同人作家「同人で金の話題するなって？同人刷るのにもバカにならない金がかかってるんだが？」

絶望の淵で眠るあんみつこまちbot ?@a_n_mitsu
同人でお金の話はするなとは言うけど印刷代っていうバカにならない値段が関わってる限り避けては通れない問題だし、
Twitterでは優しくてもお金の問題になると急に人が変わる人間だって沢山いるんやで……こわい
https://twitter.com/a_n_mitsu/status/479090652769034240

ツイッターソース
　

ネット販売じゃあかんのか？

4 ：イシカク ◆EFmf5FwMGs ：2014/07/05(土) 09:52:50.01 ID:z1nGFjyJ0

嫌ならオリジナルでやれ

pixivとかだけに投稿しとけば

データ販売しろや

人の褌で相撲とってんだから文句言うな

同人って中国の違法海賊版とかと何ら変わりないよな

やっぱ同人ゴロはカスしかいないっすわ。全力でコミケ潰そうぜ

※ヒント：実費を取るなとまでは誰も言ってない

同人作家って確定申告のときに職業欄なににしてんの？

bot
過去のツイートをつぶやいてるだけ

じゃぁ人様の著作物使うな。おめーオリジナルの漫画で同人やるってんなら文句はいわねーよ

委託とかやって何千何万と刷るのは商業活動でしょ
中国のコピー品とやってること何も変わらん

オリジナルなら誰も文句言わないよ
でも二次創作ならこっそりやってろよ

いい歳してマンガとかアニメとかほんと気持ち悪い

著作権侵害乙

http://tsumanne.net/si/data/2014/05/14/1928375/1399996319252.jpg
http://tsumanne.net/si/data/2014/05/02/1901201/1398996017168.jpg
http://tsumanne.net/si/data/2014/05/02/1901201/ss234968.jpg

グッズ系は規制した方がいいと思う
抱き枕カバーとか完全に本家の取り分奪ってるだろ

>>12
botにムキになるケンモメンたち

オリジナルかきなよ

つか、同人誌は著作権の話を出されたらほとんどが死ぬんだから、謙虚に徹してろ。
金、金と変に儲け話みたいなのに繋がればそりゃ眉をしかめる奴もいる。

建前上は儲けてはないってことにして　シノギ自体を守ろー　
みたいな世界だったのに

最近は作家自ら「儲けたわｗｗｗｗ　金になるわｗｗｗｗｗｗ」とか言い出してるな

これ手動じゃんbotなのに手動でツイートしてるのか

必要経費とどれだけ利鞘を稼いだかは別じゃん

それでちんけな自分の承認欲求を満たせるんだから安いもんだろ

維持費ぐらいなら誰も文句言わんけど、金儲けが目的になっちゃってるゴロ連中はコンテンツパクって商売してるクズだろ

>>18
これが同人？
許可なしなら違法だろ
訴えられたら絶対まける

オリジナルやってから発言しろや

こいつbotじゃないだろどこがbotだよ情弱過ぎるぞ

かかった経費は回収していいよと言っているのに
商売としてやりたきゃ自分の力でやれよ

31 ：イシカク ◆EFmf5FwMGs ：2014/07/05(土) 09:59:29.63 ID:z1nGFjyJ0

同人は宣伝になって本家に利益を与えてる。
これを規制するなんて業界の凋落に繋がる！

とか要らぬ杞憂をしているのは、
実況動画がゲームの売り上げに貢献してる奴と言っている奴と同じ傲慢さを感じる。

売り上げがどうとか業界がどうとかじゃなくて
著作者がどうしたいかだから。

でも金の話題とかするとフォロワー減るよね
嫌な気分になるからやめてくれよ

>>1
なんJでしのうか？

>>18
こんなの息子の部屋にあったら親が泣くな

>>31
ぶっちゃけ、著作者の気分次第よね

流行のジャンル転々として委託にデータ販売、利ざや稼ぐ為にグッズにまで手を出す
こんなの同人活動と言い張れるレベル完全に超えてる
そのくせ自分達の行動を正当化しようとするからこいつらタチ悪いわ

オリジナルの同人って意味わからん
それ同人じゃなくてインディーズじゃん

二次元キャラのジャケットにしただけで同人音楽といいはる
同人音楽ゴロｗｗｗｗｗｗｗｗ

コミケって完全に、当初の目的である「ファン同士の交流」って要素なくなってるよね

同人なんて利益どころかマイナスが当たり前だろ、趣味なんだから

公然猥褻だろ、はやくつかまえろや警察

【青田】175専用スレ【買い】129匹目
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1403962257/

前から
女性向けジャンルの方が風当たりはすごいが
こういった人たちもいるからねぇ

>>35
とりあえず今のところパロディを保護するような著作権法は追加されてないよな?

同人誌が売れないスレはいい感じだよね
むかーし行ったっきりだがあそこ好きだ

>>18
最近ブロッコリーが動いて
うたプリグッズサークルが荒れたな

>>18
キチガイじみてるな。
こんなもん制作して売る連中と全員同じとみなされても
仕方ないんだから目をつけられないようにひっそりとやれよ。
偉そうに語ってんじゃねえ
著作権にタカるハエだという「自覚」を持って黙ってろ猿

46 ： ◆LiETG.z7ctov ：2014/07/05(土) 10:03:38.46 ID:orPZGyjK0

（´・ω・｀）まあ著作者が本気になればいくらでも金はぶんどれるよね。

もうオタは、どこもかしこもタガが外れてるからな
ある日　大破壊がくるんだろうな
その時ですらオタクは他人のせいにしてるだろうけど

は？同人って趣味だろ
趣味って金かかるもんだろ

>>37
同人って同じ人って意味じゃなくて
同行のなんちゃらって意味だぞ
俺も最近知った

エロ同人で金稼いで何が悪いんだよバーカ

無料以外は完全に法規制しろや
そうでないなら責任持って出版って形にすればいい

なんつーか

「やりすぎちまった」

ってコトなんだろうな

この前の東京都の健全漫画なんちゃらってのも同じ

>>42
どこまでがパロディなのか、何一つ批判性を伴わないただキャラパクってセックスさせましたーみたいなのはパロディといえるのか

>>34
うちのお母さん袴田ひなたちゃんの抱き枕カバー洗濯した上干してくれるぞ？

　

釣り人「釣具って結構馬鹿にならないお金がかかるんだよ。でもまあ趣味だしね。」

登山家「山の道具って結構馬鹿にならないお金がかかるんだよ。でもまあ趣味だしね。」

バイカス「バイクって結構馬鹿にならないお金がかかるんだよ。でもまあ趣味だしね。」

チンカス「自転車って結構馬鹿にならないお金がかかるんだよ。でもまあ趣味だしね。」

同人乞食「同人って結構馬鹿にならないお金がかかるんだよ。だから売って取り返して儲けないと。」　←

　

56 ：神房男 ◆pNHKyA7Srg ：2014/07/05(土) 10:07:39.47 ID:wdK6fbr20

>>18
ネトウヨはほんとレイプ大好きだな
自民党は早く規制した方がいいわ

商売する権利がないって事を忘れるなウジ虫
金の話するなってのはあくまで商売じゃないていを保てって事だよクソボケカス

ネット配信すればいい
エロ系は隠し場所が必要だからデータの方が助かる

botと会話して何か楽しいのか

自分の絵や漫画を見てもらいたい、なら今はいくらでも発表の場があるのにね

>>3
税務署から電話かかってくるんだよｗ

そういやもう夏コミだね

>>37
日本では明治の時代から、同好の士が集まって作る商業出版ベースに乗らない自費出版物の事を同人誌と言ってきたんだから、
音楽業界での同人って言葉の扱いは知らんが、メディアにかかわらず自費出版を同人って言うのはおかしくはないぞ。

>>62
そうそれだ

補足サンクス

合同誌とはいえ1600円くらいするのは何考えてんだと思う

>>12
ほんこれ
BOTに釣られる要介護嫌儲民

同人誌の意味わかって無いな
儲けを出すなって言ってんだよ馬鹿

botとか抜かしてる奴はこいつの垢見てこいよ

同人って著作者と発行者が同じ人って意味だと思ってた

ボットとかいてるからボットなのおおおおおおお！！
↑
完全に知的障害ですわｗ

別にお金の話しなければいいだけだろ
その理論でいくと自営業者は金に纏わるツイートをしまくる事になるが

会場でも売り切れ、同人書店でも売り切れなら割るしかなくね？
割られたくないなら潤沢に刷れよ

>>62
むしろ今の同人誌の使い方の方がおかしいんだよなぁ
個人サークルとか同人会でもなんでもないし

データで配信すれば紙より安上がりでいいね

弱ペダ同人スレ　RIDE.7
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1402409405/70

まぁ金儲けでうはうはしてるのは
イベント主催もなんですけどね↑は企業イベントだけど
ジャンルの寿命まで食いつぶす

>>72
書店売りって流通形態も出来上がってて、
中、大手はもう個人経営のミニ出版社だしな。

>>18
しかもイラスト外注っていう抱き枕”サークル”なんて所が幅を利かせてるのが本当にな

印刷代が＠800円もするわけねーだろアホか

そもそもここの剽窃だろ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404496843/393
レス乞食風情に抜かすも抜かさないもないわ

中国のこと批判出来ないわなアニ豚共は自分らがやってることと何ら変わりないんだから

無料以外禁止して、嫌ならネット公開すればいい
なんの問題があるんだよ

多額の売り上げを隠すとマルサが黙ってないぜ
同人作家と言えどもなw

何周遅れの話題

BOT速報
バカッター速報BOT速報
バカッター速報BOT速報
バカッター速報BOT速報
バカッター速報BOT速報
バカッター速報BOT速報
バカッター速報BOT速報
バカッター速報BOT速報
バカッター速報BOT速報
バカッター速報BOT速報
バカッター速報

>>81
品川てんてー...

>>31
ほんとこれ
商業的理由以外にも嫌がる理由なんていくらでもあるのに
商業的に良ければいいんだろとしか考えていない
そんでそういう奴が同じ口でゲーム会社やアニメスタジオや出版社を
どこそこは金儲けしか考えていない！とか非難したりして

>C86・１日目フ-16b「magenta.」宣伝部長 / プリキュア・まどマギ・ラブライブ・プリリズその他いろ

宣伝かー

じゃあ人様の版権使って金動かすなって話
痛い目みないとほんと自分のやってることがわかってなさそうだな

とりあえずbotの意味すら知らない勘違い野郎が居ることだけは確かだな

嘗て作ったものから言わして貰えば
勝手に凝りまくったんだろとしか言えないんだが

音楽だろうがスポーツだろうが趣味にはお金がかかるし
それを自分で負担するのが普通なんだが

そっちに擦り付けても釣られたアホなのはビタイチ変わらんけどな

コミケはつぶした方がいいな

http://i2.pixiv.net/img26/img/anmt/43489762_m.jpg
http://img-cdn.jg.jugem.jp/fa6/1065164/20140612_1098725.png

どうみても原価じゃないだろ

>>81
荒稼ぎしてるところならちょっかい掛けられるかもしれないけどその他中小サークルは大抵スルーされるな
同人屋ごときに割くリソースは無いよ

>>55
同人誌は同好の人たちに頒布するものなので、その人たちから制作費・経費だけもらうのは別にいいやろ
利益たっぷり上乗せしてる奴らは擁護できんけど

買い専の本音 9
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1398688765/

このスレのゴロ・175に対する嫉妬がすごい

>>88
お前が一番botbot騒いでるじゃねーかw

>>95
ネットでzipにして配ればタダですが何か？

>>95
そりゃ昔はそういういいわけが通用したけどさ
いまはネットで無料公開できるわけだし

> お金の問題になると急に人が変わる人間

正にお金が絡むと沸いてくる同人ゴロがうざいんですが

じゃあ他人の創作物を使うな

趣味に金が掛かるのは当たり前だろ
おまえは好きで書いてるんだろ？

>>3
コミケの狂乱の中、半催眠状態で売り切るのが一番儲かるからじゃね？

>>44
やべぇなこれ
ブロッコリーって結構大手の企業じゃん
法に訴えるとまで言われてんのに
怯むどころか噛みつく奴が何人もいるとか頭おかしいな

二次同人に関しては作ってるやつとそいつをちやほやしたり買うやつも悪いわ
規制されろ

>>5
pixivはpixivで他人の作品で商売しまくりだがな

>>98-99
画材も必要経費のうちだわな。
全部をネットで無理配布じゃ全てを持ち出しでやれって話になるし。

>>107
画材こそ趣味なんだし自分で出せよ
釣りが趣味だけど竿代、餌代は出しませんってか

別に同人で儲けてもいいと思うけどねえ
権利者が認めてるなら
同人書いてくれてありがとうなんて言う権利者もいるし

>>106
最近公式と組んで色々やってたりするね
ニコニコもだけど

>>62
ちなみに自費出版してるインディーズバンドと、
自費出版してる同人音楽の違いはもはや気持ちの問題？

【あまね/花売りエレン】まんだらけ注意喚起ｽﾚ3【最々瀬/転生兄弟】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1398523360/

ここでもスレが立ってた
進撃のあまねたんも凄かったなぁw
今はダンマリしてるが

>>105
うたプリのはデフォルメキャラのピンズやキャラのイメージだかのアクセサリーやら売ってるから警告された
そういう意味じゃ>>18のはキモいけど絶対に公式が作らないであろうという点ではセーフ

百歩譲られて頒布は数の暴力で許容されていた部分があっただけで
頒布じゃなくなった時点で大義も何もない盗人だからな

俺の知人が10年位前コンビニのコピー機で刷ってるとこみたんだがあれは何だったんだ

>>107
最近はどこもデジタルだからそんなに金かかんねーよ

確かに本するのに金かかるから金とってるって話だけど
趣味に金かけても戻ってくるなんて普通ないよな

それに今は見てもらうだけならネットで公開すりゃいいし

お前らが好きで作ってるんだろ？
ノルマにおわれてるのではなく同好の士と交流の一環として行なっているんだろ？

アフィカス「転載でアフィするなって？転載するのにもバカにならない労力がかかってるんだが？」

企業も企業でコミケ出店してる時点でまあグズグズだよね

>>107
そんなもん絵を書くのが好きなら自分でまかなえ

>>18
同人のグッズはかなりうるさいぞ
フィギュアなんかが最たるものだが、コミケでも本家よりも売れちゃうと必ず通告が来る
同人誌だけお咎めなしってのも変な話ではあるけどね

>>108
上手な釣り師を呼んで妙技を見ようってなら、交通費や餌代を見る方が負担する事もあるだろう。
同人誌だって強制的に金を取ってるわけじゃない、見る方にそれだけの価値を認めたから金を払ってるんだろ。

釣りで言うなら、同人誌を出す方は竿代（道具）も餌代（資料など）も場所代（イベント費用）も自分で出してるわけで、
その釣り人の技に、釣った獲物に価値を認めて周りの人が金を払ってるわけだぞ。

著作権が絡むと別の問題が出てくるから、これはオリジナルの話な。

好きでやってんだろ
金使いたくないならやらなきゃいい

>>100
本これ

>>107
画材やソフト代まで経費として期待してんのか
それはもう趣味の領域を逸脱してると思う

夢の国「デ自民ワールド」では真ん中だろうけど、ここは日本だから

ネットで拾ってやるからさっさと描けよ

>>105
売り豚なんかもそうだが自分（達）が応援してやってるから売れてるって
わけのわからん理屈でやりたい放題だからな
ファン層の民度が致命的に低い

>>123
金儲けがしたいならオリジナルでやれ

>>100
ええなこれ

>>129
売りスレが応援してるから売れるなんて売りスレで言ったら超馬鹿にされるだけだけどな

まだコミケはお客じゃないとか糞な建前言ってんの？

>>123
オリジナルの同人誌はこの件とは関係ないよ
実費だけ取ろうがその他諸々上乗せしようが好きにすればいい

問題は二次創作なんだからお前のそれはただの詭弁

描かなきゃいいじゃん誰も困らんむしろ描かれて著作者は困ってんだろ

>>107
旅行が趣味なら他人に旅費を請求するのか　馬鹿なの？

>>100
もはや商売でしかないよね
慎ましくやってれば良いものを最近は開き直って逆ギレする奴が後を絶たない
必死に言い訳するのはやっぱり描いてる本人も後ろめたい気持ちがあるのかな

100部刷ってる人と5000部刷ってる人と同じ価格設定なのがなー
大手はもっと安くできるだろ
>>81
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1394695133/5
これかー

あんまり金の話してると本物に突っ込まれるだろ・・・

>>123
それは只のプロだ

お前らの３倍近い年収が稼げるんだからやめる訳ないだろ

趣味で売れれば嬉しいはずなのに金金金といかに狂ってるかを表してるな
赤字でも嬉しいよが同人のスタンスだろ

http://ch.nicovideo.jp/makotoji/blomaga/ar566432
ニコニコ動画の静止画アップロードするサービスで
8ヶ月で70万円稼いだ話

144 ： ◆LiETG.z7ctov ：2014/07/05(土) 10:55:46.52 ID:orPZGyjK0

>>143
（´・ω・｀）正直ショボイと思った……

>>136
旅費なんて請求してねーじゃん。
旅行が趣味の同人の場合は旅行記を自費出版してるんだけど買いますか？って言ってるだけで。
趣味だからタダでいいじゃんってあんたはもらうの？

>>145

普通の人「趣味ってカネかかるね、でも楽しいね」

同人カス「費用がかかってるんで取り返すわ」　←しかも他人の版権作品で　このキチガイっぷり

脱税したいからネット販売したくないんでしょ？

>>19
>>65
botじゃないよ

一次創作同人やってる俺は高みの見物できる話題だな
この間、1ヶ月間ちんちんシコシコしながら書いた趣味作品売りだして一週間で100万儲かったで
うめえうめえ

>>145
現時点で何の問題もないオリジナル同人誌を引き合いに出すことに何の意味があるの？
オリジナルなら好きにすればいいんだよ権利者は書いた本人なんだから誰も文句言えない

ニトロプラスのスレで
｢同人を全面禁止にしたら真のファンまで描けなくなるだろ｣なんて意見を見たが

そもそも同人やpixivで人気作品のパロ描いてる奴なんて、金儲けや原作人気に便乗しての
自分の知名度アップが狙いなだけで、原作なんてぶっちゃけ踏み台ぐらいにしか思ってないんだよな

｢無断で他人を利用して金儲けや知名度アップが出来る｣
それが二次創作やってる奴らの暗黙のモチベーション

>>145
そうだよ
素人が人に自分の作品を読んでもらいたいってのが本来の姿だろ？

他人のふんどしを我が物顔で掃き倒すクズどもが

ただで配れ

>>126
完全に商売だよな

コスプレイヤーやモノマネ芸人で例えるほうが近いと思うが
釣りに例えるのは例えが下手だね
芸や作品の著作権的なグレー性が問題なんであって
楽しんでれば金要らないとかの議論は全く関係無い

>>156
彼らは毎回同じ手を使う
本来の意味の同人誌を持ちだして盾にするのが常套手段なんだよね
まっとうに創作活動している人たちもいい迷惑だと思うわ

>151
それは当たり前だけど人によるだろう

この人は作品が好きなのか、絵や漫画を
描くのが好きなだけで、作品は視聴が伸びるから
使ってるだけなのかは大体わかるな

>>151
>金儲けや原作人気に便乗しての自分の知名度アップが狙い

これはほんとにある
原作なんか見てもないけど人気ジャンル描く奴とか多すぎて

>>159
二次創作で原作愛のあるものなんてまずお目にかかれない

は？じゃあピクシブで公開しろよ(笑)
そもそも参加費、交通費、印刷代のもととるだけで一冊そんな値段になるのかな？
算数できないのかな？

>>152
できたら沢山の人に見てもらいたい、
でも、タダならもらってやるなんて人には、別に読んでもらわなくて構わないってのもまた同人なんだよ。

つか、趣味なら持ち出しで提供しろって考えがわからない。

５円コピー機は偉大過ぎる。
５０部でもサークル代の元が取れる。

>>158
本当に原作が好きで、尊重しているのなら
趣味で描きこそすれ、恐れ多くて値段なんて付けらんねえよ

昔はネットなんかなかったから見てもらうにはこういう場しかなかったけど今はいくらでも公開できるしな
見てもらいたいという純粋な心ならそれで十分なはず
時代に主張が会ってないんだよ

>>160
最近の深夜アニメ界はこれだわ

でもゲーム界隈とか昔のアニメやらは何年も同じ作品の
二次やってる人も居たりいろいろいるぞ

全体投射来たな・・・

このスレは個人叩きでいいのかな？
趣味か商売か、自民党に目を付けられるぞ

>>162
だから、金絡むならオリジナルでやれよ
二次創作は全て盗人行為だって意識はあるの？

「でも著作者が黙認してるから」って論法よく聞くけど
実際は炎上やトラブル恐れて言い出せないだけで
本心では赤の他人が自分の生み出したキャラにポルノやらせて
商売してるのなんて可能なら今すぐやめさせたいって考えてる作家は
一杯いると思う

単に同調圧力で言い出せないだけで
ある意味レイプ被害者みたいなもん

>>166
何年も同じ作品の二次創作をしているような人たちばかりなら
こんなスレも立たなかったと思う
これも時代の流れなんだろうね

言い分も何から何までアフィカスと同じだよ
金と人気の為に散々荒らしまくって速攻焼き畑にする

全部手書きすれば印刷代かからないよ！

>>162
オリジナルなら自分の好きな方針でやればいいけど、二時創作なら原作者の方針に従えよｗ
従えないってことはその程度のファンってことだよ

>>169
だよな
同人禁止といえば叩かれ、動画の削除要請出せば叩かれ
もう隠れてやろうという気すらなく完全にふてぶてしくなってる

そのくせオタクって自分達は本当に無害でとてもいい生き物
みたいに思ってるから本気で厄介だわ

趣味でも受けようとする馬鹿

もう鯨っくすだけでいいよ

趣味扱いで許容してるメーカーもあるんじゃないの？
商売禁止令出してるメーカー名を挙げないで、よくこんな議論できると思う

どう見ても商売なのに、必死でこれは商売じゃないだー！とか言ってるあたりで、
本当はダメなことしてる自覚あんだろ？あ？

botにマジレスとか
スクリプトと喋ってるジェンヌを笑えないな

>>169
そういうやつは普通に訴える権利あるんじゃね
泣き寝入りする意味がない　面倒だから？

>>165
コピー誌配布して手に取ってもらって喜んでた時代があったんだけどな

オフセ本作るの金かかる、原価くらい取っても罰あたらんだろ（頒布）←倫理的にはすでにおかしい
（100冊規模で頒布してる）他人が500円で売ってるんだから、うちも500円でも問題ないだろう←既に理解できない

182 ： ◆LiETG.z7ctov ：2014/07/05(土) 11:14:54.47 ID:orPZGyjK0

>>174
（´・ω・｀）それはちょっと思う。アレは凋落する人間の傾向。
解ってる人は解ってるが、そういう人はマジで同人で金儲けしてないんだよな。
まあ金儲けしてる人でも解ってる人はいるが……結構状況はヤバイと思う

本当に好きで同人やってるならネットで公開すりゃいいのにね
昔のネットがない時代ならファンサブとして容認もできるだろうけど
今は所詮人気作のキャラでエロ漫画描いて儲けようとしてるだけだしなぁ

二次同人175ヲチスレ11匹目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1403367371/

175ヲチって思ったより歴史浅いんだな

コミケはオフ会の面ガー
少数刷ってあとはネットに上げればよくね
つかコミケ以外と参加料高いのよね

>>177
東方とか許可出してる所もあるよ
日本人ならわかるだろうけど、それ以外は原則禁止だろ

禁止令がなければ許可した者と同じだ！とか頭おかしいよね

>>177
昔だったらROが二次創作のガイドライン設けてたな
公式のイベントと一緒に同人イベント併催してたり

ニトロプラスの非営利的な二次創作活動におけるガイドライン

1.創作性があること（トレスなど禁止）
2.直接販売であること（委託禁止）
3.販売数量の総累計数が200個以内であること
4.売上予定額が小規模(10万円未満)であること
5.その他、絶対的禁止事項に該当しないこと

業界全体これにすれば解決するのにな

>>180
権利あるんだから文句あるなら訴えればいいじゃん
ってのはなんか違うくね
言い出せない風潮が問題だっていう話であって

俺は好きなキャラのエロ見たいけど公式でエロパロなんて出るわけないし
エロ同人が無いと困る
で高クオリティのもの一冊作ろうと思ったら普通の仕事やりながらなんて無理だから
人並みの生活できるくらいの金は稼いでもらいたい
なんの問題が？？？？？

少なくとも商売道具にすんなら元ネタの作者とか出版社と直接話してキャラの使用許可をきっちりもらうべきでは？
二次利用は非営利が多いから無断でも許されてる部分がかなりでかいはず。同人ゴロはそいつらを隠れ蓑にして好き放題やりすぎ

著作者が判断する事で外野が騒ぐ事じゃない

>>188
あとエロ禁止は必須だな

用心しろよ、オタはサヨクにも西村にも児ポ法議員にもTPPにも邪魔な存在
噴き出したように一気に炎上したら何かあるぞ

ファイル共有ソフトで流せばいいじゃん。

>>190
俺は嫌な思いしてないからじゃ嫌な思いしてる奴から叩き潰されて当然だよな
何も問題ないね

>>189
強姦されても社会的な立場考えて訴えられないのと同じだからな
レイプしといて訴えないんだから俺は悪くないってチョンかよ

>>190
作品は権利者のモノです＾＾

>>195
それされて切れてた奴がいたなｗ

>>190
寄付しろ

よく同人ゴロは同人がプロになるための育成場って言ってるけど、
同人なんかやるよりバイトしながら漫画アシスタントとかやったほうがよっぽど儲かる件

そういうけど人気ジャンルを渡り歩くのも相当の実力が要るわけで
俺は自分の元々の絵柄と近くないととても真似なんて出来ないわ

>>192
でもこの理屈はトレパク問題を思い出すな
あれは著作者がどう思ってようが関係なく、実力ないくせにチートしてる作家に対して
同じ作家業界から叩かれるみたいな感じだから
同人も、オリジナルで頑張ってるのに売れない漫画家から見るとむかつくのかも
そういうフェアな競争性は大事にしないといけないので
同人がチートなら、著作権と全く関係ない理由で規制するべきなのかも

ニトロが規制強化したね
正直ざまあみろと思ってるよ
違反してそうなやつはどんどん２４してやるぜ

>>192
法的に裁こうって話ではなく、倫理的に叩こうって話だから何も問題ないかとー。

>>190
お前が直接依頼して書いてもらえば

人様のもの使って金儲けって犯罪ですが
正当性のない金が批判されるのは当たり前のこと
限られたジャンルでは許可されてますがほとんどの場合許可なんてされてませんが

こういうのって業界団体みたいなのがガイドライン作って加入各社に遵守させる方式の方が良いと思うわ
今回のニトロみたいな勇気ある会社が先立って動いても一部のやつからは攻撃されるわけで
アフィなんかにニトロはファンコミュニティを軽視とかそういう流れを作られかねない
そういう心ない連中からまっとうな活動してる会社を守る必要あるよ

>>202
そこで出てくるのがメガバカみたいなパッチワーク職人ですよ！

http://www.comiket.co.jp
http://www.akaboo.jp

コミケも赤ブルも
企業受け入れてるあたり
イベントに対して制限はかけないんじゃないかなと思う
カタログ・パンフにも広告載せてるしね

>>196
できるもんならやってみろって感じだね
エロなんて元々アングラが本流なんだし

>>55
ほんこれ、儲かったら商売じゃん

>>208
赤松がやろうとしてるな
ただそれをやると認める作品の方が少なくなりそうだけど

>>201
アシスタントやるより同人で人気になった方が出版社から声かかるよ
人気なくなったら終わりだけど

作者が判断する事だ、って論法でいくなら
許可を明言してない同人は全てアウトにするのがスジ

作家の中には非ポルノ・非商業であればOK出す人も
たくさんいると思うし
それで壊滅する様な同人なら要らないでしょ

二次創作はこっそりやるもんだ。

ちょっと人気がでたら権利を主張するから潰されるんだよ。

その本に500円の価値があると思える人がいるなら別にいいんじゃないのとも思える

>>211
アングラってことは地上に出てきたら叩き潰されても文句言えないよな

刷るなアホ

ネットに無料で公開すりゃいいだろボケ

同人で生活してる家買った話聞いてもうそれ趣味じゃなく商売じゃねーかと

>>214
赤ブーは
出張編集部をイベント内に設置して
同人作家呼び込んでるな
http://www.akaboo.jp/PDP/

>>218
いや文句は言うよ
叩き潰すのも自由、抵抗するのも自由

趣味にかかった金を回収すると公言していいのはシェアウェア作家だけだ

>>190
4か月10ページを普通の仕事やりながらなんて無理な奴いるのか？

>>223
悪いけど義務を守らないものに権利はないよ

売り上げの一部を上納金で納めるシステムが出来上がればグレー部分はなくなりそうだな

>>227
ニトロがそういうガイドラインを出してる
それなら別にいくら儲けてもいいと思う

>>224
同人ゲーって金かかるのかな

明らかに商業化してるんだから払うもん払えとｗ

>>214
声かかるよ、ってお前向こうからスカウトされること期待してやってんの？w
普通に持ち込みすればいいだけじゃんwww

コミックマーケット35周年調査
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

儲かってるかどうかはこれも材料になるか
計算方法に差がありそうだけどね

ニトロのガイドラインは中々優秀だな
同人活動の精神を再び復活させるようなガイドラインだ
みんなこれに追従すればいいのに

>>233
転売屋の餌になるだけだと思うがな

趣味に金がかかるのは当然じゃん
嫌ならやらないか、ネト上で公開すればいいだけの事

>>233
中途半端に似せたオリジナル（）が増えるだろうなw
まさに中国韓国みたいw

もうそろそろ同人ゴロが一掃される流れが来てもいいと思ってるんだけどな
商業的に肥大化しすぎだろ

>>209
ググったらすげえなこれ、今はパソコン取り込み出来るからこんな事が可能なんだな

>>225
それぐらいならできそうだね
でも仕事しながら描いた作品をタダでもらうのも気がひけるな俺は
うーんそう考えると、基本無料で優れた作家には有志が寄付できるって形がいいんだろうか

いや、権利者が騒がないんだったら部外者がどうこういう権利なんて無いだろ
二次創作叩きしてる側も、そうすることで何がしたいんだって気がするわ

お前らが言ってもどうせ二次創作とかは止まらないよ
平沢進も言ってたけどn次創作に関してはもう礼儀しか問題にならないと思うんだよね
だから一定の節度は保って欲しいよね同人ゴロのクズどもには

そもそも同人なくなって何が問題あるんだ

安価な労働力が商業に流れる
市場規模700億って購買力の一部から大半が商業に流れる

商業の活性化には良いわな

>>226
買う側が「これ無くなったら困る！」って主張するのに権利なんているの？

>>234
転売屋の餌はどこから供給されてるのか？
元が儲からないのに無限に餌が沸いてくると思ってるの？

脱税してなきゃそれでいいよ

同人屋の最大の敵は身内、欲出すのも程々にｗ

>>239
そこまで優れた作家なら商業で活躍してもらうのが一番だけどな

>>234
大手サークル情報交換スレ200
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1400918752/

こいつらが騒ぐな

>>237
今女性向け175・ゴロサークルが迷走してる
買い専も金に厳しくなったと言う声も

毎年大規模な流行来るわけじゃないもんな

作品愛がある前提なら、どこも損しないから別にいいんじゃね。
儲けたとしてその金も多少は公式に還元されるだろう。

>>246
女性向けジャンルはそらもう...

商売する気ないのならネットで公開すりゃいいじゃん
ネット接続料金だけで済むだろう
何が「こわい」だ低能が

>>240
好きな子がレイプされて泣き寝入りしてるのに、告訴権者じゃないお前が同じ事言えるならいいんじゃね

エロ同人だけが強欲、他のジャンルではトントンとか赤字なんてフツー
何故なら同志を探すのが目的であって金儲けが目的ではないから

>>243
割れや海賊版なくなったら困るって主張する人々と同じだよね

>>243
決まりに違反するものを買えなくて困る！と騒ぐ権利は保障されてないよ
ブランドのパチモンが規制されて「安く買えなくて困る！」なんて主張が権利として認められるか考えればわかるだろ

>>247
いやそれは本末転倒じゃね
商業じゃ扱いにくいネタのやつが見れるのが同人のいいとこだと思うんだけど
まあ商業で雑誌に連載しててコミケに同人も出すって人いるが・・
そういう人らって雑誌の編集者とかから注意されたりしないんかなあ

ネット配信さえ許さないジャンルもあるよな
主に女性向けだが

>>254
版元の作家や出版社が困るって主張しても数が少なすぎてそういう奴らに潰されるのは可哀想だよな

買う側はその作家の技術に対価を払う
作家は儲かる
権利者はとやかく言わない

誰も損してないのに
何故か外野でブチギレてる変な奴らが居る
それがお前らだろう

抱きまくらとかラバーストラップとかやりすぎなんだよ
ただの海賊版じゃねーか

>>244
別に餌がなくなっても一向に困らんが
少数限定で委託もなしだと結果的にそうなるだけだろ
そんな儲からない条件では描きませんなんてゴロは知らん

>>184
女向けが特にそうだが昔の175はリアルで潰されていた
チラシが出回って会場に来れなくなったり本を買わないよう回状が回ったりリアル住所にどうこうされたり
今はネットのせいで175やゴロが増えてリアルで潰しきれなくなったのと
同人誌に住所を書く習慣がなくなったので潰しにくくなったというのがあるな

だったら出費と利益がトントンになる価格で売れや
ファンブックってそういうもんだぞ
ネタは他人から、責任は負わず利益は自分のもの
こんな事を正当化すっからゴロツキ呼ばわりされるんだよ馬鹿が

>>256
×商業じゃ扱いにくいネタ
○扱ってはいけないネタ

>>254
すごく不愉快だけどそのとおりだね
まあどっちを叩き潰すのに力を入れるかは権利者の決めることだな
>>255
権利が保障されてるかどうかの話じゃなくて権利なんてもんが必要か？と言ってんだけど

>>259
さすが同人ゴロはおっしゃることが違う
技術に対価を払うってなら人のものを勝手に使わなければとやかく言われないんじゃないですかね
人気キャラを使わなかった場合、どれだけの人間がその技術とやらに対価を払ってくれるのか
無断借用は単なる泥棒だろ　泥棒を泥棒ということがそんなにおかしいのか？

作品のファンでエロ同人買ってる奴が
作品愛もないのに儲けのためだけに書く同人ゴロになんか嫌気が差す
っていうのはある程度わかる
キャラの口調が全然違って、作品見ていないのバレバレな同人とかな
でもそれは二次創作同人作家は儲けるなとか言う話とはちょっと違うわな

需要と供給ってのがあるからなぁ
結局同人を求める人と作れる人がいるいてそこに労力かかるなら商売になるわ
公式だとやるわけにはいかない部分が当然あって、作る側に回れない箇所ってのはあるしな

ニトロの件はお前らにはあんま意味ないけど、腐まんこにとってはかなりまずい
これからアニメ始まるドラマダで稼ぐつもりだったの結構いるだろ

ジャップは権利と法律が理解できない

誰も頼んでないんだが

金が儲かる趣味のほうが少ない気がするんだがな

>>266
いやだから、人のものを勝手に使うな！と言っていいのは基本的に権利者だけなんだって
使ってもいいよ、むしろどんどんやれという権利者も居る以上、外野のお前らがブチ切れる意味がわからない

二次創作禁止を公言してる所のキャラを無断使用してるなら、それは大いに叩いて告発するべきだが

ファン活動だファンとの交流をしたいだけだって事なら
ネット公開して同人イベントはただの見本市にすればいいだけ

>>265
権利っていうと違うか　ごめん
ただ自由ではないだろ

お金が儲かったら趣味じゃなくて商売だからなぁ
趣味の延長が商売にってうらやましい人も稀にいるけど

趣味に金かけたくないって割れ厨と全く同じ言い分じゃねえか

儲け考えず趣味ならまだしも
人の著作物使って金儲け考えてるカスは死ね

>259
とやかく言ってる版元が増えてるわけだが
それにCopyrightの明記なんてどこの権利者もやってるが
訴えなければ、とやかく言ってないってことだってか

>>273
文句を言われないならキャラ勝手に使って商売して良いってんなら中国と何が違うんだよ

>>274
委託とかデータ販売なんてそれの対極のやり方だもんな
それをやった口でそういう事言ってるんだからこいつらどうしようもないわ

元々交流会だったコミケを死んだあのばかが商業化したのがすべての原因

>>273
それ、判断基準は原作者の許可貰ってるかどうかだけじゃね
原作者に献本もしてないような作品は論外だわな

ファン活動としての二次創作したいならコストがかからないコピー本や
サイトで公開でいいだろが

>>259
外野がとやかくいうなっていう論理は談合や不正を見て見ぬ振りするのと一緒
実際は権力がない不正は叩き潰されて権力があれば見過ごされる
あと技術があるなら人の褌じゃなくオリジナルで商売しろよ

親告罪だから居直ってるだけなのに破綻した小理屈を並べたてるな

>>274
それがpixivやTwitterでの交流だろうな
一部の175サークルはそれらを恨んでるよ
うまく新しい流れに乗れなかったのと
流れに乗れた新規の175サークルの嫉妬でやばい

同人って「１日版権」で出版社と折り合いを付けてるんじゃなかったっけ？いいの、通販とか

グレーゾーンを30年もつっぱしってきたからこういう議論をすると絶対に堂々巡りになるんだよな
訴えないということは認めてるということだ！という人と
あえて訴えないだけなんだから日陰を歩いてろという人が

>>267
俺の好きな作品を貶すなって人間もかなりいると思うよ
原作愛の皆無な同人ゴロにはわからないだろうけど、自分の好きなものを使って好きでもない他人が違法な商売してたら腹立つのも普通の感覚でしょ

>>289
真っ黒なんだが

>>273
使ってもいいよ、なんて売名ができるのは赤松くらいであって、
嫌だけど嫌と言えない弱小作家や出版社の方が多いんだけどな
なんていうか世間知らずの童貞すぎる発言でワロタわ

>>267
そもそも何故儲ける必要がある？
建前はファン活動なんだろ？
どの分野でも普通のファンは金が出て行くだけで自身が儲ける事なんか無いぞ

>>282
さらにひどくなったのは3代表になってからと聞く

市川なんて黒子自粛の後すぐにアンソロ企画立ち上げて赤ブーのイベントで頒布して叩かれたんだぜ

読者が望んでるんだからってロジックは好きじゃないんだよなぁ
読者が望んでいるからしかたなく書いているのであって本当はそういう表現がしたいわけじゃないってロジックに見えるから
むしろ俺は女の裸が見たいんだって開き直ってる方が清々しいし好感持てるわ

>>279
とやかく言ってる版元があるなら、そこの二次創作は外野が個別的に叩く道理もあるかと

>>280
中国はコピー品を売ってるじゃん
そういうのはダメだよ
でも二次創作は少なからず創作性があるわけだし

>>100
ちょっと違うな。ゴロや175とか明らかに商売っけのある同人サークルは好かないけど。

釣り人、登山家、バイカス、チンカス、これ全部「でもまあ趣味だしね。」はわかる。
けど全部自分の為なんだよね。自分が楽しんで終わり。
同じ自分が楽しん終わりだと、同人乞食「絵を描くのって結構馬鹿にならないお金がかかるんだよ。でもまあ趣味だしね」でいいんだけど
人が楽しむ、楽しませるとなると他人にまで自分の金使って楽しませるまでは心広い余裕はないんだよ。そんな人はわずか。
なのでお金を取るんだろうけど、同人の90％以上が利益は出てないと思うよ。残りの数％が異常に儲けてるくらいで。

>>268
需要と供給ってのがあるからなぁ
結局海賊版を求める人と作れる人がいるいてそこに労力かかるなら商売になるわ
公式だとやるわけにはいかない部分が当然あって、作る側に回れない箇所ってのはあるしな

海賊版に変えてもそのまま意味が通るわな
公式がやりたくてもやれない事を公式の管理の元で代行して、公式にも益があるならいいとは思うが
盗人とその享受者が言うことではない

同人ゴロってよくない意味で常識も良識もないね
権利者が訴えない＝許可してるなんて思考回路なんだ…
こわ…

ネットで公開すれば無料でっせ

昔は良かったとマジで言えるコンテンツはだろ
今の同人は半分以上がゴロ

>>290
ジャンプ等少年漫画だと気に入ってるキャラがホモになったり女体化されたするもんな

エレン女体化はヤバい

>>99
ネットじゃ読んでくれないんだよなぁ。
電子書籍見ても使ってる人なんて極わずかだし。

技術に金払ってる(ｷﾘｯみたいなバカがいるけどその同人作家を
それだけ信用して実力を認めてるのならオリジナルで頑張って貰ったほうが良いんじゃないの？

ニトロプラスのガイドラインで例外ジャンルがあるのは
型月やシャフト等、他社が絡んだ作品だからか

>>293
人が集まるイベントや知名度を利用した商売と考えればわかりやすい

>>293
競輪、競馬は儲かることも有るよ

>>273
だから誰も法的に裁こうなんて思ってない
親告罪で親告されないからと言って、好き勝手にするのは社会的にどうなのって話だから

例えると親告されなかったレイプ犯が社会的には許されるのかって話

>>285
だから不正かどうかを決めるのは権利者の権利であって、外野が言う話じゃないでしょ

>>292
どれくらい多いの？
例を上げてみてくれよ

>>293
儲けるのが気に食わない　趣味で儲けるな　ってだけならそれこそ外野の嫉妬、大きなお世話だろう
趣味で儲けられたら最高じゃん
しかも今だったら、いろんな趣味で配信してアフィで儲けたりも出来るよ
皆もどんどん儲ければいい

>>298
同人を公式にも利益出るように誘導できりゃそれが一番いいんだろうけどなー
さじ加減間違えてエロやら非公式の設定を公式公認とか言われちゃたまらんだろうし

>>297
サラリーマンやってると同人誌刷るくらいの金はアホでも貯まると思うが。
それにヲタ界隈なんてCDまとめ買いするキチガイとかやたら金持ってる人間が多い。
金がないなんて言ってるのは中途半端な絵しか書けないような漫画家崩れだろ。

趣味で儲けるのと他人の物を不正に利用して設けることは同列じゃないだろ
バカなの？

毎回熱くなってるけど現状何も変わらんよなぁ。一部の同人ゴロが儲けて高笑い
嫌儲で息巻くだけの無力な連中が喚いても無駄ってことだわな

最初からzipで配れば刷る金とか掛からないね

>>309
例え？んなもん同人やってりゃ嫌でも耳に入ってくるだろうに。
知らねー癖に変に擁護すんなクソ

>>297
知人が言っていたが流行ジャンルだとぽっと出のヘタレでも本が４桁売れるらしいぞ
それで味をしめてただのファン活動だったのが175化する

ニトロみたいにちゃんとマージン払えって方式なら別にいくら稼いでもなんも問題ない
マージンと引き換えに公式の許可がおりたってことだし

だからネットで公開しろよ
ネットでコミケみたいなイベントやれ

>>313
そこはやっぱり175に否定的な層の女性向け買い専に動いてもらわないと

そもそも割りまくってる嫌儲民が言えたことなのかというね

趣味（他人の著作物を盗んで売りさばく行為）で儲けて何が悪いの？？？

>>275
いや俺もなんかごめん
確かに自分で言うのもなんだがあまり声高に言うもんじゃないというか自重はすべきだよな
俺が言いたいのはマーケットも含めてこういう作品の楽しみ方があっても良いんじゃないか？ってこと
権利者が駄目と言ったらそれは誰がなんといおうと駄目ってのもわかってます

>>273
全員が2次創作許可してる前提で話すのやめろ
同人ゴロは少なくとも原作者の情けがあるから
活動が許されてる
それを履き違えたらあかん

10年前も20年前もお前らみたいなのが同人にキレてたな
結局何がしたいんだ。他人の趣味に口出すより自分の趣味を楽しめよ。無いならごめん

>>319
まーたそうやって人任せにするんだよな実にケンモメンらしい
たまには自分で行動してみてはどうか

>>308
”モラル”問題か
別に誰も傷づいてないんだし、迷惑被ってるわけでもないし、公共の福祉に反してるわけでもないし
一体何処に外野が怒る理由があるんだって思うけどね
好きな作品を汚すな系の人は、嫌なら見るなで十分対応できるだろ
ちゃんとゾーニングはされてるわけだし

ぶっちゃけ、他人の作ったキャラを流用して、趣味で儲けやがって、ムカつく。俺が個人的に許せねえってことなんじゃないの？
しかし、権利者がそれを許してる以上、外野が批判する正当性って無いんだよな。ただの感情的な攻撃ってだけで

>>296
そもそも、その原作を購入していたとしたら外野でもないわけだが
著作権、法的ににどうだって話であれば、原作者と二次創作の販売者との2者間の問題だが
倫理や社会的な話になってくると、それ以外の人間も外野でも何でもなくなる
広義では児ポで騒いでる奴だって外野じゃない

>>309
へー
無許可で他人の著作物を好き放題いじり回して商売することが趣味として認められる世の中になったんだね
凄い考え方でとてもついていけないわ

>>303
pixivの閲覧者数超えて買うか立ち読みされる奴って何人いるんだよ

ブラック？労基署が何も言ってないのに外野が文句言うなってのと一緒
嫌なら食うな、嫌なら見るなと同じメンタル

コミケの配置だと所謂壁と誕生日席配置のサークルは間違いなく利益が出てる
そのほかに最近多い赤ブーやＹＯＵあたりの単発オンリーイベントや書店委託でも売れるし
参加サークルの９９％が赤字なんて大嘘だね

税務署はどんどん締め上げればいいよ

>>292
わけわからんｗ

同人ゴロは金のために
次々に人気のキャラを
使用して金を儲けているから
気に入らないというか嫌悪感が生まれるんだよな

>>328
というか法律がそうなってるので

大体、権利者が別にやってもいいと思ってるものを
外野の人間や権力が「けしからん！」とか言って潰すって
それこそすごい考え方で滅茶苦茶でしょｗ

>>309
色々な考え方があるしそうかもな

>>310
何が恐ろしいって同人界隈のネタをバカッター通じて取り入れる公式がいることなんだよな
ああいう境界引けない公式も癌だと思ってる

>>319
女の買専も期待はできない
公式がグッズに対して権利の侵害だからやめろって警告出しても
堂々と続けてる175を擁護してるやつがいっぱいいる　警告されても全然改善されない
マジで一掃されてほしい
誰にも迷惑かけてないだと？作者以外の一般のファンにも同人ゴロは害悪以外の何物でもない

そのへんのやついきなり怒鳴りつけても
訴えられなかったらOKって考え方なのかな
たぶんやってもなかなか訴えられないと思うけど

とらのあな年間売り上げ上位者

鬼月あるちゅ
トモセシュンサク
なかじまゆか
石恵
サイクロン
Tony
karory
沙悟荘
憂姫はぐれ
朝凪

お前らもお世話になってるんだろ？

>>330
後から裁判されてブラック企業が敗訴するケースがあるけどそれはどうなん

>>316
ぽっと出のヘタレが4桁も刷って行くとは思えないんだけどそこんとこどうなのよ

アフィカスは徹底的に叩かれるのに
同じようなことしてる同人には擁護が沸く嫌儲
まあ擁護してるのは某所から移民してきた奴らばっかりなんだろうけど

こういうところで暴れる奴がいるから喧嘩になるんだよ
結局求められてるのは礼儀だし品行でしょう
叩かれているだけで反論するなとは言わないけど儲けて何が悪いっていうロジックに持ち込まれたら負けなんだから気をつけろよ

使用料払えや

乞食

>>307
儲ける事が主目的のギャンブルを例に挙げるのは筋違い

まあ俺がアニメーターとかだったら死にそうになりながら作品作ってコンビニバイトより安い給料で食ってんのに
そのキャラクターのエロでマンション買ってる奴とか頭かちわりたくなるな
ただ頭かちわる前に自分でエロ描いた方が賢いとも思うが
その元気が残ってるかどうかは別として

音楽業界みたいにヒステリックに規制するよりも取り込んで利用したほうが得だって判断でしょ

他人が儲けるのが嫌い、ではなく、第三者のコンテンツにただ乗りして金儲けする奴が許せないっては嫌儲の根底だからな

同人マーク付いてるのは平気なんだっけ？
販売目的はダメとかあったような

同人作家のツイッター見てたら、頒布って言葉は使うけど、完売って言ったり、需要が多くあるから沢山本を刷るって言ったり、ほころびが多いんだよね

あと同人作家と商業作家の違いって、同人作家は同人が生きる為の手段になってるから、本のネタにするアニメにどっぷりはまるけど
商業作家はハマりすぎず仕事してるってイメージだわ　同人作家の多くが商業から声がかからない理由がツイッター見てたらわかる

1000部売るのがボーダーという話があるけど1000部というと
イベントの開催時間およそ6時間=360分、1000÷360=2.77
1分間におよそ3冊がコンスタントに売れる状況でないと実現しない数字、それが1000部

人が流れ作業の様に回ってる状態で、10秒の立ち読みもそこそこにサクッと買ってくれる人が約半数居て
それが6時間ずっと続いて初めて現れる数字
それが1000部

>>326
権利者が許してるって、公式に許可貰ってるわけでもないのに何言ってんだ
レイプしても非申告だったら許可したってことねって日本人とは思えねえわ

ファン活動なんだから商売前提の金儲け一辺倒になっちゃおかしい、ってのは理解はできる
けどまぁ…やっぱり金が儲かる場所ってのは発展するんだよな
同人の数自体が増えたのもあるんだろうけど昔に比べたらだいぶ質良くなった、それこそ商売として成り立つくらいに
ファンとしてはどっちがいいんだろうな、同人業界ばかり儲かって公式が廃れても困るしよ

>>329
pixivなんて1枚絵なイラストくらいしか見ないだろ。
あれも人気のある数％だけが見たり読まれたりでほとんどは読まれてない。
閲覧数とかもクリックして終了なので数のウチに入らない

>>337
それは一番萎える
ネットで距離が近づきすぎたのも大問題だな

>>326
許してる公式ってどれくらいあるのか言ってみろよ
赤松以外で

同人って無料頒布が基本じゃないの

>>340
電撃に食われて奴隷化するなw

同人と言う名の海賊版

>>310
カスラックみたいなとこが必要になるんかもね

>>356
公式がそれで納得してるんならいいんじゃねーのか
勝手に公式に希望をもって裏切られ萎えるのは勝手だがアホみたいだぞ

>>337
ファンと距離近いことアピールなのか同人上がりで抵抗が無いのかわからんがそういうのはいるな
同人と公式の境界ははっきりしてほしいわ

>>335
オフィシャルにやってもいいと言ってる著作物を好きにするのは誰も文句言わねーだろ
問題はそれ以外の扱い方だろ？何も言わない＝許可を出してるとか勘違いしてるバカが多いようだが
著作権法という法律がこの国にはあってそれは著作物を公布した時点で無条件に発生するもの
それを堂々と破ってるという行動が趣味として是認されるわけ？中国の偽ブランドとかと何も変わらんぞ

>>352
コミケの島中なんて最初の1時間、いや2時間は、人ほとんどこないからなー
実質4時間で頒布なので更に減るね。1種類100部売れればかなり人気な気がする

>>340
昔は好きだったけど今は見てすらない奴らばっかりだ

>>11
自営業じゃね?

>>273
>二次創作禁止を公言してる所のキャラを無断使用してるなら、それは大いに叩いて告発するべきだが
むしろ著作権放棄してる所をあげてみろよ

馬鹿にはわからないのかもしれないけど、著作権放棄してない＝二次創作禁止だぞ

>>361
単純に利益と版権の管理に徹してくれれば良いんだけど、表現の規制に繋がりそうなのがなー

ID:aIrjjncI0 から漂うネトウヨ臭ｗｗｗ

>>337
【原作】近年の公式距離梨について語るスレ【読者】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1402869349/

そういった公式出て来たね
アニメーターが出す同人誌もあるな

ネットに公開すれば印刷代かからないんじゃない？

>>341
ネズミとか配管工に手出したりすると同じ事が起こる

もともと自分の絵を見てくれ！ってところから出発してるんだから
ネットで無料で配布すりゃいいだろアホ

公式が何も言わないからを最後の砦みたいにしてる奴いるけど
最近公式からの警告とか増えてるからな
どうせ警告されてもやめないくせに　死ねよ

>>335
非申告≠許可なんだけど
もしかして訴えられなければ許可されてると本気で思ってるの？

>>355
漫画で検索して新着順の10ページ目あたりを見れば3桁のがゴロゴロとあるんだが

バカッターがオタク界隈でも流行ったせいでどんどん馬鹿が増えてる気がする

花札組とか混米みたいにバンバン賠償金ふんだくるのが一番なんだよなー、馬鹿潰すには

>>342
まあヘタレつってもそこそこ書きなれてるし表紙詐欺はできるレベルだよ
ただそのジャンルのド新参で知名度０だった

しつこいけど、村正アニメ化してくれたら同人描いてロイヤリティ喜んで払うからはよ

趣味とはいえ苦労して書いてるんだから儲けたいと思ってもバチは当たらんだろ
ただ人の褌で相撲をとってる以上いくら儲けたとか声高に言うべきではない
そういうモラルが足りないから叩かれる部分もあるんだろうな
まとめサイトとかも同じ

>>149
一次のエロで2000冊以上売れるって特定できそうだな

>>352
委託販売って知らんかね

>>364
だから、著作権侵害されて訴えを起こせるのは権利者だけ
刑事事件じゃないから侵害しただけで警察は動かない

別に誰かが著作権侵害してたって
公に迷惑がかかるわけじゃないから民事扱いになってる

迷惑かけられてないオメーらがなんでぴーぴー言ってんの？ッて話
よくいる私刑大好きのネットイナゴ系クレーマーが
またぞろ滑稽なクレームをつけて、正論振りかざしてる気になって、誰かを引きずり降ろそうとしてるようにしか見えない

>>364
許可されて偽ブランド売ってるアル
訴えられなければ許可されてると言うことアル

これと変わらんわな

３０レスもするヒマあるなら世の中を変えるために行動すればいいのにｗ

千部すっても二十万くらいだろ
年に一回なら金のかからん趣味だろ

zipでいいだろ印刷は甘え

>>342
ジャンルによるとしか

一昨年の黒子みたく一気に盛り上がれば
知名度低くてもいけるんじゃね？
作り込まないと継続して人気出るのは難しいだろうけど

>>388
同人作家は年4回ぐらい参加するのが普通

そもそも、二次創作されるのは迷惑だ　とかんがえるか考えないかは権利者のさじ加減であり
外野のお前らが「著作者に迷惑をかけるな！」とか勝手に断じて私刑に走りだすのは著作者に対しても失礼
そういうのを独善的っていうんだよ

>>371
薄給のアニメーターは同人で食ってる部分あるから許してやれ

>>391
年4回神になれるなら80万くらい安いもんだなｗｗｗ

商業やって権利側に回らないと名前が売れない事情もあるんだろうね木星在住

>>392
お前が必死で作った二次創作本を、そっくりそのままネットで配信されてもどうせ訴えたりしないだろうし、誰にも迷惑かかってないから問題ない
こういうこと？

単純に自衛手段として避けろよ

ID:aIrjjncI0は結局ここで愚痴吐くだけで何にもしねぇんだろうなぁｗ

>>392
迷惑だから公式にやめろと言われている例があるんですがそれは

カメコ「……」

>>393
エロ漫画家と違ってアニメーターは速攻ゴロと化して有害だから死ねばいい

まとめ

「趣味で儲けやがって」→お前も趣味で儲けろ。注目を浴びればそれだけ儲かる時代だぞ

「著作権侵害がー」→それをけしからんかどうか判断するのは権利者の権利でお前の出る幕ではない

「好きな作品を汚すな」→嫌なら見るな　アングラでやってるんだから公式作品だけ見とけ

これで全てが解決する

>>402
「外野が叩きやがって」→嫌ならやるな

これも追加？

>>384
ショップだって棚も倉庫もタダじゃないし機会損失したくないからな
ピコ手は良くて50部様子見の再販待ちか、巡り巡ってホワキャン行きがせいぜいだろ

>>377
だから、3ケタ「クリック」しただけだって。
百歩譲っても。描く側に取って数字が増えてくだけで、ほぼ反応もないのにずっと続けてくモチベなんて生まれない。
なので本にして、目に見える形のお金なり人なりイベント会場の反応や同じ趣味の人達と集まらないとダメなんだよ。

ID:aIrjjncI0 ＝嫌儲で喚くだけのオッサン

これも追加で

>>396
俺には迷惑がかかってるから当然訴えを起こす事は出来るよ
二次創作でも創作性がある異常、その作品の権利者は俺だから
まあ二次創作で商売は今のところやってないけど

>>399
そういう所の二次創作商売してるサークルは晒しあげてもいいんじゃないかと
告発という意味でも

学生時代に学漫ジャンルでサークル誌を出したことあるけど
普通に締め切り守った状態で200部刷ったとして、大体120部が印刷代だけで見た時の損益分岐点で
交通費やら諸々雑費まで出そうと思ったら150部ってところだったな

まぁ、大多数が趣味でやってるもんだと思う

同人の割れってどうなんかね
著作権がどこにあるのかとか良くわからんけど、同人ゴロの主張から考えたら何も問題ないってことなんですかね

なんつーか、権利者が黙認してるからOKって考え方してる同人作家ってヤバイよね
それで自分の作品が違法アップされてるとGoogleに違反報告って＾＾；

>>380
じゃあオマエ4ケタ売ってこいよ。売れないから。
知人に聞いた話なんて大概盛ってる話で信用出来ねーよ。

>>385
趣味で儲けられて最高とか言ってただろ
これが趣味で片付けられるなら即ち法律破って儲けるのは最高って事だな、そりゃサイコだわ

>>391
男性向けだと
夏冬コミケとコミ1で3回
あとはオンリーなりサンクリなり関西のイベントなりでうめれば

女性向けはもっといくかな
交流目的もあるし
赤ブーのスパコミもスパークも参加サークル数多く買い専は男性向けよりも少ないが
あれで175が活発になる程儲けあるんかね

ハンターハンターの連載止まって誰か冨樫になりすまして
続きを同人で描いたらどうなるの
１回でも全国販売できれば大儲け出来るよね

>>414
ドラえもん最終回か！

趣味でやってんのに、なんで薄い本と揶揄されるくらい内容薄いの？
本当に好きでやってんの？

データ販売なら印刷代諸々の経費いらなくね？
しかも世界中に自分の作品を見てもらえるおまけ付き

自分らは著作権法違反してるのに、割れユーザーが同じ事をすると怒るっておかしくない？
他人にはするが、自分がされた時はご免被る、通らないだろいくら何でもそれは

同人の出費を同人でまかなうな
はいロンーパ

>>412

逆に、著作者がもっとエロ同人やってくれと思ってるのに
権力が勝手に著作権破ったからお前逮捕な　みたいなことになったら誰も特しないことになる

ただ、迷惑だと感じるものが訴えを起こせるように法律も用意しておく
これが著作権が民事でなければならない理由だろう

それがわからない奴が「法律破ってるからダメなんだー悪なんだー」とか吹き上がる
まとめると、バカは黙ってたほうが世の中のためってことだ

>>420
権利者がOKって公表するんじゃないのそういう場合は　東方みたいに

企業｢金とって良いんだな？｣

kindleで頼む

二次創作規制して出版社も作者もﾏｲﾅｽにしかならなかった過去があるからな

人気同人作家に出版社が商業の話しにいったりする現状だしな

ID:aIrjjncI0ちゃんが止まったｗ
結局今回も嫌儲でレスするだけで何も変わらなかったね。くやしいのう

表向きは黙ってるのが筋だったのにいつから流れ変わったんだよ

>>421
下手に同人を許可するよりグレーにしたほうが権利者側に有利だから公表しないよ

>>62
昔ながらの同人誌は今ならミニコミ誌が近い。

http://www.inv.co.jp/~popls/ryokin/price/parent.html?standard&A5&100
同人誌でぐぐって上位にひっかかった印刷所の料金表見たけどさ
32ページを100部刷っても20000円足らず
100部がすぐ売れるような奴なら当然この分は戻ってくる
売れないような奴なら1年とかでこの程度の額
趣味としてはカスみたいな金額の持ち出しだろ
これが「バカにならない」ならなんの趣味も出来ねえよ

他人の著作物で儲ける同人ゴロが許せんムキッー！
↓
自身は出版社でも商業作家でも同人作家でも無く、知名度も無いから誰にも全く相手にされない
↓
ネット上ですらもそれは同じ。唯一相手にされるところが２ｃｈの嫌儲。己の稚拙な持論を熱く展開
↓
オナニー終えて賢者タイム。現状は何も変わらない。焦燥感だけが残る

惨めやな

>>420
レイプした事がバレたけど俺気持ちよかったし相手は訴えてないし
外野には迷惑かけてないんだから問題ないじゃん次の女探そー

やってることの構造はこれと全く変わらないけどな
これで叩かれる理由が分からないならやっぱりサイコって事だわ

>>409
同人誌の海賊版問題の時に、
某漫画家がｺﾐｹ会場で、
この辺一帯私の海賊版じゃない。私の権利はどうなるのよ。と

権利者が二次創作黙認してるんだから、二次創作が権利主張するなよ

で？君ら、現状を憂うだけで変える努力はしてるのかね？

どう叩いても同人の構造は変わらない
権利者と同人側で完結している問題だからね
両者ともに最高の利益を得たいと思った結果がこれ

調べてみたら印刷代ってクソ安いのな

同人黙認は出版社側にも旨みがあるんだよな
それはスキルを持った新人が勝手に育つこと
例えば花火職人が新人をとろうと思っても「趣味で花火作ってたから技術はあります！」なんてやつはいない
結局一から育てなくてはならず育成コストがかかる
でも漫画はそうじゃない
同人を黙認しておくだけで技術を持った新人がぽこぽこ育つ
あとは美味しく育ったところをスカウトすればよく、育成コストがかからない

ドライブ行くには車を買って維持費払ってガス代高速代とかかる
山登ったり海潜ったりするには装備を整える金が必要
草野球やフットサルですら施設を借りる金が必要

趣味ってのは基本的に金を持ちだして愉しむものなのに
なんで同人屋は印刷費がかかることを負のコストと捉えるんだろう
ほんとふしぎ

>>431
レイプしてくださいなんていう女はまずいない
二次創作の事情と全く違う

TPPで著作権の非親告罪化は決まっているんだから
コミケもいろいろと厳しくなる

>>98,99
これDL同人限定の話か？
同人誌が好きな人は本の形で欲しいって言う人も結構居るよ
作るほうも本を作るのが楽しくてやってる人も多い
その両者が納得し合って制作代として金をやり取りしてるならまぁいいんじゃないの

>>434
年々同人への対応が厳しくなってるんですが…

>>440
だったら金の話すんなや

>>438
イケメン相手ならレイプというか強引に抱いてもらいたいと思う女はいる
同人も広告塔になってもらえるならOKなんだろうが、本質はレイプと変わらんよ

>>438
ガンガンエロ同人出してくださいって宣言してる漫画家って誰なの

一回に10万程度稼いでいる友達とかいたら密告しまくれよ
脱税してるからな

>イケメン相手ならレイプというか強引に抱いてもらいたいと思う女はいる
わざわざ「同人擁護派はキチガイ」と取られるような発言しなくても・・・
同人もOKだろって言ってる奴ってこんな倫理観の持ち主なのか

憤ってるなら団体作って働きかけろよ。相変わらず知恵と金の回らない連中だなあ

ならネットで無料公開すりゃいいじゃん
昔と違って必ずしも印刷しなけりゃ発表できないわけじゃないんだから

公式より高い同人抱き枕カバーとか同人エコバックってよく見かけるけど売れるの？

>>447
ネットでヤクザの話題になったら普通の人は「ヤクザってクズだよね」って言うけどさ、
だからって全員がヤクザ撲滅のための市民運動をはじめなきゃいけないと思うか？
「ヤクザに文句を言うなら市民運動ぐらいしてみろ！」って言い出すぐらい滑稽

>>450
そうやって君ら滑稽で済ますから何も変わらないんだよ。

最近このてのバカの振りしてすっとぼけるやつ多いけどそんなことしてっと本当に馬鹿になるぞ

>>451
だから別に「変えたい」って思ってるんじゃなくてただクズを「クズだね」って言ってるだけなわけ
流石にヤクザみたいに実害があるわけじゃないからなおさらね
勝手に相手を高いモチベーション持った変革の徒と思い込んでるから頭おかしいんだよ

盗人猛々しいってまさにこのことか

>>438
じゃあレイプしてください(公式で許可)って言ってる女だけレイプすりゃいいだろ？それじゃ和姦だけど
お前の理屈だとレイプするなってわざわざ公に意思表示してる女以外はレイプしていいことになるが

>>429
たった2万じゃん
同人誌の適価は32Pで200円か
旅費まで読者が負担するのは変だしね

>>449
売れて転売に使われたり

同人って趣味でやるものだろ・・・？
生活傾くほど金かけちゃだめだろ、ほんとアホだなこの連中

32Pで2万か
同人としては長編だなw

ラクガキ見たなのを6枚位書いて時間が取れんとか言い訳を走り書きして300円
ぼろいな

何故趣味の形をお前らが決めるのか
趣味ってなんだかわかってるか？

>>460
他人の作品使って金儲けが趣味か御大層な趣味ですな

オリジナルの作品で金儲けするのは別にいいんだろ？二次創作がマズいだけでさ

>>462
金儲けしたらそれは副業

同人ゴロとかヤクザ行為でもやってんのかと思ってぐぐったら
作品への愛がどうこう言っててキモすぎて笑ったわ

嫉妬が凄いな

同人で金儲けガイドとか作ったパクリ漫画家のおりもとみまなとかいたなあ

>>449
人気同人作家の1万の抱き枕なら転売で4万以上になる
ｺﾐｹ当日にﾈｯﾄｵｰｸｼｮﾝに流せば10万超えもあるし

守ってもらえるとか勘違いした権利者が多いなあ

>>436
まるで同人屋が有名漫画家になりまくったような口ぶりだがだれがなったんだ？

>>468
ニトロプラスが同人ガイドライン更新「200部以下のみ」「書店通販なし」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404496843/

現実見ろよハゲ

ネットで垂れ流すだけならタダだろ
本にする時点で金儲け目当てじゃん

>>432
同人誌片っ端から上納させた柴田亜美か？

ちゃんと許諾をとって二次使用料を払って正々堂々やってるなら文句言われないよｗそれ以外は単なる泥棒稼業だから勘違いしないでね

そんなの著作権持ってる側の知ったこっちゃないだろ。

>>437
同人てのは1人じゃなく文字通り複数の同好の趣味の士で完結するもんなんだよ。

書く側と読む側がまとまって一つのサークルだ。
全員が負担して一つの本が作られる。
印刷費だして漫画描いてるやつは幹事として金集めてるだけだ。

皆が材料費持ち寄って1人が代表して料理してみんなで食を楽しむようなもの

http://i.imgur.com/dI90HET.jpg

まるで儲かってないはもう嘘まるだしなんだよね

>>470
ちゃんと権利を守っている奴のことは言ってねーよハゲ

何百と刷るサークルは一冊辺りの印刷代なんか100円以下余裕だよ

趣味に金掛かるなんて割と普通だと思うんだけど
嫌なら止めればよくね

>>122
昔、知り合いの知り合いにエロゲコピーやアニメ録画を売ったり同人ゴロやったりしてる奴がいたけど、
同人誌よりグッズの方がずっと簡単に作れるし、売れそうな数だけ作って十分利益が出る値段で売りやすい
との事で、ほとんどグッズ屋みたいになってたわ

最近は税務署が印刷業者を徹底的にマークしてるから脱税やりにくいだろうなｗ

同人ゴロとか全部割ってるわ
クソどもに金払う気なんかしねー

本出す程度ならまだしも勝手にグッズ出すのは普通に駄目だろ
やりすぎる奴が現れると製作者側が規制しようとするのは当たり前

まあ割れOKならそんなもんなのかな

>>476
品川てんてーはほんと伝説やでぇ

一次創作も同人って括りで一緒に叩かれるのがかわいそうだがな
TRPGシナリオとかインディーズCDとか

>>486
そんな風潮ないよ

趣味に金かかるのは普通の事ですが

>>487
区別付かずに叩いてる奴っているんだよなぁ
金儲けが目的なら同人で売るな！とかね

エロ同人は女の描くやつのほうが抜けるよな
デジラバしかりたくみなむちしかり

趣味≠金儲け
自己満足≠ボランティア

ホント同人ゴロは盗人猛々しいなあ

もう限りなく黒に近いグレーゾーンどころか真っ黒だから
利用価値がなくなったら安部ぴょんも潰すだろうになぁ
肉屋を支持する豚奴隷はどうすんだか

ネットでやれネットでやれいうけど
年齢確認しながらの対面販売より未成年でも簡単に見られるネットになんでも上げる方がよっぽど問題だろう

というか、コミケで二次創作が多いだけで、DL同人とかじゃオリジナルの方が多いだろ

>>489
それ系はほんとただの妬みだろ
著作権無視してないんだし…

>>448
そう言うと不景気の印刷屋を支えているのは俺らだ
みたいなこと平気で言うからなｗ
オタクって案外がめつい性格してるなと思った
児童ポルノ来たら企業動かなくても同人ゴロ脂肪だから早く来いとは思ってる

昔は印刷して広めるくらいしか見せる方法なかったから、その分のために金取ってたって話じゃないっけ
ネットで無料で見せられる今なら金取る必要ないよな

sharefilms

この手の話はポジショントークで完結しててつまんない
誰が得してんの

>>494
年齢確認してると思ってんの？

>>489
>>496
一次創作だって売って利益を出すことが目的になってたら「同人」と呼べるかどうか怪しいもんだけどなー

本当に「同人誌を作っている」のであれば
今の時代ならネットで画像をzipファイルにして配ればいい
実際やってる人だっている
同人の精神ってそういうもんよ

>>502
いや、実際同人じゃねぇし、インディーズだろｗ

>>502
なにいってんのこいつ…

>>504
何かおかしいか？

　”　「頒布」と言いながら金を取る　”　という、この長きにわたって続いてきた歪みがインターネットのおかげで解消されるんだが

インディーズは同好の士の為の無料奉仕じゃないんで、キャラクターはオリジナルで作るしな
フリゲ界隈にもお前みたいなの居たわ、フリゲなんて十割近くオリジナルなのに

>>505
あーそうか
ファン活動と称して過剰なエロとかでぼったくりで金儲けしてるから叩かれる二次創作とちがって
一次創作はそういうアスペ的な難癖で粘着されてんのか
ただの自費出版じゃんｗｗｗｗｗｗあほｗｗｗｗｗｗ

　
印刷しなくていいから印刷代がかからない

画像データをネットに上げてダウンロードしてもらうだけ

1部から作れてほとんどタダという夢のような仕組みがすでに存在してる

頒布だよ、販売じゃないよと言いながら金を取るっていう逃げ道はもう必要ないんだよ

ネットで配ればいい
反論ある？

盗作クズってほんと頭おかしいな
こんなスレまできて擁護するような頭悪いやつまでいるし

フリー素材状態の東方の一極化をみれば
大した創造性もないのにケツの穴の小さい１次コンテンツなんて終息するだけってわかるだろ
被害妄想甚だしい

商業出版社が死ぬな、本屋の横でタダで本を配るなって話

>>405
同人イベントも大半は立ち読みするか買うだけだろ
あとpixivは評価もブックマーク、ブックマーク時のコメントもあるから

二次創作って、下手な絵を描く時は自分の画力も落として描かなきゃいかんのよ
オリジナルの方がずっと上手いし数も売れてる

東方やDQのように二次創作でメジャーなもんは、原作絵のイメージからかけ離れてる同人ばっかだろ

ネット世代なのにネットで配布しないオタクの七不思議

>>514
盗作が盛んなジャンルなんてみんな書いてる方も読んでる方も
原作無視、原作知らんでやってますってくらいだろうに
俺達のお陰で流行ってるとか恩着せがましいんだよな

配布しても中国あたりで勝手に有料で売られるからなｗ

テイルズ（）同人作家

>>516
商業作品の絵が下手すぎるからなｗｗｗｗ

>>508
物を作り形にするという楽しみ。
同じ趣味で集まって語り合う楽しみ。

心の貧しい奴は理解しなくていいから横から口出すなっつうの。

おにいちゃんえっちしよ
こんなのばっかできもいおまえらしね

また心にも無い事を真顔で言うゴロが湧いてきた

東方
key
型月
ひぐらし
大成功する作品は絵が下手くそ
心理だと思う

>>520

釣り人「釣具って結構馬鹿にならないお金がかかるんだよ。でもまあ趣味だしね。」

登山家「山の道具って結構馬鹿にならないお金がかかるんだよ。でもまあ趣味だしね。」

バイカス「バイクって結構馬鹿にならないお金がかかるんだよ。でもまあ趣味だしね。」

チンカス「自転車って結構馬鹿にならないお金がかかるんだよ。でもまあ趣味だしね。」

　↑
こいつらも全員それぞれの楽しみを求めて趣味にお金を使ってる

同人乞食「同人って結構馬鹿にならないお金がかかるんだよ。だから売って取り返して儲けないと。」　←

>>501
女性向けサークルで成年向けを買う時
年齢確認を必須にしてる所あったな
それでもトラブルあったというオチまで

そもそも同人誌とかの二次創作ってのは愛好家が作品にたいする想いを表現する手段としてやってたから黙認されてたわけで
作品にたいする思い入れも何もなく金儲けのためにやってるやつのはただのパクリだからね
金儲けがしたいなら他人の褌で相撲とるようなことせずオリジナルでやりなさいな

同人乞食「同人って結構馬鹿にならないお金がかかるんだよ。でもまあ趣味だしね。」

>>429
コミケ1回で9000円ほどの参加費がかかるな。
あと、それオンデマンドでかなり安い印刷所だからちょっと参考価格にはならないな。

無理だろ、こいつら同人とオリジナルの区別付いてねぇもん

>>508
異論なしだな
今ならTwitterやPixivで交流はできるしな

いや、売って日本のGDPに貢献しろよｗ

>>508
>ネットで配ればいい
>反論ある？
エロ同人なら映像送信型性風俗特殊営業を届け出ないと逮捕されるよ
とうぜん無修正はだめでモザイクで修正が必要だよ
そんなの一人でやりたい？

>>528
年２回で「たった」９０００円かよ
登山が趣味の奴が月１で山に登る金のが高いじゃんか

>>532
普通に公式に画像全部上げてるけど？
http://karen.saiin.net/~mitosupa/or02B/

>>532
印刷したら無修正がOKとでも

欧米では作品を売るのは個人の自由なのに
何故ジャップランドでは無償奉仕を強要するのか？

>>532
修正すりゃいい
それで楽しくないなら同人活動なんて向いてないってことだ　やめりゃいい

>>55
バイカスとかなんでいらんところで煽るかなぁ…(呆れ)

作品というのは労働時間を当てて生み出した以上は商品で
対価を得るのが当たり前なんだよ、なんでも無料で良いってんなら車や食料もタダで配れや

>>470
これは同人誌じゃなくてグッズのほうだろ

175・ゴロアンチってどのくらいいるんだろ
女性向けに多数おるのは知ってるが
後は原作主義者か？

>>536
向こうだと他人の著作物を利用した二次創作のほとんどはファンアートって言ってタダで公開するのが基本
ついでに二次創作のファンメイドムービーも有志からの募金は募っても公開はタダ
知的財産権を侵害しまくってる日本中国韓国はかなり馬鹿にされてるよ

>>542
TPPが日本に入ってくれば自然消滅するもんに構う必要あんの？

金の話って脱税の話だろ

>>539
一次創作ならどんどん金取りな
ただ趣味としては明らかに大して高額な持ち出しじゃないから
売れなくてお金つらいよー系の泣き言はアホかって思うが

無断二次創作は中国の海賊版と一緒だろ

>>512
言っても理解出来そうにないが、
pixivで何十個ブックマークついても、即売会でその場でお金出して買ってくれる嬉しさにはかなわないんだよ。

>>539
そもそも盗作してできたもんは作品ですらねえよ
作家気取りな時点でもうおかしい
だいたい労働時間てなんやねん
趣味でやってるっつー建前だからこそギリギリ許されてるってこと忘れんなや
一次創作のオリジナルなら好きにしたらええけどな

二次創作同人についてはタツノコプロが元々儲からないアニメーターに副業として
自社作品の二次創作を認めたのが原因な
コミケの大手も大半は商業作品やアニメーターとして参加している人間が多い

>>542
そうでもない
向こうはむしろ二次でも一次でも対価をもらうのは普通にやってる
同人誌即売会もわんさかあるしヤフオク色紙販売みたいなオーダーメイド絵描きも海外は盛んだよ

欧米ではそもそも著作権の保護期間が著作者の死後70年とかで長すぎなんで
無視してる奴も多いだろうな、著作者が確実に死んでるしｗ

>>539
人のもの（キャラクター・設定）使うから犯罪だって言われるんであって自分のものでやれば問題ないよ
すでにキャラクタも世界観もあるのに、一体お前らは何を作ってるの？笑わせる

フリー素材以外勝手に使うんじゃねーよ泥棒が！　ってことだよ

>>494
pixiv潰さないと！
未成年が危ない！

>>533
1回9000円な。　年だと18000円な。あと交通費や旅費も人によってかかるかもな。
あと、登山の趣味は金かかるよな。機材や旅費とかでも。
それが何かこれと関係あるのか？

>>551
スタンドの真似事をしたらジョジョのパクリだと言われるとする
日本では著作権が死後50年間保護されるので、無数の作品があって
オリジナルで描いたつもりでも、過去作品の類似点など幾らでも出てくる
つまり最終的には何も描けなくなる

>>542
ヨソはヨソ。ウチはウチ。
気に入らないなら他の国に行けよ。

>>555
それと既存のアニメや漫画のキャラを使って二次創作することと何の関係があんの？
論点ずらしにもならねーよ

>>539
それなら作品を生み出した原作者にも還元しろよ盗人

>>554
単なる「趣味」同士なんだから当然比較するよ
たかだか18000円と交通費と印刷費を凄い高めに見て60000円
しかも売れれば回収の余地あり

なんでこんなやっすい趣味なのに>>1みたいな
「バカにならないお金」って言い出す奴がいるんだ？？

560 ：Lorem ipsum Adsense et click@Praesent vestibulum molestie lacu：2014/07/05(土) 15:22:18.33 ID:x75JBPM60

東方の同人誌はこれに含まないからな

>>557
著作権は原則的に描いた人間が描いた時点で発生する
んで、二次創作で裁判を起こすことが可能なのは、著作人格権を用いた裁判

だが、アニメ放送は法人格に著作権が集中しているので著作人格権がない
東堂いずみは法人格で人間じゃないので著作人格権がないものとして扱われる

著作人格権はキャラクターをデザインした本人かアニメーターしか持っていないから
そしてデザイナーは「著作人格権を行使しません」という契約で仕事を請ける
だからバンダイはプリキュあの同人を訴えることがないの、わかった？

>>19
>>65
botじゃねーよ
そうやってbotとアカウント名につけとけば何か反論されても私はbotですから詳しいことはわかりませんと逃げ道作ってるクズだよ

というか、同人誌なんて過去に何度も訴えられたし
そこでいっぺん負けたから以降はノータッチなんだよ
描いた本人が起訴できる漫画家が訴えて勝つ判例はあるがね

>>536
ジャップは、僻み根性が凄いからな。
適当に考えた例だけど、給料が5万上がります。同僚5人は10万あがります。
より、給料は4万あがります。同僚5人も4万あがります。だと後者選ぶみたいだよ。

>>561
プリキュアは知らないけど、実際にポケモンでﾀｲｰﾎされた奴いるけど…
後グッズは類似品の販売で引っかかるから余裕で裁判できるよ

>>565
いやいやポケモンは株式会社ポケモンに描いた本人が在籍してるだろ
ポケモンの二次創作は普通に訴えられるぞ

グッズの類似品の販売は”商標権”で管理されていて
ドラえもんやガンダムヘッドのような工学的な記号でしか登録できないし
人間は登録不可能という決まりになっている

すまん、”商標権”じゃなくて”意匠権”だったｗ

オリジナルなら認める

>>559
だから比較したって意味ねーだろ。
高級時計を買うのが趣味の奴が1回の時計買う方が高い
スカイダイビングが趣味の奴が1回に飛ぶ金のが高い
比べても意味ないだろ？

1億2000万も人口いるんだから、「バカにならないお金」になる奴だっているんだろ。
俺は>>429は極端な例で他に参加費とか交通費とかかかるなって言っただけなんだが。

企業だって同人作家や同人イベント主催者を
上手に手綱握りながら利用して商売してるのに
嫌儲の精神でヘイトまき散らす連中は本当に誰の得にもならん
情けないぞ

基本的に印刷代なんて同人するためなら苦にならない
って奴らなんじゃないの？同人やってる人って

>>546
それは漫画での金儲けに快感を得てるだけだな
訴えられないだけの犯罪に居直ってな

版権元がデザイナーやアニメーターを
ポンポン解雇せずに自社に抱え込んどけば良いだけなんですけどね

http://sep.2chan.net/may/b/src/1404532183776.jpg
http://may.2chan.net/b/res/271604397.htm

まぁ部屋の中が売れ残りのダンボールで圧殺されそうなんてのは割りとよくある
委託してたら向こうが注文きたからもっと刷れ→売れ残ったわお前引き取りな！とかマジ死塗る

576 ： ◆LiETG.z7ctov ：2014/07/05(土) 15:53:32.00 ID:orPZGyjK0

（´・ω・｀）でもぶっちゃけ同人屋はこれ払わないよな。どう回収するつもりなんだろう……
それこそ裁判しなきゃならんけど。やる気なのかな。

>>570
わざとだかわからんが嫌儲の意味間違ってる
他人のコンテンツで無断で金儲けする奴らが嫌いなの
作品を生み出した著作権者に正当な評価と報酬を得てほしいから割れ、トレス、ゴロが嫌いなんだよ

有葉は天使ということだな
あれは適正価格だわ

渋なり因みなりで公開すればいいんじゃないの？

そりゃ著作権の意味勘違いしとるわ、著作権は”複製”を禁止する権利
コピー＆ペーストするのが著作権法違反

同人誌は原作アニメをそのまま切り取って漫画のコマに貼り付けている訳ではない
つまるところこれは複製に当たらないので、訴えるなら著作人格権が必要

同人ゴロも嫌いだけど人様のキャラ使っといて高尚なことやってると思ってる勘違い野郎も嫌い
自分で話とキャラすら作れず便乗してるだけの癖に偉そうにすんなよ

ネットで無料で公開すりゃいいだろ
趣味なんだから金何故取る

>>581
hnkr

権利者から金で権利を毟り取って蔑ろにしている企業が悪いｗ

585 ： ◆LiETG.z7ctov ：2014/07/05(土) 16:02:36.31 ID:orPZGyjK0

>>580
（´・ω・｀）著作権法２８条みてちょ。

>>582
無料のコンテンツ集めて金を取る、まとめブログみたいなのがいるからｗｗｗｗ

普通にDL販売とかで言いと思うんだが・・・どうしても印刷矢を通さないとダメなん？
画像データだと簡単にコピーが回るから嫌なの？

俺的不思議な文化

・他人の著作物を侵害しておいて金を取る
・国家権力相手にデモをするために国家権力に守ってもらう
・下っ端の労働者に自爆営業させる

ジャップランド

>>572
だからなんで、同人=犯罪なんだよ。

どんなものでも転売屋が横行したら終わり

>>585
著作権者が持つのはあくまで発行物そのものの二次創作
例えば、映像MADのように原作から絵や画像を切り貼りして編集改変したもの

>>587
簡単にコピーが出回る、元手（印刷代とか）をかけずに全世界に売れるのを嫌がってるのはむしろ権利者側で
だから版権もののDL販売が流行らないんだよ

593 ： ◆LiETG.z7ctov ：2014/07/05(土) 16:09:58.65 ID:orPZGyjK0

>>591
（´・ω・｀）ああパロディだと言いたいのね……
それは学者によって意見分かれるわ。裁判例も肯定するものと否定するものに分かれてたな。

大手出版社なら、同人刷る印刷所脅して回ってちょっとした小遣い稼ぎぐらいは出来そうな予感。

まぁ、wikipediaに大体載ってるから著作権・著作者人格権・意匠権・商標権で調べてみるといいよ、同人野郎も必読です！

>>593
違う、違う、著作権は”コピーライト”複製する権限を扱うもので
新規製造したものには著作権は行使できない

ドラえもんの漫画をコンビニでコピーした←犯罪
ドラえもんを自分の手で描いた←犯罪ではない

597 ： ◆LiETG.z7ctov ：2014/07/05(土) 16:13:42.92 ID:orPZGyjK0

（´・ω・｀）ときめも事件の判例だと確かに否定されてたか。

>>574
まーた師走が痛い発言してんのな

>>587
漫画を描いて売りたいだけならそれもいいんだろうけど、売れないんだよDL販売じゃ。
データで漫画や小説読む層なんてまだ僅か。
誰だって自分の描いた物が売れた方がいいに決まってるだろ。お金にしてもモチベーションにしても。
だから印刷するんだろう。
データで読むのが主流になれば印刷しないだろうな。

お金掛かるの嫌ならネットでうればいいし、なぜ紙にこだわるのか
それに皆に見て欲しいならタダで配れば良いだけのこと

601 ： ◆LiETG.z7ctov ：2014/07/05(土) 16:16:48.31 ID:orPZGyjK0

>>596
（´・ω・｀）んーどこの基本書に書いてあるのだ

>>597
ときめも事件の時は著作者人格権の同一性保持権での訴えな
著作権と著作者人格権は別物

>>600
変わり種だとネットで自作マンガ載っけて拡大版+設定集を同人サイトで売るっていう奴がいるな。

604 ： ◆LiETG.z7ctov ：2014/07/05(土) 16:19:50.97 ID:orPZGyjK0

>>602
（´・ω・｀）しっとる……確かに著作人格権でしか訴えられんのか……ぐぬぬ

>>577
儲かってるから嫌いで、儲かってないなら許すんだろ
嫌儲じゃないのか？
大事なのは権利者が得するか困るかってことだろ
せっかく生殺与奪を握って手のひらで転がしてんのに邪魔すんなと思うわ
本当はサクッと禁止にして二次創作の連中がギャーギャー言ったところで実際はたいしたダメージ無いけど
運良く盛り上がると得するから泳がしてやってるだけだからな

基本的に女性は暴走しやすいよ
数億の脱税で逮捕された例のサークルも女性向けだし、今回問題になってる海賊版同人グッズも女性向け
意匠権無視（つままれストラップ）やトレス騒動も圧倒的に女性向けや男性向けで活動する女性が多い

金銭要求の強さは比較できないほどだし「バレなければ大丈夫」「みんなやってるから」の文化だから腐りやすい
それが女性向けジャンル

優しくてもお金の問題になると急に人が変わる人間

まさにケンモメン達

>>524
釣りも登山も自転車も金はかからん
あえていいもん使って金かけてるだけだろ
バイクも維持費はかかるけど＋αは同じ
それに対して印刷は絶対的に金が掛かる
イベントの交通費もな

素直に「もっと稼ぎたい」ってぶっちゃけりゃ良いのになんで回りくどい言い方するんだろうね
こねくり回してつまんねえ言い訳並べても行き着く先はそこでしょ

「趣味で出したんだし参加して楽しんだ分が儲けで良いよね」みたいな善人面ができねえならあらゆる批判と戦う覚悟くらいしとけ

まぁ二次創作の是非は、今まで出版側と同人側がwinwinな関係で来た訳で他人がどうこういう問題じゃないな。
俺が好きな作品を食い物にするのは嫌だってのは子供のヒステリーみたいなものだな。
最近は、同人側で同人をよく知らない奴らが（ゴロとか175が）調子に乗って儲け過ぎてるのが問題で
それに嫌気がさした所がニトロプラスなんだろう。大元がダメって言ってりゃそりゃダメだわな。

>>538
騒音まき散らすカス趣味なのは事実だし

>>608
5円コピー

金が絡むのが嫌ならネットで公開しろよ

>>609
そこじゃねーよ
たとえるなら原価居酒屋
まず客との交流が第一義、黒化に必死になるわけじゃないが継続出来ないほど赤になるのも困るって感じだろ

脱税や意匠権無視のパクリグッスを大量に作ったりと犯罪に走るから制限され始めたんだんだがなぁ…
女性向けは犯罪に対する自浄作用が皆無だから大変なことになってるんだ
まずはそこをよく調べてみて欲しい

そもそもまとめブログとかで漫画のページを丸まるコピーして貼ってる方が犯罪だからなｗ

ちなみにサンライズ作品も本当はダメなんだよな
みんな無視してるけど
http://i.imgur.com/pq3mUHg.jpg

@yakanifu
ニトロの規約が話題になる一方、「自分で組み立てたガンプラの写真を撮ってネットにあげる」ことすら禁止しているのに世界中から無視されているバンダイ
https://twitter.com/yakanifu/status/485218302386393088

@Torada_Cat
マジだった
ソースは個人で公開してるブログ主によるお問い合わせとその答えだけど

あとサンライズの規約のスクショ
http://i.imgur.com/DiSEEe4.jpg

https://twitter.com/Torada_Cat/status/485221349183336448

>>617
勘違いしてんのはお前だよ
http://togetter.com/li/265256

>>569
同じ趣味なんだから意味あるべ
他の趣味と違って同人野郎だけがやたら金金騒いで大変アピールすんのがみっともねえなってスレなんだし

>>617
ガンダムは顔を意匠登録してるから、絶対に使ったらアカンよ
意匠権は著作権より厳しくて、似せて描くだけでもアウトだから

経費なんて領収書取ってれば自分でも計算できるし、査察が入れば税務署職員が計算してくれる

いかに法律やガイドラインを上手く解釈するかが同人ゴロイナゴの腕の見せ所だろ？

>>606
男性向けにも抱き枕ゴロみたいなグッズゴロが大量にいるな
しかも絵描きに原稿依頼して自分は印刷と販売の手配だけしてるようなのがな
女性向けと違って誰も問題にしないだけ

>>614
黒字同人が悪という訳じゃないが超えちゃいけないラインをサークル側がバンバン超えてる事を忘れるなよ
グッズの意匠権もそうだが、国民の義務である納税も無視してるサークルが多い
だからこうやって叩かれてる部分もあるからな
女性向けは闇だよ

>>596
そうなのか。

じゃあ新規にドラえもんのぬいぐるみを製造しても、コピーしたのではないから犯罪じゃないのか
アイマスのぬいぐるみとかは勝手に作ったら犯罪だと思ってたんだけど、コピーしたのではないからOKなのか

これはいいことをきいたわ。

>>622
過去の判例が幾らでもあるんでｗ
日本の司法は原則、判例主義なので過去の判決で出た結果が覆ることはない

>>625
ドラえもんも意匠登録してあるからダメだぞ
アイマスのぬいぐるみはセーフかもな、基本的に”人間”は意匠権の保護範囲外なので

>>623
匠枕やあゆ屋だろ？あいつらは断罪されるべき存在だよ。自分はお金を出して増やすだけの作業だからな
そんな奴らが雑魚に見えるほど女性向けはヤバイという話であって、別に男性向けは正常だと言っている訳ではない

同人誌なんて書かせて貰ってるぐらいのスタンスでいるのが当たり前だと思ってたが

趣味として仲間内で小さくやってる昔は良かったけど母数が大きくなって
いつの間にか金儲けに走る人が増えたら目をつけられるわな

>>627
贋作　著作権　で検索してみたらどうよ

おまえの理屈なら、贋作だったら手で書いてコンビニでコピーするわけじゃないからOKなんだよな。

金金って言うんじゃねえよガキの癖にオオン？

>>631
ポパイ裁判というのがあってだな、漫画絵は基本的に芸術作品として認められて居ないんだよ
サザエさん裁判では逆に芸術作品と認められた判決も出たがね

>>628
女性向けがヤバイヤバイって言ってる根拠は？
どっかにデータあるの？

>>624
越えちゃいけないラインを決めるのは版権もとで版権もとが明示しているのを越えている例なんてごく僅かだろ
近年でとりわけ五月蝿いと感じたのなんて銀英伝ぐらいだわ
脱税は同人に関係なく個人規模ではつきものだし
そいつの人間性の問題だろ、だから叩かれるとかすり替えもいいところ

>>618
なんでネット以外は書かれてないから著作権侵害しても大丈夫とかの発想出るんだよ
本当に日本人か？

e-hentaiでしか見ずに金は落とさない
これが無双の構え

連続して当たりのジャンル・キャラ・カップリングを引きがっつり人気取ってるサークルもいるんだよな？
そういったは人は買ってもらうよう色々やったり
買い専の事知り尽くしてるのだろうか
コネも忘れずに

>>633
藤崎詩織でも普通に著作権侵害が認められてるぞｗ

ビデオに登場する女子高校生の図柄は、容貌、髪型、制服等の特徴が藤崎詩織と共通しているので、
藤崎詩織の図柄と実質的に同一のものであり、藤崎詩織の図柄を複製ないし翻案したものであるとして著作権侵害を認めた。

http://www.kondolaw.jp/kondolaw_old/hanrei_jinkaku.html

>>634
そこらで買えるガチャガチャの中身が腐女子の自作したうたプリの海賊グッズとかそういうの？

女性向けばかり言うのもなんだし男性向けの例上げておく
あゆ屋（法人名アークライト）がイラストを外注し作ったゲームがこちら
http://blog.livedoor.jp/trash2news/archives/16672209.html

男性向けで一番ひどい例がこれだと思う
あゆ屋は夏コミじゃ壁サークルだし自浄作用が効いてない男性向けの一例かな

>>639
だからそれは著作者人格権の話だろ？

>>636
社会通念
お前こそ頭大丈夫か？アスペじゃ日本は苦しいぞ

著作権は単純な複製を規制する権利
著作者人格権は同一性保持権でもっと突っ込んだ形で類似品も排除できる
但し著作者人格権は一身専属性というもので、他人に権利を渡したり権利放棄することが出来ない
コナミには藤崎詩織をデザインした人間が在籍して訴えたというだけの話

つまり、漫画の同人は全てアウト

>>642
著作物と認められたから著作者人格権が認められてるんだろ

>>632　はどういう意味？
>漫画絵は基本的に芸術作品として認められて居ないんだよ

同人作家じゃなくて同人誌販売店を訴えればいいんじゃね？
負ければ大きな販路が潰れる

>>453
ん？明らかに愚痴ってる以上のモチベーションのやつが何人かいるから、それなら実際に行動しろって言ってるだけだよ

>>645
>>561にある通り法人格には著作者人格権が存在しない
描いた本人を法廷に連れてこないと無理

>>645
芸術品は漫画のように工業的に大量生産されるものではないので
与えられている権限が漫画よりも強いって事

>>646
とらのあなは潰そうと思えば潰せるはずなんだよね

>>646
とらのあなか
あそこヤクザが確か運営してなかったか？

>>634
つままれストラップやマタニティバッヂなどの意匠権を無視し販売差止めを受けた例
http://www.peeep.us/5d10fdc1

詳細を記したページ
http://archive.today/CHXjm

下里こと「品川かおるこ」。2億円の申告漏れで約1億の追徴課税を受ける
http://nw2.blog112.fc2.com/blog-entry-289.html
本人は今なお活動中
http://www.nana-web.net/top/index.html

お前ら１％でも元ネタに寄付してんのかっていう

>>648
何を言いつくろおうが、ゲームキャラが著作物と認められているよね

それと　著作者人格権　法人　スマップ　で検索してみたらどうよ。

>>649
とら潰すのは広域反社会団体一つ潰すのと同じくらいの手間がかかると思う。

ちなみにお前らの書き込みにも著作権はあるからな
クッキーを登録する際に注意書きが出るだろ

その中に「著作者人格権を2ch運営にに対し行使しません」という規約があった筈だ
だから俺らの書き込みを2ch運営が編集して本を出しても
俺らにはなすすべがない

>>635
だから叩かれる……？
そのコミュニティを代表する人物が問題を起こせばコミュニティ全体が批判されるなんて当たり前だぞ？
代表する奴らは自分を律して活動する必要があるんだが、こうやって錆が出てきてる以上叩かれるのは仕方ない
ルールを守らず活動する人間を恨むんだな

>>653
いや、キャラクターをデザインした本人がいりゃ認められるだろ
権利者不在の方が多いから同人が発生するわけでｗ

>>657
わかってないな

職務著作　で検索してみ。

>>608
>それに対して印刷は絶対的に金が掛かる

zipでオンライン配布
はい論破

>>658
分かっていないのは、お前

著作者人格権は描いた本人しか持ってねぇし、企業が持ってるわけじゃねぇんだよ
著作者人格権には一身専属性があり譲与不可能で売買も出来ない

職務著作で権利を回収できるのは著作権（複製権）のみで
著作者人格権は描いた本人の手元に残る

>>656
は？「だからこうやって叩かれる部分もあるからな（ｷﾘｯ」って自分で書いたの忘れたの？
全然代表してないんですがそれは
よく知らないものの一部を掬って全体化して叩くのはあらゆる社会で無教養層しかやらないこと
常識のように言うだけ恥だよ、ご愁傷様

原作があるなら原作に金を廻せ

金の話して不利になるのって同人ゴロのほうじゃねーの

>>660
俺が言ってるのはここね

同人に利用される著作物の権利者が不在の方が多いわけないだろ
>>657
>権利者不在の方が多いから同人が発生するわけで

ちなみに契約書に「著作者人格権の行使をしません」という契約にも法的根拠はない
著作者人格権は憲法の基本的人権で保護されている権利なので
権利者にあぁしろこうしろと言った所で無駄

ガンダムの富野はガンダムの著作権を30万円で売ったが
著作者人格権は残ってるからガンダム作品に必ずクレジットされる、氏名表示権があるからな

>>661
そうかそうか
お前が一生懸命反論したところで過去に先人たちが犯してきた犯罪の歴史は消えることなく俺が語り継ぐから安心するといいぞ
お前みたいに必死に反論するやつを見ると、犯罪の歴史を伝える重要性に気付くわ

羽柴　智弘 @ginsoku ・ 7 時間
ニトロの同人規制内容見たけど、あれは　独禁に引っかかるよ、どう見ても独占的に利益を確保する為に、引いたモノとしか見れない。　最後の総累計は不味いよな・・・・

ワロタ

>>443
いや、レイプしてほしいと女が公言してるなら
それは問題ないだろ
というか、女の意志に従ってやるならそりゃもうレイプじゃなくて和姦だ

>>664
多いに決まってるだろ、企業がアニメを作った後に
キャラクターデザイナーをずっと抱え込むか？　キャラクターデザインは外注で依頼製作してるだけやろ？
だったらそのデザイナー本人を裁判に連れてこいよって話

ニトロの２００部縛り、実際平均してどのくらいみんな売ってんのかね。
女性向けとか結構売れそうな気がす。

>>660
>著作者人格権は描いた本人しか持ってねぇし

著作者人格権　法人　スマップ　で検索してみ

オリジナルでやりゃいいじゃん
何で他人のキャラをパクるの

>>671
本人が作詞・作曲してるわけでもないのに、スマップに著作権がある訳ないだろｗ
あくまで著作権が発生するのは著作者本人のみだ

カネの話が始まっちゃったらそりゃパクリ野郎がなに調子に乗ってんだって話にもなるよな
良かったなぁ同人書きはネットがあるからお前らのクズぶりが徹底的に周知されるようになったで！素晴らしい未来や

どんどん晒そう

>>659
馬鹿「（オフライン同人なんてやらずに）ネットで配ればいい」
520「（オフライン同人は）形にするという楽しみ」
馬鹿「他の趣味人は金にいとめをつけないのに同人乞食は金を取り返そうとする」
俺「お前が上げてるのは環境に金が掛かってるだけで趣味自体には金掛かってないじゃん」
馬鹿「オンラインなら金掛からない！」

だからオフライン同人の話だろ？
一応のってやれば各種画材PCペンタブスキャナー等各種最低限環境揃えてる前提でもネット接続料は不可避で容量・集客規模次第では有料スペースも必要
はい論破

>>676
なーんの反論にもなってないよね

釣り人「釣具って結構馬鹿にならないお金がかかるんだよ。でもまあ趣味だしね。」

登山家「山の道具って結構馬鹿にならないお金がかかるんだよ。でもまあ趣味だしね。」

バイカス「バイクって結構馬鹿にならないお金がかかるんだよ。でもまあ趣味だしね。」

チンカス「自転車って結構馬鹿にならないお金がかかるんだよ。でもまあ趣味だしね。」

　↑
わかる

なぜこの馬鹿は趣味に使った金を取り戻そうとするの？
　↓

同人乞食「同人って結構馬鹿にならないお金がかかるんだよ。だから売って取り返して儲けないと。」

>>670
本人の技量によるけどマイナージャンルでそこそこ書ける人ならこんなもん
旬ジャンルだとまったく足りない
ヘタレは100も出ない

総部数500くらいならちょうど良いと思うけどな

>>676
登山とかある程度以上の山に登るならほぼ「必然的な」金かかるだろ
>ネット接続料は不可避で容量・集客規模次第では有料スペースも必要
こんなのを必然的と言っていいなら入山料も装備品も釣り竿も貸船借りる金も全て必然経費だ
ママチャリこいでるだけでも自転車が趣味だからそれ以上は贅沢、
それ以上の装備は必然的じゃない、なんて言われて自転車乗りが納得するか？
なんで同人乞食ってキチガイ理屈で同人だけ特別みたいに言いたがるんだろ

流行らないコピペって作った本人が必死になって張り続けるよなあ
別のスレでも見かけたらああ、あのときのスレのバカかって思い出すんだよな

>>673
おまえが検索していないのはわかった
せめて

著作権者　不明　利用方法

ぐらいは検索しておいた方がいいよ

>>666
え？俺はID:gUk1kbXa0にレスつけてたんであって
そこにお前が横から一生懸命強弁してきたからあしらってるだけでお前がなにをネットDe真実しようとどうでもいいけど
鳥頭かな

商売したけりゃロイヤルティー払えよ寄生虫が

>>676こいつどんどん語気が荒くなって発言にボロが出だしたな
もしかして作家様じゃね

所詮経済は圧力のかけ合いだからな
黙ってりゃやられるのは当たり前だ
嫌儲にしてはなかなかしょーもない連中が集まるな同人スレは
出版社は同人の盛り上がりと持ちつ持たれつなんだよ

　

馬鹿「モノを作りたいんだよ！」

ぼく「作りたいなら勝手に作れよ」
ぼく「勝手に値段でもなんでも付ければいいよ」

馬鹿「新刊！1冊500円です！」

ぼく「へー、1冊持ってってやるよ」

馬鹿「ちょっと！お金！」

ぼく「お金って？頒布してあるものを1冊頂いていくだけだが？」
ぼく「お金？商売でもしてるの？趣味で作った本を頒布してるんじゃないの？」

馬鹿「・・・」

ぼく「1冊持ってってあげるよ」
ぼく「 ”ありがとうございます” は？」

馬鹿「（号泣）」

許可されてる東方大勝利やん

てか「贅沢しなければ金がかからない、贅沢分は勝手にやってるだけ」って言うなら
地方の参加費数千円のイベントに年１回コピー本で参加しろ
それ以上は「贅沢」だから同人にかかる必然の金じゃないよな

>>42
少なくとも、裁判所で創作性を争えるようなパロディは、ここで話題にされてるものには含まれてないと思う。
ここで話題にされてるものをパロディと呼ぶのはパロディへの冒涜。

昔はエロマンガ専門出版社だったけど、今や萌えマンガにシフトしてしまった芳文社

昔の芳文社といえばこういう左翼的なマンガばっかりだったのに、今はに毒も何もないマンガばかりになってしまった
http://renta.papy.co.jp/renta/sc/frm/item/9119/
サンプルだけ見てもおもしろいよ。

>>681
著作者人格権は憲法の基本的人権で保障されている権利ですんで
取り上げるのは不可能だと思います

原作者を殺せば可能かもね、クレしんの作者みたいにｗｗｗｗ

ネットDe真実！
そうだね！
裁判所行けば脱税の真実がみれるんじゃね！？
真実か確認しに行こう！

>>686
リアルで何も出来ないからって、そういう妄想して悲しくならねえの？

>>688
描くのだって鉛筆と紙が最低限あればいいしな
あえて金掛けといて同人ゴロは何言ってんだって話だよな

>>690
作画がクドくて見てて疲れるな
おっさんが作ったおっさん向け漫画って感じ

暗黙の了解でやってるうちはまあいいんじゃないの
ただ無許可で版権物の同人売ってる普通の（？）同人作家が
無許可でzip配布されてることにキレてたりするの見るとアホか死ねって思っちゃうよね

版権かどうかの区別も付かないだろ、お前らｗ

ばら撒く手段が紙である必要ないしピクシブである必要も無いわ
それこそ適当なロダにでもあげてHPやら2ちゃんやらでお知らせすれば言いだけ
趣味にかかる金を回収しようとしてるのがマジで滑稽
大多数の人間は趣味にかかる費用を回収しようなんて思いつきもしない

頒布で金を取るってことについての建前自体が破綻してることに気がつけないってのが馬鹿すぎる

同人の違法UPサイトで金儲けしてる連中が正義だとでもいいたいの？

大金払ってえっちな本を刷るってどんな気分なんだろ
印刷所の人にもチェックされるんだろ？

同人批判側についても同人擁護側についても反論レス来ておもしろかったわ
特に批判側につくと終始揚げ足を取ろうとしてくる姿が愛らしかったわ
生活かかってるのはわかるが程々にな！余計ヘイト集めるだけやで！！

話題に挙げたら問題として昇華されて原作者と自分の首を絞める事になると気づかないアホ

>>677
いやお前が印刷等必要経費の回収と良い釣り具良い登山道具等環境のグレードアップの区別がついてないだけじゃん
それを同人でいうなら各種イベント参加費用とは別に高級ペンタブやフォトショとか買う費用を同人で元取るってゴロ限定の話になると思うけど

>>679
は？登山とオフライン同人の話　と　ネット同人にも金は掛かるって話はまた別じゃん
テキトーに話に乗って煽りたいだけの馬鹿が横から話に入ってくるなよ

>>699
「同人誌作ってるくせにネットで無料配布しない」という意味不明な同人作家くんの代わりに配布してくれてるだけじゃん

他のとこで落とされたくない！ってなら
作者が自分のサイトで配布すればいいよね
それだけの話し

ネット中の無料コンテンツ集めてアフィブログ開いてる、キチガイが物凄い勢いで書き込んでるなｗ

>>678

サンクス。
マイナージャンルでってことは、影響受けるヒト多いんだろうなぁ。

>>703
で？

なんでネットでzip配布しないの？

>>705
ちょっとでも扇動的な事をレスすれば香ばしいレスがつくし自動コピペブログ生産機と化してるわｗｗ

>>707
DL-Siteに登録して売った方がいいから

>>709
配布してくれる外人に感謝

自分の妄想を本の形にすることは一般でもあることだけど
最近の同人誌界隈は羽目外し過ぎだと思う

仕事として関わり合いあるから潰れても困ると言えば困るが
昔に比べて皆がっつき過ぎで余裕ない

同人てリスペクトあってもっと知ってほしいと思って活動するやつだよね?
何かただの金儲けになってね?
そろそろ規制したほうがいいだろ
絶対ヤクザの資金源になってる

ニトロのやつ、実販売200部以下売上10万以下にして、
販売後自分のWebサイトで無料公開、っていうのはどうなるんだろう？
ある意味部数200こえちゃうよね

>>710
あんなもん一部だけやぞ

別に金の話はいいけど
同人で儲けようとする話がよくないだけで

>>713
ぬるいこと言ってないで金取るの禁止すりゃいいんだよ

同人ゴロ以外は誰も文句言わない

>>707
>>676　2行目

二次創作が憎いのはわかったから、許可のとれる東方や一次創作まで巻き込むなよキチガイ

同人活動って趣味でやってるんだろ
趣味に金かかるのは当たり前だろ
釣り好きなやつが釣竿買うのに金がかかるからって人から金貰うか？

>>95
趣味なのにトントンでやろうとするなら頒布（）なんてしなくていいから（良心

「自分の立場でその手の話を正当化しようとする姿が他人にどう受け取られるか」
たったこれだけのことを正確に把握できる頭があれば
こうして無駄に波風立つこともないのに

同人プロダクション（株式会社）で年間12冊を生産する同人作家の鑑！なかじまゆか先生に応援のお便りを贈ろう！
二次創作シリーズD.L Actionも感謝の100冊目まであと少し！

インディーズと同人と一緒くたにして語るなよ
素人が漫画描いたら全部同人並みの暴論だろ、それ

ここでいくらID:8RpRspnJ0みたいなのが、同人ゴロを潰せとわめいてもなーんも変わらないよね。
世の中を変えるためにリアルでやってみろと。ああ、キチガイだから誰にも相手にされないかｗ

>>717

なんでその　「形にする楽しみ」　のために使ったお金を取り返そうとするの？

釣り人「釣具って結構馬鹿にならないお金がかかるんだよ。でもまあ趣味だしね。」
登山家「山の道具って結構馬鹿にならないお金がかかるんだよ。でもまあ趣味だしね。」
バイカス「バイクって結構馬鹿にならないお金がかかるんだよ。でもまあ趣味だしね。」
チンカス「自転車って結構馬鹿にならないお金がかかるんだよ。でもまあ趣味だしね。」

普通そんなことは考えない

「趣味にお金がかかってしまった！売って取り返そう」

は？

ファン活動じゃなくて金儲けでやってるからこんなアホ発言になるんだろうな

同人って出会い目的の活動でしょ？

>>723
同人は作って読んでもらうこと自体が目的

そのためにかかった金は　『作家自身が趣味に投じた金』　であって、決して　『商売の上で生じた経費』　ではない

この簡単な話が馬鹿には分からない

最初から金の為にやってるし同好の士なんて必要ない
実力は売れた数で決まるから、腕試しするのに丁度良いってだけ、なんか文句あんの？

>>706
まどマギとか型月、他社が絡む作品規模の大きいジャンルは適用外だから
現状はこの200で収まるだろうけどね
ただ今後は分からん

>>729
要するに割られても文句言うなってことだよ
「ぼくの作品を割ってくれてありがとう」が当たり前だと分かってればそれでいい

作者がネットで無料配布してるのに外人とかが広告収入のために無断転載・二次配布してるとかだったら
それは怒っていい

>>722
なかじまはホントに凄いな
売れ線ジャンル渡り歩いて冊数も他の連中のような遠慮が一切感じられない

煽り方がアフィ臭いのは気のせいかな？

>>719
釣りキチのつりざおは絵描きからしたら画材やペンタブ、何万もするペイントソフト
釣りキチが良い釣り竿買うために人から金貰うって頭悪い例え話をするなら
HP上で「saiを買いたいのでカンパお願いします！」とか言ってる乞食中学生しか当てはまんないよ

趣味が高じて身を助けるが通用しないのが同人って事だろ？
要は大人しくして節度持って活動しろって事だ
文句言いたい奴らは全員シャッターで活動してる奴らのTwitterに突撃してこいｗ
あいつらは毎回純利益1000万を叩き出す化け物揃いだからやりがいあると思うぞｗ

>>731
何でだよｗ俺のはオリジナルだから明確な著作権法違反じゃんｗｗｗ

ネットで公開すれば印刷費はただなんじゃないですかね？

>>725
>>703上
職質で任意拒否られてループ粘着するDQN警官じゃねーんだから

>>736
だから自分でネットで配布すればいい
無料で大容量で長持ちするアップローダーが山ほどある
いつでも簡単に落とせるようにしておけば、まあ割って落とすやつのほうが少なくはなるだろう
お前は読んでもらえてハッピー
みんなハッピー

これが納得できないなら同人なんかやらないほうがいい

普通の趣味＝ゲーム

同人販売＝パチンコ

こう考えたらわかりやすい
なんぼパチンコ自体の面白さが～とか言っても
金にならなきゃやらないだろって相手されないのと一緒

要するに素人には著作権がなくて、商業には著作権があるっていいたいだけじゃね？
幼稚園児の描いた絵にも著作権は発生するんですが、それは

>>737
うんそうだけどなんかお金貰うととても気持ちいいらしいよ

印刷費がかかります　←　わかる
必要経費もかかります　←　わかる

利益を上乗せします　←　それただの商売じゃん
同人だからグレーだけど許される　←　だからそれ商業じゃ･･･

>>739
コイツ完全にキチガイだわｗｗｗ

もとは>>728みたいなものだったのに
>>729のような人も混ざってったからこういう状況になったわけで

>>732
そりゃデジラバは社員雇って書いてるから遠慮したら即経営に影響するしな
ただ最近は作画も社員にやらせてるのかめちゃくちゃ下手になってて笑えるわ
売上も1冊当たり7000冊前後（全盛期は1冊2万部）に落ち着いてきたみたいだしこれからどうなる事やら

商売したけりゃ東方を使え

>>743
同人が全部二次創作だという根拠がないな

儲けるなら電子書籍かな

出版費用なしで出費0円
ノーリスク、ハイリターン

ネットで公開にすると、本来の「同好の志の内輪で楽しむもの」では無くなってしまうのではないだろうか？

オリジナルは金取って良い
版権同人誌は死ね

キンコーズで適当コピーじゃダメなんか

>>750
不特定多数に売ってる時点で内輪でも何でも無いだろ

>>162
>できたら沢山の人に見てもらいたい
>つか、趣味なら持ち出しで提供しろって考えがわからない。

ネット公開という手段をとれば持ち出しなんてしなくていいわけだが、それをやらないってことは「あわよくばお金を稼ぎたい」って思ってるわけだろ

そうじゃなく、自分の技術がタダで消費されるのに耐えられないのなら分かる
その時は人様の著作物を「無断かつ無料で」使わずに、手前のオリジナルでやれ
自分だけ他人の著作物にタダ乗り、必要経費の名目で利潤を得ようなんてふざけんな

>>750
pixivで公開すれば問題ないよ

>>744
ほらな
反論はできない

結局のところ

「えっ？インターネットがある今の時代に　”同人誌”　をネットで無料配布しない理由って何？」

これに対する答えが存在しないんだよな
詰んでる
正当化できない

「同人活動とかじゃなくてただカネが欲しくてやってるから」以外、何も言えない・・・

>>750
冊子になる、というのもかなり大きい
最近の若い人はそうでもないかも知れないが

>>742
さらにWeb拍手やブログコメごときでは
わざわざ地方から大枚はたいてやってきた上に
金だしてまで自分の本買ってくれる人とか同じ趣味の人と交流したりみたいな満足感達成感は得られないわけじゃん

>>750
イベントで不特定多数の人間に売りさばいておいて何が同好？何が内輪？

いつまで馬鹿みたいな建前が通用すると思ってんの

>>758
ネットでzipを無料配布すればもっとたくさんの人に読んでもらえてもっと達成感を味わえるけど

それはイヤなのかｗ

>>756
世の中で実力を示す絶対的価値基準は”売り上げ”だから
無料で公開して「スゴイ」とか言われても、それ本心じゃないから
「じゃぁ、500円で買って」と聞くとサーッと引いていく、その程度の実力

そもそも商売するなら権利関係の契約してねって
すごく当たり前の要求に対して
印刷代も金かかるのに酷いと意味不明な事いってるだけだしな

>>761
同好の士の間のファン活動で「実力を示す」ってどういう意味？

ネットに上げろって連呼してる奴は
コミケも同人もネットで見聞きしただけで書き込んでる臭いしかしねーなｗ

　
ID:1TBPZzfZ

何も言い返せなくなってしまった同人乞食であった

だったら早く訴えて潰せばいいだろ、俺オリジナルだから困らないし

>>758
オリジナル描いて売った方が達成感高いぞ？w

>>764
で、ファン活動なのにネットにuploadできない理由ってなんなん？

オリジナル描いて売ったら300売れたのに、版権物だしたら100しか売れなかったんで、それ以降止めたわｗ

いっそ部数制限なしで売価300円内で縛るのはどうだと思ったが
ページの厚いものや特殊装丁は無理になるなwあと前日入稿とかも悲惨な事に。

版権物を1万売れたとしても面白く無い
オリジナル出して10個売れたほうが充実感は多いだろう

>>760
ネットでもすごく思い入れてくれる人はいるしそういう人にあたったら嬉しいけど
平常運行としてはやはりインスタント
大多数はコンテンツぶらさがってタダ乗りタダ見してお客さん気取りで批評家ぶってるようなカスだし
お前みたいな乞食に目付けられても百害あって一理なしだろ
オフラインはオフラインでゴロもいるけどイナゴより直接的にうざいわけじゃない

原作物は原作の絵に絵柄を合わせないと遺憾から
下手糞な絵しか描けねぇよ、普通にオリジナル描いた方が売れる

>>772
＞ネットでもすごく思い入れてくれる人はいるしそういう人にあたったら嬉しいけど
お前は一次創作者かよｗ
そこまで作家意識強いならなんでオリジナルでやらん？

>>743
商売したら何が悪いんだ？

版権絵かいてりゃ売れるなんてのはやってない奴の妄想
まどマギのホームベースみたいな顔面でエロ描いて売れる訳ないだろ、常識的に考えろ

>>773
自分のアレンジ力の無さを披露すんなｗ

>>767
？だから人気アニメとかの二次同人→東方みたいな半オリジナル同人→オリジナル同人って以降するやつが多いんじゃん

>>777
アレンジ力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホームベースはホームベースでしょ

同人ゴロはオリジナル描いてるやつ盾にするのやめろ

商売するならオリジナルでどうぞ

>>778
アニメは絶妙に下手だから習作には丁度いいんだよな

>>772
？？？？？

本を作る
対面で頒布する（もちろんお金なんか取らない趣味だから）

同時に、ネットでもzipを配布する

何の問題が？

>>775
じゃあ勝手に同人誌をネットにあげてるのも何が悪いんだ？

オリジナルでもコミケで商売するのって建前上はまずいんじゃないの？
二次創作で商売するやつは論外として

>>574
争い（笑）

同人誌なんてなくても困らない
公式がなくなったら困る
一般消費者は公式が必要であって同人が必要じゃないのに

>>779
そのホームベース顔を髪のボリュームや輪郭を調整して一般的な可愛らしいキャラにするのが
二次創作の醍醐味だろｗそのままバランスを真似しても面白くもなんともないわｗｗ

zipクン必死すぎるでしょｗ
まあキチガイっぽいからここ以外では相手されないんでしょうなｗ

だが？

>>775
商売が悪いんじゃない
商売なら権利関係はちゃんとしましょうという事だ
オリジナルは関係ないよ
そのへんが言葉足らずだった点は謝罪する

>>787
原作愛足り無さ杉だろ……そんなことして許されるのはウモ屋だけだぞ

>>785
意味不明すぎるｗ

同人ゴロは死ねばいいと思うけれど
ネットで公開すればいいとか言ってるアホも死ねばいいよ
嫌儲にいるのにもかかわらずネットが自由で公平な場であるという幻想がひろゆき一派によって崩されたことを忘れたのか？

>>791
だってコミケの参加者って建前上は「売り手と客」の関係じゃないわけでしょ？

>>785
問題だよ？
型月やクレージュエースやIOSISがその名義でコミケを追放されてるのは有名な話

そうよ
だからコミケでいろんなサークルが机の上に積んでる同人誌は本来タダで持ってっていいものなんだよ
カネ取る理由なんか　どこにも　まったく　一切ない

ただし一人一冊、転売とかは禁止な！

俺は乞食じゃないけど

印刷代嫌ならzipで配布しろよ

>>793
PCパーツ本とか、食べ歩き本とか、サバゲー本とか、色々でてるんじゃなかったか？
今はもう無いかも知れんけど

特殊な連中だと認識されている側が騒ぐことの逆効果っぷりは
児童ポルノ関連で騒いでた連中のこと思い出せば簡単に理解できると思う

逆にコミケなんかにわざわざ出向いて「今の同人はおかしい」とか騒ぐ奴もそっちになる

>>792
そんなにタダで読まれるのが惜しいなら
「ファン活動」とか「少しでも多くの人に読んで欲しい」とかいう歯が浮くような大嘘をやめろ

あと3行目の文章が意味不明すぎる

>ID:8RpRspnJ0 [26/26]
こいつはキチガイ
駅前で趣味で楽器を演奏している人も金取ってるし
趣味で描いた絵や手芸品をハンズで売ってる人もいっぱいいる
そもそも釣った魚を勝手に売るのは密漁

児童ポルノZIPにあっさり釣られて新種のウィルス踏んだのもケンモメンじゃないかｗ

>>800
>駅前で趣味で楽器を演奏している人も金取ってるし

あれは任意だよね

駅前で趣味で楽器を演奏しながら
近くを通った人間を一人のこらず捕まえて「オイ！聴いたろ！？聴いたろ！？500円！！500円！！」

　↑
キチガイですよね

>>778
あーなるほどそうやって泳がせておいて出版社は使えそうなのを取るんだな
ニトロはそういうのに縁がないから同人切れるんだな

そもそも価格を設定してるのがおかしいしな
コミケも空き缶置いてカンパしたい奴だけがお金入れればいいよ

>>803
ニトロは200部10万までなら許可だから切ろうとはしてないでしょ

>>800
＞駅前で趣味で楽器を演奏している人も金取ってるし
＞趣味で描いた絵や手芸品をハンズで売ってる人もいっぱいいる

このたとえが当てはまるのってオリジナル描いてる人じゃないの？

>>799
ネットに公開しても「一人にも」読まれないってことだよ
よく平気で「タダで読まれるのが惜しい」なんてすり替えができるよな
ネットにおいて同人として認知されるような同人はイコール同人ゴロだから同人やってる奴は「タダで読まれるのが惜しい」からだろと思い込んでしまうのも仕方ないかもしれないが

>>807

>ネットに公開しても「一人にも」読まれないってことだよ

はあ？

他人の褌で相撲を取る

これさ、恥ずかしい恥ずかしくない以前に気持ち悪いだけなんだよな
俺なら自分の褌で商売したいよ

色んな作品の良い部分を盗んで自分なりにアレンジするだけで
新しくて自分らしい褌を作れるのにそれをしないなんて
アイデンティティがない

>>804
ドネーションウェア方式だな

同人作家からしたら自作のフリーウェア公開してる奴とかキチガイとしか思えなかったりするのかな

>>808
お前が同人漁りだとして、自分の好きなジャンルでネットに公開された作品をすべて読むか？
アフィカスまとめで取り上げられたのしか読まないだろ

>>810
キチガイというか共産主義者やな

とりあえず東方厨は艦これにあやまれよ

>>813
何故？

>>791
お前松下ゆうを知らないのか？あのスタイルでコミケシャッターまで上り詰めたんだぞ
原作絵柄までリスペクトするやり方は個人次第だが古臭さは否めない

>>811
ツイッターでもFBでもLINEでもpixivでもニジエでもなんでもいい
新刊アップロードしました！ってアピールすればいい
興味持ってる人がいて、お手軽にダウンロードできるなら読んでくれるわな

馬鹿なの？

>>810
日本は特にサービスに対して投げ銭するような風習がほぼ無いだろ？
その状況でやったところでボランティア活動でしかないわ

>>809
今の二次創作同人のやり方はジャンル的なものの延長線上って言ったほうが正しい
どうせジャンルだって先駆者がいるのを後追いしてるのには相違ないし

最近の同人売れすぎだろとは思う
エロゲ1万で上出来の時代に
たった一つのDLサイトで数千売ってるのごろごろいるし

まぁ同人ゴロのほぼ全てが東方厨
というよりも東方作ってるカスが盗作魔で元ネタを隠すクズだからなあ
この親にして・・・ってやつだな

>>809
結局パクリじゃんｗ

趣味でまったりしたサークルが好きだ

>>820
人類も所詮模倣の歴史でしかない
でも敬意は必要だ

>>807
＞ネットに公開しても「一人にも」読まれないってことだよ
これ根拠はなによ？意味不明と書いたらますます意味不明な前提もちだしてきてなにがしたいの？

SNSや掲示板が発達してる時代にネットで公開しても誰も読まないけど、
お金とって頒布するとたくさんのひとによんでもらえるってどういう理屈だよ

ネット公開で「一人にも」読まれないようなヤツがなんで同人誌つくると魔法みたいに読んでもらえるわけ？

>>818
今はエロRPGバブルだから
そこそこの絵が描けてツクールが使えれば1000は確定で売れる

まぁ同人がビジネスになっている証拠だなｗ

>>816
お前本気で言ってるの？
本気で、そうやってアピールすれば人々の耳に届いて、見てもらえると思ってるの？
お前なんでアフィカスが幅効かせてるか知らねえだろデカいところが売りたいものの宣伝仲介を担ってるからだぞ
個人の声がそんな簡単にネットに広まるならアフィカスも商売あがったりだわ

>>814
ブラゲの本スレ潰したらん豚の殆どが東方厨だから

金取ったほうがちゃんと読んでもらえるっていうのはあるぞ

昔は創作活動するなら自費製作して本つくるしか見てもらえる機会がない→印刷代がかかるから有償配布でも仕方がない
だったけど今はネットに誰でもいくらでも無料公開できるからなあ
ゴロざまあ

>>818
スレの趣旨と関係ないけどエロゲーに同情の余地はない
今どきあんなゲームとも呼べないようなただの声付き紙芝居それもPC向けパッケージソフトを
バカみたいなコストかけて会社で作るとか完全に気が狂ってる
絶滅してないのが不思議

>>818
エロゲ1万っていつの時代だよ
今は3000そこそこ、5000売れたね、8000ヒット、1万次回作確定と言われる時代だ
エロゲに関して言えばもう同人とエロゲは逆転してるぞ

>>826
何が不満なんだ？

同好の士が内輪で楽しむ

まさに同人誌
本来の同人誌
それで何が不満なの？

>>826
アピールしなくてもpixivくらいやってれば勝手に2chやSNSで広まるよ
馬鹿じゃねえの？

>>783
別に有料でも無料でも会場限定でもネット同時掲載でも問題はないけど？
どっちにもメリットデメリットあるし
やりたきゃ勝手にやればいいじゃん

エロゲはコストがかかってるからあの値段なんじゃなくて
ニッチだから平均価格が高いだけだと思うぞ

>>805
ああそうか
達成感て200部くらいでも十分あるから出版社も同人規制するかもな

印刷代も馬鹿にならないならタブレットと彩色ソフトだけ買ってサイトで公開したりzipで配布すればいい
それすらも元を取りたいと思ったら趣味じゃなくて商売

大量の同人ゴロ生み出して今も産み続けてる東方はやはり害悪

>>833
脳内お花畑極まってんな

>>834
だろ？

だから、ネットで配布するのめんどくさいわー、という同人作家の同人誌を、親切な誰かが代理で配布しても文句ないよね？

なんか最近時代は同人にシフトした気がするねー

>>827
あのらん豚って艦これについて行ってたオタが
運営やアフィカス嫌って手のひら返ししただけじゃないの？
前にそんなスレが嫌儲に立ってた気がするが

そりゃまあ中国人だってパチもん作るのに金はかかってるんだけどな

>>839
で、「ネットに公開しても「一人にも」読まれない」やつが金とって頒布すると奇跡的に読まれるようになる理由ってなに？

>>832
同好の士が内輪で楽しむのにネットは適切な場所にならないって言ってるの
輪が作れないからとでも言えばいいか
あと同人ゴロは死ねって俺は初めに言ってるからな

>>844
俺もそこが分からん
ネットで漫画公開してSNSとかで告知したうえで誰にも読んでもらえないって逆に難しいと思う

コミケに参加して一冊も売らないより難しいと思う

作品公開したいだけならpixivなりニコニコなり自分でブログ開くなりや利用はいくらでもあるんだけどね
金がほしいだけでしょ

>>803
ニトロってエロゲ会社でしょ
縁がないってこともないと思うけど
エロゲンガーで同人やってない方が少ないし

最近の同人ゴロは一応オリジナルな同人音声とかが多いんじゃね？
つい最近なんか事件あったっしょ

絵が下手な奴がpixivに投稿しても惨めな気分になるだけやろｗ

>>844
通路があって人が通ってるだろ
ネットのようにノイズが溢れてはいない

なんかやたら発狂してる同人嫌いがいるな
そんなに他人が稼ぐのが嫌か？ｗ

居直り強盗多すぎワロタ

>>851
抽象的すぎて意味がわからん
電波が流れてるのはお前の脳内じゃねえの？

>>853
犯罪者にやさしい国だからしゃーない

絵が描けない奴の嫉妬が怖いです

>>851
電波じゃなくてノイズが流れてるの間違いな

>>840
自分の管轄化ですらないところで勝手に配布されて
責任問題になりたくないっていう文化が腐女子には昔からあるからな

>>849
そうそう、これも東方関係な

マジレスすると
最近の同人売れてる数パネ過ぎだろとは思う
あんなに売れるもんなの？

二次創作じゃなくてちゃんとした創作同人作れば丸く収まるのにな

>>856
それも建前だよね

無料配布して当たり前のものを無料配布してない　=　ネットやPCに詳しくない/忙しい/めんどくさい･･･　=　スキャンして代わりに配布してあげよう

これは純粋に親切だよね

作者は労せずしてネットで無料配布できてハッピー
読者はネットで無料配布してくれない作者の同人誌をネットで落とせてハッピー

誰も困らない

版権物でカレンダーとかタペストリーとかさすがにアウトなんじゃないの？

「これは無料だから」ってのは作り手の言い訳でしかないんだよなぁ
「だからクオリティが低くてもいいよね」って話に持っていきたいだけで

確かに下手糞な奴は無料で公開してた方がいい、多分有料にしても10部も売れないから
pixivも閲覧数100回で10点付けば良い方

>>828
なるほどちゃんと読んでもらうために金を取るという手段があるのか
でも他人の著作物流用して金取るなら許可もらわないとなあ

同人ゴロとアフィカスってなんで同じようなこと言うのかな
そんなスレ

>>867
うまい

>>867
ちょっとアレンジしてオリジナルにすれば、少なくとも版権として訴えられることはないのに
それができず転載するしか能がないからな

東方厨見て同人嫌いになった

>>866
その主張は読者がするものではなくて権利者がするものなんだよなあ
お前が言ってるのはタダのイチャモンだぞ？

>>865
他人のもの勝手に使っといてなに職人気取りしてんだよアホ

>>861
販路が増えたからな、複数の店舗委託、DL販売も複数あるし、何より卸値が70％というのが大きい
1000円の同人誌を1冊売ったら700円の儲け

グレーゾーンで怯えながらコソコソとやっててくれ頼むから
目立たないでお願い

>>872
だから同人＝二次創作だと決め付けるな、とｗ

>>871
なるほど海賊版の販売も権利者か警察がするべきものであって通行人が文句いうのは筋違いなんだな

>>851
いやいや、ネットに公開してもさ、それって人の目に留まらないんだよ
それに気づかないのは当然で
例えば本屋を歩いていてふっと名前も知らない小説を手にとってみる、みたいな感覚はネットでは得られないのと似てる
ネットではそういう小説のようなものには出会えないんだよ

>>861
ニコ動ができて小学生からゲーム、アニメ、声優、漫画から同人まで簡単に目に触れるようになって
国民総オタ化になるんじゃないかってレベルで平気になったから
これからもっと人口が増えるだろう
今まで買ってた人と若かった奴らが買い出すからどんどん増えるんじゃない？

>>876
公道で行って通行の妨害になったわけでもないなら通行人にできることは通報だけだな
文句を言ってもいいけど別に聞く必要も無い

>>854
いやいや、ネットに公開してもさ、それって人の目に留まらないんだよ
それに気づかないのは当然で
例えば本屋を歩いていてふっと名前も知らない小説を手にとってみる、みたいな感覚はネットでは得られないのと似てる
ネットではそういう小説のようなものには出会えないんだよ

>>875
だから創作同人を盾にして二次創作同人を擁護するなよ

昔はディズニーとか任天堂が裁判してたよな

>>873
キチガイ湧く前に突っ込んどくけど、1000円本なら製本代で粗利500円～400円だけどな
粗利が出てる時点で二次創作アンチには気に食わないだろうがｗ

>>883
デジ同人に製本なんて概念ある訳ないだろ

>>865
http://i.imgur.com/v0Lu3vs.jpg
こんなのが756円で39回売れるんだからその見通しは甘い

公式に許可されてない二次創作同人作ってる奴が平気でカネの心配を（その自分の名前付きで）ネット上に吐露するなよとも思うが

>>879
つまり海賊版の販売業者と似たような他人のふんどしで商売してることを否定しねえってことかｗ

>>884
そこはデジ同人に絞るのかよ！
同人誌をデジ同人にしても1000円なんて取れないけどな
DL販売は本より安くしないと売れない傾向が強い

>>888
絵が上手ければ普通に売れるが

>>885
エロ同人は上手い下手よりも性的嗜好が合うかどうかの方が重要だからな

>>887
そこに対して解説して理解するのなら別だけどお前のくくりの中でコピーとファンアートがごっちゃになってるみたいだから
そもそも説明の意味をなさないと思っただけだけど？
大体二次創作で金を取るという土壌が未だに続いてる理由をまともに考えられてばそんな主張は口から出ないしｗｗ

＞二次創作で金を取るという土壌が未だに続いてる理由

下手糞は模写以外の方法で絵が描けないから

>>881
でも現実的にとくに○○の二次ってわけじゃない属性性癖特化のよろず本とか
オリジナル本の空き数ページで二次描いてたりとかもあるし境界は曖昧だよ

>>794

IOSISてまさか寒い地方の？
んなことになってたのか。

同人の絵スレとか行っても上手い奴の絵を見ろ、模写しろ、デッサンしろしか言わないからな、あいつら

>>891
いや他人の著作物で商売やってるってことで同じと看做してるだけだけどな
まあ商売やってることにそこまで開き直ってるならもう何も言うことねえわ話通じないし

昔はよく言われてる建前で通用したけど時代が変わったんだから昔の建前じゃ今はもう無理だろう

>>894
IOSIS名義で会社建てたからコミケから追放されてる
金銭周りの内ゲバでかなり揉めたからそういった面も考慮されての追放だったよ

TPPが入ってきたら非親告罪化するから二次創作は死滅する

て言うか好きなキャラのエロを見たいって言うのは分るが
同人なんて全く絵柄が違うのがほとんどだろ
最早服装や髪型が同じだけの別キャラにしか見えないんだがな

>>896
コピー商品と二次創作はもうしわけないけど同列に扱えないねえ
原作と二次同人の関係はタイタニックとパイパニックのようなものだからな
パロディやオマージュの範疇の行為まで纏め上げて泥棒扱いっていうのは
申し訳ないけど創作や芸術に理解が無いとしかいえない
商売云々もあれは価格破壊をしないためって側面もあったりするんだがまあ理解する気が無いなら仕方ない

>>893
＞でも現実的にとくに○○の二次ってわけじゃない属性性癖特化のよろず本とか
それって一次の対象が広がるだけで二次であることには変わりないと思う

＞オリジナル本の空き数ページで二次描いてたりとかもあるし境界は曖昧だよ
そういうのなら権利者が余程神経質じゃない限り問題にならないんじゃねーの？

他人の物で稼いでる奴が金がどうの締め切りがどうのってプロ気取りかよキモすぎ
それも好きでやってる同人だろ
自分から進んで他人の作品を勝手に利用して原稿がー締め切りがーって頭おかしいんじゃないの？？？？？？？？？？？？

死ねよゴロクソ

>>900
よく満足できるよなあんなので
本家のキャラを脳内で脱がした方がマシだと思う

>>898

へぇ～…俺の前ジャンル大手が、そのジャンル後に入ったグループだから、衝撃だわ

だいたい日本のカスみたいな同人って
二次“創作”と言えるのか？

>>901
○○本出します！って堂々と原作のタイトルやキャラクター名を使っておきながら
パロディやオマージュと言い張るのっておかしいよね

東方の原作絵とか色々ヤバイだろ、たまに肩幅もおかしいし

>>901
＞原作と二次同人の関係はタイタニックとパイパニックのようなものだからな
ねーよｗ

＞パロディやオマージュの範疇の行為
いったいいつから二次創作物がパロディやオマージュになったんだよｗ

＞商売云々もあれは価格破壊をしないため
ペラい小冊子が何の価格破壊を引き起こすんだ？

>>908
あの下手くそな絵のおかげで東方厨が調子に乗るんだなあ
ZUNは商売はうまいがおかげで気色悪いゴミが暴れて迷惑だわ

てーか同人で金の黒字赤字すんなってのは
もうそれやった時点で趣味って一応の建前が崩れるからだろ
だから少しは脳味噌のある同人屋は建前守るためにその話題は避けるし
>>1で晒されてるのとかこのスレで必死になってるみたいな阿呆は金の話平気でしちゃう

>>907
別に公式のフリして出してるわけでもないのにそこで外野がケチつけるのはおかしくね？

>>909
申し訳ないけどその名作映画とパロディAVの間で権利問題クリアをしたようには思えないし
同人と何が違うかわからないからお前の中でどう違うのか教えてくれないか？
あと値段設定の話は小規模サークルを守るという話な

金の話云々とかこだわってんのは腐女子だけだろｗ

印刷代の問題なら
ネットで無料で落しても問題ないな

少なくともこれで騒いでるのが原作側じゃない時点で話は終わってるんだけどな

パロディは合法
パロ同人誌パロAVはパロディーの範疇超えてるから訴えられたら終わり

同人の女性向けは二次創作が圧倒的に多い、何故かは知らん
男性向けはオリジナルの方が多目、画力が高いんで下手に原作掴まないほうが描ける

>>911
まさしくこれで
本当は黒なんだろうけど今時点ではおめこぼしでグレーってことになってんだから
お天道さんの下をドヤ顔で歩いたり大声出したりましてや作者に絡んでいったりするなってことで

作品を愛してるからとかファンベースの拡大に寄与してるとか公式がやらないから隙間を埋めてるとか建前で綺麗事いうからムカつくんだよな。
金儲けしたいから他人の著作物にタダ乗りしてますってハッキリ言えよ。愛してるのは金なんだろ？
同人を建前に他者が時間と金かけて育てたコンテンツにタダ乗りして金儲けがしたいんですって
じゃなきゃちょっと前の艦これにこぞって大移動とか起こりえないだろ？それがゴロの現実だ

ただどこぞのゲームのキャラクターを使うのは
パロディじゃなくてただの引用だろ
そして引用は商用利用するなら許可がいる

だからさっさと訴えればいいだろ、俺はオリジナルだから競合が死滅して助かるｗ

金儲け目当てのゴロは別として
殆どは需要に対して対価が支払われているだけで
金儲けではないな

でもここ数年で
同人文化が一気に拡大したのは確か

罪の意識もなく原作名出しちゃうエロパロ同人誌の方がパロAVより悪質と言える

>>912
＞申し訳ないけどその名作映画とパロディAVの間で権利問題クリアをしたようには思えないし
パイパニックてAVなのか
そっちで権利問題が残るならなおさら二次創作物で商売するのが許されるわけねーだろ

つかパロディAVとパロディ・オマージュを一緒にすんのかよ・・・
同人ゴロの原作者への敬意のなさってのはパロディAVと同じなんだな

＞あと値段設定の話は小規模サークルを守るという話な
それは同人商売を前提にした話でそもそも前提がおかしいだろｗ

利益も馬鹿にならないほど儲かる

>>922
実際にいる大量の稼げないサークルをみた上で主張してるとは思えないのが多すぎるんだよなあ
ゴロ批判はそれはそれでマナー問題として読者側でも作家側でも持ち上がる問題だし
金銭が発生することそのものへの批判はただの無理解とやっかみとしか思えんわ

ワンシーンのセリフなどはパロディとして許容されやすいが
キャラクターを利用するのはパロディなどではない

あと意外と金儲けになるからな
金儲けではない、なんてそれこそ勝手な考えだ

>>922
＞殆どは需要に対して対価が支払われているだけで
それって立派な商売じゃないかｗ

二次創作だから原作人気に引っ張られて売れてるというのが、まず幻想ですんで
同人エロアニメで1億売ってる、ティンクルベルのどこが二次創作なんだよ

大手ゴロイナゴサークルは規制の緩い別ジャンルに移るだけだし、200も出ないピコには無縁の話
一番割を食うのが中堅～中小
艦これでも爆死してたのはその辺だからな。身の程をわきまえろってことだ

パロディは、現代の慣用においては他の芸術作品を揶揄や風刺、批判する目的を持って模倣した作品、あるいはその手法のことを指す。

キャラクター脱がせてセックスするだけのエロ本がパロディーとして認められるわけねえわ

>>840
俺の好きな作品を拡散してありがとうって礼を言われるね。

でもそれをダダで読みたがる奴もゴロ同人と同様にクズだと思うよ
というか金を儲けられて無い点でさらにグズかな。クズでグズ
まあ嫌儲にはそんな同人ゴロの描いたものを見たがる志の低い奴はいないと思うが

>>925
いや普通にエロ同人とAVの違いは俺にはわからんわ
あと小規模サークルは印刷代もまかなえないような状況で有料で頒布しているんだが
たとえばクソみたいな絵の本だとしても500円で頒布するのは損を少なくするためだったりする
それを大手が価格破壊をしてしまうと同人というフィールドそのものを維持し続けるのが困難になるんだよ
ちなみにこれは一次創作二次創作関係なく同人という場全体へ影響するからな

>クッキー☆おばあちゃん（3D） @oskimura 3時間前
>「本という形にしたいから」って人様の版権を無断で使う必然性が全く感じられないのですが…

これがベストコメント

200がピコとかｗｗｗｗ

ちなみにコミケ開幕から終了まで売り続けても人力では500部ぐらいしか売れません

>>927
無許可海賊本出して対価得るのを批判するにあたって
黒字か赤字かを把握してる必要があるわけないだろ
赤字なら許されますってわけじゃねーんだから

いっそのことコミケをやめるのはどうか？

>>939
ほんこれ

ファンが出してる同人誌が海賊本ではない事は今回のニトロだって把握してるだろ
海賊本だという認識なら200部10万以下なんてお目こぼしもなく
即刻一切禁止にするわ

だからグレーなんだろう
訴訟するのも面倒だから放置しているだけなのに
販売する権利を得たと思うな

漫画業界やアニメ業界がJASRACのような管理団体作って二次創作オリジナル関係なく、一律徴収するのは目に見えてるんだよな

>>935
＞いや普通にエロ同人とAVの違いは俺にはわからんわ
同人ってエロ同人なのかよ

同じキャラと名前でナントカ本ってことで作品名まで出してるんだからパロディでもオマージュでもなく
完全に二次創作物だろ

>それを大手が価格破壊をしてしまうと
大手とかいう言葉がそもそも二次同人商売を肯定してる話なんで、お前とその話しても無駄だよな

>>943
そんな連中なのに自分の同人誌がスキャンされてネットに上げられるとなぜか怒るからな
自分を何だと思ってんだか

そもそもニトロプラスの作品で二次創作する人間が居ないという根本的な問題が
fateの本は偶に微粒子レベルで存在するけど

税金の話もしよう
逃げきれると思うなよ

税金は源泉徴収所から引かれる、名目は著作権使用料、直接販売だと印刷所の記録からバレるので誤魔化せない
消費税は売り上げが1000万円を超えないなら非課税

>>448
マジでこれ
こういう発想にならないところがファンアートですらない原因

ファンアートならpixivに大量にあるだろ

>>950
つーかフェアユースとかないから日本にファンアートなんてものは存在しない
今の法律だとタダだろうが落書きだろうがネットに掲載なんて同人誌以上にアウトだよ

そろそろこの人のコメントがほしくなる
https://twitter.com/nmisaki

無料公開だからセーフというのがまず意味不明だよなｗ
まとめブログで貼ってる様な画像も全部アウトやで

>>952
そもそもネットのファンアートに訴訟起こした権利者って日本に存在するか？
同人はあるけども

ドラえもん最終回

法律よりも金の取引が発生しているかどうかというのがやはり大切
だから無断転載クソアフィも叩かれる

著作者のやる気を損なう腐った行為だからな
儲けを全部原作者に渡すんだったらいいんじゃない

>>617
ガンプラ作ったよーってネットに画像上げたらいけないっていうのは
やりすぎだよサンライズ

原作者に報酬渡してる訳でもないのになんで偉そうなの？

取ればいいじゃん、なんでやらないの？

ガレキでは当日版権システムとかあるのに利用しないのが意味不明

男性向け同人誌なんぞ、東方・ＤＱ・アイマス（アイカツ）・プリキュアでほとんどを占めるし
現実に漫画やアニメで同人誌を描いてるのは極少数だから
やる手間で元が取れないというオチ

作品発表したきゃ今はネットがあるんだから初期投資の値段なんなパソコン代と周辺機器代くらいだろ。
今更紙媒体で出さなきゃいかん理由はなんなんですかねぇ・・・・・？

>>949
げ、げんせんちょうしゅうじょ…！？ｗｗｗｗｗｗｗｗW??Wwwwww?_??wW

ハイハイ源泉徴収票なｗｗｗｗ

>>100　
釣り人：消費
登山家：消費
バイカス：消費
チンカス：消費

同人乞食：生産

ジャップランドでは生産活動に付加価値は付かないから

元を作り出すのにどれだけの労力がかかってるかわかるの？

>>965
源泉徴収票も給与関係にある外注の繋がりでもない限り使わねーよ馬鹿ｗ
委託、手売り、原稿の手伝いどれでも発生しねーよｗｗｗ

>>969
報酬・料金・契約金ならびに賞金の支払い調書から源泉徴収を引かれる

>>149
橘さん家の続きをさっさと書けよ

DL-Siteとデジケットだと著作権使用料、とらのあなだと原稿料扱いだな

>>970
賞金等の例外を除いて、単発で尚且つ修正が必要ない仕事は給与関係にあるとまとめるのが慣例
つまり同人やってて源泉徴収票触ることなんてないのよ

>>973
普通に1年に一回まとめて>>970が送って来るんだが、これはなんなん？
そこに書いてある税額、自分で税務署行って払えってことか？

というか、10％引かれた状態で入金されてるような気がするんだが……

>>589
臭いからそろそろ死んでくれや

同人ゴロ共はクズばっかだな
まあ東京オリンピックで全部潰されて生活できなくなるぜｗｗｗ

オンで公開してもいいんだけど、ある程度のページ数なら手元に本て形で残したい
だから赤字でも本作りたい！ってやつのほうが多いと思うけどな
殆ど売れないんだし
でもイラスト集や、まんが小説の配信は嫌いだな

グッズに限らず、適正価格で出してたらあんまもんくいわんな
制作費の倍とかとってるぼったくりばっかだけど

刷らなきゃよくね
誰かに強制されてやってるわけじゃあるまい

>>976
お前が死ねや、チンカスｗｗｗｗｗｗ

東京オリンピックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>978
データで取って置けばいつでも刷れるじゃん
ちょっと高くはなるけど自分が持つ分の数冊だけでも良いじゃん

適正だろうがなんだろうが下手な言い訳して金取った時点で同人ゴロと言われても仕方ないわ

死ね同人ゴロ

>>982
納得いくクオリティの印刷所だとだいたい30ぐらいから
グッズだってロット数1から作れるところばかりじゃないからどうしても余るんだよ
だから余った分は実費or多少赤字で頒布ってのが8割ぐらい占めてると思う
友人にはタダであげるけど、そうでもない人にまでプレゼントするほどお人好しじゃないってだけ

まあここで叩かれてる奴らは殆ど儲けでるようなやつばっかだから
有象無象の底辺サークルまでそんな目で見ないでくれw

自費出版なんだから金かかるの当たり前だろ

このスレで同人ゴロのっぽいのの主張見てると、マジクソだってわかるわ
割れ同人とか悪いことだと思ってたけど別にいいんじゃないかなやっても

こんなのびるのが凄いと思うわ
妬みパワー半端ない

コンテンツは資本が入ったら終わり

>>986
悪には悪をだな

>>985

>>986
同じ穴の狢

>>986
現代の義賊じゃね

>>966
生産（笑）ならほかの趣味もいくらでも生産扱いにできるわ

同人ゴロとZIP乞食の素敵な乳繰りあいでした

はやくこの作者のzip流すんだよあくしろよ

金がほしけりゃプロになれよ

同人誌でオナニーしといて文句を言うなとは思う

オリジナルに寄生しているくせに
いっぱしのクリエイター気取っているやつは痛い

>>998
他人の著作物パクってお人形遊びしてるだけなのに高尚気取りたがるやつ多いな
そういうやつは原作愛とかキャラ愛とかアホな主張したがるけどそれなら許可取ってやれよと言いたい

勘違い同人カスは死ね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　　　　　　　　　　　.!　 !._∨:..:.:.:. |.`　ｧ .´――ｫ/. ﾚ　　　　　　　 http://fox.2ch.net/poverty/　
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