特攻は当てはまるだろうが。お前本当に馬鹿なんじゃないの？

アメリカ人1キルに日本人の命30人分で戦果ってどんだけ日本人の命は安かったんだ…
この感覚が愛国者なのか…

特攻で最初に戦果出たのは比較的操縦時間の長いベテランが比較的良く整備された
普通の攻撃用の機体を使って不意討ち食らわせたからで

その数少ないベテランを特攻で使い潰し、大陸の倉庫で腐ってた旧式機に
急造したド素人パイロット乗せたらその結果がどうなるか
それも分からないなら職業軍人なんか辞めてしまえ

>>705
今でもそんなもんだろ。
もう一度B29に更地にしてもらうといい。

このスレでは大戦果をあげ、意気揚々とレスをするネトウヨ諸君を見ることができて感慨深い
靖国の英霊も誉であろうw

あとな

あの時代に、軍用機の搭乗員になるってことは、ほとんど自殺志願みたいなもんだからな
そんな連中が、特攻を志願して死んだからって、いうほどの悲劇じゃねえよと

>>704
お前のイカれた頭で無理やり当てはめてるだけ

>>709
どうつっこめばいいのかw

ネトウヨ独自解釈で防衛省防衛研究所より俺は偉いと宣言

もう即位すれば良いんじゃないかな？w

>>711
そりゃもちろん腹に250キロ爆弾抱えてパワーダイブですよ
初心者には真似できないｗ

>>701
お前が規定する謎の、当時日本の取れる遅滞戦術の必要要件をお前は一つも出して無いんだから
遁走しっぱなしでこっちは待ってる状況なんだけど。

捨てがまりも遅滞戦術で命を懸けてるし、戊辰戦争でも在ったわな。
それを遅滞戦術では無いとするならお前が遅滞戦術に勝手な条件を付けたしてんだよ。
ナポレオンの時もナポレオンが劣勢時に使ったという事で、その点日本は合致するが
何故かそこに
・有利な地点に誘導する
・小競り合いに徹する
この二点必要条件として付け足して来たけど、そもそも戦術の考案が先であって遅滞を目的とする行為は
それ以外にあり得ないという概念が先じゃないだろ。勝手に条件を付け足すアスペルガー的な妄想なんだよ。

>>704
横だがあてはまらないと思われ

時間がたてばたつほど、本土への補給線は絶望的になり、燃料は枯渇していったのは知ってるね？

もし、日本が特攻によって遅滞戦術をとっていたのだとしたら、
特攻によってinsufficient forcesが展開されなくてはならないが、とっくに日本の海上戦力は重油不足で動けない

つまり、当時の窮迫した日本の状況で遅滞戦術の意味があったとすれば、本土決戦用の塹壕掘りのための時間をかせぎにすぎなかったりする

>>715
フェニックスなの？
頑丈だなおまえw

>>710
具体的に反論出来ないアスペルガーｗｗ

>>715
屁理屈難癖つけて自分から提示出来てないだけです本当に有難うございました

ほらもう１０分以上たったぞ馬鹿ウヨ

ソ連は特攻戦術で時間を稼いで防空体制を立て直した

何故他国の死傷率の高い作戦を『特攻』という括りに入れたがるのか
普通に捕虜になってるつーの

>>720
タラーンを指してるなら日本の自殺攻撃と全く違うからな、エルベ隊員も基地外神風と一緒にすんなと言ってる

あーもう死んじゃったかネトウヨ君
蜻蛉のような生き物なのかな

早期短期決戦！！！
って戦争おっぱじめたのに「遅延先日で戦果を挙げた！！！」だってさ
ほんと頭割れそう…

出撃しただけで確実に死ぬ兵器を使いまくった正規軍って
ジャップランド軍以外にあるっけ

>>722
いや、タラーンの実態は、ぶっちゃけ自殺攻撃

だから戦争後期には、ソ連で公式に禁じられているよ

>>716
この板はその発想があった時点と結果を混同したり、
存在と効果を混同して必要だった不必要だったを論じるような馬鹿が多くて困る。

攻撃が届くようなまともな戦術が無かった時に届かせる方法として採用した特攻で、
必ず起きる損害と相手に与える損害比率を出来るだけ近づけようとした訳だ。
絶望的な状況なのは>>716の言う通りで負けが決定している状態で出来るだけ本土への侵攻を遅らせるため、
そのタイミングで終戦を探るためと一つの要素に多面性がある。

その多面性の一つに終戦まで続いていた兵器開発や本土決戦の準備なども含まれる。だからそれも含まれるとした。

＞複数回タラーンを行ったパイロットもおり、ロシア人のボリス・コブザンは4機を撃墜し生き残った。

まあ特攻だと言うなら4回突入して生き残った特攻隊員を出すんだな

また出て来た勝手に条件を加えていく馬鹿>>728

>>725
V1有人型　（計画のみ）
狂信的ナチ党員から選抜して計画するも無駄と悟り計画中止

レオニダス隊　（実行）
終戦間際にドイツ機が極少数が橋に体当たり

>>726
残念ながらそれは日本や君の中でしか通用しない認識
空中衝突戦術と言ってWW1の戦術への先祖返り
海外Wikiとかでも良いから見てみ、タラーンやエルベと神風は別物として認識されてる

>>727
・・・わるいが、何いってるのかサッパリ分からない

>>728
そういうごく少数の例外を出してもしょうがないよ

ランド研究所（アメリカの軍事シンクタンク）の論文、
『タラーン：ソ連空軍の体当たり戦術』（１９８６年）では、
ソ連側の史料から、
対爆撃機タラーンをおこなう上での三つのアプローチが、下のように紹介されている

　　・敵機の方向舵などの動面にプロペラを当てること
　　・自機の翼で、敵機の方向舵や翼を押し込んでコントロールを奪うこと
　　・敵機の胴体に体当たりすること

http://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/papers/2008/P7192.pdf
（本文頁、３〜４）
そして論者は、上の二つは生還するためのタラーンだが、銃座からの反撃や、相対速度等の関係から、
すごく高い技量が要求され、
少しでもミスがあれば三番目のタラーンに変更せざるを得ない
そして三番目のタラーンは、戦死後の勲章しか期待できない機動だと論じているよ

>>729
お前にだけはいわれたくねーよｗ

>>1
結果的には大成功でしょ
帝国の聖なる国体を数週間とか数カ月延命できたんだから
それに戦後の口減らしにも一助成したし、特攻とか玉砕とか住民自決とか
あと焦土空襲とか原爆とかも

ほんとは外地に居たやつらは一人残らず自決してくれたら戦後ももっと楽だったろうにね
ま、日本はいつも結果オーライの国柄よ

>>731
せめて震天制空隊と比較しようよ
それならまだ納得する部分を認めようもある

必死の対艦攻撃特攻隊とは確実に違う

>>731
・特攻の目的は一つだけでは無い
・その中に本土決戦の準備も含まれるのだから
To gain time when insufficient forces are available to attack or to defend.これも含めた。

>>732
お前は４回生き残ったという条件を付け足したけど、俺は何を付け足したって？

>>735
お前と話してねーわ、横からしゃしゃり出るなボケ

ラストマンスタンディング方式か
これもうわからねえな

>>736
お前が論破されちゃうもんな。

>>738
お前は軍事の基礎知識もないんだから黙って>>696でも読んでろ

>>731
やればほぼ確実に死ぬ作戦とやったら死ぬかも知れない作戦は日本以外じゃ峻別されてる
日本と海外の特攻に対する認識に凄い隔たりが有るぜ、Wikiを例えに言うと海外言語のそれと日本のそれは
全く異なり、日本のは半ば意図的に混同されてる

特攻って言葉が曖昧で混ぜ易いからなんだろうけど

>>738
てめーは言い訳してねーで特攻が遅滞戦術という客観的ソースもってこい

>>739
彼は精神論で特攻隊に意味を持たせようとしてるんだよ
軍事とか彼はどうでも良いんだよ

>>739
本当にまともな返事出来なくなっちゃってんだな。怯え過ぎだろｗｗ
謎条件を付けられなくなっちゃうもんなｗ

>>740
ナポレオンの時代の遅滞戦術持ち出して勝手に「遅滞戦術の必要条件は、これです！！」と
意味の分からない事言い出すのが悪いんだろｗ
使える戦術の無かった日本軍の採用した遅滞行動としての特攻という現実を認めろよ。

>>742
それが言い訳だと言ってる
出すもん出せないならお前の話は与太確定

>>742
お前ちょっと現役自衛官探して「特攻は遅滞戦闘に含まれますよね？」と聞いて来いよ？
ぶん殴られないように気をつけてなｗ

>>734
・・・どこが違うのか分からないな

タラーンで最も有名なのはガステロ大佐だけど、彼は戦車隊に突っ込んでいるんで生還は不可能だよ？
４１年のソ連に広くあった自己犠牲については、
A・ワースの『戦うソヴィエト・ロシア』では次のように書かれている

「ガステロ（はじめて対戦車タラーンをしたパイロット）も、
　２８人のパンフィロフ部隊の兵士（戦車に立ち向かい玉砕した歩兵部隊）も
　ゾヤ（ドイツ軍の支配地で破壊活動をおこない、絞首刑にされた少女）も、
　全ロシア人の勇気と自己犠牲の一例にすぎない。
　このような話は、１９４１年の１１月から１２月の大量徴兵時にはいくらでもあった」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（A・ワース　『戦うソビエト・ロシア』邦訳１９６７年、上巻、209頁）


ソ連では自殺攻撃までおこなって粘り続け、モスクワ正面でついに無敗のドイツ国防軍を敗退させた
日本も自殺攻撃をおこなったが、軍上層部の自慰行為以外の何者でもなく、無条件降伏した
それだけの話だと思うけど？

>>741
なんつーかネトウヨは頭痛いわ、まともに話が通じない

>>744
捨て奸という分かりやすい命を懸けた遅滞戦術があるからなあ。いくらでも話せるぞ？
また妄想で変な条件が頭に浮かんで殴られるのを想像しちゃったんだろｗｗｗｗ

>>746
ネット上の右翼だからねw
中身を伴わない暴論を展開させて周囲を不愉快にさせるのが目的だし

有効か否か以前に
事実として負けたしな

特攻にしてもアメリカに勝てない

はい→終了

ネトウヨ→いや、それだけじゃない意味が(ry

これの繰り返しwwwwww

>>748
遅滞戦術とはこうである、必要条件とはこうであるとか
歴史的にも多々ある遅滞行動に対して
・有利な地点に誘導する
・小競り合いに徹する
大絶叫でこれが条件であると暴論ぶち上げるのは不愉快にならないの？ｗｗ

特攻全体をBAKA　BOMBとか呼ぶ馬鹿も居るしそれは暴論じゃないの？ｗｗ気持ち悪い頭してるねえ。

>>745
「無敗のドイツ国防軍」と言う部分にかなりの引っ掛かりを覚えるけど
戦車に突っ込んだのはまあ必死としても爆撃機に突っ込んだのは生き残ってるんだから
そっちは同じく爆撃機に突っ込んだ震天制空隊と比べるのが妥当だろ

それから大量徴用の兵士が自己犠牲精神を発揮するのは良くある事だが
同時にソ連は当時その徴用兵から大量の捕虜も出してる
捕虜になるどころか機械故障での帰還すら懲罰してた日本の特攻隊は異常

3Dフライトシューティングでやられるとキツいわ

>>750
戦術そのものの話に対して、結果がこうだからという理由付けで好き勝手な解釈出来る訳ないだろ。

>>751
自分の話が客観的事実で間違いないのならその証左を出す事に何の痛痒も無い
袋叩きに有っても何も出せないで遠吠えしてるお前の姿が全てを物語ってる

>>751
気持ち悪いって書いてあるんのだけ拾ってレスするよ
ヒットしたんだねw
答え合わせしなくても効いてるくらいわかってるよw

>>747
それでその捨て奸は全員戦死したのかな？
それとも生き残った兵士は恥として収容所送りになったのかな？ｗ

前にも同じカキコがたくさんあると思うが、
勝ち戦で特攻を考えつく奴は銃殺刑にしてもいい。
負け戦を戦う場合のみの設定では
戦術的には下策中の下策なのは同じ。
戦略的には敵に精神的ダメージを与えられる。
殲滅されるまでの時を伸ばす効果はあった。

遅滞戦術って何か知らなかったから調べたら、
出来るだけ損害を抑えつつちょっとずつ後退して時間稼ぎする戦術とあるんですが、
特攻でどんどん戦力を減らしまくるののどこが遅滞戦術…？
全滅が早くなって敵進軍を抑えられないじゃん

>>755
命を懸けて劣勢の側が遅滞行動を取るのは有名な捨てがまりがあるし、
当時日本軍が取れる方法としてそれを採用したという現実の話をしてるだけだろ。

お前が
・有利な地点に誘導する
・小競り合いに徹する
この奇妙な遅滞作戦の条件のソースを出せばいいんだよ。当時の海上航空戦における遅滞作戦とは
この二点をクリアしない限り遅滞とは見なせないとする明確な根拠を。出せないだろ？そんなの存在しないから。

>>757
捨てがまりの参加者は基本戦死。

>>759
それが理解できないのがネトウヨなんです
困った存在ですね

>>760
基本とか逃げいらねーから、全員戦死して生き延びた兵士がいないのかと聞いている
生き延びた兵士がいるならそれは恥として処遇されたのかも聞いている

まあ答えは知ってるんだけどねｗ

>>759
陸上みたいに歩兵が陣地を点々とするなんて出来ない
海上で取れる遅滞行動となると損害比率を少しでも改善しよう→体当たりで命中率を上げよう
（日本の損害が決定的になっているなら、それを相手への損害にも転化させよう）という発想。

遅滞行動を取ろうとした際、海上で陸上と同じような行動が取れると言い張るなら、
それ具体的に書いてみてよ。

>>762
さあ。それは遅滞行動の条件ではないからお前の情けない話のすり替えでしかない。

>>760
そしてまた言い訳だけを連ねた文章、持論を補強する物は無し
結局は自分がホラ吹きである事を自分で証明してる

お前がどう思おうと客観的資料出さなきゃどこまで行ってもお前はホラ吹きでしか無い

>>764
じゃあ特攻は遅滞行動じゃないね、はい終了〜

>>765
遅滞戦術の条件だ！！と奇怪な二点を提示されたのはこっちなんですけど。
アスペルガー軍オタといい特攻＝ＢＡＫＡBOMBといい、なんでお前みたいな馬鹿ばっかりなんだろうね。

>>766
762 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/07/10(木) 01:41:25.65 ID:tR8juUNE0
>>760
基本とか逃げいらねーから、　　　　全員戦死して生き延びた兵士がいないのか　　　と聞いている
生き延びた兵士がいるならそれは　　　　恥として処遇されたのか　　　　　　　も聞いている

まあ答えは知ってるんだけどねｗ


↓この二点がお前の言う遅滞戦術の条件とか、また意味の分からないアスペルガー的思い込みを発揮しやがってｗ
・全員戦死して生き延びた兵士がいないのか
・恥として処遇されたのか　

>>752
・・・対戦車タラーンの方がソ連では有名なんだけど

ガステロ大佐のケースは切手にもなってるよ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Voennaia_marka_Gastello_30_kop_seraia.jpg

わが国で唯一といっていい、網羅的なWW２ソ連空軍史でも、次のように書かれている。

　「『タラーン』は日本軍の神風特別攻撃隊よりも３年早く実施された自殺攻撃となった。
　　経験を積んでようやくドイツ軍機と渡り合えるようになった戦闘機乗りの多くが、
　　一回の必死の戦闘で命を落としていった」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（飯山幸伸　『ソビエト航空戦』　250頁）


いつも思うんだが、なぜ右も左も必死で、ソ連のタラーンは自殺攻撃じゃない！と言い続けるんだろう・・・

>>767
いやお前がアスペで馬鹿だろ
どこの軍事教本でもいいから遅滞戦闘の例として特攻をあげてる文章探して来いよ
出来ないだろ？そりゃそうだ、完全な間違いなんだから

>>767
あのさ、遅滞戦術というからには相手を遅滞させないといけないんだろ？
特攻は相手に焼け石に水程度の損害しか与えられないじゃん
それで遅滞すんのか？

現実として、特攻しても敗戦したからね
どう見ても最後の悪あがき、無駄に命を捨てるだけ
人命を粗末にした上で負けてるんだから、特攻主義者は死刑だけで済むのかな？
特攻猿は無能・池沼・屑の三重苦を背負ってるわけだが
どうやって責任取ってくれるのかなぁ

>>769
いや死んだ人が有名かどうかはいいから、そもそも死んだ人を英雄扱いするのはよくある事だから
やらかして生き延びた人がいるという所が大事な点だから

>>770
死守命令と特攻は似たようなものだと思うけど、そこらへんどう思ってるの？
アッツの玉砕とかヨーロッパにおける多くの死守命令とか。

海上航空戦闘で死守となったらその場に留まれない必死の状況なんだから、
武器で体当たりしか無いだろうが。
で、全部軍事教本にその答えを求めてるんだろ？それをアスペルガーだって言ってるんだよ。

>>771
ずっと言ってるけど当時日本軍が取れる効果的な戦術はほとんど無かった。
あとは上のコメント参照。

>>767
俺の言を覆す客観的資料が無いならお前の話は無知が吹いたホラって事
お前はこれまで他人にソースを求め、出された物に難癖付けても自分の全レスには何も裏付ける資料が無い

稀に有効な場合があるというだけで特攻を主力にするのはキチガイですわ
余りに勝ち目が無さ過ぎて死に場所が欲しかったんじゃない？

あと、特攻したら当たり前だがその兵士は死んじゃうから一回しか足止めできないじゃん
ちょっかいかけて死にそうになったら離脱、またちょっかいかけて死にそうになったら離脱を繰り返して
一人で何戦もやらせたほうがずっと足止め効果は高いじゃん
遅滞戦術で味方の損害を抑えるのが大事ってのはそういうことだろ？

勝ってから偉そうにするべきだよね
敗戦に導いた無能は処刑が妥当

さらに言うとね、核で敗戦確実なのに戦争しようとする無能も死刑が妥当なんだよね、本当は

「戦争させればこの国を滅ぼすことができる」と考えてんだろ？
北朝鮮工作員の街宣右翼や統一協会が考えそうなことだね

>>774
別に特攻は「日本が取ることが出来た数少ない効果的な戦術」でもないだろ
足止め効果はほとんどない上、使えるパイロットと機体をどんどん減らすわけだから
やらない方がまだましじゃん

>>774
まずもって死守命令は完全に敵中に孤立した軍に出されるよな？
味方と合流できる可能性があるなら撤退の道を探るよな？
特攻隊にそんな道があるの？

お前は配備段階で死守命令出すの？ｗ

>>775
お前に覆す程の論なんて見当たらないんだけど。
俺は遅滞行動に異様な条件付けてくるお前みたいな連中に、その具体的なソース出してと言ってるんだけど
一つも海上航空戦闘における遅滞行動の必要条件を示したソース無いんだよね。嘘吐きばっかりだから。

そもそも戦争が先でその教訓として遺すものに第二次大戦以前の教訓持ち出す馬鹿とか、
アメリカが採用していた手法に沿ってないとか的外れな事言い出すゴミばっかなんだよ。

>>777
アメリカの近接信管とそれが出てくる時系列を調べればわかる。

大体ドイツとか死守命令出されても現地の指揮官が勝手に
「そんなアホなド素人の命令が聞けるかー！」って降伏してんじゃんｗ

>>779
効果的かどうかは後からそれを遅滞戦術かどうかという認識が成立する必要条件じゃないんだが。
効果を挙げた例もあれば挙がらなかった例もある。
遅滞戦術として採用したという要素を話しているのに、それが絶対にあり得ないという方がおかしい訳で。

戦闘を行わなければ即本土上陸される訳で、一切戦闘しない本土決戦をすべきだったと言いたいの？
上の方で本土決戦至上主義の特攻アレルギーが居るからコメント見てみればいいよ。

>>780
海上航空戦闘において取れる死守行動とはどういうものか意見を述べてみて。
俺はその方法の一つとして特攻が採用されたという話しかしてないから。

ただの犬死

その遅延の間に、政治家や事務レベルで講和を取り付けるようだったら良いのだが、
誰も勝ち戦なのに講和なんて応じるバカは居ない。
ただ、アメリカが、ソビエトの動きに応じて日本を屈服させる決定打に原爆を使わざるを
得なくなった状況が、広島や長崎の市民の尊い命を奪った事を忘れてはならない。
この尊い犠牲のおかげで、その後の日本の発展があったのも事実。
ただ、この犠牲を、日本の国益とか限定される事なく、未来の人類の進むべき方向と、
指標としてのメートル原器として、貴重な価値判断基準となってくれれば、失われた
数多くの尊い命も報われると思う。

>>783
海上戦闘における遅滞戦闘ならドイツ海軍を見ればいい、あれが典型例
自らの制海権確保ではなく相手の制海権確保の妨害を至上命題にした海軍の戦い方

つまり潜水艦（あと長距離攻撃機と機雷）だな
まあ日本はその潜水艦さえ特攻に使う馬鹿だけどｗ

アスペルガー特有の勝手な思い込み

780 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/07/10(木) 01:56:53.10 ID:tR8juUNE0
>>774
まずもって　　【　死　守　命　令　は　完　全　に　敵　中　に　孤　立　し　た　軍　に　出　さ　れ　る　よ　な　？　】
味方と合流できる可能性があるなら撤退の道を探るよな？
特攻隊にそんな道があるの？

お前は配備段階で死守命令出すの？ｗ

無能ジャップの同調圧力キチガイ戦法
死んだ若者達が報われない

>>786
海上航空戦闘って字が突然理解出来なくなる上に、読めない字は飛ばしてしまうご病気をお持ちで？

航空が潜水艦？機雷？　？？？？？？？？？？

>>781
特攻は遅滞戦術とか言い出したお前の的外れな異様さがそのまま反論としてお前に帰って来ただけの話
また言い訳だけで何の資料もない、結局は口だけで裏付けの無いホラ吹き

無いなら無いと正直に言えば？

>>787
それのどこが思い込みなのか……お前の唯一具体名を出した作戦のアッツが孤立じゃなければなんだよｗ
俺は超能力者じゃないから具体名挙げろよｗｗ

>>789
はっ？敵を海上戦力の侵攻を遅滞させるのにどうして航空機縛りなの？
お前はアホか

まあどうしても末期の日本航空戦力縛りがしたければ芙蓉部隊でも調べろよ
かなりまともだから

それに大体機雷散布は航空機でも出来るんだが……
まあネトウヨに言っても詮無い話か

特攻　遅滞戦術　でググったらこのスレがトップでワロタ

馬鹿ウヨ冷えとるかー

まあそりゃ特攻が遅滞戦術だと主張する馬鹿はこのスレにしかいないからなｗ
トップに来るのは当然ｗｗ
寝る

東北大学大学院文学研究科の吉川裕チャンは
勃起したペニスを見せてきて
全ての責任を女性に擦り付けました

私は吉川裕に純情を返して欲しいと思います

ギリギリまで追い詰められている状況で
戦略的にとか戦術的にとか意味あるわけないじゃない

飛行機勿体ないとは思わなかったの？

>>799
それは俺も気になってたｗ

陸軍の特攻機が目標を敵輸送船団に置いたのに対し、海軍の攻撃目標は輸送船団ではなく、対空弾幕を張った機動部隊である。
全軍特攻にもひとしい作戦に海軍航空は瞬く間に戦力枯渇した。
　佐藤晃『帝国海軍「失敗」の研究』より　

敵を欺かずに、味方だけ欺いた、というオチ。

戦力を小出しにして時間を稼ぐか戦力集中して相手に消耗を強いるのか
帰って来ない特攻は後者だけど相手戦力を削れば戦力や燃料弾薬を補充する間
結果的に侵攻を遅らせる事になる訳で遅滞というより攻勢防御か
地上戦と違って打撃範囲の広い機動部隊戦力相手では拠点防衛した処で他を叩かれスルーされ
日本の場合一度でも基地飛行場を叩かれれば復旧も叶わず補充も効かない
前に出るしかなかったんだろう

つか案外補修部品や弾薬が足りてなくて爆弾が余ってたってのが特攻の理由だったりしてな
航空燃料は残ってたらしいけど、ほら奴らはリアリストだから(´･ω･｀)

>>799
飛行機どころか人自体勿体無いだろ
人を育てるのにどれだけの金を使ったんだよと

陸軍は兵士に食料も渡さず、現地で略奪を繰り返し、細菌兵器まで使う悪の組織で
海軍はまだマシだったってイメージを持たされているけれど
実際には金も人命も無駄遣いする上に陸軍を支援しない海軍こそが悪だからな

いっつも思うのだけど、特攻隊の戦闘機って司令部から遠隔操作される爆弾でも積んでたの？
出撃したら戦闘海域から離脱して陸地に近いとこでベイルアウトして行方くらますとかできなかったの

>>806
初期の特攻隊は3機の編隊で襲撃しにいってそのうち2機が特攻機の援護&戦果報告の役割だったらしい
それに特攻機の逃亡を防ぐ役目もあったって
>>46の動画で言ってたわ

格闘技の試合だと特高が意味を成す時もある
>>798みたいに追いつめられてから特攻かけてもほとんどの場合は自爆行為にしかならない
特攻ってのは序盤から中盤にかけて一時的に相手陣営を攪乱するために
戦略の一環として組み込むと成功する場合がある
そのまま勝負が決まらなければ最初の予定に戻す
ただし特攻と言ってもあまり無茶をやるとカウンター攻撃食らって倒されたりスタミナを無駄に消費しただけで終わることも多い

ID:7f+Umpqb0は他人をアスペ呼ばわりしといて無様な結果を突きつけられたら逃亡かよ

ネトウヨって本当に馬鹿でクズだな

特別攻撃といえば兵隊が敵陣地に爆弾を抱えて突っ込んだり
戦艦大和が単独で沖縄へ向ったりといった感じで片道切符のイメージ

>>804
この馬鹿者が
我が皇軍の兵隊は農村の田んぼでいくらでも穫れるのに、そんなもの惜しんでどうする
それよりも何よりも大切なのは、何物にも代え難き万世一系の有り難き皇統を如何して御護りするか、
それこそが我ら日本民族が天から与えられた使命にして民族の存在意義である

>>811
こういうこと言ってる奴が心底それを信じてて自分も突っ込んでいくならわかるんだが
そういう奴はのうのうと生き残るのが日本だからなぁ
いや>>811が皮肉で言ってるのはわかるけど、戦時中はそういうのゴロゴロしてたんだろうし
とくに高給軍人とかで

>>812
なら仕方ないみんなも突っ込んでるしと空気を読んで命令通り突っ込む一般人の馬鹿さ加減も大概だと思う。
ちょっとは自分で考えろよと。

>>809
敵前逃亡は銃殺だよねw

ぶつかる前に脱出ならあり
(´・ω・｀)

人はともかく貴重な飛行機が無駄になるとは考えなかったんだろうか

特攻って作戦自体が政治宣伝なんだろう
普通の攻撃をしていたんではじわじわと国民の間に広まっていた噂「この戦争は負ける」を払拭できない
人的物的資源の無駄でもなんでも政府は起死回生策を必要としていた

バンザイアタックは浸透戦術

ID:7f+Umpqb0からなるほどと思わせられるレスが一つも無かった
読んでて疲れた
中身がないなら素直になるほか人間の道はありません
特攻を続けた統帥は外道
この人も外道

特攻が期待した唯一の戦略的効果だろう一般兵士の恐怖心喚起というものも
夥しい数の対特攻迎撃機編隊の整備と充実のレーダー連動対空砲火陣そして砂やドングリを扱うように無造作に大量投入された銃弾砲弾というケアにより
「無かったこと」とされ
なんの滞りもなく米軍は艦隊を進め沖縄に肉薄、かえって日本軍戦略担当の方がこのことに混乱し、突然の台湾方面への虎の子の砲師団抽出といった
致命的なミスを繰り返す
沖縄でも序盤時点で特攻は繰り返されたが沖縄戦の趨勢に影響を与える戦果は一つも無く、戦いは空と海から陸上に舞台を移した
米軍の上陸地点は日本軍が期待した遅延防御向きの場所でなく、その裏をかき、日本軍を南北に分断し海へ追い詰める為の場所だった
おしまい

航空特攻とは概念上においても遅延戦術とはとても言えず、せいぜい自爆ゲリラの同時多発行動とでもいわねばならない
それも結局国内向け戦意高揚記事のネタとしてしか生きまい
国民を騙して同じ方向に視線をへばりつけておく痛切な必要性を、内務省は感じていたことだろう（でなきゃ政府転覆ありえる）

あの時の海上航空戦闘において敵進撃の遅延を目指すのならせめて、
夜間の水雷戦隊決死突撃+黎明の大規模航空自爆突入という上陸部隊輸送船撃滅を主眼においた戦法をとって欲しかった
遅らせたところで誰が助けてくれるのかなんて誰もしらないけどね

>>819
お前のはよくある「俺ならこうできたな〜」系の価値の無いやつだな
>夜間の水雷戦隊決死突撃+黎明の大規模航空自爆突入という上陸部隊輸送船撃滅を主眼においた戦法をとって欲しかった
水雷戦隊の突撃って言いたかっただけろうし、本土上陸まで引きつけるとか信じられないし
後からなら言える事を前提にしてるし、お前指揮してたら史実より悲惨な結果になってたろう

>>820
実際にやらなかったのは無意味だからというのは間違いないよ
つまり遅延戦術なんてありえなかったってことですね
この時期の「俺なら〜」ポエムは内政についてでないとおかしい

>>821
そういう自分の判断が何より勝るって考え方が価値が無いって言ったんだよ
お前が思い浮かばなかったから実際もあり得なかったと言い切れる頭がすごい

>>822
無敵の論法を手に入れているようだが、全く無意味なレスでないのかなそれは？

台湾沖やマリアナは遅滞戦術とは言わずに攻勢防御と言うべきかな
天作戦はコロネットを遅らせる為で解囲救援部隊を一切用意してないから死守戦術でも遅滞戦闘でも何でも良いんじゃね？

「もうダメだ。降伏しよう」なんて言ったら捕まるような状態だしな

＞岐阜・陶器画工・二四歳
＞「今度の支那との戦争は侵略的である。支那と戦争して領土を占領しても我々無産者には何等の利益等ない。
＞結局戦争は資本家が金儲けするだけでこんな侵略的戦争は反対だ。早く止めて貰いたい。仕事がなくなるから。」
＞（数回にわたり数名に宣伝、一九三八年二月、造言飛語罪で禁錮四ヵ月）

＞岐阜・畳職・五二歳
＞「こんなに働くばかりでは銭はなし税金は政府から絞られるし全く困ってしまった。
＞それに物価は高くなるし仕事はなし、上からは貯金せよといって絞り上げる。実際貧乏人は困っている。
＞よいかげんに戦争なんか止めたがよい。兵隊に行った人の話では全く体裁のよい監獄じゃそうな。
＞兵隊もえらいしええかげんに戦争は止めたがよい。日本が敗けようと敗けまいと又どこの国になっても
＞俺はへいへいといって従っていればよい。日本の歴史なんか汚れたとて何ともない。」
＞（或一人に話す、同年九月、陸軍刑法第九九条違反で禁錮六ヵ月）

＞福岡・理髪業・三一歳
＞「皇軍兵士が戦死する場合無意識の間に天皇陛下万歳を叫んで死ぬ様に新聞紙に報道されているが、それは嘘だ。
＞ほとんど大部分の者は両親兄弟妻子恋人等親しい者の名前を叫ぶということだ。」
＞（数名に話す、同年一〇月、陸刑九九条で禁錮五ヵ月）

対米戦が始まる前の中国とドンパチやってる1938年の時点ですらこれですよ

攻勢防御はラバウルごと崩壊したような気もしないでないが
いくら俺がそしられようが、当時の超神レベルの戦争特化頭脳首脳陣としては、特攻というのは言葉遊びでハトを飛ばす程度運頼みの戦闘であって
主眼は敵戦力の戦略的操作ではなく、国内事情の包括的操作にあることは間違いないと言いたいな

特攻にしても玉砕戦術にしても「こんだけ頑張ったんだから許してね?」ていう上に対するアピールでしかなかった
部下を死地においやり自分だけはのうのうと生き残った奴らのアピール
日本の組織はひたすら内に内に向いてる
会社でも残業したりするのは能率というよりアピール
なんでこうなったかは知らん