一流のトップアスリートが「スポーツは才能が99％！」と呟く←大炎上

陸上界で活躍した
日本のトップアスリートの為末大さん（35）がツイッターで

「やればできると言うがそれは成功者の言い分であり、
　例えばアスリートとして成功するためには
　アスリート向きの体で生まれたかどうかが
　99％重要なことだ」と持論を展開した。

すると、「身も蓋もない」「道は努力で切り開くもの」などと批判が殺到し「炎上」した。

為末さんはこの「炎上」を受け
「努力だけでオリンピック選手にはなれない」
などと2013年10月28日にツイッターで寄せられた批判に応戦した。

今回の議論の発端となったのは13年10月21日のこんなつぶやきだった。

「成功者が語る事は、結果を出した事に
　理由付けしているというのが半分ぐらいだと思う。
　アスリートもまずその体に生まれるかどうかが99％。
　そして選ばれた人たちが努力を語る。
　やればできると成功者は言うけれど　できる体に生まれる事が大前提」

これに対し、ツイッターやネットの掲示板で反論が多数出ることになった。それはこんな具合だ。

「指導者の立場として『努力は報われる』と励ますべきだろ！」
「志そうとする気持ちがないと、才能が合っても開花しないわけだし
　努力することが無駄っていうのは言い方としてダメじゃないかな」
「みんなイチローや中田である必要はないし、やる事に意義はある」
「為末さんは、本当の事を言いさえすれば、
　成功者としての義務を果たせるもんだと思っている」

その他、為末のインタビュー

【為末】どれだけ少ない努力量で目的を達成できるのかという考え方は、
　　　　日本のスポーツの世界の常識から抜け落ちているように思います。
　　　　いままで2時間かかっていたことが30分でできるようになれば、
　　　　余った時間は別のことに使えるんです。
　　　　でも、いかに少ない努力で大きな成果を出すか
　　　　という効率を考えること自体、
　　　　「怠け」ということと結び付けられたりして難しいですね。

――ずるいとか、手抜きだという感覚もありますね。
　　　　ビジネスの世界でもさっさと仕事を片付けて早く帰る人が白い眼でみられたり。

【為末】「もったいない」という感覚もけっこうある気がしますね。
　　　　　時間が余るともったいないから埋めようとする。
　　　　　埋まるととりあえず落ち着くじゃないですか。
　　　　　でも、予定をいっぱいにして埋めることで
　　　　　　生み出されているものが、何なのかについてはあまり考えない。
　　　　　　とにかく暇にしないことが安心につながる。
　　　　　　そして周囲もそれを「がんばってるな」と評価したりする。
　　　　　　日本って、成果を評価することがすごく苦手な社会なんじゃないか
　　　　　　と思うことがあります。
　　　　　　たとえば仕事の成果を測定してはっきりさせた結果、
　　　　　　意味のない業務が出てきてしまうと
　　　　　　角がたつところがありますよね。
　　　　　　組織においてはいらない業務をやっている人を
　　　　　　どうするかというのはなかなか悩ましい問題です。

【為末】僕は「試す」「学ぶ」「変える」のプロセスを何回も回すことが
　　　　決断の精度を高めることにつながると思っています。
　　　　レンジャーの人に聞いたのですが、山を登り始めた最初のうちは、
　　　　ある道を進んでいるうちに、「この道はダメだな」というのが途中でわかって、
　　　　そこから引き返しての連続だけれども、
　　　　熟練していくと初めての道でもなんとなく「こっちの方向には進めなさそうだ」と
　　　　予測がつくようになるらしいんです。
　　　　間違った道を選んだ場合も、何キロも行かずに引き返す判断ができるようになる。
　　　　こういう感覚がないと、延々と間違った方向に進んでいってしまいますよね。

　　　　でもときどき、こういう過程を踏まずにただがむしゃらにがんばって、
　　　　あるときポーンと突き抜けるシンデレラみたいな人が出てくる。
　　　　　そういうシンデレラストーリーはメディアでも大きめに扱われるから、
　　　　見ている人はそういうことってけっこうあるんだと誤解してしまうんですね。
　　　　1万人のうち2人という成功確率であっても、5人に1人くらいはいけそうな感覚でとらえてしまう。

この人バカなのになんで知的なキャラを装ってるの？

――成功しなかった9998人の話はなかったことになっていますからね。

【為末】成功確率がねじ曲がって認識されるんですね。
　　　　　『失敗の本質』（野中郁次郎ほか著）にもありますが、
　　　　　日本人の性質として「足りないリソースを気持ちで補う」というところが
　　　　　どうしてもあるように思います。
　　　　　「気持ちだけではどうしようもないことがある」と
　　　　　言える空気になってないと、戦略の話はできません。
　　　　　「このまま突き進んでも駄目だ」ということがタブー化されているとすると、
　　　　　「ここは撤退して態勢を立て直そう」とか
　　　　　「大事なリソースは次の勝負にとっておこう」と
　　　　　いう話にはならなくて、
　　　　　「ここを頑張り通せばなんとかなる」という精神論になってしまう。
　　　　　あるいは「結果を出してから言え」という話になると、
　　　　　社会から戦略的な思考が駆逐されていく感じがします。

　　　　　僕は、努力することの尊さや、夢を追うことの素晴らしさを否定するつもりはないけれど、
　　　　　うまくいっていないのは努力が足りないからだという考え方は、人を追い詰めると思うんです。

　　　　　努力が足りないのではなく、やり方がまずいからではないのか、
　　　　　戦っている場所が間違っているのではないか、という発想の転換ができるようになれば、
　　　　　一度しかない人生をより満足のいくように生きられるのではないでしょうか。

でもトラック個人種目でオリンピックのメダル取ったのって為末だけだからな
説得力はある

超一流での争いになると努力では絶対に越えられない壁が見えてくるんだろ

>>1
「志そうとする気持ちがないと、才能が合っても開花しないわけだし
　努力することが無駄っていうのは言い方としてダメじゃないかな」

そんなこと言ってねえだろ

低学歴ｗｗｗｗｗｗｗ

反対派のやつはほとんどが綺麗事なんだよなぁ
宗教に近いものを感じる

超正論
それと努力することは別問題だから

間違ったことはいってないな

このソースでスレ立てるの何回目だよ

ほんとツイッタラーはバカばっかりだな
努力論大好きっこが上の立場になって努力万能論振りかざすと無能は大変なんだよ

>>7
日本人トップなのに黒人と混ざって走った時の格落ち感見ると、才能が９９％言いたくなるわな

99%って簡単に言うけどさ、具体的にどの程度なの？
才能さえあれば練習しなくてもやれるの？

くっそ正論だし
自分の実力を見極めるのも才能
無いからと言って僻むのはジャップ

まーた正論を叩き潰してるのか

どうせアニメアイコンと腐れマンコばっかりなんだろ
見なくても分かる

陸上なんてやってりゃそういう結論になるだろうよ

>>5
為末の言う通りだわ
第二次大戦のときからまったく進歩してないんだよな
なんの教訓も得てない

為末の人をいらつかせる要素は才能

焼身自殺もdisってたしヨゴレ役やることで
お金貰ってんのかこいつ

努力で何とかなる競技もあるのかもしれないけど、ほとんどは才能前提だわな

大谷見たらなあ

どっかのメガネかけた達磨障害者が努力で100m9秒で走れるようになんのかよ

飛んだり走ったりの競技は足の長さでだいたい決まってそう

このハゲは堀江と同じで思った事口にしないと気が済まない病なの？

同じ時期にスポーツ始めて同じ練習内容でも1ヶ月もすれば歴然とした差が付くからな

オリンピックの100m決勝見れば簡単に分かるだろ

謎定期

どうやっても無理なものは無理だと現実を教える事も指導者の役割なんだが？

じゃあ聞くけどアジア人の貧弱な体短い手足キモイ顔面で何したら一流になれるというの？

>>5
>努力が足りないのではなく、やり方がまずいからではないのか、
>戦っている場所が間違っているのではないか、という発想の転換ができるようになれば、

これはマジ
よく言う無駄な努力とはこのこと
結果よりも過程、効率よりも苦労を美徳とする社会だからなかなか理解が得られない

>>30
黒人の骨格と筋肉はまさに走る為に最適化されたサラブレッドみたいなもんだからな

日本人の努力信仰は異常。
こういう精神論は一刻も早く駆逐すべき。

金だよ

>>33
アジア人はスポーツやらないで勉強したほうがいい
頭脳なら白人に勝てる可能性がある

カイエン青山見たらなあ

才能のないパンピーが発狂ｗｗｗｗ

スポーツは人種が99%

そうは言っても向き不向きがあるからな。現実を直視する日が絶対に来る。
それでも諦めきれなかったバカ野郎だけが努力について語って良いよ。
無駄にならないとかやることに意義があるとかズレまくってる阿呆に絡まれて大変だなこの人も

つまり運も必要そして運も実力のうち

お前それ織田の前でも同じこと言えんの？

練習も才能だからな
無駄な練習は意味ないし

ぴょん「政治は99％コネ」

才能じゃねえよ、環境だよ
為末の親がDQNだったら陸上トラックで走ることすらできなかっただろうよ

確かに陸上のようなノウハウ蓄積された競技ならそうかもなぁ

為末ってクソチビのくせしてなんでハードルで成功したんだ？

正論

陸上やってた選手ならそう言いたくなるのは当然だろ

野球選手なんてでかいやつばかり集まってるからわかりにくいけど、一般人と並ぶと巨人だからな

で、こいつはその才能があったのか？

才能と以前に、体格というか遺伝というかじゃねーのか？

体格60＞＞＞才能20＞＞＞財力10＞＞＞努力10

だよね。

努力で何とかなるっていう風潮作っとけば、部下がヘマしても努力不足の一言で上の人間は
責任逃れできるから楽勝っすわｗ
いつまでくだらない宗教信じてるんだよって話だわなｗ
努力だけでなんとかなるわけないじゃん
努力だけで何とかなったらみんな、一流スポーツ選手だわ

猿知能のジャップ正論言われて発狂するｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>7
つか、枠が決まってる順位争いで１位は一つの枠しかないんだから
努力は報われるを額面通りに信じてる奴はある種の池沼に近い

努力すれば１位の枠数が３倍に増えるってルールなら別だが

>>2
そう言えば武井壮も陸上の練習でダラダラ走るのは意味がない
400を数本本気で走ればトップ層の人達も完全に疲れ切る
それで練習終わらせて余った時間別のトレーニングした方が効率的とか言ってたが
やはり才能があって考え方も違うと数年で大会チャンプになれるんだなと改めて思わせてくれたよ

実際努力ほど無価値なものはないけどな
女が男を選ぶ基準考えてみろよ

日本は運動部カルト社会だからな
向かない文化系まで運動強要して才能潰してる

ジャップに生まれてる時点で五輪から撤退すべき

ガタカ

才能なしでトップクラスになれた人っているのかな？
そういう人がたくさんいれば努力論も信じていいけどね

環境も超重要だろ
こいつは自分の才能だけで活躍できるようになったと思ってんのか
傲慢な奴だな

99％才能に恵まれた体格ってなんだろ？生まれつき体弱いなら1％で良いけどそれ以外は全部99％なの？
というかこいつ自身がTVのシンデレラストーリーとやらを見て
「現実を知ってるのは自分だけだ民衆は勘違いしてる」って思い込んでるんだろ
滑稽だな

才能無くても努力をすれば努力してない才能持ちに勝てる

それだけ

＞すると、「身も蓋もない」「道は努力で切り開くもの」などと批判が殺到し「炎上」した。

コイツらアホだろ…
無常なのが勝負の世界
為末自体時々何言ってんだって事はあるがこれはまあその通り

これは正論
努力だけで日本人が100メートル短距離やサッカーや野球で世界1になれると思うか？

トップになれば成る程練習量は殆ど変わらないんだから
才能が物を言うのは当然

こんなこと言っちゃったら
才能ある子すら早期に自分に見切りをつけちゃうんジャマイカ？

そもそも成功の定義って何？

>>53
体格も才能のうちだろ

Lv98とかLv99の天才が努力で競うだけだからな

為末の効率厨な考え方は好き

出来ないもんまでやればできるって言うのは残酷すぎると思うよ

反論してる奴らの言い分がアホすぎてワロタ

>>65
そういうこと
舐めプしてる相手に勝って嬉しがるのが凡人の限界

競技によるだろ
マイナー競技なら子供の頃から鍛えれば一流になるチャンスは大きい

>>63
それでも才能があっての前提だろ馬鹿

じゃあ努力厨は努力してオリンピックに出てみろよ

正論だけどこれって、つまり日本人は
陸上競技などの生まれついた身体能力の差がハッキリでるスポーツはやるだけ無駄ってことだよね

上に行くほど才能で差がつくよな
下でなら非才でも戦えるが

>>75
でもそれがこの国の大勢。

どちらも日本の癌だ

為末は発言する度に叩かれるなw
正論でも上から目線じゃ受け入れられない見本みたいな奴だわ

>>38
現実は白人に何一つとして勝てて無いよ
つまりはそういうことだろ
アジア人で有る限り努力しても一流には慣れない
為末じゃないけどホントこれ

それでも2ちゃんの下手糞絵描き豚共は「絵は努力」とか言い続けちゃうの？

365日全く同じトレーニングをした二人の人間が100m走って全く同じタイムになるわけがない
それが才能ってもの。そしてそれは絶対に埋めようがない。当然のお話だよね

素人が趣味の範囲でやるなら努力を持て囃せばいい
そのレベルなら努力する事は尊い事だって論調に異を唱えるほどデジタルな人間なんてそうはいない
けれどトップレベルなら話は別だからな

心掛け次第で左右できるのなんて体調管理くらいでしょ
プロスポーツは努力でどうにかなるほど甘くない

存在を忘れられるのが怖いのかな

これは正論ティー

車椅子の奴が歩けないのは努力が足りないからだよな

>>80
無駄では無い
オリンピックは参加することに意義があり
サッカーは負けても感動をありがとう

間違ってはいないけど
倫理的に言っていいことといけないことの区別は付かないみたいだな

＞などと2013年10月28日にツイッターで寄せられた批判に応戦した。

親が低身長だったら産まれた瞬間に負け組だろ

合理的で効率的で正論
ただ、そのような体に生まれてきたかどうかは
限界まで努力しないとわからないんじゃないの？

才能があっても努力しなければ凡人に負けるし
才能ある奴が努力すれば凡人がいくら頑張っても追いつけない
これを受け入れられないやつはアホ

才能あるけど努力しない
才能無いけど努力家
みたいに勘違いしてる人多そう

一流の才能と努力が噛み合ってこそのトップアスリートだろう
天才も愚民と同量かそれ以上努力してるわな

間違ったことはいってないけどな
これ一般的になると面倒くさがる学校とポーツ用品が売れなくなるメーカが困るから言わないだけなのに

ただでさえ生産性が低いんだから
為末の言ってることは間違ってないんだよなあ

じゃあ陸上なんてやるなよになるリスク

超正論だけどスポーツ選手が言っていい言葉じゃねえよな
最近スポーツ選手がTwitterで知的な面も見せたいのか長文ツイートすることが多いけど大体浅いことか当たり前のことしか言ってない

>>94
このくらいは言っていいよ
それをわかってて挑戦したい人がすればいい

こいつは間違ってる
陸上とか球技とかしか眼中にないんだろうな
射撃とかのアスリートは体格とか必要ないだろ

Z武さんも1％の確率でトップアスリートになれたという事か

日本では才能が努力に勝るは禁句なのに･･･

>>78
環境の方がよっぽど前提だろ猿
どこが99％決まるんだよ？

そうだね、黒人さんには勝てないよねって感じ
結局自分への言い訳でしょ、この人の場合

>>93
踏み台になる頭数がいないと一位のありがたみが薄れるからね仕方ないね

ぐう正論だがこういうことは2chで言わないとどん引かれるんだよなあ

じゃあなんで為末さんは陸上やってたんですか
オリンピックで勝てなかったらやる意味ないじゃないですか
日本国内でお山の大将をやるのが目標だったんですか

ファイアーエムブレムと同じ
イラナイツは経験値を積んでもイラナイツ
リアル社会にドーピングアイテムはない

リアルイラナイツのケンモメンなら思い知ってるだろ？

>>108
ゴルフとアイススケートだけは環境が大きいわな

「知能指数は80％遺伝」の衝撃
http://nationalgeographic.jp/nng/article/20120118/296619/

>>94こういうことをいつまでも社会的に認めたがらないからワタミみたいな精神論を振りかざす奴らに利用されるやつらが後をたたないんだろ

>>108
恵まれた環境に生まれるにも運が必要
そして運も才能の内

正論じゃん　なぜ炎上するのか分からん

>>108
環境も生まれ持っての才能のうちのひとつやわ
どんなに早く走れても親が陸上やらしてくんなかったら終了

>>85
アジア人の一流科学者なら沢山いるんだが

努力厨はマジで厄介
努力で何でも叶うならせめて東大医学部か法学部出てから主張して欲しいわ

なれるよバーカ。
トラックで金は無理だけどな。

同じだけ努力した成功者と脱落者の違いは才能だと思うわ

ジャンプも血筋で決まる漫画多いしな

>>113
アーダンは黙って城でも守備してろよ

>>117
運も才能って詐欺師みたいな言い方だな
そういえば為末もリアル詐欺師だっけ

ボルトに日本人が勝つのは無理

陸上部に入ると早い段階で努力より素質と悟る

ほとんど身体能力だよね

正論を言う人間が叩かれる精神論の国日本

正論
悔しかったら100メートルで優勝してみろよｗ

為末さん可哀想本当の事言ってるだけなのに
頭おかしい人間多いな

>>85
アジア人がTOPの競技なんてたくさんあんだろうが

スポーツは肉体的要素で成り立つ部門だぞ
筋力命
どこに遺伝の要素が入らないってんだよ

>>126
恵まれた体に生まれるかどうかも運だからな

>努力が足りないのではなく、やり方がまずいからではないのか
戦っている場所が間違っているのではないか、という発想の転換
ぐう正論なんだよなあ
スポーツのみならず全てにいえるんだよなあ

子供「野球選手になるために必要なものはなんですか？」
石井一久「才能」

スポーツ選手はほぼ全員才能だけでやっているわけか
99%才能なら努力なんかろくにしてないってことになるなｗｗ

正論
俺は昔から努力などしなかったがその辺の陸上部より短距離が速かった

「成功するには」が大前提としてあるのに「才能99%」だけを勝手に脳内編集して噛みつくアホばかり

まーたプロを才能ないアマが偉そうに叩いてるのか

スポーツに限っては仕方ないことだと思うわ
室伏のアニキとか見てるとホントに

トップクラスになると天才が努力してるのが当たり前だしな
しかも天才には大抵、最高の努力をする環境が与えられるし

正論

２ｃｈもクズの才能が99％だから

才能があるほど努力のリターンが大きいのだから努力のモチベーションが高いんだよね。才能ないやつは自分にはそこまでのモチベーションがないと間違った認識で諦め

才能が一番重要っていうんならわかるけど
99％決まるって極論でしかないだろ
こんなのを正論とか言ってる奴が為末の詐欺に引っかかるんだろうな

隠れた才能があるかもしれないから努力するんだよ。

今思えばデスティニープランは100%正義だった

才能ってのは先天的で、生まれた時に決まってることの全てって解釈か
努力できる環境(財力・時間)があり実践できるってのは才能のうちなのかな？

なんだ、ほとんど生まれた時にきまってるのね

陸上選手はしょうがない、資質が全て
球技とかならまだ１％ぐらい幻想抱けるかもしれないが、陸上は無理もう資質だけ
無駄な努力論しかないツイッター民は死ね

種目によるよな
戦術やテクニックが重要な種目なら努力や戦略が生きてくるし
最後は本当に体が勝負なスポーツだとやっぱり難しいと思う
それでゲームの限界見てるときのためのルールだったりすると思うんだけどね

つまり自分のやってきた事も全て無駄だったって自虐ですよね？
まさか国内でトップくらいで才能あるとか思ってませんよね？
白人黒人に比べたら、才能ないから出てくるなよってレベルなのに

なんでトップアスリートが肌で感じたことに対して
ど素人が意見してるの？

努力厨はトップアスリートになって努力が99％って言えば？
トップアスリートになれないのは努力が足りないんだろ

>>134
肉体的って遺伝じゃん
親がチビだと子もチビだぞ
俺のとこはいとこ含めてみんな180以上ある

努力するのも才能

>日本人の性質として「足りないリソースを気持ちで補う」というところが
>　　　　　どうしてもあるように思います。

気持ちが入っていれば竹槍で爆撃機落とすことも可能

ボルトみてればアホでもわかるだろ
努力でなんとかなるレベルじゃない

正論だけどさ、この人の主張って毎度何が目的なの？

>>153
俺はやれば出来るんだと思ってんじゃね

サッカーのFWに関してはそう思う
インザーギの得点感覚とかどんなに練習しても無理やろ

努力も大事だけど
一定の身体能力があることが前提だよな

＞ 「道は努力で切り開くもの」

こいつは何を切り開いたんだよ

無駄な努力したくないから才能限界知りたいわ

努力すれば報われるって言うしかない雰囲気があるってはっきりと証明されたな

オリンピックとか見てると、世界のどっかにこいつより凄い才能持ってるんだけど
機会がないだけで埋もれてる奴が何万っているんだろうなと考えてしまって冷める

>>152
実際通用しないから言ってんだろうが
世界一だったら努力でなんとかなるとか言うわｗｗ

>>146
何言ってるんだ？
相手が顧客だったら99%信用を与えて落とす
最後の1%だけ詐欺だと思わせる手口だと何故学ばない？

>>138
できるのが当たり前の世界だから、いかにそれ以外のことをしないかが努力みたいだな

ただの正論じゃね
努力は必ず報われるとかいつの時代の根性論だよ
流石バカッター

こいつが言う分には説得力あるだろ

お前らは努力して才能があるかわかる前から
何もかも才能のせいにするよな

まぁ為末の言うことが真実だとは思うけど、ぼやかしとかないと才能ある奴までちょっとの挫折で諦めちゃう可能性もあるからな

まあ、凡人ならプロスポーツの選手なんか
目指さず大学行くよね

陸上はそうかもしれんが、スポーツによるだろ
そもそも、なんでわざわざこんな反感買うようなこと言うんだ
やっぱツイッターヤる奴はバカしかいないわ

為末も自分より速い黒人選手より努力した自負があるからこう言えるんだろう
おれだってそうだ同級生でプロになった奴いるけど確実におれの方が練習してた
努力で何でもできるなんて言える奴は自分の限界に挑戦したことのないクズだよ

為末「イチローは１％努力しただけ。あとは才能」

そりゃキレるっしょ

>>151
戦術やテクニックが重要になってくるのなら、必要なパラメータに「頭脳」という項目が加わるだけ
そして頭脳も才能
最終的には総合力で勝る者が勝つ

結果を出した人間の言うことに門外漢が文句をつける

＞「指導者の立場として『努力は報われる』と励ますべきだろ！」

間違った夢を見させて無用な挫折を味わわせるのはその人の為にならないし、
何より「努力は才能があってこそ」という発言に対する反論としては全くもって論理的じゃない

才能だけじゃなくて運もあるだろう

>>163
ツイッター芸人という余生

>>153
トップアスリートってのは視野が超狭い
そのくせ幅広い層に向けて「これが真実だ」とかのたまうから炎上する

努力厨って池沼だろ
すぐ発狂すんなよ

サラブレットも結局血だしなぁ。トップレベルになるには持って生まれたものが必要なんだろ。

正論だが、それを言うのは野暮ってもんだ

経験者が語る正論にかみつくのってたいていはスポーツ齧ったこともないキモデブなんだよな
モニターの前で必死で自己弁護してるんだろうな

まあ、俺の想像だけど

学問でもスポーツでも、努力なんて誰でもやってるわけよ
もちろん、トレーニングの効率性などの影響はある
でもトレーニングも同じ科学的トレーニングやってすら、やっぱり差がつく

おんなじだけ努力して、おんなじだけトレーニング内容を工夫して
それで全員同じ境地に到達できるかっつーと、絶対できない

勉強でも何でも、最後は「あ、やっぱ才能で勝てないわ」って領域が絶対ある
どんな分野でもいい、とにかく3年か5年以上、人生の全てをそれに賭けたって経験があるなら
誰でも感じることだで
寝ても覚めてもバイオリンの練習して、夢にまでバイオリンが出てきても、それでも
一流のソリストとの差を感じて、俺の兄貴はすっぱり諦めた
俺も陸上は相当やったけど、それでもやっぱり才能ってあると思ったわ

>>108
英才教育受けてもたどり着ける境地はそいつの才分

分からないなら分からないでいーよ

短距離はまさにそうだろ
いくら頑張っても足早くならん

日本が必死に練習してきたバトンパスを披露している横、黒人様が走りだけですべてを蹂躙する様は感動モノ

スポーツはそうでいんじゃないの、スポーツ興味ないからどうでもいいし

ただサッカーをスポーツの一つとして考えるのはやめてもらいたい

能力を洗練させるのが努力じゃね

イチローもメジャーじゃ下のほうだしな

黒人アスリートの体をみれば嫌でもわかる

トレーニングできる時間なんてたいして変わらないんだからマジで才能だよな

大体の人は中高の部活やらで自分の限界や才能に気づくものだろ、そこで自分なりのやり方努力の仕方を学ぶもの

陸上の大会とか見てると持ちタイムどうやっても逆転できない差があるのにやってて嫌にならないのかなと思う

>>166
それはあるな
世界中の人間が同じ競技やってたらこいつは頂点にいたのか？と思うわ

努力厨の信仰を否定する正論だから叩かれるわこりゃ

努力は要らんよ
なぜなら天才児にとってそれを頑張る事は努力でも何でもない
勝つために工夫して頑張るのは楽しい事であり、当たり前の事として受け入れられる
辛くて泣きながらそれを乗り越えてるようじゃ才能無いのよ

個人の努力だけじゃ無理だろうな
でも多分、現代科学の総力を結集して肉体改造を行ってトレーニングすれば凡人でも成功できる気がする
いかにドーピング検査に引っかからないかみたいな戦いになりそうだけど

プロとして成功するにはって大前提を見てないアホが叩いてるだけなんだよな
別にスポーツをすることに対して反対してるわけでもなんでもないし

花巻東のカット打法の彼はあの小柄では努力してやっとあのレベルなんだ
あの体ではいくら頑張っても…

陸上なんて日本人がスポーツ科学をいくら研究してもアフリカの黒人に勝てないからな
遊びならともかくプロになるには素質もあるよ

俺全く努力なしで100m12秒切るけど、努力厨は勝てるの？

>>181
どんだけ運が良くても１００ｍ走の記録がよくなることはないだろう。

相手の不調やアクシデントで順位が上にいけても、秒数という結果・記録が縮めれない。

全く興味ないから才能なくていいよ。

こんなん当たり前だろ
まさか、ド素人の自分とトップアスリートが試合中に見えているもの、感じているものが同じだとでも思っているのか？

１００％同意する。
才能が１００％と言い切ってもいいぐらい。

悲しいかなその才能をはかる才能がないのさ

>>151
チームスポーツなら、戦術やチームワークも大事だよな

これは正論だな





正論だ

教授曰く、天才と言われる人は圧倒的な集中力を長時間保てるんだってさ

努力厨は嫉妬深いから嫌なんだよ
さらには努力してるけど結果の出ない奴に対して「努力が足りない」とのたまう

生きる才能が無いから死ぬわ

体格とか頭以上に個性出るからしゃーない
てか性格も体の影響受けてるだろうし

ソース古いだろこれ

また為末か

こいつにしても二流じゃん
オリンピックでメダル取ってから言え

http://imgur.com/nBmjhL0.jpg
ジャップがどれだけ鍛えてもこうはならない

才能があって、恵まれた体持ってる奴がそのうえに努力してるんだもんな
そりゃ追いつかないわ

>>199
俺らもたぶんなにかしらの超絶的な才能があるけど、それが見つかってないだけなんだよな。
そしてそれを見つけるのが努力なんじゃないだろうか？

だから日本人は陸上で黒人に絶対勝てないんだから、予算をカットしろや

競馬みてれば分かるよな
ダイレクトにお金が絡んでくるから
必死になって血統考えて配合するじゃん

>>189
才能の意味すらわかってない奴のいうことはわからんわ
才能があっても英才教育を受けられない人間もいるってことくらいわかるよね？
それで才能でどう99％決まるの？

お前らこういう思想好きだろ
「全ては才能で決まるから、だから俺は努力しなくていい。努力しない俺は正しい。むしろ努力してる奴はバカ」
って無為な自分を正当化出来るから

言ってることは間違ってないんじゃないの？w
別の考え方もありますよ、ってだけで

>>207
ああ、俺がいう運は産まれた環境って事ね
F1ドライバーとか

そこそこ頭いいのかもしれないけど、
中田と同じく詐欺企業に利用されて堕ちて行った人

一流か？

別に陸上に限ったことでもないし、むしろ何にでも置き換えられる
全ての事象において才能が一番重要だよ

将棋なんかも完全に才能の世界って部分があるよな


小さいころからずっと将棋やって、朝から晩まで将棋のことを考えてるような
将棋小僧が無数にいるわけだけど、その中でも徹底的に差がついていく
本気で棋士を目指してるアマチュアは皆、死ぬほど努力してる
でも、なぜか差がつく
その差の部分が、才能だと言わざるを得ない

>>215
そんな奴いないと思うけど
お前みたいな存在しない奴と戦ってる奴なんなのよ

努力が報われないのはしゃーないけど努力で到達できるレベルが低すぎなのが理不尽
努力したけど100m9秒台無理だったけど10秒台はいけたとかならまだわかるある程度は報われてんだし
でも実際は才能ない奴は12秒すら切れずに終わって残りの広い領域は全部才能の世界に支配されてるんだろ
野球なんかでもプロになれない甲子園に行けないそれどころか1回戦すら勝てなかったり

>>187
モニターの前で必死で自己弁護してるんだろうな キモデブ


ほんとこれ理論

>>67
やきうならいけるやろ

>>2
>>3
>>4
>>5
>>6
>>7
>>8
>>9

この人たちは死ぬほど練習するのが当たり前
努力はするものじゃなくて怠らないもの

日本人からウサインは出ないからな
しょうがないこれは正論と言える

ほんと努力厨って池沼だよな
ケンモメンが一番嫌いなタイプ

スポーツでも学問でも才能があるかないかを初期の段階で見抜く方法ってあるのかね

知ってた速報

>>2
>>3
>>4
>>5
>>6
>>7
>>8
>>9

むしろ無理なのに励ますほうが最低だろ
無理なら無理でさっさとあきらめさせたほうが別の分野で才能発揮する可能性があるのに
その可能性すら壊そうとするやつのほうが最低だな

努力で伸ばせる部分もあるだろうが
持ってしての才能で上限値が変わるし、同じトレーニングをして伸びる部分の取得幅も全然違う

>>226
やっても無駄なことを先に誰かが教えてくれればいいのにな
可能性のある分野にみんな行ける

結果を残せるよう自分を最適化するには本人の思考と環境の両方が揃ってないとダメだからな
そして才能があったとしても、人生の流れの中で間違った方向に向かいそうなときに
即座に修正出来る発言力やコミュ力も無いと周囲に潰されて実現しない事だってある
99%じゃ桁2つ足りないだろ、炎上する意味が分からん

ピンポンってそういう話だよね

やっぱり為末だった

test

ピンポンで見たよ
才能ないとてっぺんは狙えないってな

>>2
>>3
>>4
>>5
>>6
>>7
>>8
>>9

このスレを見てるとラノベが俺ＴＵＥＥＥばかりになるのもうなづける

【為末】どれだけ少ない努力量で目的を達成できるのかという考え方は、
　　　　日本のスポーツの世界の常識から抜け落ちているように思います。
　　　　いままで2時間かかっていたことが30分でできるようになれば、
　　　　余った時間は別のことに使えるんです。
　　　　でも、いかに少ない努力で大きな成果を出すか
　　　　という効率を考えること自体、
　　　　「怠け」ということと結び付けられたりして難しいですね。

才能とか努力とかはともかくとして
これはまさに今までの日本人の仕事の仕方と通ずるものあるだろ
とにかく時間をかければ偉いみたいな風潮

まぁ努力とやらでNFLやらラグビーのW杯に勝って来いって事だわな

>>220
「じょうじ」とか言いそう

まあ正論だろ
ジャップはそもそもスポーツに向いていないし
この発言に反感を感じるなら
プロスポーツを観たり金を消費しなければいい

試す絵「スポーツは才能（ｷﾘｯ）」
いまどきの子供「鬱だしのう」

>>234
圧倒的多数が努力の仕方間違ってるからだよ
より効果的な努力方法なんてなかなか教えてもらえないじゃん

フィギュアなんか転けまくりじゃん
これが世界の頂点を競う大会なの？とか笑ってしまうわ
あれこそ努力の大会だろ

>>1
トップアスリートの言っている1%と
お前らの言ってる1%は
全然量が違うからな
だから話が噛み合わないんだよ

アスリートは死ぬほど努力してるけど
それを上回る才能という要素が付いて回るんだよ
それだけだ

為末選手が言ってることは全面的に正しい

努力って才能があるか調べるだけよね

才能を見出してあげる事は重要だと思うけどな
物凄いサッカーの才能ある奴が、ずっと卓球やっててくすぶってるのは勿体無い
別に五輪で優勝までいかくても、自分に相応しいスポーツをみつける事は良いことだろ

スポーツは才能が必要とか言われるのに
勉強学問は才能の存在を否定されるのはなぜか

明らかに理解速度違うだろ
双子でも差が出るんだから環境の差は言い訳にできない

この人この間もサッカーのやつで炎上してなかった？

乙武とならぶバカッターの取り巻きとの相互作用が産んだモンスターだろこいつは

>>2
>>5
脳筋だと思ってたけどこれは日本の社会には本当に言えてるわ…

>>20
>>21
>>22
>>23
>>24
>>25
>>26
>>27
>>28
>>29
>>30

普通に正論なのではないか。
日本人は苦行と言う名の努力を美化するけどさ。

>>244
日本人は目の前の事象を正しく認識出来るだけの頭がないからね
だから、その足りない頭をよくわからない精神論で補おうとする

生まれもっての体格と動体視力あたりは完全に才能依存だろうが
才能に潰されたこともない凡俗ケンモメンが現実語ってる気になってんじゃねえよ

>>257
寄生虫在チョンも日本で生きたり金を消費するべきではないな
正論だわ・・・・・

>>262
これ

ソースめっちゃ古くね

まあこいつろくに活躍できないただのハゲだし

陸上ならそうだろうよ
アジア人白人がどんだけ鬼畜な練習しようと黒人には勝てない
400mになってようやく勝負できる

>>212
戦術やチームワークを実現するためには個々の才能が必要だ
何も難しいことじゃない
90分走れる基礎体力だけでも身につけていれば･･

WC見てつくづくそう思ったわ

なんでこんなので叩かれるのかわからん
出来る体に生まれたかどうかだって努力しないとわからんわけだしこの人だってしてるでしょ

ジャップが衰退してるのは

ジャップの努力が足りないからかなのか？
ジャップが生まれつき劣等だからなのか？

このテーマとも関係があるかもね

つまり一流になるためにはその分野の才能と努力する才能の2つが絶対に必要なわけだ
どっちが必要とか重要とかじゃなくてどっちも必要であり重要　おわり。

>>20
>>21
>>22
>>23
>>24
>>25
>>26
>>27
>>28
>>29
>>30

向き不向きはあるし

まず自分に適したスタート地点に立つことが大前提

乙武はちゃんと芸人枠で勝負してるしな

>>20
>>21
>>22
>>23
>>24
>>25
>>26
>>27
>>28
>>29
>>30

そこで今、中国の富裕層は幼少時にDNA検査して才能を特定し教育するようになってる
今はDNAで事細かに全て分かる
未来の話じゃなくてもうそうなってる

日本じゃ絶対やらんけどなｗ

>>241
スポーツはもう既にあるらしいよ
アメリカでは今、遺伝子判定で「そのスポーツに向いてるかどうか」を
判断してくれるサービスがあると聞く
今じゃ、遅筋と速筋の成長度は生まれつき決まってるのが知られていて
しかも遺伝子に書き込まれてるから後から変えられない

そこで遅筋が重要なスポーツに速筋タイプの子供がチャレンジしたり
速筋が重要なスポーツに遅筋タイプの子供がチャレンジしたりしても
基本的には伸びないしトップアスリートには絶対なれない

そういうのを防ぐために、検査キットみたいなのを使って自分が
そのスポーツにどれくらい「向いているか」が事前にわかるらしい
この前、FOXで見たわ
もう、アメリカじゃ「遺伝子レベルではじく」って世界が既に始まってるんだな
って思って戦慄したわ

トップアスリートはいい環境で努力するのが前提だからな
そのプレイヤーの中で差を出すには生まれ持った体しかない

>>5
> 日本人の性質として「足りないリソースを気持ちで補う」というところが
> どうしてもあるように思います。

ほんとこれ
WW2で痛い目に遭っても学ばないニッポン

まーたスレタイ速報か
この場合読解力がないからこんなスレタイになっちゃったんだろうけど

努力を推奨しないと
結果としてしかわからない才能を潰すことになるかも知らんよ

とにかくより多くの人を努力することに引き込まなきゃね
この人はそこまで考える頭がないという意味で才能ないね

成功したのは努力のおかげ
失敗したのは努力が足りないから
盲目的に唱えることによって社畜が完成するんだね

今の首相見れば努力なんて糞だとわかる
コネのない人間なら池沼扱いされて人生終了してる

正論じゃん

努力でなんとかなる厨は
乙武にも同じように言えよ

>>269
苦行は成果が有ってこそ美化されるので有って、何も無い苦行を美化するのは日本サッカーとサポーターぐらいだろ

努力と根性だろ
身も蓋もない事いうなよ

なかなか面白かったTEDのスピーチ
http://www.ted.com/talks/david_epstein_are_athletes_really_getting_faster_better_stronger?language=ja
アスリート達は本当により速く、強くなっているのだろうか？

血統主義こそ正義だよな
馬ではOKなのに何故人間では駄目なのか

努力厨ってZ武が100m9秒台出せないのも努力が足りないからって考えるの？

一般人<<<<<<<<<<<<ガチ経験者<<<才能持ちガチ経験者

こんな感じ。
それぞれの差はこんなもんだけど、
それぞれ決して埋められない差なんだよね。
成長期を過ぎたらもうこの図は変わらない。

>>230
日本人の中では一流
世界レベルではゴミ

プロスポーツの世界なんて
才能ある奴が努力するのが当たり前で
その中で更に競争があるんだろ

正論なのになんで炎上してんだ？
努力しても黒人に陸上勝てないだろ

為末「仕事なくなったお。仕事ください」
ケンモメン「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

最悪の環境で育った天才と最高の環境で育った凡才
どっちが強いんだろうな

>>33
>>36
>>39
>>42
>>45
>>48
>>51
>>54
>>57
>>60

　　

　　　成功したものは皆努力しているが、努力をしたからといって必ず成功出来る訳ではない。

　　　俺は努力を辞めた

シルヴィ・ギエムも言ってたな
才能のない人間が努力をしてる姿を見るのはつらい。みたいな事。

たいして努力しなくても偏差値６０あるってことは
平均的な頭脳より上ってことになるのかな

脳筋低学歴猿が知的な発言をしても
滑稽なだけってことに気付く才能がこいつにはないんだな

自分の限界を知ることと
それを超えようとする努力の仕方は
誰に教えられるものでもない
１等賞だけに意味があるなら全て無意味だろうが

>>285
そんなのあるんだ
スポーツできるやつはなにやってもできそうだけどな
野球の大谷とか陸上の朝原とか

>>33
>>36
>>39
>>42
>>45
>>48
>>51
>>54
>>57
>>60

全て一言にすると「運」しだい

安心したわ(´・ω・｀)

>>304
サッカー見ると前者な気がするけど

>>33
>>36
>>39
>>42
>>45
>>48
>>51
>>54
>>57
>>60

>>241
学問に限らず頭使うジャンルは簡単だよ
ある程度基礎を教えたらほっとく
自分で勝手に勉強しだすのが才能あるやつで、やらないままなのが才能ないやつ

>>310
そうだよ
一番じゃなきゃいけない社会になった

正論すぎるわ
嫌儲民は正論には素直になる

才能のある連中の努力に比べたら、凡夫の努力なんて何もしなかったも同然って訳だ。

俺が高速を必死に１００�`で飛ばしてる横を、奴は300�`で楽々追い越していった。そんな気分さ。

視力とか機転とか小細工とか天性の感覚とか、身体能力以外の比率が少なくないものじゃないと日本人がトップを取るのは難しいだろうな

>>304
そら才能だろ
サッカーとかバスケとかスラム出身多いだろ

>>225
そこまで風呂敷を広げて話されても知らねーよ。
こっちはトップアスリートでの才能有る無しでの話してんだよアスペ

正論以外の何物でもないだろ
これを叩くやつってなんなの？

為末さんのお話一から十まで正しいと思うけど
精神論大好きなジャップが聞くと烈火のごとく怒り出すんだよなジャアアアアアアップ

>>108
http://www.youtube.com/watch?v=-qTAeVGl_e8
環境も大事だけど資本の体(才能含む)の方がもっと重要

そもそもこんな事は当たり前なわけで
よくやく世間がケンモメンに追いついて来たねｗ

おっせーよ

方向音痴な努力はなるべく避けて
効率的な努力と自分の適正を測れってことでしょ？それはそれで難しいことだけど

アスリートの話をしてるのにスポーツというより一般的で低次元の話を持ち出して反論してるアホはその頭でどうして生きてるの？

（才能のある人間は）やればできる

サッカーの代表選手も「ワールドカップ優勝が目標です」じゃなくて
「才能の壁があるから決勝トーナメントは無理です」
って誰かぶっちゃけつぶやけばいいのに炎上するだろうけど

努力すれば報われるという市民宗教をそろそろ軽くまとめた方がいいな
正体不明なまま多数市民に信奉されているというのは気味が悪い

こういう発言はコーチングの技術としては三流だな
一流に囲まれたいってことなんだろうけど

一つの事をずーっとやり続けるのが偉いみたいな風潮があるからな
転職は悪みたいなさ

>>320
まぁ本物の天才を見るとまさにあの三兄弟みたいな気分になるんだろうな

>>304
どっちが強いか？気にするより、自分がそいつらより負けないタフネスを身に着けるべきなのでは？
自分を追い込んで厳しくするもの、自分を甘やかして最高の環境を得るもの

一長一短　２ｃｈと同じよ

>>304
勉強もそうだけどやればやるほど二次関数のグラフみたいに急激に伸びて組んだよな

この人は今何やってるの？
陸上にはいっさい関わってないの？

問題は大和魂が才能か否かってことになるよね

色々なスポーツやったけど
バスケ、陸上、バレーはマジこれ正論
サッカーと野球は結構技術介入要素でかいからそうでもない

アホが勝手に才能に脳内変換してるけど>>1では体格の事言ってるじゃん
バスケで成功するにはまず身長高い事が大前提って言ってるみたいな物だろ
何も間違って無いだろ

>>296
英語わからないんで要約してくだち

少なくとも為末がやってた陸上じゃ日本人は100%無理なのにな

まあ一流半までなら誰でもなれるし
それで世界を目指すとか食って行くとかでなければ
それでも十二分に超人レベルまでは到達するよ。

ま、殆どの人間には突出した才能なんて無いんだし
小中ぐらいで流石に己の器ぐらいわかるだろ。
でもいいじゃん、楽しければw
トップになれんでも、超人にはなれるんだし。

まあ日本はそれでいいんじゃないか？
みんな才能無いのに努力して挫折する美談大好きじゃん
結果より過程
本当はライン工の才能しか無いのに、
頑張って営業やって怒鳴られて泣いて・・・人生ってそういうもんだとしたり顔で説教するのも好きでしょ

だから面白いんじゃないの

ハードルの選手だからむかつくんだわ
おまえは日本のフィジカルエリートではないからな

>>311
ところがそうでもないってこと
もちろん、素人に毛が生えたようなレベルにはちょちょっと努力すれば勝つことができる
一見万能型の奴もいるけど、でもその世界最高峰を目指すとなると、どうやっても
遅筋タイプが速筋タイプのスポーツに挑んで最高の成果を出すことはできないし
速筋タイプに生まれた奴が遅筋タイプが有利なスポーツに挑んで頂点に行くことはできないってのが
はっきりしてきたらしい

>>340
身長160cmのチビが身長190cmの人と同じようにプレーできるか？

ふっるいネタだな
しかしこの手の話をする奴にいつも欠けているのが
「では才能ってのは何を指すのか、どうやって見つけるのか」なんだよな
この場合は「その体」、その体って具体的に何がどういうもののことを言うんだと

まあ、陸上は特にそうだろうな

努力でボルトになれるかって話だよな
室伏だって東欧の血統だし
長友だってお爺ちゃんの代から競輪選手だ

才能ある人間が努力するから強いのであって
凡人の努力では届かない域があるって現実から目をそらすのはなぁ

実は勉強もセンスが大きくある
医者の息子みてればわかる

Twitterに批判するとかどんなに暇なんだよw

まあちょっと真面目に分析すると
努力厨の思考と言うのは

『全ての人間はまったく同質のものである』
このような単純な人間観からスタートするんだよね

だから結果が異なるのは
『努力したかしなかったか』

と言う結論になるわけで

人間観察能力皆無の馬鹿
それが努力厨の低能カスなんだね・・

日本で一番フィジカルが恵まれてる野球選手も
メジャーでトップにはなれない

事実だけど発言する奴が中途半端だとお前が言うなって叩かれる毎回のパターン

人口270万人にジャマイカの才能に、
人口3億人で、黒人も沢山いて、
アスリートに使う金も巨額なアメリカが、
100m走じゃまったく勝てない

そして人口1億人の日本は10秒すら切れない

ここだけ切り出せば才能なきゃ話にならないのは
火を見るより明らかでしょ

これ大事なことだよな。
才能ないのに諦めずにスポーツやり続けて、大人になったら底辺労働者とか悲惨だし。

>>264
スポーツは厳密な規定・ルールがあるからその枠内での争いになって順位が決まるけど
学問は必ずしもその枠があるとは限らない、というかその枠を突き破るのが目的だったりする
だから「どんな才能が必要か」を規定できない
全く門外漢の奴が天才と言われてた集団ができなかった事をやってのけたりするがママある

>>23
そうだよ
ツイッタ芸人枠で仕事貰ってるしな

メジャーリーガーが高校野球を頑張ったというエピソードって
あんまないよな

>>345
日本人は極端が好きなんだよ
美談か苦渋か？の2択でしか楽しめない美的センスを持っている

例えば中途半端な終わり方をするドラマだとか映画は酷評されるし。シナリオの最後がこうなるべきだ！という極論をぶちかます

一番になるにはそりゃ才能は必要だわな
だからといって努力して得たものが無駄になるわけがないんだが

努力しても無駄だと言い訳して怠けてるのがお前ら

死ぬほど努力しても結果が出ない人たちをたくさん見てきたんだろ

>>360
プロにはなれたけど即首切られる選手多いらしいな

>>5
為末の評価が大幅に上がったわ
これに文句付けてる奴らが日本の癌というか宿痾だな

陸上部程度の次元なら努力もいいけど
オリンピックメダリストクラスなら才能が全てだな

勉強もスポーツも芸術も、全て才能だよ
公立学校のテストで平均点のやつが灘高にはいけない
いくら努力してもね

>>331
それ面白いなw
『優勝？無理言うなよw』
『日本人が決勝トーナメントに行けるだけでも奇跡みたいな物なんだからw』
『GL敗退でも叩かないでねw』って言って欲しいわ

>>359
中国も選民優性主義でばんばん選手育成してるけど陸上なんてハードルくらいでしか対抗できてないからな
黒人ずるいわ

＞　日本って、成果を評価することがすごく苦手な社会なんじゃないかと思うことがあります。

これ響いたわ
他人の成果を評価するのって、よほどできた人物でないと無理だろうな
島国特有のやっかみや妬みも混じるだろうし、出る杭は打たれるって精神土壌もあるしな

発狂しているやつの論理が分からないんだが

ウサイン・ボルトとかいうチート野郎を見ると同意せざるを得ない

努力じゃヘビー級ボクサーにはなれない

まぁケンモミンは才能が最終的な結果を左右するような世界に生きてるわけではないのだから関係ないはずだが

失敗を認識して修正できるバイタリティ
が必須

いみがわからん
こいつ自身170cm無いヒョロガリだろ
でも世界である程度の結果出したのに

スポーツは99%の才能と1%の努力だよ

特に短距離走では顕著だね

遺伝子レベルで優れる黒人には日本人がいくら努力したところで勝てないんだよ

>>225
ここで俺らと議論ぶつけてね〜で本人にいってきたら？
環境が９９％です！って
たぶん馬鹿にされるだろうけど

この上なく正論じゃねーか

構ってちゃんの炎上芸
スルーが一番いい

>>373
サッカーが美談にされてるぶんそうなんだろうな
人格>成績がいまの日本社会
ダルとかみてて思うわ

才能あるやつが努力してトップレベルになるんじゃないの

すべてにおいて遺伝子だろ

為末にキレてるやつにはサンデル教授『これからの「正義」の話をしようや』のジョン・ロールズの章を読ませたら落ち着くか？

>>158
ボルトは走るフォームに秘訣があるんじゃないかって言われてるんだが

バカッターってクソみたいな大衆思想を正義として考えてるから嫌い
本質的にテレビと同じ

日本人って精神論大好きだよね

やってみないとわからないからやれ
気持ちが足りなかった
諦めたらそこで試合終了ですよ

やろうとする気力を才能というならそうだろうね

黒人やらの話を抜きにしても競技によるだろって話
バスケやバレーだったら身長が必要だから努力より才能だし
野球も結構身長の重要度高いから同じように努力よりも才能
逆にサッカーだったら努力でかなりの部分カバーできる

>>385
そう
つまり努力が報われる大前提として天性の才能が必要

才能ない奴の努力ほど空しいものは無い

>>384
えー、能力さえ高ければ人格は必要ない派？

>>360
SASUKEのオッサンを思い出した

いや実際さ、長く続けてれば
少なくともそこらの人とは完全に違う生き物になれるわけじゃん？
上には上には上には上には上がいるだけでさw
それは凄く価値のあることではないかね？

>>348
すごいなそれ
スポーツやってるやつも成果でるもんやりたいだろうし画期的だな
でも日本じゃ選民主義で公平じゃないっていわれるんだろうな

>>244
ほんまや

>>358
おまえが言うなというのも単なる権威主義なんだよな
発言の本質を見ずに相手の人格地位階級等全く関係ないトコで評価
まあそんな奴らだから才能９９％に噛み付くんだろうけど

為末は200mの中学記録保持者だったからな

>>331
同調圧力で言わざる得ないみたいな空気になってたんだろうな
本当に優勝できると思ってたやついないんじゃないか
案の定玉砕でGL敗退

身体能力及び努力の才能とそれなりの環境の両方が必要
どっちが欠けても駄目だしつまり才能は大前提
成功努力厨は自分は才能じゃなくて人一倍努力したから成功した、
俺は才能に依らないすごく立派な精神の持ち主なんだって部分を否定されたくないから発狂してる

スタートラインが違うだけって言えばええねん

お前らばかだなあ
カタツムリでも足が速いほうが有利に決まってるのに

こいつも炎上芸人なの？

努力で差が埋まるんなら、人種間差もなくなるはずだし

努力を否定する人間ばかりだからニートが多いんだろうな
自分で環境を変えられる
自分は成長できる
って信じている人間はそれなりになんでもこなせるようになる

努力厨は早く100m10秒切って努力でも結果出せること証明してね

才能がないからと努力しない奴は無能の努力家に負けるかもしれないが、
無能の努力家は才能ある人間に簡単に負けるってことだろ
才能ある分野で最大限の努力をするのがコスパ厨、効率厨の目指すとこだな

>>402
もしくは自分の才能に気付いてないこともある
東大受かった奴が努力すれば東大くらいなんとかなるっていうように

皆平等じゃないのは見た目が証明してる

そういや、甲子園でサイン盗んでバントばっかりしてたチビって今どうしてるんだろ

アスリート向きの体で生まれるかどうかが99%って話してんのに
努力も才能とか言ってる馬鹿はなんなんだよ

>>342
字幕でなかったか
Transcriptからjapaneseで日本語訳見れるよ
ダウンロードでsubtitlesをjapaneseでも見れると思う

>>373
客観的に完璧に他人を評価できたとしてもしがらみが面倒くさいことになるのよな
そういう意味で社会全体がそういう精神レベルにまで達してないということなんだろうな

１に才能２に努力だからな得に反復練習と動体視力が優れた奴には勝てない

白人に生まれるのも才能
つまりジャップは死ね

努力厨は箱根駅伝の第二区を観てどう思うのかね。日本人選手は怠け者だと思うのかね

>>315
何が最悪なのかってのもあるけどね
サッカー選手として育つ環境という意味では南米とかは別に悪くはないし
裕福だろうがサッカーが盛んじゃない国とかの方が厳しい環境とも言える

>>412
進学したよ

努力してきた人間ほど才能の重要性に気付くはずなんだがな

まあこれはそれなりに正しいと思うがコイツ自身結構考えなしにTwitterしてるフシがあるからな
結構頭の悪いやつだよ

本田がいい例
才能に乏しい(あくまでもプロの中では)者が
負けん気と努力だけでは、これが限界だった
香川にこの負けん気と努力する精神力があれば違った結果になってただろうな

第二次世界大戦で原爆まで落とされて努力や根性なんて何の足しにもならないって思い知らされたのに懲りないよなジャップ

本屋に居る親子連れあるある

「お母さんこの本買ってー」
「これはあなたにはまだ難しいわよ、こっちの絵本にしなさい」

こういう才能の潰し方が日本では多いと思う

むしろスポーツなんて
結果が出るスポーツやりたい！なんてのは少数派だろ。
大抵は、好きなスポーツで少しでも強く、巧くなりたいって
それだけじゃないかなあ。

成長期に頑張ってれば、間違いなく
そこらのなんもしてない人間とは全く比較にならない
怪獣みたいになれるわけで。素晴らしいことじゃない？
トップでなければ価値がないなんてありえんよ。

これ前も立てただろ
焼き増しスレ立てアフィいい加減にしろ殺すぞ

>>394
そうじゃないけど
正直冬五輪で浅田真央とかすげぇ美談にされてるけどなんであんな擁護生まれてくんのかわからんわ
そのくせメダリストにはそこまでスポットライトあたってなかったし
人格もいるけどそういうもんばっか評価されてると

体格はほんともう悲しいくらいどうしようもない

正論だお

努力しなくても、普通に髪が生えてくる人もいるだろ
でも禿は、努力しても、禿のままだろ

スポーツに適した身体ってやつも、同じさ

まず、髪は生えてくる、という前提が整ってる上で、切るなり伸ばすなり染めるなり、
どうしたらその髪で自分を引き上げることができるか、押し上げることができるか、を考える
髪というものは、そういうもの

禿も、髪を失った引き換えに、何かを得ているのかもしれないぞ
その未知なるなにかを探して人生を費やすのも、面白いと思うぞお前の人生

まあ努力でどうにかなったら本田さんは今頃マドリーっすわ

プロの選手に同じ時間別のスポーツの練習してたら今頃プロになってると思いますか？って聞いてみたらいい
イエスなら努力＞才能、ノーなら才能＞努力で決まりだ

為末自身が体格に恵まれなかったしましてや黒人だらけの陸上だもんな
多分相当な努力をしたうえでの発言だろうし重みがあるわ

こんな正論って言うか当たり前のこと言ってるだけなのに叩く奴ってなんなのかね？
別に努力が無駄とは言ってないし為末自身が天才とも言ってない
ただスーパー努力した結果黒人には勝てなかった自分の経験を伝えてるだけなのになw

>>1
＞「みんなイチローや中田である必要はないし、やる事に意義はある」

これ、全然為末が主張してることに対する反論になってないよなｗ

レス継続する奴もアフィと同罪だからな

>>407
努力を肯定する側になってもニートでしょ
労働しない事が最大級の努力なのがニートなのに何言ってんの？

つまりニートは努力してるんだよ今も

>>390
正論ではあるが、ある程度努力してやり続けなきゃ才能あるか無いかわからないわな
『俺何の才能も無いから、何もしませーんw』=ニートじゃねえの

サンクコストを理解できなかった代償が
大和轟沈ですわ

週3回の打撃練習で
並のバッターを余裕で超えるピッチャー大谷とかみるとやっぱり格の違いはある


ダルビッシュもこういっている

「間違った努力は簡単に裏切るよ」

ブサイクでも努力すれば美少女を嫁に出来る
でもそれ100メートル走でオートバイ使うようなもんだよね

実際努力才能の割合は3:7くらいだろ

なんで為末ってこういったインテリ気取り始めたの？

努力厨は黒人に短距離で勝てよ
話はそれからだ

スポーツは楽しむものである、という発想ができないジャップからしたら、競技会の結果が全てなんだろうなw

そうだよ
一流になるのは才能だよ
そして才能は結果論だからあるのかないのかは分からないのが怖い
どっちにしろニートには耐えられないだろう

エジソンの言葉もあるのにな。
情弱な努力厨は間違って理解してるやつが多そうだが

事実

嫌儲に天才は努力する人にかなわなくて、努力する奴は楽しむ奴に勝てないって
スレがたってたけど、その通りなんだよな。

才能で決まっちゃいます。って言うのは多分その通りだとおもうが
才能あってもやらなきゃ始まらないし、
嫌々やってても駄目だろうし

>>425
エロ本とかな

結果を残せてる人なのに人生の100%は運と言っているのを見た時から
普通の人ではないと思ってたけどな
俺も以前から為末と同じように考え、その末に努力を重ねてきたけど結果残せなかった人だから
嬉しい半面悔しいね
結果を残せた勝者はもっと勝ち誇って傲慢にあってくれた方がまだ慰められる

才能こそはわからないから努力するって事をまず出発点にする
これが重要なんだと思うけどな

こういうホリエモンみたいな俺は世の中がわかってる口調はいってる方はドヤ顔だし
正論言ってやったと思ってるけど、こっちからするとわざわざ言わなくてもってことが大半なんだよ

正論に嫉妬してるだけ

>>5
日本代表に言ってやれｗそのまんまじゃね

>>422
トップアスリートのコミュニティでこの発言してるなら正論の内容なんだろうけど
非スポーツ人口の多い市井のTwitter向けでこの発言してる為末は脳筋のアホだよな

「出来る体に生まれた」かどうかなんて結果を出してはじめてわかること、結果を出すには努力が必要
このチビのせいで才能あるのに努力を止める奴がでるかも
才能ないのに努力して人生を無駄にするやつ、これは才能あるやつを見出すための社会的コスト

>>390
精神論も大事だろ
フェデラーだろうがフェルプスだろうが朝から晩まで鬼のような練習をするし
才能がないと悲観してなんの努力もしないなんて本末転倒だろ

>>320
なにこれ、文学かなにかか？すごい名文だな(´・ω・｀)

お前らは、努力すればブサイク女でも美人に化けられる事実を否定するの？

このスレ何度目だ
才能があるかないかなんて努力してみないと分からないだろ

才能の限界を感じたことないやつは幸せだよなw

野球を考えると
イチローもいれば
2軍から抜け出せない奴もいる
プロになれなかった奴もいる
レギュラーにすらなれなかった奴もいる

これを努力量の差で片付けることはできない

為末やるじゃん、俺もそう思うわ

これを否定するやつらは
日本人でも努力すればボルトに勝てるとか本気で思っちゃってんの？

>>422
そういう立ち回りに関しては脳筋ということだな

為末は自分が関係ない話題にまで過去に根に持ってたことを絡めて話すからたち悪い
結果出すうんぬんとか自分が過去に言われてムカついてた事の鬱憤はらしてるだけだもの

究極のトッププロなら黒人が有利、F1レーサーですら黒人だもんな

普通に正論だと思うが、それとも成功できなかった奴は努力していなかったと？

音楽の大演奏家に聞いても
演奏家は才能が１００％だって言うわなたいてい
その上でどういう努力をどれだけするかってこと
９９％の才能と１％の努力程度じゃトップ演奏家には成れないの

陸上は才能がシンプルで分かりやすいわな

これが他のスポーツになると、集中力やら技術も関わってきたり
相手との駆け引きや相性の問題も出るので
才能ってものの定義が分からなくなる

フィジカルエリートからみたら俺たち一般人なんて身体障害者みたいなもんだろうな

事実やん
なんでこんなんで炎上するのか意味不明
運が大きいけどな
いい身体持ってても貧乏な土人国家に生まれてたらアスリートなんて暢気なこと言っておれん

ツイッター芸人になったの？

>>468
まじか
あんなん富裕層のボンボンしかできないスポーツじゃん
そこで黒人が天下とるとかすごいな

才能は環境のことだよ

チンパンジーは相当賢い動物で、選りすぐりの個体を選べば
初歩的な算数までは覚えるが、それでも人類並みの計算術を
覚えるには至らない
一方、人類は池沼でもない限りは、多少の努力さえすれば指数関数・対数関数
ぐらいは理解する
人類が努力家で、チンパンジーの努力不足のせいか、んなわけない、人類は
「最初から普通に育てばその程度の数学力を獲得できる」ように遺伝の設計ができてるだけだ

ゴリラは野生の厳しさの中で育った個体じゃなく、動物園でずっと寝っ転がってるような
レベルの個体すら、大人に成長するだけで無造作にリンゴを握りつぶせる握力を持つようになる
人間は、大半の奴がそんなことはできない、握力を鍛えまくった怪力自慢がかろうじて可能になる
程度である
リンゴぐらい軽く握りつぶせないのは、ゴリラが努力家で、人類の努力が足りないせいか、んなわけない
ゴリラはなにもしなくとも「普通に成長すればその程度までは握力が育つ」設計になってるだけだ

「設計図が違えば能力の限界値も違う」

これほど当たり前のことを受け入れるのに、どうしてそこまで発狂するのか
人間個体同士の性能差は、人間とチンパンジー、人間とゴリラほど離れてる
わけじゃないってだけだが
起きてる事象は基本的には同じことでしかない

>>452
努力は継続してこそだから

結果という目標を構築した時点で負けは見えていた。最高の到達できない目標を構築してれば結果は違ったかもな

妥協や目標設定が無難過ぎて、遣り甲斐が少なかったんだろ

>>445
日本の短距離ランナーでも努力しない黒人には勝てるだろ

イチローは華奢で、野球選手の体型としては向いていないのでは。
頭の良さとセンスでカバーしている感じかな。

どうせ為末だろ？と思ったら為末だった

ボルト「ジャップのみんな、スポーツは努力でどうにもなるぜ」

こんなこと言われても、信じるやつおるか？

>>16
才能：フェラーリのマシン
努力：レーシングドライバー

優勝するのは
最高のマシン：フェラーリ
最高のドライバー：シューマッハ

才能があっても努力しなきゃ無意味
努力しても才能がなけりゃ限界は見えてる

走るなんていう馬鹿でもできて
才能を数十秒で見極められる競技を基準に語るからこうなるんだよ

その人が努力したら一番輝ける「方向」がはやいうちにわかればいいのにね
遺伝子や家庭環境を数値化してコンピュータ解析できればいいのに

これの内容の本を去年の始めあたりに読んだぞ
スレたて遅すぎ

つまりオリンピック選手になれなかった者は努力が足りなかったわけだな
10代の頃からスポーツに明け暮れて、プロになってからも毎日鍛錬して、
食事や体調管理にも気を遣って、遊ぶ時間すら削って練習に明け暮れているであろう者達の大半は努力が足りなかった

本当の事を言ったら叩かれる、特にスポーツは

それで何で陸上を選んでんだ馬鹿だろ
黄色人種に勝ち目なし

まあ日本人の中でトップクラスの努力と才能を兼ね備えた代表として世界のバケモノ達と競いあった人間が肌で感じて出した結論だからな
努力も才能もない人間が机上で出した空論なんかよりよっぽど正しいだろう

レーサーは才能が９９％
何も学ばなくても速いやつは最初から速いってのは常識ですが

>>63
野球とかF1なら環境もかなり重要だと思うけど陸上トラック競技は
体育の授業だけでもある程度測れるからずば抜けてるやつが
いたら周りが放っておかないだろう

そりゃジャップがどんなに努力しても黒人には勝てないしな

誰が何を言おうと、為末以上の説得力皆無なんだよなぁ
努力する奴は素晴らしいが結果は才能がないとはじまらないんだよね

>>476
そうでもない。遺伝的素養の方が大きい

>>488
ほんとこれ
謎のタブーが存在する

>>489
数あるスポーツの中で
陸上が向いてただけの話だろ
勝つか負けるかの話ではない

ブサヨは本気で人間は生まれながらに平等とか思ってるもんな

>>489
勝ち目のない戦いを実際に間近で経験したから言えるんだよ

現代の哲学者、為末大

これの内容の本を去年の始めあたりに読んだぞ
スレたて遅すぎ

Report BE trolls here.
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1397211893/

>>495
どっちも必要だろ
どっちもないと成り立たない
比べることが既におかしい

才能を磨くのが努力

努力させるのが才能

シンプルで正論じゃないか

何がそいつにあってるかなんて、わからないしな
プラモ満足に作れなくて俺に代わりに作ってくれって言ってた友達が
いまや学者先生になってたり、勉強まるでダメで愚れてたやつが土建の親方やってたり

人それぞれ、収まるべき所ってのはあるんだろうなと思うわ
それ探す努力みたいなものは確かに必須だし、
>>1の言は確かにそれを否定してるな。

まぁ、そうだろ

日本人に生まれた時点で陸上短距離では成功できない。

遺伝子分析で今はだいぶ個人の能力が把握できるようになってる

簡単に見てもゴミスペックの親から生まれた子供100人をスポーツ選手に育て上げるより
スポーツ選手100人から生まれた子供をスポーツ選手に育て上げたほうが大成する確率は高い

しかし努力厨はゴミスペチルドレン100人の中で成功した奇跡の1人をとりあげてそれを賛美したがり
ハイスペチルドレン100人の中から成功した多数の成功者についてはみないふりをして
努力すれば遺伝は関係ないと言う

ガンダムSEEDのデスティニープランのように生まれた時点で最適な職業に人間をあてがうような世界になったほうが
合理性はあるが、自己責任を個人に押し付けられないのですぐ反乱が起こって潰れてしまう
なので今のように中途半端に夢みせて勝手に自己責任で諦めてもらうシステムになっている。これが「社会」を回す上では最適解なんだろう

「アスリートとして成功するためには」って前置きしてるのに何故日常の努力の話になるのか
ソフマップ系アイドルに現実を見ろって言うだけの話で有吉のグラドルいじりみたいなもんじゃん

ロバートワドローばりに身長2メートル50あったら誰にも負けないバスケットボールは欠陥スポーツ

天才の場合
努力する→結果が出る→気持ちいいのでさらに努力する→結果が出る→以下ループ

普通の奴の場合
努力する→大した結果が出ない→さらに努力してみる→大した結果が出ない→諦めて別のことやる

努力厨の場合
努力する→結果が出ない→さらに努力する→結果がでない→以下ループでどんどん深みにはまっていく

何かが間違ってるとすればそれは努力だって才能の一部だということ

tefuだけど才能のない馬鹿とは話もしたくないからね

>>490
『愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ』って奴だな
自分の経験が全てのスポーツに当て嵌まると勘違いしてしまった

そういうのってよくあるんだよね。たかだかスポーツ選手が全てを知った気になって
啓発本を書いてみたり

努力したことがない人間ほど努力で全て解決できると思ってる
トップクラスなんてみな努力してるんだからそれでどうこうなるわけがない

小学校の時に既に速い奴は速かったけど
小学校の時に速い奴は実は裏で努力をしていたと？ｗ

陸上は大人になってから転向しても勝てるからな
スポーツの中でも才能が極めて重要な競技

陸上やってりゃ分かるだろ
骨格から筋肉から肺活量から何から何まで基礎値が低けりゃ何やっても無理

無名の野球選手で終わるよりも
有名な陸上選手になったほうがいいだろ

>>465
ボルトはむしろ短距離の既成概念では身長が大きすぎて短距離の才能がないとされてたんだぜ
それを努力して自分のフォーム見つけ出して最速になったんだよ

自分に向いてる分野を探すのは努力じゃなくて挑戦でしょ、挑戦することは確かに大事だよ、それを努力と混同するとわけわかんないことになるよ

黒人の水泳選手がいないぶん人種にも向き不向きがあるんだろうな
日本はあそこで勝負するべきだな

>>511
それな

どんな世界でもトップの一握りは才能の世界
低次元は努力でどうにでもなるけど

才能って言葉でくくるのが悪い
才能ってのはただ朧朧として意味の縁が見えない言葉にすぎない
そんな漠然とした記号に全てをよせるから読み手も思い思いの意味で批判してくるんだよ

運ってのは持って生まれた物や結果に対するものだけじゃないだろ
努力に至るまで気持ちも運によって左右されるし、同じ量の努力をしたって時や条件によって
全く違う量の結果が得られること、これだって運に左右されるものだ
自分の周囲の環境だって自分自身で選べることの方が稀だろう
出会う人だってそうだ
全てが運だ
その中でもがくことを為末は否定していない
でもどうあがくかでさえ運によって変えられる
ベルセルクじゃないが、人は自分の意思ですら自分の思いどおりにならない

>>480
華奢といっても180cmはあるわけだ
野球選手としては華奢だからホームランバッターにはなれなかった

嫌儲見て落ち着く理由がこれだわ
破れて底辺になった奴や打ちのめされた奴の吹き溜まり

そんでブラック企業でボロ雑巾にされたり浪人失敗したりで新たなものに手を出せない
情報が早いから儲けのカラクリはわかるんだが手を出せず終わり成功者の嫉妬をする

おまえがまず大して成功してないやん。
偉そうに講釈垂れてんじゃねぇ。
普通の人は陸上とかやってないからね？
そこから普及していく。
天狗が頭にのんなよみっともない。

肌の色で特に差があり
さらに遺伝の差によって、体格の差という超えられない壁がある

なのにその事を言うと叩かれる現実が怖いわ
おそらく、それなりに力入れてるスポーツコミュニティ所属した事ない人間がキレイ事で叩いてるんだろうけど

結局アスリートをほめるときは才能あるね〜＾＾て言うんだからそうやって建て前で人を叩くのやめろよ

中学で図抜けて一番賢かった友達は
3年間運動部に入って3年秋から勉強を本格的に始めて
現役で東大理�Vに行った

まあそんなもん
結果を努力の関数だとしても
一次関数のグラフで言えばy＝axのaがとてつもなくデカイ奴がいるわけ

努力でなんとかなるなんて時代遅れ根性論を振りかざすアホタレがいるんだな

W杯のジャップ見てれば分かるわ

>>529
やってっから分かるんだよ
才能が全てだってな

>>503
昔はいざ知れず、一定上の豊かさと自由が保証されてれば
遺伝的素養があるなら自然と環境は整うからな
他の凡百の生き物はいざ知れず。人間は自ら環境を選択できる

こいつのいってる事はブサイクなりにおしゃれしたり明るく振る舞って努力してる人に
あんたはそれでもブサイクだよねっていう下品な行為
一々周りが言うもんでない
正論とかそういう以前の話

中二病みたいなもんだろ

もうちょっと努力を軽視してもいいと思う
おかげで世の中息苦しいわ

周回遅れだけど
アホで勘違い口だけサッカー選手見て結論でたわ
フィジカルが９９％だわ

>>520
タイソンゲイといい陸上の短距離のベストは180cmって言われてたからな
それ以上はスタート時の加速が落ちちゃうんだよな
既存のスポーツの常識を覆したボルトの功績は偉大だわ

本田圭佑がまさにこれ


努力だけじゃミラン入団まで
W杯出場まで


活躍はできん

>>512
無駄を極限まで省いた努力をするのが才能だと言う事
伸びない才能を伸ばす努力は才能とは言わない

>>527
でもああいうアベレージヒッターっていうの？そういう方向で自分を生かそうと取捨選択したわけでしょ？
そういう見極めの判断もイチローの才能というかセンスだったということかね

>>514
なんかきみ勘違いしてないか

まあチームスポーツの方が才能に依存する率は下がるな
特に人数が多くて、一人の力が全体に及ぼす影響力が低いスポーツだな

黒人が金持ちだしたらフィギュアスケートとかも全部持ってかれんのかね

>>532
毎年１００人いる理３とトップアスリート比べちゃいかんでしょ

情報化社会が大きいのかもな
たくさんのデータをみんなで共有できるから
やらずにわかることもあるかも

>>322
いや、温室育ちはスポーツに熱入れないから
スラムの方が環境的には良いといえるかもしれない

>>508
コーディネーター当たり前で今の学歴社会が遺伝子社会になったような映画があったよな
ナチュラルが努力で技能を身につけ宇宙飛行士になろうとするけど、遺伝子悪いからとはじかれるやつ
遺伝子超人の協力を得て最後は宇宙飛行士になるけど
なんだかなぁって感じだよなぁ

為末はルサンチマンが渦巻き過ぎててとても見てられないわ

※おまえらは才能もなければ努力もしていない
論外

>>470
音楽とは違う方面だけど、
俺の仕事してるフィールドでは、
普通にやったら勝てない、俺はヘボだって言って変化球投げまくって
仕事もらいまくって、業界では知れた存在になっているのがいる。
そういうのはやはり努力の賜物だと思うぞ
次々アイデア出てくるのも才能かも知れないが、
そいつが相当勉強して引き出し持っているが故というのもわかるからな。

為末の忍者走法は結局は駄目か

>>14
努力でどうにもならないのはあくまでトップアスリートの領域であって
凡人レベルで結果が出せないのは怠け以外の何者でもねえよ

>>520
実は骨盤の形が変わってて速いとかみたけどな
才能だろこれも

>>542
努力しようと思う意思だってアプリオリなものなんだよなあ
人間に自由意思なんて存在しないよ

才能が99%なら日本猿はスポーツやる資格はないな
陸上も取り潰そう

IQテスト、とりわけ計算問題なんかは黄色人種無双で、これも完全に遺伝的要素に
左右されてるってわかるわ

世の中、遺伝の設計が変われば、肌の色も目の色も体格も性別も違いが出てくるのに
オツムやスポーツ技能には違いが出ないってウソくさい発想を自分に信じ込ませてる連中って
なんなんだろうな

IQテスト、筋力テスト、陸上競技etc
明らかに「強い奴が人種的に偏ってる」って分野が世界にゴマンとある

>>528
＞成功者の嫉妬をする

むしろここは為さんの意見を肯定してる書き込みが多いやん

>>304
日本はコートジボワールに負けた
そういうことだ

おまえが勝手に後輩とかにそう言うんやったら別にええわいな。なんで次世代に対して勝手な熱吹いてんだ。おまえが無理やっただけやろ？

>>509
一言足りないからだろ
アスリートの才能がないと努力も無駄になる。その子供は画家になる才能があるかもしれないのに。

読み手の水準にあわせるのがよい

ミドルアスリートなら努力でなれる

個人メドレー完泳とか、ベンチプレス100kg、
1500m5分、懸垂10回あたりなら、なんとかなる

才能ってのは吸収率の早さというよりは、上限の高さとするべきだろうな

大学受験までは天才だったのに、それ以降パっとしなかったり
高校のインターハイまで世代トップだったのに、社会人では通用しなかったり
よくある話

>>520
しかもランナーとしては致命的な右ひざの内向って欠陥を抱えながら
脊椎と骨盤の角度を矯正しながらフォームを作ったんだってな

その努力の凄まじさは尊敬に値するわ

>>547
別に比べてないが
それに「競技」人口で言えば理�Vはインターハイ優勝レベルはあるだろ

>>553
俺が例に出したのはクラシック演奏家に限っての話だからな

>>561
カメルーンには勝ったけどな

日本のサッカー選手は素材が野球の残りカスだもん
だから社会インフラが発展してて人口1億を超えてるのに弱いんだよ

才能あるやつが努力してるから成功してるのであって才能ないやつはどうやっても才能あるやつには勝てないしね

>>544
？

おっしゃるとおりだが
ハードル()選手が言うからむかつくんだろ
マー君や本田あたりが言えばみんな納得するでしょ

スポーツには優性学は正しい
所詮スポーツなど茶番

何かツイッターの意見とかと噛み合ってない気がするんだけど
こいつの言ってる事はある分野の超スペシャリストだったりプロスポーツ選手だけの事を言ってるんじゃないの？

努力も才能も前提だから５０％５０％だろ

ローマ帝国と同時代に
ジャップがドングリ食ってたのも

努力が足りなかったんだろうな
もっと頑張れよ

>>543
イチローは偉大な人物だと思うけど
野球ってスポーツが色々な選択肢を選べるいいスポーツだった事がでかいと思うんだよなぁ
才能によってやれる事が限られるってのは間違いない
それでも諦めずに努力する人間はみんなすごいと思う
為末に噛み付いてる人は為末が決して努力を否定しているわけじゃないと分かってほしいよね

ダル、マーくん見てると生まれ持った体格や才能じゃないと無理だと分かる

超一流のやつって身長180〜だしな
遺伝＞＞努力

>>568
では、努力は無駄とか言ってる奴に向けたレスとさせてもらうわ。

情熱も一種の才能だと思うわ

なんでこれで批判されるのか分からんな。
「スポーツに才能は関係ない」でも
「99％ではない。

効率化や正論では人は幸せになれないんだよなあ
努力信仰があるからこそみんな頑張って生きてるわけで
それが無くなったらもう社会は機能しなくなる

>>560
儲けのカラクリってのが才能を必要とせず誰でもできる〜という意味だわ

コレはこの人が身をもって痛感した内から出た言葉だと思うが
ただ１％もあるなら何とかなりそうな気はするな

マラソンで横腹がすぐ痛くなるんだが、
痛くならない奴は正直ズルいと思ったよ

>>563
いや、それであきらめるのは悪だ！
あきらめなければアスリートでトップをとれる！ってのが今の日本的な考え方ってことだよな
仮にそういう才能があると見極められたならそちらの才能を効率よく伸ばせばいいのにって話よな

>>559
ワトソンとかいう黒人差別主義の研究者が昔黒人と白人を比較したiQテストを思い出したわ
潜在学力でテストして
白人>黒人
が平均点を裏回ってやっぱ有色人種は土人で知能はないとかふかしてたら
まともな教育を受けられない在日日本人と中国人>白人
になって途端に論文回収したんだよな

才能はどうしようもないが若い肉体だけは平等
要はハゲたりタレたりする前にやりまくっとけってこと

本当のことを言ってはいけないだなんてどれだけ幼稚なんだよ

願望垂れ流すのも大概にしろよクソども

>>582
社会が言っている、無能はいらないと

マーさんもバッターならメジャー行けなかった可能性高いし
まあそんなもんさ

>>450
言ってることが違う、>>1で成功するためには才能が必要と言ってる以上
この発言への対象者は成功しようと思ってる奴が前提、皆それなりに努力はしてる

ただ悲しいかな、いくら努力をしても最後は才能がやっぱり勝ってしまうと言ってるだけだわ
身長差足の長さ、遅筋速筋量は人それぞれな以上、限界値というのは人それぞれ
それは努力量で越せるもんじゃない

サッカーは努力のスポーツだよ
生まれつき足で器用にボール扱えるようには人間の身体はできてないからな

>>589
ブサイクの分際でイケメン様と平等だと？
身の程を知れ

努力する人が成功するとは限らないが
成功してる人は努力してるよね

>>582
努力は後からついてくるもんだ
才能無いのにやる意味が無い
石炭はいくら磨いても石炭だぞ

>>578
なんつーか為末はもうちょい柔軟な考え方を提示してると思うんだけど
とにかく悪い受け取り方をしたやつがたたいてる感じがするな

トップレベルで競争した人間ほど才能の恐ろしさを知っているさ
ものすごい努力をしながら報われずドロップアウトしていく様を嫌というほど見てきているだろうからな

お前ら、これボルトの事だから
そのレベルは流石に才能が問われるって

まあ例えば速くない人がすごい走法を発見して才能にあふれる人がもっと速くなれば人類としてプラスじゃん？
とかわけわからんことを言ってみる

>>5読んでもかなり直球投げてきてるね
俺ら日本人が克服しなきゃいけない事そのものっすわ

谷、安藤のように金を集められる選手が五輪に出られる

>>2
うーんセイロンティー

>>557
自然や人間を認識する「理性」（理論理性）の限界
人間のあらゆる経験から独立して、理性自身が認識のわく組みを決めると言いたいのか？

才能が開花する！という言葉がある通り、開花しない才能もあると言う事だ
アポステリオリに従って、相手より格上に立ちたい欲求こそが真理

いや、じゃあ為末が陸上なんかやらなければ良かった。時間の無駄でしたと考えていると思っていいんだな？
なんでこんな台詞が出てくるのか分からんアスリートと言っているからには野球とかサッカーもそうだと断言してるととっていいんだな？ため？

>>520
だから日本人がボルトに勝てるかって話だろ
ボルトが努力とかずれてんだよ
ボルトは才能があるんだから

そもそもアスリートの成功の話なんか
素人なんか何もわからない世界

ハンターハンターのヒソカが言ってた「メモリの無駄遣い」みたいなニュアンス

努力厨はポケモンやってから言えよ

正論なんだよなあ

取り方次第だけど

>>556
それは試行錯誤の末に結果がついてきたんだろ
努力なしに既成概念は越えられないよ

>>537
ちゃうちゃう、>>3,5を読めよ
この人が言ってるのはカタログを指して「今のその服装や髪型よりこっちのほうが似合うんじゃない？」って事だから

為末も陸上一切せず勉強に打ち込んでいたとしたら
受験界では全くの「無名選手」だっただろう

才能＝種子、環境＝土壌、努力＝世話、成功＝収穫

どんなに良い土を耕して、毎日水やりしても、種が無ければ芽は出ない
種を蒔いても、土が悪ければ根付かないし、水やりしなきゃ枯れるし、果実ができたとしても不味い

>>583
ある分野に才能あってもそれをやらなきゃ始まらないから、
>>1の記事は前提条件で破綻してるんだよ。

思うに才能と努力(というか行動)って両輪だと思うわ。
>>553でも書いたけど、努力という片輪だけで爆走する奴もいるから
努力も捨てたもんじゃないと思うわ。ただ、分野によるというのと
本人が自分自身を知っているということが必要かと思う。

本当の事を言われたら逆切れして同調圧力で訂正させる国
それが中世ジャップランド

こう言うの頑張ってこなかったアホほど批判するのだろう

>>601
前者の人には走る才能はないが座学で才能があったわけだからな
本人としては満足いかないかもしれないが客観的に見ると素晴らしいことではある

>>594
幼少時代にスポーツに関わっていたらわかるけど
明らかに周りと比べて元から上手い子っていうのは存在するよ
そしてそういう子がチームの中心になりプロになってる
「元から上手い」や「親の背が高い」がスポーツでは最重要

ホルホルしたいわけじゃないけど日本人は勉強の才能は腐るほどあるのにそれを生かす人が少ないんだよな
今じゃマユツバもんとかいわれてるけど知能指数テストでユダヤ人超えてんだから
確かに劣ってるてんはあるけどこういう恵まれたもんは誇れるべき
実際日本の大学試験は世界屈指の難易度だし
なんで詰め込み教育やめちゃったのかね
基礎知識を詰め込んでこそ広がる世界もあるのに

>>610
こいつがレベル100かね？

>>536
一定以上の豊かさや自由が保証されてるなんて
日本に居るから言える事だろ？
世界にはそんなもの保証されてない国がの方が多いだろ
日本ですら、家庭の事情で進学出来なかったりスポーツ続けれなかったり
虐待で幼いうちに亡くなる子供もいるのに

中学生にもなれば根性や努力だけじゃどうにもならないこともあるってなんとなく分かってくるよな
残酷だがこれは正論だろう
努力すれば人並み程度になることは可能だがそれ以上となると才能や環境、よほどの運も必要になってくる

>>244
思ってもないくせにきっとできるよ、なれるよとか適当に励ますのってなんか見てて嫌な気分になるわ

すごい一体感を感じる

才能があるやつほど努力するに決まってるだろ
才能が有る奴が努力すればみんなに賞賛されて何十億と入ってくるんだから
つまり才能ある奴奴は努力が楽しいのである
だからさらに努力する

まぁ才能素質のある奴が努力してようやく一流なんて世界の常識だろ

>>585
1%の努力で覆せるとかそういう意味じゃないでしょ

トップクラスだとみんな似たような努力をしてきてる
努力してないなら、トップにはこれないから
その上で競争するから、結局努力は争点にならないで才能がモノを言う

他の分野でも大体同じ
勉強も、大学受験までは勉強量の大小の方が比重が大きいけど
教授だの研究者だのは1日勉強して当たり前だから、センスや才能がモノを言う

まあでも現代スポーツの流れを見ると、道具の良し悪しやドーピング次第で才能も努力一瞬でひっくり返るから
そういうのも大切だよね

努力できることも才能と言われ続けている
これを踏まえても99％は言い過ぎだが
9割「才能（努力込み」）残り１割「運」
対しスレタイと変わらんかｗ

正論なのかもしれんな

>>414
おもろかった！
サンクス

>>564
ベンチ100ｋｇだけハードル高いわｗ

成功は努力のおかげ、失敗は努力不足のおかげ
これじゃない価値観の日本人を見つけることすら難しい
10時間練習しますとかマラソン以外はアホだろ

本気で打ち込んだやつなら分かる話

>>1
こんなので炎上するとは日本らしいな。
でも為末は間違った事言ってないでしょ、反論者はオリンピックでスプリントメダルとれないのは日本人は努力が足りないからとでも言うのかな。
そもそも為末は「アスリート」の話しをしてるのに反論は学校の部活レベルで次元が違う。

陸上とか、生まれ持った身体能力で天地の差が出るからな
絶対にその壁は越えられないし

>>41
アマチュアで金かかるスポーツに黒人が少ない事実を見ようね

結局は努力なくしてこの言葉に重みなしなんだよ
努力しないとハッキリ見えない世界ってことで良いだろ

ってことはスポーツ庁ってのは優生学的に優秀な子だけをかき集めて投資する機関になるわけか
メダル取れないようなカスに無駄な投資をするわけがないもんな
東京五輪の選手団は開催国枠を使わないと出られない奴は排除して少数精鋭のコンパクトな選手団になるな

>>612
試行錯誤してもボルトの条件がなきゃボルトの結果はついてこないじゃん

努力することがかっこ悪いと言う風潮
それで才能があるとか思い込みたいと言う心理

努力しなきゃ才能あるかもわからんけどな

道具を使うスポーツの方が努力が占める割合が大きくなる。
野球とかサッカーは子供の頃からやってないとまず無理。

このスレ何回立ってるんだよ
マジでお前ら痴呆症のジジイなんじゃないか？

どれだけ努力をしても、
肉体的にも精神的にも潰れないのが本当の才能だろうね。

テニスの錦織は世界9位まで行ったが、
腰痛さえなければ1位を狙えるセンスだけに惜しい。

努力すりゃ人間が走りでチーターに勝てるとか思ってんのかね

別に努力を否定しているわけじゃないだろ
賢い奴でも東大行くにはそれなりに勉強が必要
けど努力すれば東大入れるとは限らないし
東大入れなかったからって努力不足だと責め立てるのはお門違い
そういうことでしょ

カールルイスだって今の記録からしたら平凡だろ
今までに多くのアスリートの切磋琢磨があったから記録が伸びてるんだろ

どっちにしたって才能があるかどうかなんて成功するまでわからないんだから
努力すれば必ず夢は叶うと信じて続けるか自分には才能あると信じて続けるかの違いでしかない

ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「？」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね？」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「？」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん？？」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」

努力する才能とかアホらしいわ
才能ある奴は努力するに決まってる
才能ある奴は努力が即大金につながるんだから

>>631
逆にベンチ100kg行ける奴は他の全部こなせそうだな

陸上は単純競技だからそう言えるだろうが
アスリート全般に当てはめちゃったのが残念だったね

努力でオリンピックのトラック競技金メダル獲ってみろよ

でも突き詰めれば日本人のDNAはスポーツに向いてない事になる

向いてる分野で努力すべきという話を
意図的に捻じ曲げてるアフィカスがいるよね

性能ある人が努力して天才だと分かるのよ
成功した人が才能あったと証明されるのだよ

>>627
日本では残念ながら

スポーツで黒人無双してるのみればわかるじゃん
才能が95割の世界だよ

無駄な努力はしないに越したことはないってだけの話なのにね

これはまあ正論だよね

才能ないけど努力してる奴が才能あるけど努力がたりない奴に勝つことはあっても、
才能ないけど努力してる奴が才能あるのに努力もしてる奴には絶対に勝てない

学校の中とか小さいコミュニティの少ない絶対数の中では全員が全力で努力してるわけではないから、
部活とかなら才能なくても努力して活躍してる奴もいるだろうけど、
オリンピックみたいな舞台になれば、物凄い数の人間がそこを目指して凄い努力をしてるわけだから、
そこに行けるのは生まれつき才能も持った人間に限られてくる

才能ないのに努力だけでオリンピック出られました、とかはありえない世界

精神論を否定したら全力で叩く民族だからしょうがない

体重は増やせたり減らしたりできるが、身長はほぼ無理なんだから
身長別競技を作るべきだわな。これなら努力がモノをいうだろ

>>633
こいつのは愚痴だろ。それこそサイゼリヤでやってればいいだけの話。ノムさんの愚痴は人を育てる愚痴だ。でもこいつのは人の可能性の芽を摘むことだ。

そもそもスポーツなんてもんを
一生懸命やってる時点で
軽度の知的障害があるよ

現実見ようぜ

>>340
＞色々なスポーツやったけど
ばかすぎ

まあ、努力厨はツイッターなんてしてないで努力しろよ

正論だ
短距離走は特にそうだな

才能ある奴が、吐くほど努力してるのが本当だろうな。
けど、スポーツすることの意義が五輪に出るだけじゃない。
個々で楽しみ、そしてアスリートを応援する。
為末だってそれくらいは分かってるだろう。
才能て分からんもんだよ、サッカーの本田が決定的な
才能があるとは思えんもん。ありゃ、ガンバのユースなんて落ちてない。
陸上はもっと過酷だろう、黒人に勝てる訳なくとも勝とうと努力する。
そうやって為末は世界陸上で2つの銅メダル取ってる訳だしね。

>>620
だからそれはみんなが努力した上での結果論だろ
サッカーの才能なんて誰にも説明できないし
遺伝子操作しただけじゃ一流のサッカー選手は生まれないよ

同調圧力と根性論wwwwwwジャアアアアアアアアアアアwwwwww

>>623
ここは日本だし、極論だされてもなー
そりゃ何事にも例外がある

だけど一般的な話として、
金持ちの家に生まれた凡才と貧乏人の家に生まれた天才じゃスポーツ選手として大成する可能性が高いのは後者
どっちも大切なんて当たり前で、比重として才能が必要ってだけ

まあ反発したくなる気持ちもわかる
ドーピングを認めたくないのも同じ感情からだよな

そのトオリじゃん
なんで炎上するのかわからん
もしや努力厨か？

日本人は根性論大好きだから
こういう事言うと絶対炎上する

事実だろ
スポーツに限らず向き不向きがある

才能までに民主化や平等化を求めるのか？ｗ

全員が死ぬほど努力した結果を競うオリンピックではそら才能が全てだわなｗ

オリンピックがスポーツのすべてなのかと言われればそうじゃないと思うが

>>639
だから何？

野球の松井とか幼稚園、小学生の時にすでに遠投とか飛距離とかずば抜けてたからな
そんだけ才能ありゃ努力するだろ
努力が大金につながるのだから
努力するのも才能だとかかっこつけたこと言ってるけど

>>674
才能が無いから努力まで否定されると全否定された気分になるんだよ

失敗したらどうするかってのは教わらないもんなぁ
ほんと真面目に考える必要のある話だよ

女は男には勝てない
だからわざわざ競技を男女で分ける
格闘技の重さ制限もそうだ
小さいものは大きなものに勝てない
ただの事実

>>663
スポーツでの可能性を摘むのかもしれないけど
その分の時間を別の物に投資する事で別の可能性が見つかるんじゃないの？
何時まで経っても芽が出ないものに執着するのはカッコ良くないよ、ある程度見切りは早く

だからまずイイ体持ってる奴は本気でやらせて
あとは健康目的とかで運動やらせればいいだろうな
別に皆が皆が一位を狙える体じゃないんだから

ていうかTwitterで叩いてるやつは努力すらしてないだろ

俺は今はダメ人間だけど努力すればいくらでも変われる
↓
為末大「そんなこと言ってる奴が変われるわけないだろ」
↓
うるさい！！努力すればいくらでも変われるんだ！！お前が間違ってる！！


東大以外バカにしてる浪人生みたいだば

努力は大事だし努力でいけるある程度を目指すのなら別に自由だろ

ただオリンピックで勝つような抜けた結果を求めるなら才能と努力の両方がいるってだけ
為末大の言ってることは概ね正しい

強いていうなら才能のあるなしの判定が簡単ではないことだな
一時的に結果が伴わなくても一定の努力の結果突然開花する才能もあるから

AMDが努力したところでインテルに絶対勝てないのと一緒

>>622
レベルとかじゃなくて種族値の話
俺がどれだけ愛情込めて育てたタマザラシも伝説の前ではゴミクズ同然なんだよ

全然まちがったこといってないな

日本人プロ野球選手でメジャーで活躍するための最低条件がメジャー選手の平均身長以上ってのがあるし
メジャーリーガーの平均身長　186cm
メジャー投手の平均身長　188cm

活躍できなかった選手はほぼ全員メジャー平均ない

だから根性も才能も両方必要だろう
サッカーの日本代表みなさいよ
両方ないから見苦しい

トップ目指すならその通りだろ反論の余地ないわ

>>638
それをやろうとすると失敗するのが常
優生学やろうとしても、結局何が優秀な遺伝子が分からんもん
足の早い遺伝子なんて漠然としたものは存在しないしね

筋肉のつき方がこのスポーツにむいてるとかは出来るだろうし
陸上みたくそういうのの比重が大きいスポーツなら上手く機能するけど
これが球技とか格闘技になると、色んな要素が絡むからな

とりあえず日本のスポーツ指導者のほとんどが脳筋なのどうにかしろよ
部活のコーチとか致傷だったぞ

同じ道を志し、質も量も十分な努力をした人が脱落していく姿を嫌というほど見てきてるから
こういう発言するんだと思うけどな。「俺は素質に恵まれた」と自慢してるように受け取るか、
「あんなに努力したのに人種の壁を破れなかった」と受け取るか次第で印象は変わってくる。

>>675
向き不向きじゃなくて好きか嫌いかの話よ。それなりに成功したこいつがこういう発言をするのはよくわからないよ。嫌いだったってことだよな。
俺には後の世代を潰してでも自分のお小遣いが欲しいんだって叫んでるように聴こえる。

>>647
例えカールルイスよりアスリート向きじゃない奴が現代でより良い記録出せたとしても
それは努力が才能を勝ったと考えるべきではなくて、単にカールルイスの時代のトレーニング法や
身体の作り方、走法が現代と比べて少し間違った方向にいっていただけと考えるべき

何事も才能だけど、希に努力で成功したりコネだけで成り上がっちゃう人もいる
反面、素晴らしい才能の持ち主もサボって自ら潰してしまったり
僻みから脚を引っ張られてしまう人もいる

才能がすべてでは無いけど、この人の言っている事は当たっている

世界一にもなれなかった才能無しが何言ってんだか

京大生が1日11時間勉強して合格した、と言っても
ただ椅子に座っているだけではダメな話で、

実際に11時間を充実したモノにする為に
子供の頃から少しずつハードルを上げて今があるんだよ。

>>689
投手は黒田以外は正解やな

この発言だけで炎上ってのもなんだかな
努力だけで報われりゃ誰も苦労しないし
スポーツに限らず努力した人のなかでも
才能や運がある一部の人しか成功しないからね

努力すれば報われるとか嘘ってさんまも言ってたな

ジャップランドの努力軽視は努力しない言い訳でしかないんだよなぁ
だからどいつもこいつも糞弱いｗｗｗ

為末が一生をかけて得た結論がこれなんだろ
反論あるなら、言わなくてもわかるよな

>>693
底辺レベルは脳筋で成果が出ちゃうからな
そこそこ運動してましたな体育会系を量産しても、オリンピックじゃ勝てないけども

>>697
コネで出来上がったサッカー日本代表は腐りきりました

コイツに反論出来るやついねえだろwww

環境＞才能＞努力
沖縄やアフリカからスキーのジャンプ選手は生まれない
しかし実際にやらせたら上手くなるかもしれないのに

その通りだわ
俺はなんか知らんが動体視力と反射神経がいいから他の人が見えなかったり避けられない攻撃もかわせたりする
一方で同じくらい激しい練習しても俺と違って全く怪我しないやつもいる
人それぞれだよね

アホみたいに学校で競って何がしたいのか？
無駄に時間使うなら和歌や漢文のほうがマシ

為末の言うことは正論ではあるけど、
あくまで何らかの才能がある人間に大してのみ意味のある発言であって
世の中の大体の才能と言えるべきものを全く持ってない人達に向けて発して良いメッセージでは無いかもしれない

ぐう正

こいつがどういう人間かは知らんけど全くもって正論だと思う
なんで叩かれるのやら

一般人如きが著名人にバカみたいな意見を言えるんだから良い時代になったよな

才能が大事なのに
年功序列の部活

つか、受精した時点である程度の才能の振り分け終わっているだろ

これはしょうがない こいつも挫折したんだろ

>>710
うんそうだな
他の人に押しつけないでね

>>696
だからそういうトレーニング法は誰かが努力しないでどうやって見つけるんですか？

足を引っ張り合うジャップには理解したくない事実

ある程度の結果を出した人間の言葉を何もしてない有象無象がよってたかって叩く
いかにも中世日本的な光景で微笑ましいですね

>>713
世の中は報われないけどがんばる人を必要としています

これはもっと話題になっていい
日本の社会の問題だから

努力をするのは当然のこと
こんなの誇ることでもない
結局は才能できまってしまうってことだろ
才能があれば結果が出るし、結果がでれば環境はかってについてくる

反発するのはアホの極み

>>715
まあ部活は組織だから実力だけで決まらないのはしゃあない
プロと違ってお遊びみたいなもん

部活動なんかみんな同じ量練習してるのに
4番でエースのやつもいれば3年生の補欠もいるからな

そのとおり
ただアスリートだけでなく勉強も同じこと
長い時間誰でも頑張って勉強すりゃ受かるというやついるけど受からないやつは一生受からない

スポーツってそうなの？
残念だな。アスリートって結局金が欲しくてやってたんだな。為末様が言ったんだ。
アスリートは氏ねばいいと思う。

こいつはブラック企業には邪魔な存在だろうｗ

努力厨→サッカー
才能厨→野球

はい　才能厨の完全勝利
努力厨はワールドカップ優勝するまで発言禁止

為末もあと１０センチ背が高かったらとか
あったんじゃない？ハードルという技術がいる競技でも
埋められない何かがあるんだろうから。

本田圭佑「俺はACミランで孤立している。あえてね。」

そもそもアスリートに才能なんていらないと本田圭佑が証明しただろ。本田ノート（）
孤立する程度の能力。あえてね。

>>714
こう言う糞1bit脳が社会にあふれてるからうざいわ・・

著名人　1
一般人　0

糞1bit脳の単純さって異常だろｗ

スレタイ為末余裕

>>721
逆じゃね
中世は言った人の肩書が全て
道場主の言う事はたとえ間違ってても大正義だった

この場合は、肩書がある人がいっても反駁があるから叩かれてるわけだから
いい時代になったもんだ

才能に応じて実業団とか草野球のヒーローには努力次第でなれるからね
でも為末が一流のトップアスリートってのには同意しかねるわ

え？
間違ってないだろ

黒人と走ってる内に実感してくるんだろ

自分達のサッカー野郎が反論コメントしててムカつく

俺も高校時代、ある競技でロクな練習もしてないのに
必死こいて練習してる同じ部活の連中より遥かに強かったから
やっぱ才能ってあると思うよ
才能がある人間は最低限の努力で才能のない一般人の限界を優に超えるんだよね
まぁそんな俺でも全国行ったらだった箸にも棒にもかからなかったけど

まぁその通りだわな。室伏見れば一目瞭然だろ。
ただ、努力するかそしてそれが結果を出すかどうかはまた別問題だろ。

結果を残すことのみがスポーツじゃないよ
才能の無い人は楽しめばいい

すげーなぁ、twitterってめんどいね

少なくとも陸上に関しては99％才能だろうな
でも他のスポーツ全てにそれが言えるかというとそんなことは知らない

才能が全て
ピンポンで学びました

韓国の五輪強化なんて分かりやすいやん、
アーチェリーとかの集中力とかの競技を
して金取ってるやん。まあ、うまいやり方だよね。
世界はそこまで力いれてないとこに集中して金を使う。
陸上とかじゃ無理だから。これが現実だよ。だが
どんな競技も肉体的に劣っていても日本人が努力するのは
素晴らしいだろ、それは金メダルとか結果だけじゃない。

今の若い奴は為末の実績知らなそう

>>726
同じ練習するからじゃんｗ

そういうことならスポーツなんかなくしようぜ。科挙をやろう。
夢を売る商売だろ。夢も希望も無いって為末クンが言ってるんだ、やるだけ無駄だよ。

>>596
鴨川会長ですか？
って冗談はさておき、これだよな
才能あるも無いも努力してみなきゃわからん
努力が無駄なんて事はないよ

>>736
一流に片足突っ込んでから、本物のアスリートを目のあたりにして
幾ら努力しても太刀打ち出来ない相手がいることを思い知ったんじゃないの

才能無い奴と才能ある奴
同じだけ練習してどっちが勝つと思ってんだ

体操の金メダリスト・内村航平

両親とも体操の選手で、
航平が生まれた時には体操ジムを経営していて、すでにマットやら何やらの
設備が整った環境で育った。

内村は天才的に思えるが、そもそもこれだけの環境の家に産まれた人って、
当時は非常に少ないんじゃないかな。

>>742
俺はたかがスポーツに負けたくらいで
卵投げつけなくてもいいだろ
つった袋叩きにされたよ

努力っていうのは才能っていう大前提がなけりゃ無駄だってこと
ジャップは遺伝子レベルで劣ってるから直視できない

おまえらこれ見ても才能否定して努力のほうが大事って言える？

大谷翔平　高校野球で160km！
ttp://www.youtube.com/watch?v=HUSy3k8wavE

いくらなんでも体が99％とか脳筋すぎんだろ
そりゃ馬でもできる競走ならそうだが
判断力や努力で培った技術を要する競技だってあるだろ

努力を生かす知恵が無いのがアホってだけ
でもブラック企業にとって知恵持たれると迷惑

人種としての能力の枠を超えるのは難しいって事だわな
限界まで鍛えたとしてその人種の枠より上になる事はない
ただ、能力があってもその競技に出会えない者も居るし、潜在能力を全盛期に引き出せるとも限らない

才能がない（頑張っても成功しない）人でも、一生懸命努力すれば、
一流のアスリートにはなれないけど、どんな理不尽にも反抗しない一流の社畜になれるよ！

努力して努力した先に才能って壁が見えたんだろ
並の人間じゃその壁すらわからない

なんでもそうだけど持って生まれたものってあるわ
かえってそれに気がつかないで持ち腐れにしてる人もいるわけで

>>722
努力出来るのも才能だからね

まあ上を目指すなら才能だわな

>>33
アジア人の中で一番になればいいだろ。パラリンピックみたいなもんだ

問題は本当は1%側の人間が諦めてしまうことなんだよな

世界レベルの相手にならなくても高校レベルなら戦える人間を大量に作り出し
そいつらを乗り越えていくことで1%の人間が大成する


世の中は99%の人間の無駄な努力の上に成り立っている

まあ努力は必ず報われる訳ではないけど
努力しないで報われる事は無いな

>>762
国民全員野球強制してたら、イチロー以上のバッターも生まれていたかもしれないな

イチローも松井も松坂もダルビッシュも田中も天才って言っても
小学生から野球やってるからな

真の天才は小川直也みたいに高校から初めて大成する奴

アメリカのようにいろいろな競技に触れあえるような
環境って必要だろうね、人の中には才能に気がついてない人も
いるだろうし、コーチや周りに恵まれたら良いんだけど。

努力できるかどうかも才能だからな
もはや才能が100％だろ

陸上は特にそうだろうな
どうあがいても黒人最強だし

>>757
判断力や努力で培った技術は才能がある奴も習得できるよな？
トップレベルなら大抵がそんなのあって当然だし

マスコミが育ってきた環境を無視して報道するから
努力てなんとかなるという幻想が生まれる
あと漫画か

努力厨って大概「こいつの○○クソみたいだよね」って言われたら「じゃあお前はこれ以上に出来るのかよ」って反論してくるよね
もうアホすぎて笑える

中学高校で同好会を作っても良いのでは論も少しあるしな
試合に出られないで終わる子もいっぱいいるが、やり遂げた価値があるよ言うのもねえ

乙武が努力すればマラソン1位なれたのかよwwwww
多かれ少なかれ優劣持って生まれてくるんだ
極限まで努力した上で差が出るのは才能だろ

何でこれが批判されるのかわからない

ある程度までは努力で到達できるけどそれ以上のところに行くには「何か」が必要ってだけじゃん

それを才能とか運とかどう呼ぶかはわからんけど

あるいはもしかしたら「努力」なのかも知れないけど

>>762
人や物事のめぐり合いで人生決まっちまうのかもな
運よく自分で才能に気づいたり、誰かに見出されたりすれば上手く転がっていきそうだし

>>763
リターンがないのに努力できるのはたしかに才能だな

努力で為末超えてみせりゃいいじゃん

結論














結果論

為末って人は一回ネットから離れた方がいい
いっつもこんなこと言ってる
言うのはいいけど、それでネット民と喧嘩してても仕方ないやんけ

ってかさスレタイが良くないよな
才能じゃなく体が99%って言ってるじゃん

俺が知ってる一番凄いと思ったアスリートはF1の佐藤琢磨
高校では部員一人の「自転車部」でインハイ優勝
大学中退してカートを始めて半年で日本のトップクラスまで上り詰め、その後2年で渡英しイギリスF3参戦
１年でイギリスF3チャンピオンとなり国際F3でも優勝、まさにF3クラス最強ドライバーとなる
そして同年にF1参戦を決めた

３歳からカートに乗ってレースに出る、というのが普通のモータースポーツ業界において
カートに触れてから５年でＦ１というのは天才以外の何物でもない

どっかで競技をシャッフルしてやる必要はあるかもしれん

え？なんで炎上してるの？

ボルトだってマラソンは女性のＱちゃんより遅いだろ
才能と言ったって万能じゃあない

>>659
無駄か無駄じゃないかはどうすればわかるの？
やらずにそれがわかるなら苦労しないよ

俺はこのまえマラソン2時間きったよ

多分才能あると思う
でも対人恐怖症だから大会には出たくない

まあ嘘ではないような
早くに気づかせてあげる事も大切
それでも諦めないで続けるってのはいいんじゃない

本気で競技やったことのあるやつならこれがどんだけ正論かわかるはず

>>33
フィギュア
手足が短くて重心が低い方が向いてる

水泳
短足は絶対条件
でも手が長いともっと良い

アメノウズメ塾中級編�Q　高学歴者ほど教育から洗脳を受けてる
https://www.youtube.com/watch?v=mNgUQI2_j30

→これは、ビル・ゲイツとか、出ていて、なかなか面白いですよ＾＾

Sword Art Online II -Opening (1st Episode)- -HD-
https://www.youtube.com/watch?v=S_w5vJ4_fnQ

結構良いな＾＾

池沼かよｗ

好きなスポーツをやればいいじゃん。
こいつみたいに成功不成功にとらわれず、やってて楽しいスポーツをやろうよ。
このマイナースポーツだったら勝てそうとか思って走ってたの？
なんなんだこいつは。失礼じゃないか？
アタマおかしいよ。

>>763
拝金主義者には無理な思考だな
目標設定が違うのかもね

>>788
マラソン以外ならボルトだろ
格闘技、球技etc

にわかサッカーファン
・サッカーは世界最大のスポーツ　←≪理解可能≫、ボールさえあればできる。優れたスポーツ
・↑だからサッカーファンの俺すげ〜　←【理解不能】
・渋谷で暴れる　←【理解不能】
・本田はノートにサッカー選手になると書いておりすげ〜　←【理解不能】、ガキなら宇宙飛行士、総理大臣ともっと大きな目標を書くだろ、むしろ本田小物
・↑だから本田ファンである俺達はすげ〜更にサッカー通なんだ！　←【理解不能】、もう病気

誰もが才能を持っている。
でも、能力を得るには努力が必要だ。

これがすべて

室伏みたら分かることだ。
普通の人があんな化け物に勝てる訳ない。
日本選手権なんて下痢してても勝つだろう。
体、コーチング、環境、すべて違い過ぎる。

努力というのは好きなことを見つけ、楽しみ、打ち込むことができるという才能が必要
それと出会い、育むための環境も必要
そしてこれら全てを手に入れるための運が必要

最終的には運
生まれながらにして人生は決まる

ドラマとマンガが悪い

才能厨も努力は必要と認めた所で俺は寝ます

また為末か

>>800
才能って何かわかるか？
オナニーすることじゃねえぞ？

>>755
才能あっても努力っていう大前提がなけりゃ(ry

才能がない事を言い訳にして努力することからも逃げるなよ

>>789
ある程度やりこめば自分に才能があるか無いかは判断できるってことだろ
その上で才能が無いとわかってるのに努力するのは無駄といいたいんじゃねーの

内容はすごくまともだね

「生まれつき才能のある人間と
才能の無い人間がいるだと？差別だろ！！」

↓
発狂へ・・

もう単純馬鹿は死ねよｗｗ
つまんねｗ

実際人種の壁痛感してきた人だろうしな

努力でどうにでもなるとか言ってる奴は
低いハードルしか越えたことの無い奴だからな
例えば宅建とかFPに合格しただけで
勉強全般について知った口で語るようなアホな連中と同じ

才能と環境で100%
努力出来るかどうかも才能と環境による

才能ある人は才能にかまけてないでちゃんと努力もするからな
トップレベルならなおさら

>>788
ボルトが２年位マラソンのトレーニングしたら余裕で負けるだろ
性別も人種もちがうけど

>>807
努力は才能だから
才能がない奴に努力はできなでしょ

陸上みたいな真正面の力の勝負ならこの発想に至っても仕方ない
対人で駆け引きがある競技ならある程度までなら出しぬけると思うんだけど

しかしもまいらもtwitterやってるやつを馬鹿にできないよね
スレタイ速報のやつ多いし(´・ω・`)

水泳やってて、千葉すずと同じ競技会出たことあるけど、
体から違うなって思ったもん、あんなのが毎日数万とか泳げば
勝てっこないよ、男でもね、子供ながらにそう思ったわ。

>>796
勝てるから楽しいってのはあるよな

>>790
マジだったらとんでもない逸材だ大会出てくれよ金メダルケンモメン見たい

>>807
現実を直視できない臆病さを俺は克服した
黄色人種の劣等生を直視できなけりゃ一生苦しむぜｗ

アレクサンダーカレリンを見れば大体分かるよ
努力だけでは絶対に越えられない壁があるのが分かるから

これはほんとにそう、トップランク狙えるような奴とそうじゃない奴は体のつくりが違うよな
俺の友達は一家みんな運動能力高い
中学から３０歳までひきこもりの弟ですら運動能力がそのへんの奴よりぜんぜん上ｗ

努力する才能ってなんだよ
努力は誰にだってできるだろ、できる範囲でなら

ここでタメスエが言ってる才能ってのはフィジカルのことだから

為末への反論に「身も蓋も無い」って言うジャップがいるけど
じゃあお前は知ってて他人を嘘で煽って失敗するザマをあざ笑ってんのかって話だよな

親切ヅラして他人の背中を押してハイエナ狙いジャップ
ジャップの蛆虫みたいな人間性がよくわかるね

才能あるやつも努力している、とよく言うけど
才能あるから努力するんだよ
努力すればプロになって大金が入って女にもモテるからな
努力するモチベーションが高い
一方、才能ないやつは努力しても金にならないから努力するモチベーションが低い

努力厨は才能関係なく世界一になれると思ってるの？

それじゃ、今から全てのスポーツで金メダルとって見ろよ。

この才能と努力の割合なんてどうでもよくて
肝心要の[才能]っていう要素が無ければ努力は無駄って事よ

他人の反応が欲しくてツイッターやってるんだから
沢山反応して貰えるのは良い事なんじゃないの？

努力は結果を出すまでの過程であって
努力自体は意味をもたないのに
意味を持つように教えているのが東洋の儒教的思想
経験と努力も違う

足が速いやつは最初から速い
最初から速いやつの中で優劣を競うのがオリンピック

知能でも体力でも世界に劣るジャップ
でもジャップは海草を消化できる天才なんだ
それでいいじゃないか

>>814
こいつは絶対イチローの1/3も努力してないよ。金のことだけ考えてんきたんだ。だから引退後も後進の育成でなく自分のお小遣いのためにTwitterやってんだ。
野球だったら競争率高いしなぁとか考えながら走ってたんだろ？タメ？

>>807
無駄な努力する必要はないけどね

才能で言ったらサッカーの稲本も凄かったよ。
３年生で６年の試合出てて、異才を放ってた。
当時から大阪では有名だったもん。幼稚園時代から
地域では話は出てた。

努力なんて誰でもするんだよなぁ…
同じ努力したら最後は運・才能が分け目よ

>>826
体って言ってるのに才能がどうとか言ってる奴大杉だなw

黒人のバスケも才能というか生まれ持った身体能力だから

つってもアジア人最速は日本人だし
身体能力は高いでしょ
白人もギリギリ9秒台一人とかだし

黒人がヤバすぎるだけ

残り1％知りたい

>>822
自意識過剰

>>839
体は才能なんだが

>>842
運

黒人が水泳にたくさんきたら強いと思う？

>>839
例えばって前置きが見えないのな

>>793
フィギュアスケートは腕は長い方が良いと思う。
スピンやジャンプで角運動量保存を有効に使えるし、氷上でバランスを取る上でも有利

>>839
骨格も筋力も才能じゃないのか？

才能があるから努力ができる
努力ができない人間は努力できる才能と努力できるものが見つかる環境がない
この世の全ては才能と環境、究極には運

またどうでもいい人間を炎上させてあげてんのか
自分たちにリターンは一切ないのによくやるわ

>>693
確かに日本の脳筋指導者はバカだが
だからと言って為末みたいに指導者が
『お前ら才能ないやつが努力しても無駄』
『日本人である限り努力してもアジアレベルがせいぜいだ』
『それが嫌なら辞めて別のことやれ』
って言うのも問題だろ？

本当のこと言われると真っ赤になって否定してくる知的障害者っているよね

頭が良い才能だって頭の作りの問題だしな
頭のいい家計は何もしなくても頭が良くて、それで努力すればとんでもないし

才能あるヤツ以外はお遊びでいいんだから
学校でできる無料の部活なんてお遊び程度でいいのに

綺麗事はよくない
ダルビッシュ
大谷
ウサインボルト

なかなか努力では補えないところがあるのかも知れない

ジュニアオリンピックだと
日本人が黒人に100メートル勝ったりするのは
余り知られていない

逆に言えば金が儲けられれば別にトップになる必要はない

またおまえか

実際のところスポーツは
才能が前提プラス努力なんだろうな

努力して子孫に繋げばいいんじゃね？

体は才能だろう、何もしないで100ｍ１３秒の人に
努力で勝つのは簡単だ。１２秒で走れば良い。
だが、１３秒の奴が練習して少し努力して１１秒で走ったら
勝つのは難しくなってくる、当たり前の話だ。
やるやらない、諦めるは自由だし、負けても人生負ける訳じゃない。

努力厨は努力すればモデルをやれるほどの等身にもなれるし
歌手になれるほどの美声も手に入れられるんだろ
さっさとやれよ

俺は野村忠宏とか北島康介は才能とかじゃないと思う。自分の分野だけで言ってくれると嬉しい。不愉快じゃないか。

努力が才能ってアホかよ
それだけじゃ到達出来ない領域がある
持って生まれなかったことを後悔しろってだけの話

やっぱり為末だったか

才能×努力＋運＝実力

生まれも才能
遺伝子も才能
骨格も筋力も才能
環境も才能
ケンモメンが勝てる要素なにもなくてワロタｗ

>>852
別に問題じゃないだろ。
チームごとにレベルがあるからな。
例えばオリンピック選手育成の強化チームに何かの間違いで才能がないやつが入ってきたら正直に邪魔だと言うべき。

才能でしかないよ
リミッターを解除できるかできないか
親が解除できなきゃ子もだいたい解除できない

勉強は努力でなんとかなる
スポーツは白人、黒人と黄色人種に体のデカさという
絶対的覆せない壁(=才能の壁)があるからスポーツ程才能によるものはないな

イチローの凄い所は野球じゃなくて、ろくに練習した事が無いであろう芝居が出来る事だ

まさに才能ってやつだな

努力厨はどうしても１００ｍ走で黒人に勝ちたけりゃ
走る努力をするんじゃなくて黒人と結婚して遺伝子を構築することに努力するべきだと思う
展開性のない人間だよね努力厨って

努力厨ってのは要は自分の限界を認めたくないんだよな
だから努力という伸びしろを神格化してしまう
現実逃避するのは結構だが他人に説教するのはやめとけよ
寒いだけだから

才能ある奴が頑張る土台のために才能ないやつの時間を無為に潰させるのが日本のやり方だからな

五輪の１００ｍ走とかはそうだろ、黒人に太刀打ちできねえよあれ

まあ才能があまりなくてそこそこの結果しか残せなかった為末が言うんだからそうなんだろう

ポケモンに例えると、
みんなが本気でやってない時はレベルとかの勝負で、
みんなが本気に仕上げてきたら、努力値の勝負になってきて、
最後の勝ち負けは種族値になるってことだろ

いや努力には意味あるよ
日々食っていくためには努力が必要だろ

才能が無くても効率的な練習をトライアンドエラーさせる指導者が居れば
それに従って上手くなったら努力なんじゃね

サッカー選手なんて体だけなら
ネイマールみたいな細いタイプからズラタンみたいな巨漢など様々だぜ
才能=体だけで語れるものじゃねえだろ

>>871
それじゃ、今から理三行けよ。
７年後には東大医学部卒の医者としてモテモテだぞ。

>>852
現実を直視させて出来る事と出来ない事を見極めさせるのは指導者として必要な要素だと思うけどな
人種の差なんて実業団レベルの連中なら嫌と言うほど味わってるワケだし無視して出来もしない理想語るよりずっと健全

おまいらが誰と戦ってるのかがわからない。

努力と才能とに対立軸はない

対立するとしたら無能と無気力だろう

ちょっと考えれば身長140cm台とかはバレーやバスケでプロになれないことくらい分かるよね
努力ではどうしようもない部分は確実にある
努力厨って「本来自分は万能で、現在万能でないのは努力が足りないから」とか思ってそう

>>1
ほんとこれ
黄猿ジャップは才能ないからオリンピックとかでなくていい

>>876
だからそれやったらそう言えばええやん。こいつは全日本人アスリートのモチベーションを下げる発言をしてるよ。

そりゃもう身長1cm違ったら歩幅が数ミリ違うとかそういう次元の話だろ
こんなの巻き返すのは無理に決まってるわ

努力なんて全員してる

>>871
人類全てがアインシュタインになれるんだったら数学の大抵の問題は解決してるだろうな

なんで荒らされてんだここ

本田「努力でカカやバロテッリを超えられる」（ｷﾘｯ

陸上の100は確かにな、黒人の血が必要だわ。
日本人が１０秒切ったら世界は９秒5を切ってそうで。
１０秒切っても決勝すら残れない。こんなのないよ。

一流だから悲観するんだよ世界人口の７０億人の頂点に立とうするのが間違い
県大会レベルで推薦で一流大学に入り大企業に就職するぐらいの夢でいい

>>808
そのある程度が人それぞれだから問題なんじゃない？
才能あるやつでも、どこかで躓くことはあるだろ
努力すれば超えられる事でも
その時に為末の言葉が原因で
『俺才能ないなこれ以上やっても無駄だわ、辞めよ』ってなる事が起こり得るから怖いわ

運動するためのモチベーションは遺伝するって
どっかで見た気がするから努力も才能のうち

>>888
アスリートなら人種の差は嫌と言うほど味わってるんだからショックでもなんでもねーだろ
陸上やバスケは高校から黒い奴らと張り合ってるんだし、現実見えてるよ

>>882
数学も大学レベルから才能の世界になるから無理だよ

誰か知らんけどこの人は才能が無かったほうの人なんだろ？
身の程をわきまえた発言じゃないか

才能がないにも努力という社畜労働をさせないと上の人間が搾取できる量が激減するからな。

無能の底辺どもは無駄な努力をせいぜいがんばれってこった。

99%は言い過ぎにしても90%は才能で決まるよな

限界の世界で勝負した事がある奴しか分からないよな、これは
無理なものは無理と割り切る事も大切なことだよ
よりよいパフォーマンスをあげるには
それができない奴は何も成功しない

技術的なもの練習法なんてすぐに並列化されてしまうし
努力家なんて皆してるから差がでないし
成長曲線から伸びしろは概ね予測できるし
1年もやれば未来がわかっちゃうんだな色んな分野で

スポーツの勝ち負けと、スポーツに人生を捧げる意味ってのは違うからな
この人が言ってることはスポーツの人生での意義を否定するものではない

正論いったら大炎上って
最近のネットヤバすぎ

駆け引きなんて弱いものの小細工
本気で強い奴は正面突破で勝つ
・・・とはいっても強い奴が駆け引きまで学んだらチートすぎてつまらない

女は努力ができないからね。スポーツも将棋も男女で分けるのは仕方ないね

才能ありゃ、楽しいだろうね。周りがゴミの様で、為末は高校生まで
こんな感じだったんだろう。だが世界に出たら自分がゴミだったって、
経験が違うよ、言いたいことはよく分かる。だから、才能ある奴が
世界の差を埋めるために努力するんだろ？

ま、努力できるやつはどっか他で成功する可能性高いし、何かしら結果でるだろ馬鹿じゃない限り
でも努力できるってのもある意味才能だよな

ほら誰もレスできねえじゃん
体が99%なんてのは全ての競技に当てはまるわけじゃねえの

練習方法とスキルが同じなら、ガタイとか生まれ持った筋肉の有無とかになるやろね

テクニックや戦術が複雑化すれば、
通り数が爆発的に増えて才能を補えるかも知れないけど、
ただ早く走る、トレーニングはこうという男子100mは厳しそう

為末って炎上芸で売り出してるの？

>>905
才能無い馬鹿が増えたからじゃね

>>789
正しい指導者に巡り会うこと。
早ければ早いほどいい。

才能があって普段コツコツやってる奴にはかなわない
勉強はマジで勝てるきがしないわ
しかも最初から持ってる奴らはそういう事が好きなんだよ
だからずっとやり続ける

>>882
受験勉強レベルの話でも才能はあるよな
俺のクラスで唯一理�Vに行った奴は両親とも理�V出身なんだが
ろくに勉強してなかったようでずっと学年で真ん中程度の成績だった
高３の秋までそいつに負けたこと無かったのに
直前期の模試であっさり抜かされたからな
才能のある奴の前では無能の努力なんてハナクソ程度の役にも立たない

キリスト教信者に「神様なんているわけねーじゃんばーか」って言うようなもんだよな。
頭では分かってるくせに「神様はいるもん！」って言う池沼ばかり

だからオリンピック選手養成に限り、親や血筋で選抜するんだよ
コンマ何秒を競うスポーツ選手は世襲以外あり得ない
趣味でやるぶんには全然構わない
クソアマチュアに貴重な税金かけるな

>>896
現実の見えないアスペも努力しまくるけどな。

日本のクワガタやカブトと外国産と大きさ違うのと同じ見た目で勝てない

そうとう頑張ったんだろうなというのはわかるよ、無念だったんだろうなぁって。
でも俺で無理だったんだからおまえら全員無理！アスリート全員無理！死ね！とか言うのは変でしょう。

才能99%ていうがその才能があるか無いかはやっぱやってみないと分からないと思うから…

才能（本来の限界スペック）の何％まで普段出してるか

限界値で時速100km出せる才能（スペック）を持つ奴が
努力という、
試行錯誤調整反復記憶で、居眠りしながらでも100km出せるようになる

限界値で時速50kmしか出せない才能（スペック）の奴が
いくら努力しても100kmは出せない

まあ為末だって死ぬほど走りの才能があれば１００ｍやって黒人ぶっちぎって金メダルとれたんだろうけど、そこまでの才能がないから４００ｍハードルで銅メダル止まりだったんだしな

スポーツの才能なんて偶然と運がなけりゃ何の意味もない
それからの話
ただの遊びだし 才能がなけりゃ遊びのエリートにはなれないだけ
みんな才能がある その中で世界一になるやつらは神に愛されたやつら

さっすがネトウヨ煽りが趣味の為末さんやでえ

>>878
これはいい例え

>>874
努力厨と自己責任厨は似てるな
あいつらすぐ努力が足りないって言って誤魔化す
個人が意思決定できない範囲まで一括りにするんだもん

才能は事実ある
しかしながら、努力しない敗者の言い訳に使われることが多すぎる

ド正論じゃねーか
文句言ってるやつはなんなんだ

一茂とかテレビで
プロの1軍で活躍すんのに必要なものは？って聞かれて
「先天的なものが100いりますｗ」
つってたぞｗ

>>916
それでも生きていかなければならない

ある程度の努力は必要だろ
7割ぐらいは才能だろうけど

『だったらオリンピックや世界陸上なんて出なきゃいいんじゃね』
『国内だけでほそぼそとやってろよ
どうせ白人黒人には勝てないんだから』
ってなるだろ
正論でも言って良い事と悪い事があるんだよ
その今正論だとされてる事を覆す可能性を潰す発言だろ？これは

神経に限って身体性を否定したがる人がいるのはわかる
そこが幻想を維持する事実上最後の砦だから
ここを突破されるともうオカルトしかない
でーいよいよ煮詰まるとけっこうオカルト行っちゃうんだ
現実逃避するっきゃない

まーたハードルとかいう陸上の中でもおちこぼれがやる競技のやつがごちゃごちゃいってんのかｗ

自分がダメだった言い訳をここでするのはやめてくれ

>>930
あいつは100あってあのザマだからな。
プロ野球界にとって陰毛一本分の価値しか無い。
でも、タメさんが言ったらさぁ…。
おしまいだろ。。

>>933
誤魔化すよりはずっと健全だろ
誤魔化し続けてきた球蹴り集団がどうなったか見ただろ
実力にそぐわない戦術でボロボロにされて4年間が無意味になった連中見ても同じ事言えんの？

>>326
裸足で自分より高い高さをはさみ跳びで越えるとか化け物かコイツラ
しかもこんな事やるのがそこら辺の学生だって言うんだからなあ

やっぱりスポーツは才能だわ

努力で成るのは所持スペックまで

努力で加算プラスアルファになるのではなく
あくまで埋もれてた部分を開花させるだけであり
スペック以上に成ることはない

人間がいくら全開で努力しても、キリンの1歩には勝てないわけよ
キリンが同じ努力したらなｗ

>>933
現実を認める事から始めないと覆しようがない
努力の割合が1%もあるのなら黒人の100倍努力しろって話だわ

>>1
Ｚ竹コピペと似たようなテンポの文章だな

>>937
仕方がねえだろう
頭悪かったから
フィジカルだけじゃどうにもならない

努力厨はなぜできる体に生まれる努力をしないのか
努力が足りない
努力すれば次の代には少しはマシになるだろ
やれることをやれよ

オリンピックなんてもはや遺伝子の優劣を競うだけの大会だからなー

>>941
100倍の努力って言うのが物理的に不可能だからな
努力が足りないって言うのは魔法の言葉だよ

為末 大（ためすえ だい、1978年5月3日 - ）
広島市佐伯区出身の男子元陸上競技選手・400mハードル日本記録保持者で、
現在はスポーツコメンテーター・タレント・指導者などで活動中。株式会社R.project取締役。

どんな分野でだって上の方は皆努力してんの
元手がタダだし、他にやれることもないし
努力なんかで差がつくのは真ん中以下のはなし

なんでお前らニートの癖に偉そうに議論してんの？

まあ才能のせいにした方が気持ちは楽だよな

才能を構成する要素の一つが体だろうが
こいつは体で99%が決まると言ってる脳筋なんだよ
才能連呼のスレタイ速報の馬鹿は黙ってろや

努力や才能なんて細かい事いうからややこしくなったんじゃね？
放棄的ではあるけど
全ては運でしょう
努力できる環境も努力して伸びる才能も
運も実力のうちとかいうけど実力が運のうちだよな

99.9％だろ
いくら練習しても黒人には何ひとつ勝てない

努力できること＝才能
努力を努力と思わないこと＝才能

才能に逃げてるとはおもえないのだが…

>>949
ニートだから偉そうに議論してるんだろ

>>938
だったら
『僕達でません』
『出ても白人様黒人様には勝てませんからw』
ってのが健全なんか？
初めから勝つ事あきらめてたら何にも始まらないだろ

>>16
人類のトップ1%の能力を持って生まれてきた人達が競い合ってる世界だから。

パラリンピック全否定

才能の壁なんてあって当たり前。
でも、自分に合った努力と戦術が重要。
ただ頑張るのは愚か。才能が無いなら頭を使え。

こいつ何で飯食ってんの？
ジャップ同士の傷の舐め合い指導して飯食ってるくせにこんな事言ってんの？

>>937
一茂が成功しなかったことで、他のプロ野球選手の凄さが際立っただろ

で、おまえら最も重要なことに気づけよ

努力にはコスト（時間、お金、心労・・）が発生してるので
成功しても実はコストで相殺されるんだよｗ
トータルで見合わないということに気づかないとｗ

何十回同じソースでスレ立てるつもりだ

>>943
フィジカルたってガタイだけじゃない
神経含め内蔵機能も込みでフィジカル
彼はプロの球が見えなかった

そりゃ身体能力はライオンに追い回されて生き残ってきたアフリカ系には勝てないよ
自然淘汰と言う奴でね
環境に適応した人種になっていくからね
日本人は日本列島に適応したのよ

>>958
パラリンピックって才能と機械の良し悪しだよね

>>956
たまに突然変異で生まれるマー君とか花山みたいな奴に任せればいい

精神論よりも科学ってことだろ？

なおダルビッシュ


僕はスポーツに関しては50%の努力と39%の頭脳と1%の才能が必要だと思っています。RT @Kodairachan: @faridyu ９９％の努力(練習)と１％の運ですね！！！

>>958
パラリンピックはハンデを背負った者同士の戦いだから
才能の部分が均衡化するんじゃないの？
ボルトが片足になってパラリンピックに出たら優勝するかも知れないけど

炎上させてるバカがみたいなのがいるから競技人口が増えてお金につながるんだから
努力でなんとかなるって言っとけばいいのに
アスリートなら体質が大事ってわかりきってる事だし
身長筋量これだけじゃなく回復力も大事だし
回復力は体質改善しても才能もといそういう体質の人に勝てないからな
運動時間が長い競技や長期間やる競技ならどうしようもないし
短距離なら筋肉の質が大事だし
努力でどうにかなるなら陸上100mで世界記録だせるだろ
単純にボルトより努力すればいいだけなんだから

危険な思想に感じるわ

勝負事なんて相手が同じだけ努力してるってことを想定するのが当たり前だろ
奇策が使えない陸上競技で才能をカバーできる努力なんて無い

それなら体格で黒人に劣ってる日本人なのに、ハードル選手になったんだ？

>>933
テメーが努力でボルトをぶっちぎってから家

>>956
まずは国内記録を目標にやるんだけどね
それが出来ないのに世界を目指すとか言う方が痛いんだよ
現時点のスポーツ生理学では短距離走で黒人を差し置いてイエローがトップに立つことは不可能
この大前提を無視する奴はアスリートじゃ無いでしょ
単なる夢想家だ

諦める力 〈勝てないのは努力が足りないからじゃない〉 為末大
価格￥1,620
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4833420481/kskblog04-22/

>>958
パラリンピックの義足選手は普通に速いぞ
努力じゃどうにもならない足の機械化をしてんだからある意味当然だけど

勉強はまだしもスポーツはまじで才能と環境がすべて

>>967
だからその突然変異も才能が開花する前に
辞めてしまう原因になるような発言は問題だろって事だよ
才能が必要無いなんて言ってないよ

天安門事件

成功するためのことを言ってんのに何がやることに意義があるだよ
バカじゃないの

才能100%だろ
最低条件が才能

オリンピックはそりゃそうだろうが一般社会ではほとんど努力で差が生まれるだろ
マーチレベルで本気で勉強頑張ったと言えるやつなんていないだろうし

>>962
でもさぁ、高橋尚子とか野口みずきは別に負けてもああやって笑ってたと思うんだよ。なんかなぁ。。
為末に憧れて走ってる奴がこれ見たらどう思う？死ねって言ってるようなもんじゃね？
そこから先を見てるのならまぁわかる。

良い指導者に巡りあったとこで骨格の問題にぶち当たって終わりや
生まれた瞬間から何が合ってるかすでに決まってる

テレビで見るから気づきにくいけど生でみるとアスリートはどいつもこいつも体が凄い

のこり１％の中に勝機を見出そうとするのがスポーツの醍醐味とか言えばいいのに

馬鹿多過ぎだろ
ある分野で成功を収める為には才能が大前提って話を歪め過ぎ

努力でいいとこまでいけるジャンルのスポーツもあるとは思うけど
才能だろうなとは思うよね

才能も環境も意思も全部運だからな
生まれながらに運命が決まってる

オリンピックの短距離走みれば誰でもわかると思うんだが
否定してる人ななんなんだろうな

陸上は才能の占める割合が特に高いからな

そもそも日本人はアスリート向きの身体じゃないだろ

まあ、一つ言えるのは目標設定低すぎるとアカンって事やな

いつのネタだよ
最近こういうの立てる奴多いな

テメーが金メダル取れなかったのも
努力じゃ勝負できないからなんだがｗｗｗｗｗｗ
100%って言えよ負け犬がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

我流でやれるほど甘くない
人から学べ

速筋と遅筋の割合って生まれ持ったもので割合自体は変えられないんだっけ

愛こそすべて

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