ニトロプラスガイドライン改訂による同人作家大先生の断末魔をお楽しみください

こっこ ‏@kokko80
ニトロプラスの同人規定みたいなやつって、法的拘束力あんのかな。
ある、みたいな前提でうちだしてきてるけど。というかこれ争ったら、
確実にニトロが勝つって保障ないよね。アラブの王族が同人作家で法廷闘争してくれないかと思う。
https://twitter.com/kokko80/status/485224125808406528

も ‏@kireina_mochi
ニトロプラスの同人規制、これは・・・一体公式に何があったんだろう・・・
https://twitter.com/kireina_mochi/status/485194010072338432

魚デニム ‏@uodenim 7月4日
@kireina_mochi そに子本を毎回描いてるようなサークルさんはやりにくくなりそうですよね
https://twitter.com/uodenim/status/485194961696985088

も ‏@kireina_mochi 7月4日
@uodenim ジャンルから同人作家がいなくなったり本の希少性が増えて争いが怒らなければいいが
https://twitter.com/kireina_mochi/status/485196191768932352

ktgohan @ktgohan
とりあえずこれでひとつ安心したこと。ニトロプラス関係者が関わる作品の「スタッフ本」と称される同人誌が
書店委託されたり200部以上頒布されることはないということでおめでとうございます！
https://twitter.com/ktgohan/status/485198934768222209

水龍敬@3日目東A-69a ‏@mizuryu
これは大手サークル側の利得を考えたものではなくむしろその逆で、
既に認知されている大手はDLなり商業なりでオリジナルを出して売れ続けることができるが、
小規模ないしこれから参入したいアマチュアが、いずれ大手サークルやプロになるという「同人ドリーム」こそが失われるのだと思う
https://twitter.com/mizuryu/status/485350877696258048

ニトロプラスまだあったのか

出さなきゃいいだけじゃん(´・ω・｀)

もういいです

素直にロイヤリティ払えばいいじゃん

無能はスレ立てるな

そもそもニトロの同人自体ほとんど無いから特に意味はない

いい加減立場を弁えろ

＞法的拘束力あんのかな。

これ本気で行ってるのなら小学生以下だぞ
もともと著作権無視してるのを、ここまでなら見逃してやるぞ？って改訂だろ？

需要ないです

同人作家なんて作品に寄生してる分際で何言ってんだか

>>小規模ないしこれから参入したいアマチュアが、いずれ大手サークルやプロになるという「同人ドリーム」こそが失われるのだと思う
意味が分からない、なんで成り上がりたい人が他人のキャラのマンコ描くの？

虚淵だけで生存できてる会社

死ぬのはそに子くらいか

>>7
ほんとこれ
そに子書いてるような少数ゴロは他移動するだけ

ニトロなんて同人に支えてもらってたみたいなもんだろ
逆に忘れ去られそう
そにアニは見てたけど

このくらいのことは覚悟して稼いでたんじゃないのか？
明文化されて騒ぐって本当にモラルなかったんだな

ステマヤクザが本性を表しただけだろ、関東連合の幹部にエロゲの作詞やらせたりマックロクロスケ

使わしてもらってる側がなんでこんなに偉そうにできるのか理解に苦しむ

水龍敬以外シラネ

>>1
ktgohan @ktgohan
とりあえずこれでひとつ安心したこと。ニトロプラス関係者が関わる作品の「スタッフ本」と称される同人誌が
書店委託されたり200部以上頒布されることはないということでおめでとうございます！




こいつがダントツで気持ち悪いな
今すぐ死んで欲しい

そもそも基本アウトでこの範囲ならOKというお目こぼしなんだけどな
同人イナゴはマジで法律も理解できない

案の定艦これ描いてて笑う
クズ作家の特徴になってきてるな

ニトロプラス作品に関連した同人誌、同人グッズ、コスプレ、痛車、フィギュアなどの二次著作物について


　お客様が、ファン活動の一環として弊社著作物から取得した知見を利用し、お客様自身の思想または感情を
創作的に表現する行為は、非営利的行為に限って行うことができます。
　しかし、上記において、お客様が二次創作物を第三者に伝達することを目的として有体・無体を問わず、
配布可能な形に整えて配布する場合に、その金銭的対価を受領するなど、営利性の判断が難しい場合がございます。
以下、ガイドラインにおいて詳細をご説明させていただきますので、内容をご確認いただき、
弊社著作物を利用した二次創作活動を行ってください。

なお、このガイドラインは、
・「魔法少女まどか☆マギカ」
・「翠星のガルガンティア」
・『Fate/Zero』
・Xbox 360専用ゲーム『Phantom PHANTOM OF INFERNO』
・PSP専用ゲーム『咎狗の血 True Blood Portable』
・PS2専用ゲーム『咎狗の血 True Blood』
・PS2専用ゲーム『機神咆吼デモンベイン』
については適用されませんのでご注意ください。

http://www.nitroplus.co.jp/license/


>>1にコレ↑貼らないと意味分からんだろ。

ロイヤリティ払えばOKとか言われてるけど、法人格取得して正式に版権作品としての許諾を得ないとダメだってことなんだぞ

東方界隈がにぎわうな

>>21
関係者のつくる本なら問題なくね
何ドヤ顔でいっとるんだか

>>25
そもそも払うロイヤリティを小銭と勘違いしてそうだからな
公認でグッズ作ってるところはそれなりの金額払ってるというのに

まどかもニトロプラスだろ

水龍敬@3日目東A-69a ?@mizuryu 12 時間
@sasalilith コミケという大きな力の中に企業ブースとかを取り込んで、その中で利益を上げてきたような企業も、
結局は会社が大きくなるとこういうことになるのかなぁ…と思いました。
なまじ半端に譲歩したような規約が出てきたことが余計に厄介です…
https://twitter.com/mizuryu/status/485559119152050176

水龍敬@3日目東A-69a ?@mizuryu
@sasalilith 既にプロや大手である作家より、むしろこれから出てくる作家や中小規模サークルの作家が
壊滅的な打撃を受けて、登竜門としての同人が崩壊するという点がどうにも理解して貰えないですね…。
文言上は「200部以上はダメ」と大手をターゲットにしてるように見えるせいか…
https://twitter.com/mizuryu/status/485567478756417536

水龍敬@3日目東A-69a ?@mizuryu
@althis03 自分は逆に思いますね。大手サークルさんの大口利用があったから同人印刷所の業務が成立して
同人誌が安く刷れていた。中小作家の食いつなぐ手段として、いつか大手やプロになれると思って始める登竜門になっていた。
それが無くなって困るのはむしろ小規模の人達ですね。
https://twitter.com/mizuryu/status/485570409891262464

>>27
転売屋大勝利ってことだろ

なんか体育館とかでパクったエロい漫画とか売ってる人って
税金とか作者にお金払ってるの？

同人界隈を引き締めるためにも、法的拘束力とか言ってるアホがガイドライン違反次第、ニトロプラスには遠慮無く吊るし上げてもらいたい

水龍敬先生はもう大手だから断末魔では無いんだよなあ…

これに続いて他の出版社やゲームメーカーもルール作りして欲しいね

>>33
エロ同人だと児ポも絡むから司法も協力的だろうしなぁ。

これって元々アウトなものをニトロプラス側が譲歩してここまでならいいですよって提示したんじゃないの？
何締め付けられるみたいな表現で被害者面してんだよこいつら

これが同人ゴロってやつか

刑事事件の範疇だから金余ってるアラブの王族だってやらねえよｗ

そに子本はハードなエロでも笑って読めるから貴重だったんだけどな

>>27
権利持ってるのは会社だろ
完全な横領だよ

その気もないのに牽制し合ってるだけで夏になれば大多数は金払ってるオチだろ
嘘誇張で拡散する転載乞食的には美味しいネタか知らんがぶっちゃけ騒げるネタでもないわ

同人で儲けてる人間て版権元にいつ訴えられてもいい覚悟でやってんでしょう

>>36
むしろ今までが甘すぎる。あいつらクールジャパンとか寝言言ってるくらいだから
現状全く理解してないんだろうけど
東京オリンピックもあることだしここらできっちり取り締まって欲しい
普通にわいせつ物売ってるケース多々あるからな

なんでこんな話題になってるのか教えてくれよ

頑張って考えて呟いたんだろうなと思うと笑っちゃう(*^_^*)ﾆｺﾆｺ

稼ぎ目的なら他のネタで本出せばいいのでは

ktgohan @ktgohan ・ 7月5日
ニトロプラスの件でおれが「いやだなあ」と感じたのは、中の人たちが少し前に「まどか屋」名義で大々的に山頂に登っておいて、
今度は自社版権については「五合目以降登ること罷りならず」と立札建てたも同然という座りの悪さだ。
まあ、その、自社版権について立札建てるのは自由だけどさ。なんか、ね。
https://twitter.com/ktgohan/status/485266187337474049

ktgohan @ktgohan ・ 24 時間
山の裾野は守ってあげましょうとの意図がはっきり見える、裾野への配慮著しいガイドラインである。
その美しさと眩さにただただ拝み奉る限りである。
その代償として五合目から上は削り倒されるのだ。まるごと。
彼ら自身、一度は頂上に登った山の頂をごっそり。
それはどうなのかなあ、と思うのだ。
https://twitter.com/ktgohan/status/485344359198359553

ktgohan @ktgohan ・ 24 時間
赤松健先生はずっと「最悪の場合、五合目から上を全部捨ててでも裾野だけは守り切りたい」とほぼ一貫して言い続けてこられたお方であり、
今回もそうだと思う。なのでそこに思うところはない。
https://twitter.com/ktgohan/status/485345103020453888

>>35
特にジャンプの集英社はやってほしい
腐女子の阿鼻叫喚見たい

>ニトロプラスの同人規定みたいなやつって、法的拘束力あんのかな。

暗黙の了解をもらってるとか、法的拘束力はあるのだろうか？とかマジですごいな。

>>29
ニトロプラス所属というだけでニトロプラスではない。
昔のエロゲではこういうのよく見られたよな。

元の作品に対する愛が全く無いコメントで笑える


エレクトさわる @erectman
んんーっ！　ニトロプラスの規定で夏コミにぽちゃ子の本とかオマケグッズ製作しようとしてた（下書きペン入れ程度）けどやめるかぁ…
代わりにのんちゃんにすげ替えよう
https://twitter.com/erectman/status/485231879079985152

ヤクザ企業がやっとヤクザらしいことしただけ

まあ実際はそに子のエロ同人が消滅するだけで影響はほとんど無いと思うけどな
影響が大きいのは他所もやりだした場合と数少ないそに子メインでやってるサークルぐらいか

ニトロのエロゲの同人とか殆ど無いだろ・・・って思ったけど

そういやそに子ってニトロのキャラだったな

キモオタにオナニーされる為に生み出されたキャラ

>中小作家の食いつなぐ手段として、いつか大手やプロになれると思って始める登竜門になっていた。
「食いつなぐ」ってなんだよ
同人だけやって働かないキチガイがそんなにいるのか

>>45
大手が指針しめすと追随するとこ増えるからタイトな反応してんじゃないの？
成功例になったら業界のデフォルトになるだろうし。
同人作家が主張してた「宣伝になる」の効果も実測できるしな。
「あんま宣伝効果なくね？」って判断されたら一気に締め付けきつくなるだろう。

同人ドリームって他人の著作物でお金持ちになろうって考えのこと？

わしのシマで商売するなら、誠意見せんかい、誠意、紙で出来た誠意じゃボケええ

ということだろ

>>45
友吉＠ヮ＜)ﾉ1日目東A-11a @tomokity · 5 時間
5月下旬、ブロッコリーのうたプリ同人グッズ規制が話題に。
↓
ニトロプラスの二次創作ガイドラインの寛容さも紹介されて話題に。
↓
6月上旬、「ニトロプラスは二次創作を全面的に肯定している」という誤解を恐れ、ガイドラインを変更。（憶測）
↓
7月上旬、変更に気づいた人の間で騒動に。
https://twitter.com/tomokity/status/485588506962456576

【悲報】ニトロプラスガイドライン厳格化、うたプリ腐女子のせいだった
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404626904/

こういうの早く規制してくれ
今の状態は明らかにおかしい

同人上がりが同人締め付けすんのか

>>52
本当の大先生たちはやっぱり余裕なんだよなあ…

騒いでるけどこれは当然の権利だからな！
お目こぼしで見逃してもらってるけど立派な盗作行為だから！
法律無視してもみんなで渡れば怖くない状態になってるよねここらの業界

水龍敬はツイートが痛すぎてフォロー切った

改訂を受けて他人の褌で相撲を取らない奴が増えて
同人業界でオリジナルが隆盛するとかはないんか

>>47
大勢がそっちに傾けば多少身切るだけで売上増狙えるので
こうやって牽制し合ってる

>>66
TYPE-MOON

>>29
版権がニトロプラス「のみ」ではないということ
fate版権も型月(こちらは2次利用ok)が主だしな

>>21
ほんこれ
Twitterにこういうやつ多過ぎ

なんで「権利者に違法行為をお目こぼししてもらってるに過ぎないんだ」って自覚がないの？

同人カスが食えなくなるなら、ニトロ応援するけど
ニトロの同人書いてる奴なんて・・・

まどかもニトロ版権に入るのかな
それだと影響大きそう

「ニトロ慢心しすぎ そりゃ艦これに惨敗するわけだわ」
みたいなつぶやき多いね、向こうでは

＞ニトロプラスの同人規定みたいなやつって、法的拘束力あんのかな。

そもそも同人を訴えられてない事自体、権利者側の裁量でしかないのに
法的拘束力とかアホなのか

こぞって気持ち悪い連中がコメントしてるんだろうなあ
名前を覚えておこう

二次創作してる奴らはゴミばかりだな
本当に元の作品が好きな奴がいるのか疑うレベル

そもそも二次創作しか出来ないクズを同人作家と呼ぶな
この機会に全出版社なりメーカーが足並み揃えて叩き潰せよ

>>57
なるほど
>>60
この流れがよくわからんニトロプラスとうたプリ関係ないんじゃ？

同人作家ってどいつもこいつもTwitterやりまくってるけどよっぽど暇なんだろうな

企業は認めるか禁止するかハッキリしろよ

相談して金を払えば一部認められるって書いてんだろ、こいつらそこまで金を支払うのが嫌なのかよ

>>45
A. 非営利的な二次創作活動におけるガイドライン

弊社ではファン活動の一環としての非営利的な二次創作活動について、以下の条件の下に
これを許容させていただいております。

1.創作性があること
2.直接販売であること
3.販売数量の総累計数が200個以内であること
4.売上予定額が小規模(10万円未満)であること
5.その他、絶対的禁止事項に該当しないこと
http://www.nitroplus.co.jp/license/

ダニが喚くな

>>73
慢心してるとか何様だよw
本当にすげえな

水龍敬@3日目東A-69a @mizuryu ・ 11 時間
@althis03 既にプロの漫画家やイラストレーターでも、同人を生活の足しにしないと厳しいという人はかなりいるので、肝心の業界自体も大きな打撃を受ける可能性が高いです。
一部の今売れてる作家だけが残って、あまり売れない、あるいはこれから作家を目指そうという人が消えてしまうかと…


これが理解できない
なんで二次創作なんだ？コンビニバイトでもすればいいじゃん。結局稼ぎたいだけだろ

＞ktgohan @ktgohan
＞とりあえずこれでひとつ安心したこと。ニトロプラス関係者が関わる作品の「スタッフ本」と称される同人誌が
＞書店委託されたり200部以上頒布されることはないということでおめでとうございます！

ニトロプラス関係者が「自分たちが関わった作品」の同人誌描いたらそれは「オリジナル本」じゃないの？

そもそもこいつら本当にそんなに儲け出てるのかよ

東方みたいな同人誌製作が許可されるジャンルがはやるだけだぞ
べつにお前らの商業作品が売れるわけじゃないぞ
むしろ財布の関係で商業市場の縮小もありえる

こういうの見ると角川系の方が賢くやってるなと思ったりする

>>84
艦これ信者は慢心という言葉が大好きだからな

実際そに子本ってどれくらいあるんだよ

リスペクトとかそういうのないんなｗ

>>73
まあ実際ニトロプラスがうまく盛り立てないとこれでそに子は死ぬんじゃねえかな、実験も兼ねてるのかもしれんが

200部で大手だろうが新人だろうが同じだし別に格差生まれなくね？良ければ売れるし悪ければ売れないだけだろ

>>72
ちゃんと元の規約読んでこい
まどか、fate、ガルガン等の一部作品は対象外として明記されてる

あ〜拝金主義の同人ゴロの悲鳴が心地いいんじゃ〜

ライセンス料を払えばいいじゃん

ネズミにクッキーをあげた結果

むしろ金払わない弱小が激減する中ロイヤリティを払って大手を振って作れば
思いっきり荒稼ぎ出来るチャンスとなったんじゃなかろうか

各社続けよ
本来は同人ってこういうもんだろ

あのガイドラインそんなに衝撃的だったのかよ
これが少年漫画にまで広がると↓みたいなイベントはどうなるんだろうな

東京ビッグサイトで弱虫ペダルのオンリーイベント開催！腐女子が集まっている…
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404628205/

>>85
どの業界でもそうだけど、やりたいこと（オリジナル）やるためには知名度が必要
まず売れないと話にならない

今まで散々、権利者様のお目こぼしありがたやー^^で、権利者に従順な姿勢を装っておきながら
いざ権利者が行動したら、権利者の著作権も否定する勢いで大騒ぎするんだから笑うしかないな

権利者様の仰せのままに、ガイドライン対応せねばー><って流れにならないってことは、それはもう同人ではないよね

>>99
ロイヤリティ払うよりも鞘換えした方が利益出ると思うしどこもそうすると思う

同人誌の今後ガー！って正義面してる奴は同人誌＝二次創作だからたちが悪い
流行りのキャラ勝手に使って儲けることで頭いっぱいなんだろうな

【青田】175専用スレ【買い】129匹目
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1403962257/
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】153
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1404579305/

ここらへんでも話題になってるしまぁ

ニトロってそに子しかいねーじゃん。

他に移ればイイだけ。騒ぐ必要なし

>>98
まどうてください、まどうてください

というかそもそもがおかしいからな、二次って
普通に著作権侵害だけど、いままではなんとなく許されてただけだからどんどん廃れて欲しい

>>102
その為に他人の作品使うなよって話だが

200部売れりゃ余裕で利益出るだろ
どんだけ売りたいんだよ同人ドリーマー様は

ロイヤリティ払えばOKなのか？

あぶぶ ?@abubu_nounanka
ニトロが販売停止勧告バンバンするかもしれないし、
同人作家個々の判断で委託を取り下げる動きは多少あるかもしれないけれど、
それでもまだ委託ショップとかDL販売サイトにそに子本が並んでるようだったら、
結局ガイドラインが変わってもこれまでとは何も変わらないって事なんじゃよ。
https://twitter.com/abubu_nounanka/status/485267111485272064


チャー＠8/17西い01b-電動伝奇堂 ?@mechanical_char
某所で見た「ニトロ系のガイドラインが全体的な風潮になった時の抜け道」
・５００円の板を売ってる場所があるので買います。
・５００円の板で５００円の同人誌と物々交換します。
・サークル側が持っている板を５００円で買ってくれるところがあります。
笑いましたがマジになりそうで怖い。
https://twitter.com/mechanical_char/status/485335971446022144

>小規模ないしこれから参入したいアマチュアが、いずれ大手サークルやプロになるという「同人ドリーム」こそが失われるのだと思う
てかなんでこんな「同人ドリーム」みたいなわけわかんないのがデフォみたいに言ってんだ？
大半の同人屋は単に趣味で本出したいだけでそんなドリームいらねえっつーか
そんなドリーム持ってるのそれこそゴロ気質の奴だけだろ

シュタゲ忘れないで

> アラブの王族が同人作家で法廷闘争してくれないかと思う。

金持ちほどケンカしないのに何言ってんだよ

>>27
関係者＝権利者ではないんだよなぁ

>>108
宮沢乙

>>73
艦これ角川なんて更に酷いのに

　角川「艦これの漫画大賞作ったぞ　ただし作品の著作権は俺らのものな」　→　誰も応募せず企画爆死
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1403784898/

>>78
うたプリの規制で腐がニトロはこんなにも同人に寛容なのに！と大騒ぎした結果
ニトロが動かざるを得なくなった

>>74
そもそも二次創作（同人）自体がグレーで、お目こぼしで許されてるだけなのにな
わりと真面目に馬鹿なんじゃないか……

>>110
まったくだな

村正アニメ化してくれたら喜んでロイヤリティ支払って同人出すよ

>>101
弱虫ペダルは完璧に腐に支えられてる状況だからさすがに無理だろ
そもそものホモ展開が完璧な妄想の産物なのに

>>113
あぶぶって割れ同人にマジギレしてたカスじゃん

どの面さげてこんな事ほざいてんの

>>102
なんで他人の褌で自分の知名度を上げるんだよアホか

法的拘束力あんのかなって本気で言ってんのか

ニトロと俺の関係は沙耶の唄しかないからどうでもいい

泥棒たちの断末魔ｗｗ

ガチの同人ゴロ勢とか特に声も上げずに
スッと引いて他に流れるんだろうな

>>123
デモンベインみたいになるので勘弁して下さい

>>78
うたプリが厳しくなって、緩いニトロプラスに同人ゴロがそごって移動する動きがあった

>>52
んんーっ！

>>117
出すのは権利関係者に決まってるだろ
なにドヤレスしてんだアホ

やっぱりどこまでいっても同人ゴロはゴロだな
公式が言ってんのに法的にどうのこうのって要するに稼ぎたいだけなんだろ

>>113
ガイドラインを突き抜けてミクエロCG集売り出したあぶぶさんリスペクトっすわ

今回のは自由に作っていいですよってお達しなのになんで穿った見方しちゃうんだろうね
けんもー並に頭悪いなぁ

>>120
>>132
おおなるほどなるほど

嫌ならオリジナルで書けよ
クリエイターなんだろ？ｗ

>>24
これなら別にいいだろ

>>117
出資してんのに権利者じゃないとかアホか

>>88
ディズニーと任天堂…

ニトロの出さなきゃいいじゃん東方でも出しとけ

>ニトロプラスの同人規定みたいなやつって、法的拘束力あんのかな。

お、おう・・・

オリジナル書いてだせばいいだけだろ？
なにこいつら勘違いしてんだろ

許可貰ってないスタッフの同人誌とかあるじゃん

クリエイター面するならオリジナルで勝負しろよ乞食め

ティアとかに本出してる一次創作系同人作家は尊敬できるが二次創作エロで儲けてるカスはほんと糞だわ
これで騒いでるのも全員後者だしゴミすぎる

>>113
ここまでして儲けたいのこいつ等・・・
まじで業界に寄生するダニじゃん各社協力して同人作家（）を根絶やしにすべき

フィギュアのやり方を無理やり同人誌に持ってきている点で無理があるなあ

竜恋だけ再販しろはやくしろ

>>130
そういうとこ見るともう同人って名称は正しくないような気がしちゃうな

エロ本だけ描いてろよ
グッズまで出して儲けようとか
二次創作の範囲を超えてるだろ

これで東方の百年王国が約束されたな

>>137
逆に言えば、ガイドラインに沿ってれば自由にやっていいってことだしな
というか同人はよく分からんけど
ります。
1.創作性があること
2.直接販売であること
3.販売数量の総累計数が200個以内であること
4.売上予定額が小規模(10万円未満)であること
5.その他、絶対的禁止事項に該当しないこと

この3、4を超える状況ってありえるのか？

同人自体著作権持ってる側からお目こぼししてもらってる立場なのに発狂してんだよｗ

＞アラブの王族が同人作家で法廷闘争してくれないかと思う。

キモオタって頭の中まで漫画みたいなんだな

200部で済ませればいいじゃねえか
毎回千も万も売れるならオリジナルで勝負してこいや

>とりあえずこれでひとつ安心したこと。ニトロプラス関係者が関わる作品の「スタッフ本」と称される同人誌が
>書店委託されたり200部以上頒布されることはないということでおめでとうございます！

ガイドラインっていうのは権利者と直接交渉したりしない人たちのためであって、
権利者と直接交渉した結果として許可をもらってる人はガイドラインに拘束されないだろｊｋ

こういうクズ共の反応を見て
商業側に同人嫌悪の感情が広まったら面白い

なんで適用外の物があんの？

>>149
まあ下のは明らかに成立しないでしょ
法律的には著作権侵害に有償無償の区別なんて無いんだから

>>155
どゆこと？？

所詮オリジナルで勝負できない負け犬の遠吠えだし

>>154　もう半数艦これにいってるみたいだけど

これは同人消えるな
作者側がそうしてほしいって言ってるんだからしょうがないよね

小物じゃん

>>155
むしろ1が曖昧すぎてよくわからん

>>165
かんこれ微妙らしいけどな

最近同人ネタが多いな
そんなに売れてるんか？

>>160
実際、商業漫画家はコミティア(一次創作専門のイベント)しか出ない事が多いし、二次創作、特にエロは見下してる漫画家が多いよ実際

２００部以下で売ればいい
お目溢ししてもらって文句言える立場じゃねえだろ

>>85>>126
人様のキャラでエログロやって金儲けして･･･とか色々と思うところはあるけど
それ以上に俺はそうやって技術向上（笑）してエロ同人から一般誌デビューする輩だけは許せない
誰とは言わんがんほおおおお

>>13
いやいや

＞小規模ないしこれから参入したいアマチュアが、いずれ大手サークルやプロになるという「同人ドリーム」こそが失われるのだと思う

キチガイすぎワロタ

>>113
クソワロタ
パチの三店方式が黙認されてんのは国家権力の後ろ楯があるからで、同人なんてそんな事しても問答無用で捻り潰されるだけなのにな

>>113
後者は利益10万円の抜け道になるが発行数200部の抜け道にはならないだろ

>>168
HPにはちゃんと詳しく書いてある

1.創作性があること：
作画や造形など、弊社著作物から取得した知見を利用し、お客様自身の思想または感情を創作的に表現する行為。
公式絵のトレースや複製、簡易的なデザイン要素のみを追加しているなど、お客様の創作性の余地が少ないものについては認められません。

>こっこ ‏@kokko80
>ニトロプラスの同人規定みたいなやつって、法的拘束力あんのかな。
>ある、みたいな前提でうちだしてきてるけど。というかこれ争ったら、
>確実にニトロが勝つって保障ないよね。アラブの王族が同人作家で法廷闘争してくれないかと思う。

何言ってんだこいつあるに決まってんだろ
いつも他人の著作物勝手に使ってる同人ゴロは頭おかしいんか

>>170
女性向けはやっとペダルに集まってきたところ

水龍敬@3日目東A-69a ?�@mizuryu
これは大手サークル側の利得を考えたものではなくむしろその逆で、
既に認知されている大手はDLなり商業なりでオリジナルを出して売れ続けることができるが、
小規模ないしこれから参入したいアマチュアが、いずれ大手サークルやプロになるという「同人ドリーム」こそが失われるのだと思う
https://twitter.com/mizuryu/status/485350877696258048

この理屈が分からん
と言うかこいつプロのエロ漫画家だろ、こんなこと言ってていいのか

>>168
少なくともただセックスするだけのエロ同人は創作性が無いからアウトと言えるだろうな

>>24
＞なお、このガイドラインは、
＞・「魔法少女まどか☆マギカ」
＞・「翠星のガルガンティア」
＞・『Fate/Zero』
＞・Xbox 360専用ゲーム『Phantom PHANTOM OF INFERNO』
＞・PSP専用ゲーム『咎狗の血 True Blood Portable』
＞・PS2専用ゲーム『咎狗の血 True Blood』
＞・PS2専用ゲーム『機神咆吼デモンベイン』
＞については適用されませんのでご注意ください。

ガイドライン除外作品とか作らず一括で指定すれば良くないか？
それにまどかとかってけっこうな人気コンテンツなんだろ？
こういうのにこそ適用させるべきだと思うんだが

>>26
そもそも同人誌ってのはプロの漫画家が息抜き目的で採算度外視で作ったり、プロにはなれないけど漫画を描きたい連中が赤字覚悟でチャレンジするもの

利益優先で同人誌を描いていたらそれは立派な商業活動ですから

>>113
http://i.imgur.com/tYjUld2.jpg
あぶぶカスが書いた割れ同人への批判画像

このゴミを許すな

>>既にプロの漫画家やイラストレーターでも、同人を生活の足しにしないと厳しいという人はかなりいるので、肝心の業界自体も大きな打撃を受ける可能性が高いです。
>>一部の今売れてる作家だけが残って、あまり売れない、あるいはこれから作家を目指そうという人が消えてしまうかと…

別に漫画や同人誌なんてものが無くなっても困るもんじゃないので
作家を辞めて普通に働いたらいいじゃん
なんで他人に寄生してる分際で権利を主張できるんだろ

>>181
なんでTwitter上で私は175・ゴロですよーと発言するのか
2chにも相当のスレあるのにな

最近の水龍敬は抜けないからもういいよ

食えないとかいってる同人ゴロ様はまともに社会に出て働けよ
介護や飲食ならまだまだ就職できるぞ
いつまでもグレーゾーンの商売が続くと思うのがおかしい

>>183
権利関係が複雑なんだろ

全ての会社がやればいいのに
他人のふんどしつけて儲け考えながら商売してるカスなんか退治しろや

嫌儲：俺らの書き込みを勝手に転載して儲けるのを許さない
ニトロ：俺らの作品を勝手に盗用して儲けるのを許さない

お前ら当然100%支持だろ

ガイドラインとか大先生とか
いったい同人どんだけ売れてんねんｗ

>>183
権利関係が複雑だからニトロプラスの一存でどうこうできるモノじゃないんでしょ。

ニトロは何を基準に200部って決めたの？

あぶぶってミワさんとレソくんのアレか

>>186
普通の働き口が無い日本社会で普通に働けってのもなんだなあ

>「同人ドリーム」

えっ？

同人消えてもpixivがあるから消えてもいいのよ

他人が土俵を公開してわきあいあいとしているところ、その土俵で商売してる阿呆がいる
ただそれを見かねただけなんだろう

二次創作はわるもの

>>183
その辺はにろとの単独で決められるコンテンツではないということだろ

同人＝エロみたいな先入観は迷惑

>>170
儲けまるまるだもん
ふたばでも３０００万くらいの通帳あげてたやついたし
まあそんなのは一部だろうけど

>>183
権利が弱いのが原因なんじゃないか
科学ADVは過去にパロAVをステ丸が止めたから話がついてるんだと思う

何より一番効くのはホモブランドのコンテンツ。今期からアニメ始まるしゴロも集まるだろう

仮面ライダー鎧武は含まれないのか

>>183
アニメとゲームだから、制作会社にも権利があるだろうから
ニトロプラスの一存ってわけにいかんだろ

>>195
あまり安値で大量に売られても困るとか？

>>186
勝手に他人の著作物使って利益を出さないと生活できませんって
そもそも根本が間違ってるんだよね

＞小規模ないしこれから参入したいアマチュアが、いずれ大手サークルやプロになるという
＞「同人ドリーム」こそが失われるのだと思う

大手サークルになられても版権側は迷惑なだけだろ

>>203
コミックマーケット35周年調査
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

そうだな
ついでに↑には一般のお財布事情も載ってる

>>190
ああ、これらの作品はニトロプラスとどこかの企業の合作なのか
それなら確かにニトロプラスのみのガイドラインは適用させ辛いな
サンクス

>>183
ゲームみたいに版権独占してるなら問題ないが、普通のアニメは製作委員会の方式で作られてるから権利関係がめんどい

>>204
大多数はこの200部のラインにすら全く届かないからな

オリンピックも始まるしコミケとかに蔓延る
同人ゴロ達のエロ同人の肩身は絶対狭くなる

>>134
スタッフって末端の作業員だぞ
権利すら持ってないだろう

>>141
共同出資の場合はニトロ単独で決めることは出来ないから
だからまどかが外れてるって理解できないもんかねぇ

今や下手に商業で出すよりも同人の方が儲かるもんな。
編集と揉めることも毎週毎月の締切もないし。

サイコパスは？

平気で他人の権利侵害して
その産物が割られたりすると厚顔無恥に自分の権利だけは主張して
本当の権利者の正当な権利行使にはぶち切れ

なんなんだこのゴミクズども

水龍敬@3日目東A-69a ?@mizuryu
現時点ではかつての任天堂やコナミみたいに避けて通ればいいだけだけど、
内容が内容だけに追従する企業が出てきやしないか心配です。
別に企業からしたら何も間違ってないし、普段同人誌を読んでる層もあまり理解できてないけど、
良かれと思って「健全化」を図ると雪崩式に同人そのものが消滅します…
https://twitter.com/mizuryu/status/485560338096467968


笹山逸刀斎＠御館様 ?@sasalilith
200部10万円以内、委託販売ダメなら同人では間違いなく食べていけないですね。
ユーザーに知られる前に将来性ある人も挫折必至ですね……一般ルール化ダメ絶対。
https://twitter.com/sasalilith/status/485571328431255552

2次創作はイベントで金儲け
オリジナルはネットで無料閲覧

なんでこう間逆なの
オリジナルこそコミティアで販売するべき
エロ本祭りのコミケとかマジキモイはよテロ起きろ

これを機に東方とかひぐらしみたくオリジナルが重宝されるようになればなぁ

広がると都合が悪いようだな

けどニトロで一部作品だけだろ
他に飛び火もせんだろうしとくに変わらんと思うで

>>206
脚本だけだし
権利は東映が持ってるんだろう

腐女子の同人ゴロは次どこに行くのかな
同人誌はともかくグッズは企業も良い顔しないだろうし
どこもかしこもニトロみたいなガイドライン作りそう

同人ってファン活動だよな？こいつら本当にファンなのか？
著作権元である公式が嫌がってるなら従ってやれよ
金儲けを否定しているのであってファンアートは否定してないのに

と言うかコイツラは今まで限りなく黒に近いグレーゾーンをお情けで見逃してもらってたという自覚もないのかよ

>>204
売れるまでの過程考えたらそんな儲かってるかね？
一度売れても売り続けられる保障はないし

一番上おもろい

これで同人ゴロどもが苦しんで死ぬならいくらでもやったれ
作品に愛が無いのになにが創作活動だよバーカ

>>185
それはなんの問題もないだろ
http://www.ura-akiba.jp/archives/img/img00/1303/31_kyaku01s.jpg
あぶぶさんの問題はこっち

>>226
こいつらにとって原作は金儲けの種に過ぎない
特に売れてる奴らは

いいね
どこの出版社でも規定を設ければいいのに
オリジナルの同人作家が儲かる、そんな構図が理想
著作権侵害者が大儲けとかどう考えてもおかしいｗ

>>220
＞200部10万円以内、委託販売ダメなら同人では間違いなく食べていけないですね。

同人で食べていくとかいう認識が改めて凄い

騒ぐのは角川や大手出版社が追随してからでいいだろ

「金さえ払えば訴えられる可能性ゼロで同人できる！」
って喜んでる奴とくっきり差が付いたな
嘘でもそう言っとけばいいのに、こいつら本当にファン活動じゃなくて金が欲しいだけなんだな

某出版社の編集が言ってたけど、二次創作を禁止したら下受けがなくなるってのは嘘だって
なぜなら、二次創作をやる人はずっと二次創作ばかりやって、商業に進出してこない。商業より二次創作の方が儲かるから
そんな二次創作を規制すれば、漫画を描きたい人はオリジナルやるだろうし、ゴロは死滅する
それが漫画の正しいあり方だって

>>211
思った以上に少ないんだな

漫画も模型みたいに版権管理しっかりやればいいのに

>>1
無断二次創作屋の断末魔ｗ

これがうまくいって同人コントロールできたらほかも追従するのかな
ないだろうな

>>227
権利者側ともなあなあの関係だよ
警告だしたりしてた会社もあったけど基本はなあなあの関係

権利者の同人業界に対する批判は今まで絶対的タブーだったってマジなん？
なんでそこまで同人界は力持ってるん？

>>217
音楽CDでもインディーズのほうが売れたときの収入が桁違いだから

ただ企業も問題あるよな
他人の著作物侵害してる作家を漫画やラノベの挿絵なんかで起用したりするし
アニメのキャラデザで起用したりとダブスタだしな

>>228
その時その時の美味しいネタに飛びつけばいい

>>183
まどかは別にニトロが著作権持ってるわけじゃねえだろ
シャフトと芳文社となんかそこら辺が出資した製作委員会のものだろ

>>220
人に知ってもらいたいならそれこそネット上での配信でええやん

>>66
むしろ2次創作許可して
人気煽って儲けようとする輩が現れると予想

>>237
本当にそうなりゃ理想だけど同人界隈が先細って消滅しそうな気がしなくもない

正当なライセンス受けて金払えば、普通にかけるでしょ

角川が切れたら一網打尽じゃないの

>>237
そもそも二次創作を死滅させようって動きじゃないんすけどね、コレ
同人作家様何が気に食わないんですかねぇ(すっとぼけ)

ワンフェスみたいに版権料払って書けよもう・・・

>>246
女性向けはそれやっちゃうと…
カット・配置通りに出さないとって空気あるんだよな

食べてける同人ってもはやそれは同人じゃないんだよなあ

>>243
買い手である豚が発狂するから

>>237
オリジナル同人からプロってのは結構あるけどな
月姫とか
2次同人からプロってのは俺の知識が足りてないのかあまり知らん

>>220
笹山逸刀斎＠御館様 ?@sasalilith
リリスの企画・プロット書きです。現在は『対魔忍ユキカゼ２』を制作中。趣味はエロス研究（ダメ人間）。代表作は『対魔忍アサギ』シリーズ、
『対魔忍ユキカゼ』シリーズ、『監獄戦艦』シリーズなど。


おいおい、クリエイターがこういうこと言っていいのかよｗ

他人の作ったキャラをエロで使って金稼いでるだけの奴らが
一体なんの権利を主張するんや

>>216
関係者を自称する物に関してはガイドラインなんて無くても話は通ってると思うけどね
そうでないとしても、社の方針としてガイドラインを制定した後にそれを無視する社員は常識的に考えれば存在しないし
ガイドラインか個別の規定にそってやるんだろう

嫌なら描くな

バンナムとかもアイマスやラブライブでやるべき
著作権泥棒は乞食より悪質、ライセンス料払え

>>241
守らない奴を一回訴えたら皆嫌でも守るだろ
企業はホントガチで訴えたら良いのに

>>220
＞200部10万円以内、委託販売ダメなら同人では間違いなく食べていけないですね。
クソワロタ
完全に生業じゃねえかｗ

>>243
こういうキチガイ共に嫌がらせされるんだろ

>>258
二次からプロも無い事は無いんだろうけど
出発点が二次創作なんて漫画家つうか作画マシーンにしかならんよね

>>243
【原作】近年の公式距離梨について語るスレ【読者】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1402869349/

今は馴れ合いしてる所もあるみたいだし

>>259
作家を育てる土壌が無くなるってことを言いたいんでないの

>>228
委託販売とかＤＬ販売もあるしうまいこと時流に乗れる人にはうまい金儲けの手段じゃね
保障ないけど中途半端に雑誌で描くよかうまいよ

ロイヤリティの金額ってどのくらいなの

二次創作同人で食っていこうとするの笑えるけど勘弁してくれ
と言うか食っていけるほど売れるならロイヤリティ払えばええんやで

＞アラブの王族が同人作家で法廷闘争してくれないかと思う。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?何だこのクソ寒い雑魚は

>>266
キチガイの姿が見えるようになったことは素晴らしい事だな
ほっといても勝手に自分から自己申告して来てくれるし。今日の尿かき氷みたくな

>>247
知らないようだが、製作委員会の著作権ってのは各社が独断で行使できるんだよ
製作委員会の合議を経なければ差し止めできないなんてことはない

高尚なセリフを連発する大先生の新作グッズはこちら

水龍敬@3日目東A-69a @mizuryu 6 時間
自分の許容しがたい価値観、態度、思想が本当の意味で「隣人」となった時に、
その人の生き方やコミュニティとどう向き合うかは、感情論では解決できない。
法整備なんてもっと遅れている。
自らの権利を行使すること、されることを慎重に考えていかないと、
知らず多くの人を傷つける結果になるだろう。


セーラームーンの18禁抱きまくらカバー
価格：12000円＋税 8月発売予定
http://www.mizuryu.jp/img/top_dakimakura.jpg

一部の奴らが儲け過ぎてもう黙ってられなくなったってことだよね

すて子の同人とかどうでもいいからなあ

同人で食べていこうとすんなよ

おいおい朱ちゃんの同人が出なくなったらどうすんだ（需要があるとは言ってない）

いくらでも抜け道はありそうではある。

>>276
建前すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クソニ子やらにかまけてねえで２クールくらいつかって村正アニメ化しろよ

好きで書いてる奴はもう絶滅したのか

こいつらキャラクターグッズの偽物だしたら逮捕されるって知ってんの？

権利者にとっては良い流れだろうね
ただ、カスラックみたいな著作権ヤクザが現れない様祈る

kindleで電子出版
http://www55.atwiki.jp/kdpfrontier/

>>276
一体なんの権利があればこんなもんを作れるんや

>>243
昔の同人誌ってのは本当にアングラな世界だったからある程度は黙認されてた

ところが、ネットでいろんな情報が収集出来るようになったり、同人誌の通販が始まったあたりから一気に経済規模が拡大した
すると、セミプロみたいな連中が同人誌やグッズで荒稼ぎするようになってきて現在にいたる

>>273
せめてその同人で儲けた金使って集団訴訟でも起こすならそれもまたアリかと思うのにな

ニトロ所属のなまにくATKとか進撃の同人描いてんだけどどうすんだろうねぇ
それによる恩恵を会社自体が受けてるって自覚ないのかな？かな？？

>>275
つまりニトロがオーケー出しても他がNG出したら差し止めってことじゃん？

>>276
>自らの権利を行使すること、されることを慎重に考えていかないと、
>知らず多くの人を傷つける結果になるだろう。

その結果生まれたのがビッチマーキュリーｗｗｗｗｗｗｗ

＞ ニトロプラスの同人規定みたいなやつって、法的拘束力あんのかな確実にニトロが勝つって保障ないよね

頭沸いてるのかコイツ
著作権者の許諾を得ないで勝手に作ったものなんざ訴えられたら確実にアウトに決まってる
今のところは金額とか手間の問題で放っておいてるだけ

ガイドラインに沿っている限りは好き勝手を認めてるんだから感謝してやれよ
部分的な著作権放棄だろコレ

コミケの企業ブースで儲ける邪魔になるから規制するよ、って可能性もある
大手サークルVS企業ブースの仁義なき争い
やっぱり最後は金目なんだろうな

>>281
つうかマージン払えば200部、売り上げ10万オーバーできるし

>>275
まどかはそもそもの権利窓口が博報堂なんでは？

>>275
TBSがまどかのエロ同人許すか？ なわけねぇだろ

>>24
みんな大好きブラスレイターアウトォオオオオオオオオオオオオオオ！！

「うちらの啓蒙活動で人気出たのに恩を仇で返された気分」
「同人作家目指してる若者の夢を潰しておいて罪悪感無いの？」
「日本の文化である同人誌に喧嘩売るとかサヨクだ！」

マジでニトロ騒動すごいことになってきたな

今まで企業と同人ゴロでなぁなぁでやってたグレーゾーンが
こうやって淘汰されていくんだろ、発狂してんじゃねぇよカスどもが。
ヤクザとやってることは大差なかったんだから

>>25
同人で喰っていけるレベルの利益だしてるところはそうするのが筋だろ

こいつらって無許可で他人の著作物利用して金稼いでる自覚あるのかな？

>>284
ちゃんと居るぞ
ゴロと取り巻きの陰に隠れてるだけだ

大手→金払ってウマウマ同人継続
雑魚→訴訟チキンレース

グレーゾーンで飯食ってた人間が現実的な対応されて文句言うのか（呆れ）
脱法ハーブの売人と何が違うの？

いくらでも抜け道はあるだろうしとらのあなとかも迷惑だからたいして変わらんだろ
国レベルで動いて騒ぐレベルの話じゃね

そもそも著作権はニトロにあるわけで・・・
これからはその権利を行使すると言うだけのこと

なんで同人界隈の馬鹿はこんな簡単な法律すらわからないのか・・・
人の飯の種で金儲けしているという自覚はないのか

>>259
うわあ･･･やっぱりリリスの中の奴だったのか
なんでよそ様の会社のことにまで口出ししてるのこの人
反対なら反対で「うちのキャラはご自由にお使い下さい！」くらい言ってればいいのに

>>300
たのしすぎるw

赤松健@KenAkamatsu
例えばもし角川がこのガイドラインを採用したら、コミケは大幅に変容することでしょう。
私は今のカオスな二次創作同人業界が好きであり、のべ５０万人動員するコミケも（世界に誇れる）画期的なイベントだと考えています。
できればこの「勢い」を削がない方向性でのガイドライン設定を各社に望みます。

https://twitter.com/KenAkamatsu/status/485253373340303360

ようは趣味で同人描くのなら、許容
商売として描くのであれば、ライセンス料払え

これだけのことだろ？

>>291
そいつアニメでラスト絵書いてたろ 公式で認められた同人してんだよ

>>308
自分の同人誌には「無断転載禁止」とか書く癖にな。

>>300
本当こいつら割れ厨と同じニオイがして笑えるんだがｗ
盗人猛々しいなｗ

そんなに版権厳しくしたら東方みたいな同人許可市場にユーザーやユーザーの時間を取られるだけだね

笹山逸刀斎＠御館様 @sasalilith ・ 12 時間
ニトロさんの件は単純なことで、企業としてはエロを公認するわけにはいかないからエロ同人禁止と取って良いと思う。
コミケ３日目が好きな僕としては、これが一般化すればコミケが終わると思うんだけどね。
https://twitter.com/sasalilith/status/485558022509326337

笹山逸刀斎＠御館様 @sasalilith ・ 12 時間
ワンフェスのような公認制度にしたら、昨今のエロ規制のリスクをどこも背負いたくないので
エロ同人は全滅すると断言できるマン。
https://twitter.com/sasalilith/status/485561860486201344

ワンフェスに倣ったグッズ潰しなんだろうけれど、
紙媒体のほうの同人屋さんにはキツイんかねえ

>>300
「俺らが二次創作で盛り上げてやってたんだ！」
「俺らがまとめブログで面白くしてやってたんだぞ！」

全く同じ論法

>>300
ネトウヨ混じってんのかよｗｗｗこれは見もの

これってニトロの版権物乗せてるアフィを殲滅できるの？

>>311
何様だこいつ

素直に東方か艦これ書いてればいいだけなのに莫迦かこいつらｗｗｗ

>>307
商業誌の違法アップも厳しくなってるし、FC2への当たりもキツくなってる。
映像や出版問わずに広い意味でのコンテンツ業界が本気になった気配もする。

>>284
女性向けの多数はそうだろう
男性向けにもいるとは思うが…

女性向けでも一部>>106の↑のスレみたいなのがいるけどな

>>306
法的にはAVですらどう見てもアウトなのに何をいまさら

>>303
前に洒落ユーザー馬鹿にした作家は炎上して言い返せなくて逃げたな

ざまあああああああああああ

>>322
やめろよ赤松を叩くなよ

うたプリ発端なんだろｗ
笑える

オリジナルでやればいいだけの話じゃん
アホ共は死んだらいいのに

>>316
やってりゃいいじゃん

同人が許可されてる作品かオリジナルでやればいいだけ
あ、後者はそんな才能が微塵もないからやらないじゃなくてできないだけかｗ

本来であれば萌えアニメの公式グッズに使われるはずだった資金が同人誌に向かい、それによって素晴らしい萌えアニメを作っても採算が合わなくなり、
そのせいでアニメ業界で萌えアニメが作られなくなり、その結果として今期のようなホモアニメばかりになるのを防ぐという目的であれば支持する

>>326
アウトな奴は逮捕されてるが

ここの社員通り魔に刺殺されたんだよな
関西に出張中に刺されたわけだけど偶然だよ偶然

>>313
なるほど！
非十八禁作品であるにもかかわらず公式がエロ同人を公認したと！！
衝撃の事実！！！

>>311
規模縮小して好きな人だけ集まったイベントに戻った方が良いと思うけどな

>>316
個人と企業を同列で扱うなよ

>>305
金払って許可もらってるならそれは問題ないわな

雑魚と呼ばれる連中はこのガイドライン守ったら何か問題あるのかな？
儲け少なくなるから食っていけないとかやめてくれよ？そんなに食っていきたいならオリジナルを書けばいいんだ

一定以上の儲けを出してるものはもはや同人とは呼べない
それ以上稼ぎたいなら商業と同じだから金払えや

何もおかしくないな

>>329
知ってて叩いてるからほっといてくれや
てめーのとこのアシスタントに自分の作品のエロ同人書かせて宣伝してた奴がイニシアチブ取ろうとするなんて滑稽にもほどがあるってばよ

主にクリリンの事ではw

二次創作とか今じゃ完全に金儲けの為の存在になってるじゃん
ニトロのガイドラインは二次創作で金儲けしようとしてる奴らを駆逐するには優秀なガイドラインだと思うから広がって欲しいわ

一匹目が同人ゴロの頭のおかしさをよく物語ってる

二次創作はお目こぼしされてる！と日の当たる場所を大手を振って歩いてたら見事に制限されて発狂
一体何考えてたんだ…

なんで他人の考えた作品やらキャラクターやら丸パクリしている奴らってこんなに
偉そうなの？(´･ω･`)
趣味の範疇ならともかく普通にお金取って売ったりしてるんでしょ？
ほんの少しでも負い目とか感じないの？

>>237
コミティアの出張編集部が盛り上がってるのを見るだけでも、出版社が二次創作を締め付けたところでノーダメージなのは明らかだしな

>>335
無修正だけ捕まえてるってだけ
修正かかってるから無罪とか聞いたこと無い

>>5
ほんとこれ

>>298
TBSがまどか☆マギカに執着するわけないだろ
それこそ深夜アニメは他社の判断に丸投げだよ

同人ドリーム…？

>>317
どこから禁止って出てきたんだよ
趣味の範囲で節度を守ってやってくれって話だろ

赤松の同人マークも、グレーを白にする、って方向で、ニトロのガイドラインと一緒なんだけどな
この人の好きな同人界隈のカオスって、作品の多様性のカオスじゃなくて金勘定のカオスなのかね？

>>276
ちょっと笑った

マジレスすると
版権元が同人がおKかどうか最初に言ってあげれば良いと思うんだが
これなら誰も誤解せずに好きなように創作できるだろ？

まあ同人なくなっても本当に才能あったり好きな奴は出てくるよ
マガジンの障害者ヒロインの漫画描いてるやつも特別待遇だったらしいじゃんか
話はまったくおもろくないけど画だけは講談社が囲うのもわかるレベルだったし
逆にクオリティがあがる可能性だってあるで

同人に寛大な所を盛り上げて行けばいいだけだべ
同人による宣伝効果が本当に存在しているのなら、
同人に寛大な所が成功して他もそれに追従するだろ
そうならなかったら、同人は単なる寄生虫だったって事だ

>>5
book and this.

元々同人なんてタダで配り合って互いを満たしていたんだから原点回帰すれば？
金儲けすっから規制されんだよ死ねカス

違法動画あげて広告に貢献してるだろ！！ってやつと一緒だな

自分達で著作権フリーの作ればええやん

別に商業誌に頼る時代でもないだろ　

薄い本作って手売りの時代なら誰も何も言わなかった
言わないより言った方が面倒事が増えて損するから

今じゃなんだ
勝手に抱き枕だのなんだの有形物製造してセット売りとか量産とかしてるからな
勝手に突っ走って目に留まって規制を全員で食らう　どこにでもあるお決まりのパターンに突入しただけ

てか同人やも金儲けに走ってる訳だからな
お小遣い稼ぎなら全然容認できるけど、もうプロみたいなのが著作権無視で大暴れしてるんだから仕方ないわ
殆ど公式グッツみたいなの売りだし、しかもきっちり利益出るような値段設定

表現の自由の盾を持った金の亡者・・・

何が同人ドリームだよｗｗ
どこまで言っても二次創作物じゃねーかｗ

>>337
は？ どこがエロ同人だよ ただの画集だろカス

>>317
こんなクソみたいなやつらばっかなら、同人業界なんか終わってしまえ。

>>356
基本的に禁止されてるよ、当然だけど
それを無視して(俺ルールを適用して)やってるのが二次創作同人だから

著作権の切れた鳥獣戯画とかで同人誌つくりゃいいんだよ

>>360
そもそもそんなにお金儲かってるのかという疑問
印刷代の他に参加費等もろもろあると思うが

>>356
大半はおｋじゃないけど
禁止するとうるせーから黙認してるんじゃね
赤松の同人OKマークさっぱり広まらないし

ガイドラインでの締め上げに反対なら策定してないところの二次創作をやればいいんじゃないですかね

手始めに松本零時ので堂々とやったら誉めてやろう

>>356
出し抜く出版社がでてくるから言えないんだろ。
「同人は宣伝」ってのを真に受けてるから、自社は禁止で他社はOKだと
全部持ってかれる可能性があるし。
けど、なんか最近の風潮は足並みそろえ始めた気がするけどな。

>>348
5月のコミティア行ったけど、雨なのにかなり盛り上がってたな
才能ある人は二次創作の沼にはまらずに正当に頑張って欲しい。二次創作出身は電撃でコミカライズが関の山だし・・・

>>276
セーラームーンが18禁、しかも1万円越え

俺が作者なら弁護士にあらゆる方法で叩いてもらうわ
これで原作ファンが増える可能性は皆無だろうし

結局は他人の人気キャラで金儲けしようとするクズの集まりなんだよなぁ

>>364
こんな奴らが濡れ手にアワのウハウハなんて、ちゃんと版元と交渉してグッズ制作してる奴がバカみたいじゃんな

>>349
モザイク薄いで逮捕されてるしバッキーにコスプレでも逮捕あるわカス

>>351
出資者の意味わかるか？

毎回思うんだけど、言葉悪いけど二次創作で金稼いでる時点で支那やチョンみたいな海賊版と同義じゃないの
特に今の同人誌どころか版権無許可の枕カバーやらのグッズすら大手振って売ってる現状に違和感感じないの
特にアニメアイコン愛国者の同人作家様あたりにここらへんのことをきちんと聞いてみたい

>>369
好きでやってんだろ

逆にそろそろ同人の取り締まりやらんと、
同人＝金儲けのイメージついてそこから商業等へ出てこなくなるだろ

ただ同人グッズとかエロとかって版権元に害があるかと聞かれたらそうとは言えんし
わざわざ縛りつけてなんかいいことあるのかね？

2014年にもなってほとんど見逃され続けてきたのが異常だっただけ
ディズニーくらいまでやれとは言わないが
無許可で他人のキャラを嬲っておいて開き直ってんじゃねえよゴミ

>>21
うしじまとのケンカで旧職場バレまで炎上して
アカウント消した法務に詳しい元コミケスタッフさんじゃないですか

同人って
喰えない漫画家やアニメーターの
小遣い稼ぎになってるからなぁ

結局イナゴが殺虫剤撒かれてブチギレてるってこと？

これを期にオリジナルで勝負するという発想は無いのか・・・

>>377
TBSは出資してないぞ
MBSだ

えソニ子ってニト+なん?

>>381
そもそもこれそこまで厳しい縛りじゃなくね？
同人なんて絶対ダメ！！って言ってるわけじゃないだろ

>>311
「カオスさと勢いが無くなる」これなんだよ
内外からの規制で衰退まっしぐらになったエロゲ業界のようになるのが心配

200部以上かつ10万円以上でアウト
にしてあげたらいいのに

>>377
「まどかの著作権をTBSも持っているからTBSはまどかの著作権侵害を許さないはずだ！」と言いたいんだろうけど
今はそういう話はしてないから

グレーってこと忘れてユーザー側が増長した結果ってことか
SNSのせいでアホの声がでかくなったからもう色々グレーのままにしとくのは無理かもな

スタッフ本か　なるほどね
一部の開発者が小遣い稼ぎをやりすぎたのかもな

水龍だけだなまともなこと言ってるの

>>356
著作権って知ってる？

一部公式かも知らんが99割海賊版なコミケに群がる連中が

中国をパクリ海賊と言って叩くのは滑稽だな

>>369
趣味ってお金を掛けるものでしょ？

消費者の立場からすると損なのかな

>>389
今回のはね
仮に飛び火するとして版権元になんかメリットあんのかなってさ

>>381
大手はロイヤリティ払えば見逃してもらえるらしい
金目当て

>>382
http://livedoor.blogimg.jp/mimitabu_ookii-toshi/imgs/2/2/2282aaa2.jpg

卒業制作のミッキーを消させるディズニー最強！！！！！！！！！！！！！！！！！

しかしなんでこんな歪んだ考え方になっちまったのかね＜大手同人
彼らだって、なりうるなら赤松や富樫みたいに一次創作で世に出たかっただろうに

>>403
結局は金目だったんだよ

>>403
なれないと知ってるんだろ

>>276
こんな下手糞なのに大先生なの？

>>276
最低じゃねーかワロタ

>>392
>>275
はぁ？

>>376
全くだな
唯一公式と違う所はエロ混ぜれる所、抱き枕カバーとかいい例だろな

まぁ買う奴も悪いが、こう言うのは何時か規制されるって思ってギリギリの所までやってたからな
そろそろしっかり取り締まる機関出来てもいいじゃね？

もう〔同人〕の枠でやっていけるような規模じゃなくなったよ

まどマギはTBSじゃなくてMBS出資だぞ

TBSよりはアニメに理解力あるから、それなりに大事にはされてると思うが
二次創作まではノータッチだろ、恐らく現状がどうなってるのかもわかってないと思う
進撃もホモ同人腐るほど出てるけど無関心だろう

>>276
この人は12000円の内いくらを版権元に還元してるのかな？？？

>>404
http://i.imgur.com/dI90HET.jpg

そら金よ

>>276
これ抱えて武内直子の前で同じセリフ言って欲しい

>>381
規模がでかくなると公式まがいのストラップだのそういうグッズを500個とか売られる
それが売れるのは半分以上は作品とキャラクターの力だろ？なのにその権利を持っている側には一銭も入らない
自分とこが持ってる権利を無断で使用して商売するやつとか害でしか無いじゃん

このスレもキチガイだらけでワロタ

>>390
同人おｋマークとか作るの奴は、カオスさを排除するクソ野郎、ってことですね？

>>412
品ｗ

金銭関係が絡むと譲歩すれば更に踏み込んでくるから厳しいくらいがちょうどいい

ファンアートとはいえないキャラを崩壊させた画像が検索で大量に引っかかる時点で
本当のファンにとっては中国の海賊版より悪質なんだよなあ
金払えば認めてもらえるだけありがたい話だと思うんだが

ジョイまっくすって今何してんの？
あいつニトロ辞めたって聞いたけど今の肩書きなんなんだ？

親のすねかじりみたいなもんか

水龍先生は今やメガストアのエースだからな
ビッチ家族シリーズ最高やで

>>420
今後は新設されるニトロプラス子会社の社長に就任予定。[要出典]

>>406
ゴロは分かるけど下手糞ってｗ
萌え絵知らない無知乙

そもそも同人で「食ってる」って段階で権利関係で版権元とモメるのは当たり前の話としか言いようが無い
完全に趣味の段階越えとるもん同人で食いたいならオリジナルで勝負せんと

9割の赤字＆弱小サークルにとってなんのデメリットもない話なんだよなあ…

許可もらえばいいじゃん
コミュ障もいい加減にしろ

>>389
縛りがほぼ無かったところに介入が始まったと言うのが大きなインパクトなんだろ
一個始めるとあれはどうなんだ？これはどうなんだ？でドンドン縛りが強くなる可能性が高い

>>426
たしかに同人はほとんど儲からないって話だったよな

ならこの話関係ないわな

>>420
ニトロの子会社の役員だかなんだかじゃなかったか

同人ゴロはやってることが中国の海賊版販売業者と変わらないことを自覚しろ

>>311
人気(と予測した)ジャンルに群がって画一的なエロを描き殴るゴロが一掃されて
空いた枠でファン活動のサークルが増えた方がカオスだか知らんが多様性は増すんでは？

>>428
縛り無視してただけじゃん……

大出版社様やゲームメーカーは映画や文学からいくらでもパクっていいけど素人はダメ
世の中すべて金だからな

>>311
著作権ガン無視で50万人もエロ本買いにくる画期的なイベントなんて
全然誇れないので早く廃止してほしいです

>>24
要約すると同人ゴロとの境がわからんから規制強くするわってことか
随分優しいな

グッズ屋に普通の同人屋が巻き込まれた構図だろ

>>424
うわぁ

>>414
けど製作して儲けてる奴ら潰しても版権元が得するわけでもないし
害と考えるかの基準も売り上げ次第だし
難しいと思うわ同人界隈の問題って

>>自らの権利を行使すること、されることを慎重に考えていかないと、
知らず多くの人を傷つける結果になるだろう。

残念な事に権利ってのは行使しないと効力を失っちゃうものでね
フリー素材化するのを防ぎたいなら厳格に処理するしかない

3年で2億の売り上げとか・・・
これは一次創作なんてやってられんわ

>>378
正規の流通なり版権処理してないんだから、ファンジンだろうが海賊版に変わりないよ
二次創作って単語を強調するのは、海賊版をゴリ押しするための方便

あの界隈の方々は、デッドコピーだけが海賊版だと思ってる節があるから困る

>>426
その通りだけど消費者の立場からするとエロ同人なくなったら嫌って層もあるでしょ

>>439
いやするだろアホ 権利者側のストラップ売上下がるわ

コミケ前に言っちゃったからまあ力注いでた奴はかわいそうだな
別に同情はしないけど
みんなオリジナルで描くことにしたら解決すんのにな
出来合いのキャラクターは正直つまらん

>>439
でかい顔して偉そうなことのたまってるし害しかないじゃん

違法アップロードの連中とかゲーム実況者（）とかすぐ勘違いするよな

>>365
http://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0030/18/35/040030183548.html

18禁指定になってるこの本がエロ同人でないと！？
なるほど、さぞや特殊な性癖をお持ちなようで！！！

>>276
同人作家って学歴コンプや実社会を知らないコンプレックスがあるんだろうね
その埋め合わせとして文化人ぶるんだよね

ミクの時の反応から何も変わってねえ

>>439
TPPとの絡みで言うと、（もしアメリカの要求通りになるなら）、
売り上げと関係なく「予想される損害額の三倍」、懲罰的賠償請求できるようになるよ。

その意味でも、小規模同人に白判定くれたニトロは、感謝しても文句言う対象じゃないのにな

>>424
つーかマーキュリーはこんな乳袋じゃねーだろ

むしろ線引きを明確にすることで貢献してるだろ
それ以上がやりたいなら門叩いて許諾取りに行けや

>>443
その程度の我慢もできんのかw

>>434
二次創作は本家の看板まで利用することで成り立ってるんだからパクリとは性質がまったく違うだろ

＞ニトロプラスの同人規定みたいなやつって、法的拘束力あんのかな。
＞ある、みたいな前提でうちだしてきてるけど。というかこれ争ったら、
＞確実にニトロが勝つって保障ないよね。アラブの王族が同人作家で法廷闘争してくれないかと思う。

あるし訴えられたら確実に負けるからｗ
しかも自分で何もせず権力頼みかよｗｗｗｗｗ

>>448
サークル名も作家名も別人の様だが池沼なのか？

シュタゲって5pbじゃねぇの？
千代丸的にはどうなのよ？

>>440
例えばごーち本とか野々村本とかつくったらやっぱり問題が起きるのかね

>>448
講談社が訴えるかの話であってニトロは全く関係ないだろ
俺も訴えてほしいから講談社に嘆願書出してこいよ

>>434
ディズニーのアトランティスでももう少しオリジナリティあったぞw

＞法的拘束力

最初からあるんだよなぁ

>>445
このニトロの改定で問題になりそうなのはシュタゲぐらいだし
同人ショップ行った時もシュタゲ本なんかあまりみかけなかったから大して影響ないと思うけどな
まどかは対象外だし
グッズとか女性向けはしらんが

>>86
こいつ…かなりの切れ者

版権元がお目こぼししてただけなのに同人屋がここまで増長しちゃったってのは
結局同人を野放しにしてた事が原因なんだと思うんだ

むしろ許可取れば（ロイヤリティ払えば）堂々と大規模に儲けられるようになったのに
こいつらのグレーゾーンに対する美学ってなんなんすか

>>459
名誉毀損で訴えられる可能性はあるな。

>>456
他人の著作物で金は儲けるけどその権利を争うためには一円も使いたくないんでろう

>>216
下っ端だから余計に上の許可得て出すに決まってんだろ
社会人経験なしの子供のレスか

>>444
公式が同じようなの出してたらそれは糞だわな

トモセシュンサクレベルでどのくらい儲けてるの？

>>468
ヤクザ以下じゃねーか

シュタゲの権利はそもそも持ってないんじゃないの？

>>439
なんで先のこと考えられないのよ。例えばコミケを例に話するならキャラのストラップ大量に売ってる大手のグッズサークル潰せば
その日出展してる自分とこの企業ブースに得だ。買う側は好きなキャラのグッズが欲しいわけなんだから
その考えは「別にダウンロードしてもゲーム会社は損してない」みたいな割れ厨と同レベルだぞ

いっつも思うんだけど二次創作の何がいいの？
自分の好きなキャラが脱いだりセックスしてたりしてもそれは原作者と無関係の偽物だし、非エロやネットに散らばってるSSにしてもそれって公式な物語じゃないじゃないか
同じエロなら絵の上手いエロ漫画家のオリジナル作品の方がずっと抜けないか？

>>466
第一にもちろん金だろう。
ほかに言い訳程度の理由で、作家って自尊心が崩れるからってのじゃねぇの。
ただの下請け宣伝要員になっちゃうし。

>>470
それで反論したつもりか？ なんで同じものを出すんだよカス

悪貨は良貨を駆逐する状況を作り出しちゃならねーんだよ

>>165
その半数のうちの半数以上がもう戻ってきてるんだが
新規も未だ増えてるし、艦これはあと1年もつかどうかだな

>>276
これだもんなー
いくら高尚な事を言おうが無駄

>>424
これは萌えかもしれんが
かわいくねーよ

>>463
女性向けだと今期アニメやるドラマティックマーダーってのがニトロプラス関連だな

>>476
ファン活動じゃないの？

>>468
クズすぎワロタｗｗｗ

>>459
本人が訴えればね
同人が許されてるのって、版権側が訴えてないからだからな


なのにいつの間にか俺達の権利！って思い始めるバカどもが増えて終わった

>>459
裁判沙汰になる覚悟があるかどうかだろうな
ちなみに、現時点でも政治家本、ジャニーズ本、F1レーサー本、金正日本、カダフィ本、日本郵政本などなどが存在する

>>482
じゃないね、それは体の言い訳だ。

>>300
むしろサヨク的な「○○の自由ｗ」を嘲笑してぶっつぶしてきたくせに
ヘイトスピーチやら二次元規制のときだけ「表現の自由！」とかサヨク顔負けの連呼してるんだろうが。

ニーメラーの詩を「自分たちが最初のターゲット」であるかのように引用して
「表現の自由が潰されたら他の自由も潰されるよ」とかほざいてるけどむしろ他の自由を潰すのに加担した豚がなに言ってんだよ

肉屋を支持する豚ってどこまでわがままな欲望脂肪の塊なんだ？

>>473
http://www.nitroplus.co.jp/license/amateur.php
入っとります。わざわざ用意されてるんだから見ろよ

オタが使える金の量に限界あるんだから
同人市場が縮小すればその分正規市場に金流れるだろ、常識的に考えて

>なんか二次関係でニトロプラスの名前が出てるみたいだけど、ご時世的にいつ禁止に転じてもおかしくないので、
>そのあたり念頭に活動してもらったほうがいいです。
>とくにグッズ系。同人誌と同人グッズではかなりメーカー側の受ける印象は違います。やってるほうはどう思っていたとしても。
https://twitter.com/nitrokun/status/467608723964592128

>>60からの流れでこのツイートか

腐女子憲兵を煽ってグッズ系を潰させようと厳しい規約にしたら
エロパロ屋のおっさんばかりが釣れて目論見が崩れたって感じがするなあ

ニトロプラスで流行ってる同人物なんてここ数年あったっけ？fatezeroやまどかはあくまで協力会社の位置だよな

>>439
儲けてるやつらは潰れないだろ
どうやって潰れるんだ？

>>485
他のは大体想像つくが日本郵政本って一体何が書いてあるんだｗ

女性向けに東方みたいな二次創作に緩い人気作品生み出せれば大儲けできそう

> 確実にニトロが勝つって保障ないよね。アラブの王族が同人作家で法廷闘争してくれないかと思う。
まず自分で屁理屈でも述べてみろよ

エロい
http://i.imgur.com/d7iIiTz.jpg

>>485
去年は吉本の同人でニュースになったなぁ
あれは企画として上がってサークル参加（といっても企業そのものが参加するわけではない）しようとして
同じ同人界隈から叩かれたという

>>485
裁判抜きで処刑されそうなのがいくつか・・・

まどかのエロ同人も消えるなら賛成なんだが？
あれが流行ってた時コミケで買うもの無かったわ
ホームベースで抜くのは無理がある

>>475
コンテンツは消費するものだから多少質が落ちてもある方が望ましいし、作者がしがらみで不可能なことも同人でやってたりすることがある(クロスオーバーなど)
あくまでも消費者の立場からの意見ね

ツィッターとか見てると
権利者無許可でファンフィクションなんて通り越したグッズ製作とかしてる奴が
シナチョンの海賊版にどうこう言ってたりしてるのがホント笑える

>>457
やきにくATK（なまにく）
http://www.pixiv.net/member.php?id=3967424

サークル「パンダニク」で同人誌作ってます。よろしくお願いいたします。

なるほど、やきにくATKは嘘を付いているということですね！

>>494
それはもうヘタリアで開発済みじゃね？
その後似たようなのが続かなかったね

>>474
そかそか企業も出してたんだったな
ただ企業じゃつくれないようなのもあってんでそれにも需要があって成り立ってるんだろ？
そこらが難しいと

よく呼んだら違うのな
がっかり

かつての2ch同様グレーゾーン特有の楽しさってのは有るからな
えてしてそう言う場の空気は一度何かが混じってしまうと二度と取り戻せなくなる

>>485
イスラム本とかアッラー本はないのか
安心だな

この国にはせっかく同人文化なるものがある
授業でちょさくけんを学ばなくてもそれに触れる機会があるということだ
次の世代が「著作権なんて糞だ、なくせ」となるのは別に構わんが、それは著作権がわからない猿を駆逐してからの話だ

同人潰したって正規が売れるわけじゃないぞ！
ってほざいてるのは違法音楽DL締め付けた時と反応がそっくりだな
なんでダメな事してるって自覚がないの？

正直に非営利じゃないから版権許諾くださいって言えばいいだけの話

ブロッコリーの同人禁止令が腐女子間だけで話題がほぼ完結したのに
ニトロプラスがこれだけ大騒ぎって事は、ブロッコリーが男ヲタの間ではオワコンって事なんだろうか

かつてでじこにドハマリした俺は悲しい

俺も何かヒット作生み出して同人ゴロに金請求したい
どれくらいふんだくれるんだろうな

パクリしかできないゴミジャップが文句垂れててワロタ
人のもの取ったら泥棒って習わなかったのかな？どんな教育受けてきたのかなゴミジャップ

>>502
なんだこいつよくこんな作品かけるな
講談社に訴えて同人規制すべきだな

>>506
グレーじゃなくてブラックだから

>>381
そりゃ版権元がグッズを直々に売りたいからじゃないの

>>509
それより質が悪いだろ

髪型ちょっと変えたり、アクセサリ付けたり、名前を微妙に変えたり抜け道はたくさんありそうだけど

>>460
自社で掲げたガイドラインを守らないような絵師を雇ってるってどういうこと？っていう話だからね
公認でないとしたら相当みっともない事になる

>>493
コミケカタログ持ってれば、サークルカットが見つかるからみるといいよ

2chが転載禁止になった時グダグダ言ってた連中と同じ匂いがするな…

>>504
どこが難しいねん勝手に他人の家の敷地に侵入して小屋立てちゃったオヤジが出てけ言われて「いやそれは難しい」と言ってるようなもんだぞ

>>509
自己の行為を正当化したいが為の目的論だからね

ニトロプラスさんはクリエイターとしてパクりが許せないんだろう

まあここの連中がメーカーに「こういう違法な本が出てますよ」って通報しないのと
メーカーが同人作家訴えないのは一緒だよね

>>505
これからこの基準がどう広まるかはまだ分からんけどな
同じような基準が広まるとすれば、エロ関係は壊滅じゃね？
ロイヤリティ払おうとしてもそもそも認められないだろうし

>>506
そもそもグレーゾーンじゃなくて黒だからなｗｗ

訴えれば敗訴確定だろ
それを版権側が容認してるだけ

限りなく黒に近い黒の範囲で活動してるんだぞ

そに子と、あと腐女子向けのアレ描いてるサークルは
ちょっとダメージありそうだな

>>504
需要に応えるかどうかは権利者の決定権の範疇だろ
その需要にどうしても応えたいのなら権利者に許可もらえばええやん

>>519
それを嫌儲でやっても何の意味もないだろ
ニトロプラスに直接伝えろ
でもまあそっちはどうでもいいから講談社を動かしてこいつを潰せ

>>492
訴えられて

これもTPP絡みだけど、著作権違反の非親告罪化、現状の説明だと権利者が同意しないと訴えられない、
って話だけど、実例作るために警察とか圧力かけてくる可能性あるしな
（もともとは、パチモン作るヤクザとか、怖くて権利者訴えられない→代わりに警察・検察が訴えてあげる、って話だけど、
実績作りたがり屋さんもいるからねえ＜お上）

>>504
需要はな。ただそれは買う側の事情であって、金銭的なリスクだけ払えば公式まがいグッズほいほい出せるフットワークの軽いサークルと
さまざまなことが話し合われてやっとグッズを出せる企業とを並べるのが間違ってる。
企業に無い需要を生み出して利益も出しているならそれこそ企業に還元すべきだろ

法的な効果はあるよ
これまでグレーだった部分をきっちりと同人側に守ってねと警告してルールを定めた
それを破ったら裁判になったときの裁判官の心証（これが大事）が悪くなってニトロ側の勝ちだから

わざわざニトロにこだわる理由もないだろ
200部以下なら認められてるから出したきゃ出せるし金儲けがしたければ他あたればいい

コミケが限りなく黒に近いグレーゾーンであること自体
いろんなものの積み重ねであったわけなのに極端に“政治的”であることを忌避して沈黙し
そのくせしてサヨク的なものは嘲笑してぶっつぶしてきたんだから
二次元規制、児童ポルノ規制と来てこういう流れになるのは当たり前だろ。

いろんなものが潰されてきても黙るどころか加担してきた豚が
自分が首切られる瞬間になったらニーメラーニーメラーとかふざけてんのか
ニーメラーで言うならオタは最初に弾圧された連中じゃなくて
それを嘲笑しながら眺めて何もしなかったほうだよ
ニコニコ超会議（）の結果なんだから黙って受け入れろ

ニトロプラスの同人規定みたいなやつって、法的拘束力あんのかな。
ある、みたいな前提でうちだしてきてるけど。というかこれ争ったら、
確実にニトロが勝つって保障ないよね。アラブの王族が同人作家で法廷闘争してくれないかと思う。


こいつすげえアホでワロタ

どうもゴミジャップです
仕事はパクリと泥棒
趣味はレイプと犯罪もみ消し
どうぞよろしく

>>519
時系列はどうなってるん？

元ネタとなる作品があって二次創作したくなるって気持ちは解らんでもないけど
グッズ関係で小銭稼ごうとしてる奴は頭おかしいと思う

さっさと消えろよイナゴ,(^_^)

>>1,2,3,4,5,6,7
新しい風呂敷用意すればいいだけだろ

>>532
そうそう
けど事実上黙認してるとこが大半だよな
そこが難しいし不思議なんだよね
大手で集まって金払わせようとかならんかったのか？

>>539
稼がせない奴が悪いとか言い出してるからなw

こんなヤクザ企業を崇めてた自分達の浅はかさを恨むんだな

>>539
買うやつも買うやつだけどな

他人の著作物を利用させてもらっている身なんだから、
大人しく従えばいいだけの話だろうに。

同人誌とか買わないけどこういう話好き

今までが無法地帯過ぎた
どんどんつぶせ

＞アラブの王族が同人作家で法廷闘争してくれないかと思う。
こういうのも「アラブの王族もくるコミケ」みたいなクソオナニーだろ
大体なんでアラブ頼みなんだよ
どうでやるならツイッターでがたがた喚いてないで
腐るほどいる同人ゴロで徒党組んで訴訟起こせばいいだろ
日頃日本の文化がどうだの連呼しながらこういうときは外人頼みかよｗ

>>530
ニトロってこんなガイドライン掲げてるけど
この会社に所属してるなまにくATKは進撃のエロ同人売りさばいてるし
ここで禁止してる委託販売もやってるんだよね〜
という事実を広めたいだけだからね
流れ読まず見当違いなレスされても困るのよ

窃盗したものを売る犯罪者

譲歩してもらってんのに盗人猛々しいとはまさにこの事

>>276
あかん

>>542
そう簡単に共同では動けんよ

同人誌って金出して買う価値あるのか？転売で儲かるなら買ってもいいが

艦○れは公序良俗に反しなければタダで使っても良いって言ってるよな
絵師界隈で盛り上がってるのはそのおかげもあると思うんだけど
それが角川にとってプラスになってるのかは俺にはわからんな

>>542
お客様に対する過度な配慮だろうな

>>550
じゃあこれも使え
ニトロといえばまず虚ブチだろ
http://homepage3.nifty.com/DEGREE/kokuchi/kokuti.htm

わざわざ版権元さまが公認のラインを打ち出してくれたんだむしろラッキーだろう
200以下で細々とやるもよし
それ以上の場合はロイヤリティを払えばいいたかだか売上の5％消費税より安い
法人でなくともいいそうだぞ？
5％払いたくないでダダこねるより余程いい
これでグレーじゃなく白になれるって事は何かあって動いた時に怯えなくていい
これからオリンピックにむけてグイグイきそうだしなぁ

>>531
じゃあ訴えられるかどうかのガイドラインをはっきり示したニトロプラスは良心的じゃないか

きれいなもちって艦これで名を挙げた人だからそこまで大先生じゃないだろ

>>526
二次エロというのはあれで扱いが難しいからな
昔某雑誌がサンライズと関係が切れるの覚悟の上でセイラのヌードグラビアを無許可で雑誌に掲載したんだけど
ハゲの「どうせならもっと美人に書け！」という鶴の一声で容認された経緯がある
あの時サンライズが厳格に対処してたらガンダムセンチュリーの発行も無かったわけでガンダムというコンテンツが終わっていたかもしれん

だがこれはあくまで権利者の寛容さがあっての話
ニトロがガイドラインを改訂したのなら「ファン活動」というタテマエで同人やってる連中はおとなしく従うのが筋だろう

大手同人連合で著作権管理会社作って、白くなるようにすればいいのにねえ
会社起こす金はあるだろ、儲けてるんだから

あ、刑事罰食らった人は役員になれないけどねｗ

自分でコンテンツつくってやれや
こいつらエロ書いてるだけだろ

>>542
だから、そこが組織の規模、立場の問題だろうがよ。オフィシャルグッズを食うような状況が
同人界隈全体に蔓延してどうしようもなくなったらそりゃイベントに手入れるだろうが
でも、個人の小遣い稼ぎ程度なら「まあファン活動のひとつだし、むしろいいよね」で見逃してもらってるだけだ
その程度のことでいちいち動くかよと。それこそ他社と協力するなんて余程のことが無きゃ尚更無い

普段笑ってるアジアのパクリ製品以下のことをやってるといつ気づくんだろうな

200部で印刷費、参加費、交通費含めてとんとんになるくらいなんでしょ？
かなり譲歩してあげてると思うわ

>>550
まるでなまにくATKがニトロ運営してるみてーな口ぶりだがそいつ雇われイラストレーターだろ
運営とはちげーのにさもニトロの親玉みたいにほざいてんな

そういやサンライズも二次創作禁止してたけど
あれ完全にグダグダになってるな

同人業界側に立った二次作品の販売規定などを各社で作れないのか？
例えばコミケの売り上げの数%は各企業に配分されるみたいな

>>276
この同人作家自体、自分の描いてるものが見ず知らずの他人にどういう感情を与えるのか…、なんて考えたことねぇんだろうな
じゃねぇと原作のイメージぶち壊しの新刊をネット上で告知できるわけないもの
自分の属しているポジションは美化したいっていう、たんなる傲慢だよ

いや、別に俺はエロ同人嫌いじゃないけどさぁ…
最近はイナゴが酷すぎ

「同人ドリーム」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分の思った通りに同人作って稼ぎたい連中が騒いでるのか
もっと騒いで版権元怒らせて訴えられたらいいと思うよ

まだ同人誌はわからんでもないけど同人グッズってもろにメーカーに喧嘩売ってるよね……
それを買ってるファンもよくわからん

人のケツ穴舐めて生きてきたんだから、いまさら糞ついてたって平気で舐めるだろ

>>550
講談社もニトロのガイドラインを採用すればいいな

ばかじゃないの

>>534
これは縄張り争いなんだよ、コミケの慣習と企業のガイドラインの殴り合い
ダメなら他に移ればいいという話ではない

著作権の非親告罪化はよ

>>563
同人ゴロが中抜きカンパニー役員になるだけじゃねえか

>>550
「アイツもルール破ってるからいいだろ」ですか。ロックですね
そんなの広めても意味ないがな。小学生かよって思われるだけ

アラブの王族www

>>566
そもそも高度経済成長期のパクリ文化を
「パクリじゃなくて改良」とか愛国無罪にすんだから
「同人、二次創作は文化」でおしまいだろ
「ヤクザのやってることはビジネス！」レベルの欺瞞だけど

アクアスタイルがイベント直前に訴えられて販売停止くらった時は大爆笑したｗｗｗｗｗ
DVD4万枚がゴミｗｗｗｗｗｗ

こっこ ?@kokko80
ニトロプラスの同人規定みたいなやつって、法的拘束力あんのかな。
ある、みたいな前提でうちだしてきてるけど。というかこれ争ったら、
確実にニトロが勝つって保障ないよね。アラブの王族が同人作家で法廷闘争してくれないかと思う。
https://twitter.com/kokko80/status/485224125808406528

宮野守のアレかと一瞬思った

>>567
そもそも、同人って創作することが主目的で、
儲けることが目的ではないっていうのが建前なんだから、
赤字が出るのは困るとか言うのはおかしな話だ

>>576
ブロッコリー、アイディアファクトリー、ニトロプラスと相次いで二次創作へのガイドラインを厳しくしたから、他の会社も続いていくと思う

>>554
んな簡単に足踏みそろえるのは難しいか
というかばかみたいに稼いでるのなんて一部だしそこまでする必要もないわな

まあ小学館とか任天堂みたいな所が何か言い出すなら分かるけど
ニトロがこんな事言い出しても、お前らにもあんま得ないだろ…
ってのが素直な気持ちではある

グッズの場合は商標権になるから海賊版そのものになりえるんだよなあ
この場合親告罪じゃなくてそのまま捕まる刑事罰やぞ

>>576
大手が2次創作の容認とか絶対ないでしょ

>>582
本当のアラブの王族なら女性の裸体表現とか許してくれるわけないんだよなあ

>>592
あいつらやりまくりだから

版権元にロイヤリティも払わず

キャラクター無断盗用して漫画書いて利益まで出して
訴えるとか頭沸いてんのか
自分達の漫画が宣伝になってるとでも言うつもりか

>>570
音楽はある＜ジャスラック
出版もコピーに関してはある

ただ、キャラクターに関しては出版社各自裁量なんだよね
著作権管理団体設立するの、昔は難しかったけど法律改正されて、単なる届け出制になったから、
目先の利く奴、業界に顔が広い奴が作ってもおかしくはないんだが、、、何かそうできない利権構造があるのかもしれん

>>566
知っててシナガーチョンガーつってんに
決まってるだろうw

メーカーが最大限の譲歩を見せてくれているというのにこの言い分…
逆恨みとはまさにこのこと

>>576
>>587
大手出版社は元々許可しないってガイドラインだったはずだぞ

ただ講談社の場合七つの大罪の同人フリー宣言や赤松が実験的に同人OKマークの布教を許したりしてるから
今後も同人にやさしい顔して媚び売るつもりじゃないかね

>>589
何を知ってると得がないとか言えるの？

>>586
利益が出ると商売に走るやつが出るが
トントンぐらいならファン活動として一番盛り上がるってことでしょう

>>591
公表せず内部で警告や訴訟するしないの基準として使うのはアリだろう

くっせーこと呟いてるアカウントはリストアップしといてね〜
そんな奴らはあとあと必ずやらかすからね〜
つーか嫌儲で色んなブラックリストが作れそうだな
政治家、ステマ企業、ブラック企業
同人ゴロ、アフィ、生主、過去の炎上者ご尊顔、ファラコetc.etc.

>>538
なまにくATK氏、ニトロに所属する傍らで
進撃のエロ同人をイベントや委託販売で売りさばく
↓
ニトロがきっちりしたガイドライン掲げる
↓
お前んとこの絵師はそのガイドラインに抵触するような同人活動やってたんだが？

こういう流れだよ

作品の表現販売の自由性と著作物の2次創作容認を要求する代わりに
そのも受けた売り上げの何%を各社に配分するでいいと思うけど

>>602
作れそうだなと思うだけなら誰でもできるんだよ
お前がリストアップしろ

某表計算の人みたいな意味が分からない、
儲けも出ていないだろう、そもそも何を考えて制作したか
分からないグッズばかりなら問題ないんだろうけどな

払いたくないって言うのは通らんだろ
バレなきゃいいかもしれんけど
ディズニーに誰も手を出せないのと同じで企業側がノーといったらノーだろ

>>550
ニトロプラスって
進撃の巨人のBDについてたノベルゲームを制作してるんだよ
もはやニトロプラスも進撃の巨人の公式制作スタッフなんだよね
なまにくATKが進撃の巨人の公式ゲームのキャラデザ担当してる
↓
進撃の巨人 6 [初回特典:Blu-ray Disc ビジュアルノベル「リヴァイ&エルヴィン過去編」他(制作協力:ニトロプラス、プロダクション・I.G)] (2013)
Blu-ray Disc ビジュアルノベル Vol.2が初回特典に追加! !
原作:諫山創の監修のもと、制作協力にニトロプラスを迎え、
ゲームキャラクターデザインはなまにくATK(ニトロプラス)、
シナリオには砂阿久雁(ニトロプラス)、鋼屋ジン(ニトロプラス)が参加。
アニメ本編の脚本家である瀬古浩司はアニ外伝を担当する。

>>549
無限の資金源（石油）を持ってるから超金持ちだし、商取引みたいに
イメージとか重要にしないから好きなこと主張できそう。王様だし。
イスラムってロリ、多妻OKらしいし、ドバイとか見るとバカみたいなことに
金かけるのにも躊躇なさそうだから、会社の一つ二つ潰すとか戯れでやってくれるんじゃないかな

そういう無敵の人さえ味方だったらなぁ・・・

>>581
いやいや〜、ニトロって糞な会社ですね〜って話をしてるだけだよん♪

元キャラがニトロだと知らなかったらどうなるの？
同人作家は原作知らないだろ。

同じ趣味の人が集まる"イベント会場"で、イラストや小冊子として"配布"される物が同人誌。
ファン同士の交流が目的のため、著作者は大目に見る文化。

↑が本来のありかたで、今の実態とはかけ離れ過ぎてるから、
「同人誌とは何か」を定義してきたってこと。

同人ゴロが戦々恐々してるのは、このガイドラインが優秀（的を得ている）で、
他社がこのガイドラインベースで追従するんじゃないか、ってこと。

売り上げが10万を超えた分から数%権利者に使用料？みたいなの支払うとかじゃダメなん？
そっちのがお金入ってきそうでいいと思うが

せめて同人誌だけならそこまでなかったろうに
グッズとか馬鹿だろ

>>604
許可にかかる申請チェックや時間考えたら各社にメリット無さそうだな

>>595
なんかそろそろ足並み揃える必要あると思うんだよなぁ
行政が介入すると面倒だし

てか、評判の悪いジャスラックだけど、こいつがあることで音楽の二次創作は
限りなく白いんだよな

例えば俺が「ハレ晴レユカイ」を三味線で弾いてCD100万枚売り上げたとしても、
ジャスラックに所定の金払ってりゃ、文句のつけようがないし

>>611
関係ない

ブロッコリーニトロ次に同人規制するのはどこだろう
スクエニあたり？

>>609

他者の著作物を利用させてもらっているのに、
その相手を潰して欲しいというようなことを言ってる時点で
自分達の立場を理解してないな。

>>605
いわれるとは思ったが
こーゆーのって大抵
最後は自分が載りました〜ってオチになるからなぁ

>>523
ネトウヨと同じだな

>>613
そんなん誰がチェックするんだよ

>>321
ニトロに問い合わせしてみたら？

ご当地ゆるキャラみたいに
一般人が妙なオリジナルを乱発する時代に突入するか？

なかじまゆかとか本当すげえよなあ
ラノベ絵師やっておきながら、全く関係ないラノベのグッズめっちゃ売って一年に1500万超えてるんだろ??

他人の作品で金儲けする乞食様は
さすがに立派な事をおっしゃるなぁ

>>610
ニトロプラスおよびなまにくATKは進撃の巨人の公式制作スタッフだけど
その場合はどういう解釈になるんだよ

>>617
お前は所定の金払ってんのかよ

>>623
俺達がTwitterで見つけるんだよ

マンコを書いて底辺オタに媚びるのに成り上がりもない

>>469
何にも知らないのに知ったかすると恥かくよ
アニメーター本だってあんなの会社は黙認してるだけだよ

確かにディズニー（アナ雪）やマーヴェル（ビッグ・ヒーロ−6）相手に
同じようにやりたい。自由にさせろやって言い張るつもりかな＞同人ゴロ
法務部と殴り合う覚悟ないとできなそうだが

結局ニトロプラス「のくせに」って意識があるんだよな
割れ厨が俺たちが広めて（配布）してやってるくせにって感じ

ガイドラインに関しては俺も動く
抗議デモだよ
具体的には普段はいがみ合ってる各大手作家と連絡を取り合い、短期のサークルを発足した
自分でも驚いたが、豪華なメンバーが集まった
元コミケ運営関係者に幹部３人
最大壁サーののＮｏ２、Ｎｏ３
同人界隈では有名な、コミケ開始以来一度もイベント欠席したことがないという勇者
フォロワーが10万人いる人望の持ち主
仕事辞めて同人一本で食ってる奴
他に挙げたらきりが無いが、そうそうたるメンバーで総勢３０人を超えた
これに逆える企業はもはやいないだろうという最強集団だ
ソロでMikkeyを狩った奴もいる。
同人界隈では皇帝、四天王、１０傑（俺含む）、３本柱などの超一流だ

なによりも強いのは、全員ネット上デモをぶっ通しで何日も可能だ。
リアル予定が・・・なんて奴は一人もいない
はっきり言って、俺らが声を掛ければ顧客ターゲット層の萌え豚の半数以上が動くだろう
四天王の連中は中華、ＮＡにも顔が利く。奴らの中にも訴えられた奴はいうだろう
協力して全員で抗議したらさすがに黙ってられないだろう
ちょっと顔なじみのニトロ社員に話つけてくるわ

>>613
だからそういう風にしてんだよとっくに。ただその申請のあれやこれやで会社の人・金・時間が使われる
ロイヤリティ5%だからニトロ側全然おいしくないと思うわ
事前申請なしなんてのは論外だから

>>634
元はFF11のネタだったやつか

なんで臆面もなく自分たちは法に守られる側で当然って考えられるのかね
統失みたいなものか

ホントの意味の同人誌ならいいけど、2次創作の商用利用はダメよ、ってこと。

完全に商用ダメになると困る人も出てくるだろうし、
落としどころは、著作者の事前のチェックと
個人契約できる簡易ロイヤリティ契約を作ってもらうとかだな。

>>608
ニトロってどっち向いても出てくるけど
エロゲ屋ごときがなんでこんなに力持ってんだろう

>>635
つーかそういうことも全部同人屋にやらせてみたらどうなるんだろう

>>628

>>337

ちなみに角川なんかはエロ同人に寛容だけど
コミカライズを担当した作家は該当作品への同人活動が禁止されるという面白い構図が出来上がってる

>>629
カバー曲はやってないし、自作曲も
残念ながらジャスラックのお世話になれるほどCD売れんｗ

>>633
ディズニーの人間が他社版権のエロ同人で稼いでるかよ

同人やってる連中は著作権って知らないのか

>>637

>>639みたいに、たかがエロゲ屋って思ってる奴が
多いんだろうな。自分達は、そのたかがエロゲ屋に
寄生させてもらっている存在のはずなのに

まあ正直科学アドベンチャーシリーズみたいの盛り上げていくなら
同人を最大限利用してった方がいいんじゃないのとは思うが
ロボノも正直パッとしなかったし、これからは虚淵を切り込み隊長にして違う方向へシフトしていくのかね

>>556

　角川「艦これの漫画大賞作ったぞ　ただし作品の著作権は俺らのものな」　→　誰も応募せず企画爆死
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1403784898/

>>639
最近、アニメ化が決まった「がっこうぐらし！」って漫画
ニトロプラスの社員が原作書いてる

いたるところにニトロプラスが居るんだよね
恐ろしい

>>644
自分たちがステークホルダーらしいので良く知っています

人様のブランド借りて商売してるくせに態度だけは一人前のヤツ多すぎだろ
著作権者が駄目つうならそのライン位守れよもう……

>>639
もうエロゲやる気なし単なる派遣会社ですよ

>>647
二次創作の連中だって、自分の書いたモノには
自分の権利があると思っているんだから、
オリジナルの創作者は、もっとそう思っている

>>647
元ネタがあるなら別に普通のことだよねこれ
艦これのことが大好きで同人誌まで作っちゃうような人はこんなチャンスに飛びつかないで何やってんだろうね

なまにくの進撃本はシャッター前近くで毎回クソ並んでるけどこれも今年の夏コミからなくなるの？
委託はずっとしてなかったけど

ニトロって関東連合の関係企業なんでしょ？
そに子もハングレの娼婦かなにかだろ

>>640
無理だって。最終的に管轄するのは版権元なんだから
それに今までだって個人の許諾申請はあったはずなのにそれをしてないのが大半だろ
そんな甲斐性の無い奴らに何を任せられるのかと

エロゲ屋が恩を忘れて同人規制したってこと？

ニトロプラスという会社は
社員がいろんな作品の原作、脚本、原画、キャラデザ等を担当して
ある意味、作家の芸能プロダクションみたいなことやってるんだよね

こんな会社って初めてじゃないの？

ネットってものがあるんだから一度同人業界で集まって著作権と今後について論じあえよ
2次創作の規模が巨大化した以上どういう風に運営していくか考える必要あるだろう
このままじゃ業界行政が勝手に主導権握られるんじゃないの？

>>569
「ネット上は」禁止
じゃなかったっけ？

>>658
本業で稼げなくなって仕方なく派遣してるだけだぜ

自分たちが描かなくなったら業界がつぶれるとか何様
まとめがなくなると2chが廃れるとほざくアフィカスと変わらんな

こんなゴミ市場に漫画書く奴が奪われてたことこそが損失
早く潰れろ

>>651
いわゆるクリエーター集団みたいなものか
ダイナミック企画みたいになってくんかね

>>659
業界行政に勝手に主導権だった
自身の権利を自分で守れるようになれ

>>569
>>660
サンライズ規約
http://i.imgur.com/FJS6nYB.jpg

>>657
そもそも営利目的で、ファンイベント会場以外でも販売するものは同人誌じゃないからな。

>>658
関東連合キモヲタ支部だけあって
やたらそこら中に顔が利くのな

>>657
そのエロゲ屋が受けた恩義って何よ

>>647
ざっと斜め読みしたけどアレだなコンテンツ産業って難しいね・・
まあ結局作品愛と金儲けは別ってことなんだろうな

>>665
同人屋の持っている権利ってなんだよ？真面目に教えてくれ

ますます艦これとかの二次元フリー原作にゴロが流れるな
艦これがくるまでは毎クール新作アニメの本が出てたのに大手も中堅も島でそこそこの知名度のサークルもみんな艦これすげえつまんねえ

そういやニトロの社員、関東連合と揉めて襲撃されてたな

>>197
元々同人なんてグレーもグレー
それをやってる以上ある程度こういう状況は覚悟してるだろ

>>658
裏方で名前が目立ちにくかっただけでなんでも屋的な会社は今までもあったよ

馬鹿「権利者は黙認しろ！」

>>647
純粋なファン活動アマ作家は日本に12人しかいなかったわけか
同人ビジネス黒すぎんよ〜

＞＞法的拘束力あんのかな。

あるに決まってんだろ馬鹿なのかこいつ

パクリ屋が偉そうに

エロゲ会社の同人誌なんてほとんどねえじゃん

同人ゴロとか論外大前提で思うことは、権利者が大人気で売れてたとしましょう


同時に、人気の影響もあって同人誌も売れまくり

しかし、権利者が出した新作がまったく売れなくなった

ただ、相変わらず同人誌は売れ続けた


権利者は、こう思う
｢同人誌で金儲けしてる奴を野放しにしたから権利者は利益が減って損をしているんだ｣

｢ならば、同人誌の締め上げを行い権利者が再び金儲け出来るようにしよう｣


まさか、こんな認識ではないよね？

二次創作で爆発的に人気が出るって場合もあるにはあるから
同人業界がここまで大きくなった今
もっと議論されるべき話題だな

>>659
同人の建前は個人が非営利で趣味の範囲で楽しんでます。だからなあ。版権持ってる側に対して論じ合う相手が居ない
あえて上げるならイベンター代表者たちなんだろうけど、そんな面倒なことを「同人業界を守るためだ！」という気持ちで
本気でやれる人間がどれほどいるか疑問だわ

同人は生活の基盤にするもんじゃないだろ
それって最早アマチュアの同人でもなんでもないし
プロとして他人の褌で稼ごうとするから潰されるんだろ

キレ方が割れ厨のそれと一緒だな

>>671
2次創作の自由性とか表現の自由性とかそんなん

権利を主張するな！ってもう若者を叱りつけるおじいさんみたいだよね
まぁ正当な権利を行使されたら自分らがボロ負けするって事は理解してるみたいだけど

>>669
なまにくATKの進撃効果
ニトロ自体のコミケ参加（理念的に企業が参加するのはおかしい）

>>677
角川はクリエイターの扱いに関して評判よくないからそれもあるような
同人から拾われてストパンの漫画描いた人が揉めて連載辞めたなんてのもあった

>>641
大王でマブラブトータルエクリプスの公式コミカライズ描いてたイシガキタカシは自身の連載終わった後に
その作品のエロ同人描いてたぞ

法的には、オリジナルの創作者の権利が一番強いんだから、
>>681の想定が仮に事実だったとしても、同人側は文句を言える
わけではない

ただで配るのはどうなん？

負け戦じゃねーか
本当に馬鹿なんだな

絵描ける人間からしたら周りから何言われようが
富裕者に拘束・搾取されながらアホな顧客とか上司の相手して年収何百万の生活するより
自分のペースでしこしこエロ絵描いてひと山いくらの生活のが面白いしラクってことだろな

>>681
頭悪すぎ

プロが版権料払わないで、活動してるから問題になってるんだろ
完全規制なんて言ってないんだから少しはソース嫁よ

>>276
こいつ通報しまくって潰してやろうぜ
盗人のクソ野郎が舐めたこと言ってると思うと腹立つわ

>>681
最近問題なってる例は
公式みたいなグッズを同人としてイベントに出す
↓
著作権者にロイヤルティ払って作っる会社が儲からない
↓
これじゃあかんわ

>>692
インサツダイガー

pixivとかに流せばそれもかからないのにね

水龍敬見損ないました(´・ω・｀)
クイーンズクエスト買うのやめます

>>682
いや違法行為の結果が良い方に出た場合があるからといって正当化なんかされんよ

>>681
どんな妄想をしてもかまわないけど
「うちが作ったものを利益目的で使用するなら許可取れよ。それもただではないからよろしく」
っていう単純な話であることには変わらない。減るとか儲けようとか、まずそういうことじゃないから

豚ジャップはゴミ

オリジナルで勝負しよう(正論)

金稼ぎしたいなら版権フリーの艦これとか描けばいいじゃん
作品に愛がないやつが同人描くなよ？

･版元に許可を得てない同人は著作権法違反

これが基本だからな
こそこそやるならまだしも権利主張し出すゴロは漏れなく捕まれ

しかし締め付けるとしたら中途半端だな
意図がわからん制限

変態ジャップが死ねや

個別に問い合わせで許諾してくれるならいいと思うけど
どうせ出来ないんでしょ

同人ゴロってわりとマジで「自分たちは他人のふんどしで儲ける権利がある」って思ってそう。

男向けなら東方と艦これが緩いが
女向けで緩いのはヘタリアくらいしか無いよな
ヘタリアも確かアンソロジーで揉めてたからそんなに緩くも無いが

やっぱ結局みんな東方描いとけって結論になるな

>>692
一切金とらないなら部数制限にも引っかからないんじゃね？まあ申請要らないライン超えるレベルで発行して無償配布とか絶対やるやつ居ないけど

>>706
ニトロの作品が好きなで金稼ぎしたい訳じゃない人だけ同人描いていいよってこと

同人出せないそに子とか誰も手出さなそう

>>686
ニトロプラスはその二つの権利を尊重するガイドラインをだしたんだろ

商業的にならない範囲(200部10万以下)なら描いてもいいし、商業的になるなら権利関係をクリアにしましょう、と

マジ豚ジャップ死ね

>>704
フリーじゃねーけどなｗ
それこそ東方とか、同人側で考えた擬人化キャラ（XPとか）でやっていけばいいよ

まぁ謎なのが同人活動してるくせに、自分のオリジナルキャラでやられてると顔真っ赤でキレだすことなｗ

>>706
本当の意味での同人誌だったらいいよ、って意味だ。

同人誌＝ファン同士のイベント会場で、交流を目的とした非営利で配布されるもの

商業の同人を締め付ければ
東方のような純粋同人市場がさらに拡大するわけだな

豚ジャップは嫌われ物

>>706
暗黙の了解ってやつを同人屋が都合よく受け取るからこうなる
「節度をわきまえてくれるなら明確な然引きをしないよ。だから自由に表現してくれ」
ってのを「どうせ黙認するから色々作っちゃえ」になってんだよ

海賊版と区別つかないレベルなってるからな
痛車ステッカーとかキーホルダーとか
これをなんとかしたいってのが本音だとは思う
○○書店とかゲーセンでもパチくさいの置いてるからな

＞既に認知されている大手はDLなり商業なりでオリジナルを出して売れ続けることができるが、
＞小規模ないしこれから参入したいアマチュアが、いずれ大手サークルやプロになるという「同人ドリーム」こそが失われるのだと思う

これは割と正論だろ、認知度のあるサークルは稼ぎたけりゃDL販売のが得
と、思ったがああいうDLサイトって売り上げから結構中抜きされんのか？

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スタッフなら権利関係クリアしてて好きなだけ売るんじゃないの？

>>723
これから参入するアマチュアならそれこそオリジナルで勝負すべきなんじゃないのか？
現にオリジナルで成功してる連中だって多いんだし

>>723
中抜きって言い方悪いな。単純に売り場だけじゃなく細々とした面倒な仕事を委託してんだから（その部分に関しては）真っ当な対価だろ
版権物を平気で扱ってたら何も言えないけど

たいして元ネタにされてないだろがニトロは

>>723
売れ続けるとか言ってる時点で、営利目的が入ってきてるんだから
オリジナルの創作者側からしてみればアウトだろ。
プロになりたい云々は、編集部に持ち込むとか、オリジナルを
書いて、それを配るとかでもチャレンジできるんだから、
二次創作であえてやる必要がない

予想通りの回答だからこその続き


権利者は、同人ゴロを潰せる立場にあり絶対的な正義だと思うよ

なら尚更、すべての権利者がニトロと同じように線引きをすれば良い

何故しないんだろう？

変態ジャップが悪い

同人ゴロ死すべし

>>715
いや、でも同人側はそれで納得できないから反発があるわけで
その反発内容を明確化すべきっていいたいんだけど
あと俺にじゃあそれはどんな権利だ要求だとか言われても
同人業界の人間じゃないからわからない
一般論としては権利要求をしていくべきではという話をしている
権利は無論製作者にあるのだが、要求される権利次第によっては
業界にとって良いことにもつながるので
不満点をどんどん明確化していけばいい

>>700
俺は著作権法の事あまり知らんが今まで許されてたって事はグレーゾーンって事だろ?
企業側からしてみればとにかく売れりゃあいいんだろうから
企業側と同人側で折り合いがつけばいいんじゃないの?

ファンなら自分のサイトやブログ、SNSなんかで作品をあげて楽しめばいいし
金稼ぎたいなら同人許可がでてる作品もしくはオリジナルでやればいいだけの話だろ
最近は同人系のトラブルも少なくないしマナーを守らず主にネットで好き勝手やりすぎたんだから公式が出てきてもしょうがないだろ
特に同人グッズなんかはただの海賊版でしかないのによく平気で作って宣伝できるもんだよな

>>569
ガンダムWで同人禁止になってからはサンライズ作品の無許可アンソロ(マイナーな会社が発行してるやつ)は全然見なくなったな
種とかギアスとか出したくて仕方なかったろうに

>>730
線引きをするしないは、各権利者の自由であって、
同人作家側はそれに文句を言える立場ではないんじゃないの。
各権利者の方針に反しない範囲でやればいいだけ

ニトロに乗っかりたいだけだろ
すげー自分勝手な意見だな

豚ジャップは世界で一番いらない

>>723
なんだよ同人ドリームってｗｗ
タダの版権無視でエロ同人描いてるだけだろｗ？

そこからオリジナル案件作ってやってる奴なんてごく一部だろ
しかも言ってる本人が著作権無視してるんだから世話ないわな

艦これも同人誌とかには緩いけど
うたプリみたいなグッズを売りまくってたら流石にキレるかもな

>>723
DLsiteではこうなってる(8.販売手数料)
http://www.dlsite.com/maniax/circle/regulations

豚ジャップは○せ

>>730
機会を窺ってるだけだよ
角川ドワンゴが近いうちに動きそう

>>733
そういうことか。まあ売り上げと部数のバランスに関して交渉するってのはありだとは思う
単価下げて総売上も下げますからたくさん売らせてくれ
とかな。でも今回の件に文句言ってるのってそこらへんに関わらない買うだけの外野ばっかな気がするわ

>>713
なぜ金儲けを排除するかがわからん
同人と関係ない人間なら、よくわからん連中の金稼ぎに使われて腹立つというのも分かるけど
元々エロで、同人やってる人間もいるような所なら
WinWin思考で黙認、話題にして宣伝して下さいね！　ってノリが多かったけど

葉鍵や月と違って、同人人気で一時代築いたような所じゃないし
恩恵なかったのかなあ
ヴェドゴニア同人が乱発！とか聞いたことないし

>>30
バカじゃなさそう

　 ニ　/ｌ!　　　‐┬ｧ 　‐┬ｧ 　‐┬ｧ 　‐┬ｧ 　‐┬ｧ 　‐┬ｧ 　‐┬ｧ 　‐┬ｧ 　‐┬ｧ 　‐┬ｧ 　‐┬ｧ 　　─┐o　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / 　/　 / 　/ 　/
　＿／　 ヤ 　 _ﾉ´　　 _ﾉ´　　 _ﾉ´　　 _ﾉ´　　 _ﾉ´　　 _ﾉ´　　 _ﾉ´　　 _ﾉ´　　 _ﾉ´　　 _ﾉ´　　 _ﾉ´　ツ　._,ノ　　VV VV VV VV VV VV VV VV VV　 o　 o　 o　 o　 o

>>730
その線引きを決めるのは著作権者でその意図は各々あるんだろうよ
二次創作してる側でないからやってる側が口出しするほうがおかしい

同人ドリームなんかより
オリジナルドリームのほうがいいだろ

漫画はまさにオリジナルドリームによって流行っている分野

昔はゲームアニメグッズって大手しか作ってなくて流通してなかったけど
今は通販あるし中小のグッズ屋がきちんと契約結んでグッズを売るように
なってきたから、権利者が利益を守るのは当然だな
売れてる売れてない関係なしに全企業が見習うべきだと思うわ

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ニトロなんて村正以外はダメダメじゃん
っていうか奈良原はよ新作だせや！辞めなんか？

条件付きで許可を与えたら規制だ締め付けだと大騒ぎだもんな
まじで狂ってるわ

変態ジャップ消えろこの地球から

>>666
誰も守ってねえなこれ
みんな平気でミーアやらザクやら描いてるもんな

>>745
そもそも同人誌には容認だったろ
問題はグッツ関係だ

最近じゃ公式グッツみたいなのにエロ混ぜて売ってるだろ
んじゃ公式から正式版権買って販売してる企業からしたら不公平だろ？

今でも業者みたいな奴らが個人って言って同人活動してるのに
どんどん増えていくことになる

「本当の意味での同人活動ならいいよ。ゴロは死ね」って権利者が明言してくれたってのは
作品の愛好者なら喜べることだと思うけど違うの？
好きな作品のキャラが本編の内容関係なくヤられまくってるって不愉快極まりないもんじゃねえのかな普通
エロ本が読みたい売りたいってんなら正直にそういえばいいのに

同人ゴロとアフィは似ている

>>754
お前住所割れてなかったっけ？

規約読んできたけど、委託販売やDL販売はアマチュアでは出来ないから、法人を作らないとけないな
趣味で法人を作るというのは中々ハードル高いな

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>>733
勘違いしてるけど二次創作に値段付けた時点で、権利の勝負は著作側が100%勝つよ
そこを、諸々の理由から譲歩してあげてるのが現状で線引きの主導権は著作者にしかない

同人屋は意見陳情することは出来ても権利要求することはできない
そんな初歩的なことすら理解してない奴が増えすぎたのが今の同人市場

自浄作用も期待できないからこうやってガイドラインを作らざる負えなくなる

図々しい同人ゴロ

>>383
>>>21
>うしじまとのケンカで旧職場バレまで炎上して
>アカウント消した法務に詳しい元コミケスタッフさんじゃないですか

豚ジャアアアアアアアアップｗ

まあ今回の話とは直接関係ないけれど、今後児ポの改正議論で同人二次創作が槍玉に上がるのは間違いないだろうから、版元にすれば先に手を打っていく流れになるだろうな
実際に訴訟はしないまでも、ウチは二次創作を禁止してますから関係ありませんってスタンスを取れるようにはしていくだろ

豚ジャップは馬鹿

二次創作の著作権にはうるさいけど版権元が著作権にうるさくなると発狂するのかよ
自分等で蒔いた種じゃねぇか

豚ジャップはクズ

嫌儲思想だし応援するわ

CLAMPや高河ゆんの全盛期ってどのくらい搬入したのかな…

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グッチやシャネルそっくりのブランド品をグッチ風シャネル風ですどうぞって
売られてたら正規販売店は立つ瀬ないしブランド側も対抗策だすよな

今出てる話は大体こんな感じだが。人様のキャラや会社名で金儲けしてるから
許諾しろ数多く販売する気あるなら正規の契約しろってのがそんなにおかしいか？

全面禁止←分かる
一部制限←分かる
提示無し←理解できない


本質的な問題は、同人ゴロ野放しの要因にどっちつかずがあるからじゃない？

二次創作する側の暴走を牽制する為にも、権利者としてやらないといけない義務みたいな物は必要だとは思わない？

>>771
がゆんの本見てびっくりしたわ
無料で50p？だかなんだかの本配布したとかなんとか

詭弁を弄して正当化すんな

グレーだけどやっぱ好きだから規制やめて！
って素直にいう方がまだ印象ええわ

まじ変態ジャップ

つまり同人屋が儲ける手段を失ってメシウマ？

ID:Q4MkFtRLO　なんやこの糞携帯？

>>774
犯罪者が警察が逮捕しないのが悪いと
開き直ってるように見える。

変態ジャップは嫌われ者

同人ﾄﾞﾘｰﾑｶﾞｰっていうけど東方ひぐらし型月っていうオリジナルの大成功例があるじゃん
オリジナルで頑張れよ

反論の語気が強いのは不安の裏返しだと思うけどね
大手が追随した場合同人業界の有り様が大きく変わるし
しかもどう言う方向に転ぶか予想が付かない
萎縮して全体のパイが減るか、或いはピンポイントで自分が潰されるかも知れない
おまんまの食い上げになりかねない事態だし今はまだ冷静では居られんだろう

しゅたいんずげーともダメなん？(´・ω・｀)

変態ジャップまじうぜえ

>>780
そこまでのもんじゃないでしょ

こっこ ‏@kokko80
ニトロプラスの同人規定みたいなやつって、法的拘束力あんのかな。
ある、みたいな前提でうちだしてきてるけど。というかこれ争ったら、
確実にニトロが勝つって保障ないよね。アラブの王族が同人作家で法廷闘争してくれないかと思う。

文句あるのになんで人任せ？
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>774
権利者が著作権を行使するかどうかは権利者の気分次第だからね

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この手の作品が好きな人達って規制されたら速攻でその好きな作品とやらの話もしなくなるけどなんでなのかなー

マジでこの件で発狂したサークル一覧欲しいな
コミケのリストにチェック入れて不買に使う。どうせ愛の無い本描いてんだろ?

>>782
実際サークル総数の割合で言ったら半分くらいはオリジナルなんじゃないっけ？
売り上げの割合はすごいことになってそうだけど

>>792
非エロも結構な数になるはず

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なんだこのクソゴミ共は

素直にマージン払えばイザコザはなくなる
少数だとそれはカワイそうだからとニトロは免除
大手はマージンも嫌あれも嫌は単なるわがままというか横暴
ニトロもマージンさえ払えばwin-winでしょ

変態ジャップはほんと糞

>>793
実際エロなんて大して多くないからな
売り上げは知らんが

>>791
本読んで分からないのかよ

ちなみに
けいおん、ひだまりで有名な芳文社のガイドライン
http://i.imgur.com/gPh6Rbh.jpg
http://houbunsha.co.jp/copyright.html

つーか何でもそうだけどたかだか普通の同人誌程度ならここまで問題にならんのよ
腐界隈で問題になったような明らかに商業グッズ紛いのものまで作り出すアホがいるから締め付けが厳しくなる
こうなりたくなかったらもうちょっと自浄作用を働かせるこったな

>>798
エロは昔から1/4〜1/3くらいかな？
ただ売り上げは凄い

盗人もうもうしいジャップｗ

いまは同人ゴロがほとんどじゃん
右にならえで売れ線の艦これ東方ばっか

「ニトロプラスの同人ガイドラインに対する改定に対する漫画家・水龍敬氏を中心とした反応」なんてtogetterでまとめられてたから
てっきり「このもネギまの赤松みたいな感じの人なのかなぁ」って思ってググってみたら……なんだこいつ、なんでこんなクソ同人屋が偉そうにしてんだ？

「同人ドリーム」って「アメリカンドリーム」みたいでいい言葉だな

>>760
権利能力なき社団というのがある。
代表者を定めると裁判で当事者になれる（団体として誰かを訴えたり逆に訴えられたりすることができる）。
領収書でたまにみかける自治会とか管理組合とかはだいたいは権利能力なき社団。
認可地縁団体という法人格を持った団体もあるけど。

>>806
他人の褌で相撲をとっているということを
誤魔化すための、言葉だろうに

俺が宣伝してやってんだよ、厨

素直に銭払えよ

というか「金儲けでやってるのは大手だけ、俺達は作品が好きだからやっている!」みたいなこと言ってるのに結局みんな大手になって金儲けしたいだけなんですね

マージン払うだけで危険がなくなるなら喜んで払う人は多いんじゃね
双方にとって簡単な仕組みを作ってくれよ

>>799
そりゃ見本誌読めりゃ判断つくこともあるだろうけど、ガン読みする訳じゃないから完璧には見極められんよ
それにスペースに行く必要すら無くなったら効率的じゃん
空いた時間を他のサークル回るのに使えるぜ

良い悪いは別にしてもそれで広まる例もあるんじゃねーの
どうでもいいからおっぱい見たい

>>811
それ系を仲介する奴らが出て来そうだな。だがそれぐらいしかないだろ。
出版社の業界団体が一括してやると手っ取り早い。

出版社も銭貰えないから止めろっていってるだけだし

>>800
結局営利非営利とか関係ないんだよなあ

>>775
それはすごいな

2次制作側が勘違いするのは、「書いてやってる」って思い込みがあるからだろうな。
もう各社声明出しちゃえ。
「書いて頂かなくて結構です。別に頼んでません。」

>>810
そりゃそうよ

ただ、グッズ販売とか、艦これが同人ゲーム禁止したみたいに
直接利益がかぶる部分なら
禁止されてもみんな納得すると思うんだけどな

>>556
http://www.amazon.co.jp/b/ref=br_lf_m_3192222051_grlink_6/377-6029280-0124947?ie=UTF8&node=3192222051&plgroup=6

アマゾンの上半期ホビー売上で、ねんど島風が1位になった
艦これはフィギュア系が売れてる

>>359
ﾜﾛﾀ

>>810
ニッチなジャンルもあるから

>>817
それ企業側に何の得があるんだ

ついにXデーが来たか
願わくば、これに他のコンテンツホルダーが追従しますように

小学館グループ、角川グループ、芳文社とか４コマ系が声明だせよ。

そうすりゃエロ業界ｖｓエロ業界の同人誌

という変態ｖｓ素人の対決になるｗ

うたぷりはファミチキの袋タダで貰おうとしてる人とかいてヤバイ

前々から同人屋の人達って「同人を足がかりに商業に〜」って単語よく使うけど、
逆に同人上がりで飯が食えてる商業作家の人ってどれぐらいいるの？

>>815
関係はある
裁判やったときに、金とってなくて単なるネットに二次創作を投稿した
ってレベルのもので有罪になることはあり得るのかってこと
そこは権利者も理解してて
やめてほしいと思っててもお願いをすることしか出来ないんじゃないか

>>819
キャラに対する萌え感情高まればそういうのより売れそうだよな
基本立ち絵と声で展開が無いから、そこらへん考慮して同人解禁してんのかね

>>276
ワロタｗ

>>745
なぜってロイヤリティのひとつも払わないからだろ
原作つきのオリジナルストーリーでやるアニメやドラマ、映画だって
広義では同人に分類されてもいいだろうけど
どれも商業利用だから版元・作者にロイヤリティ払ってる

今や規模がでかくなって商業的な側面が強くなったのに
強い同人サークルが金儲けだけして
版元との付き合いをちゃんとしてこなかったのがそもそもの原因
ビジネスとして同人やるなら版元とビジネスの付き合いをしろよ

>>824
芳文社
>>800

ブロッコリーよりニトロは緩いって流れていたからエスカレートしてニトロは何をしてもいいってなるのを恐れたからの対応だな

>>827
え、有罪になるでしょ？ならないの？

>>827
そりゃあ有罪になることもあるだろ。
営利目的の有無は量刑の判断に影響を与えることはあっても、
有罪・無罪の判断は別だしな

各地に同人ショップあるわ、ネット通販はあるわ、DL販売もあるわでもう完全に商業だわな

>>826
アニメーター以外はみんな同人経験あるとおもうけどな
同人経験なさそうな人って誰だろう

赤松がライセンス料一人5千円なんてどうですか？っていったら各企業は5万じゃないとまず話にならないといったそうな

こいつら同人ゴロは親告罪だから外野は口出しすんなとか言うくせに
いざ権利者が強く出るとわめきちらすのはなんでなん？

>>830
版元は版元でボル気満々で相手は個人だし成立するせんだろ
赤松がマージン払う方法を提案してたが桁が少ないｗと版元に突っぱねられてなかったか

ニトロの同人自体はほとんどないけど
ニトロのユーザー層と同人買う人のユーザー層がある程度重なるから
他のコンテンツホルダーはどうなるか様子見だろうな

集英社とか角川が追従したら面白いんだけどな
著作権侵害で儲けてる金目当てのゴロは全員死んでください

こんなステマメーカーの同人なんて作る価値あるの

>>826
エロゲ業界含めれば結構居るんじゃね？よくメアド書いて仕事募集ってあるじゃん。そういうとこから繋がってると思う
同人やってたと思ったらいつの間にかエロゲのデフォルメキャラ担当してたとかあるよ

>>838
自分の権利は大事だが他人の権利はなんとも思ってないから

うめ先生も同人上がりだしな

>>826
エロ漫画の出版社はコミケにスカウト部隊送り込んでる

>>30
＞水龍敬@3日目東A-69a ?@mizuryu
@althis03 自分は逆に思いますね。大手サークルさんの大口利用があったから同人印刷所の業務が成立して
同人誌が安く刷れていた。中小作家の食いつなぐ手段として、いつか大手やプロになれると思って始める登竜門になっていた。
それが無くなって困るのはむしろ小規模の人達ですね。
https://twitter.com/mizuryu/status/485570409891262464

コミケのサークルを構成している大部分はピコ手で100部売れるのが4割いかないと聞くしまして今回の指針では200部までは可という寛大さ
趣味とされる範囲でやっているサークルなら困らないだろう
プロ目指してるような意識の高い人間は従来通り出版社持ち込みか投稿している
二次同人で目立って声がかかった人間は例外除いて版元のコミカライズか泡沫雑誌のページ埋めのようなものが関の山だ

まあでも「二次創作同人は商業作家への登竜門」が「オリジナル同人は商業作家への登竜門」にとって代わるだけだろ

自分ざまぁいいすか？
同人ゴロざまぁああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>276
先生あんまり絵上手くないな…

韓国のパクリは絶対許せないけど同人で著作権無視するのはオッケージャップランドの民度なんてこんなもんですわ(´・ω・`)

>>836
>>843
>>846
結局はエロ漫画とかエロゲとかのちっさな村でしか生きられないって事だよね。
本当にクリエイター目指すならバイトしながらジャンプとかマガジンの賞に送るもんね

>>852
今なら更にエロ漫画で名を挙げて少年ジャンプ連載と言う道もあるぞ！

なろうが二次創作のほとんど禁止にしたときも騒ぎになったけど
今はオリジナル投稿でも盛り上がってるしライトノベルも此処から商業に行くのが増えた
コミケとかもそういう時期に来たってことだろ

逆に考えれば、権利者が黙認だったり曖昧だからこそ同人ゴロが生き生きしてると思わない？

この漫画家「ニトロの規約が広まったら二次創作のレベルが下がる」とか言ってるけど金儲けにならないなら描かない連中がいなくなって純粋に作品のファンだけになるならそれが一番正しい形だろ？

>>839
だからビジネスで同人するなら版元とビジネスの付き合いをしろっての
ぼったもくそもビジネスならそういうもんなんだよ
同人サークルだから安くしてもらえるなんてないの

おxch. Ahttp://hissi.org/read.php/livejupiter/20140301/M05vV1cramk.htmlys?6:5.),,,,, set s

ガイドラインに沿ったサークルが変なやつに目をつけられてイチャモン炎上するのが見えるわー

あえ

>>749
漫画コミック市場　2000億円
同人誌市場　700億円


漫画も版権ビジネスになったら凄いのは知ってるけど、それも少年ジャンプの人気作家
クラスだし死ぬほど酷使されるじゃん？
つか、ぶっちゃけ失敗したらアシスタント料で赤字になって死ぬじゃん
人間関係だってドロドロしてるし、編集とのいざこざで精神病む漫画家は多い
漫画の編集って、ヤクザみたいなのもいるしな

同人は薄い本を年に何回か出すだけだよ？それで漫画コミックの商業市場の3分の1の
規模だ。ネットで同人の割れが出回り始めてから、同人の存在が世間に知れ渡って
バブル化してる。アニメーターやセミプロで生活費の足しに同人描いてる奴らもいるし、
同人出からプロになって成功した漫画家もいる
それに漫画業界は近年市場規模が縮小している。同人誌市場は市場規模が拡大
している。その上、漫画はワンピースとかのごく一部が凄い無双してて一極集中している
し、AKB無双の邦楽と同じく先の展望が結構暗い

>小規模ないしこれから参入したいアマチュアが、いずれ大手サークルやプロになるという「同人ドリーム」こそが失われるのだと思う

イナゴはこれ目指してるの？

>>857
成立しないのならビジネスでも何でもないって意味なんだが
まぁ他人事だしどうでもいいわ

>>92
建前上はそういうのよく言ってるけどさ、作品が好きだのメーカーに感謝だのと
いざ版権使用料のような話が持ちかかると途端にこれだもんな
そのリスペクト姿勢が本物で、売上が数百部も超えるようなものなら進んで支払いに応じてもいいくらいなのに。出てきた言葉が
＞代わりにのんちゃんにすげ替えよう
完全にキャラクター人気便乗の海賊版商売人でしかない

>>861
同人からプロになって成功した作家教えてくれない？
もちろん原作も絵も自分で描いてる人でね

>>861
本体が痩せ干そってんならなおさら同人なんか潰さなきゃだめじゃん
同人なんの役にも立ってねえのな

いつぞや同人禁止したジャンプみたいに撤回ある？

販売金額に対してマージンを取ろう。同人を書いている奴は脱税してそうだし、税収も増えて万々歳だろ

スタッフが転売して稼ぐから雑魚は黙ってろってことでしょ

>>863
条件飲めないなら同人なんてやろめってことだよ
版権物使わして貰ってる側が調子のんなってこと

それに同人って描く側も読む側もifストーリーを楽しむものだと思うんだよね。
今じゃ同人誌=エロって認識が広く知れ渡っちゃってるけど

もうちょっと上限上げればマージン取ってもいいかもなぁ

>>856
ほんとそれ

ktgohan @ktgohan
少し前にニトロプラスの中の人が「まどマギ叛逆の続編を検討している」的なニュースが流れて来てたけど、万が一あれのスタッフお疲れ様本とか出てしかもニトロプラスの中の人が寄稿なんかしてたら、おれ、書面で苦情申し立てるくらいのことはするよ？ｗ
2014年7月05日 - 11:55pm

>>874
私はアホですと書いた書面をわざわざ送りつけるのか

スタッフ本って一般流通を通していない半公式グッズみたいなもんだろ。後から一般流通に乗ったアイマス本などがあるしさ
大体個人の判断で内部資料の流出なんて事になるとごめんなさいで済まないし

>>874
好きなだけ苦情を言えばいいし、
その作品に触れることをやめてしまえばいいじゃない。

あいつが違反しているのを止めないから
おれも違反してもいいんだって考えがおかしいと
気づかないのかな

エロくらいオリジナルで書けよ
それすらしなかったりそれじゃあ売れないって言うんじゃダニとしか言い様がない

同業者から嫌われたらお終いなのにアホだなあ

エロ同人ておまえ元の作品見たことないだろと思うくらい
キャラの性格や口調が違うのが平気で混じってるし
ああいうのは作品が好きだから描いてるんじゃなくて
売れるから描いてるとしか思えんわ

最近の同人屋ってなんでこんな自己主張激しいの？

こういう勘違いしたやつが増えたのが今回の処置の原因

>>881
著作権を無視することに慣れすぎてるんじゃないだろうか
遊ぶお金がかかってるのもあるだろうが

>>881
Twitterやらなんやらでより交流が盛んになったことで同人屋を神格化するアホ共とのやり取りも増えて、勘違いして増長してるんじゃねえの？

@mizuryu: どんどんネットで無料で見れる・聴けるものばかり享受するようになったら文化を創る側も見る側も育たなくなって終わるよね…。
@mizuryu: 同人に関する低質な議論が出てくるのも大抵ネットの無料DLサイトで読んでる層からだよね…。"

他人の勝手に作品借りて創作も糞もないエロ描いてるやつが文化(笑)

これでまた大正義東方が復権するな

他人の著作物使って金儲けようとおもうなよｗｗｗ

>>861
俺が見たデータだと漫画市場は国内だけで4400億円くらいあったな

>>886
心綺楼といい原作STGといい去年新作2つもあったのに全然だったしかなり怪しい
ただ今まで通りサークル数だけは増え続けそうだな

>>885
その結果が↓かよ
http://www.mizuryu.jp/img/dakimakura_sample.jpg

>>885
同人誌違法DLを批判する一方で自分は権利者に使用料支払わないとか

>>885
本当に何様なんや、こいつ

同人出で割と成功したのはローゼンの人達かな
星野はどうなんだろ成功した部類になるかね
ジャンプは同人出結構いるらしいな

>法的拘束力あるのかな

こいつらの頭には著作権って単語は無いのかよ…

>>889
東方なんて二次創作が流行ってるだけで
原作が面白いわけでもないからな……

なんというか東方の価値ってなんなんだろうな
二次創作者が金儲けできるという寄生対象としての価値？

ブラスレイターの同人誌とか存在してんの

フリーライダーだという意識はあるのかな

要するにつばすみたいな奴が勝ち組なんだろ

公式側が苦言を呈するほど問題視されているのに何でケンカ売られたみたいに取ってるんだろうな

ttp://www.mizuryu.jp/img/maribai5_shoukai.jpg

やめちくりいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

水龍敬って奴のツイッター見てたら痛すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>895
心綺楼の方は前作からの期待で頒布前と直後はかなり勢いもあったんだけどね
相次ぐやらかしで自滅した、体験版の時点で雲行きは怪しかったんだけどさ

実際今の東方は完全に同人屋の寄生対象じゃないかな
コミュニティの盛り上がりは見てて全然ない

そに子とかいうクソゴリ押しステマの乳だけで中身無しのスカスカコンテンツの一発屋グループだっけ？

こういうのは何ッターって言うの?

男向けだとそに子以外はほぼ関係ない

>>890
こういうのは著作権云々の問題だけじゃなくキャラのイメージ
つまりは作品の価値を損なうことに対する損害賠償なんかも発生しそう

東方は折角人気あるんだから音楽に専念して、ゲーム部分とイラスト部分を外注しろよ

早くオリンピックとTPPに絡めて糞同人どもをつぶせよ
自分の権利主張する前に権利者に金払えやハゲ

必要経費が〜 まぁ一定以上になったらある程度はわかるが最低限でちょい赤くらいだろ 取り戻すとかは欲張りすぎ

儲けが〜 公開オナニーで儲けるとか何様？

そもそも同人って趣味の範囲だから著作権にもお目こぼし貰えてたんだろ
それで稼ごうなんて事がおかしいって理解できないこいつらは泥棒と変わらない

>>908
そういえばTPPできになってたけど原作者が許可だしてても違法になるの？

>>911
原作者と著作権者は多くの場合で違うことを忘れないように

ロイヤリティ払って500部なり1000部売れば
薄利だとしても売名出来るだろ
絵がウケればそのあとオリジナル作品で稼げるだろ

稼ぎたいけど版権料は払いたくない
ただのわがまま

>>911
原作者じゃなくて権利者

権利者が許可出してるならOK

>>904
厚顔無恥ッターかな

>>912
>>915
違うんだ……

まぁなんとなくわかった

>>911
逆に言えばニトロのようにガイドラインを出してくれないと2次創作界隈は詰む
にもかかわらずこの反応

どうせ二次創作しかできないような能なしは商業漫画やらせてもただの白黒イラスト集にしかならないから
同人の二次創作界隈は完全に滅んでよろしい

たくさんの人間が時間と金と労力かけて作った権利をなんだと思ってるんだ

アマチュアを超えた業者並みの売上にロイヤリティ取りますよってだけの話じゃん
変な理屈こねんなよ

版権物でも同人本だけなら
その作品のファンで読んで欲しいから描いてるというのがギリギリ通じるラインだと思うけど
アクセや抱き枕等のグッズ売りに手を出したら完全に版権物を利用したゲスい商売にしか見えない

>>918
なるほどねー 非親告罪になるから具体的なガイドラインとかなしの状態で勝手にやったらアウトになるわけね

水龍敬@3日目東A-69a @mizuryu ・ 44 分
同人に関する低質な議論が出てくるのも大抵ネットの無料DLサイトで読んでる層からだよね…。

だそうですｗ

同人のくせに作家ってなんだよｗｗ

>>921
そうなると企業が同人を認めたことになるから同人誌が問題になった場合企業に責任があることになる、とか言ってるんだよこの漫画家
企業に迷惑かかるような同人誌描かなきゃいいだけの話なのに

なんつーか同人市場を相手してない作家とかだったら
同人側のありがた迷惑な主張はよくある話だけど、ニトロプラスはそっち側だろｗ

ぶっちゃけ金儲けしたいだけのやつはこんなこといちいち首突っ込まないで金儲けのことだけ考えてるんだろうな
大手の同人屋とか対岸の火事で笑ってそう

稼ぐためじゃないからってので許されてるんだろ同人は
一定以上稼いでる所はロイヤリティかけられて当然だろ

自分の後ろめたい稼ぎをライセンス料払わず批判もされない状況のまま維持したいだけなのに
同人文化が消えるだの
印刷所が経営難になるだの
漫画家志望者が困るだのさも公的な観点から並び立てては
当然の権利を行使したメーカーを批判して自分たちの政治的主張を通そうとするのが鼻につく
元が不健全な成り立ちで回っている界隈の自覚があるなら健全化の流れに異議唱えんなや厚かましい

あれ、同人誌ってファン同士が自作の冊子を交換する場所じゃないんですか？
まさか、お金取って売ってるんですか！？

>>926
その場合問題になりそうなのは刑事だとわいせつ文書頒布罪民事だと名誉毀損あたりかな
刑事は事件になってから枠組み決まるとして民事はチェック入れればある程度対策できるんじゃないか

>>931
そういう思想的な部分で一番忠実なのってもうAA関係とかゆっくり虐待とかほんと
極々一部になってるよな

Zamaaaaaaaaaaaaaaaaaar

>>926
認めず賠償請求すればいいと思ってるんじゃないか

とりあえず、夏の影響はそに子だけだが
まどマギを対象にしてたら
破壊力は黒バス以上だったな

同人が今まで見て見ぬふりされてきたのは役に立つから黙認というよりは
逆恨みでアンチ活動されることを恐れてのことだったんだね。
今回の騒動がいい例だ。

法的拘束力あるのかなで笑ってしまった
ナチュラルに著作権の概念がないんだな

エロ同人なんてコミケ全体から見たら誤差の範囲なんでしょ？
消えても問題無いのでは？

http://www.nitroplus.co.jp/license/
読んだ限り、これってかなり良心的というか同人誌作ってる側に親切な許諾になってるよね(´・ω・`)

ガイドラインで規定されてる枠を超えて売る場合も許諾申請してライセンス料を払えば
どこの馬の骨の話でも一応聞いてくれるってことになってるんだから
大規模にやりたい人はそっちを利用すればいいだろ

他の企業でこれに追従するところが出たら面白いのに

>>933
何でこんなことになったんだろう
昔からやってる人たちから不文律みたいなのを教わってないのか

水龍敬って元AV女優のレイヤーを売り子に使ってるよな
あきとんだっけ？

>>942
昔からこういう奴らはいたと考えれば何の違和感もない

【悲報】ニトロプラスガイドライン厳格化、うたプリ腐女子のせいだった
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404626904/

同人作家先生様「「Pixivでやれ」は「本の形にしたい」という創作欲を理解してない。黙ってろ」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404569454/

>>944
そういや80年代の終わり頃から物凄いブームが来て
二次同人の売上でマンション買ったり高級外車買ったりとかあったな
ホモ同人やってた女たちだけど

今までも権利無視でやってきたんだから続けりゃいいじゃん
多分訴えられないと思うけど

>>947
チキンレースで、運の悪い奴が生贄になるのを
見るわけか

>>940
金払えばいいというのは法人前提だぞ
これがなければ賛成なんだがなぁ

>>900
原作に対する敬意も理解も愛情も何も無いな

委託を禁止すると遠方の人が買うことができなくなる
この点だけ単純に市場を萎縮させるだけのマイナス部分
あとはまぁ決まりを守ってね

ちなみに水龍敬は早稲田卒で妻子持ちな

>>947
scだから問題ないよっていってまとめてる連中と同じだな

>>949
20万超えたら雑所得で税金払わないといけないんだろ
それなりの額扱うならちゃんとした手続き踏んで当たり前

海賊版に市場が出来るということ自体本来あってはならないことじゃないのかなと思ったり

エロが出回らなくなるなら駄目
法律とかオリジナルがどうのとか他人の金稼ぎがどうこうそうのはどうでもいい
シコれるネタを世から減少させるなら駄目だ
シコれれば後はどうでもいい

>>837
赤松って基本的に漫画家以外の人件費ゼロで計算してるよな
真面目に許諾業務やったら法務チェック必須だし、1件5000円でできるわけない
深いとこで他人の職業ナメてるのが見えるから信頼されないんだよ

二次創作≠海賊版

これ1社が決まりを作ったって話だろ？
まぁいいかエロ同人はジャンル買いじゃなくて作家買いの世界だし
そに子本は出にくくなるのか？残念

同人は趣味だ！、弱小が→200部以下でやれ
衰退する！→金払えばok

何か問題が

>>956
ピクシブでやればええがな

版権側に文句言われたら一発死亡が前提の界隈のはずがこのざまよ
日陰でひっそりやりましょうってお題目が通用しなくなっとる

>>960
とらのあなやメロンブックスから新品を遠方から通販で買いたい層がかなりいる
あとは駿河屋やなごみ通販みたいな中古販売やヤフオクみたいなオークションへの出品は禁止されるの？
これは大丈夫か

>>946
こんな事件もあったなあ
未解決らしいけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/江東区亀戸漫画家女性殺人事件

>>961
利益にならないと作家が活動できなく次が出ないから駄目 エロがいつまでも供給されないと
元のオリジナルとか非エロの創作であれば全て非科学的な現代美術・新興宗教産業なので元々関わりたくない

利益のために著作権エロで汚してるやつこそ消えてくれたら清々するわ

>>963
オクがおkならこの声明自体がまったく無意味になるだろ
オクは本人以外全面禁止で200部以下限定だよ

>>952
うわぁ・・「家族養うため仕方なく」「家庭を壊された」とか喚き始めるんだろうな

>>936
まどかの同人なんてもはや死に体だぞ・・・

>>968
いやそもそもこの人はニトロプラスの同人全くやってないよ

創作一般が増えるなら歓迎だわ
二次創作は脳内だけでお腹いっぱい

>>967
いや購入者が中古品をオクで処分についてだよ
さすがにいきなり描いてオクで売ってる人は見たことないよ

何でこいつ上から目線なん？

水龍敬@3日目東A-69a@mizuryu 33 分
あれほど言葉を尽くしても、まとめのコメントの半数以上が論旨を理解していない、
凡そ俺が事前に想定していたような安易な反応を示している。
まぁ彼らは問題に対する興味のレベルが低いので翌日には忘れているだろう。
いわゆるB層ってやつだ。

根こそぎ潰せよ
レーターや漫画家なんて二次創作同人なくなってもなりたい奴はいくらでもいるし、逆に言えば版権ものでしか食えないような奴は才能ないんだから辞めるいい機会だろ

オタクが中韓嫌ってるのって絶対同属嫌悪だわ

男性向け比率が高いのはやっぱドラクエか
スクエニはよ

いやどう考えてもオクが禁止とかいうのは不可能か

同人ドリーム

>>973
発狂ワロタ
明日は我が身だし、相当震えてんじゃねえの?

同人は趣味でやれ
いつから仕事になってんだ

>>973
こういう奴には何を行っても無駄
自分の言葉が足りない事を相手の頭のせいにしてる

>>972
委託が駄目でオクがおkなら未開封を謳ってオクで捌くやつが出るに決まってるじゃん
そうなるのが嫌なら中古オクも全部禁止にするしかないってだけ

>>973
数度twitterは見たことあるけど
ニュースの引用も論評系だったりいつもそんな感じの人だと思われるよ
同人も後書きで元ネタをレビューしてたりするし
FF13とか1ページ文字ぎっしり詰めてて笑った

女装が趣味で自サイトに写真あげてた上になん実Vでゲーム実況してた水龍敬先生じゃないか！

>>982
無理くね？

>>852
漫画誌のメジャー全紙エロ同人誌上がりがいる
マイナーも当然いる

>>985
無理とかそういう話じゃなくてオクが除外される理由が無いってだけの話なんだが･･･

昨日対魔忍アサギのソシャゲでちょうと当該水龍氏の描いたキャラが出てきた所だった
魚デニムは快楽天に載るようになったのはめでたいが快楽天追ってないしCG集早く出してくれー

ID:rNS6TNWB0
こいつは信者装ったアンチなんだよな……？そうだと言ってくれ

>>963
広がりすぎるから委託の禁止なんだろ
ドラえもん最終回と一緒
調子乗りすぎるといけない

例えば中国のパチモンを国内だけで売ってたら笑えるけど逆輸入してきたらどうよ

>>987
確かにそうだけどわざわざキーボード打ちようがないから

>>852
エロは本当はやりたくないという人は確かにこちらとしてもできたら出て行って欲しいな
クリエイターってもただの洗脳商法家だし崇める様な部類じゃない 脳内活動も自然現象に過ぎないし
本当のクリエイターは自然科学者

>>989
別に信者でもアンチでもないよ
作品読んだこともある既知の人ってぐらいで

調子乗りすぎだろ二次同人全部規制されろ

抜けるエロが世から減少するならそれは駄目だ

著作権物なんだからオクも少し(個人で楽しんだあと出す)ならセーフだよ
明らかに転売目的、個人で楽しむ量を逸脱はアウト

ブックoffやらに売る要領ってことね

というか水龍敬なら商業もやってるし
知ってる程度の人なら二次エロ関わってるならたくさんいるよ
だからって何がどうということもないが･･･

>>996
買って売るのは合法
委託感覚で中古に売ったら著作権侵害になる

巷のクリエイターは組み合わせ方を考えているだけだよ
人間の認識可能性や限界を拡張しているのは科学者面々
こいつらが本当に世の中を創造している

1000なら他も追っかけ

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