同人作家先生様「「Pixivでやれ」は「本の形にしたい」という創作欲を理解してない。黙ってろ」

原磯 @_haraiso · 7 時間
コメント欄見ても、難色を示してる人は「200部では転売屋を儲けさせるだけなのでは」
「許可制でもうちょっと融通つけてほしい」みたいなかんじなのに、
それを叩いてる側は「他人のコンテンツにタダ乗りしようなんて図々しい！」
「同人ゴロ発狂ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗ」みたいなかんじでなんかもう
https://twitter.com/_haraiso/status/485317597676580865

原磯 @_haraiso · 7 時間
別に同人作家には欲しい人全員に行き渡らせる義務は無いけど、
欲しい本が手に入らなかったときのつらさは知ってるからー　
自分のスペースの前で完売札を見て悲しそうに引き返す人を何人も何人も見せられるとか拷問だろ！！
https://twitter.com/_haraiso/status/485323400424873985

原磯 @_haraiso · 7 時間
そんなつらい思いをするくらいならこのジャンルで書くのやめようって思うし、
読み専のほうだって欲しい本が手に入らないジャンルにはハマりたくないから
まず原作にも手を出さないようにしようって思うじゃん！？　根本的に間違ってない！？
https://twitter.com/_haraiso/status/485324249821753346

原磯 @_haraiso · 7 時間
「Pixivでやれ」は「本の形にしたい」という創作欲を理解してない時点でお話にならない黙ってろ
https://twitter.com/_haraiso/status/485324736415547392

じゃあ自費でやれよ

失せろド三流

ぱらいぞ最低だな

これは正論

>>2
自費でやっているだろ

海鮮は

本が200部完売しちゃったらホームページで無料公開すりゃいいじゃん

女は同人誌書くより股開いたほうが金になると思うんだけど

誰？

原磯 @_haraiso ・ 7 時間
今までなあなあでやってきたところを明文化すること自体は良い事だと思うし、
ファン活動と言えどもお金が動くならロイヤリティ払ってねってのも当然の話だと思うんだけど、
ただ上限200部固定ってのは事実上の同人文化潰しだよねっていう
https://twitter.com/_haraiso/status/485314853679009792

同人文化を潰したのはお前らだろうに

黙ってろ＝反論は受け付けない（逃走

DL.siteでDL数45の作品が速攻でnyaatorrent送りにされててワロタ

本の形にしたい→わかる
本を売りたい→え？

じゃあ赤字・良くてトントンでいいよね

ニトロプラスはガイドラインを守れって言ってるだけ

　　　　　 , -,＿＿＿＿
　　 /ﾚ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'-,__
　i!､i;;;;;;; ;;; ;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;; ;; ;;; ;;;;;;､
　>;;　;; ;;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;;; ;;; ;;;;;;;;;
／〉,､;;/ / ! ￣￣￣￣`ヽ !;;;;;;;;;;i
　/( !;;| ノ=-　　　 -=＝＼|;;;;;;;;;;;l
　　　`! ,.--、　　　 ,---、 },;;;__;;;!
　　　 ,i.i ●_i　　　 !_● _!　ﾘ',　i|　　じゃあ死ねよ
　　　 .l| ￣ノ　　　　￣　　 i　l!
　　　　!　　l,_　　　　　　　　,__/!
　　　　i　　 ======　　　 /〉;;/
　　　　ヽ　　　　　　　　／ﾙi!､
　　　　／/`ー───'　.／/lllll＼
　＿／llllll!､　　　　　　／　/|||||||||
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||||||||||||||||i, く;;;;;;;;;;|＼　./|||||||||||||

1作品200部までなら5作品ぐらい描けば1000部売れるじゃん
俺天才か？

じゃあ他人の作品使うなよ

pixivは単に売名に使うもんでしょ

根本的に間違ってるのは版権者にとって同人作家や読者は自作のコンテンツをただで利用する盗人だということだ

じゃあJコミでやればいいじゃん　あそこは金を払えば本にしてくれるぞ

腐れはは自分の作品にキャラをホモにされるのを嫌がる作者に対して
「お前はホモを差別するのか」と逆切れするような連中

大丈夫だよ、１つの作品でも10種類作れば2000部も作れるし

大手の儲けてる連中がしのぎの一部を上納すりゃ済む話だろ
ようやくまともになって来たな

盗人もうもうしいとはこのことだな

>>1
>原磯 @_haraiso · 7 時間
>そんなつらい思いをするくらいならこのジャンルで書くのやめようって思うし、
>読み専のほうだって欲しい本が手に入らないジャンルにはハマりたくないから
>まず原作にも手を出さないようにしようって思うじゃん！？　根本的に間違ってない！？
>https://twitter.com/_haraiso/status/485324249821753346

少なくともこれは間違ってるだろ…………

でもオリジナルやる創作欲は無いんですね

政治ネタもそうだけど本音がバレバレなのに
いちいち詭弁言ってくるのはマジウザいな

ネットで公開して
本の形で欲しい人は勝手にプリントアウトしてホッチキスで纏めておけよ

訴えられれば即AUTの事やってるんだからせめて黙ってろ

何で自分からやっといて被害者意識持ってんの

中身よりも外見にこだわってる時点でド三流だろ
ゆでたまご、つの丸みたいなロートルがウェブコミックで連載持ってるのに
若い衆が紙媒体にこだわるとかあまりに馬鹿げてる

> なんかもう
言い返せてないｗ

同人ゴロってら本当にくせーなー

ただの我が儘だよな
本に出来なくても作品作れて見て貰えるだけでもありがたい事だろ
大体本が読めない悲しさを知ってんなら
それこそネットで見たい奴は見れる形で掲載すりゃいい

どうせ艦これのステマ豚だろと思ったらまんこだった

同人って言ってもオリジナルの人は叩かれてないんだろ？
何で海賊版で儲けようとする中国人気質なの？

今北産業

そんなことよりGIFアニメの作り方教えろ
フォトショでやってみたけど不便

>>28
いやホントだよ
なんでファンの二次創作が原作を上回る地位を持っているのか理解不能
こいつら何様なんだよ

>>40
なんかgifアニメ作るアプリとかあるらしいが
俺はgimpで作ったりしてるわ

>>33
外見は中身の一番外側なだけだし…

こいつら中国で上手くやっていけるな

>>28
同人が手に入らない原作にはハマらないって順序が逆じゃねーか

自力で練り上げたものを形にしたいってのは当然だな、よく分かるわ
・・・ここまで言ってんだから、こいつ、二次創作じゃないよな？

＞別に同人作家には欲しい人全員に行き渡らせる義務は無いけど、
＞欲しい本が手に入らなかったときのつらさは知ってるからー　
＞自分のスペースの前で完売札を見て悲しそうに引き返す人を何人も何人も見せられるとか拷問だろ！！

MTSPみたいに自分のサイトにうｐすればいいじゃん
オリジナルのに自分のサイトにのせてる人すらいるんだけど何言ってるんだこいつ

>>1
次はこれ立てて

元コミケスタッフ「あれれー？ニトロプラス社員のまどマギスタッフ同人誌って5千部（推計）売ってたよねー？」

小圓 ?@xiaoyuan1974 14 時間
200部以下かつ売上10万未満というラインは、ほとんどのサークルはクリアすると思う。
ニトロ作品の二次創作でそれ以上の部数となると、そのサークルは中堅以上だと言って良いよね？

ktgohan ?@ktgohan
@xiaoyuan1974 中の人が盛大に関わっていた「ティロフィナーレ本」とやらの搬入部数を考えると、
おれはたとえ死んでもそういうことは言えないのですがねえ。

小圓 ?@xiaoyuan1974 13 時間
@ktgohan 中の人がやったことに言及してもしょうがない。そもそもニトロ以外も関わってるまどかは今回の件は対象外ですし。

ktgohan ?@ktgohan 13 時間
@xiaoyuan1974 本件自体は対象外ですが、まどマギにはニトロプラスは企業としても関与しているわけで、
それで自社版権で厳しい対処して（これ自体は正当であると存じますが）他社版権で5千部（推計）ぶちかますとか些か面白過ぎますよ
https://twitter.com/ktgohan/status/485235730310918144

ktgohan ?@ktgohan
ニトロプラスの件でおれが「いやだなあ」と感じたのは、中の人たちが少し前に「まどか屋」名義で大々的に山頂に登っておいて
今度は自社版権については「五合目以降登ること罷りならず」と立札建てたも同然という座りの悪さだ。
まあ、その、自社版権について立札建てるのは自由だけどさ。なんか、ね。
https://twitter.com/ktgohan/status/485266187337474049

オリジナル描いてるならわかるけど
アニメとかの同人描いてんなら　なーにが創作だよゴミｗって感じだな
他人のキャラでおまんこ描いてクリエイター気取りかよって

本を売って即売会で馴れ合いたい
本を売って金儲けしたい
本を売って売名してプロになりたい

>>50
ほんとこれ
趣味なんて大嘘

>>38
面白い事にこういう事言ったり普通にニコニコで音楽聞いたり実況見てるような奴ら程
中韓叩いてんだよな

これらに限らずやってる事や主張があいつらのいう中韓そっくり

>>45
同人を描くのが趣味なんだろ
いろんなオタクがいていいじゃねぇか

結論ありきで話してるから言ってる事支離滅裂だなこいつ

寄生虫という立場を弁えないで対等だと勘違いしてる奴多過ぎメーカーの言うことは絶対だろ

>>43
それが創作欲を喚起するというなら二次創作である必然性がまったくない
素直にオリジナルでやればいい

>>56
それは描く奴が決める事でお前が決める事じゃないだろ

>>42
じゃあGIMPやってみるけど
一つ前のコマが透けて見えるツール無いかなぁ

Pixivは面倒だからネットでやるにしても別の形でやれ

ロイヤリティ払えば上限無しでOKって書いてなかったか？

>>57
二次創作をどのくらい許すかどうか決めるのは権利者であって
描くオタじゃ無いけどな

じゃあ同人誌の同人誌を無料で配布してもええやろ

「レイプするな」は「レイプしたい」という性欲を理解してない

順調にモラルハザードが起きているね
世の中にツバを吐いてやれとみんなで悪意を練り込みまくった結果だね
内ゲバになってるのはすこしざんねんだなぁ。でも、もっともっと悪辣で醜悪な姿を世界に晒して欲しいな！

>読み専のほうだって欲しい本が手に入らないジャンルにはハマりたくないから
まず原作にも手を出さないようにしようって思うじゃん！？　

ナニイッテンダコイツ？

知らんがな

>>65
ファンのコミュニティのことでしょpixivに絵が上がったりとかの　
厳しい制限つけられると同人誌つくらないような人でも絵を描くの回避するよ

この発端になってるニトロの決まりは200部だっけ
200部も本を創れるなら十分だろ
創作欲（笑）なんて言ってるが本音は商売の欲じゃねえか

>>57
紙の本を作るのがモチベーションだと言ってるじゃねえか、だったらオリジナルでそうしろよ
儲けるために必要だから紙媒体で二次創作をガンガン刷らせてくれって正直に言ってたら俺は何の文句もないわ
（ニトロプラスは文句あるだろうが）

（二次）創作欲

>>69
だからお前が決めることじゃねーだろ
池沼かよ

知らんがな
200部より売れるんなら刷る数増やせよ、自営なら数字は読めてなんぼだろ

金儲けしたいが本音だろ？
嘘をついちゃあいけないぜ

この手の人は言及した内容をひとまとめにすると結構な長文になるのにも関わらず
何故かその中に一つも自分なりの解決策を提示しようとしないよね。それぐらいの余裕はあるだろうに
そりゃただのクレーマーで終わってれば支持は得られんよ

ファン活動の範囲は200部までって十分良心的だな

>>1
>原磯 @_haraiso · 7 時間
>そんなつらい思いをするくらいならこのジャンルで書くのやめようって思うし、
>読み専のほうだって欲しい本が手に入らないジャンルにはハマりたくないから
>まず原作にも手を出さないようにしようって思うじゃん！？　根本的に間違ってない！？
>https://twitter.com/_haraiso/status/485324249821753346

根本的にイナゴな考え方じゃないかこれ
流行ってるジャンルだから手を出すみたいな

>>69
オリジナルと二次創作は別物だろマヌケ

>>77
別物じゃねえとか言ってねえだろタコかお前は

Pixivで公開して印刷したものも200部だけ売ればいいだろ
ただで公開すればわざわざ買う奴も減るし
欲しい本が手に入らないなんてことにもならないだろ

>>76
そもそも人が集まらないとイベント開けないからな

>>77
なんだちゃんと理解してるじゃないか

オリジナルと違って二次創作は権利者の意向に逆らえないって事を

200部も創れれば十分過ぎる
200部では儲からないこれが本音
千二千もっと売れて万だの10万だの売れる奴の数がどんだけなのか知らんがそこまで商売したいのならオリジナルでやれ

>>78
コイツ頭悪過ぎ
二次創作の同人誌作りたいって話なのにオリジナルで出せばいいとか何の解決にもなってないから

原作にも手を出さないようにしようって発想は非売運動に近いだろう
この手の正論に自分の主張混ぜるクズを抑止するためにルールの明文化をしてるからむしろ好都合だな

本の形にしたいって創作欲を満たしたいんなら自分の保管用に10部程度作って
pixivやサイトで公開すればオッケーだよね

なんでこうなったん
きっかけでもあったん

WEB公開とは別で本の形にしたいならすればいいじゃん

オリジナルだとドザ周りからスタートだから楽して儲けたいってことだよね

>>82
それだと有名作家が二次創作の本出した場合に供給不足になって買えなくなり転売合戦になる

売らずに回し読みでいいじゃん

>>67
同人を作ろうとは思わないかもしれないがだから読みたくない、消費したくないってどういう理屈なのか説明してほしいわ
最初からこれは同人のネタに使える/使えないって判断するために作った物を消費してるって思考？

エロ無しの二次創作で200部も刷るか？
超大手ならともかく

＞読み専のほうだって欲しい本が手に入らないジャンルにはハマりたくないから
＞まず原作にも手を出さないようにしようって思うじゃん！？　根本的に間違ってない！？

んなこたーない

この手のスレだと銭ゲバって認めようとしないままゴロ擁護してるから狂った理屈が見放題なんだな

>>93
すごい謎理論だよなあ
全然理解できなくて困惑してる

＞原磯 @_haraiso · 7 時間
＞そんなつらい思いをするくらいならこのジャンルで書くのやめようって思うし、
＞読み専のほうだって欲しい本が手に入らないジャンルにはハマりたくないから
＞まず原作にも手を出さないようにしようって思うじゃん！？　根本的に間違ってない！？

素でこう考えてるんだとしたら本当に怖いよなあ
同人が原作を支えてるくらいに思ってるんかな

>>94
どうしても自分たちやお仲間のやってることは正しいって事にならないと困るんだろうな
なんちゅうか、まあそりゃ安倍ちょんが暴れてメディアが賞賛するわけだ。居直り野郎しかいないとかひでぇ国だよ

解決になってない（笑）
数を売りたいならオリジナルでやれってのは正論じゃねえか
ひょっとして同人イコール二次創作だとでも思ってんのかこのアホは ID:S7HGqYRh0

そもそもこいつらは俺たち同人作家が書いてやってるから元の人気がでるんだ
って本気で思ってるキチガイだから話すだけ無駄

部数と売上制限といい結構絶妙だと思ったけどな
非営利のファン活動は禁止してないんだし

数売りたいならロイヤリティ払えば済む話だろ

まあしかし絵師っていう連中は総じて偉そうだよな
何様なんだよ

どこをとっても著作権侵害でアウトだったのが
範囲内であれば合法だと公式にお墨付きをもらったんだから
むしろ二次創作作家には喜ばしいことなんじゃねえの

本音「200部じゃ儲からん」

>>101
「貴社のキャラクターのおまんこをほじくった絵で商売をしたいのでロイヤリティをくーださい！！」

キチガイだな

なぜこいつらには許可をとってライセンス料を払うという発想が皆無なのか

>>102
総じてっていうか
まともな連中は話題にならないからじゃないの

>>102
頭の悪いオタクが絵師絵師言っておだててきた結果じゃね
カネのことしか頭にないってのにな、馬鹿馬鹿しい

>>105
それは趣味の問題というか、抑もニトロプラスはエロゲーメーカーなんだしいいんじゃないの

嘘を申すな
単に儲けたいだけだろ

Pixivでやっては儲からないからな

>>109
エロゲーはよく知らんのだけど例えばヘッドホン女とかはエロゲーにはなってないんじゃないの
そういうのは良いのかね

>>102
せっまいコミュニティで慣れ合ってばかりだから、
どんどん勘違いしちゃうんだろうよ

何のアクションも起こしてないって事は暗黙の許可を与えたと考えるってキチガイだよね？

オリジナルなら作ってくれる所あるぞ
まさか他人のキャラや設定使って言ってるわけじゃなかろう？

創作意欲じゃなくて設けでしょ

>>102
そいつはクリエイターってものが解っていないな

他人に自分の作ったものを見せるってのは
自信満々でないとできないよ

趣味とか登竜門とか言うけどさ
他人のキャラのまんこ描いて金で捌くのは絶対違うだろ

>>48
ニトロプラスはまどまぎに出資してる権利者側なのに池沼かこいつ

>>116
自分の作ったものっつっても、このスレで挙げられてるのは二次創作でしょ
自信があるならオリジナルを作ればいいのに

もともと頒布に対する価格設定なんだからwebで公開すればいいだけの話

二次創作でリスク無しに金儲けしたいなら
東方とかヘタリアみたいな最初から同人おkな作品でやれよ

こういう奴は著作権者に訴えられたら良いわ

122 ：広告クリックお願いします：2014/07/06(日) 00:06:56.73 ID:872Cc3ih0

絵が描ける俺様は凄い！
絵を描けるわけでもないお前ら素人に俺様の気持ちなんか理解できないんだから黙ってろ！

絵師ってみんなこんなイメージ。

>>111
わからん。現物渡して尋ねれば教えてくれると思うけど

まずはこいつの作品貼れよ

コミケなんかとは無縁のにわかオタに反応してどうすんだ
こいつひょっとしてアホなんじゃね

>>24
あの腐女はホモを盾にした真のクズ
ホモが可哀想

>>79
ネットで無料公開してるのに、それをそのまま印刷しただけの同人誌作ったら
これがまた買いに来る人が居るんだよ、びっくりしたわ
当時ネットのほうのアクセス1日400くらいだったと思うけど、本200部出して全部売れた
原作はそれほどメジャーでは無かったはずだが

なんつうか、同人って買うほうも趣味なんだよねあれ
自分の好きなジャンルの本を金出してでもたくさん集めるのが好きなんだと思うわ

イベントに合わせて漫画をネットにあげておく人いるけどそういうのやらないのか

金目的はダメだがファン活動としてならいいって言ってくれてるんだから
ファンアートとして金が絡まないよう楽しめばいいだけだろ
金稼ぎたいなら人様のコンテンツ使うなよ

同人って知れば知るほど界隈が歪な構造してるから早くぶっ潰れちまえと思うわ
企業も個々人って言う体で好き放題やってたりするの見るとマジでどうしようもないと思う
名前の売れてるプロが二次創作で稼ぎに出戻りしてきたりするしアマチュアだからなんて言える状態じゃないよね

売りたいなら版権取ってねってことがそんなにハードル高いのか？
紙媒体に拘るのならルールを守ればいいこだし
それが難しいなら電子書籍で配布すればいいのに

同んなじ本を200部ごとに

ver1ver2ver3…ってやって売れば良いじゃん

>>124
http://fossil.opal.ne.jp/haraiso/dies/ntn.png
http://fossil.opal.ne.jp/haraiso/dies/20120102.gif
http://fossil.opal.ne.jp/haraiso/dies/20110830.gif

Dies iraeのホモ絵描いてる奴らしい

創作意欲を他所のコンテンツで満たそうという発想が狂っている

>>132
それはだめって書いてあったよ

この垢の人のサイト
http://fossil.opal.ne.jp/haraiso/home.htm

アフィ無いからみたい奴はどうぞ

本の形にしたいっていうか
大量の本という形にして欲しがってる人全員に本という形で行き渡らせるようにしたい
って言うならさすがに金払えばって思うよ

素直に自分で何か生み出す力なんてないから他人の褌で儲けたいって言えばそれで終わる話なのにな

>>118
もう一方の権利者の許可取ってないなら同じようなもんじゃね？

妙に叩かれてるなと思ったらまんこの潰し合いかよ

141 ： ◆YlNTiUMnaU ：2014/07/06(日) 00:21:32.85 ID:JHwaj0OV0

100部以下でも毎回参加するために本作ってる人達いるから
イベントで本売り買いする事自体が楽しいみたいだよ

二次創作から入るのがいるのは否定しないけど、今どきはだいたいWEB上の二次創作じゃないか？
紙の同人誌買うやつはすでに興味持ってるのが大半と思うけどな

こういう発狂が見れるってことはニトロプラスは正しいってことだな

今まで、権利者様のお目こぼしガーでやりたい放題してたのに、いざ権利者がルールを作ったらブーたれるってどんな神経してんだよこいつら
そんなに納得いかないなら、直接交渉すればいいのに

自分の金でやれよ

サウンドクラウドでやれはCDの形にしたい創作意欲ガー

も同じ？

この手の二次創作関係の話って
二次創作は黙認されてるという界隈内で極めて一般化された言論と、実際に制限つけられた時の二次創作者の行動が合致しないんだよな
色々思う所あるのはわかるがなんともアレ

訴えない側にも問題があると思う
訴えないってことは暗黙的に了承してるみたいなことになるのか？

149 ： ◆YlNTiUMnaU ：2014/07/06(日) 00:25:48.85 ID:JHwaj0OV0

もうけるためいうけど上手い下手以前によっぽど同人に時間割かないと儲けるのは無理だよ
らくがきでも儲かる人はその人気を得るまでに人生使ってるわけで

形にしたいだけなら最小限度刷ればいいんじゃないかな

>>148
ブロッコリーがデ・ジ・キャラットで著作権管理を徹底したが、急速に売り上げが下がってそのまま死亡した

>>147
ガイドライン作る所から始めるダメなんだな
一発でかい所訴えてからガイドライン作ればおとなしくなるだろう

>>133
1枚絵でこんなんじゃ漫画じゃもっとひどいだろうな

話が全然読めないんだが

>>147
最近の同人やってる奴はその一般論分かってないよ

流行ってない作品の同人誌なんか描いても売れないからな
だから同人屋がスレにへばりついて盛り上げ要員になったりする、場合によっては人気を捏造するｗ

全部のジャンル200部まででいいんじゃないのこれ

結局は金目なんしょ

zipでよこせ

売れる売れないという発想が狂ってる
同じ趣味の人達と共に楽しむんじゃないのか

二次創作を一切禁止しますと宣言してから、アニメでも作ってみればわかるんじゃね？

説明文のロイヤリティ次第だろ
5パー位ならまあいいんじゃないのと思うけど
少ししか出さないのに儲からねえよ！っていうのに対応して200部以下はロイヤリティ無しっていうイメージなんじゃないの
まあどうせ好きな作品は低額ロイヤリティ、そうでもないのは普通ロイヤリティにするから詳細は出したくないんだろうけど

>>160
大多数の同人やってる人は、そうだと思うけど
二次でエロのやつは９９％金儲けだからね

じゃあやめればいいじゃん、としか言いようがないわけだが

そもそもの発想が違う
イナゴにとっての創作活動って言うのは人気作品の人気にあやかって薄い本出して利益を上げることだから
人気の無い作品というのはあいつらにとってゴミでしかない

創作欲＝金銭欲

涼宮ハルヒの激闘とか訴えられた途端にみんな手を引いたろ
んで、そのまま原作も自然消滅ｗ

『「Pixivでやれ」は「金が欲しい」という欲望を理解していない。黙ってろ』

これならしっくりくるのに

正直に金が欲しいんだよ！って言った方が潔いだけ好感持てるけどな
創作欲とかオブラートに包んでるあたりが卑怯だわ

>>168
こいつは知らんがそういう好きなキャラ描きたいとかいう側面は確実にあるし、同人誌出して好きな作品を盛り上げる、同じ嗜好の仲間をつくる的な感覚もあるよ

創作欲ｗｗｗ

勝手に本にすればいいだろ
ただし無断で版権キャラ使って金取るなよ

なんでこの人達無許可でやろうとするの
ちゃんと電話してあんたんところのキャラ使って本作って売りたいんだけどって言わないとだめだろ

>>169
俺も好きなゲームやアニメのキャラ描くよ
好きなフリーゲームのキャラ描いて支援したりするし
当然金は取らずにネットで発表するだけ
同好の仲間作るならネットで発表して気があえばオフ会でもやりゃいいだろう
金欲しければ自分でキャラ考えれば良いんだよ
創作で一番大変なのはキャラ作り、世界設定、ストーリー
その一番大事な部分で楽して金儲けしてるんだから言い訳はできない
創作欲とか片腹痛いにも程がある

本という形にすることにこだわる
それは商業でやれば良いんじゃないかな

「同人を潰すと原作も潰れるぞ！」で現実に潰れた作品ってあるの？
単なる経年で賞味期限切れたんじゃなくて明らかに同人潰しが原因なのって

グレーなことやってる自覚ないよねこいつら
金稼ぐにしてもこそこそやれよ。なぜ綺麗事騙って堂々とやろうとする

こいつオリジナルでやってんだよな？
版権物で金儲けなんて盗人みたいな事してねぇんだよな？

>>173
同人誌とか基本赤字がデフォだから
仮に利益あっても雀の涙で労力に見合わないでしょ

>>178
基本赤字？だから何？
労力に見合わないとか言ってる時点で
金の事しか考えてないんだよ
本当にその作品が好きで二次創作してるなら
それを労力に見合わないという考え方は絶対にしないんだよ

黙って本作ってればいいじゃん

>>176
「人様の版権物で金銭やりとりしてますゴメンナサイ
カスなのは分かってますから日陰で細々やらせてください
もちろん版権主様から明確にノー突きつけられたら即刻謝って作品変えます」
ってぐらいの態度取ってりゃいいのに開き直るんだもんなあ
やるなとまでは言わんがなんであそこまで偉そうなんだろ

>>179
お前相当頭悪いな
赤字でもその作品が好きだからこそやるってことだよ

>>179
意見自体は頷けるが一部改変するとワタミっぽくなる

何か喧嘩してるけど
そもそも黒とか赤とか考えてやる事じゃねえだろｗ
好きなことやって好きな者同士集まって楽しくやるのが本来であって、まず金金ってそこからおかしい事に気付け

同好の仲間が欲しけりゃ物々交換すればいいだろ

>>175
それは知らんが
同人に厳しいダイナミックプロの作品は
割りと知名度が低くなった気がする

そもそも趣味に赤字とか黒字とか言ってる時点で狂ってる
趣味にお金をかけるのは当たり前だ

かかるのは金より時間

>>186
マジンガーZもデビルマンもキューティーハニーも超級メジャー作品だと思うが

>>175
古い所ではときメモとか

オリジナルのエロ漫画描いてるがけっこう難しいな

>>188
転売屋にも言えるな

クジラやらウナギやらでも思ったが
後ろめたいことを押し通したいあまり文化を守れと聞こえのいい口上を出す受益者側の人間のなんと浅ましいことか

>>191
どういうとこが難しい？

>>192
いや転売屋は利益目的だから全く性質が違うと思う

>>58
レイヤーがあるだろ

好きなことに金と時間使えるなんて幸せじゃん？
黙って赤字でやってればいいんだよ

でも金儲けの方がしたいんでしょ

まあニトロ+が自分の物どうするかは勝手だけど
これでそに子の同人誌出なくなったら
代わりに自社でそに子のエロゲー作ってね

本の形には俺がするからPDFでくれ

お金が欲しいです（迫真）

そんなつらい思いをするくらいならこのジャンルで書くのやめようって思うし、
読み専のほうだって欲しい本が手に入らないジャンルにはハマりたくないから
まず原作にも手を出さないようにしようって思うじゃん！？　根本的に間違ってない！？

そんな理屈ねーよｗ無茶苦茶だなｗ

>>202
> 欲しい本が手に入らないジャンルにはハマりたくないから
まず原作にも手を出さないようにしようって思うじゃん！？　根本的に間違ってない！？
こいつの頭の出来が根本的に失敗だな

エロ同人が創作とか笑わせるなよマジで

1日時間があったのに絞り出した考えがこれってもうｗ
義務教育ちゃんと終えてるのかな

>>202
>>203
ディープに同人界隈にハマってる人間限定なら成り立つかもしれんが基本影響はなさそうだな

ただエロゲーに限っては同人の盛り上がりが重要なジャンルかもしれん

嫌ならやめりゃあいいだろ
東方でも艦これでも好きなだけ描けばいい

そもそも大抵のマンガやアニメのファンは同人誌に興味ねーだろ
自分らが屋台骨支えてるみたいに言ってんじゃねーよイナゴどもが

コンテンツを盗んでるって気持ちは一切ないんだな

>>28
派生物の二次が手に入らないから一次に手を出さないようになる？？？
オリジナルに面白さがあり人が集まってくるからその関連物に対する購買欲が発生しそれのおこぼれを掠め取ってるのが現状だろう

版権元に同人屋のこともっと考えろやとかずうずうしすぎるだろ…

212 ：Please Click Ad!!@Reproduction Prohibited：2014/07/06(日) 02:20:29.35 ID:xgjilosL0

版権じゃなくてオリジナルでやれよ
どうしても版権でやりたいなら権利者に金払えよ

オリジナルでやってええんやで？
版権縛りなんてしてないよ？金も払わん癖に

>>210

もしや腐女子は、原作には萌えてないってことかも？

>>214
原作は設定等含めてフリー素材、キャラカタログぐらいの感覚なんだろう
単行本なりゲームソフトなりを買うことで権利侵害の免罪符になるとか本気で考えてそうだ

とりあえず俺が超人気同人作家()になってこういう底辺同人作家を見下しつつpixivや自分のサイトでタダでエロ同人うｐすりゃいいんだろ？

同人文化潰しとか言ってるが、それこそ昔は
同行の士に頒布だから100部越えない様にとかが
お約束だったんだがな
ただの同人ゴロでしかねーよ
欲しい本が手にはいられければオリジナルにはまらない
も何も、エロのみ目当てのアホは呼んでないからｗ

PDFで配布して各自で印刷製本してもらえばいいじゃん

最近のエロ同人売れすぎでわらたｗ

2次創作じゃなくて全部自分の力でやってみろよ

これ関連でリアルタイム検索すると僕の考えたガイドラインのが界隈のためになるよって感じのバカが多いな

オリジナルでもの作ってから喋れよカス

二次も版権にマージン払うシステムにすればいいのに

>>「Pixivでやれ」は「本の形にしたい」という創作欲を理解してない時点でお話にならない黙ってろ

どうみても「Pixivでやれ」がクリティカルヒットしちゃってるじゃねえかｗｗｗｗｗ

> なんかもう
＞根本的に間違ってない！？
> お話にならない黙ってろ
こいつには論理的思考は無理なんだろうな

なんやこいつ、潰せよ

同人作家にあるのは創作欲じゃなくてただの承認欲求だろ

生活かかってる同人ゴロは必死過ぎて笑える

メーカーや購入者は同人誌がグレーである事を理解しているのに
同人作家だけが理解してない変な状況

>>229
理解してるから必死になってんだよ
同人で商売することは正しいという結論に
持っていかないと存在意義が証明できなくなるから

何が何でも自民党のやることは正しいという
結論に持って行こうとするネトウヨと一緒だ

（訳）二次創作のエロで儲けてても文句言うな、建前で納得しろ詮索するな　だが本は買え

>>227
承認欲求があるやつはpixvで満足する
こいつらは単に金欲

最初に結論ありきなんだよ、この手の人種は

だからどうやっても認めるわけがない
糖質相手にあんたキチガイですよって言うようなもん

たいていの同人屋は正当性が向こうにある以上。騒いでもしょうがないからだんまりでしょ
そりゃ直接おまんまにかかわるから文句くらいあるし、8：2くらいでこっちが悪いなら向こうの２を喧伝したくもなるでしょうが
ツイッターが仲間内の会話ツールだと勘違いしたバカが晒されてピックアップされてるだけで

この手の規制が強化されていくってのは
すでに分かりきってたことだけどなぁ
商業で金儲けできないからこれからはフリーコンテンツでやれってことでしょ
ちゃんと出版社は逃げ道すら用意してくれてるのに
ボロクソ叩いてる寄生虫は哀れすぎる

間違い探しレベルで表紙を変えたのを数種類作ればいいんじゃね
1000部発注かけてたのが200部＊5とかになって単価は上がるけど
基本はトントンであるべきであって儲けることが目的じゃないから問題はないよね

形として欲しい人向けに２００冊売ってそれから漏れた人分はウェブで無料公開すりゃええだろ
間違いなく本の形にはしたわけだから創作欲も満たされるじゃん
それとも何百、何千冊も売りさばかないと「創作欲」が満たされないのか
それって創作欲じゃなくてただの金銭欲と違うか

コミケなんて無料でウェブDL出来る時代になったのに
存在意義そのものが消失してるんだよ
印刷業界と持ちつ持たれつな出版社ならまだしも
一般人が同人作品を紙媒体で売る理由はなにか？
といえば金ですとしか言えないだろ

他人の著作物を利用して金儲けしたいって自己中な考えを
むちゃくちゃな理論で屁理屈こねてる銭ゲバ

>>238
ふれ合いとか同好の士に直接会うことなんてことを理由にしそうだけど
行ったことないけどエロ本買うのに、語り合ったりするものなのかな
後で、買った作品の作者にいろいろ感想をネットで言うくらいならわかるけど
ますますネットでいいじゃんってなるし

同人作家先生様「「オリジナルでやれ」は「他人の褌で楽に金儲けしたい」という金欲を理解してない。黙ってろ」

>>238
儲け出したいならDL販売のほうがいいんじゃないの？

まあ最近の同人イベントは参加者が利益優先で交流もなにもあったもんじゃないし
利益主義の奴はDL販売でもしてりゃいいんじゃないかと思う

泥棒のくせに

200部製本してwebにも無料で公開すればいいじゃん
頒布なんだろ？

全面禁止にしろ、とりあえずガタガタ言う奴には名指しで禁止しろ
そいつが同人ゴロだ連携して拒否する位でちょうどいい

＞読み専のほうだって欲しい本が手に入らないジャンルにはハマりたくないから
＞まず原作にも手を出さないようにしようって思うじゃん！？　根本的に間違ってない！？

ちょっと何言ってるかわかりません

有名なプロの漫画家とかイラストレーターならともかくド素人の落書き同人なんかを金出して買う奴の気が知れんわ
二次創作とか所詮パチモンじゃん同人文化ってよう分からんわ

ここに、反同人の狼煙を上げたい

こういうゴロ共を駆逐する為に同人割れサイトがあるんだよね

まぁあそこもオリジナル盗みすぎやが

他人様の土俵で姑息に金儲けしておいて偉そうに物を語ってんじゃねーよ
そんなに文句があるならオリジナルで勝負しろや

>>2
自費出版だろ
何言ってんだこのバカ

＞ただ上限200部固定ってのは事実上の同人文化潰しだよねっていう

何言ってんだこいつ

コストや利益計算してそれを価格に転嫁して
権利が必要ならしっかりと契約をむすぶという
当たり前の商売でやればいいだけじゃね

>>16
コミケならサークル参加の９割がそうよ
基本的には赤字、良くてトントン
交通費とか含めたら大赤字ってサークルが殆ど

>>251
売らずに無償で配れってことだろ

赤字が出ないようにコスト削ればいいじゃない

>>91
どれだけハマっても皆で盛り上がることが出来ないから
だったら良いやって事になるって事でしょ
同人とか二次創作がまったく無いマイナー作品にハマってると
自分は確かに楽しいけど、この良さを分かり合える人たちがいないと思うと
寂しくなるって現象がある訳でそれのこと

>>244
まあ、電子書籍も部数限定対象だけどね

>>255
無償でも違法なんだけど
なんか嫌儲って出来上がった経緯がけいいだけに「儲ける事は駄目な事」という
妬みが蔓延してるけど、二次創作に関しては儲ける事＝悪ということが正しいとしても
無料＝善じゃないんだぞ。無料だって悪だ
有料を悪だけど無料ならOKなんて理屈が通用するかと

>>258
公開＝電子書籍じゃないでしょ

むしろ今まで仲間内でグレーグレーと唱えてこそこそ立ちまわってた裏稼業が
ライセンス料さえ払えば版元からお墨付きをもらえて堂々とできるようになるんだから白々しい弁明することも外部から批判されることもなくなるし
版元に感謝こそすれ恨む筋合いなどないのでは？　二次同人やってる人間にとっては渡りに船の権利だろう

後販売数量の制限だから無料なら引っかからんかな

>>262
そこの解釈ってガイドラインの存在自体が、Webの無償配布も含んでないかな。
単純に配布の制限で、ここまで許容するよってだけで、金額はガイドラインの上限。

＞A. 非営利的な二次創作活動におけるガイドライン

＞委託販売やオークションなど、第三者を仲介し、または不特定多数に向けることを目的とし、継続的かつ反復的に販売を行う行為は、認められません。

＞上記条件を満たした二次創作作品の配布

だよなあ
グレーの中に白の部分作ってくれたのに
白は嫌だグレーにしろとか意味がわからんもん

>>259
だよな
著作権の定義を説明するまでもなく、
それこそ、無償OKだと、割れサイトがどうなんだという話になるな。

>>264

本音「今までより余計に金払うのが絶対に嫌だ」

>>259
いやいや、ガイドライン作ってくれてんじゃん
どこの話してんの

>>265
そこはお客様の創作性云々ところで説明してないか？

年貢の納め時ってやつじゃね。

そもそもグレーと言い張ってるだけで
黒だけど相手が何も訴えてこないという
別段自分達の努力で勝ち取ったわけでもない
脆弱この上ない土台の上でセーフセーフ言ってるだけだしな

>>267
うん？だからニトロは無料ならまぁ別に…ってギリギリお目こぼしをしてあげてるだけでしょ
でも本来なら悪は悪なんだよ
何よりこれに関しては第三者がどうのこうの言う権利はないんだし

作品をジャンル扱いｗ

>>271
だから、ガイドラインあるからそこは争点にしてないんだよ
違法なんだけど、とか言い出したのお前だろ、こっちが混乱するんだが

何で素直にお金が欲しいですって言えないんだろうか

>>50
本これ

オリジナルでやれはお話になるでしょうか？

>>273
だったらニトロプラス以外の話はするなよ
というか同人全体に当てはめようとするなよｗ
>>250とか完全に「儲けてるかどうか」を焦点にしてるだろうにｗ

>>50
売れてる作品を使って自己実現したいという創作欲

>>277

有料だろうが無料だろうが、同人は違法だしな

>>263
読みなおしたけど販売数量のところは配布条件だから無料配布を妨げるもんではないな

今や同人活動は創作じゃなくて消費行動だからｗ
勘違いしないでねｗ

>>277
ニトロプラス以外の話？どのレスの事言ってるん？
俺のレス以外を引っ張りだされても困るぞ？

印刷屋で製本する場合、採算の目安は200部
と昔ネットで見たので、上手い線引きではあるな

つうかこれ法律でもなんでもない、たった一社の自社ガイドラインなのに
なんで同人業界の終わりみたいな話になってんだ
どうせ3ヶ月ごとに嫁代えるなら関係ないだろ

>委託販売やオークションなど、第三者を仲介し、または不特定多数に向けることを目的とし、継続的かつ反復的に販売
「販売」って最後に書いてあるわ
ウェブでの無償配布は許してくれるとはありがたいこっちゃ
これで心置きなく「趣味」で作った「ファン活動」の同人作品を「頒布」できるのう

>>283
他社が追従するんじゃないかって言ってる人見るけどそもそも条件付き公認出してくる所なんてなかなかないと思うな

儲けから何パーセントかは著作者に払うとかそういう自発的な行動はないの？

>>283
法律というかこれ越えたら訴えますよーっていうガイドラインなのかな

ニトロのガイドラインがモデルになって二次同人に明確な基準を設けるところも増えるんじゃないか

>>284
販売は許可するが無料配布は禁止ってことだろ
書いてないことは全部禁止

>>288
＞上記条件を満たした二次創作作品の配布については、ファン活動の範囲として弊社では許諾させていただいております。
だから配布オッケーだよ

限度が決まってない作品の同人を描けばいいじゃないか

>>268
>>280
ありがとう、俺の理解不足だったようだ

>>286
赤松健がその手の話を2年前にやって、コミケ参加者から5000円ずつくらい
著作権料を取って公式に認めたらどうよ？
例えばコミケだとジャンプの女性向け二次創作で参加してるサークルは約35000サークルあるから
これなら一回のイベントごとに1800万近い金が入ってくるよ？と言ってみたら
「桁が一つ足りない。１億は支払え」と言ってきたから「こりゃ無理だ」と判断したみたいだし

生原稿1冊だけ作って10万で売ればよい

>>254
それゴロがそう証言してるだけで実態は分からないよね

http://i.imgur.com/dI90HET.jpg

こーいう例もあるしな

http://i.imgur.com/h8UVYDs.jpg
http://i.imgur.com/CU0cPcc.jpg
ttp://i.imgur.com/vomCWKS.jpg
ttp://i.imgur.com/8QQL5OY.jpg
ttp://i.imgur.com/reUFrMS.jpg
ttp://i.imgur.com/nDSRPCQ.jpg
ttp://i.imgur.com/ZhFQIMa.jpg
ttp://i.imgur.com/B3kSExN.jpg
紙の同人誌なんてまだ可愛いもんだよ海賊版グッズに比べたら
うたプリの海賊版を池袋のキャラメルキューブ・ショコラが扱い続けてる件
正規商品に混ぜて海賊版を販売しているから海賊版と気づかずに買う奴が多い

>>285
>>1の大作家先生様もそうだが、まるで公認ガイドライン出してない他社が無条件許諾でも出してるかのような態度なのがすごいよな
一度焼き払われないとわからんだろ、この手の連中は

9割がとんとんってのは本当
売れてると見せかけているけど
同人印刷所に勤めると解るよ70％のサークルが発行部数100～200
500越えるラインは数％（一桁）くらいしかいない
90％以上は発行部数500以下
それで500くらいなのに壁サークルとかもいる。特に西壁
むろん4000とか刷るサークルもいる。万刷るところは有名プロ作家しかしらない

そんな現場見てると
数刷りたい人はロイヤリティ納めて刷らせてもらえばいいじゃん
消費税よりロイヤリティ安いんだから5％じゃん
殆どは200刷れりゃやっていけるよ

>>294
超極稀な一例を持ち出して全体に当てはめようとするってただのバカだよ
つーかそんなに儲かるならまずお前自身がやってみたらいいじゃん
今流行りの（笑）ジャンルの二次創作を1000部くらい刷って
漫画を描いてみたらいいよｗ
多分１０部も売れずにダダあまりして泣きそうになると思うけど

>>286
システムがないので相手が受け取れない
寄付としても人から現金をプロが受け取るには面倒な帳簿への計上が必要

>>297
というよりロイヤリティを支払えば認めるよと言われたら
間違いなく大手の大半が払うよ
ほんのちょっと金を払えば大手を振って出来るんだから
でもどんなものでも認めるかというとンな訳が無いし、というか断られる可能性が高いから
言い出せないって訳だし

>>296
角川ドワンゴでその動きがあるのは事実だよ
音楽で言うところのJASRACみたいなのを作り二次版権からライセンス料を納めるシステムを構築しようとしてる
コピーバンドってライセンス料金支払ってコピーバンドライブしてんだよ音楽的にはね
個人的に悪い話ではないと思っているが
それは規制になる嫌ーて言っている作家も多い
まぁ法律的にヤバイエロとかは駆逐されるからね

結局は金目でしょ。
ワンフェスみたいな感じで部数制限あって儲からないってことだよね。
なら一部5000円で売ればいいじゃん。

また憲法違反の話か

>>300
ニトロの今回の件の話なら
元々エロゲーなのでエロもカップリングへの規制もしないそうだぞ？
ライセンスだけ払ってね
あとコンビニやコミケのエロ規制ラインは守ってね責任はサークルでとってねで終わり
申請書類だけで生身のチェックはない

うちの会社一応同人出版受け付けてるよ？
持ち込みオッケー！

本の形にしたいだけならコレでいいだろ
http://www.amazon.co.jp/b?ie=UTF8&node=2229003051

>>304
だから大手は騒いでないのよ
どっちかというと騒いでるのは受け手側（特に地方民
ついでに言うとこれ、６月に改定されたのに何故か今になって見つかったから
ニトロ自身も「ライセンス料を支払いたいんならここに連絡してくれ」みたいな説明をしてないし
なにより前例がないから動けないって感じ
どこかがやって認められたって一例が出来たら一気にやりだすんじゃないかなぁ

たかが一社がこういう行動をとったことが怖いんじゃなくて
他の著作権者にこの行動が波及するんじゃないかっていう心配をしてるんだろうけど
アニメや一般漫画はエロ禁止っていう壁もあるからな
こっちは具体的にどこまでオッケーなんてガイドライン引けないだろう
18禁に類する作品はＮＧっていう線なら引けるけど、それだと本格的に死滅するだろうし
現状通り臭い物にはふたなんじゃないかねえ

つーか少部数で本当に趣味としてやってる大半の同人作家にとっては
この規制より>>1みたいな勘違い開き直りバカのが有害なはずなんだが
同人側からの発言は同じような開き直りばっかりだな

>>306
大手じゃなくウチは中堅だが既に問い合わせてんよ
サークル者としてはこれで認められるなら緩いくらいだ
アンソロとか部数が跳ね上がる物はそれこそロイヤリティの申請すればいいだけ
あと書き手より買手が騒いでいる感じはそう
買手の皆さんに言いたい
巨大ジャンルでもない限り中堅でも発行部数はそんな多くないから平気ですｗｗ
ただ書店はなくなるのでピクシブで保管してね！

>>308
自分の周囲のサークルも作家の冷静に受け止めてんよ
大騒ぎしているの一部の思い上がったアホ作家と
サークル活動をろくにやってないのに知った気になっている買い専さんとかだと思う

二次創作が全面禁止になっても全く困らないからな、画力がなくなる訳じゃねぇしｗ
だからなに？って感じ

>>308
儲からなくてもやりたい奴でも可能なら儲けたいに決まってるだろ

一番下の発言公式だと消えてるけどtwilogの方には残ってるな

>>311
二次創作が無くなったら割と本気で漫画業界が消えるよ
そこを危惧してるから赤松も動いてるんだし

消えねーよ、むしろ模写やらトレスやらが死滅して助かる

>>314
1970年代にはマンガ業界が無かったのかと聞きたい
当時と今じゃ状況は違うが、今の週刊誌が同人誌同然になってるのは嫌いだ

創作の基本は模倣から入るから二次創作が消えたら漫画業界は消滅するかもしれんけど
それと版権同人誌を製本して販売するのを禁止するのは全く別の話だからなあ

漫画業界が消えるとか流石同人作家様の思い上がりはすごいなｗ

鍛えるために二次創作やってる人なんてどんだけ居るんだか
ほとんどはお小遣いか慣れ合いキャッキャのためでしょ

つかこういうロイヤリティシステム入れても同人は消えないから
ただ同人誌専門店は潰れるかもしれない
20年前くらいの規模に戻るだけだよとサークルやっている渦中の者はそう思う
だからやればいいと思う二次やる時は版権元の主張に従うさ

コミケが東方で溢れかえったらどうなるか楽しみ

条件を超えなければお目こぼし
条件を超えても申請してロイヤリティ払えば黙認するって公式発表したんだから
むしろ同人界隈にとっちゃ朗報だと思うんだがなあ

>>322
サークル側だけど朗報だと思う

>>317
ほんこれ
好き同士の見せっこが消滅したらそら親ごと死ぬだろうけど
製本代をペイさせて然るべき！なんて居直り強盗とは話の次元が違う

ゴミみたいな絵しか描けない原作作家様の思い上がりの方が酷いがｗ

本の形にしたい創作欲を他人の著作物で満たすって
なんかもうよくわかんねえな

サークル側は大半が冷静に受け止めてるがなぁ
そして困ってもいない
しかし、アホ作家は燃え上がっり
何故かサークルをろくにやってない人が業界を知った顔で
絶滅するだの何だのと語ったりしてるイメージ
いやいやいや、払うて5％くらいと書類一枚くらい書くってばよ大人なんだから

本音＝
「これからも他人様のコンテンツにタダ乗りして儲けたいです」

他人の著作物で何を言ってんだコイツら？
使用料払ってんのか？

二次創作はどのみちTPPで死滅する運命だから

形にしたいという欲求が最も優先するものであれば、数は少なくていい
数を増やしたいのなら、正規の契約をしてロイヤリティを払えばいい
出すものも出さずに自分のやりたいようにばかりできると考えるなよ
そんなことが許されてきたのは同人の世界だけだ

> そんなつらい思いをするくらいならこのジャンルで書くのやめようって思うし、
>読み専のほうだって欲しい本が手に入らないジャンルにはハマりたくないから
>まず原作にも手を出さないようにしようって思うじゃん！？　根本的に間違ってない！？

同人ゴロはやっぱりキチガイだね

＞読み専のほうだって欲しい本が手に入らないジャンルにはハマりたくないから
まず原作にも手を出さないようにしようって思うじゃん！？　根本的に間違ってない！？

こいつら何様？

>>292
それ自発的な行動というより、はした金払うから二次創作認めろっていう交渉じゃねえかｗ

オリジナルでやれ

AKBみたいに劇場盤とか限定AとかBとか表紙変えて複数バージョンで出せばいいんじゃね
冊数多く刷らないと儲け少なくなるからやらないだろうけど

pxivも厳密にはアウトだったりすんのかな

ギャグセン高過ぎしね

ファン活動なら無償でやれ
人様のキャラ借りて金儲けなんて泥棒だから

同人って名前やめて「海賊版」って呼べば本質がわかるだろ

200部刷れる時点でかなり大きいサークルだよね
それだけ大きなサークルならロイヤルティーくらい払ってもいいじゃん

同人文化（著作権法違反）

>>316
今は昔と違って同人経験者をスカウトするという手法の方がメインだから
昔と違って雑誌も格段に増えてるし、昔と違って一人の作家に何本も連載を掛け持ちさせることは
もうできないから、作家を増やすことでしか対策が無いし
だから同人作家というのをスカウトという手法がメインなんだよ
というか嫌なら読むなよ

同人はクリエイティブ（）
パクってクリエイティブw

>読み専のほうだって欲しい本が手に入らないジャンルにはハマりたくないから
>まず原作にも手を出さないようにしようって思うじゃん！？　根本的に間違ってない！？

普通はまず原作読んで、原作にハマッて、
好きでたまらず遂に同人モノにまで手を出すというもんだと思ってたが
女は違うらしいなワロタｗｗｗ

>>343
そんな手法に頼ってるのは先の無い糞弱小だけだよ
その糞弱小共もネットの一般化により同人作家スカウトするより
WEB漫画家スカウトした方が儲かるって気付いてきたし

ネットのせいで同人の必要性完全に無くなったよね
金儲け以外は

よく分からんけど、電子書籍で売りゃいいじゃん？

そういう話でなくて？

アフィカスの発狂と変わらんな
屁理屈にもなっとらん

>>348
委託は禁止だから
電子版もアウトだろうな
まあ無料で公開するならセーフだが
広告収入は取っていいわけだし

>>28
> 少なくともこれは間違ってるだろ…………

多数派であるとはいえないが、ごく稀といえるほどレアでもない、
いわゆる「稀に良くある」ぐらいの頻度割合ではいえる話であると思う

ロイヤリティ払えば200部以上OKって言ってるのに難癖つけるのはおかしい

>>351
書くのやめたいならやめればいい
誰も強制してねぇ

お前らが配慮しないと辞めちゃうよ！？いいの！？（ﾁﾗｯ
うぜぇ

>>292
まがりなりにもメジャー誌で連載、それも複数作結構な大ヒットを飛ばした人間だからこそ
まだ交渉のテーブルに付けたんであって、「1桁足りない」っていうのは
出版社側の最大限の譲歩にすら見えるなこれは

数捌きたいのなら金払えばいいだけじゃね？
本当に需要があるならペイ出来る筈だろ
ドヤ反論してる大先生達はここが完璧に抜け落ちてて失笑しか湧かねえ
居座り強盗してる小学生じゃないんだからさ

ライセンス取って収入の一部はちゃんと上納するか
そうでないならオリジナルで勝負すればいいの
ファン創作はファン創作の域を出ちゃダメ、無秩序に市場を大きくし過ぎたツケ

黙認したほうがお前も儲かるんだ！ってもう完全に発想が商売人なのが笑えるわ
金の事しか頭にない奴ならではの言葉だろこれ

中国ルールから日本ルールになっただけじゃん

200部刷っても50部位の販売で元取れるよね確か
まぁ、同人やる以上元取る事は考えないものだけれど

>>346
WEB漫画と同人を兼任してる人なんか腐るほどいるのに何言ってるんだ

なんでこいつら自分らだけはコンテンツにただ乗りしてもいいって思ってんの

趣味嗜好の範囲なら黙認
商売規模になればメーカーにロイヤリティ払う

たったこれだけの極めて常識的で妥当な処置なのに
この発想ってなんかおかしいのか？
この界隈って弱肉強食のサバンナか何かなの？

同人屋でプロになりたいなんてやつはほとんどいないだろうな
半年かけて20ページ描くだけで暮らしが成立するくらいは稼げるんだし
内容も頭使わずに済むなんて最高すぎる

>>363
エロ漫画雑誌とかで名前売らにゃ買ってもらえないってきいた

>>360
だからなんだよｗ

1週間で描いたCG集が300売れるぐらいのヌルさ

兼任してるってことはつまり即売会で青田刈りをしなくてもWebでスカウトできるってことだよね

>>367
全くもってその通りだな

夢を壊すようで悪いけど、プロの原稿料って1ページ7000～10000円だからな、18Pで12600円
同人だと卸値が500円になるように売っても、252部で超えるんだよなぁ

出版界支えてるようないなくなると困る大物は
尾田しかり諌山しかりみんな新人賞に応募してそっから成り上がってきた奴らだろ

>>370
それだけでやっていけるんなら雑誌を何冊も出さないよ
やっていけないから雑誌をドンドン創刊してるんだし、昔は一人の作者に兼任させてたんだし

同人屋の殆どは漫画家になりたいじゃなくて絵で食っていければいいなぁレベルだろうから戦力にはならん

雑誌どんどん出すのは社員遊ばせといても無駄だからだよ
で、そこから進撃みたいに売れる奴が出たらラッキー程度
売れない連中はいてもいなくても変わらない

あと漫画家は基本的に印税収入の方が多い、単行本価格の7％な
印刷所で印刷した部数分、纏まって入金

一万部とか刷ってくれるのはジャンプとかだけ、大体市場に出るのは数千部程度
一部刷って30円だから一万部で30万円だよな、600部で超えちゃうんですねぇ
同人でプロになりたがるのは変わり者だけ

エロ同人で興味持って原作見るって一回もないわ

>>373
だからつまり社員を食わせないといけないからだろｗ
逆に言うと雑誌を出さないと社員は食えないんだよｗ
遊ばせといて無駄になるんならリストラをした方が良いに決まってるじゃないかｗ
それが出来ないというのを分かってるからスカウトしてるんだろうにｗ
本当に頭悪いな、お前

社員を食わせてるのは売れっ子の莫大な売り上げであって
売れない同人作家は居ても居なくても変わらないって言ってるんだが
数千部部しか売れない奴100人より
100万部1人の方が重要だろ
で、その100万部売るような奴は新人賞から勝ちあがってきた連中

で、同人とWebを兼任してる人が多いんでしょ
同人無くなってもWebがあるからスカウトには困らないんでないかな

商業出版社はどこでも自転車操業だが、ぶっちゃけビジネスとして破綻してるとしか思えん
作家の取り分が同人に比べて異様に少ないし、偶に寄ってくる無知なワナビを食い物にして
何とか維持してる業界

少品種大量生産から、多品種少量生産になったんじゃないか。
ニーズの多様化に合わせて沢山の漫画を作り、一つの雑誌を売る数は少ない。
漫画以外の分野でそういうのある。

>>379
その死に自転車操業の出版界に寄生してるのが同人界だろ
死にかけてんだからもう寄生虫振り落とした方がいい
寄生虫に食わせる余分な養分はもうない

>>379
だから二次創作（本当は創作じゃなくパクリだが）ゆるせってか？
こっちのほうはビジネスどころか犯罪じゃねーか

絵の描ける人間は二次創作以外作れない訳じゃないからな
何故かお前らの中では描けないことになってるみたいだけどｗ

>>379
海賊版紛いのグッズ出して権利者に追い討ちかけてるクソどもを潰さないと

>>370
経営的な面からはその通りだが、もう一つ文化的側面があるんだよ
早い話が、尾田や諌山だけではマンガ文化など維持できない。

個々人の好き嫌いやその多少はあっても、
「いろんな画風の、いろんなタイプの、いろんな作風のマンガが存在する」、
そういう土壌の上に、尾田や諌山が出現するんだよ。

作者志望の人間にも、読者にも、そういう多様性や自由度を保証してみせる、
そういう環境があってこそ、次世代の大ヒットが生まれるのだし、
次世代の尾田や諌山が生まれてくる。

別の言い方をするなら、お前さんの言うように「売れっ子だけいれば良い」世界だったら
尾田も諌山も出てこれない。

今はファンが直接作るんじゃなくて業者がイラスト依頼→グッズ化するんだっけ
抱き枕とか粗利いくらなんだろ

物販はしたことねぇな

>>385
別に個人としての創作を禁止されてるわけじゃないじゃん

>>385
二次創作ばっか描いてきた連中って
作風に個性なんてねえだろ

>>388
「出版界を支えてる、いなくなったら困る大物」だけじゃその出版界を維持など出来ない、
って話をしているんだがな

たしかにオナニーを妄想でやれエロ本でやれAVでやれと他人に指定されたら嫌だわ
金になるかもしれんしなあ

同人作家ってアフィカスの亜流みたいな人達か

ケンモメンは傷つくのを恐れて挑戦せず、熱い奴を馬鹿にすればかっこいいと思っているだけだ
クズだと自覚しているから許せ

>>389
お前さんが個性を見出さない、見出せないのはそりゃお前さんの自由だけど、
「マンガ読みでマンガソムリエの俺様が無個性だと断じてるんだから不要に決まってる」など
思い上がりとしかいえんと思うがな

>>390
二次創作からスカウト止めても出版界の維持くらい出来るだろ
たいていの雑誌はわざわざ二次創作のスカウトなんかてしてないし
今はネットでスカウトも出来るしそっちの方が即戦力になる

芸能人が
自分らは特権階級って勘違いしだす、あの現象に似てるな

>>385
人様のキャラぱくってエロ漫画描いてるだけのものを
こういう風に擁護できるっつーのもある種の才能なんだろうな
俺なら自分で書いてる最中にあまりにも嘘すぎるの気付いて消しちゃうわ

1万枚くらい描けば嫌でも個性つくよ

>>394
大元のレスである>>314の
＞二次創作が消えたら漫画業界は消滅する

こっちの方がよっぽどとんでもない思い上がりだろ

>>395
「それが出来るんならすでにやってる」
「今現在そうなってるのは、そうなっているに相当する理由も原因もある」
っていう発想ぐらいは持ったほうがいいぞマジで

> 二次創作からスカウト止めても出版界の維持くらい出来るだろ

出来ないから二次創作からのスカウトをやってるんじゃないの？

俺も無産のころは同人で金とるなとか思ってたけど
絵描くようになったら価値観が一変したな
所詮は儲けてる奴への妬みだった
嫌儲民もこういうやつがほとんどだろ

>>50
ボンゴレビアンコ

>>400
君の理屈は

「コンビニが消滅したら人類は生きていけなくなる。現にコンビニをみんな利用してるだろ？」

くらい無茶苦茶な事を言っている

商業出版社　印税7％　同人誌　卸値70％
　　↑
並べればこっちの方が明らかにおかしいってわかりそうなもんだがｗ

>>401
無産って二次創作しか出来ないやつの事か？

今売れてる作家の大抵は新人賞や持ち込みがきっかけで、コミケでスカウトされた奴が大人気漫画家って話は聞いたことない
そりゃ赤松みたいな大人気漫画家が昔コミケ出てた話はあるけど、コミケでスカウトされたわけじゃないしな
コミケ出身の漫画家の殆どがコミカライズみたいなゴミ仕事でしょ？しかもそれだけじゃ食えないのか、ずっとコミケ出てるし

>>399
「消滅する」＝「跡形もなくなる」という表現は大げさに過ぎるし、
本気で跡形もなくなるレベルで消滅するって話なら思い上がりだとは思うが、
少なくとも現在の規模を維持できなくなって急速にしぼむだろうというのは確かだな。

娯楽ってのは、許容度であり、自由度がその規模を決める大きなファクターだ。

>>400
やってないのは業界に倫理観が欠如してるからだよ

好きなようにやってみりゃいいんじゃないか
それで裁判でも起こしてきっちり善悪決めてもらえばいい

>>404
じゃあ商業出版社やエロゲ会社と関わらず
創作同人誌でも出してりゃあ良いんじゃないか

これ2ラウンドやるのか
30年間グレイゾーンを走り続けてきた問題だから絶対にオチつかないと思うぞ
ついたときが同人商売のおしまいだ

本でも出して、数ヶ月後にデータ販売したらいかがかしら？
みたいなリプとばそうとしたら削除されてた

>>405
二次創作含めた創作活動しないやつのことだよ
2chに例えるならＲＯＭ専の人間
オタ界隈では二次絵でもいいから絵を描いてたりすると有産認定される

>>407
＞急速にしぼむだろうというのは確かだな

思い上がりすぎだろｗ

>>401
人のもの盗むなと思ってたやつが一度盗んでみると価値観一変したってだけの話だろ

現実にはさっさと二次創作を切った方がいいんだよ
儲けでは同人の方が上だからオリジナルに移行するだけで誰も辞めない

むしろ商業は何で切らねぇのって話、ロイヤリティどうこうもいらねぇ
さっさと全面禁止にしてくれ

>>403
> 「コンビニが消滅したら人類は生きていけなくなる。現にコンビニをみんな利用してるだろ？」
> くらい無茶苦茶な事を言っている

たとえばの話として、もしコンビニがなくなったとしたら、
今現在俺やお前さんが享受している「便利この上ない社会」の維持は不可能なのは確かだよ。
人の動きや物流を24時間動かせるそのインフラの一つになっているんだから。
少なくとも社会が動く速度は半分とまではいわんが、相当に落ちるよ。

>>413
文句言ってるのは一次創作元なんだがな

>>377
毎月一定の金が入ってくるという意味わかってる？
単行本って週刊誌でも三ヶ月、進撃の巨人みたいな月刊誌になると半年に一回しか
発刊できないんだぜ？

即売会では200部だけ売って
あとからオクで追加で流せばプレ値で売れる

>>401
オリジナルならいいんじゃねーの？
二次創作物でもちょっとした小遣いくらいなら構わないと思うけれど

>>401
そりゃ浅ましい奴だけだろ
同人で金取るななんて思っていない
著作権者の容認する範囲でやってかつ自己正当化して文句言うようなふてぶてしい真似をするなと言ってる

>>417
でも人類は衰退しないよね
コンビニ利用してきた人は多少困るし
コンビニで働いてた人は困るけど

要するにその程度の影響

二次創作は全面禁止でいいよ、TPPで知財関係も欧米化して非親告罪化するからそもそも成立しない

同人界隈の人って違法アップロードとか他人にはやたら厳しいけど、自分には大甘な人が多いよね
今回の件もまさか反論があるとは思わなかった

二次の同人先生は頼むからドヤ顔して太陽の下を歩くな
一応アングラとしての自覚はもっといてくれ
DLサイトで伏字にして登場人物が書かれてるだろ
ああいう扱いなんだよ

著作権者に売上げの半分位寄付したら許してやってもいい

>>415
だから妬みだったって話だよ
その妬みをもっともらしく理由づけして批判してるだけ
まあ俺は東方だから権利的には何も心配しなくていいけど

>>419
だから何？
出版社は同人作家の以外も大量に作家抱えてるわけだし

>>403
例えば仮にコンビニが全部一斉に消滅したらそそのコンビニに商品を卸してる、商品を運んでる業者とか
そのコンビニから受注を受けてる会社とかの仕事が一斉に消えて
失業者が大量に出てくるって想像もできないの？
消費者の立場でしか想像が出来ないって頭が悪すぎるよ

こーいう話題は
絵は描けないけどオタク界隈は憂いている君みたいなのが必死なるからなｗ

1冊だけ本作って後はデータ配布じゃいかんのか

200部までは見逃してくれるって話なんだからありがたく思うべきだよな

>>428
僻む暇があったらお前もさっさと盗めって事か
同人屋の思考回路は凄いな

東方みたいなフリー素材が増えるだけだわな

>>423
> コンビニ利用してきた人は多少困るし
> コンビニで働いてた人は困るけど

つまり、24時間365日体制で経済を動かしている社会インフラそのものが
困ることになるんだがそういう観点ってないのかいな

> 要するにその程度の影響

たとえば社会インフラがそれこそ70年代80年代レベルのスピードや密度に落ちるってことなんだが
「その程度」と言ってしまえる視野が怖いわ

東方だって今は原作が同人あがりだから激甘なだけで
なにかをきっかけにでかい会社に吸収されたらこんな状況あっという間に激変するぞ
それこそ艦コレのような

>>419

それは雑誌の売上(価格と販売数量)によると思うぞ。
漫画家の給料、その他雑誌を作るためのコスト諸々
そのコストを回収し、さらにどれだけ利益があるかってこと。

>>430
コンビニ経営は合法だけど、同人誌の委託販売をしてる業者は違法だろ・・・

本にしたいならすればいいだろ
そこで何で儲けようとするんだよ
馬鹿は黙ってろアホ

>>430
同人界の例にすると
それで困るのは同人屋と
同人屋便りの印刷屋くらいだよね
それで漫画界が消えるとか完全に思い上がりだよね

そんなもん別の東方が出来るだけだろ

>>429
同人作家が大半だよ
同人経験が無い作家ってジャンプ以外ではほとんどいない
ジャンプはまだそこを拘ってる
ジャンプは新人作家を一から育てるという所に拘ってる（それでも同人経験者はかなり増えてるが
ただジャンプ以外はもう同人経験がない作家の方が少数派になってる
集英社も週刊少年ジャンプが特別なだけでヤングジャンプとかジャンプSQとかになると
大量に出てくるし

そもそも商業作品とかゴミしかねぇじゃん、俺より絵の下手な奴ばっかだしなｗ

>>443
そんなもん角川電撃系くらいだろ

>>441
だから同人屋が消えるって事は作家が激減するって言ってるじゃん
コンビニに例えるなら商品を作る人がいなくなるって言ってるんだよ
日本というのは漫画にしろアニメにしろゲームにしろサブカルチャーの教育ってのをほとんどやってなくて
それを各個人の独学にすべて任せちゃってるから、その独学の場をつぶすのがマズいって言ってるの
絵って完全にノウハウが全て、技術じゃないから一朝一夕で出来る代物じゃないし

言いたいことはただひとつ
商売が目的で同人誌作ってるならそう明言しといてくれ
キャラ愛とか急にハマっちゃったとか同人業界の発展とか商業の底上げしてるとかきれいごとでごまかすな

コンビニ論争が盛り上がってるけど
コンビニが需要の低下というプロセスを経ずに急に消滅することはないだろｗ
あるとすれば狙い撃ちでコンビニの営業を規制する法律ができた時だけど
そんな狙い撃ちが許されるか、許されないか
そして、それが同人ならどうか？という話じゃないのか

>>444
おっ、そうだな

>>436
でも同人界にはそんな影響力はないよね
コンビニの例えは君の例えがいかに無茶苦茶か例えるのに使用しただけで
コンビニ業界と同人業界を混同するのはただの思い上がりだよね

>>446
儲けの低い商業作品が無視されて、商業と同人のパワーバランスが逆転するだけ
同人のオリジナル作品が普通に売れる下地はすでに出来てる

二次創作で金稼いでる奴をわざわざケンモで擁護してる奴は…

現物200部は一冊100円で売って、それ以外はネットで無料配布すればいい。はい論破

5時間スレに張りついてる　ID:rNi9YLxG0 がそろそろこわい

pixiv始めてみたものの閲覧数ですらせいぜい200程度の俺には関係のない話だった

>>445
今のマガジンなら赤松、、鈴木央、流石景、吉川美希、恵広史、さとうふみや、ヒロユキが
同人経験ありでアニメ化もやってる作者も多いけど、この辺りを一斉に消すと
マガジンとしてはかなり困るよ？

借り物同人作家なんて二次ではそこそこ上手くてもオリジナル描かせるとゴミってやつばっかだろ

>>279
これまじ？

>>456
消えていいよ、同人からプロになるやつはいても逆は皆無だからｗｗｗ

>>443 >>446
いやそんなことはないよ
非オタク向けの一般紙は普通に新人賞に毎年数百人とか新人が応募してくるからね
別に少年ジャンプだけに限ったことじゃあない
ジャンプもマガジンもサンデーもチャンピオンも
ヤンジャンもヤンマガもスピリッツもスペリオールもビッグもオリジナルもモーニングも
大半は新人賞経由で作家を青田買いしてる

>>457
似せて描くと言う行為はそいつの画力を上回ってないと不可能なんだが

>>443
適当な嘘こくなよ
尾田も鳥山も同人経験なんかねえよ
ジャンプの漫画家は連載載るまで必死だから
同人なんか描いてる暇ない
有望そうな奴はほとんどがアシで下積みだろ

>>443
現在の主なヤンジャン連載陣の同人歴

坂本眞一　×
迫稔雄　×
藤崎竜　×
藤沢とおる　×
原泰久　×
笠原真樹　×
野口友梨子　×
サンカクヘッド　×
寅ヤス　×

ごめんざっと調べただけでこんな感じなんだけど

>>450
> コンビニの例えは君の例えがいかに無茶苦茶か例えるのに使用しただけで
> コンビニ業界と同人業界を混同するのはただの思い上がりだよね

元はといえばお前さんが出版業界同人業界を混同してめちゃくちゃなたとえをしてきたのに
なに目を逸らして棚に上げて詭弁振り回ししてるんですかね

>>451
だからそしたら今度は編集者、出版社が困ると言ってるだろｗ
消費者個人としてはあまり困らないだろうよ
お前とか漫画が無くなったら無くなったらで別にかまわないって考えだろうし
そこで働いてる人からすれば死活問題と言ってるんだよｗ

>>452
金は稼いでないから

>>459
プロから同人になった人ってにわのまこととか新山たかしとかおちよしひことか
あさいもとゆきとかいくらでもいるじゃん
何が皆無だよｗ

>>457
二次は元ネタがあるから描き手と読み手の間に共通の底知識がある
だからそこをぼやかして話を進めても読み手が勝手に補完してくれる
一次は書き手の頭の中にしか底知識がないからそれをちゃんと形にできないと訳わからんストーリーになる
二次出身者があまり一次で成功しないのはその辺だな

>>456
そいつらヒロユキ以外全員新人賞応募して来た奴じゃん
同人からスカウトして来た奴じゃないじゃん

>>465
あぁーそういうショボイ連中は除外でｗｗｗ

>>462
「ジャンプ以外では同人経験ない奴はほとんどいない」
「週刊少年ジャンプは別だが」って前提のレスに

> 尾田も鳥山も同人経験なんかねえよ
> ジャンプの漫画家は連載載るまで必死だから

とかお前マジでバカか
せめて日本語ぐらい理解しろよ

さっきレスした漫画家さんの大半がアシスタントしながら漫画描いて連載って人が圧倒的に多い
サンカクヘッドさんとかはサラリーマン経験者だけど、同人上がりは少なくともヤンジャンではほぼいないみたい

>>462
だからジャンプだけは別と言ってるだろｗ

>>463
藤沢とおるはちょっと前に同人チャリティーに参加したよ
ふなつかずき、岡本倫とか今でも名義を変えてやってるだろ

>>464
意味不明
どのレスの事言ってるんだ？

過去コナミや任天堂が同人に厳しい対応をとった時も
それらを避けて同人界が膨れ上がっていったんだが
なんで今回のニトロだけ大事になってるの？ってのが個人的な感想

>>471
ジャンプだけじゃなくマガジンもサンデーもでしょ
進撃の作者でも載るまで同人やってたなんて話は利かない

>>471
同人チャリティーを同人に入れんなよ
お前アホすぎんだろ

同人誌一回描いたら「同人業界が育てた！」って事になるのか？
それはちょっとどうなんだろう

>>473
大事にはなってないだろう
こういう規制が久しぶりだったから注目されてるだけで

>>474
同人作家って一度同人にはまると中々抜け出せない印象があるな
商業作家は大抵が同人ではなくアシスタントだな

>>475
同人は同人だろ、何言ってんだｗ
同人誌＝二次創作じゃないぞ

二次創作が規制されたら商業漫画がどうなるかって話なのに
チャリティー同人の話とかする奴は頭悪いの？

>>479
つうかお前そもそも「同人作家が大半だよ」って言ってるだろ

>>476
そういう意味だと同人に関わってない漫画家は少ないかも
高校や大学の漫研で会誌を出さないところなんて少ないし
でもそれは違うわな

>>478
一冊辺りの印税が10倍違うからなｗ

てかこの時代電子書籍くらい出せるのに、一般流通で勝負しようって気概はないのかな

作家はそりゃ本気の商業紙から離れて気晴らしできる場は楽しいだろうよ
だけど作家とその作品、キャラクターを商品にしてる出版社からしたら
超えちやいけないライン考えろよ？ってことだろ

>>472
最初にコンビニのたとえを出したのはお前だけど
-----------------
403 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/07/06(日) 10:03:08.10 ID:pXLmH0ut0
>>400
君の理屈は

「コンビニが消滅したら人類は生きていけなくなる。現にコンビニをみんな利用してるだろ？」

くらい無茶苦茶な事を言っている
-----------------

>>478
志がそもそも違うからな
同人はあくまで趣味って人が大半だからプロになろうって人は少数派だし
居ても同人活動なんてやってる暇がまずない
そんな暇あるなら少しでも連載載せてもらうために出版社に持ち込みしてるだろうからな

別にその会社の本作らなけりゃいいじゃん
版権元が嫌がってるんだからやめろと言ってるだけ

>>486
コンビニの例えは君の例えがいかに無茶苦茶か例えるのに使用しただけってさっき言ったよね

>>474
サンデーは同人経験者がクッソ多いんだけど
ゆうきまさみ、高橋留美子、藤田和日郎、島本和彦、青山剛昌、畑健次郎とか同人経験者だし
島本や畑は現役でコミケに参加してるじゃん
ああ、最近ならジャンプの村田雄介もコミケに参加しだしたな

利益を出せない二次創作の禁止→同人業界の衰退→出版業界全体の衰退→わたるが死んじゃう！

もしかしてこういうこと？

>>490
そいつらのほとんどはプロになってから
同人もやってるだけ
順序が逆だよ

お前が言うような同人からプロに成り上がった奴なんてのは
ほとんど居ない

>>490
そいつらは「二次創作」をやってたの？

こいつらウザ過ぎ、何が”プロ”だよｗｗｗｗ

>>490
でもそいつらは趣味で同人描いてるっつう本来の意味での同人精神で同人描いてるだけで
同人ゴロ規制されたら漫画家になれなかったわけじゃないよね

ここで話すなら、二次創作で長年食っていて、商業に進出して成功した漫画家の話をすべきだろ
商業漫画で有名になった後のチャリティー同人は論外だし、商業で有名になる前に1～2冊出した二次創作なんてのも論外

いい加減商業と同人を完全に引き離さないと手遅れになるな、二次創作を全面禁止にしろ

>>493
島本はヤマト、仮面ライダー、プリキュアと二次創作やりまくり

>>492
ゆうきまさみとか高橋留美子はまず同人からなんだが
ゆうきまさみなんて仲間内同士でワイワイ騒いでたら、こういう仕事あるけどやる?って誘われて
引き受けてたらいつの間にかプロになってたって認めてるし
８０年代はそういう作家が凄く多い時期だろうに

>>490
同人が出版社のスカウトの場からプロも同人やってるにすり変わってるんですが

いや流石にこれはネタで発言してるだろう
わざと基地外演じてるでもなければこんな風に書けるとは思えない

>>498
そういうのもういいから

あれ、利益を出せないじゃ意味が逆になるのかな

利益が出る二次創作の禁止
→同人屋が手を引く
→同人業界が衰退する
→同人業界からスカウトできなくなる
→商業漫画界の新人が減る
→商業漫画界が衰退する
→桶屋が儲かる

>>498
高橋留美子が同人やってのなんて
高校の一時期だけじゃん
しかもその後すぐプロデビューしてるし
同人から名が売れたとはいえないわ

屁理屈こねすぎｗ

>>502
二次創作で利益が出るってのがまずお前らの妄想の根源にあるんだよなｗ

>>490
なんかお前、論点すり替えてない？
商業雑誌が同人からスカウトしてるって話をしてるんだろ。同人経験の有無はここではどうでもいい

rNi9YLxGの意見を通すなら二次同人で名前をあげて
その後プロで一線でやってる人を上げていかないと意味がないと思う
売れる前の学漫や売れた後の遊びや趣味のサークルならやってない人はいない

ついでに言っておくとアシスタントアシスタントと言ってるけど
そのアシスタントって正に同人から引っ張ってるってパターンも無茶苦茶多いからな
そのアシスタントが致命的なほど不足してて、ギリギリの綱渡り状態なのに

>>50
お前藤子不二雄まで叩くの？
あの世代も結構同人はやってるし大正でも同人会はあったよ

ゆうきも出版社に持ち込みしてデビュー
別にコミケでスカウトされたわけじゃない

>>507
二次創作経験のないアシスタント出身の漫画家の意味わかってる？

>>507
お前どんどん主張がスケールダウンしていくな

>>510
その漫画家がアシスタントがいないと連載は出来ないって分かってる？

>>512
論点すり替えんなよ、カス

>>28
テニスの王子様の同人全盛期は原作貶して同人持ち上げてたバカ女も一部いたからなー
でも全員がそうだと思ってたらバカを見るよ

そりゃ、漫画家なんて同人経験の一つや二つはあるだろ
でもその同人がきっかけで商業連載に結びついたかって話をしてるんだろ

商業なんぞ既にカスだろ、デジ同人のオリジナルで2000円のソフトを20000本売る奴がポンポン出てんのに

ID:rNi9YLxG0の同人の衰退=漫画の衰退論が正しいとして
他人の褌で大儲けしてる連中を黙認してまで守るべきものなの？今の漫画って

ID:rNi9YLxG0って馬鹿なの？

>>517
結局それだよね
売れない漫画家やイラストレーターが仕方なしに二次創作に頼るのはいいとしても、儲けすぎるのはよくない

>>513
論点すり替えてねーよ
俺は最初から同人という教育の場がなくなると漫画業界は消える
少なくとも現状の維持は出来なくなると言ってるんだ
漫画をほとんど読まない、読んでもせいぜいコンビニで並んでる雑誌程度しか
読んでないお前からすれば困らないんだろうよ
大手だけで成り立ってる業界なんて殆ど無いのに

>>520
誰も同人そのものをなくせなんて言ってないと思うが
二次創作で金儲けしてる同人ゴロは潰れてどうぞって話だろ

頭大丈夫？

>>520
教育の場なら授業料払えよ

>>514
ケロロの時もエロ同人持ち上げて原作貶めてた馬鹿がいたなぁ
同人カスは権利元から大目にみられてるだけの犯罪者である自覚もったほうがいいわ

>>517
他人の褌で儲けてる人なんて殆どいない
いても全体の一割程度っていってるだろｗ
同人で儲けたいんならコンビニでバイトした方が良いんだよ
少なくともこっちは赤字ってリスクは一切ないし

実際商業とかチンカスでしょ

二次創作規制したらスカウトの場所がちょっと減るだけだよ
PixivでスカウトされてデビューとかひっそりWeb漫画やってる人が商業デビューとか
昔に比べデビューへの道筋が多様化してる
あと二次創作にだけスカウト行ってる訳じゃないから
コミティアとかの一次創作同人即売会にもスカウトうろうろしてるよ

>>520
二次創作出の奴らより
出版社の新人賞取って編集にしごかれまくった奴らの方が圧倒的に結果出してるわけで
教育の場としては相当劣悪なんじゃね
だって漫画に一番大事なキャラクター作る訓練にならないもの
なくてもなんとでもなるだろ
WEB漫画の裾野の方が広がってるし

>>524
ほとんど居ないなら部数に制限かけてもなんら問題無いやろ

>>525

出版業界厳しいときくし
プロデビューしても、給料少ない漫画家多いんじゃないかな。
でないと雑誌出し続けられない気がするんだよね。

>>522
それが「自費」出版だろうにｗ

>>524
はいはい大昔のコミケの話ねｗｗｗｗ　DL-Siteとか見てきてから書きこんでねｗｗｗｗｗｗ
販売数が数値で見れるから

日記帳に書いてろ

いい加減一次創作やってる奴が可哀想だから二次創作しかやらないゴロ用の蔑称が欲しい

>>530
出版にかかる経費は言わば学校への交通費みたいなもん
非オリジナルの書いてる奴らは元ネタの先生方に授業料払えってこと

ほとんど居ないから目こぼししろって主張がすでに破綻してんだよ
儲けてる同人ゴロが居るのは事実なんだから
そいつらを追い出すのは当たり前

>>527
それは成功してる物しか存在価値はないってエゴでしかないから
しかも大手限定だし
だから「殆ど本を読んでないお前には関係のない話だろう」と言ってるだろうにｗ
というか無くなったら困ると思ってるから赤松とか講談社が動いてるんだろと

>>534
全面禁止でいいよ、同人全体で負担しろと言われて一次創作が巻き込まれるのは目に見えてるんで

>>533
「同人ゴロ」ってのはほぼそういう意味なんだけど
＞二次創作で荒稼ぎする商売っけのみの人達
もはや使い分けされてないからなぁ。

同人誌なんて低俗なもの別になくなっても構わんだろ
たかがエロ本ごときに熱くなって恥ずかしくないのか

赤松の同人マーク使ってるのって赤松本人と弐瓶勉の2人だけだろ
ほとんどの漫画家は二次創作同人なんか無くなっても困らないと思ってるってことだろ？

>>526
だね
出版社の新人賞に持ち込みに
WEB漫画に創作同人での持ち込みやらスカウトやら
新人の登竜門は物凄いいっぱいあるし

＞二次創作が無くなったら割と本気で漫画業界が消えるよ

こんなもんはただの思い上がり

これなあ、同人（素人）の振りして、もしくは看板だけ同人で商売する企業が出てきたからだと思うぞ。

昔、っていっても５，６年くらい前だけど、初音ミク（クリプトン）でも似たようなことあってなあ、
こっちは結局、音楽なんで、沢山売る奴はジャスラック通す（つまり音楽出版社通す）って形で、
白黒はっきりつけられるから問題収束したけど、出版はそういうわけにもいかんからな。

同人が儲からなくなったら描く奴は確かに少なくない数減ると思う
が、現状同人の趣旨がずれたままずっと来てしまってるし（特に版権同人）
襟を正すにはいい時期なんじゃないかね

儲からないからって描く奴がいなくなることは絶対に無いよ
コミケもそうだがティアの連中だっているんだし
委託してガッポリなんてのは割合としては少数だからな

そういえばいつのまにか同人ゴロの意味が変わったな

>>531
DLサイトを見てるんならわかるけど大手以外100もDLされてねーよｗ
商業誌で活躍してる大手作家なら販売数もわかるよ
それ以外だと10～20くらいが大半だし
だから９割はもうからないと言ってるんだろうにｗ

>>527
二次創作しかしてないやつには話を考える力なんてまったくつかないしな
本気で創作やりたいやつはだいたい一次創作のオリジナルもやってるし

>>536
弱小だって一般向けは新人賞や持込みで来た奴ら育てて紙面に載せてるよ

>>543
同人の大半は赤字かトントンだからな
そいつらからすれば本当に迷惑なのは
一部のゴロによって自分たちまで金儲けをしてると見られることだ

>>489
> コンビニの例えは君の例えがいかに無茶苦茶か例えるのに使用しただけってさっき言ったよね

たとえになってないものをたとえとして出してきたのはお前さんだけどな

ニトロはガイドラインさえ守れば何やってもいいって言ってんだから
悪いとしたらうたプリの腐が暴れてたことだから。普通なら先手打つわあんなもん

>>401
早速ここの連中は発狂してるけどこの通りだと思うよ（´・ω・｀）
ヲタだけど自分は何も生み出せないから嫉妬からもっともらしい理屈並べて叩いてるだけ（´・ω・｀）
じゃあやるなｋｓって叩いてるけど自分はそんな連中が描いた割れ同人を落としまくってるってぃぅね（´・ω・｀）

>>545
その9割のほとんどは版権同人だろｗ

転売屋儲けさせて何が問題なの？少なくとも転売屋は同人ゴロみたいに盗人ではないぞ
少数だけ本作って、その上で手に入らない人にはpixivで配布すればいいのでは

>>540
森川ジョージは赤松の意見に全面的に肯定すると断言してるよ
赤松の同人マークもまだ実験段階だから広めるのはまだ先の話と言ってるし

>>540
確かに

>>551
同人は金儲けの場所じゃねえよ、アホ
コミケはあくまで頒布会なんだよ
商業雑誌として売りたけりゃ自分で販路を確立して売るべきであって
現状の同人ゴロは脱法麻薬を吸ってなにが悪いと主張してるにすぎない

>>28
マジキチだよな
こいつらにとっては同人あっての原作なのか

自分が気に入らないことに理由をつけて正当化したいだけだろ
同人誌が手に入らないから原作は買わない、ってほとんどありえないわ
同人でキャラの雰囲気おもわかったし原作イラネ、のほうがまた居ると思う

同人認めないと商業誌が衰退するってのは詭弁で論点ずらしでしかないから
そういうこと言ってる馬鹿は相手にしないほうがいいと思うぞ

>>553
なんでダフ屋が違法になってるのか考えてみたら？

こういう議論が持ち上がるのって全て商業同人作家がいるからなんだよな

ドラマダで稼ぐつもりだったのが見え見えやな

DLSiteの話がでてるけどコミケの客層とぜんぜん違う
二次創作が無双せずに人妻や息子の嫁モノやエルフが受けてるのをみると
かなり高齢のオッサンが買ってるあとフルカラーじゃないと売れない
コミケの奴等が来ても客の違いを理解できなきゃピコるよ

下手糞は模写しないと描けないから
下手糞がそういうクオリティの低い作品をあちこちで登録するんで迷惑
二次創作は全面禁止で問題ない

>>546
ゲーム系同人とか、ある程度好きで作ってそうな連中ってオリジナル比率が高いんだよな

>>563
RPGや自作アニメも人気だよな

ここで真っ赤にして頑張ってる手合いとか
俺たちの収入を制限するような事をするな！業界が壊滅してもいいのか！
って厚顔無恥にも程があるよなｗ
何でも仏敵認定してお布施を巻き上げようとするどっかの誰かを思い出すｗ

>>556
どんなに取り繕っても絶対にその中から儲ける勝ち組は現れるょ？（´・ω・｀）

>>568
だからニトロは儲けるなよ？制限加えるからな

って話になってんでしょ

話の筋くらい読もうね

>>551
>>401
価値観が一変したって良い方がおかしいけど、簡単に言えば欲にまみれただけでしょ
クリーンに稼ぎたいと思ってた事業者が、犯罪や脱税に手を出して楽に儲けたり
従業員の事を大事にするとか言ってた奴が、ブラック化したりそういうのと同じ

アンソロみたいに、企業を通してライセンス料払って出せばいいのにねえ
個人にライセンス下ろさないのは、企業にしてみりゃ当然だし。

てか「見てほしいけど金は出したくないから文句付ける」って、
貧乏社会の盗人の論理だろ？
来てほしい、見てほしいからお代はただ、来た人に紅茶とドーナツふるまう、
っていう同人もあるんだぜ？

>>549
意味不明
君の>>400のレスのおかしい部分を指摘しただけだろ

コンビニが気に入らないなら別の例えにしてやるよ

>>400
君の理屈は

「茶封筒が無くなったら出版社は維持できなくなる。茶封筒以外で代用が効くなら既にやってる」

くらい無茶苦茶な事を言って言っている

二次創作しか描けない糞まんこが騒いでるだけなんだよな、これ

同人認めないと商業誌が衰退するっての
割れが宣伝になって売れてるって割れ厨と同じだよな

>>571
儲けてる二次創作の大半はエロ同人だからな
そんなところに企業がライセンス下ろすわけがないし
エロが描けなくなったら儲からないってことくらい描いてるやつもわかってる

>>560
なんでニトロプラスが制限つけてきたか考えてみたら？

>>569
だから権利者ならそれでいいんじゃなぃの？（´・ω・｀）
ただ部外者がギャギャ-喚くのはみっともなぃと思うけどね（´・ω・｀）

ぶっちゃけここで喚いてる連中の大半は二次が撲滅して創作だけになっても
割って落とすだろうしそれに対する嘆きに対しても「趣味で描いてんなら金取るなｋｓ」って言うょ？（´・ω・｀）

>>574
二次創作は犯罪だから俺も違法配布しても良い等と供述しながら
オリジナルもひっくるめて配布するクズなら知ってる

＞ただ部外者がギャギャ-喚くのはみっともなぃと思うけどね（´・ω・｀）

その部外者の集まりである２ちゃん見てるお前はなんなのか、と

>>560
元は食に係るダフ行為だったのと、暴力団が絡んでるからだが？

>>573
なんで同人界隈ってこんなに思い上がってるんだろうな
現状単にお目こぼししてもらってるだけってのを自覚しろよ

腐まんこ同人では「金を取るのはダメ、金を取らないならイイ」（本当は両方NG）
という謎の風習があるからな

>>579
？（´・ω・｀）
ちょっと意味分かんなぃ（´・ω・｀）

>>583
お前も部外者じゃん

同人作家様が最近増長しすぎ

しんでほしい

>>584
ID:2sy9dUBd0　の人は同人作家なんでしょう。

>>582
まあ金取らなきゃ公式とビジネス上の競合はしないからな
仁義としては有りだろう

この手の話題って嫌なら買うなで終わりじゃないの
同人なんて買わなきゃいけないものじゃないだろ

本来はイベント主催者側が売上管理すればいい話なんだよな
版権を申請させて、本の内容を確認して、売上確認して、一部を版権元に還元するって流れ

ひろゆきの2ｃｈと同じで、ボランティア云々言いながら事業性を隠してるけど
実際はコミケ主催なんて大きな金が動く一事業なわけだし、犯罪ほう助してないでここら辺しっかり取り締まるのは当り前

>>572
> 君の>>400のレスのおかしい部分を指摘しただけだろ

「なぜ当てはまるのか」すら例示もしないのに、
「～と同じ」と言い張ることを、いつから「指摘」ということになったのだね？

お前は「その論理は～と同じ」って言っただけで、
「なぜ同じなのか」の例示すら言ってないんだけど、
それで「指摘」とか笑わせんな

>>584
だから同人は叩いてなぃょ（´・ω・｀）
ここで叩いてる連中の大半は何も描いたこともやったこともなぃ連中だから言っただけ（´・ω・｀）

企業がマージン取るのは良いモデルになると思うけどね（´・ω・｀）
版元にも明確に利益が出るようになるし（´・ω・｀）

>>587
でも「ものすごく出来のいい、ファンならみんなが競って欲しがるグッズ」が無料配布されてるので
公式のグッズが全然売れない、なら営業妨害行為（公式にとっては）だよね。

二次同人は日陰を歩けそれだけだ
なんでドヤ顔で俺の権利を主張するのよ
そこにクリエイティブなんかねぇよ
共通認識がある人間だけが楽しめるだけだ

>>586
ぽっくん同人とかやったことなぃからわかんなぃ（´・ω・｀）
お絵かきはするけど二次は興味なぃ（´・ω・｀）

各社ニトロに追従して欲しいな
カスラックみたいな業界団体作ればいいんよ

>>590
お前メンドクサイ言い回しで
はぐらかしてばっかだけど結局何が言いたいの？

どうして同人といえば二次創作くらいにまでなってしまったんだろうね
オリジナルを迫害しているっていう意識はあるのか

>>590
出版社は茶封筒を利用している
出版社は同人ゴロを利用している

出版社は茶封筒なしでは維持できない。なぜなら茶封筒以外で代用が効くなら既にやっているからだ
出版社は同人ゴロなしでは維持できない。なぜなら茶封筒以外で代用が効くなら既にやっているからだ

一緒じゃん

>>597
単純に売り上げシェアの問題じゃね

>>597
エロ化するのも含めて「この作品大好き。でもこういうのが見たいけど公式ではそういうのはない・・・じゃあ
自分で作っちゃえ」っのはファン心理の当然の流れ（とうぜんじゃねぇ、という意見はあるだろうけど）だから
二次創作が栄えるのは当然の流れだったと思う。

そして「そっちのほうが受ける」「ソッチのほうが売れる」となったらみんなそっちに走るのは、人間の業としては
当然の流れかと。

やだ・・・この人かっこいい・・・

こみぱあたりから狂ったよな
葉の罪は重い

>>595
出版物もコピーに関しちゃ著作権管理団体あるんだよな（例の図書館で複写頼むと取られる金）

問題になるマンガキャラの著作権は出版社それぞれが自分たちで管理してて、
ジャスラックみたいに委託・委任受けて一手に引き受ける管理団体がないんだよねえ

>>597
志の低い連中が集まり始めたから
漫画同人はエロ、パクリを最初から容認すべきではなかったと思う

今は同人なくなっても出版社は別に困らんだろうな
ピクシブでも漁ったらいい

>>11
同人文化とかいってる奴は未だに夜這いのある田舎とかにでも住んでるのかな？

pixivもいかんでしょ

どっちにしろこれから同人界は先細って行くだろうな
単純に一時創作自体が先細りだし
承認欲求満たしたい奴らをネットに取られるし
ネットで人気とれる奴だけが金目当てで一部同人に流れるとかそんな感じだろう

例えば音楽なら二次創作、YMOの曲をコピーアレンジしたCD、即売会で売りたい、って時は
ジャスラックに金払えば堂々と売れるんだけど、マンガ二次同人はそういうのないからなあ、、、

あ、もちろん、著作権者が「このアレンジ気に入らねえ」、ってなった時は音楽でも差し止められるけどね

>>598
茶封筒使うのだって、商習慣とかコストとかまあ色々理由なんぞいくつもあるんだろうが、
そもそもとして、まがりなりにも「作家性」とか「個性」なんてものを前提として成り立つものと、
茶封筒みたいな安価な工業製品なんかを同じ引き合いに出すことに
なんの違和感もないっていうのが信じがたいのだがな。

全く一緒でもなんでもないでしょ、大丈夫か？

pixivもダメなんだろ？？

早い段階で完売しちゃうのだったら印刷部数増やせばいいだけのように思うけど

>>609
> あ、もちろん、著作権者が「このアレンジ気に入らねえ」、ってなった時は音楽でも差し止められるけどね

差し止められたっけ？
よっぽど酷い（原著作に対する悪質なイメージ損傷など）のは別だけど、
基本的にJASRACが扱っているものは
「ちゃんと手続きして、それなりにカネさえ払えば、JASRACや信託してる側に拒否権はない」
んじゃなかったか。少なくとも法的な観点から。

違ったらすまんが。

>>610
そうだね色々理由があるよね
そんなの全部無視して
現状同人ゴロをを出版界が利用してるからって
＝同人ゴロが消えたら出版界が維持できなくるって理屈の飛躍はおかしいよね

>>611
ニトロ＋ルールだと無料はセーフらしい

　
商業作品の２次創作が不可能になったら
東方みたいな２次創作自由な一次創作同人が勃興するだけ

>>613
大地讃頌事件、でググると吉
肝はジャスラックじゃ扱えない著作人格権（同一性保持権）で止められた

>>614
> そんなの全部無視して

おまえ自身のことだろ

そもそもとして、まがりなりにも「作家性」とか「個性」なんてものを前提として成り立つものと、
茶封筒みたいな安価な工業製品なんかを同じ引き合いに出すことに
なんの違和感もないっていうのが信じがたいのだがな、ってもう一度言ってあげるよ

友達が同人誌で稼ぐって無職になったけどジャンルがニトロじゃなくて良かったな

ニトロプラスは同人誌よりグッズの方がものすごくて海賊版だろこれって問題になり
最後に儲けがそれほどじゃなきゃいいってことになったんだよな
グッズは元手がかかるけど大量に作れば粗利が半端ないからな
さすがちまちましたものが得意な女らしい問題だ

>>610
なんでお前は議論の主題である「二次創作が規制されたら出版界は廃れてしまうか」ってテーマを完全スルーして
顔真っ赤にしてまでに例えに拘泥してるんだ？

>>616
本来そっちが正しいんだけどね
二次創作が大手を振るってる同人業界なんて漫画くらいだろ

>>618
お前頭おかしいのか？
現状同人ゴロをを出版界が利用してるからって
＝同人ゴロが消えたら出版界が維持できなくるって理屈の飛躍はおかしいって例えとして
コンビニや茶封筒を出したんだろ？

>>617
なるほどなー。
編曲権云々じゃなくて「同一性保持権」の話か。

てか、同一性保持権ってのは、「改変されたものを、オリジナルであると偽られない権利」であって、
編曲権の存在とはまた別だと聞いてたんだけどなぁ。

>>1
別に200部より売れても
それに伴った支払いをすればいいんでしょ
何ぷーたれてんだ

>>616
それが正しい姿じゃないかな

>>622
音楽は一時東方シリーズの二次創作が大半だったので漫画と同じようなものだった。

初音ミク（ボーカロイド）の登場で少し変わったけど、今度は
「人気のある先行ボーカロイド曲のアレンジ」
が全盛になったりしたのでやっぱ同じようなものだ。

>>623
たとえが全くたとえになってないって言ってるんだけど

たとえ持ち出す奴はたとえが下手な法則にブレなしだな

>>627
ぜんぜんちげーじゃん
東方は二次創作を認めてるけど
漫画の二次創作はアウトなんだよ
あくまで出版社が黙認してるだけで許可はしてない

結局同人ゴロ潰しても一時創作はなんも困らないって事がケンモウ同人スレの総意でいいの？

いまんとこ一番馬鹿な例えはコンビニか

>>624
こことか詳しいかな
http://www.techvisor.jp/blog/archives/2340

編曲権をジャスラックから取ってても、ジャスラックが管理してない同一性保持権が残るんで、
現状はアレンジ、実際は真っ白に近いグレーゾーンになるみたいだよ
（そもそも事例がこれと森進一のおふくろさんぐらいしかないみたいだし）

>>630
「大手を振るってる」ってそういう意味だったのか。

「全体的な数は・・・」ということかと思って。

>>616
最もここの大半の連中はそれでゴロやって儲ける奴がいてもやっぱり叩くけどね（´・ω・｀）

つか二次創作って言葉がまずおかしいからな
ただの盗作だし

>>635
嫌儲叩きたいなら他所でやれ

エヴァが流行ってたころだから96年くらいか
どっかの大学の連中だと思うがカタギじゃ買えないような規模のプリンター持ち込んで
その場でエヴァのポスター作って500円くらいで売っててあれいいんかと思ったがあの一回しか見たことなかったな
グッズ問題は女向けの便箋やカンバッチ売りも含めていつの世も問題起こすな
普通にアクセサリー売ってる人もいるのに

>>633
そこの人の記事はわかりやすくていいな

あと、法学の専門らしい人の所でも同じ趣旨のことが書いてあったが
「楽譜を持って音楽そのものとなす」という論理のクラシック系の音楽論を前提に著作権ってのが組まれていて、
その法理と音楽のさまざまな形態が抱える文化論との矛盾ってのはなかなか深いものはあるわな

てかさ、日本の文化庁は、アメリカ風のガチガチ著作権管理じゃなくて、
コミケみたいなの、なんとか現状で白いことにできないか、研究報告とか出してるのに、
同人側が著作権者と喧嘩するようじゃ先は暗いな

ちなみに文化庁じゃ法律で縛らないようにするのが一番、って結論だったな＜二次創作

金目当てに描くクズと欲丸出しで買う豚でしかない
ただの海賊版市場ってのがバレて来てるから必死なんだろな

>>628
何回説明したら解ってくれるのかな？

君の
「出版社は同人ゴロなしでは維持できない。なぜなら同人ゴロ以外で代用が効くなら既にやっているからだ」って

って主張がおかしい例として茶封筒を出してるんだがな

出版社は現状茶封筒を利用してるけど茶封筒が無くなって
出版社が維持できなくなるわけじゃないよね

だから君の「それが出来るなら既にやってる」を根拠に同人ゴロ締め付けたら出版界が衰退するってのを結びつけるのはおかしいんだよ

盗っ人猛々しい

まあ同人潰しても出版社は潰れないだろ
昔はこんなでかい同人市場なんて存在しなくても出版社は金儲け出来てたんだから

>>642
たとえがおかしいという点について

そもそもとして、まがりなりにも「作家性」とか「個性」なんてものを前提として成り立つものと、
茶封筒みたいな安価な工業製品なんかを同じ引き合いに出すことに
なんの違和感もないっていうのが信じがたいのだがな。

って書いてるのが分からない？

>>637
君さっきから何？（´・ω・｀）
意味分かんなぃょ（´・ω・｀）
嫌儲は版アフィ板ってだけで儲け自体を叩く板じゃなぃから（´・ω・｀）
これ履き違えてるニワカ多過ぎ（´・ω・｀）

>>628
何回説明したら解ってくれるのかな？

君の
「出版社は同人ゴロなしでは維持できない。なぜなら同人ゴロ以外で代用が効くなら既にやっているからだ」って
って主張がおかしい例として茶封筒を出してるんだよ

出版社は現状茶封筒を利用してるけど茶封筒が無くなって
出版社が維持できなくなるわけじゃないよね

だから君の「それが出来るなら既にやってる」を根拠に同人ゴロ締め付けたら出版界が衰退するって結論に結びつけるのはおかしいんだよ

本の形にしたいという創作意欲ってよくわからんな
本しか媒体が存在しない時代でもない
形に残したいなら自分の手元に置いとく分だけつくればいい
さらに言えばデータ化して配布した方が現物よりも滅却の危険性が少ないんだから形に残ると思うし
自己満足の領域だとしてもよくわからん

出版社にとっての同人作家は「あったら使うけど無くなったら無くなったで別に困らない」
＝茶封筒やコンビニって事だろ

>>648
製本意欲とでも呼ぶべきだな

>>648
データとかゴミだから

本のほうが税金ごまかしやすいから

要するに分を弁えろってだけだろ
別にニトロプラスは同人自体を禁止してるわけじゃないし

自分の書いたものが印刷物になるのは、確かに嬉しいものなんだよな
俺も論文、ワープロで打った奴、わざわざ原稿用紙に手書きして、印刷所に出したし（余計な金掛かったけど）

ただねえ、ベータとエスツェット、間違えて写植されてたのは参ったｗ

(*´∀`)イベントでの差し入れ49(´Д`；)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1399876363/

このスレ読んでびっくりしたけど、なんでこいつらこんな上から目線なんだろ・・・？
同人作家と友達になりたいと思うやつが多すぎ！迷惑！差し入れは菓子折り！って芸能人のつもりかよ・・・

東方みたいなシステムが肥大化して商業作品が売れなくなるのが理想的

大手はエロが殆どだけどね
健全でやっている大手も東方、モバマス、艦これととっかえひっかえジャンル変えてるし

データだと売れなくても赤字ゼロだし手軽さも段違いだし
デジタルネイティブの若い世代は
もう二次創作はみんなネットでって流れになるんじゃね
コミケも高齢化の波が来るよ

>>655
まあ実際問題として、そう勘違いしてしまう環境にあるのは確からしいけどな
同人作家と友達にっていっても、要するには「私好みの作品をお前が描け」ってのを
遠まわしに時には直球に言ってくるようなのが多いって話も聞くしなぁ

>>655
同人作家に媚び売ってる奴は
スタッフチケが目当てだろ

>>631
同人ゴロ潰した結果一次創作が廃れても嫌儲はその業界m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰするだけ

趣味なのに費用を回収するという思考が理解できない。
費用を抑える工夫はまるでしてないのに

いずれネットで既に名を上げたエリートゴロが更なる商機を狙ってしかかコミケに来なくなる
レベルは上がりそうだな

著作権泥棒がファビョってて笑える
俺は嫌な思いしてないからどんどん締め上げろ

ロイヤリティ払わずに同人で儲けようって考えが間違ってるとなぜ気付かんのだ

>>658
ただレポ漫画みればわかるようにイベントで交流したいって層も結構いるからなー

本として出したいなら自腹を切ってやれよ
趣味なんだから

>>666
交流したい、っていうか「実感したい」っていうのは結構いるだろうな
それこそ、田中公平とか小林幸子みたいに、違う意味で場違いなレベルの人たちですらそうなんだから
そりゃアマチュアだって実感したい交流したいってのはあるだろう

適当言ってるやつ多すぎるだろ

本を出してイベントで交流したいから海賊版商法を認めろと

商業と同人が完全分離するんだろ

東方ヘタリア系の同人しか買わない商業に金ださなくなるだけ

二次創作の中でも売れるものと売れないものがあるわけで
個人的には売れるもの作れる奴はすごいと思うが
金が絡むと妙な輩が湧いてきてダメにするんだよ

同人界隈ではグッズって海賊版扱いじゃかなったのか？
そういえばグッズは簡単に作れると聞いたな

もっと野々村龍太郎っぽく言ってくれ

>>640
以前からそうだけど規制がどうのって話の時に先にキレて暴言や中傷に
変わっていくのは主に反対派なんだよな
赤松とかもそうだけど相手が悪いんだって巧みに誘導するから
余計に規制反対を挙げてる人らへの心象が悪くなる

こんなんを普通にアマゾンで売られたらそら公式側は商売にならんわ
http://www.amazon.co.jp/s/ref=sr_st_popularity-rank?__mk_ja_JP=&qid=1404617584&rh=n%3A2277721051%2Ck%3A%E6%8A%B1%E3%81%8D%E6%9E%95%E3%80%80%E5%90%8C%E4%BA%BA&sort=popularity-rank

kindleで電子出版
http://www55.atwiki.jp/kdpfrontier/

同人グッズ買う奴の気持ちがわからん
公式絵じゃないグッズなんて欲しいか？

>>678
作家のファンなら欲しいかも
作品関係ないな

200部刷ってあとはWEBで無料公開で良いじゃん

だれか三次元の同人抱き枕作ってくれよ
公式の抱き枕がお菓子の懸賞のみってハードル高杉
しかも応募締め切り日の夕方には応募終わってたし

>>本の形にしたいという創作欲
じゃあ自分のオリジナル作品で本出せばいいだろ
版権キャラをただで借りて売ろうなんざ盗人猛々しい

俺も女子高生の尻にチンポ押し付けたい欲があるんだけど

>>648
データ配布だと割られる上に購入までのハードルが高いから金になりにくいってだけの理由だよ
本の形にしたいという創作欲とやらは金儲けって目的を隠すための言い訳なんだから理解できなくて当然

よく同人サークルの9割はは赤字だよって聞くけど
その9割って100～200部ほどしか刷らないようなところなんだぜ
そんな趣味サークルなんだから赤字なのは当たり前だろ・・・
お前は旅行に行って収支がトントンになるとでも思ってるのか
趣味は金払ってやるもんなんだ

アニメ好きなやつでもこの業界クソだなって思うことがよくあると思うけど
その最大の原因は法的にやばいところで大金が動いてるってところにあると思うよ
アフィなんかもそう

二次創作で利益出そうとするとはアフィカスレベルや
趣味なら赤字でいいじゃん

こういうスレになると「同人が出版業界を支えている！二次創作規制は出版業界の為にもならん！」って免罪符のように言う奴が必ずいるけど
二次創作でかろうじて食ってる奴って本来淘汰されるべき人間だし、そういう連中のお世話まで出版業界がする義理はないよね

そもそも漫画家になりたければ、二次創作じゃなくてもバイトでも社会人でもなんでもすればいいじゃん
なんで二次創作なんだろ？用は自分が儲けたいって話なんだろうけどね

あと上の方で二次創作がスカウトの大事な場になってるって言ってる奴がいるけど、ネットがなかった昔ならいざしらず、
今はpixivでもweb漫画でも投稿でも持ち込みでもコミティアでもなんでもいいじゃん

>>687
既に同人をネタにアフィカスが小銭稼いでるしな
本を作りたきゃ今は少数部でも作れるし質に拘りたいと抜かすなら
本人の拘りで高いもの作るんだから金は掛かって当然

金にありつくのに必死な豚の鳴き声が心地いい

オリジナルに寄生することしかできないくせに
クリエイター気取ってるやつは身の程をわきまえろよ
オリジナルが評価されて初めて作家を名乗れや
頭に同人つけたからいいってもんでもねーぞ

このニトロプラスってサイトはなんのページなの

>>685
それ素人からの「同人は儲かる」っていう偏見を否定するために言われてたセリフでしょ…
今話してることとは論点が違う

電子書籍で売れよ(´･ω･｀)

悪質同人ゴロリストはよ

そに子同人の大手が早速引退表明してワロタw
そに子好きならpixivにそのまま上げ続けろよw

ほんとに作品が好きなら売上なんて考えずに書くと思うんすけどそこらへんどうなんですかね

下手な奴に限ってピクシブで絵を連投するよね
不快だからやめてほしい

>>697
誰？

>>697
鞍替えするだけで同人ゴロはやり続けるんだろうな

【悲報】活動終了のお知らせ。
by v-mag on 2014年7月5日 14:18 R-18

既にご存知の方も多いかと思いますが、ニトロさんの同人ガイドラインが厳しくなり
今後の活動が厳しくなると思われますので、差分劇場５の制作は中止させて頂く事となりました。
期待してくれていた方、ごめんちゃいm(__)m

また、過去作品や、宣伝用にアップしたイラスト等を削除していく可能性が
ありますので、保存しておきたい方はお早めに(｀･ω･´)ゞ
　
今後の休日活動は、オリジナルでも細々と描いて行きましょうかね～。
気持ちの切り替えに時間かかりそうですね、どないしよ～。

この規制で一番困るのは印刷業界だったりしてｗ

みかじめ払いたくない、無償でやりたくない、だから引退します(笑)

>>702
結局　最後は金目か。

製作中止とか見ると結局最後は金目

>>702
webでやるのはかまわんのやで（ニッコリ）
こういうの見ると作品が好きだからやってるんじゃなくて
やっぱり儲けるためにやってるんだなってのがわかるよね

ドラマダで荒稼ぎするつもりだった腐まんこ共ざまあああああああああああああああああああああああ
と言いたいけどこれCS展開した作品は除外してるんだよな。デモベとか咎犬とか
ドラマダはアニメに合わせてCS展開するからそっちの2次創作と言い張ればガイドライン無視できると思うよ

CS展開って何？

>>28
ポジショントークにもほどがある

>>709
コンシューマのゲーム機で出すこと
ニトロプラスとして出した箱ファントムすら除外対象だからコンシューマ版と言い張れば無視できそう

>>337
厳密にはね
訴えないから黙認されてるけど

大手ゴロが吸収する分の金が他に回るなら歓迎のはず

ゴロと転売屋がこれは流行るってステマして
そこにメーカーが乗って2ちゃんでステマスレ立てまくってそれをアフィカスがまとめる

これが今の同人

同人で金儲けする文化、だろ
趣味で無料公開しとけよ

>>702
ガイドラインを見れば、金が絡まない非営利活動なら自由だってことくらい読み取れるだろうに、web画像削除まで匂わせて悲劇のヒロイン演出とかどんだけ腐ってんだか

同人稼業やるならニトロと関わってはいけないのはガチ
まどマギが虚飾人気にしても、あまりにも同人が少ないのはそこ
たそふろの同人ゲーも潰されたろ

他人の褌で金儲けしてる同人ゴロだけピンポイント爆撃でメシウマ

東京ビッグサイトで弱虫ペダルのオンリーイベント開催！腐女子が集まっている…
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404628205/

8 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/07/06(日) 15:37:35.36 ID:2d2enONF0
>>5
http://www.akaboo.jp/report/2013/1027spark8/index.html

会場：東京ビッグサイト　西１～４ホール、東１～６ホール
開催日時：2013年10月27日(日) １０：００～１５：００
?天候：快晴
?最高気温：21.1℃
?最低気温：12.0℃
?総スペース数：20,593スペース←←
?総来入場者数：約74,000人

サークル多すぎだろ…
コミケ1日分超えてるぞ

↑を見ると全員うまうまってわけじゃなさそうだけどね
女性向けで鼻息荒いのはほんの一部なのだろうか

>>714
オタは黙って搾取されるしちょれーな

>>703
同人印刷所なんて潰れて、どうぞ

それでもキモオタはナニをしごく為に先生様にお布施するんだろ？

勝手にやってろと思うけど同人屑は、絵描いて売らなきゃクソみたいに趣味でやってるだけの人間にもほざいてくるから嫌いなんだよ

元は取るという理由は、要は金儲けだろ
ならプロだし、営利目的があれば商業だ
一切ごまかしがないと思うのだけど

>>689
同人屋って商業に移行してもエロ漫画家やエロゲの原画家になる人がほとんどだしな。
二次創作の題材になるような一般漫画の世界で戦力になる奴はまずいないだろ。

頒布（）
ファン活動（）

>>702
Z的にはファンネルの皆さんへの呼び掛け
腐的には誘い受けか
規模が少ないならいいっていってるのに悲報って

>>702
＞オリジナルでも細々と描いて行きましょうかね～。

オリジナル馬鹿にしてんのか

著作権泥棒の自称作家が死んで飯がうまい
他も追随して、どうぞ

200部までならライセンス料すら発生しないときた
コミケで200部売り切れるサークルなんてどれだけ割合いるんだか
サークル活動してる人間の大半はお目こぼししてくれる範囲だろうから同人文化が廃れるなんてありえん

ちょっと検索したら同人で金銭収入を得ることをモチベーションにしちゃいけないんですかみたいなツィートみて爆笑した

200部は本の形にしたいという創作欲を満たすためには不足なんかね？
同人ゴロの皆様には

何年か前のコミケでどこの壁サークルか忘れたけど、売上の入った
黒いポリ袋みたいのにいっぱいつまった千円札をザバーって
ダンボール箱に放り込んでるのみて、ああ、これって趣味とかの
範疇じゃないんだなぁって思ったな。

>>732
十分ですよ
そもそも50も売れないですよ普通

他人が金を稼ぐのは絶対許さないから同じ話題でも伸びまくるのはさすがだな

一次創作と二次創作を意図的に混ぜこぜにして一次創作を盾にするのやめろって言ってるのに

他人がどれだけ金稼ごうがどうでもいい
ただ人の作品を勝手にエロエロホモホモさせて著作権侵しておきながら上から目線なのが信じられない

>>731
趣味って金かかるもんなのにな

>>735
「他人のふんどしで」金を稼ぐのを許さないんだろ
なんせまとめアフィと完全に構図が同じやん
「まとめがあるから２ちゃんも盛り上がるんだろ！」
だの言い訳まで全くおなじだし
細々と日陰なこと自覚してやってる人はいいけどさ

>>731
同人は儲かるって吹聴して得する奴らもいるからな
それを入り口にやってるクズも多いだろな
絵師()とか言われてる連中とかな

なぜ一番最後のどうでもいい全く関係ない部分がスレタイなのか？

同人規制に文句付けた同人ゴロが堂々とセーラームーン18禁抱き枕を販売！

ニトロプラスの同人ガイドラインに対する改定に対する漫画家・水龍敬氏を中心とした反応
http://togetter.com/li/689177

>水龍敬@3日目東A-69a @mizuryu 6 時間
>自分の許容しがたい価値観、態度、思想が本当の意味で「隣人」となった時に、
>その人の生き方やコミュニティとどう向き合うかは、感情論では解決できない。
>法整備なんてもっと遅れている。
>自らの権利を行使すること、されることを慎重に考えていかないと、
>知らず多くの人を傷つける結果になるだろう。

セーラームーンの18禁抱きまくらカバー
価格：12000円＋税 8月発売予定
http://www.mizuryu.jp/img/top_dakimakura.jpg

自前の題材でやれば何億冊刷ってもええんやで

同人如きが吼えちゃいかん
久保先生みたいに成功者が吼えないとネ

同人ゴロよ権利を主張するならちゃんとルールを守れ

>>741
>200部というボーダーは「壁、偽壁、胆石は無くして島中だけ残せ」ということで、
>これが標準化するとコミケはマーケットとしての価値を失い発足当時の同好の趣味会に戻る
>本来グレーゾーンの市場とはいえC50以降企業ブースがこのマーケットに参入して利益を得てきた側面も考えると一概には…

この人のツィートだけどまさに発足当時の同好の趣味会に戻れよってことじゃないのかな

>これが標準化するとコミケはマーケットとしての価値を失い発足当時の同好の趣味会に戻る
いいことじゃねえか

海賊版で何がマーケットだよ

どうしても本にしたいなら本の形にして少数安価で配布すればいいんじゃないですかねぇ？
原作もよく知らないでエロマンガにして大量出版したり、業者並にグッズで儲けたりするのが
さすがに行き過ぎだといわれているだけですし

pixivの人が、コミケは甲子園みたいなものでうまい人しか参加できない。
pixivはもっと気軽に参加できる場を提供してる、みたいなことを言ってたしな。

pixivでいいだろってのは、おまえなんか草野球レベルだっていってるようなもん。
失礼すぎる。

>>748
それは思う
ただコミケで大手が200部だったら色々問題あるだろな
オリジナルやるかDL権でも売るか

>>749
コミケの当落って、うまいへた関係あるん？素朴な疑問　誰が決めてんの？　審査委員会？

なんで二次なのに私の漫画やグッズでファンを楽しませたい…みたいなどっかの勘違いアイドルみたいなのが発生するんだろうな
日陰者を自覚してろよ

200部刷って一部500円で売るのはＯＫって許可してるのに(´・ω・`)

>>751
決めてるのはイベントの実行委員会
当選は壁とかあるように実績がある人、ネットで有名な人が優先される傾向があるよ即売会は
だけど下手糞は参加できないというとそうではない

＞欲しい本が手に入らなかったときのつらさは知ってるからー　

＞「Pixivでやれ」は「本の形にしたい」という創作欲を理解してない時点でお話にならない黙ってろ

そうだね、両立は難しいよねﾆﾔﾆﾔ

じゃあ自分でホチキス止めにすればぁ？

>>749
アマチュアだか自分のオリジナルでは食えない二束三文の漫画家が
他人の版権使って小銭稼いでるだけのくせにプロ野球気取りかよバカじゃねーの

ほそぼそやってれば文句も言われなかっただろうな
おもいっきり商業化してるんだからいい加減けじめつけろ
むしろ今まで黙認してくれてありがとうございますぐらい言うべき

メーカーも100部2色刷りをイベント二つかけて売るような小規模のとこはよっぽどのエログロじゃないかぎり見てみぬふりだろうよ
プロ顔負けのド派手な装丁で数千部刷ってイベントどころか書店にも卸して税金まで発生して
挙句の果てに原作は我々がいないと成り立たないみたいなこと言われりゃカッチーンとくるに決まってる
でかい顔しすぎたんだよ

最近、同人ショップが同人誌の著作権を譲り受けて訴訟代行するとかいう
ふざけた取り組みを始めたらしいな。
今回ニトロが委託を禁止したのにはその辺も関係ありそうだな。

もう当日版権制度でいいよね

>>760
それって、同人の海賊版の割れの訴訟だっけ？

>>746
というか、これが本来の姿だろ
やはり今のやっている奴らは金になるから乗っているでけなんだな

オリジナルの作品を本にすればいいだけの話だよなぁ

>>751
運営が決めてる
抽選という建前だが実際には会場を想定した配置の後に抽選なはず
その為有名所は色々な事情で優先される傾向にある

上手い下手って基準ではないが、島端や壁は列が出来るかどうかや搬入量で見てる

オリジナルなら文句をつける奴はいないんだから
完全な一次なら装丁を豪華にして大部数刷ればいい
そして二次はネットだけにするか許された範囲で小部数イベントのみにすればいい…のが理想なんだが
そんなことになったら大手175大手56の皆さんやとらやらメロンやらが全力で邪魔してくるだろうな

金銭発生しない、pixivでのお絵かきでも、厳密にはダメじゃなかったっけ？
法律詳しいやつ教えて

>>767
というかpixiv商業サイトだし制御利かないから放置されてるだけで
あそこで公開することが本来なら不味い

著作権絡みは基本的に怒られたらダメなので、自分のサイトや
ファンサイトの集まりで公開してる程度ならファンアートで済むよ

>>767
> 厳密にはダメ

ディズニーを参考にしてみればいいんじゃないか
あれが怒ることは基本全部ダメなんだろう

pixivは広告でボロ儲けしてるだろ
著作権者に金払えや

てかゴロって昔はもっと叩かれてた希ガス
開き直り始めたのはここ五年くらいか

>>1
真性ホモと腐女子がやっかいなんや
あいつら人間やない、キチガイクレーマーや
かかわりたくないわｗ

非親告罪化への対抗策で苦労してる関係者全員へ泥を塗る行為

>>741
海賊マーケットで荒稼ぎできなくなるから
「文化が～」「創作活動が～」「マーケットが縮小して印刷所が潰れて大変」
「コミケがコミティアみたくなる」「コミティアに市場価値無し」「同人ドリームの終わり」とか仰る水龍敬大先生か

反発してる奴らって結局このままお目こぼしして勝手にやらせろやってことなんだよな

コミケや書店委託がこれだけ普及してると
感覚がおかしくなっちゃうんだろうな
ってかエロ二次同人が売れまくるって日本はポルノ国といわれてもしょうがないわ

ピカチュウが1999年で、ドラえもん最終話が2005年か
わいせつで捕まった例は多いけど、、
著作権絡みは、ドラえもん最終話が最新だとすると、お灸が長いこと据えられていないことになるな。
わいせつ図画頒布よりも、著作権絡みの改定の方がダメージでかいはずだけどな。
ドラえもん最終話なんてエロでもなんでもなかったし。

>>773
ほんとそれ
TPPで非親告罪化も現実味帯びてて
二次創作の市場規模も無視できないほど大きくなってきたっていう環境の変化もあるのに
それに対応したルール作りしようとしたら同人ゴロらはこんな反応しやがる

なんか色々正論ぶった理由つけてるけど
今のまま好き勝手にやってる状態を維持しろっていう自己中かつ事なかれ主義なんだよなこいつらって
非親告罪対策とか他力本願で文句だけ言って自分たちは行動しないしそもそもまともに考えてない
でも摘発されたらこういうやつらが一番よくわめく

もうグレーっていう感覚すらないんだろうな

むしろ俺達が同人誌を出してやってるからジャンルが栄える位に思ってるな

>>12
なんかなっとく
パクリのパクリは俺らで終了なwみたいな

作品が好きだし宣伝にもなるし原作者も喜ぶはずって本気で思ってそう
宗教の勧誘と同じ

>>1
他人の褌レスラーがなに一丁前に寝言垂れてるの？

分かる
形として、物として、商品として残したいっていう気持ちは創作意欲の根底にあるよね
純粋な作者としての欲望なんだから仕方がない

ぬすっとたけたけしい

学生時代文芸サークル（短歌・純文学）に所属して皆で年一回作品集発行してたけど、
「学生時代は同人誌発行してた」と言うとパクリエロ漫画描きだったみたいに思われて困る

作品集は200部刷って半分を学祭で、残りの半分は大学生協と周辺書店でという
細々とした頒布活動だったけど、創作意欲が削がれるなんてことはなく楽しかったぞ

二次創作同人だけで飯食ってる奴は本来の意味から完全に外れてるよな
平日から作業動画配信してるようなの

コミケはちゃんと両替機置くんだろうな？
できないなら安部に頼んで２次もコミケもさっさと規制してもらえ

>>781
そんなものすらどうでも良いって感じだけどな
とにかく好き勝手にネタをパクらせろ描かせろ儲けさせろという意思が態度や言動から滲みでちゃってる

原作の本や円盤とかに毎号応募券つけてさ、全巻分そろえて応募したら
版権持ってる会社が発行した同人活動許可証がもらえるとか
そういう方式とかどうよ

本にして儲けるという創作意欲

盗っ人竹達しいとはよくいったものだ

サクラ5人用意すればいくらでも部数増やせる脱法方法思いついたけど同人ゴロ嫌いなので教えない

書店卸がよくなかったな
イベントにいかないでもはけるせいで一部の大手とゴロがセンセイ気分になってしまった
女向けはサークル買いが男向けより少ないせいか販路が狭くて男程ガッポガッポじゃない筈だけど脱税者出したしな
パロディで食べていけるなんてやっぱりおかしかったんだ