ニトロプラスガイドライン改訂による同人作家大先生の断末魔をお楽しみください★2

こっこ ‏@kokko80
ニトロプラスの同人規定みたいなやつって、法的拘束力あんのかな。
ある、みたいな前提でうちだしてきてるけど。というかこれ争ったら、
確実にニトロが勝つって保障ないよね。アラブの王族が同人作家で法廷闘争してくれないかと思う。
https://twitter.com/kokko80/status/485224125808406528

も ‏@kireina_mochi 7月4日
@uodenim ジャンルから同人作家がいなくなったり本の希少性が増えて争いが怒らなければいいが
https://twitter.com/kireina_mochi/status/485196191768932352

ktgohan @ktgohan
とりあえずこれでひとつ安心したこと。ニトロプラス関係者が関わる作品の「スタッフ本」と称される同人誌が
書店委託されたり200部以上頒布されることはないということでおめでとうございます！
https://twitter.com/ktgohan/status/485198934768222209

水龍敬@3日目東A-69a ‏@mizuryu
これは大手サークル側の利得を考えたものではなくむしろその逆で、
既に認知されている大手はDLなり商業なりでオリジナルを出して売れ続けることができるが、
小規模ないしこれから参入したいアマチュアが、いずれ大手サークルやプロになるという「同人ドリーム」こそが失われるのだと思う
https://twitter.com/mizuryu/status/485350877696258048

ニトロプラスガイドライン改訂による同人作家大先生の断末魔をお楽しみください
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404642488/

いや法的拘束力も糞も訴えられたらお前ら死亡だろ？

そに子とか同人市場ですら相手にされなくなったら完全に産廃じゃん
それは逆ですでに産廃と化したから同人市場を切り捨てたのか？

割りとどうでもいい

委託販売とか著作権侵害幇助している店もなんとかせーや

だったらオリジナルでやれや寄生虫

水龍敬@3日目東A-69a @mizuryu
あれほど言葉を尽くしても、まとめのコメントの半数以上が論旨を理解していない、
凡そ俺が事前に想定していたような安易な反応を示している。
まぁ彼らは問題に対する興味のレベルが低いので翌日には忘れているだろう。
いわゆるB層ってやつだ。

あぶぶ ?@abubu_nounanka
ニトロが販売停止勧告バンバンするかもしれないし、
同人作家個々の判断で委託を取り下げる動きは多少あるかもしれないけれど、
それでもまだ委託ショップとかDL販売サイトにそに子本が並んでるようだったら、
結局ガイドラインが変わってもこれまでとは何も変わらないって事なんじゃよ。
https://twitter.com/abubu_nounanka/status/485267111485272064


チャー＠8/17西い01b-電動伝奇堂 ?@mechanical_char
某所で見た「ニトロ系のガイドラインが全体的な風潮になった時の抜け道」
・５００円の板を売ってる場所があるので買います。
・５００円の板で５００円の同人誌と物々交換します。
・サークル側が持っている板を５００円で買ってくれるところがあります。
笑いましたがマジになりそうで怖い。
https://twitter.com/mechanical_char/status/485335971446022144

同人ゴロっていっぱいいるのね

くたばれゴミクズ共

高尚なセリフを連発する大先生の新作グッズはこちら

水龍敬@3日目東A-69a @mizuryu 6 時間
自分の許容しがたい価値観、態度、思想が本当の意味で「隣人」となった時に、
その人の生き方やコミュニティとどう向き合うかは、感情論では解決できない。
法整備なんてもっと遅れている。
自らの権利を行使すること、されることを慎重に考えていかないと、
知らず多くの人を傷つける結果になるだろう。


セーラームーンの18禁抱きまくらカバー
価格：12000円＋税 8月発売予定
http://www.mizuryu.jp/img/top_dakimakura.jpg

★２ｗｗｗｗｗｗ

★２ｗｗｗｗｗｗ

漫画は好きだけど版権同人は潰していい

これは大手サークル側の利得を考えたものではなくむしろその逆で、
既に認知されている大手はDLなり商業なりでオリジナルを出して売れ続けることができるが、
小規模ないしこれから参入したいアマチュアが、いずれ大手サークルやプロになるという「同人ドリーム」こそが失われるのだと思う

金の話しまくりワロタ

あぶぶは屑

>>7
問題って一体なんのつもりだ
お前らが問題だって言われてんだろうが

バルサン炊いたが如く同人ゴロだけが炙り出されてて笑えるなw

他人の権利、著作に寄生している奴は、
それを自覚して、大人しくやらないとね

ライセンス徴収が簡単にできるようになればいいんだろうけど
どちらもそこまで手間かけられないんかなあ

同人専業の作家は同人規制されたら、
まともな職歴なしのゴミになるしかないんですね

二次創作で金を稼ぐプロ漫画家を野放しにしている現状になんの違和感ももたないのは異常

大手まとめサイトと転載禁止の話とよく似てんな

同人誌は商業作家の小遣い稼ぎにもなってるし許容できるけどグッズ屋はブッ潰せ

同人誌はパロで儲けるしかないんだろうな。オリジナルとか見向きもされなさそう。
同人エロゲなんかは割とオリジナルも認知度あるけど。
まぁ同人誌に比べたら出る数が少ないってのもあるか。

【悲報】ニトロプラスガイドライン厳格化、うたプリ腐女子のせいだった
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404626904/

同人作家先生様「「Pixivでやれ」は「本の形にしたい」という創作欲を理解してない。黙ってろ」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404569454/

仕方ないじゃん
権利者様なんだから
本当だったら一切ダメ(東映とかはホント一切ダメ)な所を
これくらいならいいよと言ってくれてるんだろ

調子に乗ってる同人屋にはいい薬だよ。
自分たちが売ってやってるとか勘違いしてるんだし。

悔しかったらオリジナルで勝負してみろやってことだよ
案外型月並みの大当たりするかもよ

二次創作でファンが増えて
二次創作でファンを繋ぎ止めるって効果もあるから
公式から正式に声明を出すのはタブーな部分もあるんだよな

権利者からすると海賊版は死ぬべきだと思うが
同人活動をバッシングするのは判断が難しいな

他のところもどんどんやってくれねーかなあ

>>27
調子に乗って原作の脚本や作画にあーだこーだ言ってるとイラッとくるｗ

まあdqnだらけのこの業界、トレスやら絵柄パクしてないだけマシな方だろ

同人歴もう15年くらいになるけど
やたら二次創作の「創作」って部分を強調したり
「クリエイター」やら「（世界に誇る）文化」だの言ってる奴らって
売れるジャンルから売れるジャンルへと乗り換えていって
○○（作品名やキャラ名）好きでやってますっていいながらもすぐそれらを捨てる奴目につくわ

男女ともに好きって感情がまず第一で
まさに創作してる奴らほどそこまで↑みたいなこと言わない

二次創作に乗っかって儲けたい・有名になりたいって奴ほど
その部分を隠したり言い訳にするために「創作が〜文化が〜」ってよく口にする印象

大手出版社でも大手ゲームメーカーでもない中堅エロゲメーカーがわざわざこのグレーゾーンに突っ込んだってことは
そうとう悪質な同人業者でもいたのだろうか

>>34
>>25
この辺りじゃね

ニトロ系同人は死滅するな
ニトロ系同人は市場小さいからニトロにとっては逆効果だと思うけど
うたぷりといいゲーム系はこういう方向で行くみたいだからしょうがないね

規模が縮小するとかっw
生活の心配しろよ
詳しくは言えないけど
この流れ加速するよ
ザマァ

うたプリの二次グッズみたいにエロゲメーカーの二次エロなんて商売の方向が丸被りだからな
二次エロで満たされてオリジナルの売上に影響出るとかなったら見逃せないべ

>>34
悪質だったのはおそらく同人誌よりもグッズ販売の方
海賊版と一緒だしな

愛のある宣伝してやってるのに恩知らずだ！とか思ってんだろw

http://www.e-cap.jp/H26summer-kou.pdf

女性に勃起した男性器を見せた
東北大学大学院文学研究科の吉川裕チャン
今年の夏も塾講バイトするんだって

８月１日から８日間で４４０００円

ブルジョワは吉川君子の劣悪な漢文教室に参加できるチャンスだゾ

海賊行為で稼げなくて辛いですって素直に言えや

版権元 発売しました買ってください
プロ同人作家 売ってやるから買えよ

二次屋が何調子乗っとるん？
てめーじゃ何も生み出せねークセしてよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そに子きもち悪いし
全く抜けない

二次創作だとしょうがないわな
同人でも一次でやれないようなやつがなにを言っても負け犬の遠吠えだわ

>>22
面白いことに言い訳も全く同じなんだよ
「俺らがいるからこそ本家も盛り上がるんだ！」
「儲けてるのがうらやましいんだろ？嫉妬乙！」

権利者としての妥当な措置だろう

アフィカスとアフィチル
二次創作する奴ととそれを擁護する奴

二次創作は一旦滅びるくらい厳しくした方がいいね

これが広まればコミケは縮小かな
上を目指す奴らも出てこなくなるし

それとも全盛期以上の東方ブームが来るかな

訴えられたらクソ同人ゴロとして名前から顔写真まで人肉検索するしかない

同人て脱税のイメージしかない

赤松健さんも「極めて優れた案」としつつも、それだけに「他社も追随して業界標準になりかねない」とTwitterで懸念を表明。
二次創作を認める「同人マーク」を提唱するなど、既存のコミケを守ろうとしていた立場から、
「できればこの『勢い』を削がない方向性でのガイドライン設定を各社に望みます」とコメント
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140705-00000013-it_nlab-sci

極めて優れた案だ他社は真似するな！！建前と本音葛藤しすぎワロタ

そもそもなんなのかよくわからんけど同人ドリームって単語に思わずふいた

「これは金の話ではない」と前置きしつつ延々と金の話しててﾜﾗﾀ

同人活動は、お金じゃなく創作活動であることが
大事なことなんだと言いながら、
赤字が出るとか、食えなくなるとか、金の話が反対の理由に
なっているのはおかしな話。
同人って個人的な趣味でやっているという建前なんだから
多少の赤字は気にしないでやれよ

他人のふんどしで飯を食うことしか考えてない連中のパクリ理論にはいつも驚かされる

裁判やって勝ち目があると思えるんだったらやってみりゃいいじゃん

あんまり無理を通そうとすると版権持ってる所がネズミー化するんじゃないかと思うんだがなあ

ファン活動だからお金目的じゃないから→じゃあそれにふさわしい規模でやってね
→ふざけんなクソが！（逆ギレ）

http://www.youyou.co.jp/only/utapuri/4/kikaku.html
うたプリだけど漫画やゲームならともかく
こんなグッズを同人と称して販売されちゃたまったもんじゃないからな
うたプリの場合ブロッコリーがグッズで商売してるし

ジャンプとかがこういう決まり出すなら分かるがニトロみたいなところが出すとは思わなかった
月型とかは同人上がりだから今後も寛容なのかな

>>1
これからはスレタイを「二次創作同人作家大先生」としましょう
オリジナル描いてる人が風評被害を受けすぎです

この作品は流行ってる、売れる、がわかった後で
寄生して金稼ぎしてるゴロが
同人の宣伝効果謳ってメーカー脅そうとしてるのが滑稽w
ちゃんと原作を金払って買ったのか？まさか割れで済ましてないよな？
ファンで二次創作やってんならキャラ設定間違ったり言わないセリフ書いたりしてないよな？w

とまあこいつら排除してもあんま影響ないよ
どうせ自分が出すやつの宣伝や売り上げしか考えてないからw

グッズ販売は同人誌よりも利益率が段違いに高いからな
ヤクザも絡んでるほどだし
企業もこれ以上見過ごすわけにいかないと考えるのは普通の反応だろう

エロゲ屋って言うけどニトロはアニメ業界に深く関わってるからな

これからも同人はネットで落とそう

艦これ書いとけば売れるのにわざわざニトロ選ばなくてもええやん

>>59
しかも裁判もてめえが起こす訳じゃなくてアラブの王族とかにお願いするとかもうね

てかニトロてそに子以外ろくなネタないでしょ

>>2
根本的なところから勘ちがいしてるよな
本当は同人誌に人権などないのに

>>71
腐向けの同人はすごい

>>54
出来れば守りたいけど、やっぱ同人ゴロは酷すぎって思うところはあるんだろ
赤松の立場的に、ゴロだけ潰れてくれりゃいいんだけどなあ、とは言いにくいだろうしｗ

赤松は自分が提唱した方法で利権ウマウマしたいだけだからこれが主流になると困るんだよ

泥棒が何を言っても無駄

>>75
Jコミの利権すごいっていうからな

>>77
Jコミは儲けて無いだろあれ・・・
仮にあれで利権とかいうほど儲かってるのなら、とっくに他の企業に真似されて淘汰されてると思われ

いやまあ政治活動は程々にしろ、とかは思うけどなｗ

セーラームーンのエロ同人を
ずっと描いている人こそ二次創作者の鏡
再びアニメ化でさぞ喜んでいることだろう

チャー＠8/17西い01b-電動伝奇堂 ?@mechanical_char
某所で見た「ニトロ系のガイドラインが全体的な風潮になった時の抜け道」
・５００円の板を売ってる場所があるので買います。
・５００円の板で５００円の同人誌と物々交換します。
・サークル側が持っている板を５００円で買ってくれるところがあります。
笑いましたがマジになりそうで怖い。
https://twitter.com/mechanical_char/status/485335971446022144

小学生かな？
んなもん認められるわけねえだろカス

ざまぁの声の多さから見てもアニオタが次第に2ch上でヘイトためてるのは確実

昔はアニオタといえば絶対的な権力があって文句を言ってはいけない存在だったんだが
近年はぶっちゃけDQNより嫌われてるんじゃないかって書き込みを見かけることが増えてきた

同人ドリーム(笑)
他人のふんどしでドリーム(笑)

まさか同人が本業の奴なんているの？
周りには漫画家とか名乗ってるのかな

実際裁判したら面白そうリーガルハイ

>>81
表現方法が違うだけで本質は同じ

>>72
ほんとこれ
著作権者の見て見ぬふりで成立している世界である事を理解していない

http://togetter.com/li/689177

ここで同人ゴロ養護してるのネトウヨばっかでワロタ…
それ以外はここの意見をオブラートに包んだ感じでツイカスも捨てたもんじゃないなと思った

>>81
そこらへんは多分、同人ゴロの増加とか
リア充ファッションオタの増加あたりも影響してると思う

古いタイプのオタが、同族嫌悪混じりで「俺以外のオタざまあ、滅亡しろ」みたいな

いいぞゴミ共、さっさと散れ！

>>88
そこら辺の連中のウザさ、傲慢さ、キチガイさはヤバイからな
前貼られてたアニメアイコンとヤンキーのりょうくんの流れが象徴的だわ

>>88
「おたく」の名付け親が80年代にオタクの社会性の無さを指摘してたから
最近の傾向というわけでもなさげよ

いいぞもっとやれ
許可されてるフリーのやつだけでやってろや泥棒どもが

togetter見てるが要約すると「自分たちだけは保護しろ！弱者を切り捨てるな！」とか言ってる奴がいるな
マジで特権階級と勘違いしてるなクソオタ共が

>>87
人気作品ゴロオタでネトウヨな人は少しTL追うと高確率でアフィとニコニコ大好き

>>80
雀荘かよw

ニトロ自体はエロゲーを踏み台にして草一本残らない焼畑かました後にアニメビジネスに自分たちだけ乗っかって助かった印象しかない

同人カスどもはTPPくるのにのんきだな、ニトロ以外のとこはどれだけ著作権侵害してぼったくっても許してくれると思ってるのかな
お前らの好きな艦これ角川だって商売してる企業なのに

そもそも同人ゴロもその客も売れてる作品を消費するだけのイナゴでしかないわけで
キチガイのくせにやたら声だけでかいわお客様精神で要求ばっかりだわ
ファンコミュニティは大荒れであいつらが去った後は焼け野原
草一本残らないまさにイナゴの通り道みたいにされて作品寿命は食い尽くされる

将来的には同人を完全黙認するKADOKAWA組とそれ以外に分かれるのかな

パワプロの同人みたいな扱いになるんやろな

>ktgohan @ktgohan
>とりあえずこれでひとつ安心したこと。ニトロプラス関係者が関わる作品の「スタッフ本」と称される同人誌が
>書店委託されたり200部以上頒布されることはないということでおめでとうございます！


口喧嘩で言い負かされたガキの捨て台詞だなｗ
４項の補足にアマチュア版権申請すればその限りじゃないと書いてあるだろうに

別途ご申請および版権利用料(ロイヤリティ)のお支払いをいただければ、例外的かつ部分的に許諾可能です

要は使用料払えってことだろ至って当然だと思うが

>>99
角川もわからんけどな
どこもそうだが利用できる部分があるからほっといただけで内心邪魔に思ってる面あるだろうし

>>101
というか身内なら特例で除外してもおかしくないしな
ボーナスは自分で稼いで来いってスタンスの会社なら尚更
少なくとも外部がズルいだなんだいう資格はない

こいつら作品のファンでもなんでもないんだろうな
ほんとイナゴって感じ

>>81
自己顕示欲の強いオタは嫌われる
pixivだの絵師だのを持て囃してた類も
Twitterが普及してゴロやクズばかりなのがバレだしてからは
嫌われまくり

>>72
ボンゴレビアンコ

普通に考えて、他人のフンドシ同人で数千万儲けるとか
著作権者にしてみたら、ふざけんなの領域だし。

スタッフが年収数百万でシコシコ徹夜して作るより儲けてるわけで
黙認してる方がおかしかったんだよ。

水龍くんおもろいな

一部だけ絵を変えた本を200冊ずつ作ればいいんだよ

midiも著作権に反するものしか公開せず、それも度を越えたレベルだったから排除したら
文化が滅びただのキチガイみたいなこと言い始めたんだよな

なんか18禁は認められない！って言ってる子いるけど、そんなことどこにも書いてなくね
多くの企業が認めるかと言われたら難しいだろうけど、ニトロって一応エロゲ屋だし大丈夫なんじゃないの

>>110
代わりにボカロのオリジナル曲が普及したからな
同人も稼ぎたいならオリジナルで勝負すればいいだけの話

さんざんこのガイドラインに対して
印刷所が潰れるとかコピー本しかなくなるだのdisってた水龍敬が
ここにきてガイドラインに反対してないとか言い始めた
やっぱ同人ゴロはこれくらい厚顔無恥じゃないとやってけないんだろうなぁ

根っこの部分が完全にアフィカスや割れ厨だからなーこいつら

ロイヤリティ払えば今まで通り続けてオッケー、web同人はお咎めなしっていう超絶恩情判決なのに

>ニトロプラスの同人規定みたいなやつって、法的拘束力あんのかな。
ある、みたいな前提でうちだしてきてるけど。というかこれ争ったら、
>確実にニトロが勝つって保障ないよね。アラブの王族が同人作家で法廷闘争してくれないかと思う。

あるわアホ、今まででは余裕のアウトなモノにここまでならOKなライン作ってくれただけじゃねーか死ね

喜んでるのは転売屋だけ

そもそもニトロプラスって何があんだよ
そに子とかいう何年もステマしてる割に糞ほども流行らないウンコか?

ニトロの同人で人気なのって
あのヘッドホンしてる、ステマピンク豚女のやつぐらいじゃないの

>>80
なんだっけこれ？
ああパチンコの三店方式か

水龍ニキが香ばしすぎるンゴwwwwww

ざまあみろネトウヨ同人豚
どんどん自分達で自分の首を絞めて行けよ

金は人を狂わせる

人の褌で云々か？グレーだったものが明確に禁止になっただけだろｗｗｗｗ
さくっと禁止にしてくれ

ニトロの同人ってそんなに儲かってたの？
あんま影響なくない？

水龍ってエロコスプレROMまで売ってる典型的なゴロじゃねーか

表紙変えて200部ずつ作れば別の本に見えるじゃん、俺って天才だわ

とりあえずこの同人作家大先生の作品はよ

>>125
そに子本は一定の売上あったよ
人気サークルのものだと入荷してもすぐ売り切れってことが多かった

　　
＞ タツコマ※叛逆のガルパン妄想おじさん @tatukoma1987 16時間前
　　
＞ニトロプラスの件で筋が通らないのは、エロで飯食ってる会社が他人にはエロで飯食うなって言うのが何とも。
＞確かに商売敵潰したいのは分かるが、ソレ結果的に業界を縮小させて自分で自分の首絞めてるじゃんかと。
＞健全作品のエロは認めんてのはまだ分かるが、エロ作品のエロ認めないってどうなのよ？
＞しかも、本編でかなり無茶無茶やってるくせに。
　　
　　
エロで飯食ってる本職ヤクザが
エロで飯食ってるカタギ素人の同人ゴロを見逃してくれるとでも思ってたのか？
官僚・警察・自民党が結託したら規制を謀りに来ることすらも想像できなかったのか？
馬鹿じゃねえのウヨ豚　そのまま屠殺されてろ

>>130
笑どころはエロがダメってのがそいつの思い込みなところな
ダメなんてどこにも書いてないのに。OKとも書かれてないけどね

>>130
論点履き違えるにも程があるだろ
馬鹿すぎw

メーカーがどんなものを出してようが
版権許可の範囲を決めるのは版元の自由なのになw

179 カオス　[sage]　2014/07/07(月) 13:03:55.46 ID:JSAiayY10
角川は角川としてガイドラインの発表はしないだろうね

恐らく、ドワンゴがやってるクリエイター奨励制度の延長として
一次創作者が絡んでロイヤリティ徴収という流れで
そして角川ドワンゴの経営統合が絡んで
ロイヤリティ制度が本格的に広まるっていう寸法

181 カオス　[sage]　2014/07/07(月) 13:05:09.06 ID:JSAiayY10
そういえばニコニコがグッズ制作するサービスも最近作ってたな
二次創作は今のところ除外してるけど
ヘルプに、今後、許可が出た版権のグッズ制作も可能みたいな文言がある

>>130
飯うますぎる

そうは言っても水龍先生の本で良く抜くから否定出来ない

>>130
こういうのは筋違い論法だよな

エロやってる会社が自分らの著作物の二次利用に関してエロダメよってのは、全然筋が通らない話じゃない
だって自分たちの著作物だから
どのように利用されるか、エロとかグロとか政治利用とか宗教的なものへの使用はいいのかダメなのか、
A社には使用させるがB社にはお断り、それを決めれるのが権利者だ

もし筋が通らないって例えを出すなら
自分たちでエロコンテンツ制作をやってるが、世の中の他のエロコンテンツに対して、エロダメだろ、あれは規制しろよっていった場合だ


今回のガイドラインに反発してる奴らって
自分らの儲けがなくなるのがいやなのを
>>130みたいなめちゃくちゃ論法や
水龍敬みたいに印刷所が潰れるだの、俺ら有名サークルは困らないけど、
中堅以下のサークルや新規の人は印刷費高騰して困るよ、とか、
コミケが縮小する、同人文化・同人ドリームの終わりだの煽ることで誤魔化してる奴らが多いわ

>>130
なんでそいつは日本語すら理解できてないのになんか言おうとしちゃったんだろう？

>>29
人気の無いマイナー作品を二次創作でファン増やすってのなら解るが
既に人気がある作品の二次創作とかただのハイエナだろ

>>2
だよな

　　　
＞タツコマ※叛逆のガルパン妄想おじさん @tatukoma1987 16時間前
　
＞コミケが消えるってのはどれくらい日本経済にダメージかというと、
＞少なくとも年二回の経済効果波及数百億円のイベントが吹っ飛ぶと言えばわかるだろう。
＞飲食業やホテル業界、公共交通にとっても大打撃。
＞あと、漫画界やアニメ界、イラスト界、文筆界は同人活動が無くなると作家が育たないので作家探すのだけで大変な事になる。
＞そこから先の育成は超金掛かるしノウハウ持ってる所が限られる。
＞レベルの高い作家密度がここまで高い国って他にないんだってよ。
　　
　　　
このバカウヨの頭の悪さ、ツッコむ価値すらない
「俺らの商売が無くなれば困るのはお前らだぞ！」
そういう脅しは政治力・政治的背景を持ってこそ威力を発揮する
こいつが言ってんのは、自分らの嫌いなブサヨの負け犬の遠吠えに過ぎんだろ
大人しく精肉されとけっての

小手先で誤魔化す技術だけ高くてレベルは高く無いんだよなぁ

エレクトさわる@erectman
んんーっ！　ニトロプラスの規定で夏コミにぽちゃ子の本とかオマケグッズ製作しようとしてた（下書きペン入れ程度）けどやめるかぁ…
代わりにのんちゃんにすげ替えよう

この愛のなさ・・・
あんまり臭いこと言いたかないけど同人誌の本来の在り様とは対極だな

同人作家大先生には、これを期にぜひとも二次創作がバンバン作られるような一次創作にとりかかってもらいたい。

>>143
金儲けじゃない、描くのが好きなんだ！とか言ってる奴も
結局は好きかどうかより売れるかどうかだもんなぁ

イベント会場回ってると
あのジャンルはもうだめだな売れないわ、とか
〜〜が人気みたいだから本出したら売れた、とか、今度本作る、だとか
島内でそういう会話してるサークル参加者とか結構耳にするわ

>>141
振り込め詐欺取り締まったらその分金が市場に回らないみたいな話やね

本当に何様なんや、こいつら
同人の代表かなんかなの？

自称作家先生のバカッター発言を全部まとめて保存してうｐすれば後々笑えるってことでいいのか？

ガイドラインの200個ってまた絶妙なラインだよね
大手中堅以外は売り切れるか微妙な数だし
ネットで無料で公開することを禁止してるわけではないからファン活動自体を阻害するものでもない
他の企業が乗っかってきてもおかしくない内容だけに焦ってる奴が多くて笑える

ガチで俺らが盛り上げてやってるみたいな考え持ってるからなこいつら
とりあえずざんまぁぁぁぁぁぁぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

同人はグレーゾーンとか本気で言ってるやつがいるのが笑えるw
同人は完全なブラックで権利者に訴えられれば100%負けるぞ
まず基本的な認識を改めろ

水龍こんな奴だったのかｗ
ビッチものでよくお世話になっていたので悲しいかぎり

>>25
こういうキチガイがいる限り企業が本気出すのは仕方ないし文句言うのもおかしな話だよ

喫煙者だって大半はまともだが一部マナーのない屑のせいでどんどん迫害されてるけど
何も悪く無いはずの喫煙者だってそれを甘んじて受け入れてる

同じ活動してるキチガイを0に出来てないのに権利の主張をするなよ図々しい

https://twitter.com/mizuryu/status/485802005680488449
ユーザーアクション
フォロー

水龍敬@3日目東A-69a
‏@mizuryu
あれほど言葉を尽くしても、まとめのコメントの半数以上が論旨を理解していない、凡そ俺が事前に想定していたような安易な反応を示している。まぁ彼らは問題に対する興味のレベルが低いので翌日には忘れているだろう。いわゆるB層ってやつだ。

水龍くんは相変わらずアホやなあ

まあテレビ局側に立たざるをえないんだろうな
同人なんか潰れてﾏｽｺﾞﾐが好きなように操作できるほうが都合いいし

>>152
喫煙者は総じてまともじゃない

>>150
白黒はっきりつけれるけどめんどくさいしマイナスにはならない程度ならほっといてやるよっていうスタンスのグレーゾーンなこと理解してない奴が多いんだよな
やろうと思ったら根こそぎ刈り取れるのにあえてやってないだけなのに
しかも今回は白黒はっきりさせてその範囲内なら好きにしていいってお墨付きもらえたのに文句言ってるやつ馬鹿過ぎ

東方みたいな同人市場とネット界隈だけで完結するシステムを増やしていくしかないな

水龍ニキも物言いがネトウヨ臭い

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

>>153
これも>>130みたいな糞論法と一緒でよく見る手法だなー
糞みたいな論法や例えを持ち出し
自らの説明力のなさ、誤解や間違いは認めず

俺は悪くない
俺の真意を曲解しているお前らが悪い
論旨を理解できないお前らは頭が悪いしレベルが低い
俺へ反論は安易な反応
まあ俺の想定内の反応だけどね

なんか水龍敬自身の反応がバカのテンプレっぽいね

キラルの方で同人を作ろう（提案）

大手殺しに来てる感が笑える

細細とやってる中小は死なない程度に飼い殺し

ニトロ有能

水流ってワンパのビッチ漫画しかかけないよなｗｗｗｗｗｗｗｗ

同人グッズってどうして売れるんだろうな
偽物なのに

>>160
そのキラルの同人を制限するためのものなんだよなぁ

人様が作った著作物に乗っかって金儲けしてんだから
どんな締め出しくらっても文句なんか言える立場じゃないのに

今のところまどかとかは例外っぽいけど、ニトロが関わってるアニメ全般がコレになったら、同人ゴロの阿鼻叫喚が見れるのかな
---------------
なお、このガイドラインは、
・「魔法少女まどか☆マギカ」
・「翠星のガルガンティア」
・『Fate/Zero』
・Xbox 360専用ゲーム『Phantom PHANTOM OF INFERNO』
・PSP専用ゲーム『咎狗の血 True Blood Portable』
・PS2専用ゲーム『咎狗の血 True Blood』
・PS2専用ゲーム『機神咆吼デモンベイン』
については適用されませんのでご注意ください。

jasracが漫画の著作権も管理してコミケとjasracが包括契約結ぶってよ

同人ドリームｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これが同人ドリームって奴なのん？

ちひろ少佐＠17日東ポ30b ?@ChihiroSyohsa
倉庫整理してたら学生時代の経典を発掘。
20数年前、コミケ総合売り上げ一位獲得の伝説的メカ本｢メカニカル ウェポン｣。
これ作った松戸六実高校漫研の小坂さんは今どうしてるかなと調べたら、
ニトロプラスの社長やってたｗ
pic.twitter.com/FFndNep2Pu
https://twitter.com/ChihiroSyohsa/status/482119483792715776

でじたろう@ニトロプラス ?@digitarou
@ChihiroSyohsa お買い上げありがとうございました( ´ ▽ ` )ﾉ元気に頑張ってますw
https://twitter.com/digitarou/status/482170979179720704

ちひろ少佐＠17日東ポ30b ?@ChihiroSyohsa
@digitarou ご挨拶ありがとうございます。
今見てもこのバルキリーは超絶カッコ良いアングルで血と熱が沸きます。
あの頃、自分もメカ系サークルを立ち上げていたのでこの同人誌を随分参考にさせていただきました。
ほぼ30年経ちますが今こうして対話ができて光栄です。
https://twitter.com/ChihiroSyohsa/status/482194508621172736

エレクトさわる@erectman ・ 7月5日
んんーっ！　ニトロプラスの規定で夏コミにぽちゃ子の本とかオマケグッズ製作しようとしてた（下書きペン入れ程度）けどやめるかぁ…
代わりにのんちゃんにすげ替えよう

エレクトさわる @erectman ・ 7月5日
TL見てるとぽちゃ子がかなりの勢いで供養されてて吹くｗ





陳腐な言葉だけど「キャラに対する愛情」みたいなのって
本当にゼロなんだな同人作家って

あーあ、俺達を怒らせたからこうやってコンテンツがひとつ死んじゃったwって言いたいみたいね

他人の著作物を無断で使って金儲けすることを同人ドリームとか抜かして駄々こねてる水流先生は嫌儲のおもちゃすぎwwwwww

2chが転載禁止になったときと全く同じ流れで笑える
他人のフンドシで金儲け考えてる奴らは本当にゴミしかいないな

>>153
負け惜しみ臭が強すぎんで
改変ツイートかと思ったら
ほんとに呟いてたｗ

原作愛のかけらもないビッチ化(笑)
同人ゴロ水龍死ねよ

ツイッターで暴れてる同人ゴロって巨乳絵師ばっかだな
売りに特化しすぎだろ

まあこのクソゴロ共がいくら駄々こねようが結果は覆らないだろ
下痢便政治と同じで

ガイドライン結構しっかり考えられてて、企業にとってめんどくさい手間とコストがかかるなるライセンス窓口も作ってくれたし、
200部以下、10万円以下なら公式に許可が出たってことで、TPPで非親告罪化されても逮捕の恐れがなくなって、
お、なかなかいいんじゃね？って声に対して

「お前らコミケが潰れるぞ」「印刷所が潰れるぞ」「経済効果ガー」「同人文化ガー」って煽って
「ガイドラインいいって言ってる奴らってコミケがなくなってもいいのか？」って明後日の方向の反論してきた同人ゴロなんで
そろそろ「なんか金儲けを全否定するガキや社会に出て仕事したことないＢ層が俺らに嫉妬して反論してきてる」とか言い出しそう

何か勘違いしてるけどガイドライン以前に訴えられたらアウトなんだけどな
この限度ならお目こぼししてやるって言われてるだけで

コミケまであと1ヶ月のこの時期ってのがまたなんとも

＞凡そ

これ漢字で書く人はじめて見たかもしれん

同人なんてほんとにその作品が好きか
もしくは自分を売りこむための腰掛けステップなのに
なんで同人にしがみつくんだよ

あんなツイートしちゃう水龍敬センセイだから
数日後に話題が今より下火になったあたりに
反論者は俺の言ってたとおり消えたわって
勝手に勝利宣言しそうだなこれはw

>>109
なるほど！
AKB商法だな…その手があったか

>>109
包茎版とズルムケ版か

>>143
エレクトさわるって、ダイの大冒険のコラ漫画で名前を聞いた覚えがある

>>165
文句言うのは自由なんだが
じゃあそれに似合ったクズの主張をしてりゃいいのよ
ところが妙に表現の自由とか言って社会正義に則ったような小理屈捏ね回すのが寒い
「商売の邪魔しないんで好きにさせてちょ」くらいの言動の方が余程同人屋ぽくて自然なんだわ

「締め付けんなよ金儲けできねえじゃねーかよ糞が！」
とか言ってりゃまだいいのに屁理屈こねて正義面しやがるから
余計に死ねばいいのにって思う

>>141
盗品のバザーも大規模化したらこういう論理で守られるのかな？

お前が困る事象をなんで印刷屋が困るとすり替えて義憤に燃えてんねん

人の褌で相撲取るどころか褌を勝手にぶんどって改良して売り捌いてデケェ面して先生気取りの著作権侵害のクズども
マジで死滅しねぇかな

自分らが大集団万引き集団だという自覚がないんだよな
今までは取り締まる労力を秤にかけて仕方なく泣き寝入りしてた側が立ち上がって
取り締まりを始めた途端逆ギレかますとかw

先人が利益優先で後継育成を蔑ろにするってどうよ

先人の創造したキャラをパクって下品に貶める商売しながら
後継者を名乗るとか正気かよ

二次同人で食ってる連中なんてパチンカスみたいなもんだからなあ
本当の同人ドリームってのは型月・東方・ひぐらしみたいに
オリジナルで大当たりさせ旋風を巻き起こす事だろ

こういうので過剰に同人カス氏ねとかいう奴って
いまいち判らんけど自身の作品がエロ同人化されて怒ってるの？
それとも自分の会社の作品が同人化されてうま味なかった藤○Ｆプロの人？
人のふんどしで金稼ぐのムカつくかもだけどそこまで同人締め出す理由判らん

>>196 最後の行読み返せよ
解ってんじゃん

嫌儲で何をおっしゃいますやら

>>196
>人のふんどしで金稼ぐのムカつく

That's ケンモイズム

企業側の好意、お情けでグレーゾーンに見える限りなく真っ黒な部分で
好き勝手やってきた連中が発狂しててドン引きする

>>196
著作権って知ってる？

俺は同人好きだよ
ただし最早ファン活動から逸脱してる売上を叩き出す連中が居ると
企業としては放っておけず今回みたいな事になる
そしてニトロのガイドラインを倣う、または更に厳しいガイドライン打ち出す企業続々現れたら困るわな
一部の調子こいてる屑のせいで目を付けられこんな事になる訳で
あれだけﾂｲｯﾀｰとかでも叩かれる

人のふんどしで金稼ぐのムカつく
＞
マジでこれだけなのかｗ
１人もパクられた作家や企業関係者がいないのがIt Isケンモウクヲリティ

完全違法状態をファンサービスでお目こぼししてるだけなのに法的拘束力云々はないわな

おっ、どうした？

>>203
ドラえもんやポケモンですでにパクられてるけど
年々規制は強化されていってるよ
同人ゴロがグッズでボロもうけしてるのを企業も
見過ごせなくなってきてる

同人誌なんてさっさと潰せよ
エロい絵を描くだけで食っていけるから
真面目に漫画家を目指す奴がどんどん減っていき
粗悪萌え漫画だらけになっていく

最近ジャップと中国人の区別がつかないわ

>>203
自分が関わらないならスルーなんて意識があれば村岡さんは泣かずに済んだし、ドブスも守られてた

著作権泥棒ジャップ

そもそも同人活動は頒布であって商売じゃないからな
根本から履き違えてるアホが多すぎ

>>203
そうだょ？（´・ω・｀）
ここの連中はたとえ一次創作でも金取るなって叩くょ？（´・ω・｀）

>>206
ドラ同人はストーリーもパクリだったしな

>>209
村


ニトロ本社はいいけど飼われているイラストレータ―はどう思うのかねー
角川とか同人から引っ張ってくるくせに自社作品の同人活動するのに容赦ないからな
１つも二次活動してないまっさらのオリジナル作家をスカウトしてきてんならニトロや角川に味方する

>>212
一次創作でもコミケは商業活動の場ではないので
金儲けが目的ならその時点でアウト
ネットで販売するなり自分で販路を確立して売るなりしないといけない

同人で食っていけるようになる「同人ドリーム」がなくなればお前らも良質な同人誌が読めなくなるんやで？
同人誌という宣伝を失えば公式も困るんやで？それは日本のオタク文化の衰退に繋がるんやで？

なお、ロイヤリティを払えば商業活動を認めるという点に対しては何故かだんまりな模様

>>213
なんでニトロが二次創作否定してるような流れになってるのさ？
数量200部、売上げ10万円以内ならOKだと認めてるじゃん
他の曖昧にしてる企業と違って今回のガイドラインで二次創作が認められたことがはっきりしたんだよ？

>>212
死ね

見苦しいにもホドがある事この上ないったらありゃしないなｗｗｗ

同人ゴロじゃありませんから！同人ドリームを目指してる純粋な夢追い人ですから！
ってことなの？

いい加減一次創作やってる連中がかわいそうだから二次創作だけやってる同人ゴロ用の名前考えてあげて

>>170
キャラへの愛着とか表現の自由どうこうじゃなくて
いかにそのときのブームのキャラでエロ本作って金儲けするかしか考えてないのバレバレだろ

んでもってどんな屁理屈ほざこうがそういう場所であったことは事実だしこういうこと考えてるのはいいんだけど
それを堂々とつぶやいて「こういう影響があるんだぞ」って脅しに使おうとしてる意図が透けて見えてさらにアレ

結局日本の文化でもなんでもなくてエロと金のためのグレーゾーンに見せかけた真っ黒ずぶずぶであって
ヤクザがやってることと何も変わらないわけだ

企業側はもっと強気になっていいよ

>>216
まーニトロの同人活動する奴が何サークルいるかわからんけど
200部とか「しか」売れない作品の為にその二次創作を描く様な作家がどんだけいるかって事
その程度だと通販もしないだろうしそもそもイベントにすら出ないLV

全ての企業がそのガイドラインに沿ったとしたら
極論コミケで売る二次創作はほぼ全て地方では見れない事になる

まぁ今30代以下の原作者・製作者には二次創作同人誌作ってた奴がごろごろ居るから
本気で禁止するのは心情的に難しいよな
だから、えげつない商売までしちゃったらそれはダメだよ、程度で済ませるしかない

>>222
許可とりゃええやろ？

俺はシコるためにアニメ見てるようなもんだし
こういうので質の高い同人が無くなるのは困るんだよなぁ

こういうのは駄目なんだろ
ttp://moeerolibrary.com/%E5%B7%A8%E4%B9%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%AB%E3%81%99%E3%83%BC%E3%81%B1%E3%83%BC%E3%81%9D%E3%81%AB%E5%AD%90%E3%81%8C%E3%83%8C%E3%83%AB%E3%83%8C%E3%83%AB%E6%80%A7%E6%84%9F%E3%82%A8%E3%82%B9.html

二次同人って脱法ハーブみたいなもんだろ?
禁止と書かれてないから大丈夫！みたいなw

二次創作でファンが増える証拠を出さないとな
むしろ割れのほうが増えてる気がするが

30 ：なまえないよぉ〜：2012/04/18(水) 20:40:40.59 ID:ERunOLDl
シュタゲの企画で水着で全身ローション風呂やってんのみて、方向性が大変な人なんだなーって当時思った

ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1334747841/

>>222
コミケってそもそも地域イベントだし
大きく広めたいなら地方の人用に後日ネットでも公開すればいいじゃん
売ることが目的になってませんか？

こそ泥ジャップ「金がほしい！金がほしい！カネカネカネカネ！」

>>223
ニトロの社長も>>169のように二次創作同人やってたみたいだからな

コスプレDVDとか抱き枕とか作ってる奴らは一回滅びろよ

泥棒が、泥棒されたからって怒ってるんじゃねーよって
言ってるな

>>11
こいつチョンだろ
根性が捻じ曲がってる

>>229
以前のそに子騒動についてはなんか一人責任取らされて辞めさせられてたぞ
ツイッターの更新は止まるわ、当時発売予定だった作品に名前が出てたのに、いざ発売されたら名前が消えてたわとあからさまだった

>>196
同人という便利な言葉の裏に隠れて著作権法違反しまくるだけの犯罪者集団だから
だいたい何が同人誌だ 白樺派にあやまれ

>>221
マジでガイドライン反対派の有名同人ゴロらって、今回の件に関して
「お前んとこのもう描かねーからｗ　ジャンル衰退して人気も落ちるだろうけど自業自得ｗ」
みたいな上から目線ツイートしたりしてる奴ら結構いて、ゲス感がはんぱない

>>235
こんな話題でもチョンがどうこう言えば良いと思ってネトウヨ脳のキチガイに
マジレスするのもなんだけどこの同人文化維持してるほとんどは日本人だろ
根性捻じ曲がってるところかおまえは脳障害かよ

>>238
実際そうなるかどうかの実験なんだから良いんじゃね
他に寄生するだけの話だし

宿主のことなんか考えないところが、まさしく寄生虫だな

ロイヤリティを払わない同人誌なんて泥棒であり海賊版なんだからその辺の自覚を持ってほしいわ
同人ドリーム(笑)を叶えて同人で食ってる奴にとっては死活問題だから支離滅裂な理屈で反論してるけどさ

>>239
何でもネトウヨ認定すればいいと思ってる被害妄想からしてお前もチョンの血筋だろ
苗字言ってみ？ｗ

>>29
季節ごとに嫁を変える175とその客とそれにつけこむ56なんかにそんな貞節はないと思う
散々アへ顔凌辱しといて覇権が変わったらさようならだ
まだけいおんの本を出し続けてる大手が何人いることやら

ネトウヨキモい

実は東方でもちゃんとガイドラインがあってそのまま解釈すればかなりアウトになるところがある
＞・その他過剰な性的表現や、特定の個人、団体、人種などを中傷する内容等、
　　こちらで社会通念上著しく不適応だと判断した場合

作家が好きなキャラだけ書いてた同人が面白くて買ってたのに
売れて絵で食ってく為か知らんが東方とかミクの絵かいて商売してた
もう今のコミケとかそんなんばっかだろ

この会社の同人を書くのをやめたらいいんじゃないの？

それでこの会社のソフトの売り上げが下がれば規制は緩くなるだろうし
そうじゃなければ、他の会社の同人で稼げばいいじゃない

今同人人気と作品人気関係ないからなあ

まぁ俺もこれ以降ニトロの作品買うことは無いだろうな……

うーん、二次創作で金儲けしてはいけない事になってるけど、
綺麗事言わないなら正直ある程度金儲けしないとテンション維持出来ないだろ
お前ら口々にプロになれとかオリジナルで勝負すれとかいうけど
プロにはまだ早く、オリジナルでは勝負出来ない様な中堅が好きだったりする場合も多いのよね
そんな奴らをオリジナル作品から発掘しろというのも結構難易度高い希ガス

こいつらニトロのガイドラインが業界の標準になるのを恐れて醜く駄々こねてるんだろ？
セーラームーンのアヘ顔抱き枕なんて気持ち悪い物を公式が認可するわけないしなw
そもそも今回のニトロのガイドラインはweb同人と少数の出版物を認めるという優しすぎるものなんだがな
営利目的じゃないファンを守り、ゴロをピンポイントで叩くもの

本当にアラブの王族が何とかしてくれる話で
オリジナル同人を描けば少しは注目されるかもな

200部以下イベントだけならOKなんだから大半の人は今までのやり方で大丈夫の筈
要は店卸しと多部数ができなきゃ儲からないから愛だの同人界の発展だの綺麗事言ってるだけなんだよな

>>251
同人を認めてるところのを使えばいんでね？
シドニアの騎士とか

同人ゴロな人の作品への愛は毎回気になってるんだけど
やっぱり人気作品に乗っかって利益貪ってるだけな人の方が多いの？

>>251
その寄生虫の都合は権利者になんの関係もねーじゃん？

そもそも虎やメロンで無認可の海賊版が商業ラインに乗るシステムが出来てること自体がおかしいんやで

>>251
ガイドライン嫁

「許可無く」「一定額以上の」金儲けがダメって言ってんだよ
ライセンス料支払えばいくらでも公式お墨付きで金儲けできる
それはもう同人ゴロじゃなくてプロ作家と同じ

なんで金儲け完全否定に話もってくんだよ

>>252
これぐらいのガイドラインが業界で広まって欲しいね
日本人には著作権という概念を理解できない人が多いし、
これを機にまっとうな社会にむかってくれることを祈る

希ガス

>>２５１
テンション保てないならやめればいいじゃない。

>>251
言ってることがめちゃくちゃだなw
結局お前の都合なだけじゃねぇか

こっこ面白すぎだろｗｗｗ法を無視してるの自分じゃねーかｗｗｗ

>>94
量産型池沼やな

ボロ儲けしてんだからライセンス料くらい払えば良いのに
大半は赤字サークルだっていうけど
10万までは利益だして良いんだから頑張ればトントンになるだろ

同人(海賊版)で稼ぐことに一切悪びれていない馬鹿が量産されてるのはこれまでが甘すぎたんだろうなぁ

タイプムーン著作権について
http://www.typemoon.com/copy.html
1 / 画像について
TYPE-MOONが製作した画像に関して、データの吸出しやスキャナーでの取り込み等による画像の使用を禁止させていただきます。
ただし、あくまで個人の使用範囲内であれば問題はありません。
（使用した画像の第三者への譲渡は禁止させていただきます）
なお、TYPE-MOONの作品で使用された画像をモチーフに、二次創作者が自ら描き起こした画像の使用は問題ありません。

なお、TYPE-MOONの作品で使用されたシナリオの一文の引用や、シナリオをモチーフに二次創作者が自ら書き起こした文章の使用は問題ありません。
なお、TYPE-MOONの作品で使用された音楽のいわゆる「耳コピー」によるMIDIデータの作成や、二次創作者によるアレンジ曲の作成、および使用は問題ありません。
なお、TYPE-MOONの作品で使用された音楽のいわゆる「耳コピー」によるMIDIデータの作成や、二次創作者によるアレンジ曲の作成、および使用は問題ありません
TYPE-MOONの作品で使用された画像を元にした、立体物の製作について禁止する事はありません。
企業等が許可無く、営利目的の二次創作を行う事を禁止させていただきます。



ドヤァ

>>130
「著作権」ってでかでかと書いた掛け軸送りたい

>>267
東方が生まれて初めての同人活動だとこんなのになるかも
あそこ甘過ぎだわ

>>259
営利的な二次創作は法人じゃないと無理って書いてあるよ
水龍敬もそのことについてちゃんとツイッタで呟いてるのに
その辺把握してないのに>>159みたいなレスする辺りB層と言われても仕方ないかと……

>>2で終わってた（´・ω・｀）

>>270
著作権問題に対する意識もそうだが
00年代でヲタ関連の色んなものが急激に壊れてきたよな

コスプレの意識、アングラの意識（´・ω・｀）

デモンベインもクトルフ神話の二次創作やん。

>>256
「愛」を装って客となるヲタや権利者などを欺くという行為とアイディアは
もう20年くらい前から横行してる

20年前からすでに
「フリートークなどで軽くアマチュアのファン活動ぽいことを匂わせておくのがコツ」
という同人ゴロ指南書まで商業誌で出ていたくらいだ（´・ω・｀）

>>271
なにが無理なん？

ニトロプラスって
あの、後輩のスマガを先輩がパクッてま●どかを作ったとこだよな（´・ω・｀）

>>274
クトゥルフ神話体系自体が二次創作みたいなもんだし
あれはフリー素材みたいなもんだろう

>>33
許諾がおりてる二次以外は二次創作本じゃなくて無版権本とかの名前が妥当だな

うーん、規定そのものは一理あるけど、ニトロ自体が
過去に遡ればかなりのホコリを溜め込んでそうなところが
塩村議員の騒動を思い起こすわ。

>>276
個人じゃ許可の申請ができない
法人格取得するために会社作ってその上で申請しないといけない

原作愛（）があるなら黙ってロイヤリティばんばん払えばいいだろ
水龍は前にツイッターでそんなに同人儲からないとか言ってたが嘘なんだろうな

>>271
困難でもそれがルールなら法人格とるようがんばるか、業者に代行（その際代行業者にも手数料支払う）してもらえよ
法人格とるのが現実的でなくてもそれが金儲けするためのルール

なんでお前や水龍みたいなヤツは手前勝手な都合で他人の著作物に乗っかるのを普通って考えるんだよｗ
自分の金と手間と都合ばっか言ってないで
著作権者の金の手間と都合のことももう少し考えろよ

>>281
200個以下、10万以下　申請なしでOK
200個以下、10万円以上　個人で申請OK(ロイヤリティ発生)

材料費が高いやつもちゃんと申請すればいい
問題あるのか？

>>271
ファン活動ですって言いながら人の作ったブランドで金稼ぐ馬鹿が悪い
完全オリジナルでやりゃいいじゃん。盗人の理屈は理解できんな

>>281
どのへん見ればそれがわかるの？

>>278
ここまで言うのならアカンと思うけどなぁ

まどまぎも魔法少女物のオマージュだろ。
魔法少女物と言うオタク文化の下地があってこそ、あのダークさが映える訳で。
二次創作含む文化の影響がある。

まあ中堅が言い出す事じゃないわなぁ
結構な冒険だな。

>>287
なにがアカンの？

>>287
そんな事言い始めたら聖書のパクリだシェイクスピアのパクリだってなるわ
オマージュとパクリは違うって事から理解せんと

同人、二次盗作を分けて考えろ。あと最近オマージュ、パロディ、インスパイア、盗作の違いが分からない馬鹿が増えていて不安だわ

セーラームーンなんて描いてんだから水龍って奴もいい年の筈で分かってる筈なんだがな
千葉鼠みたいに狩られないとわかんないんだろうか

>>286
ニトロの著作物転載ガイドラインのページ
「営利的な二次創作活動について」

ここに書いてある

前に任天堂がピカチュウとサトシの獣姦同人について通報受けてで動いたときは
任天堂は同人文化を理解してない！！とか総叩きだったな

そもそも二次創作同人とかいってるけどただの著作権侵害の犯罪者だし文句いう権利ないと思うけど
訴えられず温情で見逃してもらってるんだから何か言われたら言うこと聞けよ犯罪者

http://www.nitroplus.co.jp/license/amateur.php
これ。部数は２００部以下と決まっているが一時的に契約することで利益が１０万超えても大丈夫なようになる（但し使用料あり）

コナミとか任天堂みたいに
同人ゴロを恐怖のドン底に叩き落しちゃえｗ（´・ω・｀）

>>292
どこに法人じゃないと申請できないってあるの？
質問ばかりですまんね

>>268
天下の型月でさえ営利目的は許さないんだよなぁ

＞生産数200個を超える製造販売、不特定多数に継続性を持って販売する行為など
＞前記ガイドラインを超えた二次創作活動については
＞弊社ではファン活動の範囲外の商行為として認識をしております。

よくあるアンソロジー本やグッズ出すならちゃんと契約しろよって事だから
至極真っ当な事だと思うけど

仮に１５ページほどの同人誌が１５００円だったら買う？

>>289
デモンベインに関してはオマージュのレベルには無いと思うが。
名称、デザイン、設定の多くを使用している。
クトルフ以外の他の作品で同じ事すれば完全にパクリ。

そもそもパクリだ、オマージュだってのは受け取る側が決めるもんだろ。

今まで脱税しながら著作権違反の塊を売って大儲けしているんだからさっさと規制されても構わないよ

公式に楯突くとかほんとオタクのモラルも地に落ちたな

>>238
それ大手だから目立つだけで、全体的にそういう傾向じゃね？

>>297
流石に天下の角川とかねーだろうけどトヨタとかが堂々とやったら困るだろう

>>296
http://www.nitroplus.co.jp/license/

C. 営利的な二次創作活動について

に書いてある。

個人は許諾してないが
「個人の方でもしご希望の場合には、法人格を取得ないし別法人を経由してもらい、」ってな

>>217
ばーか（´・ω・｀）

>>303
だろうね。

ぶっちゃけると抜ける薄い本から原作買う事がある。

>>305
さんきゅー

>>143
一連で挙がった発言の中で短いながら一番印象に残った文
すげ替えるってのがすがすがしい

法人格とるのハードル高いから
金儲けできなくなるよーって
愚痴りながら
俺に反論する奴はB層って言っちゃう
水龍敬みたいなのがついに現れたかｗ

>>300
クトゥルフ神話の成り立ちから説明しないとわからんのか
そもそもパルプ・マガジンで数人で作り上げた神話体系なので
元なんて無い上にどんどん創作が重なって今の体系になったから
パクリなんて成立し得ないんだよ

後半は論外すぎて話にならんアホか君は

同人は公式に怒られたら大人しくごめんなさいしておけよ
見逃してもらってんだよ
あとグッズは完全に海賊版だって理解しとけ

>>283
＞ライセンス料支払えばいくらでも公式お墨付きで金儲けできる

これが間違いだよって指摘だからね……
実際には法人格の取得も必要ですよと
で、法人同士の契約でそもそもエロ同人に許可出ると思いますか？という話にもなるんだよね

＞ガイドライン嫁
＞なんで金儲け完全否定に話もってくんだよ

つまりこの反論は物凄い的外れだよってこと

あと水龍敬のツイッタもちゃんと読んでないよね？

＞俺は悪くない
＞俺の真意を曲解しているお前らが悪い
＞論旨を理解できないお前らは頭が悪いしレベルが低い
＞俺へ反論は安易な反応
＞まあ俺の想定内の反応だけどね

＞なんか水龍敬自身の反応がバカのテンプレっぽいね

なのにこんなこと言えちゃうのはホント
B層と言われても仕方ないかと……

ぐぐるの面倒なんだけどクトゥルフ神話ってどこに版権あるの

>>310
いつから別人だと

Ｂ層って？

長年お目こぼしを与えてるといざ取り締まりの時に今まで大丈夫だったのにふざけるなって怒り出すよね

というかグッズ制作販売なんだから契約しろっていうのは当たり前の話やないのか？
そして個人じゃなくて法人しか相手しないってのは普通のことじゃないんか？

>>314
基本、アーカム・ハウスじゃないかな
著作権切れてるの多くなってきてるな青空文庫化してる
http://www.aetherial.net/lovecraft/index.html

> ニトロプラスの同人規定みたいなやつって、法的拘束力あんのかな。
> ある、みたいな前提でうちだしてきてるけど。というかこれ争ったら、
> 確実にニトロが勝つって保障ないよね。アラブの王族が同人作家で法廷闘争してくれないかと思う。
これって何かのテンプレなのか
前にも似たようなの見たような気がする

あ、ちなみにラヴクラフト全集とかの翻訳版は「翻訳」には著作権あるから
全文引用とかは許可いるからね

スレ違いなってるな……

法人化なんかそうそう出来る訳ねえだろ
上で描かれてた様にセラムンアヘ顔同人みたいなニッチな需要(俺はアヘ苦手だが)
そういうのを許可認可してくれるのかって話じゃねえの？
認可してくれないならニトロが言う様に200部以下しか出せない
=そこのサークルが好きだった地方民切り捨てだってので反対してんだよ

同人サークルが金儲けするしないは買う側には全くかんけーし

>>309
エレクトさわるってどんなキャラでも判別できない位白濁液まみれにするからこいつこそオリジナルでいいよね^p^

>>321
金儲けする時点で既に同人活動じゃなくて商業活動なので
単なる海賊本・海賊版ですが

>>315
ネトウヨにとって図星な言葉だから逆にネトウヨが使い始めた

>>316
やっぱり基本甘やかすのはよくないよね（´・ω・｀）

>>318
わざわざありがとう優しいのね（´・ω・｀）

>>321
利益がでる出ないで同人活動か脱税商業か
そういう問題なのかしらね（´・ω・｀）

>>311
先人が作り上げた自由に使える文化の下地があって
その恩恵を受けた作品を作り上げているのに。

自ら二時創作の芽を摘むような行動に走るのは論理的におかしくないか。

と言う話だ。

>>187,188
まったくまったく
超温情ガイドライン出してくれてるのに本来文句など言えるはずもない立場にいる日陰者が
この期に及んで公共の利益を考えて物言ってるような外面取り繕いに軽蔑を禁じ得ない

今では同人とか完全に一般化して二次創作してる奴らが金の亡者であることが完全にばれちゃってるからな
昔は変な奴らだと思われて市民の目が厳しかったけど
今じゃ企業の目が年々厳しくなってるよね

200部以下で当日売りきりだったらいいよ！
って本来の意味の同人ならいいよって言ってるわけで
同人として規制されたわけではない

>>325
クトゥルフは使えるんだろ
そっちでやればええやんか

ネットが浸透しきって
コミケが一般的になりすぎたな
これからはこういう方向だろう

日本は著作者人格権、特に同一性保持権が無茶苦茶強いので（事実上例外規定が無いも同然）
原作者が同人を複製権でなく同一性保持権で告訴した場合、同人側に勝ち目はゼロ。

>>325
トーンダウンしてるぞ。あのね少部数なら問題なしって逆にお墨付きくれたのよ
これの方がありがたいんだが＞二次創作する側からすると
馬鹿はそろそろ黙った方がいい

薄い本の作者が小銭稼いで誰が困る。

型月だって月姫で京極夏彦のトリックや内容完全にパクリして
今の隆盛がある。
エロゲの原画師だって元々同人作家の奴ばかりだろう。

商業オタク文化はパクリ文化の下地が存在している。
その下地に蠢いていて出来る奴から卒業していく。

>>325
論理的には別に何もおかしくないように見えるが
感情的にはおかしく見える人もいるかもしれないが

金儲けするためのハードルが上がってしまって
同人ゴロがイライラしてるなｗ

コミケの知名度が上がれば上がるほど
エロパロなんか規制されていくに決まってる
日本はHENTAI文化の国だと海外に発信し続けてるようなもんだ

面白いコンテンツなんてのはバカに見つかった時点で終わりなんだよ

>>333
勝手にグッズ作って誰の迷惑にもならんと言うつもりなのか

同人をお隣の国に置き換えると、その理屈が正しいかどうか、なんとなく分かるんじゃね。

200部10万円を超えない程度に、サークルを沢山作って作品を一人で何個も書けば良いんじゃね？10個作品を書けば2000部100万だぞ＾＾

200部以下のその場だけで売るみたいな本来の意味の同人は
グレーゾーンじゃなくてむしろお墨付きが出たのに

ここ10年ぐらいか特に商業化が激しい気がする
ネット発達してなんか同人は儲かるみたいな本が出たり酷い
作品世界のifとか作品世界の延長で有り得る物じゃなくて
作品に対する愛も尊敬も無いし読み込みもしてないのが多過ぎる

ただの下卑たエロを創作とか

この手の話題になると同人で儲けるの許せない人が何がなんでもその文脈に引っ張りたいあまり
ねじくれた個人の考え乗っけまくって書き込みまくるからつまらん

>>332
初めからこの趣旨だよ。
クトルフ神話からの名称、設定、デザインのパクリだわな。

小部数のカスはやっぱり面白くないから却下
大手は大手である理由がきちんとある。
小部数なんか許されてもどうしようもないわ。

もっと超理論出して楽しませてくれよ

>>342
オリジナルの同人じゃなくて
二次創作であまり儲けちゃうとそれはもう同人じゃなくて海賊版だからね

>>271
そもそも、著作権侵害している同人活動って、
金儲けが目的じゃなく、創作活動がしたいんだってのが
建前だったんでしょ。
金儲けができないからって文句言うことは、その前提と
矛盾するんじゃないの

>>342
同人で儲けるのがOKって考えが異常だとしれよ
頒布目的である同人を金儲けの場所にして存在を汚してるのは同人ゴロの連中
真面目に同人やってる連中からしたらこういうクズの存在こそが迷惑極まりない

>>345
だからそういうのがつまんねーんだよ
ていうかキモいから安価つけんな

>>343
だからクトゥルフの二次創作すりゃいいじゃん

そもそもオリジナルでやってそこそこ買い手がつくくらいのことができないやつには同人ドリームもくそもねえだろ

>>334
貰うだけ貰って他には還元しないとかおかしいだろうし。
後世に残る神話を作り上げるにはおおらかさが必要ってことだな。

長い目で見たら自分で自分の可能性を潰しているようにしか見えない。

同人ゴロさん頑張ってんなあ

声のでかいキ○ガイ黙らさんと、外からの介入まねくんじゃねえの？
これだけ寛大なガイドラインで絶賛ではなく賛否でるって、外からみたらどんびきだぞ
賛成が大半です、あれは一部のあほですという自治できてないと、がっつり規制くらっても
同情できないよ

>>348
つまんねえじゃなくて事実だろ
オリジナルならガンガン稼いだらいいじゃねえか
二次創作なら稼いだらアウトだよ

ガイドラインにより白と黒が明確になることにおびえる奴は、
せいぜいＴＰＰ反対と著作権者への呪いを叫ぶがいいさ

そして時代に取り残されろ

大半の人は売り切り200部10万円なんて引っ掛からんと思うんだがな
注意されたんならその枠内でやれよ
本当に焼野原にされてみないとわからんのか

実際に大手を敵に回す勇気はないだろ

>>337
どーでもいいだろ、そんなもん。
有名税って事でいいんじゃない。

二次創作で同人界で悪貨が良貨を駆逐する実例なんて無いんだし。

むしろ二次創作を貪欲に取り込む
ちゅるやとかぷちますの方が実例が多いと思うが。

クトルフだって二次創作を受け入れ神話にまで発展している。
東方も二次創作無ければここまで発展しなかった
と言うより本体が二次創作といってよい位
二次創作は益になればこそ害にはならないだろう。

なんで自分で可能性を潰すような真似をするのか理解できない。

小部数はクオリティ低いから保護しても意味なし。

>>203
自分と関わりないからと不法行為に苦言も批判も言わなかったらそういった層は許されていると勝手に合点してエスカレートの一途をたどる
その結果>>1のような層が増殖していき海賊版グッズが堂々と売られるようになって版元が動きルールが制定された
これに限らず諸般の事情により黙認・放置状態だったことで一部が逸脱した行為を初めて蔓延していき行政が動き法規制になり他多数の人間に影響がでることもあるだろう
悪いことは悪いと言える、ある種自浄作用が働いているっていいことじゃないか？

水龍敬っぽい人が沸いてるなｗ
ご本人だったら面白いｗ

ID:pTewUxZa0
この人話が通じないんだが……
最近だとニャル子さんとかバビル2世リターナーもクトルフ神話から
ヒント得て作ってるけど許されてるだろ。そういうことだ
ニトロプラスだけ許さないぞって理屈は何処からきてるんだ

>>356
委託販売とか出しちゃうとジャンル選べばそこそこの人でも1000部はけちゃうからなー
だからこんな大騒ぎしてる連中がいるんだよ

クトゥルフ神話云々言っているけど、本人とその周囲が作家に、クトゥルフ神話モチーフの作品を書け書けなんて言うくらいだし

>>340
200部以下のゴミなんてどうでも良いだろ。
クオリティ低くてつまらんのがほとんどだし。

大手は大手の理由が合って大手
そこを排除してしまったら、自分のブランドの客も逃がしてしまう。

>>358
そういう判断をする権利があるのが、オリジナルの権利を持っている人達で
あって、外野は何も言えないからね。

>>358
あなたが、理解できても、できなくてもいいんじゃねえの？
判断するのは権利者でしょ

>>364
お前がゴミだと自覚しろ

急に同人ゴロとイナゴ臭くなったな

みんなオリジナルに行った結果が今のエロゲの衰退とエロ漫画の隆盛じゃないか？

>>313
dmmとかｶｽﾗｯｸみたいなところが一枚噛んでんじゃね

>>351
ニトロ所属のなまにくもガイドラインに抵触する同人活動やってるし
まどかでお世話になったうめてんてーもそうだからねぇ
そういうの排除して作れますか？ということでも有るわけで
一方的な恩恵だけ受けるってのは感じ悪いよなぁ

お客様は何やっても許される考えが根底にあるんだろうねぇ

黙っていれば調子に乗っちゃうのが同人作家大先生
ちょっとキツく言っちゃうとキレちゃうのも同人作家大先生

あれ？隣国人っぽいな・・・

ガイドラインに反発して
ウダウダ言ってるゴロの理屈が
ドン引きするほど自分たちの都合しか考えてないってことが
よく分かりました

>>364
大手の自称同人屋の宣伝効果って相当侮れない物があるのは確かだけど
権利者からしたらメリットだけじゃなくてデメリットも勿論あるし
そのデメリットを重視して排除するのは版権保持者の当然の権利さ

>>372
よしこの線でネトウヨを焚き付けて粘着してもらおう

前々から気になってるのだけど、コミケで東の壁の搬入数ってどのくらいなの？

逆に枠を作ってくれるなんてありがたい位だと思ってるが
ここまで屁理屈喧嘩腰にならざるを得ないほど大手の稼ぎは半端ないのか

このガイドラインに反発してる奴の説得力の無さといったらないな
結局自分の都合しか考えてないクズばかり
俺は嫌な思いしてないからってか？

同人ゴロと取り巻きで薄い本が楽しみ！！とかネタ元をステマしてたのがバレバレだったな
ここ数日おとなしくなったな･･･効いてるらしいぞ

>>361
そりゃニトロが貰うだけ貰って還元を止めると言うからだね。
中堅が神話になる可能性を自ら潰してどーすんの？
冒険しすぎだろ。
ニトロは型月と親和性高いから好きな会社だが。
なんで自分の不利益になるような事するんだ？
パクリの世界に半分足突っ込んだような創作活動の会社で。
パクリなかったら今の型月ねーし、当然笛ゼロもねー。


ニャル子は上から下までパクリのオンパレード。
別にクトルフがオープンソース見たいな扱いだからとか気にしてないだろ。

同人効果って本当かよ、俺の部屋に同人作品なんて一つたりともないし、同人から原作に入る事なんて皆無だぞ
そもそも「同人」って意味合いを考えると、同人の宣伝効果なんて限られているんだが

二次創作の可能性がとか言うわりに
200部以下はゴミだから保護する必要なしとかもうね

>>370
そんなもん、事後でも余裕で許可もらえそうな人の例出しても
コネあるやつがなあなあでやる分には同人の枠内でしょ、たとえ規模が大きかろうが
ないやつはNGで、なんか問題あるの？
これが、ダブルスタンダードだとほえても意味無いだろ

>>370
本人達がルール逸脱したなら叩けばいいだけの話だよ
仮に当事者がニトロプラスの二次創作してラインを超えたらなら全力で叩くがな

エロゲ屋が調子に乗ってとか思ってるヤツいるけど
仮にディズニーが同じ事言っても叩くのか？

>>222
今でも売れてないサークルが大半を占める中コでもミケは賑わってることを考えると
そういう売れないと書かないサークルは別に移って
その作品を本当に好きで本まで作りたいという層が残るのではないかな
買い手にとってもそれが健全な形だと思う

>>351
ラブクラフト存命時に
「シュブニグラスたん萌え抱き枕だよー！ ……は？ 他の奴も勝手に小説書いてんだし
宇宙的恐怖とか設定なんかどうでも良いんだよ黙ってろ馬面」
みたいな奴がいたら、ラブクラフト・サークルも雲散霧消してたんじゃないの

同人誌はともかく１万円を越える水龍先生()の抱き枕とか、もろ利益を得ようとしてるグッズ類が許される道理はないよね

>>380
ニャル子は他の部分は色んな作品から引っ張ってきてるけどパロディの範疇だよあれ

>>365，366
意見の表明は好き勝手言って良いだろ。
始から強制力も何も無いただの一意見ですがなにか？

>>367
ニトロの権利なんて何も侵してない只の一意見ですが？
なんでゴミ扱いされんの？

>>370
んだ、原画師やシナリオ書きなんてろくでもない奴しかいないのだから。
脛に傷が無い奴はいない。
多分ニトロの上層部は相当独善的なキャラと見た。

ふざけんなって大騒ぎしてる連中は
あまり調子に乗って大騒ぎしてたら他の企業にも飛び火して
「そもそも同人全部アウトな」って言われる可能性が高まることに早く気がつけ

>>387
二次創作エロ同人誌で儲けるの大肯定の俺もグッズは…
版元の商売と下手すりゃガチで被るとこ行っちゃいかんよね

175や56の心理状態がよくわからんかったが
この問題起こってからよくわかったわ
フリー素材だとしか思ってなかったのね
もう何もかも薄ら寒いわ

>>374
何度言うけど、何の強制力も無い一意見

デメリットの想像が付かんのだけど。
二次創作の盛り上がりの何が困るのか。
使える本から原作読んだり、見たりもするぞ。
売り上げが減ったりするのか？
関連グッズの売り上げが減るのか？
警察に怒られるのか？

>>393
権利者の意見は法的に強制力がある意見なのよ

強制力のない一意見だから文句言うなって言ってるけど、
自分も他人の意見に対して文句つけてる時点で、
矛盾してるんじゃないの

>>256
本当に作品愛やキャラクターに対する思い入れがあるなら
それらを生み出した原作者やメーカーに二次同人作成時にでロイヤリティが発生することが一般化したとしても喜んで進んで支払いに応じるのが筋だよなあ
なんで印刷所や経済効果やらアマチュアの宿り木やらを盾にゴネてんの？っていいたくなる

法的拘束力もなにも同人自体がブラックだから訴えられたら即終了だろｗ

>>390
東京オリンピックとTPPで規制が強化されることはあっても
緩まることはないだろうね
まぁ、自民党に入れた同人連中はご愁傷様ですわｗ
民主の時はまだゆーるゆるだったのにね

同人のツイッターみるとネトウヨ発言が多くて笑えるんだな、これが
あいつら本当に自分で自分のクビ締めるの好きだわｗ

なんか転載禁止議論の時のアフィと同じようなノリだな

>>381
ぷちますのストラップとかは？
ぷちますのアニメＤＶＤとか
ちゅるやさんのアニメＤＶＤとか
ひぐらしの知恵先生とか

後なんかあったかな……

>>391
グッズ類は需要の奪い合いになってしまう上に、ロイヤリティ払わない同人屋の方が儲けやすいという歪んだ構図だからな

水龍先生()が同人市場の未来に憂いを抱くなら抱き枕売るのやめるか利益を版権元に還元しないと話が通らないよね

>>391
Nitro+の商売は昔からグッズが大きな位置を占めてるっぽいから
同人グッズと称した海賊版は真っ向から喧嘩売られてる気分だろうね

二次創作はアウトだけどファン活動の一環ならまあって感じだった
今でも任天堂や小学館は通報すると調べにくるよ。コナミも厳しくなったはず
大手で公式に許されてるのは同人マークついてる作品と今話題にしてる
ニトロプラス（限定範囲）だが

著作権違反で訴えてトドメさしてやれｗｗｗｗ

>>382
実際ほとんどがゴミなんだからしょうがない。
同人活動なんだから読むに堪えないゴミがほとんどなのが真実。
そこは嘘付いてもしゃーない。

保護の必要が無いのではなく、わざわざ保護する意味が無い。
存在すら認知しない完全なる放置が正しい。

本当に作品が好きで好きで仕方なくて描きたいから描くってやつは別になにも困らんのよなあ
しかし本当同人ゴロの理屈って割れ厨とまったく同じなのな

ニトロは同人に寛大だから何をやっても大丈夫･･･ですよね？言われたら企業も何をやっても大丈夫って訳じゃないです言うわ
建て前でもリスペクトしてほどほどにするかメジャーを目指すんだな
かわいそうなのは趣味レベルでほどほどにやってた連中だ　
二次創作もバカに見つかった状態なんだよな

>>398
「オタ全体」の割合として実際にどうかはともかくtwitterとか
ネットで目立つやつのネトウヨ、肉屋を支持する豚の目立つのはなんなんだろうな。
自分たちでどんどん首絞めてるくせにいまだに誰か違うやつのせいだと思って責任転嫁してるし。

他人のショバ借りてお目こぼしで見逃してもらってて
さすがにこれまずいからショバ代ぐらい払おうやっていうよくある話でしかない
自分たちの緩みきった見せ掛けのモラルやマナーを守ってきた連中がだれかもわからず
今更発狂しきってるとか見苦しいにもほどがある

>>400
ひぐらしの何とかは知らないが、一般流通に乗り、それが公式である以上同人ではないんだが？

>>402
>>401
そもそも今回の件だってうたプリのグッズ騒動から発展したと見るのが濃厚なんでしょ
まずはその文脈で語るべきよね

>>271
法人格とって申請すればいいんでない？
壁サークルは大体会社化してると聞くからできないことじゃないはず

>>399
ひろゆきにバックマージン払ってたアフィの連中のほうが狡猾だけどな
マージンすら通さずに自由に商売させろとたわけたことを
抜かしてるのが同人ゴロ

>>390
仮にそれに近い状態になっても
>>1みたいな奴らは自分たちが出してきたグッズ商売とかが著作権者の心象を悪くしたと思わず
「ほら見ろ、俺らの言うとおりになった。同人界が窮屈になった。ガイドラインに賛成していた奴らが悪い」とか
すごいドヤ顔で言って回りそうですわ

>>409
多分、初出が同人で公式が拾って公認した例だと思う

>>386
死後弟子が広めて評価されたものだからなー。
イフの話は脳みそ働かないわ。

>>388
そー言うのって受け手が判断する事だから。
アウトかセーフの見極めって難しいだろ。

http://d2l930y2yx77uc.cloudfront.net/production/uploads/images/558791/picture_pc_c83c77724263e329af520e026d2c18ac.jpg

>>407
趣味レベルでやってるやつは全然困らないよ
まず売上１０万もいかないから
同人なんて９割は経費含めりゃ赤字なんだよ
壁だ、大手様だと、ごく一部のゴロがでかい面してるからおかしなことになってる

>>415
クトゥルフ以外のパロディネタは長くも数行
基本的に一文
という形だから裁判やってもあれは勝つと思うよ

>>409
同人効果って話やな。
同人から公式に格上げって例もあるし。
知らん所で同人効果が発揮されていて、興味の無い君にも届いているかもってはなし。

つーかひぐらし知らないのにニトロは知っているのかよ。
偏ってんな。

>>414
成り立ちがどうであれ公式に認められ、一般流通で勝負する限り同人ではないし、俺はその行為を咎めない。スピンアウトはよくある事だし叩いても仕方ないだろ

>>415
できふできはおいといて、あれがパロディの範囲超えてる
いわゆる同人の二次創作と同等だといってるやつなんているか？

同人と二次創作は分けようよ

>>417
そうは言っても趣味レベルの二次創作も同人ゴロと同じ穴の狢なイメージになっちゃったからな
金か？おまえも金か？有名になりたいんか？って思ってしまう

>>418
裁判なんてされないと思うけどな。
アウトかセーフ一々判断する企業なんて、逆宣伝にしかならない。
ディズニーみたいにからかわれる。

アウトかセーフかってのは読み手が判断する事だと思うよ。

ジョジョ立ちとかもファッション雑誌のパクリだし。
ハンターも画像トレースしているし。
ジョジョネタなんて厳密に適応すれば全部アウトだ。

オタク文化ってパクリ文化だし。

>>353
こういう所からじゃなくって、二次同人作家間でそういう声が挙がればよかったんだがなあ
まあ思ってても言ったら叩かれるから言い出せないって同調圧力もあるんじゃないかね
今回の>>1のような声だって自分たちのテリトリーを守るための牽制でしょ
この流れが広がってほしくないみたいだし、他が同じことやったらネガキャン炎上させる気だ。既にニトロに噛み付いてるし

>>424
ジョジョはあれ訴えられたら負けるの大量

同人の宣伝効果って
著作権者側が言うならわかるが
勝手に利用してる奴らが
上から目線で言うのは違うだろって思うわ

あと二次創作から人気に火がついたってわけじゃなく
もう人気で売れるからそのジャンルの本を出してる、そんなやつが
自分で宣伝効果って言うのも臭すぎ

>>426
つうか、実際に訴えれてる
タロットカードのデザインをそのままトレースした件で

読み手が判断しろというならピコや読み専をゴミとかいうなよ
大半がそれなんだからな

だいだい無理してコミケいくのがそんないいのか？
今はネット上で交流簡単にできるいい時代なんじゃねえの
作り手の声も直接聞けたりするし
（聞かない方が良かったことも多々あるかもしれんがｗ）

>>428
知ってるけどそれ以外にも大量にあるっていうかパクリだらけ

>>421
まあアウトかセーフで言えばセーフ
でもパクリといわれたら否定はできない。

漫画界でもパクリは普通だし
田中恵一とかトニーたけざきとか
絵柄のコピーは日常茶飯事

中堅会社のニトロがオタクはパクリ文化って事が分からない筈が無いんだが。
なんでこんな冒険しているの？

>>427
俺らのおかげで人気が出てんだとかどんだけ面の皮が厚いんだよって話だよな
盗人猛々しいにもほどがあるぜ

>>432
冒険でもなんでもないだろ
単なる二次創作のガイドラインなんだから

>>432
女性向け大手
グッズの海賊版が酷くてその対策だよ

>>430
イラストなんかはもうコミケよりピクシブに活動の場所が移っちゃってるし
今のコミケは同人活動の場ではなくなりつつあるんだよな
客も企業ブースとか大手のほうが目当てなのに
あくまで商業活動ではありませんなんて嘯いてるコミケ団体も
これからはどんどん言い逃れできなくなってくるだろうね

話は戻るけど。

クトルフの神話を使ったデモンベイン
魔法少女文化に乗っかったまどまぎ
元同人作家の原画師やシナリオライター
その他のパクリ文化の数々

それらをニトロが知らん筈無いのだけど
なんでこんな冒険をするのかね？
評価される事が無くてファンが離れるだけの行為だぞ。
商売から見ればマイナス要素しかないのだけど？

何がしたいのか理解できない。

ID:pTewUxZa0はパクリと二次創作を問題にしているが、同人屋の商業活動がエスカレートしていることが問題なんだから延々とずれた話をしている

>>438
そいつは商業行為を擁護するために
意図的にずらしてるから

アヘ顔ダブルピースとかキャラデザが泣いてるだろｗ
あれだけゲスだと宣伝効果なんてないだろう
もうちょっとカワイク作ってやりな同人のセンセイ様

クトゥルフ神話からいくらでも二次創作すりゃええやんか

>>435
グッズ被害ってそんなに深刻なのかねぇ？
腐女子のグッズ買う層は男オタとか違うだろうに。

良い悪いは別にして、ここまで騒動になってしまったら
一部ファンは確実に離れるし。
評価する人間も金を落とすわけではない。

商売としては確実にマイナス。
ニトロがファンならば、止めた方が無難だろ。
「余計な事しないで作品に注力してください」と

お、出た

謎のマイナス(笑)

>>419
ひぐらしの名前くらいは知っているけど、痛々しいコピペや糞推理、ゴミみたいな絵の知識しかない
同時にニトロの名前は知っているが企業の詳細は知らん。そに子や虚淵で度々出てくるし最近のオタクだったら知っていない方が変じゃね

同人効果とは同人誌そのものが与える影響だろ。公式が拾い上げて、公式のルールで行く限り、出自同人だろ？その効果は公式の持つ印籠の効力に他ならない
まさか漫画だったら原作者（別原作なら作画）以外が書くスピンオフ、アニメや映画の漫画だったら存在そのものが同人だとでも言うのかよ

>>437
話は戻るけど。
程度の問題あるだろ、無理やり一緒にするなとさんざんつっこまれてなかったか？
ループするだけだぞ

パクリとかオマージュに話を曲げようとしてんのは水龍とかいう大手様か
全然違うからよそでやれ

同人グッズによるマイナスは無いけど同人取り締まりによるマイナスは確実

そんな脳味噌

二次創作同人（エロでぼろ儲け）が潰れたら作家が出てこなくなるっていうけど
Pixivやネット小説の投稿サイトからスカウトするだけだろ
実力あればいくらでも声かかるから

>>442
シールとか缶バッチとかクリアファイルとか紙袋とかってモロにかぶってんだろ
あと男向けなら抱き枕とかな
完全に海賊版

>>438
エスカレートして何の被害があるんだ？

東方の作者が何らかの被害受けたか？
ニトロだって被害よりはメリットの方が大きいだろう。

ニトロはなぜ商売的にはマイナスな冒険してしまったんだ？
ニトロファンでもなんでもない奴は無責任に賞賛してれば良いだろうけど。

ファンにとってはマイナスな事件だぞ。

pixivで元々売り物だったと思われるそに子の同人CG集を
自分でばらまいてる人がいるな・・

>>450
お前はまず著作権って言葉を調べてこいよ
日本の法律が理解できない中国人ならしょうがないけどな

あ、てすと

>>450
お前はずっと話をずらしてるけど
今回の話は
×「同人活動するな」
○「同人活動はいいよ。同人と称した海賊版での商業行為はすんな」
ってガイドラインの制定だから

グッズは5年に一回くらい問題起こすな
前はミクさんのカンバッチだったか
初期投資はいるけど絵を一枚描けば無限に作れるからグッズって美味しいんだよな

>>４５０
メリットのほうが大きいと思っているのは、君の考えなだけで、
ニトロはデメリットのほうが大きいと考えたから
ガイドラインを改訂したんだろ。
客観的に計る方法がないから、権利者の思ったように
やればいいさ

まあ、俺はエスカレートしていいと思うよ。税務署にチクればあいつらしつこいし、そのうちTPPで非親告罪になって臭い飯を食う事になるだろ

>>455
3Dプリンターで簡単に作れるようになっちゃったしな
もうグッズはそのうち完全アウトになるわ

二次創作で儲けられないからファンやめるって喚いてるのを見ると気持ちイイネ

>>444
同人が宣伝効果になっているかって話だからね。

公式にくみ上げられる位だから
その存在を一定の評価しているって事よ。
君の知らん所でね。

>>445
創作活動ってのはパクリ文化に片足突っ込んでるって話
ニトロの関係者も多くが二次創作に参加しているし。
ニトロがその文化を知らん筈も無い。

ID:pTewUxZa0 はガイドラインの詳しい内容や妥当性を論じることを避けて、ポジショントークをしているだけ

創作とは
大して好きでもない作品の
他所様の版権キャラを
無許可で複製して色付けて
金儲けすること

どうせてぃーぴーぴーで非親告化するし今のうちガイドライン作ったほうがいいんじゃね

pTewUxZa0
はじめにクトゥルフの話だしてるし、釣なのかなあ？
つっこみはいるに決まってるやん

紙媒体が巻き込まれただけじゃねえかw

>>461
ずっと構ってる俺が言うのはなんだけど
結論が決まっててあとから理屈をつけてるから
何を言っても通じないんだよな

二次創作を禁じた訳じゃないということすら理解できてないのが凄いね

>ニトロプラスの同人規定みたいなやつって、法的拘束力あんのかな。

法的な二次著作物の権利なんて、
著作権法で規定されているとおりだろうに
(一次著作物の著作権者の承諾無しに配布不可能)

>>447
同人取締りは同人作家に対する宣戦布告も同等だし。
パクリ文化の否定だろ。

そりゃ誰がどう考えても商売においてはマイナス。
ニトロ好きなら「やっちまったなぁ……」
と言うのが正直な感想だと思うよ。

ファンは安定して作品を世に出してくれるのが一番の望みだから。
こんなくだらない事で転ぶのは本位ではない。
それがファン心理

>>469
>>454

>>469
凄い脳味噌してるね

pTewUxZa0　のアフィ臭さ

>>449
別に良いと思うが。
公式は公式の価値があるし。
売れないのは版権絵使い回しで手抜きするからだろ。
公式のクオリティが低いのが原因じゃね？

よくわからんけど同人やってる奴らが阿鼻叫喚になるならもっとやれ

>>473
公式のパイ奪って何言ってんの

宣戦布告(笑)

>>452
権利を守るばかりが商売じゃないだろ。
利益を出すのが目的で、権利を守るのは二の次

そう言う話をしているんだが。

「盗人猛々しい」ってのは
まさにこのことだな

>>474
なんないよ　今回は許容範囲を設定しただけだから

>>477
お前の中ではそうなんだろう
お前の中ではな

ID:pTewUxZa0
こいつが自分の都合のいいことしかいってなくてワロタｗ
パクリ野郎は死ね

ロイヤリティー払ってグッズ製作しているとこがあれば、
そら、同人グッズとか規制の方向になりますわな

>>477
お前本当に大丈夫か？

>>460
その同人がとても素晴らしく、同好の士に広まったとしよう。だが考えてみるとその時点では同好の士の内々でしかないよな？
同人効果とは外部への宣伝効果を指すんだろう？そこを同人ゴロは履き違えているんだよな
まあ、多少の宣伝効果が見込めると言ってあげても良いが、それで市民権を得たと勘違いして好き勝手やるのはお門違いだよなあぁ
そもそも同人から一般への吸い上げって、昨今の業界を考えると話題作りの予定調和にしか思えないわ。ステマ騒動等なんやかんやあったし

>>466
一意見として受け入れる度量が無いだけだろ。

一意見として否定される部分が無いからな。

>>477
同人と称した海賊版での商業行為は駄目だって
「利益を出すために会社で判断した」からの今回のガイドライン制定だろう

ニトロの作品そのもののファンは作品に対する愛なんて微塵もないくせに作品に寄生して荒稼ぎしてる寄生虫が減るならむしろありがたいだろうよ
困ってんのはニトロのファンじゃなくてその寄生虫どものファンだよ

厚顔無恥(´・ω・｀)

例えばポケモンの同人規制があったが、その後ポケモン人気が落ちたって話は聞かないぞ

他人の著作物のおいしいとこもらって金払わないって中国人みたいだな

凄い寛大な措置だよなこれって
何を勘違いしてるのかわからんが・・・

同人ってその作品を好きな人が描いたり買ったりするんでしょ？
しかも一般の書店に流通するわけでもないのに、同人の宣伝効果って思考はどこからくるの？

これ他の企業にも○○様のところは何をやっても同人OKですよね？
って質問したらガイドラインが厳格化するんかな

>>471
問題を抱えた会社に対する希望ってのは
ただ作品が出てくれさえすれば良い
と言う心理に到達する。

余計な冒険はファンにとってマイナス要素

無責任な賞賛なんか幾らされても意味が無い。
作品に悪影響与える要素は全て悪

>>492
割れ厨と同じ思考だと思えば。

>>491
まあもっと緩いところもあるけどこっちはエロゲーだしな
http://www.alicesoft.com/annai.html#about06
同人について



アリスソフトの製品をモチーフとした"二次創作作品"については、個人もしくは同人サークル等で趣味の範疇での場合に限り特に制限しません。

ただし、製品内の画像や文章などの素材、もしくは素材の加工物の引用・転用などは二次創作物と認めておりません。（素材の加工や引用・転用は著作権法に抵触する場合がありますのでご注意下さい）

★二次創作物に該当する物
例）
製品を題材に、ご自身の手で描かれた同人誌やグッズ
ゲーム中の文章を題材に、独自の解釈が加えられている小説
製品の音楽（MIDIデータも含む）をアレンジした音楽CD（音楽の耳コピについては、MIDIについてをご覧ください）
☆二次創作物と認められない物
例）
ゲーム中の画像を精密に模写した同人誌
ゲーム中の画像を使用した、ラミバッチ等のグッズ
ゲーム中の文章をそのまま引用した小説
ゲームで使用されている音楽（MIDIデータも含む）を引用、もしくは加工した音楽CD
◆ フィギュア・ドール服等、出展するイベントで版権関係の規則がある場合は、それに従って下さい。

>>494
作品は作れるんやで
なぜ理解できないのかが理解できないけど

>>493
その可能性はもちろんあるが
先人が大手のところには既にやってる

>>491
ニトロプラスに関しては公式に二次創作物にお許し出たって事なので
非常に喜ばしい事なのに何故かディスる人がでる不思議

同人誌や同人グッズを無断で作って売りさばき、
権利者にはお金を払わない
　　　　　　　↓
権利者にはお金が支払われず、次の作品を作るための
資金が減る
　　　　　　　↓
新しい作品のクオリティが落ちる

つまり、同人は悪、という結論も導けるわけだが

>>475
同じパイじゃないと思うが
公式グッズと同人グッズは別物だよ。

>>483
権利を守る必要ってのはそれで利益が出るからだよ。
二次創作で宣伝効果や他の利益を得られるのなら放任したほうが
利益を出すと言う一番大切な目的に適っている。

目的と手段で勘違いしやすいが。

>>501
二次創作で宣伝とか頭大丈夫か？

>>501
自己中理論程クズなものはない

>>501
「ある作品に関連する商品」や「購買層に対する購買選択肢」
「購買層が実際に使える総額」という意味では同じパイです

宣伝つっても大手が扱うのは宣伝する必要がないような人気コンテンツなのがほとんどじゃないのか

コミケという場で作品の宣伝が必要

>>501
これが割れ厨的な思考か
勉強になるわ

>>484
別にステマでも良いんじゃない？
Win-Winだし

>>486
ニトロの判断は分かるが
その判断はかなりの冒険で商売に悪影響も及ぼすから止めた方が良いと言う一意見

>>487
分かってないな。
中堅への望みは、存続してくれて作品を出し続ける。
それ以上多くは望まない。
作品が面白ければなお良い。

コミケという限定された場所で二次創作の作品が宣伝になるわ、グッズは競合しないわ

本当に大丈夫か？

宣伝（公式の宣伝により原作の名前が売れ、自分の同人誌が飛ぶ様に売れる）効果

>>505
深夜アニメなら大手に同人作って貰って名前売るっていうのもわからないんでもないんだが
時々第一話にしてpixivに物凄くクオリティの高い「らくがき」がupされたりするのは完全に身内の仕業だろうし

>>506
あれ、コミケってファン活動なんじゃないの
宣伝なんて商業活動していいの？

とはならんのか

>>511
でも深夜アニメ見てる奴らが集まるところやんか

>>497
購買層が確実に減るだろ。
そうすれば会社存続の危機だ。

どうせ後から原画師が同人活動とかで叩かれる。

>>508
冒険じゃあないだろ、講談社や小学館なんてガイドラインすら作ってないんだぞ
それに比べてニトロプラスはガイドラインで同人を保護してるじゃないか

>>511
身内の仕業も多いだろうけど
本当に勢いで描いちゃう人も自分の名前を売るために描いちゃう人もいるからな
人気の作品の絵をいち早く描く→目立って名前が売れる→同人売れる

>>512
同好の士に宣伝してるんですよｗ

こりゃマジな話、大手同人作家がスクラム組んでtwitter上で抗議デモが起こるかもな。
彼らにとっては死活問題だし、信者総動員して抗議されたら、さすがのニトロも放置できない。
同人購入層はニトロの顧客基盤でもあるし、反感を買うのはリスクが高すぎる。

結局このガイドラインも形骸化して、従来の2次創作の流れが戻ってくるだろう。

>>514
なにを言うてるかわからん

なんで200部以内にしろって言われただけで目に見えて売上が下がると思えるのかさっぱりやで

抗議でもとかこれ以上笑いものになるのか

二次創作はオリジナルあってのコンテンツだろ
自分らの利益の為にオリジナル作ってる所を批判して
オリジナル買ってた購買層がそれに同調するとでも思ってんのか？

中堅エロゲ会社は雨後のたけのこのように乱立しては潰れていく。
ニトロを古くから知っていればこの声明を諸手を上げて賞賛するファンはいない。

幾らヒットを飛ばそうとも吹けば飛ぶようなマイナーな中堅エロゲ会社に過ぎない。

ユーザーを敵に回すような言動はつつしむべき。
なんでこんな面倒ごとに関わるのか。

上層部の人格が絶対おかしい。

>>518
かっけー

他人の作ったキャラを凌辱して金稼いでる寄生虫とは思えない威勢だね

>>518
まともなトコは既にガイドライン出してくれてありがたいわになってます
大手でも大抵そうですがな。どこの並行世界で反感かってるのやら

>>518
外から介入するいい口実になるけどね
きょうび、さわぐと逆効果になるんじゃないの

>>518
絶対笑い物になるからやってみればいい

ぶっちゃけ何で大騒ぎしてるのかよくわかんね

だってこいつら「エロゲ」会社だろ？
エロゲ会社ごときが左右されるような作品作ってるのかよ
同じエロゲ作ったのでもガイナぐらいの影響力があればまだしも
結局一番困るのは腐女子だったってオチになるのなら別に構わんのでは

つーか腐はエロゲ会社のものに手を出さなけりゃならんほど食えないのかよ

逸脱しないよう気をつけながら遊んでいるところにID:pTewUxZa0みたいなアホが紛れ込んで
アホでも分かるガッチガチのルールが定められていくわけだ

偏差値高い学校にはほとんど校則がなく、底辺校の校則がアホほど厳しいのと同じ

>>519
嫌儲に済んでて底辺の気質が分からないとかないだろ。
ちょっと突付けば暴走する、それがオタクって生き物だ。

言い出したことを言質にとって。
会社関係者の同人活動全部洗う。

そして一人でも関係者が違反してたら盛大に叩いて
ネタにして笑いものにする。

安定のおまえらならそうする。

>>529
お前少しも会話できんのな

>>518
一部の基地害が騒ぐともっと締め付けが強くなるとは思わないのかな
権利者を敵に回して二次創作ができると思うなよ？

>>522
Nitro+が中堅って何の冗談だよ

(´・ω・｀)同じようなレスばっかして燃料にもならない屑

>>530
理解度が低いんだろ。

ニトロプラスの関係者だって
現役の同人参加者いるだろ。

多分中堅か大手だろうから200なんて守れる筈も無い。

あっという間に晒されて叩かれる。
ニトロプラスにとって良い流れではない。

まだ関係無い話で頑張っててワロチ
ID:pTewUxZa0って人の話を聞かず自分が言いたいこと話続けるタイプのコミュ障っぽい

>>527
ホモゲーも出してる
あと今のニトロはエロゲ会社というよりアニメ関連会社になってて名前もそれなりに売れてる
今の仮面ライダーにもニトロプラスという名がついて回るくらいに
騒いでるゴロはこの流れが波及するのを恐れているんだろう

俺には規制とじゃなく譲歩に見えるんだが
本来は問答無用でアウトなはずじゃないのか

>>534
>理解度が低いんだろ。
そうだな
お前の理解度が低いな

ゴロの実態が広まりすぎて抗議なんかしても
企業側につく方が圧倒的に多いだろう
つうか本当アフィブロガーの断末魔と同じ流れで笑うわ

>>534
一人よがりな言い分を垂れ流しておいて
理解してもらえないと「理解度が低い」とはたまげたな

完全にバカのやることだよ

結局、この大手様が騒いで自分たち自身でコミケをぶっこわすんだろ？
別に他にもコミケに出たい創作家は腐るほどいるわ、さっさとどけってんだ

ニトロの関係者が他社がガイドラインを設定しても無視して商売をすることが確定している世界に生きていらっしゃるようだ

エロゲ会社だったからこそここまである程度のガイドライン引いてくれたんだろ
黄色い鼠や黒い鼠だったら問答無用で焼け野原だぞ

>>534
ニトロプラスの社長は高校生の頃から同人誌作っていて
伝説の同人誌を出した超有名人だぞ
コミケ古参で二次創作に理解ある人なんだが……

同人グッズと称した海賊版グッズ売ってるところとか
もう中国辺りに発注しちゃってるんだろうなー
今頃面白い顔色してると思う

てか１０万って大金やん　なんでそんなに気にするのか

イナゴとかゴロとか呼ばれている人たちはお絵かきは上手なんだから一次創作で頑張ればいいのにな

>>531
そりゃ逆も同じだよ。
ユーザーを敵に回して、商売は成り立たない。
2次創作を今のガイドラインで規制したら、大手は軒並み死んで
ユーザから反感を買う、結果としてニトロのコンテンツは死ぬ。

1次創作側とと2次創作側の顧客層に重複があるアニメ界隈の業界で
ディズニーと同じことやってたら、間違いなく破綻するよ。

まぁニトロがいい試金石になるだろうね。

馬鹿って文章が読めないんだなぁ

200部までしか作るなとは言われてないんですが、それ以上作るならロイヤリティ払えってだけで
たくさん発行すれば利益でるからその中からロイヤリティ払えるでしょ？

>>532
大手ではないだろ。
一般的に認知されているヒットってシュタゲとソニ子だけ。
グッズ大量に出てるけどソニ子はびみょー

型月、アリス、ＫＥＹとか比べるとまだまだ中堅だろ。

>>547
同人誌のオリジナルは本当に売れないからな
まあDL販売とかで前よりオリジナルも売れるようにはなってるが

ただオリジナル売れる人なら余程のプロ以外は版権物やったら倍以上は確実に売れるからな

200部10万で喧嘩売られたと思うユーザーって？

>>551
今回の騒動でDL販売はオリジナルのが売れると聞いた

イベント主催者も問題だな･･･海賊版を売ってる業者を集めて収益を得てるのか

>>549
ちがうぞ。２００以上は法人扱いになるから個人じゃまず無理
ロイヤリティの話は１０万以上儲けが出る時

>>550
お前はwikipediaさん見てくるといいよ

>>548
俺は反感を覚えるどころかニトロに好感を持ったし、応援したくなったな
こういう考えの人もいるかもしれないよ？

自分の意見でしか物事を考えられないのは浅はか

>>551
> ただオリジナル売れる人なら余程のプロ以外は版権物やったら倍以上は確実に売れるからな

結局はそういうことなんだろうね
目的はカネで原作はカネもうけのための道具、お絵かきはその手段

同人・同人誌なのかなこれは

(´・ω・｀)DL同人ゲームとか二次創作よりオリジナルのエロRPGのほうが売れてるよね

>>540
540が自分と反対の意見を受け入れられるとは思ってないが。

ここにいる奴らは「同人ゴロプギャー」したいだけだろ。
アフィと同人ゴロ同一視して敵視している。
誰かが儲けるのが嫌いな集団なのだから。

ニトロファンなら「余計な騒動はごめんだな」と考えるのが普通

オマエラのような野次馬とは違う意見で当然

> 誰かが儲けるのが嫌い

Afikasuと同じ間違いをしてるんだから同一視されるのは当然

(´・ω・｀)本性だしてきたな

エロは性癖があったオリジナルならDL販売の方が売れる
ニッチなものは探すのが大変だし売り切れの心配ないデータ販売が喜ばれる

>>560
嫌儲(英名：poverty)って板名名前はひろゆきの嫌がらせだからな

>>554
コミケもできた当初は崇高な理念もあったんだろうけど、
今じゃ矛盾だらけだからねえ。

著作権意識が希薄な土人国家ジャップランド

＞誰かが儲けるのが嫌いな集団なのだから。
ちゃうぞ

>>557
金も落とさない奴の無責任な賞賛が何の足しになるんだよ。

余計な騒動は裂けたいのがファン心理だ。

>>568
同人なんてNitro+には金落ちないんですが

ぬまきち＠アイランデイズ7/3発売 @obenkyounuma
締め付けを厳しくすると、コンテンツが下り目になったときに
ものすごい勢いで見捨てられる様を、ときめきメモリアルで見たので、
個人的にはゆるやかに穏やかにやったほうが良いような気もするけど、
燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんやってところだろう。
https://twitter.com/obenkyounuma/status/485245408189243392

ぬまきち＠アイランデイズ7/3発売 @obenkyounuma
教えて貰ったまとめとかひと通り見て思ったのは、
多分社員の人が同人やってて200部以上売ってたり書店委託してたらいらん反発受けそうで、
いいとばっちりになりそうな気が。そういうのも全部想定内だろうし、釈迦に説法だと思うけれど：P
https://twitter.com/obenkyounuma/status/485247294225149952

ぬまきち＠アイランデイズ7/3発売 @obenkyounuma
確かに、現実的にはコミケで200部以下のサークルが全体の8割を占める。
けれど、その殆どは200部以上売りたいと思っているので、非対称から来る対立ではなく、
夢を砕く高圧的態度と受け止めラエル仕組み。
https://twitter.com/obenkyounuma/status/485265223708717056

(´・ω・｀)そのやじうましゅうだん()がいるところで一人でぎゃーぎゃー喚いてドMなのかな？
(´・ω・｀)お友達がいるツイッターで犯罪者同士舐め舐めしてたほうがいいんじゃないかな？

つーかおまえらニトロのゲーム割れ以外で持って居るのかよ？

当事者様ってゲロっちゃったの？バカなの？同人をやってる人の意見なのねコレ

>>569
間違いなく宣伝になるやん。

同人から入る奴少なからずいる。

>>565
ピクシブのマサオという絵描きが剽窃やらかしたとき
どういう経緯だったかフデタニンを問題視する声があがってた
コミケが取りざたされるのも時間の問題だと思う

>>572
スーパーマカロニ銃も持ってるぞ

>>568
Nitro+/ニトロプラス163
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1400464267/474
同人誌で問い合わせして返事もらった俺さまが通るよ
ロイヤリティ払えば部数刷らせてもらえるよ
法人じゃなくても大丈夫だよ
ただ書店委託はダメだよ（法人なら書籍とれば書店委託できるかも？／未確認）
ロイヤリティは部数×売上の5％だよ
申請書類は紙1枚だよ
内容の厳しいチェックはないよ
あ。コンビニやコミケ基準とか法律は守ってね

全く困らない。
近年の印刷代の高騰の方が気になるくらいだ
むしろこれで白を貰えるなら大歓迎する

同人締めあげて滅んだコンテンツ筆頭にまずときメモが挙げられるけど本当に同人の影響で滅んだんですかねえ

>>518
＞大手同人作家がスクラム組んでtwitter上で抗議デモ
今回の無版権同人作家の動きなんかまさにそういった活動の一環だと思う
黙って放っておいたら自分たちの居場所がなくなるから仲間内で屁理屈広げて声をあげさせメーカーに圧力かけていくの

同人から入る奴という想像上の生き物

ニトロプラスのゲームってやった事ないけど
そんな影響力でかいの？

>>568
俺はニトロのゲームは沙耶から買い続けてるんだが、FateZeroも全巻揃えてるし
同人イナゴと違って公式に金は落としてるよ

>>580
全体の何％かしらんけどそんなもんをアテにせにゃならんほどアップアップな会社とかあるんかいね

>>578
あれ結構長生きしたコンテンツだよね

>>577
これ本当に困るのって権利無視してる奴だけじゃん

>>572
沙耶の唄は持ってるよ

>>581
ゲームだけならたいした影響力はない
アニメでは結構名が売れてきてるのでこのガイドラインが波及するかが同人屋にとっては問題なんだろう

>>580
月姫の頃やぼったい服装したババアが流行っているのが謎だった。

ニトロプラスは女性向けも強い。咎狗の血とか
ニトロプラスキラルというブランドもある

>>588
マンガ家とかイラストレーターというプロも含めて
オタクの描く女って大抵服装センス悪いから…

Nitro+/ニトロプラス163
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1400464267/476
>476 ：名無したちの午後 ：2014/07/07(月) 21:46:49.12 ID:1XU5c3Hl0
>>>475
>やっぱり逆恨みからのアンチ活動みたいだね
>今までうまい汁吸ってきたんだろうけど、版権元から規定作られちゃった以上もう無理なんだから仕方ないけど
>悔しかったらロイヤリティ払えば済むんだから諦めたほうがいいかと

>>581
ここまで具体的な金額と冊数を出してきたガイドラインはなかったから
追従されると超困る人がいるんだろうなぁと思うよ

>>582
ニトロの商売にとってはマイナスだぞ。
喜ばしいのか？

今後関係者が槍玉にあげらる可能性だって高いぞ。
同人関係者が居ないわけが無い。
そしてそいつらが200部以下ってことは無いだろ。

脅しに入るとか犯罪者の思考そのもの

アニメもやってて人気あるのか

まあ金儲けのために同人やる連中にしてみりゃ死活問題なのかもねぇ
創作活動に重きを置いてる人らは、何も困らんよな

>>592
まあそれはそれで東方と艦これに流れそうな気もする

愛が無いよ愛が
初心に帰る良いタイミングだと思うぞ
金と名誉が欲しいなら人のふんどしじゃなくメジャーを目指せよ･･･それが無理なら第二の人生スタートだけどな
趣味レベルでひっそりやってる人にも迷惑な話なんじゃないかな

脳内マイナス

艦これは未確認だけどエロの締め付けするぞって隣のおじさんが言ってたような
ないような（謎）

>>593
どこがどうマイナスなの？
お前らの言ってることって具体性のないただの妄想兼願望じゃん
少なくとも同人と言う名の海賊版が無くなるのはいいことだ

>>594
オタク業界は犯罪者の巣

>>600
既にツイッターで炎上してんじゃん。
>>1のソースが見え無いの？
え？　なんでこのスレに居るの？

>>602
ファッ！？って思ったので検索したけど
http://togetter.com/li/689177

たしかに炎上してたな。同人ゴロと擁護する側が

このエロ本のキャラって別にあの作品のキャラじゃなくてもいいよね？って本を書いてる
水龍だけは同人とはかくあるべきって言う資格ないと思う

>>578
そもそも本編の出来良かったの？

同人の影響がーとこの議論でよく言われるがそれを証明する資料やら数字は一度も見たことがない

1日に同じ会場で10回イベント開けば解決するんやないの(ﾆｯｺﾘ

同人ゴロが火だるまになった所でメーカー側にどんなマイナス効果があるんだって話だわなw

>>605
俺もまずは本編の出来が良くないから衰退したとは思うんだけどね
同人業界の支持が無いから消えたみたいに言う奴が多いからさ

＞現実的にはコミケで200部以下のサークルが全体の8割を占める。
ふむ

>>603
結局同人屋がすごくマイナスになったって話やん

>>606
ある意味ニトロが体を張って実験してくれてるんでしょう。

これで、影響に差が見られなかったら大笑いだけどｗ

>>602
あれで炎上してるの？
同人ゴロだけが必死にさわいでるだけじゃん

ニトロプラスの同人規模ってどんなものなの？
まどかももうそんなに流行ってないだろ？

アフィカスと同じで俺がコンテンツを支えてやってるんだという上から目線

ロイヤリティ：部数×売上の5%
ゴロによる宣伝効果：多分ガーっとなってドーンと来てブァーってなったりするので売上もゴーッとくる。ソースは俺

キミならどっちを選ぶ!?

>>613
目に見える明らかマイナス要素だと思うけど？
違うかい？

>>577
これ本当かどうかは夏コミまでに裏は取れるだろうけど、実際こんなもんだろうな

ニトロプラスの同人規定みたいなやつって、法的拘束力あんのかな。
ある、みたいな前提でうちだしてきてるけど。というかこれ争ったら、
確実にニトロが勝つって保障ないよね。アラブの王族が同人作家で法廷闘争してくれないかと思う。
https://twitter.com/kokko80/status/485224125808406528

これ非公開になってて悲しい
自分の言った言葉には責任持って欲しい

つーかオタクなんて敵に回すもんじゃない。
そもそもそのオタク相手の商売なのに。

意味がわからないよ。

もうID:pTewUxZa0を相手にするのやめろ。何を言っても理解しないし、確実に釣りかアフィブロガーだろ。ネタを作ろうと必死なんだから構ってやる必要はないぞ。もし違うんだったら本当に可哀想な人だから無視した方が良いぞ

騒げば騒ぐほど同人ゴロ様の首締めるだけなのにな

pTewUxZa0ちゃん余裕なくなってきたね
もっと長文で煽って？

オタク相手の商売なのにオタク敵に回すとか

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八 　　　わけがわからないよ
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

元々金も落とさない同人ゴロが離れたところでねぇwww
>>616のようにロイヤリティが入る可能性もあるし

同人ゴロだけがオタクだという思い込みがいいね

>>555
それは法人格取得すればいい話でない？
公序良俗に反しないことがあるからエロがどうなるか分からないが駄目ならそれまでだ

キャラクターカタログから首すげ替えが常道のエロ同人描きが反発してるのは
ロイヤリティ払ったとしても一般向けで本作れない、作っても売れないのを予期してるからかね

>>625は>>617にね

>>621
すまんすまん
うんこにさわったら見事にうんこが手についてしまった

同人ゴロをステマに利用したらフリー素材と勘違いされてしまったでござるの巻

>>614
この前のコミケ　但しまどマギはこのガイドラインの対象じゃない

東方　2272
Fate　354
リリカルなのは　248
まどかマギカ　246

たぶん１００以下

キモヲタを守るための文章なのに

>>630
ぐう正解

イナゴは自分で描くからまだいいがゴロは描きすらしないでフリー素材探してるからな

>>625
オタクの気質が分かってないよ。
あんなもんまともに相手にするもんじゃない。
しかもこんな最悪のスタート切るとか。

お前らのせいで割と好きだった絵師たちの本音が見えちまったじゃねーか
漫画家はツイッターやめてくれよマジで……

>>577
売上×部数ってなんだよミスじゃないの

>>636
創作するやつなんか良い意味でも悪い意味でも頭おかしいのが多いんだからそこは諦めろ

>>636
ネット時代の負の側面だなw

余所のログとか見てるとネズミーのやり方は正しかったんじゃないかと思えてきた

>>636
基地外の方が面白いものを描く世界

>>637
１０万以上儲けがでて且つ２００部以内の時

>>636
次から出費が減るぞ、良かったな

>>641
ニトロプラスは作家だな

君が大好きな作家集団の行動なんだから賞賛しないと

>>641
キチガイの方が面白いのは合ってるかもだけど
ゴロはキチガイじゃなくて下衆だと思う

同人おｋなラブプラスが廃れたんだから関係無いだろ

>>640
ディズニーは二次創作に頼らずに自力で世界を広げてるんだからな
一次創作の象徴だな

>>647
今のディズニー自体が作品は基本的に二次創作だと思う

>>642
適当な値段で計算してみろって

普通に売上の５％の事だと思うんだけど…

そう言えばこのニトロプラスのガイドラインに反対している人の作品って自由に配布しても良いんだよな？著作権なんてどうでも良いみたいだしさ

>>650
フリー素材やろ

>>647
幼い子供相手でも容赦しないなと思っていたが
よくよく考えてみると規模は非常に限られているとはいえ
雑誌やTVCHでファン向けの発表する場も提供しているんだよね

>>644
そーか。
物書きだから、同人の文化や気持ちが分からんのだな。
自分の関係者にも同人作家居るのに何故だろうかと思っていたが

>>648
ライオンキングとか何故訴えられないかと話題になっていたしな。

マイナーエロゲ会社作品なんかはむしろ同人があると嬉しいが。

>>650
ほんとこれ

挿げ替え可能なそに子(笑)

ディズニーはファンアート的な二次創作に関してはそこまで厳しくはないよ
かってに改蔵なんかでやたらネタにされたから誤解されがちだけど

ttp://ppgcom.blog12.fc2.com/blog-entry-2018.html

逆に考えるんだ
これはニトロとコネを作るチャンスだと
うまく行けばアニメのキャラデザに使って成り上がれるかもしれんぞ

なんつうかどっちもどっちというか
ニトロも同人活動一切禁止って言っちまえばいいのに言わないあたり
無くなったらそれはそれで困るんだろうな

>>649
ああホントだ　HPみても売上に対して５％だからそっちだな

>>659
無意味な極論て面白いよね

>>659
ニトロの中の人も同人活動はしてたしな
社長もやってたし、虚淵もやってたし、鋼屋や奈良原も二次創作畑だし、最近は進撃の同人出してる人もいるしな

ダメと言って潜られると面倒だし、完全自由にしてのさばるのも面倒。目に見える場所で管理するのが一番良い

>>657
http://i.imgur.com/7C6Vpie.jpg
もっと酷いのが居たからセーフ

ディズニーって例のコピペが一人歩きしてるけど企業として至極まっとうな対応だったと思う
非営利目的なら事前に許可とってたら使用させてくれる可能性もあるようだぞ
http://tdr-3d.blog.so-net.ne.jp/2007-08-17

https://twitter.com/nagomi_hamada

なごみの店主 @nagomi_hamad
ファミコン時代のファミスタみたいにソニ子はンニ子にすれば200部以上もＯＫってことか！

なごみの店主 @nagomi_hamada
ニトロの規制で即売会が昔のようになるのは良いかもしれないが、今と昔ではネット環境が違いすぎるから、ソニ子本は買えないならみんな落とすんじゃないですかねぇ…そうならないことを願いますよ。

なごみの店主 @nagomi_hamad
ニトロのガイドライン見ました〜 ん〜申告する人がバカを見るようになってほしくは無いけど、そうなるんでしょうね。

>>666
この往生際の悪さがいいね
死ぬときに絶対に微笑まないタイプだ

＞ なごみの店主
＞@nagomi_hamada
＞秋葉原の同人誌ショップの店主です。新刊委託で同人誌の違法ダウンロード対策をやってきますよ〜
＞私の個人情報を生贄にすることで作家さんやファンが自由に削除できるようにしました。意見くださいったらください。

なるほど
委託出すのに金いるようになったから
委託先の業界人もゴネてんのか

同人誌ショップの店主とか将来どうやって生きるんだろう

当方と共に生き東方と共に死ぬ

やっぱ東方やな

赤松の言うとおりに妥協しておけばよかったのにねクソ同人ゴロ共は

てかマージンが売り上げの5%って少なくね？同人誌なんて40P程度で1000円近く取っているんだし利益率高過ぎるだろ。50%くらい取っても良いと思うわ

キャラも設定も世界観も借り物なんだし90％くらいとられてもいいと思うよ

赤松の同人マークもっと広まればいいんだがな
>>1で気になったんだけどスタッフ本の作成者はニトロの著作物の関係者なんだよな？
何故か同人ゴロと同じ扱いされてるけど著作者の一員なら200部に縛られるはずないと思うんだが

>>664
田中圭一の神罰は手塚への愛に満ちてるよ

>>674
著作権で儲けるのが目的ではないだろうからそんなもんじゃない？

赤松「とりあえず出版社と交渉して同人マークっての作ってみようみたいになったんだけど、それで妥協してくんない？」

同人ゴロ「は？出版社の検閲が入る時点で自由な表現と同人文化の破壊に繋がるんだが？馬鹿じゃねえの？」

とか言って好き勝手やってた結果がこれ

5％でも絶対にノゥ！ってどういうこったよ…
消費税より低いぞ

>>678
5%という話自体が本当かはまだソースがしっかりしてないけど
本当ならかなり安いね

>>681
大手サークルとか高価なグッズ販売で儲けてる相手には商業活動用のロイヤリティできっちりやって欲しいね

>>659
一切禁止が現実とズレが生じてるからこそのガイドライン

タイプムーン著作権について
http://www.typemoon.com/copy.html
・TYPE-MOONの作品で使用された画像をモチーフに、二次創作者が自ら描き起こした画像の使用は問題ありません。
・TYPE-MOONの作品で使用されたシナリオの一文の引用や、シナリオをモチーフに二次創作者が自ら書き起こした文章の使用は問題ありません。
・TYPE-MOONの作品で使用された音楽のいわゆる「耳コピー」によるMIDIデータの作成や、二次創作者によるアレンジ曲の作成、および使用は問題ありません
・TYPE-MOONの作品で使用された画像を元にした、立体物の製作について禁止する事はありません。
・企業等が許可無く、営利目的の二次創作を行う事を禁止させていただきます。


ドヤ

>>676
スタッフ本の制作者はアニメの制作者とほぼ同一
ニトロ関係者でスタッフ本に寄稿したのはニトロの幹部

>>679
そもそも原作側に同人マークがほとんど受け入れられてないんだが

同人ゴロで有名なLINDAとアフィカスのやりとり
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty185771.jpg

アフィカスがLINDAの同人誌をうｐ
↓
LINDA「お前だけアフィ収入得ていながら損害ゼロっておかしくね？不公平だろ！ブログ運営と尼に通報しとくわ！」
↓
アフィカス、LINDAを徹底無視
↓
LINDA「何とか言えよ！明日までに連絡しねーと別方面の対応すんぞ！」
↓
アフィカス、LINDAを完全無視
↓
LINDA「平和的解決の提案です。もう終わりにしませんか？俺一人で削除依頼してるから疲れたんだよ…察してくれ…」
↓
アフィカス、LINDAを完全無視
↓
LINDA「これ以上続けるならお前のサイト潰すぞ？DMMと尼のアフィ打ち切られて、ロダからはアク禁くらって、
　　　　 プロバイダとの契約解除されて、裁判で負けて前科者になって、口座が凍結されても知らんぞ？本当に知らんぞ？」
↓
アフィカス、LINDAを完全無視
↓
LINDA「二次創作品なら訴えられないとでも思ってんの？映像や音楽じゃなくても逮捕例たくさんあんだぞ？
　　　　 文化庁にも二次創作品の権利侵害で訴訟起こしてもいいよ！どんどんしてね！って言われてんだが？」

同人誌の違法アップロードを警察に相談したら
協力的に対応してくれたって話はよく聞くけど、
その後の話は全く聞かないんだが。

>>688
DMMなら同人の違法アップロードに警告してくれる

ニトロの二次創作作品なんて無くなっていいからニトロ自身もコミケにくるなよ

>>690
自分の好き嫌いでしか物事を語れないおこちゃまは寝坊して学校に遅刻しないように早く寝なさい。

>>603見てみたら、
１、公式にロイヤリティを払うのは誰も嫌がっていない（むしろ進んで払いたいぐらい）
２、ガイドラインが業界全体に広まったら印刷費用が高くなって大変
とか言っているのを見て

ロイヤリティを払うのは良いけれど印刷費用を高く払うのは嫌なの？と思った

火種はほぼ間違いなく同人と称した海賊版グッズ販売なんだろうけど
同じ同人の枠で馬鹿やった奴が居て権利者の逆鱗に触れたんだから全員甘んじて受け入れろよ

限られた条件下ならおｋも出してくれてるだろうが

同人がお仕事なグレーゾーン君達が焦ってるのが笑えるわ

>>692
売れなくても印刷代は掛かるけど、売れなければロイヤリティは掛からないよねって事じゃないかな？

>>693
交流がどうたらこうたら謳う割には
自分らの居場所を守るための自治とかしねーかんな
馬鹿が突っ走るのを無視して置いて、周りから反発喰らってから喚きだすの
クソガキですわ

>>694
グレーゾーンっていうか、本当は真っ黒なんだけどね。

オリジナル作品を二次創作で支えているっていう
思い上がりは何なんだろうか
それだけの実力があるならオリジナルで勝負しろよ

権利者が訴えれば確実にアウトで負けるってのはグレーゾーンなんて言葉を使うべきじゃないよな
見逃してもらってるだけじゃん

じゃあ合法になるように法律変えようか

>>695
ロイヤリティは売れた数じゃなくて作った数にかかるってのを理解してないんやな

権利者側がスケベ心でグレーゾーンにしてるんとちゃうんか？
黒なら反社会的企業にも罰則が必要やな

二次なのにこの厚かましさ

>>701
>>577 が本当かは定かではないけど部数×売上5%って書いてあったから、
てっきり捌けた部数の売上5%かと思ってた

20部で売上100%持ってくとかさすが虚淵

>>702
自分の権利を行使するかどうかなんて権利者側の勝手だから罰則もクソもないわ
近所の小学生が帰りがけに畑のいちごを取ってくのが厳密には違法だからって
別に許してやってた畑の持ち主は捕まらんだろ
まあ今回のは「小学生が許されるなら俺達もいいだろ！」って
根こそぎ持ってこうとした窃盗団が逆ギレしてる状況だけど

>>705
1冊500円以下なら金払わなくていいよ

>>705
その理論で行くと、LINEのクリエイターズスタンプは20人買ったら売上1000%持ってかれてるな。

二次創作してる奴らの主張がアフィカスや割れ厨と一致しててワロタ
誰も元の作品なんか見なくなるとかいう妄想じみた発言と抜け道探してる往生際の悪さ
これは間違いなくゴミクズどもの集まりですわ

>>704
これがポーズなら事後の自己申告で実売数ごまかし放題でも見逃すだろうけど、きっちりやるなら一般の流通に乗ってるグッズみたいに作った数に対して払うって形だろうね

つかもうライセンスにしてロイヤリティちゃんと払えばいいだろうになぁ
大手が一斉にやればやらざるをえないんでね？

二次創作で金儲けなんて危うい橋渡ってるんだから駄目だと言われたら大人しく身を引けばいいのに
このガイドラインに反発してる奴は今後ここの作品をネガキャンしまくるんだろうな
普通に元の作品が好きなファンからしたらマジで害悪な存在でしかないわ

悪いコトやってる自覚もって卑屈にコソコソやるかオリジナルやるかどっちかにしろ
そうやってる同人作家だっていっぱいいるだろ。開き直って正当化しようとするな

>>657
ディズニーってキャラデザとオリジナルで作った作品しか権利もってないのに
何故かくまのプーさんや童話のキャラまで権利があるように言うから糞

Fateやライダーに寄生してさんざん先方のファンに嫌われてる
寄生虫ニトロプラスが
自社が寄生されるのは嫌だからとしょうもない発表を

ニトロの二次創作で20部以上売るとこあるのか

水龍とかいうのがヤバイな
自分を賢く見せたい馬鹿のテンプレじゃんw

>>712
既に嫌儲でもネガキャンが動き出してるみたいだね
本当にどうしようもない

>>687
アフィカスの言ってることがおかしい
二次創作も普通に著作物だぞ。その上に一次著作物を持っている人間の権利があるだけで
ドラゴンボールの二次創作物である東映の劇場版ドラゴンボールは鳥山の許可なしにグッズ展開やらなにやら金銭収入の発生することはできないが
鳥山が勝手にグッズ展開することも、ましてや全然関係ない第三者がすることもできない

　　ｔ──‐ へ、 　　<￣i　　　　 <⌒:i　<X>　r ┬ <⌒:r　　　　　　　　　 　 <＼
　　|　|r三､|　i´　 　 ﾉ 　､.　　　　:|　 ﾚへ、　｜｜　|　 !　ノ`─── ､　　 /　/,┐
　　|　||i三:i|　|　 _／ .人　＼_　　 |　 |＼ノ　 └┘_ﾉ　 |　＼ 　＿＿　 〉 _/　 ハ　＼
　　|　|`⌒<　:!　＼／　 ＼／　　::|　 |　　　　 ヽ￣ 　ノ　 　 ￣　 　 ￣　＼_,..二..,_／
　　￣　　　￣　　　　　　　　　　 　￣　　　 　　　￣

>いずれ大手サークルやプロになるという「同人ドリーム」こそが失われるのだと思う

「大手並に実力あるならオリジナルや商業で売っていける」って自分で言ってんだから

200部完売当たり前になったらオリジナルだの商業に移行して大手になればおｋじゃねーの？

>>718
そりゃあ他社に寄生するわステマばかりだわで
こんな会社の何を擁護することがある？
ワタミが他社に対して「過酷な長時間労働は許されない」とかほざくのと同じ

>>722
同人カスはどのポジションなん？

やってはいけないことをやっているのがバレた時、相手を非難する ことでその場から逃れようとする人がいます。

http://i.imgur.com/h8UVYDs.jpg
http://i.imgur.com/CU0cPcc.jpg
ttp://i.imgur.com/vomCWKS.jpg
ttp://i.imgur.com/8QQL5OY.jpg
ttp://i.imgur.com/reUFrMS.jpg
ttp://i.imgur.com/nDSRPCQ.jpg
ttp://i.imgur.com/ZhFQIMa.jpg
ttp://i.imgur.com/B3kSExN.jpg
うたプリ の 海賊版 の一例
池袋の キャラメルキューブ・ショコラ はいまだに 海賊版 を扱っている

ID:vQUKa5++0
本日のズレたことを言って話題を反らそうそうとするID
ニトロが他の企業に寄生するのと元の許可も得ずに金儲けしてるゴミは違うんだが

>>723
ヤクザに憧れてた無知なガキが
相手の本性を知って阿鼻叫喚ってとこだろ

盗人に譲歩してあげてるのに
盗人はもっと盗ませろとわけのわからないことを

水龍センセイまだ頑張ってるのか
回線切ってアへ顔抱き枕でも作ってなよオリジナルで

http://live.fc2.com/76003208/

水龍敬先生いつもここで配信してくれるから配信始まったらお前らも来てくれよな！

俺がゴロだったら同人の法人団体作るわ
登録料と認可制度で大儲けしてやる

東方とかFateみたいに公式に同人認めてるやつだけやればいいじゃん

ロイヤリティ払えばやっていいですよと
公式が言ってるんだから
素直に従えばいいだけじゃないの？
正々堂々と同人やればええにゃん

ジャップは韓国のことパクリが国技とかドヤ顔で言うけど
チョン「コミケ」←この一言で論破されるんだよなあ
ジャップランドはいいかげん自己批判を覚えなさいよ
だから大昔のことを未だに世界中で非難されてるんだぞ
同人作家の海賊版はキレイな海賊版なのかな？ｗ

>>33
東方から艦コレに乗り移った奴らの事かｗ

>>55
同人ドリームとかわけのわからん事を言う奴って
同人誌の意味が全くわかって無いんだろうなｗ

版権元はこのバカチンどもを訴えて
お前がやってる事は犯罪行為なんだと分からせてやるべきだね

「オタクを見捨てたオタクコンテンツは死ぬぞ、いいのか？」っていう常套句を真っ向から潰して欲しい
昔ならいざ知らず今のオタクなんて1シーズンで自分から捨ててくじゃん
何言ってるんだか

ガキの遊びの延長で金儲けしてるクズ共は全滅してほしいわ
こいつらのせいで公式の売上げが落ちて2期や3期が消えた可能性がある
何が同人は宣伝だよ　金儲け目当ての同人にそんな効果ねーからｗ

ガイドラインに沿ってれば完全におｋなんだから安心して活動できるな
完全に商業活動で規模も大きくなりすぎてるからな、金貰って配布ってなんだよｗ
ロイヤリティ払って活動すれば立派な個人事業主だな

書店委託申請は法人のみって一見ハードル高そうだけど委託先に代行して貰えば良いんじゃね？

>>738
オタク相手の商売でオタク敵に回して何の得があるんだ？

>>739
同人で公式の売り上げが落ちるわけないだろ。
同人もメディアミックスの一部と考えた方が良いと思うが。
今時メディアミックスに注力しないコンテンツは無い。
同人も宣伝媒体や人気のパロメーターと考え利用するのが商売として正しい。

東方や笛はそれで成功しているだろ。
元のコンテンツがつまらなくても、作品として成功できる。

初音ミクなんかも、アマチュアの力があってこその今の隆盛がある。

版権にひっかかる同人が表にでてきてのさばってる世の中がおかしいだけ
ニトロプラスはある程度見逃してあげるからいい加減気が付けって話だろ

まあ金が絡む事だからな。好きにしろとしか

>>742
これが同人脳かｗ

>>11
こいつはどっかおかしいんじゃないか？と思ったが
俺好みのオッパイを描いてるようなので許した

>>743
世の中がおかしいとかどうでも良いだろ。
ID:7zviQ8+n0の感覚が正しいとか意味が無いから。

ニトロは営利団体なんだから、どうすれば一番良いのか分かると思うが。
世の中がおかしいしいから憤るのではなく。
その状況の中目的を持った営利団体としてどう言う選択が正しいかだろう。

世の中がおかしいかどうかはどうでも良いと思うが。

>>745
権利者が拒否したら、それで終わりだよなｗｗｗｗ
つまらない原作だろうが、権利者が同人作家をNOといったら協力関係にもなるはずがない
それでこいつのいうように売れなかろうが関係ないって話だ

で営利団体だからわかるだろ？みたいなことをとかそんなことぬかすなら
同人作家が権利者に対していいプランをもっていて提案してみたいなら堂々とすればいい
それもせず他人の作品を「勝手に」二次利用して、俺たちを利用していくのがいいぞ？って煽ったところでねぇ
本来やっちゃいけない二次利用に対して見逃してもらってるってわかってないのかな

なにいってんだこいつ

ニトロの母体は物書き集団でオタクの気質や動向ってのがよく分かってないのかも知れないな。

絵描きと物書きの感覚は違うのかもしれない。

絵描きはジャンプ作家でもジョジョやＨ×Ｈのようにパクッてなんぼと言う世界であるけど。
物書きのストーリーはオリジナルの部分が多く。
トリック等のパクリは致命的であるから（盗作として何人かのラノベ作家が作家生命を断たれている）
物書きの方が権利関係やパクリに五月蝿いのかも知れない。

ジョジョクラスのパクリでも絵描きは許され。
盗作した作家はその作家生命を絶たれる。

物書きの権利感覚は絵描きの感覚と違うのかも知れない。

ぼくのかんがえたさいきょうのニトロプラス

>>751
まさにそれをやってる子だわｗｗｗｗｗ

オタクは別に敵に回らないだろ

同人カスは回るかも知れんが

物書きの同人活動と絵描きの同人活動は違い

絵描きは他人の借用でも商売になるけど。
物書きのＳＳとかは商売になりにくい。

物書きはアイディアが枯渇したら終わりだから資源が有限
絵描きのように書けば書くほどうまくなる物でないから。

今回の通告は相当な温情判決だと思う
これでゴネるのはちょっとおかしい

>>753
一部だろうけど、確実に敵に回るだろ。
しかもかなり鬱陶しい部類のオタクが。

世の中がおかしいは置いておいて、一部のオタクを敵に回すのは
商売として得策ではない。
関係者も同じ穴の狢で、自分の首を締める事にもなる。
おそらく大手であるから200部なんて無理だろう。

それが分からないのは「どうしてかな？」と疑問に思ったが。
物書き集団虚淵なんかが会社の中心なら分からなくもない。

>>756
＞おそらく大手であるから200部なんて無理だろう。

大手なのに、たった5%のロイヤリティの支払いを渋るの？
印刷代のほうが高いだろうに。

これで死ぬような業界だったら所詮その程度なんだろ
他人の敷地の上に勝手に建てたような砂上の楼閣

>>756
ああつまり一部のうっとうしいオタクを敵に回すよりはいいと
モンスタークレーマーに屈しろってことね

>>742
同人ゴロが稼いだ金を原作にお布施するとでも？
規制で損するのなんて同人ゴロだけ
ほとんどのオタクファンにとってはこんなの関係ないわ

>>755
勘違いしているようだけど「同人ゴロさせろ！」
とごねているわけではないよ。

ニトロプラスは商売としてマイナスな選択をしている事に憤りを感じているだけ。

オタク商売で一部とは言えオタクを敵に回すのが理解できないし。
スタッフにも大手が居てその対策を講じているのか不明だし。
同人をうまく利用したとても言えないし。
ニトロ同人の衰退を招く。

マイナス要素ばかりで商売としてプラスになることが一つも無い。

笹山逸刀斎＠御館様
‏@sasalilith

@mizuryu 200部10万円以内、委託販売ダメなら同人では間違いなく食べていけないですね。
ユーザーに知られる前に将来性ある人も挫折必至ですね……
一般ルール化ダメ絶対。
https://twitter.com/sasalilith/status/485571328431255552


無許可の二次創作で好き勝手しといて「食べていけないですね。」とか頭わいてるとしか思えんわ。

>>756
ロイヤリティ払ってる法人が馬鹿を見るだけだし極一部の同人カスなんか敵に回しといてええやろ

>>757
当然自分の好きな作品の物描くだろう。
そこが全部ニトロみたいな対応しているのか？

虚淵は物書きだから他のスタッフの同人活動把握してないんだよ多分

物書きと同人は相性悪いから。

>>747
>>743の個人的な感覚の話じゃなく権利侵害は法的な話だろう
その中でここからここまではいいですよ、ここから先はお金払えばいいですよ
って示してくれてるわけでしょ
これはいい事だろ利益も上げられるし
お前の憤りの方がよっぽど個人的な感覚だと思うが

>>761
＞一部とは言えオタクを敵に回すのが理解できないし。

その一部が乞食みたいな連中なんだから切り捨てられても仕方ないだろ。
作品が本当に好きで同人誌を作ってるなら全く問題視しないようなガイドラインだわ。

>>759
それが世の中がおかしいと繋がる。

良い悪いを超えた価値観が必要

同人で食べていけないなら持込でもすればいいじゃない
それこそ同好の士をを募って公式アンソロ出させてください！ってやってもいいだろうし

悪質なのだけ取り締まるってだけで、作品が好きな人はどうぞ今まで通りやってくださいってスタンス
権利者と食い合うような悪質なのにしても、少しのロイヤリティ払えば堂々とやらせてもらえる
これの何が不満なんだろうか

>>765
商売人は全体を見渡し、善悪を超えた所に価値観を置かなきゃ駄目

商売人は時にはモンスタークレーマーにも屈する。

自分の信条や善悪やモラル、プライドも売るのが商売の正義

モンスタークレーマーは切り捨てて
ライト層を取り込んだ方が圧倒的に儲かる
クレーマーは金出さない

ID:N/DJYjbC0
これ昨日のID:pTewUxZa0だな

>>767
＞良い悪いを超えた価値観が必要
日本は法治国家ですよ？

著作権は守ろうね。
でも同人誌レベルの発行部数、売上なら好きにしてもらって構わないよ。
それを超えて商行為とみなされるレベルの部数を売りたい時は申し訳ないけどロイヤリティをいただくよ。

今回のガイドラインって、たったこれだけの極めて常識的な事だろ。

それが理解できないようなDQNは社会から消えたほうが良いと思うよ。

>>770
それは貴方が権利者になってやればいいことです
同人作家の無断2次使用が違法であることは知っていますよね？
ですのでそれ以上でもそれ以下でもありません

基本的にあなたの言っていることは全て主観です
ルールがある以上ルールにのっとって行うことは社会の基本です

法的拘束力ワロタｗ
現状見逃してもらってるだけだろうが
同人ゴロってこんな認識なのかよ

同人作家「違法ダウンロードするな犯罪やぞ！」
ぼく「お前も犯罪者じゃん」
同人作家「アーアー聴こえなーーーーい」

こんなやつらに何言っても無駄だわ。(´・ω・｀)

虚淵は他所で色々仕事しているけど
それが「鬱陶しい」「媚売り」と評価される事もある。

絵描きが他所で仕事してもそんな評価を受ける事はめったに無い
アニメのエンドカードのように消費者にとってはむしろご褒美である。

しかし物書きは他所で仕事すると叩かれる事がある。

同人と物書きは相性が悪いと言えるのでないだろうか？

>>770
今回のガイドラインによって権利の使用料という具体的な利益が数字で出る訳だけど
それでそのモンスタークレーマーに屈したらどれぐらいプラスになるわけ
その分析になんか根拠はあるの
商売語るなら当然あるんだろうけど

二次創作の作家が拡大解釈の名のもとに
好き勝手にやり倒した結果がこれ。

自浄作用が無いのなら権利者が声も手も出すのはあたりまえ。

>>773
法律が先にあるのではなく権利者の権利が先にある。

権利者が同人を貪欲に取り込むのなら
それは権利者の権利を行使している事になる。

イマイチマイナーなエロゲ会社ニトロプラスも
著作権利を行使し型月や東方の様にオタク界を席巻して欲しいわけよ。
一部の面倒臭いクレーマーも取り込んで大きくなって欲しい。
こんなくだらない所でつまずいて欲しくない。
権利が何か知らない馬鹿の賞賛なんか受けても無意味だ。

結局は同人ゴロがやりすぎたせいなんだよな
黙認してもらってたのにかこつけてやりすぎた

>>780
それはお前の願望でしか無いよ、DQN。

>>782
終始俺の願望でしかないよ？

それ以外のなんなの？

>>780
会社の経営方針に意見したいなら
こんな所で書いてないで社員になって
いえば？

>>783
お前の低レベルな願望は現実に即してないって事だよ。

専業でやってる屑共は死ねばいいよ　陽の当たるところで仕事しろ

個別のグッズ問題で
グッズロイヤリティ払っている会社に文句言われた可能性もあるけど。
それは弁護士通して個別の案件として処理した方が良い思うが。


今回の問題はニトロプラスが物書きの虚淵が強い力を持つ会社だから起きたすれ違いだと思う。
絵描きはパクリ否定したら生きていけない部分があるから。

物書きは同人界とそもそも相性が悪いし。
一部でも切り捨てても影響が無いのだろう。

>>785
　　　 　　　　　,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　/:::::_,_､:::::::＞‐-､:::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 /::::／~ヾ,}::::j|　 ｡　｝::::::::::::::::::::::::
　　　　l::::/|_　ﾟ ,.>ｰ､ゞー≠￣ヽ::::::::::::::
　 　　|::/　ヾ≦ﾍ,_ノヽ　　　　　 ＼:::::
　　　|Ｙ　　　　　l|　　　　　　　　　ヽ
　　　|ﾉ〆　　　　l|　　　　　　　ｰ-　 |　あんなこといいな
　　/| ／　 　 　 l|　　　　　　　ｰ-　 |
　　　l　/　r　　 ｣{,　　　　　　　 ヽ　 |　　できたらいいな
　　　l,　　ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_　　 /
　　　 ∧　　 ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´　　　　/　　　おまえらの願いは
　　　　　ﾍ　　　==＝一　　　　　　 ノ
　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんなのばっかりなんだよ
　　　　　　　＼≧≡＝ﾆー　　　ノ

このAAを思い出した

ID:N/DJYjbC0は昨日のID:pTewUxZa0か
真正だったんだな

同人ドリーム（笑）

むしろこれからに向けて同人を守るために出したガイドラインなのに

盗人軍団はがんばって徒党を組んでデモや不買運動でもやれば？
君たちが正しいんだからきっと応援してもらえるよｗ

犯罪者どもどんどん死んでほしい

今回の元凶は物書きの虚淵と見た。

絵描きの原画師は同人活動に参加してないわけ無いからな。
自分の作品が基準に抵触するのか必ず考慮する。
まあアリスとかじゃなければ原画は雇われだけど。

その考慮がない人物が誰かと言えば、虚淵等の物書き達だ。

妄想日記にかわってきたぞ

>>791
文句つけてる連中は、自分たちの半径50cmくらいしか見えてない感じだよね。
そんなに目先の小銭が心配なのか、っていう。

>>793
失礼な奴だな。
型月はメーカー公認だ。

ほとんどのメーカーは同人活動は活発の方が嬉しい筈だぞ。
自分も同じ穴の狢なんだから。

その価値観が理解できないのは同人活動に参加できない虚淵とかだろ。

いつものこれ思い出したわ。デリケートゾーンは権利者も触れちゃだめなのよのさ

「銀河へキックオフ」原作者「自作のオンリー同人誌即売会、行ったら迷惑ですか？」
ttp://togetter.com/li/321075

ちょっとこれは本気でまずいんじゃないの…？　
原作者と二次創作の間で後々裁判沙汰になってもおかしくないでしょ　どうなの？？？

川端先生はじめまして。突然失礼致します。唐突に申し上げますが、Twitterにて同人イベントについて呟くのは
やめて頂けないでしょうか。川端先生が同人に理解ありイベントに来てくださるのも別に構わないのですが、
同人はとてもグレーゾーンのデリケートなものです。

■「銀河へキックオフ！」原作者・川端裕人氏は、東京都の青少年育成条例改正案に反対の立場から、
全国同人誌即売会連絡会が協賛するシンポジウムにパネリストとして参加していたこともある人物である。

>>794
虚淵だって同人誌を書いてた。
http://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0000/05/25/040000052598.html

同人誌が絵描きだけのモノとしか認識できてないお前の世界感の狭さには苦笑するしかないわ。

つーかニトロは二次創作大好き人間たちだぞ
社長もマクロスの同人出してたし、ライターにしても虚淵はリベリオンの二次創作売ってた。鋼屋も二次創作から拾われたし、奈良原もそう

>法的拘束力あんのかな。



アホだろこいつら

ニトロプラスって原画コロコロ変わるから雇われなんだろ。

アリス、型月、ＫＥＹなんかは原画師固定だから発言力があるのだと思う。
原画師は当然同人活動に深く関わっているから。
権利関係にはアンタッチャブルだろう。
ニトロの基準だと自分が引っ掛かるから。

>>802
原画がコロコロ変わるって
原画何人も社員で抱えてんだよ
昨日も中小扱いしてたからわかんねえだけだ

>>799
それは知っているけど。
物書きと同人はどうしたって相性悪いよ。

物書きはアイディアが命だから同人みたいに軽々しく放出できない。
物書きは作家生命を削らないと作品を生み出せないから。

絵描きは作家生命削らなくても絵を描けるだろ。

ウロブチはニトロの取締役の立場だけど
今回のような通達が個人の意向重視で出せると思ってる所がちょっと考え方が幼い。

企業から見ても作家を育てる場、みたいに言うやついるけど
キャラや世界観作る力ないまま他所が作った借り物の設定で絵描いて楽に儲けられるマーケットなんか
作家育てるどころかいざとなれば同人に、って逃げ場になってるだけだよな？
まとめブログで儲けるから働かなくていいっていうアフィカスみたいな思考のニート作家を増やしただけ

>>804
お前は絵描きだったり物書きだったりするの？

同人グッズは流石にやりすぎだわな
抱き枕カバーのかエグイ値段で売ってるからてっきり公式グッズかと思ってたけど、そりゃ版権元は渋い顔しますわ

こういうのって最後まで粘着するのは当事者の同人作家ぐらいだから、
それが世論だと思って権利者・出版社は及び腰になるんだよな。
どうせ大した影響ないからズバッと切っちゃえばいいのに。

>>806
二次創作から生まれる才能が埋もれるっていうけどさ
そんな才能があるなら別のところからでも芽は出るし
そもそも、大規模二次創作同人が規制されても一次創作、小規模二次創作は規制されないし
同人ドリームを夢見るほどバイタルがあるなら一次創作にシフトしていくんじゃない？

>>805
個人的意向ではなく。

原画の意見が反映されにくく、物書きが発言力を持つ会社って事

ニトロは原画コロコロ変えて看板と言える原画師いないだろ。
>主なシナリオライターに虚淵玄、鋼屋ジン、奈良原一鉄、下倉バイオなど、原画家に津路参汰、きんりきまんとう

物書きが発言力を持っていて、原画の発言力弱いんだよ。

>>811
妄想も程々にしろ

>>811
3D無視してやるなよ

信者もニトロと同じことをすればいいだけ
ニトロの作品パクってキャラの名前とか専門用語とか呼び方だけ変えて話の筋はほとんど同じで結末だけ好みに変える

パクリだらけのニトロの信者やってたんだから出来るだろ

うげぇ……ニトロには失望したよ
擁護してる奴らでしっかり買い支えてやればいいんじゃね？
こいつらがニトロ作品どれだけやってるのか知らないけどさ

ニトロは原画コロコロ変えるから原画師の発言力が弱い。
今時同人活動まったくしない原画師は珍しい。
自分が200部にかかるかどうか、必ず考える。

ニトロは虚淵が看板で発言力が強い。
物書きはアイディアが作家生命そのものと言える。
同人活動にはあまり参加できない。
自分が200部にかかるかどうかはあまり考えない。

エロゲの基本は

原画、シナリオ、音楽、スクリプト
んで花形が原画、シナリオ

それを機軸に会社が動いている可能性が高い。
同人あがりの型月なんかは完全にそのツートップが頭脳

>>815
擁護してるのなんてステマの時と同じ工作屋だけだろ
パクリしまくりの屑会社だけど
うちの作品をパクるのはファンでも許しませんってだけ
日本人の発想じゃないな

ニトロの同人でそんな儲かるものある？

黙認してたけどしっかりとしたガイドライン作りますよってことでしょ
禁止ではないんだから歓迎すべきと思うけど

>>816
お前の妄想でしか無いよね？
ニトロプラスの会社組織に属した事があって内情を知っているならともかく。

あと虚淵はニトロの取締役でもあるから発言力があるのは当たり前だろ。
看板だからとか物書きだからとかは関係ない。

>>820
大規模二次創作の制限を同人全体の制限に摩り替えちゃう人がいるから…

>>822
っていうかむしろ「同人」の規模ならグレーじゃなくて公認しますよ
ってお墨付きが出てるんだけどね

>>821
完璧な妄想だよ。
でも大体こんな所だと思うぞ。

絵描きだったら自分も困るぶち上げたりしないから。
原画師の発言力が弱いのは事実だろう。
ニトロは原画コロコロ変えてアリス、型月、ＫＥＹのようにメーカーを代表する原画師しないのだから。

自分が困る事になっても反対できなかったのだろう。

>>824
＞でも大体こんな所だと思うぞ。

はい妄想。

>>824
チラシの裏にでも書いてろよ低能

>>825
だから妄想だって。

割とどうでもよかった

>>827
他人の意見は聞かないで妄想垂れ流してダダこねてんじゃねえよ

どんだけ175りたいんだよ
ついには会社の体制批判か

これはニトロプラスの失策だよ。

看板原画師もいないような中途半端な中堅エロゲメーカーが
オタク商売でオタク敵に回すとか。

雇った原画師同人活動に参加しているだろ。
そいつらが他作品で二百部以上売っていたら、それはメーカーが叩かれる要因になる。

それに思いがよらなかったのは同人活動に参加してない物書きの意見が反映されたからだろ。

>>827
じゃあ、回線切ってお友達とその内容をお話しておいで？
ここで妄想を撒き散らされると、まともな話をするのに邪魔だから。

中途半端な中堅エロゲメーカーが雇う原画師なんざ
原画師って言うのもおこがましいほど小さい存在だろ。
絶対に影響無いからガンガン切っちゃえばいいんだよ。

同人作家が頭悪すぎてだれも味方してくれてないｗｗｗｗ

ちょっと怖くなってきた

>>831
敵に回るのはオタクじゃなくて同人屑だろ

その妄想力でオリジナル描いたらいいじゃない
このシステムに怒るってことはそこそこ大手で絵もうまいんだろうから

>>761
>>勘違いしているようだけど「同人ゴロさせろ！」
>>とごねているわけではないよ。

>>ニトロプラスは商売としてマイナスな選択をしている事に憤りを感じているだけ。

一般常識からすれば、その言いようがまさしく、ゴネでありクレーマー気質
なんだが

擁護する奴の気が知れない
ケンモメンとも違うようだし

>>810
今は発表の場がネットに移ってるから
やる気や才能ある奴は同人販売に関係なく出てくるわな
半端な作家は同人稼業に力入れすぎて腐ってるし、もう逆効果にしかなってないw

>>833
そう言う奴ほど、同人活動盛んにしていると思うんだよ。
原画だけじゃ食えないから。

ニトロは原画コロコロ変える会社だから
面倒臭い同人ゴロが新作出るたびに。

「この原画師はーニトロがーぶち上げているー基準にー違反していますー」
とドヤ顔でネットに晒す。
その度に信者とアンチが争いを起し。
なんの関係も無い奴らが眉を顰める。

普通に起こり得ると言うか必ずやるだろ。おまえらはオタクなんだから。

>>841
だから原画は何人もずっと社員として抱えてる

>>841
妄想の垂れ流しはもう結構です。
お帰りください。

あー、ただ1000部越えるような明らかに多い奴は金払ってやれよ

>>841
下手に同人活動なんかを見逃してたから、資本＝儲けの集中が起きずに
原画師（笑）に満足な報酬が払えないんだろ。

駄目だ完全にズレてる
ある意味芯は通ってるがそれが検討違いの所に刺さってる

エロゲ作品の歴史は
信者とアンチの戦いの歴史でもある。

中堅エロゲメーカーは信者が生まれるほどではなかったから。
わざわざ面倒臭い奴らに餌を与えてしまった。

同人ゴロの断末魔が心地いい

アニメーターが薄給なことを叩きながら、
自分達も権利者側の利益を掠め取る同人誌製作者達

妄想でニトロの行く末をそこまで心配できるならその情熱をニトロ自身にぶつければ入社できるカモネー

よく分からんけど
ニトロ「これから同人には厳しくいくからな」
同人作家大先生「法的拘束力ないから(震え声)」
ってこと？

>>847
妄想の垂れ流しはもう結構です。
お帰りください。

>>846
芯なんて通ってないよ
同人と称して海賊版商売で自由に儲けさせろっていう結論が決まってて
その結論に向かってずっと論を組み立ててるだけだから

>>851
むしろ同人を保護する方向でのガイドライン変更なんだけど、大先生達が小金を渋って騒いでる。

>>851
厳しくっていうより同人活動と商売の線引きをしただけ

ニトロは原画をコロコロ変える会社←これが酷い弱点
↓
弱小原画師は同人活動が盛ん。
↓
当然ニトロの基準に違反している。
↓
ニトロ憎しの同人ゴロがネットに晒す。
↓
信者とアンチが戦い原画師、ニトロのツイッター等などが一々炎上する。
↓
関係ないユーザーに飛び火眉を顰める。

>>856
おいおい
さっきまでの原画使い捨て論はどうなったんだ

弱小原画師は同人活動が盛ん

ニトロ自身が公式で一次創作として同人誌を出せば解決するね、よかったよかった
で、飯食えるほどに稼げるのであればそれはもう商業なのでは？
そこまで稼げるのであれば出版社がほっとかないのでは？
二次創作って才能の発掘の場でもあるんでしょ

>>854
>>855
あぁなるほど禁止したんじゃなくてやるなら取決めをちゃんとしましょって話か
いい話じゃねえか

原画かんけーねーじゃん

あらゆる的外れな妄想で何とか味方を増やしたい同人ゴロの断末魔だな

>>856
妄想の垂れ流しはもう結構です。
お帰りください。

>>856
> ニトロ憎しの同人ゴロがネットに晒す。

何を晒すの？超理論すぎて意味不明。

>>857
使い捨てっていったの俺じゃないよ。

833 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2014/07/08(火) 11:54:15.03 ID:nTDrVHP90

中途半端な中堅エロゲメーカーが雇う原画師なんざ
原画師って言うのもおこがましいほど小さい存在だろ。
絶対に影響無いからガンガン切っちゃえばいいんだよ。

次のコミケでニトロ糾弾の署名活動でもやってみたらいいんじゃないかな。
どれくらい仲間を集められるか見てみたい気もする

これ、エロゲ業界人達の反応が気になるところだな
ぬまきちは結構冷ややかな呟きしてたみたいだけど

村正アニメ化してくれたら喜んでロイヤリティ払って同人出します
はよ

>>866
グレーゾーンに線引きするってのは良くも悪くもそこに一歩踏み込むわけだからね
本来入ってはいけない人が

>>866
リリスの人が否定的なこと言ってたかな
あと元ニトロの伊東ライフは皆東方同人やろうとこの騒動に関わりたくなさそうな態度とってた

大手はライセンス取って上納した上でやればみんなハッピーですよ！
スタッフ本？もちろんニトロ公認で販売しますよ！さぁ商談のお時間です！対話なくして共存なし！

>>256
ああそうか分かった
「ニトロを叩く奴は同人ゴロ」てことにしたいのね

さすがステマパクリヤクザ寄生虫
わざと信者を煽って対立して自分を被害者にしようって腹か
どんだけ糞だよ

>>862
面倒臭い同人ゴロは必ずやるよあいつらはオタクなんだから。

エロゲの歴史は信者とアンチの闘争の歴史って事を忘れたのか？

絶対に原画師の活動がニトロの基準に違反してないか調べる。
そして違反していたら嬉々として晒して炎上させる。

オタクって他人の迷惑を顧みず我欲にまみれているねえ
どれだけ常識がないんだって思う
オタクきめー

>>866
え、Twitterやってんの？！と思って慌てて飛んでったら何故かウヨサヨ談義してた
なにやってんのぬまきち……

>>872
妄想の垂れ流しはもう結構です。
お帰りください。

>>872
同人活動が皆無の作家を雇えばいいだけじゃね？
嘘ついて受注したらその作家に損害賠償。

>715 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2014/07/08(火) 06:40:15.38 ID:vQUKa5++0
>Fateやライダーに寄生してさんざん先方のファンに嫌われてる
>寄生虫ニトロプラスが
>自社が寄生されるのは嫌だからとしょうもない発表を

物書きが他作品に参加するとこう言う層が少なからず発生する。
絵描き、漫画家は武梨えりのようにむしろご褒美なのに。
物書きは酷いアンチが発生する。

>>876
そんな面倒くさい事しなきゃいけない時点で商売としてはマイナスだろ。

だからこのニトロのこの政策は理解できない。

二次が駄目ならオリジナルをやればいいんじゃない？

どうせエロ同人なんて、大抵は流行作品のキャラだけ借りて
中身はどうでもいいのばっかりなんだし

>>878
面倒くさくないだろ。
把握しきれない量の版権違反商品を追っかけるよりお手軽だわ。

これでニトロがファンにそっぽむかれたら面白いなと思うが
そうはならないんだろうな

虚淵どころかニトロが全面的に関わった鎧武、散々な結果に
　　↓
視聴率不調、アンチスレは過去最速の伸び
　　↓
折角まどかを利用して広めたネームバリューが危ない
　　↓
アンチに汚名を被せてニトロを被害者として印象づけよう
　　↓
今回の発表

赤松の同人マークもそうだったけど、なぜか大手の先生方は反対されるんだよな
いい加減やべえって気づけよ

地方は知らんが東京のコミティアだと夏コミ1週間後の日程でも結構売り手も買い手も参加多いぞ
一次創作だって十分需要あるんだからやればいいのにねえ

販売じゃなくて頒布だと、何度説教したら理解するんだ

今回問題提起をした人の二次創作物を見れば
その人がどれだけ滑稽な主張をしているかわかる

寄生虫か

結局は金なんだろ同人なんて
飯が食えないならワタミとすき屋があるぞ
親もエロマンガ描いてるよりは喜ぶだろ

どんな能書き垂れても乞食乙としか思えん

だってこれ２ｃｈでいったらひろゆきがアフィブログのニコニコ大百科登録義務付けたのといっしょじゃん

ぬまきちはでじたろうに対して思う事はあっても強くは主張できなさそ
両者の会社規模から見ればでじたろうの方が商売上手いって事になるもの

>>886
同人ドリームですから（棒読み

http://www.mizuryu.jp/
http://www.mizuryu.jp/img/top_dakimakura.jpg
http://www.mizuryu.jp/img/dakimakura_sample.jpg

http://shop.melonbooks.co.jp/shop/sp_215001005059_alice_bitchmpillow.php
税別 12000円なり。

>>882
それこそどっかの著作利権ゴロが食いついてきてるだけだろw

禁止じゃなく、線引きをした途端にその作品はもう描かないとか
作品や企業の悪口を平気で言い出す同人ゴロって
ファンどころか商売敵だよな？企業はこんな奴らに気を使う必要皆無だな

>>892
つーか、これなら公式のグッズと競合して食い合うとかねーだろ。
イメージの毀損問題なら今のテーマと別問題だと思うが。

まあ混同して印象操作も悪いとは言わないが。

>>894
他社も追随するのも困るから
ボイコットは有りだと思うよ。

こんなもんを12000円でいくつ売る気なんや

>>896
困るのは同人カス以外いねーだろ

この子の発言のログを騒いでる同人作家と一緒にまとめて保存しておくと後々楽しいと思えてきた

>>898
大手って事は読んでる奴も多いって事だよ。

大手には大手の理由がある。他より抜き出てエロかったり面白かったりするからだ。

自分でオリジナルのキャラを作ることができず他所様のキャラ使って好き放題してるやつが喚いたところで誰も賛同しねえだろ

ようわからんがそいつらはニトロと同人カスを天秤にかけて同人カスを選択するんか

もう本当に意味がわからんね

>>895
そりゃ、こんな頭の悪い商品が競合するわけないだろ。
これ作った奴は武内直子の前でこれを広げてみろ思うわ、胸糞悪い。

あと>>892みたいなグッズって別にどんな作品のどんなキャラでも作れるテンプレ商品だよな。
安易にも程がある。

同人大手は取り込んでなんぼだろ。

型月は武梨りえとか取り込んでいるし。
ハルヒはちゅるや。
アイマスはぷちます。

有能な大手は金払ってまで作品に執着する人は少ないだろう。
ニトロは萌えを全面に押し出すメーカーではないから。
作品としては面白いかもしれないけど。
前後不覚に陥る恐ろしいほどの狂信者ってのは中々生まれないと思う。
まどマギなんてのもあるけど。
完結してしまっているから。

>>905
> 有能な大手は金払ってまで作品に執着する人は少ないだろう。

ファン活動ってのは嘘ですってカミングアウトかｗ

>>903
別問題だろ。
混同して何が楽しいんだ？

一回くらい更地にしてしまえ

>>907
別問題じゃないだろ。規制しなきゃ暴走するって具体例だ。

ただ乗りしてるだけの同人とロイヤリティちゃんと払ってる法人のどちらを取り込むべきかは明白なんだが

どっちも死ね

>>892
これがセーラームーンの宣伝になると

>>905
ちゅるやもぷちますも元々は個人のサイトで普通に無料で公開されてたものだけど
今回のガイドラインと何の関係もないわけだけど

>>906
大手の論理は別にそれで良いんじゃね。

性格悪い基地外ほど面白い作品を生み出す世界だから。
かわいいは正義と一緒
面白いは正義

>>907
別問題？
原作者を蔑ろにした二次創作が問題ないと。
原作レイプしても問題無いと。

お前死ねばいいと思うよ。

むしろこの規定を他の企業も導入するように持って行こうぜ。

>>909
まったくの別問題
ニトロのガイドライン変更と何の関わりがあるのか論理的に説明してくれ。

>>914
大手とか関係ないし。
ファン活動じゃないなら純粋な商行為だから著作権違反の違法行為だ。
なんで善し悪しの問題になるんだよ。

>>917
妄想垂れ流してる人間がどの面下げて「論理的に説明してくれ」だ。
消えろ。

>>910
面白い奴がコントロールされたがるはずも無し。

偶然生まれて、取り込めたらラッキー位なもんだろ。

>>912
まったくならんね。
好きな奴が自分の欲望を満たすアイテムだ。

>>917
同人活動の把握だろ。
ロイヤリティを払わない奴らを一律違法行為者と定義することで、
>>892にみたいな暴走を許さないよう制御できる。

>>920
にほんごで

>>915
今話しているテーマとの関連性を論理的に説明してくれ。

ニトロプラスのガイドライン変更の話であって。

権利者のキャラクターのイメージ毀損の話か？
感情的になるのは勝手だが
それを俺にぶつけられても困るな。

おまえは感情の処理も他者を必要とするのか？
自己処理でお願いします、

普通に週刊連載とかしてる面白い作家さんたちはちゃんとコントロールされてるという現実

>>918
違法行為かどうかは権利者が決める事だよ。

相手の行為を違法行為と決め付ける事自体、名誉を毀損していると思うが。

>>923
そもそも妄想を垂れ流してるお前は議論に加わる必要も無い。
路傍の石みたいなもんだ。
消えろ。

>>925
だからこそニトロのガイドラインの延長線上にあるんだろ。
分かってんじゃねぇか、ボケてんのか。

他の企業がこのガイドラインを導入しても大手同人作家は東方に逃げ込めば良いだけだしノーダメだと思うんだが

>>919
論理的に説明できないのは感情論だからだろ。

感情のぶつけどころを間違っているよ。
そんなの他人にぶつけないで自己処理してくれ。

>>921
それは表現の規制やな。

内容のコントロールは考えていないだろう。
それなら少数を規制しない理由はなんだ？

こいつらはポケモン同人誌事件のように警告なしでいきなり告訴されないだけマシだとか
自分達のしている事が法的に黒なのを理解しててこんな発言をしてるのか？

今度は芸術的な価値で訴えてきたか
で、結果がコレな　>>892

>>930
少数だとイメージの損害が低いからだろ。単純な話だ。

あのさ、ここで妄想って自分ではっきり認識している持論をずっと垂れ流してるけど
同意してもらえると思ってるわけじゃないよね？

みてればわかるけど貴方くらいなんだよそんな特殊な持論を述べてるのは
貴方がここで愚痴ることに何の意味があるの？2chは誰でも書き込めるけど日記じゃないぞ
人に指摘されて的外れなことを言い続けることでニトロプラスがよくなるわけじゃないよね

貴方がいちファンであるとしても何のメリットもない会話だ
自分ではメリットがあるとおもってもここで持論を述べることが全くの無意味であることは理解してほしい
そこまで持論に自信があるならニトロプラスに直接いってみたらどうだ？
最後に異質な持論を相手に納得させるにはそれなりのデータまたは実績が必要です
例え「納得できないのがおかしいって」あなたが言おうが一般社会認められない

>>929
妄想垂れ流しといて今更「論理的」か。
ずいぶん都合がいいんだな。

>>927
>ファン活動じゃないなら純粋な商行為だから著作権違反の違法行為だ。

ファン活動じゃないから違法とか意味不明だが。

>>936
ファン活動だからって権利者が”見逃して”あげてたのが同人活動だろ。
同人活動そのものは本質的に著作権法違反っていう違法行為なんだよ。

かつてMAD動画がアングラ扱いだったってことを知るくらい古いオタクじゃないと理解できないような
今はMADを原作者に紹介するレベルだからなあ…

>>932
別に良いとおもうが。
おまえの印象操作が下品で糞なだけで。

>>933
そもそも内容のコノロール含まれているのか？
ソースは？

>>934
>みてればわかるけど貴方くらいなんだよそんな特殊な持論を述べてるのは
何にも思いよらない馬鹿だからだろ。

>>929
あと、そんなに論理的に議論したいならガイドラインくらいちゃんと読んでおけ。

5.その他、絶対的禁止事項に該当しないこと：
1.弊社、弊社製品または弊社キャラクターのイメージを著しく損なわないこと
2.利用する作品の著作者ないし弊社の社会的な信用、評価を損なわないこと
3.公序良俗に反しないこと
4.他者の権利を侵害する、または侵害のおそれがないこと
5.弊社の公式製品かのような誤解を招くおそれがないこと

>>892は「1,2,3」に該当。
>>892はニトロプラスの作品ではないが、今後このガイドラインが他所に波及すればこの手の商品は作れなくなる。

>>934
ただのノイジーマイノリティだよなあ

権利ホルダーさんたち、声がでかいだけの少数派なんか恐れずガンガン取り締まってやって下さい
短期的には不利益をこうむるかもしれないが中長期的には利になる

本当にこれだけ長文書けるんならオリジナルでやればいいのに
東方もクソッタレ175の最終処理場みたいになって可哀想なジャンルだ

>>942
シューティング苦手はまあわかる、そういうジャンルだし
シューティング嫌いとか原作知らないと堂々と公言する層がいるからね…

吹けば飛ぶような個人の零細同人作家が企業と裁判なんかやってられないよな

>>939
1.弊社、弊社製品または弊社キャラクターのイメージを著しく損なわないこと
http://www.nitroplus.co.jp/license/

>>932
つーかニトロプラスだってエロゲメーカーだ
他人の下半身で商売しているのはかわらねーよ。

エロゲのワンシーン切り抜いて目の前に出されりゃ誰だって気分悪くなるようなしなものだ。


お前の印象操作のやりかだが「ゲス」なだけだ。

>>930
少数でも内容によってはガイドラインには抵触するんだが>>940
妄想たれ流す前にガイドラインぐらい読んどけよ

優れた創作性のある奴ならこんな所で妄想を垂れ流してる暇があったら創作活動をしてるわな
口を動かしてばかりで手を動かしてないのに同人は文化だと言われましてもｗ

>>946
本性が現れてきたねー。いいよいいよー。
>>940に答えろよ、愚図。

>>946
ひとつだけ突っ込むとニトロは「自分の下半身」で商売してるっていう大きな違いがあるんだけどね

>>892をゲームのワンシーンと同じ扱いにできるのか

>>946
セーラームーンは下半身で商売してるのかそうかそうか

他人の下半身で商売してるのは同人だろが屑
ニトロプラスは自前のキャラクターの下半身で商売してる

とりあえず立てた。

ニトロプラスガイドライン改訂による同人作家大先生の断末魔をお楽しみください★3
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404794254/

もう軽微な活動は認めるとかロイヤリティ拠出でOKするとかやらないで、
すべてのコンテンツ産業が足並み揃えて同人潰しちゃえよ。
足引っ張ってるだけじゃねぇか。改善の余地はねぇよ。

>>954
一次創作はコミティアとかがあるしね。

>>954
それだとさすがに影響が大きすぎるからまずは大規模を制限するよって話なのにね

効いてる効いてる

こういう小競り合いは頻繁にすべし

TPPで丸ごと叩き潰すまでの時間稼ぎだ

つかこれよく考えたらTPPの逃げ道だよな

愛国戦士どもよ、敵はニトロだ、全力で行くぞ

>>959
お帰りください。

>>910
そう言えばコミケって法人が作った物はサークルスペースで頒布することはできないんじゃなかったっけ？

発売後数ヶ月は配信するなと企業が明言して逆ギレしてたニコ生主（）様を彷彿とさせる

普段は権利者のお目こぼしが〜って言ってるのにいざ権利者に制限されると文句言うの、恥を知れとしかいえない

>>947
改めて読んでみるとこれは同人だと守れないな。
ニトロ作品二次創作から忌避されるだろ。
それがニトロの望みなのか？

>>949
断る。
答えろと言われたら答えないに決まってるだろ。
馬鹿なのかい？

>>950
すまんね。
他人の下半身ってのは買う側の性的欲求の事だ。
他人の性的欲求を刺激させて何ぼの商売だ。
その意味では公衆の面前での視聴に耐えうるものではない。

本来隠すものを公衆の面前で暴露し。
余人を辱める行為が外道の行為

そんな外道はニトロプラスの主人公たちも許すものではない。

>>964
＞断る。
＞答えろと言われたら答えないに決まってるだろ。
＞馬鹿なのかい？

じゃあ、お前が発言した、
＞感情のぶつけどころを間違っているよ。
＞そんなの他人にぶつけないで自己処理してくれ。
を、俺が守る必要もないって事だね？

実にダブルスタンダードですね。
絵に描いたような屑ですよ。
クーズ、クーズ
クーズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>687
これって結局裁判してないの？

水龍先生はツイッターとかでつぶやくだけで実際の行動はしないのかな？

>>965
答える義務は無いからな。
何でも答えてもらえると思って居る甘えた根性が嫌いなだけ。

権利を行使しただけで、別に感情をぶつけたわけではないよ。
お前の話を聞いてやる義務も答える義務も無い。

よって「答えろ」と言われたら答えないに決まっているだろ。
馬鹿なの？

>>967
自分の売り物に飛び火してくるまでは、ネットで文句言うだけじゃないかな？

>>968
そういう時は答えないじゃなくて答えられませんごめんなさいだろ

>>968
屑がしゃべった！？

>>970
礼儀を尽くす必要性をまったく感じないが。
まあ素直に聞いてやるのも面白いな。

>>949
答えられませんごめんなさい。

>>972
許す。
お前、屑だから仕方ないよ。
おまけに妄想癖＋馬鹿だしさ。

同人やってる人ってみんなこんな感じなの？

>D. 販売促進を目的とした二次創作活動について
>アフィリエイト収入を目的とした画像・動画などの配信などがこれに該当します
http://www.nitroplus.co.jp/license/

実は同人ゴロを装ったアフィカスの可能性もあるのかこれ？

ニトロ「正当な権利なんですけど」
ゴロ「権利だからといって無暗に行使していいのか！」
ニトロ「公共の福祉にも反してないですしねぇ」
ゴロ「俺たちには二次創作で有名になるという夢があるんだぞ！」

ザ・アフィカス思考

金が欲しいから続けさせろ
同人の真意はそれだけ

>>973
しょうがないなー

>これ作った奴は武内直子の前でこれを広げてみろ思うわ、胸糞悪い。

この発想自体が外道
ゲームでも悪役がする事だぞ。

おまえはゲームや漫画から何も学ばないんだな。
幽遊白書で樹が似たような事言っているぞ
http://p.twpl.jp/show/large/wuR6W

おまえは性根が腐っているゲス野郎だ。
漫画の主人公にはなれん。

>>978
馬鹿は無理に喋らなくていいんだよ？

だけってのは言い過ぎかもしれないけどいかんせんそういった層が幅を利かせすぎちゃったからね
自浄作用も結局働かないどころか「ファン活動」「宣伝効果」で増長しすぎた

とりあえず、看板絵師云々で石渡は看板レベルじゃないんだなぁとファンとして悲しい事実を突きつけられた

>>981
ニトロプラスの事をよく知らない ID:N/DJYjbC0が適当な発言をしてるだけだから、気にしない方がいいよ。

割れ厨と変わんねぇ

>>982
外道よりはよっぽどニトロに近いわ。

ショック受けて居るってのは本人に思い当たる節があるって事だよ。
俺の言葉は関係ない。
人間ってのは受け入れたいことだけを受け入れるのだから。

>>984
屑がしゃべった！？

>>984
茶化す内容じゃなかったわ。
お前、本当に屑だな。

どっちもニトロプラスから等距離だろ、関係者以外は誰も1mmたりとも近づいてませんよ？

>>2
はい

海賊版で飯食わせろなんて893でも言わねえぞ

>>987
ちょっとワロタ
ニトロ作品をプレイしているでどうだ。

>>984
受け入れたいことだけを受け入れるような生き方でよく社会生活が出来てるな。

FPSじゃないけど「引くこと覚えろカス」だな

>>992
ごめん。

50レスとかきめえ…

同人やっている人って傲慢だわ

>>976
なんでそんな荒れる部分に手を出したのかを考えよう

。使うやつはきもい
どこから湧いてきたんだよ

>>991
オタクでは普通だが。

んじゃお前はガイジンのカマーンとか言っているＡＶで抜けって言うのか？
俺は受け入れたいものしか受け入れられない。

>>998
仕事とかどうしてんの？
そういうわけにいかないでしょ？

なんかエロゲスレにいたクソコテみたいな語り口してるひとがいる

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　　　　　 　 　　ﾚV:.!　 !:∨:. ＞　.　　　　 . イ　j:.:/|:∧/ j／
　　　　　　　　　　　.!　 !._∨:..:.:.:. |.`　ｧ .´――ｫ/. ﾚ　　　　　　　 http://fox.2ch.net/poverty/　
　　　　　 z―――-!.／, -､＼￣.| 　 l　　　　　|_
　　　　　そ　,　-‐.／ ＿＿ }　.ヽ¨　ﾐｊニ二　¨　　¨　┬＝− - ､-=-
　　　　 ＞'´.　　 / ／　　　ヽ}-r' ./⌒ヽ　　　　　 　　ﾊ　　　　　 ＼
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　　　て　　　　 ハ　　　ヽ.イ 　 |;;;;;77;;;;ﾊ　　　　　　 ﾊ l　　　　　　　　ゝ