なんで集団的自衛権＝戦争になるって話になってるの？

＜集団的自衛権＞シベリア抑留に特攻隊員　元日本兵の危惧
毎日新聞 7月2日(水)13時28分配信

　政府が１日、集団的自衛権の行使を認めたことで、自衛隊は米軍などと一緒に海外の戦争に参加したり、
戦闘地域で活動したりすることが可能となった。専守防衛という国是の大転換に危機感を募らせる戦争体験者は少なくない。
６９年前、命の危険を味わった旧日本軍兵士２人に思いを聞いた。【福永方人】

　◇シベリア抑留兵の宮崎さん「戦争はみじめで残酷」

　「戦争とは国民が殺すか殺されるかという状況に身を置くこと。政府は分かっているのだろうか」。元シベリア抑留兵の画家、宮崎静夫さん（８６）は、
熊本市北区の自宅でいら立ちをあらわにした。

　熊本県小国町出身。１５歳の時に満蒙（まんもう）開拓青少年義勇軍に参加して旧満州に渡り、１７歳で関東軍に志願入隊した。
終戦後は４年間、シベリアに抑留された。

　終戦直前の１９４５年８月１３日、旧満州ハルビン市で自爆攻撃に志願した。戦況は厳しく、「どうせ日本は負けるだろうから、やけくそですよ」。
翌日から自分で掘った「タコつぼ」の中で、爆薬が詰まった木箱を抱え、ソ連軍の戦車を待った。不思議と死への恐怖はなかった。
「軍国教育で国のために死ぬのは名誉というか、当然だと思い込んでいたからでしょうね」

　１５日に玉音放送を聞くために外に出た。「あと１日、いや半日終戦が遅かったら間違いなく死んでいた」と言う。

　シベリアでは収容所を転々とさせられた。極寒と飢え、重労働の三重苦。一日の配給が小さなパン１個の時もあった。戦友たちが次々と倒れた。

　行使容認で、自衛隊員が海外の戦場に行く可能性がある。宮崎さんは「人々が熱狂し、一つの方向に流れ始めると、
なかなか止められない怖さがある。だが戦争がいかにみじめで残酷か。今の若い人たちには想像できないでしょう」と戒める。

（続く）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140702-00000043-mai-pol

　◇元特攻隊員の池田さん「空気に流されないで」

　元特攻隊員の美術家、池田龍雄さん（８５）＝東京都練馬区＝も「今後は自衛隊員が派遣先などで殺される恐れもあるが、
それを受け止める覚悟が政治家や国民に本当にあるのか」と訴える。

　佐賀県伊万里市生まれ。特攻隊員として茨城県の霞ケ浦海軍航空隊で訓練中、１７歳の誕生日を迎えた４５年８月１５日に終戦を迎え、
命拾いした。戦後は前衛美術の道に進み、反戦・平和をテーマにした作品も多い。

　天皇のために尽くすことが最大の名誉だと教え込まれ、特攻隊員に迷いなく志願した。親友が訓練中に墜落死した時も、
悲しみではなく「本懐」を遂げられなかった無念を思い、涙した。「飛行機の場合は敵を殺すのも自分が死ぬのも一瞬のことなので、
あまり残酷とは思っていなかった。異常なことが異常でなくなるのが戦争」と語る。

　「戦争が終わった時、国民は本当にもう懲り懲りだと思ったはずなのに、また歴史が繰り返されようとしている。
日本人は空気に流されやすい」。池田さんはそうつぶやき、最後に言った。「平和とは戦い取るべき物騒なものではなく、
一人一人が力を合わせて優しく守るものだと思う」

戦争しないならいらなくね？

互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、
大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。

やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を
快感となって駆け回る。

さらにオイルを仕込んで２Ｒ。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。

寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い
射精の痙攣に突入。

２回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、
野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射！
３時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ！

戦争しないんなら集団的自衛権を認める必要ないじゃん

集団でも個別でも自衛権ふりかざすときは戦争だろ

>>1

集団的自衛権＝アメポチって話になってるの

戦争になるんじゃないよ
戦争しにいくんだよ

ならないほうがおかしいだろ

街宣右翼が在日やくざなように世論誘導のプロレスだろうな
戦後一度も国民投票が行われていないことが問題の本質なのに
すり替えて批判を有耶無耶にしようとしてる

戦死したら世論は過激な方向に盛り上がって歯止めがききかなくなるから

憲法変えろよ
戦争どんどんやろうぜ

毎日新聞明らかに失敗だな。
集団的自衛権はあかんという話に持っていくべきなのに、
単に戦争あかんという奴を連れてきたら、
個別自衛権まで放棄するのかと突っ込まれてしまう。

逆かなあ
戦争したいなら集団的自衛権って感じじゃないかと

アメリカは気に食わないとぶん殴りに行くからだよ

戦争なりゃいいじゃん

こんな利権とろうがいの国どこかに併合されたほうが幸せかもな

勿論これで国連に大金やアメリカに思いやり予算()を払う必要なくなるんだよね？今まで派兵しない代わりに金払わせてたんだから

戦争にすらならない一方的なリンチだしな

集団的自衛権だけどうこうじゃなく
日米軍事一体化への道はどんどん進めてるからね
秘密保護法やＮＳＣもその一環
ここがゴールなわけでもないし
着実に進めているところ

特定秘密保護法案＝監視社会の到来だもんw

新聞社はなんかいろいろとおかしいw

よく知らない奴が戦争だーって騒いでるんだろ

全面戦争じゃなくて局地的な紛争で実力行使しなくてはならない場面が出て来るってことさね

一番ダメなのは憲法解釈を内閣の鶴の一声でかえちゃったことでしょ
かえるなら憲法ちゃんとかえましょう

戦争になるんじゃなくて一方的に標的になるだけってこと
アメリカ様の戦争でイギリスとスペインで悲惨なテロが起こったのは記憶に新しい

自衛権反対と叫びながら国内で揉め事を起こしている自分らに矛盾を感じないのかな。
平日昼間から働かないで叫んでテンション上げてるあの連中。

戦争大好きな国と同盟だからだろ

まず嫌儲民ってたいして本気じゃないでしょ？
本気で嫌なら「アフィとか気にしてられねえ！」ってなるからな

そういや自民党やらネトサポは嫌儲をガス抜きとして推奨してるという説を聞いたな
転載禁止のとこから所詮は広がらないからね

解釈変更とか生ぬるいことしてないで憲法改正をきちんと発議しろや

>>19
自民やってることってナチスがやったことまんまだからな
俺たちには関係ないよーってのんきにしてたらいつの間にか自由はなくなっていたってことに絶対になる

もう一回痛い目に合わなきゃ分からんだろ、この国の人たちは

>>20ｰ29
安倍首相が、全部法整備しちゃって、
年末には、
自衛隊は、イラクかベトナムへ派兵するに決まってるw

ドイツは、1994年に、ユーゴ紛争で、
集団的自衛権で、
第二次世界大戦後、はじめて武力行使して半年後にはセルビアを空襲した。
翌年にはソマリアへ派兵したw
イラクやアフガニスタンにも派兵した
５７人が戦死している。

治安維持法、太平洋戦争、公害、薬害、消えた年金、原発事故。

この国のお上がいつもいつも繰り返してきた、安心安全とか
直ちに影響がないという公言ののち、日本国民にやらかしてきた惨禍と悲劇。
過去の事例を見るに、
増税福祉切り捨て、
自民党・安倍政権の集団的自衛権の
実行によるアラブやアフリカ、アジアでの自衛隊の実戦への参戦、
特定秘密保護法の運用後には必ず、
日本は泥沼の戦争にはまり、
イスラエル、ロシアみたいにテロがよく起きる国になるだろう。

https://www.youtube.com/watch?v=oYfdUdRzVYY#t=15m27s
https://www.youtube.com/watch?v=WtB0KZlcdY0#t=4m36s
http://youtu.be/8LwtbLTlPgA#t=7m50s
https://www.youtube.com/watch?v=wbZ_55nEdgM#t=78m33s
https://www.youtube.com/watch?v=wbZ_55nEdgM#t=32m48s
http://youtu.be

>>13
そこなんだよな
解釈変更に反対の改憲派
改憲に反対の9条教徒
自衛隊に反対のキチガイと足並みが揃わなすぎる

>>31
雰囲気って急転するんだよね
「あっ」という間に世の中の常識って変わっちゃう
日常の風景になる

>>17
今まで通りの金にこれからは兵士な
敗戦国なのは変わらない
日本は旧軍信奉があるから同じ敗戦国のドイツとも事情が違う
何かあれば総叩き喰らうんじゃね

キチガイ国家に対して皆で協力しようって事だろ
反対する理由がない

>>13
実際「集団的～」に声高に反対してる著名人は
自衛権自体放棄させたい人中心でしょ

集団的自衛権自体は別になんら問題無い
問題はアメポチ自民

なってないなってない
アホサヨが言ってるだけ

なんでもいいけど戦争になったら率先していけよ
自衛隊にも入れよ
いざ戦争が始まって俺は行かないとか俺は行かなくていいとか言ったらぶち殺すぞ

なるとは言ってない
かもしれない
可能性が増える、自衛隊員フル稼働にはなる

このノリで徴兵制までいくんだけどねっ

安倍政権の目的は戦争で稼ごうってことなんじゃね？

拡大解釈とか言う不純物の存在で十分かもな

アメリカみたいに高確率でPTSD発症、廃人化、発狂して犯罪者
もう自衛隊にいけなんて気軽に言えなくなるな

国民を守る！って何度も言ってたけど現時点で守れてなくね

安倍ちゃんの積極的平和主義のために欠かせないだろ
日本の軍隊が役に立つときが来たんだ

集団的自衛権行使するためには宣戦布告が必要です

宣戦布告しといて戦争じゃないってどういうエクストリーム解釈なんだ

やばいのは解釈改憲なのに商店がずれてるとこだろ

戦前から学んだ結果絶対に突っ走るという確信を得てる

逆に、戦争しないならなぜ集団的自衛権を行使したがるのか意味不明
余所の戦場に行って実績積まずに同盟の信頼関係(笑)が強化されるとか寝言以外の何物でもないだろ
相変わらず個別的自衛権とごっちゃになってる奴いるしお粗末にも程がある

>>44 >>33
昨日夕方ごろから、
日本国の安倍首相がけむに巻いたような長広舌を垂れていた、
集団的自衛権とかいう法律の速やかなる法整備後、
日本国・自衛隊が主に戦う相手であるイスラム武装勢力。
んで、その、イスラム武装勢力が、
海を越えられないと思ってる
低能無知な日本人の巣はこちらですか？

2008年　
インド・ムンバイ同時多発テロ

ムンバイ沖合の貨物船からイスラム武装集団がインド西部沿岸の大都市
ムンバイに上陸。
繁華街、ホテル、主要駅などを襲撃、100人以上を射殺

去年の今頃おきた、フィリピン南部から武装艇多数で
わきだし、マレーシア沿岸サバ州を急襲、
都市や村落を数か月占拠して、
18世紀に滅んだイスラム王国の再興を叫んで、
マレーシア軍とタメをはれる戦闘をした、イスラム系重武装海賊

２０１５年、東京湾に侵入した、ＩＳＩＬ、今は改名した、
「イスラム国」の強襲母艦である偽装貨物船複数から発進した、
ＩＳＩＬ＝現名「イスラム国」の強襲部隊５００人に、
東京都心部を制圧され、
あっけなく、イスラム国の支配下に置かれる、日本ＷＷＷＷ

戦略的に想定外の小競り合い→戦闘→戦略的にありえない戦争
って流れがわからないのかね？
ロボットアニメやＳＦ以外のまともな従軍記を一度読めよ。

>>25
矛盾してないだろ
お前に騙されるバカはいないよ

これで戦争になるような状態になるなら
この憲法運用ｗが無くても戦争になるから

問題はそこじゃなくてテロの標的になる点だろ

集団的自衛権の枠組みの中で参加しただけでテロの標的になるなら今頃世界中爆破され放題だよ

戦争になるっていうか無用な戦争に介入せざる得なくなる
特に中東な、あいつらマジで日本に来て自爆テロ起こすようになるぞ
安倍が派遣を断れば済むんだがあの下痢犬じゃアメリカに逆らえないだろう

戦争まで行かずとも
自衛隊員に死傷者が増えることは現実的

自衛隊に対するネトウヨ「自衛隊は税金で養ってるやってるんだから国のために死ぬのは当たり前！！勿論金払ってるんだから徴兵制なんてありえない！」

米軍に対するネトウヨ「金だけ払えば助けてもらえると思うなんて勘違いも甚だしい！集団的自衛権を行使できるようにすることで相互信頼を築いていくことが重要！！！」

日本でテロなんか容易だろうしな
福一の警備なんて誰もしてないだろ

>>55
マドリードの列車爆破テロとか忘れたのか？

>>1
リスクが格段に上がるから当然やん。
個別的自衛権は自国が攻撃された時のみに発動できるが、
集団的自衛権は他国が攻撃された時も自衛権の対象とするものだから。

>>35
もうちょっと勉強しろ
日本が勝手に「お手伝いしますエヘヘ^^」って金魚の糞になる自由があるだけで他国が助けてくれるなんてなんの約束もない希望的観測だ
アメリカが撤退しない限り不要
逆にアメリカが撤退した時にどこが日本と組んで中国なんぞと戦ってくれる？
勝ち目があるか？
答えられないだろ

>>57
戦闘地域で人が死ぬのは当たり前です
安全な場所で生ぬるいことやってた日本がやっと他国と足並みを揃えられる
歓迎すべきことだ

戦後６９年間一度も戦争してない事を集団的自衛権容認だけで全否定wwww

そうしないと反対票集まらないだろ

ISISの連中だと日本の原発にテロしかけるくらいわけないような気がするな
アメリカに手をかすとこうなるよって見せしめにもなりそう

戦前戦中を美化し、戦後の平和に文句言ってる奴らが進める政策が、
どうして戦争に向かわないと思えるのやら。

集団的自衛権＝アメポチ＝アメリカが戦争する時は戦争する

問題はやる気はなくとも参加させられることだろ
今まではお前らの作った憲法で禁止されてるから行かねぇよ　ってアホな言い訳できたけど
今度はそうは行かない
できることが増えたんじゃなくやらざるをえないことが増えただけ

派遣された自衛隊と現地の敵対組織とで戦闘状態に突入することは十分考えられる
その戦闘を指して「戦争」と言ってるんだろ

戦争屋のアメリカがどっかで戦争おっぱじめる
↓
当然日本は支援を要求される。断れるわけがない
↓
支援しに行くとアメリカ軍が攻撃されてる
↓
助けるために闘う（交戦する）

こういうことが起こるから
集団的自衛権高使用人でアメリカの一部が大喜びって報道が流れるのはこういうことだ
そりゃ日本が闘うようになれば喜ぶわッて話

現状は他所いって戦争する、みたいなリスクの話が言われるけど
ただ10年の内には中国とかに対して自ら戦争仕掛けてもおかしくはないんだろうと思う
まず今の流れなら改憲も近い内にやるでしょ
そして中国との関係が改善されない、日本国内に経済その他で不満がたまる
五輪も終わって希望もない、出口がないとなれば・・

>>54
戦闘行動中の米艦艇を護衛しない
戦争になりようがないだろ
テロ・ゲリラ戦に日本は何も出来ないんだから無視してるんだろ
やくざごときですら拳銃密輸出来る国爆弾なんか入れ放題

安倍の建前論や言い訳が嘘を正当化する為の詭弁だと気付いてるからだろ
つまりは安倍に信用が無いということ

>>25
集団的自衛権に反対するデモのどこが矛盾なんだ？

「急ぐ」のは、期限が迫ってるから
期限が決まってるのは、予めスケジュールが組まれているから
なんのスケジュール？それはわからない
でもきっとロクなことではない

アメリカの戦争に関わって積極的な攻撃も含めた後方支援します、同盟関係なしに重要な地域に軍事介入もできます

すでに自衛ですらない

この画像が分かりやすくまとまってる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5162187.jpg

ソース元
（集団的自衛権）武力行使、政権の裁量　閣議決定、何が変わるのか - 朝日新聞デジタル http://t.asahi.com/f5lk

>>35
ネトウホの考える集団的自衛権ってのは

日本国と親日同盟国が渾然一体の＂集団＂となって
日本国を防衛する目＂的＂でシナチョンあたりと＂自衛＂戦争できる＂権＂利

とかだからなw
さすが原始人、オツムが足りてないぜ。。。。。

仮にテロが起きるとすればトンキンだろうから俺は関係無い
ざまぁとしか思わない

集団的自衛権認める→自衛官いっぱい辞める→徴兵ｶﾞｰ

は？

>>78
すごいスッキリした
これはもう絶対に集団的自衛権を容認したほうがいいね
今までが異常だったんだってことがよくわかる

なんでってその方が叩きやすいだろ

>>76
日米防衛協力の新たなガイドライン作成の期限が年末までだから
新たなガイドラインでは、日本の集団的自衛権行使を前提としたものとするとなる
法整備とか考えたら、半年前の今が最終ラインだった

>>1
デモの時にもこれ言ってたけど
これではもう民意は得られない事がわかってないんだよな

集団的自衛権と集団的安全保障、個別的自衛権の区別すらつかないジャップ
https://twitter.com/bilderberg54/status/483964019586265088/photo/1

中国とやるさいは個別的自衛権があるし韓国とは日米韓の同盟があるんだから
戦いたいなら同盟破棄するしかないのにそれすら知らずドヤ顔で賛成するバカども

北朝鮮と戦争になったらどうしますか？って質問だかに「日本と戦います」ってほざいた韓国人笑えないな
今思うとアレもネトウヨお得意の捏造コラ画像かもしれないけど

戦争だから悪いって訳でもないしな
害虫国家を駆除するのは世界平和に必要だしこれは先進国の当然の義務

そりゃ、今まで「集団的自衛権を行使できないので」って理由でアメリカのお誘いを全て断ってたのが、今度からは参加出来る様になるんだから、戦闘に巻き込まれるリスクは増大したろ。

まあ「秘密保護法で子供たちが戦争に取られる」よりは筋が通ってるかな

安倍本人がそう言ってるから
だから政策支持率でもこれが3割切ってるんだよ

>>81
自衛官ただでさ充足率たりてないんだが

>>87
＞害虫国家を駆除するのは世界平和に必要だしこれは先進国の当然の義務
だよな、民主主義立憲主義を放棄し海洋に汚染水を垂れ流す害虫寄生虫国家原始ジャップランドは駆除されないと

>>5
ほんとこれ

>>93
抑止力も知らないの？

抑止力か
便利な言葉だな
今日本が戦争に巻き込まれてないのはまさに抑止力働いてるからだろ

>>94
隊員不足の自衛隊がなんの抑止になるんだよwww

まともな賛成派なら安倍を引きずりおろして国民投票で改憲するように主張するはずだがな
憲法無視犯罪者も同然の安倍を見逃して喜んでる奴は頭おかしいよ

>>13
でも
個別的自衛権と集団的自衛権がごっちゃの人ばかりのような気も……

現地での戦闘がどうこうもあるけど戦争補助するなら日本がテロの標的になってもおかしくないのは確かだろ
武器を使う者が悪いのであって武器商人に罪はないなんて綺麗事なんて聞かないでしょう？

>>96
だから集団的自衛権でアメリカと組むんだが？
または集団安全保障の活用

ていうかアメリカとかは今回の事について何て言ってるの
国際的に軍縮しろとか言われたりしないの？

安倍ちゃんは何をそんなに急いでるのか
憲法改正すればいいのに

>>94
自衛隊が加勢するが(他国の)戦争に参加するぞ
と言うと抑止力になるのか(棒)

専守防衛すてて一転攻勢、こちらから攻める事が出来るようになったからな

>>100
集団的自衛権関係ないじゃん
ばか？

俺が反米テロリストなら、確実に日本でテロ起こす。

テロの目的は「怯えるもの」と「怒りだすもの」を対立させて勢力を削ぐこと。
日本なんて最適の場だもの。

>>101
歓迎してるよ
ソースは朝日

>>103
アメリカと組んだほうがつえーに決まってんだろ

>>105
は？中国が攻めてきたらアメリカと一緒に日本を守る
アメリカが他国と戦争したらそれを助ける
これが国際社会でのイーブンなあり方だろうが
当たり前の話

>>94
抑止力じゃなくて挑発の間違いな

集団的自衛権を肯定するなら
戦争を肯定しないといけないよな

>>100
＞だから集団的自衛権でアメリカと組むんだが？

根本的に間違ってる

アメリカの戦争に付き合うのが
日本の集団的自衛権の行使だが

日本が集団的自衛権を行使しても
アメリカは組んでくれないぞ

>>107
じゃあ思いやり予算払うのやめろ

>>107
＞は？中国が攻めてきたらアメリカと一緒に日本を守る

日米安保で足りてるから

>>110
だから米は「尖閣は安保対象内だが中国軍が攻めてきても
シリア同様米軍は出さない、竹島や北方領土は施政権が無いから
安保対象外」って言ったんだしな
逃しアジア地域では米軍抜きで戦う日本、そして世界では
米の手先として戦う日本、さらには美味しいATMも継続
アメリカにしてみれば自国被害なしで奴隷増量万々歳の結果だよ

ただ参戦するというよりアメリカの力からして侵略に加担する、侵略するって事なんだよなあ

>>114
なぜアメリカが毎回侵略することになってんの？このバカの頭の中は

>>110
在日米軍がいることですでに中国に対する抑止力にはなってるんだから
そこに思いやり予算という経済的対価を払うのも当然
あと、日本が攻撃されたらアメリカは組んでくれますよ
日米安保にはそこまで含まれてる

>>107
自衛隊に対するネトウヨ「自衛隊は税金で養ってるやってるんだから国のために死ぬのは当たり前！！勿論金払ってるんだから徴兵制なんてありえない！」

米軍に対するネトウヨ「金だけ払えば助けてもらえると思うなんて勘違いも甚だしい！集団的自衛権を行使できるようにすることで相互信頼を築いていくことが重要！！！」

>>115
キチガレレスしてくんなよ気持ち悪い

>>107
>これが国際社会でのイーブンなあり方だろうが
>当たり前の話

今まさにイラクでアメリカは戦争やってるが
「国際社会でのイーブンなありかた、当たり前の話」
と言ってアメリカに加勢してる国があるとでも？

>>97
まともな反対派なら前日や直前に騒がずもっと前からせめて選挙の時にまともな反対運動するべきなんだけどな

>>115
侵略ばっかじゃん

>>120
選挙の時から反対運動ありましたけど

>>119
だからこれから法整備して支援に行くんだろうが
そのために閣議決定を急いだ可能性も十分ある
対等な国になるためには手っ取り早く結果を示すのが一番

>>116
>あと、日本が攻撃されたらアメリカは組んでくれますよ

日本本土が攻撃されればな
よその地で自衛隊が攻撃されてもアメリカが助ける義務なんか背負ってないよ
日米安保で

ネトウヨの習った歴史ではアメリカは建国以来モンロー主義を貫徹してるらしい
パラレルワールドから来たのかな？

>>119
イラクでアメリカが戦争？
君何年前から時間止まってるの？

>>122
なら選挙勝てない程度の奴等が反対運動してるって事なんだね
そりゃ安部に負けるわ

>>123
日本しか加勢しないのに

「国際社会でのイーブンなあり方だろうが
当たり前の話」
なんですか…
国際社会って狭いんですね

集団的自衛権は他の国でもある
これでやっと日本が普通の国になる

>>124
よその地での戦闘は戦力の差なんかも考慮して
そもそも自衛隊の能力を超える場所には派遣しないだろう

米軍の盾になるのが普通の国なのかw

金と人間の盾を差し出すジャップにさぞアメリカ様も喜んでいることだろう

助けないのに助けてもらおうとするから話がややっこしくなるんだ。
日米安保を破棄すれば
集団的自衛権なんて必要なくなるぞ。

>>126
ニュースくらい逐一仕入れろよ・・・

【悲報】米国が戦力の逐次投入に走る　イラクに300人を追加派遣
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404173837/

伝説の盾ATM

>>130
それじゃイーブンにならんわなw

おんぶんに抱っこにベビーカーから
ベビーカーが抜けたくらい。。。

脳みそ空っぽの左翼キチガイが言ってるだけ

でも真面目な話

国と国とが殺し合いしてるわけじゃないから「戦争」ではないって
ネトウヨどころが安倍もそう言い訳しそうだよな

中東や中央アジアで自衛隊員が殺し合いに巻き込まれたり
日本の過密電車がテロの標的にされても。
実際>>1はそういう論理なんだろ？

えっ戦争の話になんないの？じゃあ集団的自衛権ってなんなの？

アメリカと戦争して、アメリカと合併しようぜ

>>130
どんどん
「国際社会の当たり前の話」
が小さな社会になって行くな

日本から戦争を引き起こすこと前提になってるんだよな
海外で戦争が起こったとき、日本が参戦しなければならないとかはあまり語られない
左の連中は徴兵がーとか戦争が起こるーとかばっか言ってる
右の連中は言い分はともかく、まだこの視点で話すのがいるからマシ

どいつもこいつも自分本位で考えていて、実際に行動を起こす自衛隊はどうすべきかとかは語らない

ウクライナもきな臭くなっているし、いつ日本が戦争に参加してもおかしくない

戦争になるかどうかは知らんけど
安倍総理大臣が言ってた「戦争になりにくくなる」っていうのはぜったい嘘だよな
なりやすくなってもなりにくくなるということはぜったいない

>>134
それこの前深夜にテロップで流れたやつか

ネトウホのアメリカ様に対する信仰は完全にお花畑だからな
そもそもなんでアメリカが少子高齢化でこの先超長期的に落ちぶれる一方の日本の為に
大事な商売相手で最多人口市場である中国とケンカせにゃならんのだ
中国と事構える気があるならなんで米軍再編で日本韓国フィリピン等アジア圏から米軍基地撤収してってるんだよと
米軍再編、これからの米軍の公式予定すら知らない、知ろうともせずに
アメリカ様は日本を善意で永久に守ってくれるはずという戦後70年間続く平和ボケ
尖閣にしろ中国の不審船が攻撃してきたにしろ守ってくれたか？
「あ？俺に振るなや、自分の国の問題だろが。尖閣？日中で領有権協議しな」毎回これだぞ

>>141
終いにゃ
国際社会とは日米間のみのことだになりそう

>>138
解釈次第では下手したら大東亜共栄圏すらアジアの解放が目的だから9条1項の『侵略戦争』に当たらなくなるからな

これも戦後の押し付け憲法で軍隊も持たない甘っちょろい国にされたのがいけないんだ
日本独自で軍備を強化し、集団的自衛権で他国と先頭に参加し
国際的に認められる国になるにはあの戦後処理と日本国憲法は重すぎた枷である
本当の日本がこれからはじまるまさに"日本をとりもどした"日だよ2014/7/1は

「日本と近い国」という曖昧な定義が問題だな。これは限定じゃなく拡大だよね

>>149
ちょっとこのレス保管しとくは俺
ネトウヨさんマジキチすぎてｗｗｗｗ

>>134
イラク政府への支援がイラクとの戦争に見えるのか…（困惑）

>>126
イラクの現状しらないの？分裂の危機でアメリカまた軍増やすっていってるのに
アメリカではここ一ヶ月ぐらい毎日一面扱いで報道してるけど

>>152
イラクとの戦争なんて言ってなくね

>>152
アスペかよ

>>134
すまん>>154は勘違いだったわ
この前の深夜のテロップとは別のやつか

アメリカの要求突っぱねられるならともかく、アメリカの忠犬状態で集団的自衛権認めたらアメリカの戦争に巻き込まれるに決まってるん

抑止力というけど、戦争って国民感情によって引き起こされるわけだよ
例えば中国の対日感情が悪化して、結果戦争が引き起こされるケースとか考えないわけ？
この場合、むしろ武器持ったせいで戦争が起こるわけだろ？
そんなもんに抑止力があるとは到底思えないね

大体、軍を保有することが抑止力に繋がるという言い分からして眉唾物だわ
真珠湾攻撃や911が軍を保有しているおかげで防げたのか？
攻撃する側にとって戦力を保有しているなんて関係ないだろ

日本ができることは自分にかかった火の粉を振り払うのみ
個別的自衛権のうちその部分は行使できる
集団的自衛権は他人に火の粉がかかってるから
それ守るために戦争参加するわーっていうことだから
集団的自衛権の行使は戦争参加だよ

アメリカはシリアやイランへの対応を見ると戦争には超消極的
これで戦争戦争騒げるから脳ミソがゾウリムシ並なんだよなあ

>>156
>>154じゃなくて>>145だった…

>>160
×アメリカ
○オバマ

>>138
実際問題、集団的自衛権の行使=宣戦布告でドンパチやっても

「戦争のﾃｲｷﾞを言え！」とか逆ギレで開き直りそうw

アメリカが世界の警察を止めようとしているときに
馬鹿ボン安倍が功名心でアジアの警察をやろうとしている

ネトウヨはアメリカの犬になるっていってるのに、アメリカのニュースも見ないのか
その目の前の箱はなんのために存在するんだよ
完全にイラク問題泥沼化してるのに
日本で報道されなくなったら平和になったとでも思ってんのか

>>158
真珠湾も911も事前に情報得た疑惑があるだろ
結果を見ればどちらもアメリカに言い分を与えただけ
国民感情なんて下らんもので戦争は起きないから
政府が戦争しやすいように扇動した結果だろ

軍を持つことで生じる抑止力なんかより、色んな戦場に無意味にちょっかい出して恨み買って
日本でテロが起こることの方がよほど確率としては高いと思うよ

>>5
ほんとこれ
戦争になりうることを一切想定しないなら、そもそも集団的自衛権の行使を容認する意味が無い
万が一だろうが、集団的自衛権の行使に賛成する奴は、自衛戦争だけでない戦争をする覚悟をしろ。でなけりゃ無責任だ

正しいNGの使い方を覚えた

>>149
ああ、論争でいい負けたら

愛国オナニーアジ始めちゃったよw

世界史みればわかるけど
「外国にいる自国民の保護」ってのは「いつもお世話になります」
みたいなもんで
それ自体に意味は無くて戦争をしたいときの枕詞なんだよ

ちかいところだとウクライナに侵攻したロシアとかそうだし
それと全く同じ文言を憲法解釈に入れてしまってるので
日本の外からみると日本が法律的に戦争準備を完了したととられているんだよ

>>162
イランの件なんてユダヤロビーを突っぱねてるものだからオバマ一人の問題ではない
共和党も太平洋の軍縮を挙げてるから

>>162
とはいえ向こうの保守ほど海外基地縮小撤収しろって言ってるんだけどな

>>160
アメリカが彼方此方でやらかしすぎて
手に負えなくなったからね

ブッシュの漏らしたビチ糞が凄まじすぎて
オバマはケツを拭き切れず、手に負えない。
アフガンで米軍は精一杯、しかもこれ以上の戦死者を出したくないから、無人兵器の航空作戦や、戦闘の外部委託化が進んでる。
でも、あまりに手を抜きすぎて
シリアでもクリミアでもイラクでも大変なことになった
もう手を突っ込まざるを得ない。

さらに外部委託を増やして、対応するしかない。
丁度、馬鹿が仕事をしたがってるしな。

てのが今の状況なんだけど、そういう現実を無視してどうして、「日本人は安全だ」と言い切れるわけ
マジで。
で、自分がミジンコ脳味噌だってなんで気がつかないの？そこが真面目に不思議なんだよ。

>>160
今は中東不安が再燃してアメリカがイラクに再び軍事介入する一歩手前だぞ
これで戦争は無いとか思ってる方が脳みそゾウリムシだろw

安倍が例に出した外国にいる日本人救出は戦争する口実にもなるんだよな
おそろしいわ

日本語って本来の意義を濁したり誤魔化すのに便利すぎるよね
何が集団的自衛権（）だよ死ねボケ

>>171
そもそも戦争できることなんてスイス以外の国は皆できるから
西側から見てこの問題で騒いでるのは随分滑稽だろうな

これに賛成してる人は中韓憎しだけで突っ走ってる感があるんだが

アメリカの国民がイラクの一件でどれだけ傷ついたか分かってんのか
白豚に頭が上がらない日本国民巻き込んで、なにもないなんて絶対にありえない
日本の糞マスコミがクソみたいな報道しかしないからって平和ボケしすぎだろ

>>174
外部委託って日本が？
どうやって日本単独でクリミアに派兵できるんだ？w
それこそ脳ミソがゾウリムシ並だな

日本を守るためのみ使える個別的自衛権ではなく
どの紛争にも参加できる集団的自衛権を決めたということは
日本は他国の戦争に参加する意志があるとみられて当然だよ
アメリカみたいにヒロイズムで世界警察を名乗るほども凝り固まった民族思想で他を排除しようとするほども
意志も気概も持ってないただぼんやりとした世界貢献というノリだけでね

>>173
茶会とかは、徹底的な「小さな政府」で
非介入主義も原理主義的に主張してるから、そうだよ

ここでお前が書いた「保守」な。

でも軍産複合体の圧力は、アメリカの宿命と化してるしオバマも逃れらないし
当然、本流の共和党はそれにどっぷり

更に、非介入が招いた、混乱の拡大で、今やアメリカは、コストを抑えながらの介入主義にならざるを得ない
これは今の現実。
ちなみに、アジアでの軍縮小は米中関係が、如実に、新時代のステージに入ってるからなんだよね。
ここも日本は２周送れ３周遅れと、専門家から揶揄される部分

アメリカも財政的に厳しいから
米軍の役割の一部を自衛隊に任せたいというのもあるだろうな
戦争になったらその戦争責任の一部を日本に押し付けることも可能になった

アメリカにとってはメリットしかないが
日本にとってはデメリットしかない

帝国主義回帰を喜んでるキチガイ多すぎだろ

アメリカの戦争に共同して参加しなくてはならなくなる可能性があるから
日本が単独で自衛権を行使するのなら日本の問題だが
アメリカは頻繁に戦争している
それに加担しなくてはならない可能性が高い
要件を絞ってはいるがその要件なら現在でも可能
それを通そうとしているのだから徐々に戦争のできる国になりつつある

第二次世界大戦の再来だなんていってる左翼も、
自国を守るだとかなんだとか行ってる右翼も的外れなんだよな
アメリカの戦後処理に税金と人員を投入させられるってだけの話
日本国民としては反対以外はありえない

日本に関係の深い国（政府判断）が攻められたら
その時の政府の判断（特定秘密）で援軍を出す
それは国民の為（今の政府が国民＝財界、裕福層と見てるのは明らか）という前提なのだ！
で、中流以下が納得する訳ないだろ

今までは戦闘はしない、あくまでも補給程度で援助するってのが取っ払われたって理解でいいんだよな？
それが、アメ公のポチとしてイラクにつっこみゃそらトンキンも民国も味噌も全部テロの標的になる
そうなったらもらいもんかの如く自衛の為の大義が出来る、戦争スタートだよ

>>181
「日本単独でクリミア派兵」などと俺が書いて無いことを書いて
それで俺を否定したり、俺に絡まれても困る

お前の一人相撲じゃん。
ミジンコが勝てる相手を勝手に想像して、相撲とられても困る

お前は単に「アメリカの国際介入が減ってるから、日本は集団的自衛権で戦争に巻き込まれることはない」と書いた
ただのアホなんだよ。そこを認めてから、何か次のレスをしな

戦争にならない派が誰もいないんじゃないの

ジャップATMありがとう。俺達の役に立ってくれよ！　byアメリカ

集団的自衛権は改憲と米軍撤退の布石になる
歓迎するべきことだ
自衛隊編成→PKO派遣と徐々に上手く事を動かしている
改憲してまともな軍隊を編成できないといつまでも米軍に頼らざる得ないから左翼も歓迎するべきことなんだよな
9条がなくても戦争をする必要はないから

日本の憲法は理想であって現実とはかけ離れているが
将来的には世界の国が戦争を放棄するしか戦争を防ぐ方法はない
自己を防衛すると言う建前で拳銃所持の法的要件が軽いアメリカは実際には
獣による殺人が毎年1万件以上起きている
第一次世界大戦はオーストリアの皇太子夫妻の暗殺事件から世界大戦に発展した
戦争を防ぐ事は非常に難しいので先手先手で芽を摘むべき

アメリカが政権交代して共和党になったら本番間近だな
アメリカはだいたい10年に1回は戦争するから時期的にそろそろだよ
前回は911→イラク戦争だった
あるとすれば中東だろうけど、朝鮮半島の可能性もゼロではない

>>166
そんな陰謀論紛いを語られても仕方ないんだが
仮にそれが正しかったとして、日本やイラクフセイン政権を潰すメリットがどこにあったんだよ

それにそれが攻撃する口実を与えるというのなら、それは国民感情に訴えるものじゃないのか
国民が納得する理由があれば攻撃できるということは、国民感情が戦争を引き起こすといっても過言ではないだろう

戦闘が無い地域での後方支援
交戦が始まれば撤退

これ、無理だよね。ミリオタに意見を聞いても無理だって言ってる。
無茶振りってやつですよね

このままイラク情勢が悪化すればアメリカは再び泥沼に入っていく事になるだろう
そしてもうそれは確定的になりつつある
で今度は大義名分もアメリカのメリットも明確じゃないからアメリカ国内の支持を得られない
だからどうしても他国のサポートが必要になる
いきなり日本が前線に立つ事は考えにくいけど戦争参加自体は十分ありえるよ

そんな事もわからないミトコンドリア脳がお花畑理論で戦争無いって言ってるだけ

これとか
http://getnews.jp/img/archives/imp/and_601893.jpg
これとか
ＯＤＡ「軍事禁止」緩和、中国念頭にアジア支援
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20140626-OYT1T50136.html

きな臭さ120％なのは気のせいなのか？

>>178
少し違うんだよ
まだ日本国憲法9条は生きていて日本国は交戦権を否定している
日本国としての意思決定において戦争は出来ない

アメリカ合衆国の承認と指揮の元でアメリカ合衆国の戦争を
日本の自衛隊が戦うことが今回の解釈で規定されているの
日本は日本国の戦争を戦うことは出来ない(アメリカに反乱することもできない)が
アメリカの戦争を代理で戦わされるということなんだ

敗戦から占領されて独立したけど今回の一件に関していえば
国として占領下の状態に半歩戻っているんだよ

>>189
お前が国際情勢を見れてないアホなだけ
そもそもアメリカはクリミアに派兵しないから
ロシアと本気で事を構えるわけない

そもそもすでにイラクで戦争参加してたしな

どっちにしても自衛隊は
今は軍隊扱いじゃないから
交戦協定無効で

拷問・リンチ・虐殺され放題だろ

対中にしろ対韓にしろ
アメリカ様がバックについてくれることを前提にして強気ホルホルで語るのに
そのアメリカ様のことをまったく知ろうともしないのがお花畑なんだよなあ
米軍再編、軍縮も知らないから米軍基地がなくなっていくのは基地反対運動をしているブサヨのせいとなり
左右関係なく厭戦世論を受けて軍縮なのに（むしろ共和党など右ほどその傾向が強い）
米軍基地がなくなっていくのはオバマがブサヨだから、となる

>>197
街頭インタビューなんか見てても容認派って仕舞いには
「戦争なんかにはならないから大丈夫」って言ってるよな

リスクとリターンを考えてもこの解釈を変えたところでなんのリターンも無くてリスクを背負うだけなのに

>>202
それは安倍総理の用いた詭弁で嘘
軍人じゃないのなら民間人なるのでハーグ条約が適用されて
そもそも捕虜にもならないはず

中東テロリストの矛先が米国から日本に肩代わりされて
米国は万々歳って筋書だよね。巨額の軍事費削減もあるし。

元々富裕国のハンムラビ法典が息づく人たちだから
やられた以上の仕返しはしないし、紳士的だから、米国よりかなりマシだよ

集団的自衛権に反対してる奴は朝鮮戦争が始まってアメリカ軍が北朝鮮に攻撃されてるのに
日本は黙ってみてろって言うの？

>>203
結局日本を見捨てようとするアメリカの裾を掴む為の集団的自衛権って側面は大きい
経済的には役立たずになってもまだまだ日本はアメリカの役に立ちますよ的なね

>>170
すぐに勝ち負けにつなげるその思考こそ
戦後負け続けてきた日本の国体を表してる
もしくは議論をほっぽり出して勝利宣言するチョンの思考だ
これだから嫌儲はまともな議論ができないんだ

>>195
日本に勝って太平洋の覇権取れたりユダヤが得したりとメリットはあった
国民感情なんかで戦争は起きないから
それならとっくに中国朝鮮は日本に戦争仕掛けてるだろ
最終的な意思決定は政府にあるのは当たり前のことだ

>>202
そもそも、今の戦争は国対国ではないので、何でもありだ。ここ↓の動画のようにね

ISISに処刑されるイラク兵動画が続々とアップロードされる
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404229513/
動画ソース
http://liveleak.com/view?i=f11_1404157713

でも安倍や自民は>>196の書いてるような現実に対処するために
「国際法上の国ではない組織が戦闘をしている場合は、それは戦争ではない」「戦争とは国対国」
「戦闘地域とは戦争が行われている地域」とかで、自衛隊を今後ぶっこむかもな。

まぁアメリカ様がいなきゃ日本なんてゴミだからな
アメリカの言うこと聞くしかないんだろう
中国に攻められたらどう頑張っても勝てないしな

ただし、歴史上、中国が日本に侵攻したことは一度もないけどな
（モンゴル軍はあるけど）

アメリカ。はい論破

日本は世界第6位の軍事大国プラス安保で米軍も駐留している
中国が現在領土拡大のキナ臭い動きをしている事には注意が必要だが
今の時点で動く必要はない
現時点で集団的自衛権を認めればアメリカのポチ化が進む虞がある

>>207
具体的に何するの？

集団的自衛権=国外に戦争に行く=他国からは侵略としかみえない

有りもしない中国戦争頭にいれるまえに、アメリカに食い殺される現実見ろよ

>>212
元も中国だから
都合が悪い時だけ少数民族のせいにすんなよ
なら清も中国ではないということになるな

アメリカの戦争には協力しません
でもアメリカは日本を守ってね

なんて通用するわけないだろ

軍靴の音が聞こえる厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アメちゃんが憲法を押しつけてくれたおかげで他国の戦争に首突っ込まなくていい最強カード持ってるのに
それを自分から捨てるって池沼だろ
桃鉄でカード全部捨てて自分からキングボンビーに突っ込んで行ってるみたいなものだろ

っつーか、集団的自衛権がどういうものなのか分かってないから

>>207
>朝鮮戦争が始まってアメリカ軍が北朝鮮に攻撃されてる
この状況って北対南で米が南についてるって事だろ？
なんで日本に出番があるんだよ、馬鹿か

>>219
これだな
そもそもアメリカには期待できない
最終的に安全保障は日本がなんとかする問題だろ
ウクライナでNATOは何もしてくれないのが現実なんだ

>>219
今までずっと通用したけどね

もちろん国土アメリカに提供して予算も渡してたけどね
で今後はその体制のまま手先として働きますよって事ね
まぁ日本が経済的に落ちぶれたから仕方ない部分はあるんだけど

>>219
何のために金払ってるんだよ

アメリカが日本にいるのは、日本を守るためじゃなくて、太平洋守るためなんです
本当に日本を守ってるとか思ってたんですか

>>219
自衛隊に対するネトウヨ「自衛隊は税金で養ってるやってるんだから国のために死ぬのは当たり前！！勿論金払ってるんだから徴兵制なんてありえない！」

米軍に対するネトウヨ「金だけ払えば助けてもらえると思うなんて勘違いも甚だしい！集団的自衛権を行使できるようにすることで相互信頼を築いていくことが重要！！！」

思いやり予算も日米地位協定のそのままなのに
これで日米はフェアとか言い出しちゃう馬鹿多すぎだよねw

どこと戦争するの？と聞かれても具体的にどこだと言えないのがバカ左翼なんだよなあ
それよりも解釈の方で突っ込んだ方が効果的だろうに

新ジャップ軍がザコだったとバレた時が恐ろしいよな

>>205
アメリカの民間軍事会社が出張るようになってきてから
武装勢力にとちゃ銃口向けた奴は全部敵
で
拷問、リンチ、虐殺なんでもありだ

civ4の防衛協定みたいなもんだろ

現代の戦争は前線とか後方とかいう概念はあまり意味ないから
極東で戦争が起こった場合
敵国の長距離ミサイルに当たる確率はゼロではない
自分が自衛隊員かどうかはあまり関係ない

アメリカの戦争手伝うと、テロの標的に成りそう
イギリス、スペインは自爆テロやられてるしね

>>235
抜群のタイミングで移民入れてサポートするからw
オリンピックもやるしね

>>207
北朝鮮にやられるようなタマじゃねーだろアメリカ軍は

集団的自衛権で中韓脂肪ｗｗｗｗこれでチョンを滅ぼせるｗｗｗｗとか言ってる奴はどういう解釈してんだろ

敵国が日本にある原発にミサイルを打ち込んで来たら
そこが戦場だし、国土がまた汚染されるな
自分は戦争に行かないから関係ないとかありえないよね

>>219
日米安保ってのは、そもそも

アメリカの戦争には協力しません
でもアメリカは日本を守ってね

そういうもんだ

>>240
その代わり国債買うし不平等な地位を受け入れますよってね
で今度は戦争参加するけどその他はそのままw

>>230
今もっともホットなのはISISとかISILとかだろ
中東の砂漠で血みどろ肉団子だよ自衛隊員は

>>238
うーん
その状態でいれるのは中々難しいと思うけど

ネットで安倍さんの動画とかだけ、ひたすら見て、それへのウヨコメ・サポコメだけ見て、自分もウヨコメしてるような
閉じた中で延々と思考を加重し加速し続けるような状態に
自分を置かないと難しいだろうな。

ちょっと頭を働かせて、集団的自衛権と個別的自衛権をググっただけで
「あれ？中国関係なくね？安倍さんおかしくね？」てなるだろうし。

あとは>>230のように、原理原則や普遍ルールの変更が行われているのに
「具体的な損害」がまで出てないから、問題無いとする、お猿さん脳で頑張るしかないな。
でもこの猿脳は笑えないよ。
日本の違憲審査の仕組みも、このお猿さんに通じるものがあるからね。

>>242
そいつはイラク情勢とか全然わかってないのに国際情勢()とかホザいてるミジンコ以下だよw

日本の国益とアメリカの国益がずれてきてるから
日本の国益は日本で守らなきゃって話でしょ

>>240
違うよ
アメリカは日本国内の米軍基地を極東の平和のために守るからねという条約だよ

ホルムズ海峡が機雷で封鎖されたらとか言ってるけど素朴な疑問として
海峡封鎖してジャップに石油輸出できなくなったら買ってくれる人いなくなって中東も困らないのか？

>>245
それなら集団的とかおかしくない？
むしろ独立的とか、個別的とかいうんじゃない？
よくわからんけど

>>245
だったらそれを国民に説明して憲法改正をすればいいんだよなぁ

>>230
アメリカにとっての一番は半島有事だろ
他に何があるんだ？

>>245
それでなんで集団的自衛権の話になるんだ？
防衛費ぶっこむならまだわかるけど

>>239
ミサイルなんぞよりもっと安上がりなんじゃないかな
原発警備ザルだしな、ヤクザが適当に集めてくる原発作業員に爆破工作員混ぜりゃいいだけ
あちこちに原発がある上に基地外じみた首都一極集中国家だからテロしがいがあるだろうなあ･･････
満員社畜列車内で自爆テロとかあった日にゃ大パニックだろう

>>238
集団とか自衛とかって言葉のイメージから

>>35
＞キチガイ国家に対して皆で協力しようって事だろ
＞反対する理由がない

↑これあたりだろ
シナチョンを皆で集団になってやっつけられる口実
だとマジで考えてるバカウヨどもは

>>250
偉い人はテレビで具体的に「機雷掃海」って言ってたな

>>243
ジャップは猿だから実害が出るまでわからんのですよ
原発事故の件で十分わかっただろ？
それで反省して脱原発や減原発に傾くのならいざ知らず「対策をしてなかった東電が悪い！政府は悪くない！！」とか責任転嫁するから始末に終えない

アメリカが軍事的経済的な世界的影響力をどんどん低下させてて
逆に中国がそれらをどんどん拡大してる情勢だから
日本としてはアメリカへの戦争協力は仕方ない部分もある
アメリカに引き上げられたら日本はオシマイ
だからアメリカの袖を掴む為の集団的自衛権

日本を日本で護るとか安全保障を日本だけでなんとかするとか
デーブのアメリカンジョークより笑えないのに本気で出来ると思ってる馬鹿が居る

>>255
しかも「喉元過ぎれば熱さ忘れる」を地で行くしなwww

>>245
で、集団的自衛権でどういった国益が守れると？

おまえら必死だな

>>254
そういやババブッシュの湾岸戦争で
自衛隊がペルシア湾まで行き機雷掃海作業やってたな

>>245
こういう人が集団的自衛権支持してるんでしょ？

僕はもっと>>245さんの意見を聞きたい

>>258
多分中国の台頭を防ぐため

とりあえずまたイラク派遣するだろ
今度こそ自衛隊は矢面に立って戦うことになる

防げねーだろw

中国の台頭なんか防げましぇーん

アメリカがもうヘロヘロなんだから嫌だけど支えるしか無い
そうじゃないと守って貰えないし
　　　　　↑
これがまぁ実際のとこだよ

敵国条項や地位協定そのままなのに
「これで日本も普通の国になった」って浮かれてる奴は単なる馬鹿w
戦えるポチになっただけw

これもどういう論理なのか良く分からない

安倍首相「日本は今後50年安全だ」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404284160/

>>260
アメリカが一番期待している部分だよ
日本の機雷掃海技術は世界一だしね

引き金は軽くなったというか引きやすくなっただろ
アメちゃんに戦場連れてってもらううちに自信もつけてくるだろうし

271 ：仲間邦雄p2221-ipbfp605yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp：2014/07/02(水) 17:29:41.03 ID:/GDEUjhj0

>>1,2,3,4,5,6,7
自衛隊が北米の全ての裁量があるNATO軍に指揮権が編入されたドイツ軍みたいになればいいけど

実際そうじゃないし、これじゃあ到底、勢力圏拡大しようとする日本の官僚機構の思惑は

今後40年に実現してしまう日本の勢力圏拡大とその末の北米との衝突、日本がまた太平洋戦争前みたいな状況になって

北米に叩き潰されるのがオチだろうけど

琉球はそんなバカバカしい40年がかりの寸劇なんて見たくないからこれから琉球の分離独立後における欧州連合との提携

欧州連合の海軍力の結集とその琉球地域への派遣が約束されるわけだ　全ては中国、日本の息の根を止め、

欧州連合の価値観で東アジアを掌握し、北米をユーラシア横断国家のダイナミズムで叩き潰すことにある

要するに自衛隊なのに米衛隊になるし日本がテロの標的になるしいいコト無しって事だよね？

>>263
だから集団的自衛権でどう台頭を防ぐんだよ

シナチョンを皆で集団になってやっつける権利じゃねーんだが
集団的自衛権ってのは

仕掛けるからだよ

憲法解釈を変えたら集団的自衛権を行使出来るようになるって言うなら
次の政権がまた元に戻したら集団的自衛権を行使出来なくなるって事だろ？
だったら次の選挙で集団的自衛権行使を反対してる政党が勝てば問題ないじゃない（民主・社民・共産辺り？）
今の野党がなぜ支持率をあれ程落としてしまったのかを分析し、国民の支持を得られるよう努力すればいいんだよ

>>263
多分とかいい加減な発想で国益を考えてんのか

一回くらい戦闘させたれや
ヤリたいやろ

>>275
憲法を民主主義が侵害している時点でもうダメダメです

>>272
まあそうだけど
落ち目ジャップには戦うポチがお似合いだよ
この国の将来は暗いね経済的にも軍事的にも

>>273
世界の警察であるアメリカのサポートを日本がするんでしょ
日本がやらなきゃ中国がやることになるから

>>280
>日本がやらなきゃ中国がやることになるから
日本がやらなきゃ中国にやられることになるから

こうじゃね？

今までは引き金を引くことは出来なかったが
出来るようにしてしまったってことは
まかり間違えば引きかねないだろ

アメリカのご機嫌しだいなので
日本が具体的にどんなことを要求されるのかはその時にならないとわからない
アメリカの立場は以前より強くなり、日本の立場はますます弱くなった

>>280
世界の警察…
中国が集団的自衛権を行使してアメリカ軍に参戦…

それを防ぐ為に日本が集団的自衛権を行使してアメリカ軍に参戦…

ツッコミどころ多すぎ

米軍が戦争するから

はい論破

>>277
ぶっちゃけ「童貞ちゃうわ！」って言いたいんだよね
マジでこれ大きいと思う

チョンモメン「ゲバ文字ガー」

http://i.imgur.com/S7rNyJB.jpg

中国語（簡体）
http://i.imgur.com/WHpRukP.jpg

ゲバ文字
http://d.hatena.ne.jp/images/diary/e/editech/2005-02-14.jpg

>>284
中国と戦争するわけじゃなくて
中国と世界の警察の地位を取り合う競争って感じ

>>287
チョンなのかチャンなのかはっきりしてもらっていいですかね

左翼さんイライラでワロタ
せめて高校くらいはいけよｗｗｗｗｗ

キリスト教とイスラム教の争いに、アメリカの防衛の名の元に助太刀致さなきゃいかんわけだろ
イエス様に信仰心でもなけりゃ首切りイスラムに立ち向かえないわ

>>286
で、見え貼って百戦錬磨の娼婦のとこ行って
身もカネも骨抜きにされるんだろ

>>288
世界の警察（）なんて正義大好きのアメ公様すらかったるくて降りたやん

戦争になるんじゃないよね

戦争に行くって方が正しいよね

>>288
いやだから
世界の警察
って十年前の話しだから。。。。

アメリカが世界の警察してるのは
中東の原油を確保したいから
それだけだぞ
アメリカの利益にならない地域はほったらかし

大量破壊兵器が嘘だったって時点で世界の警察うんたらは崩壊したんだよ
未だに世界の警察って単語使ってるのはずいぶん長いこと時間停まってる人だと思う

>>290
小卒のお前が言うと、哀れみで溢れてるな

単純な話
友達の喧嘩に首突っ込めば
相手の標的がこっちにも向くのは当たり前だわな

ブサヨ「これからは日本は戦争する国になるんや！お前らわかっとんのか！！」

俺「支那攻めて来たらどの道戦争やんか」

ブサヨ「9条があるから誰も攻めてこんに決まっとるやろ！！万が一攻めて来たら無抵抗にしとりゃ民間人はなんにもされんわ」

俺「」

アメリカは石油がなくなったら戦争や農業すらもできなくなるし
とにかく石油の確保に必死

>>294
前線に立つって事は自国も攻められてもおかしくないって事だけど・・・

けど中国が世界の警察を名乗りだしてアメ公が無言だったらそれはそれで世も末

そもそも世界の警察なんかしても国益にはならんだろ
豚みてりゃわかる

>>290
学歴は左翼のほうがはるかに上だと思うよ
これは世界的な傾向で日本には当てはまらないかも知れないけれど

>>302
まあミサイル打ち込まれても奇襲攻撃にはならんな

>>297
そうなの？でも軍事力で世界に大きな影響力与えてるでしょ
その影響力を手に入れられるならチャンスでしょ

>>303
共産主義の看板外さないと無理だし
実際アメリカは「世界の警察」って日本名の看板じゃなく「自由の護り手」って看板を掲げてたんだよ

>>300みたいな集団的自衛権認めんでも日本が自衛権持ってる事を理解出来ずに書き込むバカって
マジでどこから現れるんだよ

わざわざ憲法解釈変更したんだから中国の嫌がらせに反応して戦争になるんだろ
中国の思う壺

人治国家を超えて下痢の国になってしまった

>>300
ウヨ「集団的自衛権がなければシナチョンに攻め込まれた時に自衛もできないだろ
黙ってやられるの見てろっていうのか！」
おれ「それ集団的自衛権と関係ないから」
ウヨ「売国奴！！」
おれ「集団的自衛権無くても個別自衛権で反撃できるから」
ウヨ「チョォーーーーーーーーーーーン」

>>307
アメリカは経済がどんどん落ち込んでるのに軍事的影響力守る為にどんどん赤字になってボロボロになってきてる
経済が伴わない軍事力ってリスク高いんだよ
ソ連が崩壊したようにね

>>309
この人達には五十万回言っても分からない
他人の書き込み見てないから

>>275
始まったものはもう戻らんよ。
アメリカもそれを戦略に組み込むだろうし止めるとなれば圧力もかかるだろう。

>>309
ネトウヨの巣窟
原始人だから現代人に100回同じこと言われても理解できない

>>313
だから国益で優先度決めるんじゃないかな中東とかシーレーンとか優先で

>>312
解釈変更しなくても自衛のために戦闘は出来たんだからな
ホント馬鹿だよそいつらは憲法も今までの歴史も何も知らない馬鹿

そいつらひな鳥が口をあけて意見を持ってくる親を待ちそのクソを垂れ流すだけの無能だって
構うだけ無駄、黙ってNG

こんなん原発にやっすいプラスチック爆弾仕掛けられて余裕で日本終了だわ
こんなテロがチョロい国もそうそう無いぞ

>>317
そんな選択肢が日本側に常にある訳無いじゃん
アメリカの戦略ありきだよ
シーレーン防衛したくてもアメリカが台湾問題で中国をコトを構えるの避けたら
日本としても手を引かざるを得ないし

「戦争は無い」という考えが本当に都合よすぎて泣ける

ご主人様（アメリカ様)が攻撃されたら参戦しないと立場が無くなるんじゃねーの？

>>300
日本が支那に攻められて戦争になるのはしょうがない
でも君らはわざわざ要らん戦争に参加したがるドMなの
お分かり？

というか日本国憲法で自衛権は認められてるというのが有力説って冗談抜きに義務教育で習う範疇なのに
なんでこんなにバカな意見を出せるんだ？
ネトウヨは大好きな政治のおべんきょの時間で寝てたのか？

集団的自衛権の是非はともかく現行憲法にどう考えても違反してるんだよ
まずは改憲しなきゃ筋が通ってない

集団的自衛権の行使=自国を攻撃してない国への宣戦布告

ブサヨ「争いの元になるなら島の一つ二つやってしまえばええんや！」

俺「処置無し」

ドMでありドSであり馬鹿

>>317
集団的自衛権は国益になる
からもうすでに話しが離れてるし

国益になる物を見つければ国益になる

というグダグダに突入してるし、話が

集団的自衛権って、マジでどっから出てきたんだ？
総選挙のときは争点にもなってなかったよな
アメリカの要請？

普通に考えて、最初の相手はイスラム過激派＝ISISとか

あいつらマジキチ相手にどこまで戦えるか
高みの見物をさせてもらうとするかｗｗ

アッラーアクバル！！

>>326
おめーはまず真っ赤にされた>>300宛レスに逐次反論しろよアホウヨw

戦争は日本がしなくてもアメリカがするだろうから別に同じことだろ
テロのリスクが多少増える程度だし問題ない
それよりも財政問題がもっと注目されるべきだった
どう考えても軍事費を現状維持ってわけにはいかないでしょうよ

ブサヨがキチガイ級のバカだから

>>323
朝鮮博士になるべく統一教会に通い詰めてたと思われ、ネトウヨは

>>309
>>314
>>316

ネトウヨが怒りの愛国会議開いててワロタｗｗｗｗｗ
ジャップに自衛権なんてねーよｗ

冤罪侵略大好きアメリカの言う通りに敵国でもない国を侵略して怨まれるのが目に見えてるからな
わりと日本に友好的だった中東からもテロ対象国になっちゃったね

>>326
愛国オナニーがキモチ良くてやめられない

まで読んだ

>我が国と密接な関係にある他国
これを明確にしろよ
このままなら政府の一存で「コンゴとは同盟国みたいなもんだから助けに行くわ」とか突飛な事もありなんだろ？
憲法改正から解釈変更なんて手に逃げた馬鹿どもならやりかね無いと思うんだけど

A国がB国から攻撃されたのでA国と日本は協力してB国と戦います
これのどこが戦争じゃないのか

>>328
だって集団的自衛権って国益のためでしょ

ネトウヨA「シナから日本を守るには集団的自衛権が必要ニダ！」
ネトウヨB 「シナが攻め込んできても自衛隊だけで日本を守れるニダファビョーン！」

日本人「戦犯の子孫に自衛権なんてあるわけねーだろ…」

先が暗いジャップには逃れられない運命なんだろうよ
アメリカ様のポチとして金だけじゃなく戦う兵士も献上します
ある意味国益なのかもね
二度とホルホルすんなよ奴隷国家が

壁と会話するネトウヨ

個別自衛権がなんとか許されてる程度なのになんで集団的自衛権が認められると考えてるんだ？
改憲して目指すならともかく今の憲法じゃ違憲だろ

>>340
お前の言う国益って血生臭すぎんだけど
全く関係ない軍事力弱い第三国相手に難癖付けて勝てる戦争すりゃそりゃ国の益にはなるわ

上でも書いたけど「戦えるポチ」になったってのが集団的自衛権の本質
それでも「やったぜ！！俺たちは戦えるんだ！！戦えるポチなんだ！！」って喜ぶ馬鹿多いと思うけどね
とにかくコイツらは戦争童貞切りたいんだよ
1回戦争したらムケて大人（世界に認められる普通の国）になれると信じこんでる根っから童貞だからねw

まぁ今後はアメリカに頭撫でて貰うために番犬1号のイギリスと競い合って獲物追っかけるしか無いわな

艦これ厨のせいでこんな事になってんのか

>>340
おまえが
集団的自衛権は国益だ
って言い始めたんだろうが
他人に問うてどうする。。。。

>>347
侵略戦争を美化していた証拠として教科書に載るんだろうなＷ

>>340
他国のいざこざに首突っ込んでまで守らないといけない国益って何なのか

首突っ込むことによって自衛隊の戦死者や民間人のテロ被害者が増えるリスクは
格段に高まるけどそれを上回る国益って誰にとっての何なのか
これを誰も説明できない

中国アメリカみたいに難癖つけて侵略しないと国益にならないよ

要は死の商人の儲けが国益になるんだろ

>>350
あぶらじゃね？

>>339
つか、集団的自衛権の発動=宣戦布告だから
難しいこと考えなくても “ 戦争 ” なのよ

まあ安部ちょんのことだから
「戦争ではない。平和のためだ。」
とかFランぼんくら頭発言はしそうだが

　
　地政学的に中ロ韓との安保体制は確定路線、アメ吐き捨てて半島も統一だろう
　世界の脅威は、財政(及び倫理)的にポンプ出来なくなったマッチ某に定まる
　アングロユダヤの自演(戦争経済･)終了、西洋近代(エセ金融経済)の終焉
　
　老いた鬼畜が今さら倫理(情け)にも縋れまい、ハイジャッカーの覇権は終わる

韓国は馬鹿だけど今度戦うイスラムはもっと馬鹿だぞ

>>353
正直石油だけなら非キリスト教国であるメリット活かせば十分確保出来た

>>350
具体的にはわからないけど名誉欲とかじゃないの
今の日本って世界的には農工商の国で侍の仕事してないから
侍の身分が欲しくなったんじゃないの

ブサヨ「余計な事して中国刺激しとるのは日本や！」

俺「全方位で紛争・小競り合い繰り広げてるんは中国やで」

ブサヨ「他の国の事なんか知るかいや！日本の話しとんのや！！」

俺「はいはい、そうですか(ｹﾞﾝﾅﾘ)」

>>358
自衛官募集のポスターには
JAPAN PRIDE
と書いてある

>>358
お前が国益がずれてきたから云々言い出したんだけど
よくわからないけどとか名誉欲とか何を言ってるんだ
バカなのか

>>353
あぶらはイランと仲良くしとけばどうとでもなる

>>359
なんだこの個別的自衛権すら知らなそうな馬鹿は

>>358
アメリカにコバンザメよろしく引っ付いてたって名誉なんか入って来ねーよ

つか名誉欲が国益なんかい…

能書きはいいからさっさと竹島と北方領土を奪還してこい(´・ω・`)

9条原理主義のキチガイと話しても何も一歩も前に進まないのでほっとけばおk
つーか武力行使容認なんぞ瑣末な問題なので
さっさと電子戦情報戦力の強化を図るべき

ああ？今度はキチガイが電力も武力って言い始めた？
ほっとけ

まずは国会議員の子息
次にネトサポ

有事の際は一番に武器持って戦ってくれるのだろう
頼んだ

>>358
「多分国益」だの「わからないけど名誉欲」だのすげぇわお前
俺そんな良くわからない物ならまず調べようと思うもん
やっぱすげぇわお前

>>363
愛国オナニー戦士

コピペするだけで他人のレスなんか読んじゃいない
だからオツムはパーなまま

言い出しっぺは免責なく（漏れなく）最前線送りだ
戦場への引率者は好きなのを選んでいいぞ！
安倍、石破、高村、穴馬辛坊（自衛隊に恩返しする番だよなぁ）

>>359
これだけは全く正しい

＞「余計な事して中国刺激しとるのは日本や！」→安倍ぴょんいい加減にしろまったくその通り

＞「全方位で紛争・小競り合い繰り広げてるんは中国やで」→中共党いい加減にしろまったくその通り

＞「他の国の事なんか知るかいや！日本の話しとんのや！！」→安倍ぴょん二期からに関してはまったくその通り

＞「はいはい、そうですか(ｹﾞﾝﾅﾘ)」→反論できずにレスやめるネトウホ

問題はさ

お腹痛い！総理辞めます
って言った人間が信用できるかって話なんだよな

ガソリンの値下げもできない奴が集団的自衛権はちょっと早すぎ

>>371
最後は、>>149ばりの愛国オナニーアジで閉められれば
より完成度が増す

>>372
あとお腹痛いわりに辛いもの油もの食いまくってるってところがポイントやな

>>374
そんなダメ人間がそもそも再当選してる時点で信用できないよな

外交だって頑張ってるように見えて
今までの自民のツケを精算してるだけだしねぇ

昭和史の研究者が
ポイントオブノーリターン
を超えたといってるんだから
そういうことだ
さっさと死ねジャップ

http://img.news-us.jp/zakorea/BrYiOwVCAAEfXf7.jpg
http://img.news-us.jp/zakorea/05d4ba42-s.jpg

どこの市民や

アフガニスタンは現在進行形で戦争やってるんで、まあこれ決まったら派兵せにゃにらなくなるんでねえの？

同盟国のアメリカが攻撃されたことが発端になってんだし

>>344
個別的自衛権と競合するケースでは認められる場合がある（認められない場合もある）。
ただ、想定しているのはグレーゾーンの中でもかなり黒に近い部分なので正直微妙。

>>377
なにこのURL
くっさ

日本を守るためには多少の犠牲は必要
血を流さないで平和を維持できると思ってるのか
平和ボケしすぎだぞ、日本人

左翼は中国の手先、これではっきりしたな

真面目に中東が人手不足
駐留米軍が撤退してから泥沼だけど米軍もこれまでかなりの損失を被ってるからな
そこで自衛隊の出番ですよ

>>381
君が血を流してくれるんだね
感謝します

左翼は中国の手先、これではっきりしたな
左翼は中国の工作員

左翼が「バカ」だから
国会前のバカ主婦なんて文章すら読んでないだろ

国からのご命令があれば
日本を守るためいつでも血を流す覚悟はあるよ

>>17
今はアメリカやイギリスが派兵したくないから金出してるよ。

で、金出してやるからジャップが兵を出せとなる

>>5
自衛のための戦争なら許されてる

集団的自衛権の行使を憲法解釈変更による容認の反対→左翼ガー

集団的自衛権の行使を憲法改正による賛成→左翼ガー

ネトウヨって脳の病気なのかな？

クソ真面目に中東でのアメリカの負担分を払わせられるだけじゃないのかね？

>>391
アメリカの世界戦略に乗っておいたほうが安泰

理想
強い日本をトリモロス！

現実
より一層の奴隷化

>>388
いや、「兵だけ出せ金はやらん」だろ

>>391
現在もフィリピンにODAつかってレーダーと機関砲取り外してる巡視船とか供与してるけど、
それ以上のことがODAを財源にして出来るようになるよなあと思った

>>1
今アフガンで米兵死んでるけど助けないの？

猿の脳味噌だから

そうやって騙され続けて今があるんだろ
ホントに成長しないな

>>396
それ言ったらイラクの民だってかわいそうだろ
日本赤十字隊でも作るか？

デモと称して集まって大騒ぎする連中のいるところは怖すぎます！
平和的解決を放棄してるようだから武力で排除してください！(> <)

>>209
チョンとか言って喜んでるようなレベルの奴とマトモな議論なんかできると思うか？
憲法無視の安倍を批判しないで喜んでる時点でお前は問題外の認識だから小学校の社会科からやり直しな

嫌なら出てけよ
嫌儲から、そして民主主義国家の日本からな

左翼は中国の手先、これではっきりしたな
左翼は中国の工作員

>>120
安倍のルール違反を正当化できてないよ猿くん
だいたいいつ反対しても法的にも倫理的にもまったく問題ないんだからなｗ
脳みそあるのか？

>>387
じゃあフクイチの格納容器かの汚染水漏れ塞いできてくれ
今すぐ志願して

戦争になる△
戦争に武力で参加できる　させられる○

ここ50年以内で集団的自衛権が行使されたのって世界で何例くらいあるの？

今日の朝日を一通り読んだけど戦争になるって主張に説得力は無かった
過去の戦争に絡めてるのは過去と今との違いを無視して高度に抽象化して類推した論
中国との軍拡競争になるってのも日本は軍事力を増強するわけでもなく、
中国には日本の集団的自衛権容認を自国の軍拡の理由とする正当性はない
それと日米安保を強くすることが対話による解決と相反する行為と考えて、
日本は集団的自衛権容認して中国に抑止力で向かうが、
しかし米国は中国との対話を望んでいる、などと批判するのもおかしい
軍事的抑止力と対話は平時相反するものではなく補完し合いながら両輪でするものだ
あと韓国との外交もうまくいっていないからだめとかどさくさで書いてるのに到っては、
もう集団的自衛権とほとんど関係が無く自分の好きな左翼思想を爆発させたとしか思えない
ただ集団的自衛権によって中東のような国を持たない武装勢力との間ではリスクが高まるだろう

集団的自衛権の是非じゃなくて解釈改憲なんて基地外じみたことしてるのが大問題なんだよ
保守だろうが革新だろうが関係なく、まともな政治家や法律家なら今回のアベさんには反対するだろうよ

http://hexagon.inri.client.jp/floorB1F_hap/_floorB1F_ap.html

お前らアルバート・パイク　世界大戦でググれ。
イスラエルも拉致された３人が殺害されて反イスラムの声が大きくなってるし
イラクもISILでイスラム過激派が戦争出来るくらいの力をつけてる。
アメリカもロシアも中国も第三時世界大戦回避で合意してるが
安倍トリモロスは一部シンクタンクやバカチンCIAカルトの犬になって
米国オバマ政権も敵に回してる。

今回の集団的自衛権も第三次世界大戦進めるための安倍バカの暴走。
陰謀論と言われようが構わん。

以前より中国の挑発で戦争状態に引きずり込まれやすくなった
特に産油国がらみでな
中国が国情を安定化させるための踏み台に使われる可能性大

とりあえず

天安門

安部→不安を煽って集団的自衛権を（ry
サヨ→不安を煽って集団的自衛権を（ry

中国ってまともに戦争しようとしたら内線始まってまともに出来なそう

>>410
中国内の安倍売国勢力と同じ穴の狢の江沢民派の幹部が汚職で失脚したから
多分挑発は一段落落ち着くと思う。

そもそも戦争がありえないなら集団的自衛権も9条改正もいらないだろ
他国が攻めてくるから自衛が必要だって基本の主張はどこいったんだよ

まずは国内の警備をしっかりやれよ

共産党の工作だろ

>>345
今の競争社会の殺伐とした価値観からしたら国益を得るためなら侵略するのは当然という思考になっても仕方ないんじゃない？

現代の軍事に全く詳しくないんだけど冷戦の頃から核保有国同士で戦争なんかしたら世界が終わるから現代は資源が埋まってる非核保有国や敵側の非核保有国に難癖吹っかけて
侵略して勢力拡大していくってのが現代のやり方なんだよな？

>>417
ドロ沼化してとうの昔に終わってるよ
そんな時代は

>>387
大言壮語を言う奴ほど
「おれみたなパンピーに、国が直々に命令してくるわけないし」
とか鼻くそほじりながらカキコしてる

日本を守るためだって言っとけば阿保は正しいと思いこむからな･･･
実際は国内の守りなんも硬くなってないだろ

金だけに留まらず国民もアメリカにいいように差し出しただけ
自衛隊員だって国民だろ

集団的自衛権を持ってて戦争してない国はあるけど平和主義を掲げて来た日本が持つってのはやばい

99条で大臣とかは憲法法律を擁護尊重しなきゃいけないのに安部は勝手にそれを破ってるのがやばい

やばい自民党の対抗勢力のはずの野党がゴミなのもやばい

自分の命を守らずに国を守るって精神がとにかくやばい

まじやばい

今までだったら、アメリカが自衛隊参加しろと言っても、9条あるし集団的自衛権認められないしで拒否することも可能だったのに
これからは集団的自衛権使えますから行かざるを得なくなるんだよ
正義の戦争であろうとなかろうと、アメリカの国益となる戦争だったら全てでな

バカ左翼が騒いでるわ

>>418
今はどういうのなの？

あまり誰も問題にしないけど、憲法の解釈を政権与党が好きにできるってことが何よりまずいと思うの
自衛隊設立の時点でもう手遅れなんだけどさ
法治国家じゃないよこの国は

>>422
湾岸戦争の時どうだったか知らないのがネトウヨ

ラジオで言ってたけど
これアメリカの戦争につき合わされるだけの法律らしいぞ
しかも日本には何もしてないのに攻撃することになるから相当うらまれるという

>>423
じゃあなんで解釈変更したの？

ってこれいまだ答えてくれた奴いねえな

>>426
掃海艇出そう→やっぱやめるわ→そのかわり金出します、130億ドル→やっぱ掃海艇出します
最初から出しとけば無駄金使わなくて済んだって話だな

ネトウヨの返答かブサヨチョンばっか

安倍　と　Ａ級戦犯スパイ　　正力の作った　　　ゴミ売り新聞

　　　　　　　　　　　　　　悪魔なアメの手下です！

集団的自衛権作り
治安維持法で　不満分子　根こそぎ　逮捕させた。　岸　たち。　　層化の幹部も逮捕。

祖父の恨み・・・安倍の執念、処刑された東條とは　違う　これこそ愛国

●
Ａ級戦犯　岸　信介

１９３１年
重要産業統制法　・・・　全く瓜二つ　　　カルテル主導し　不満分子は一掃
不況を下痢ノミクスで誤魔化す

特定秘密で　完全に　記録から　抹殺。パーフェクト　　　

ＴＰＰで
また　さらに　その孫　下痢増が　日本市場をトコトン叩き売る

　　　東條が処刑されても　生き残った国賊たち　
　　　その血は今もなお、
協賛
原発つながりで　鬼畜を貪った

ゴミ売り・・・正力。Ａ級戦犯として逮捕され　アメに寝返り　　原発など経済を牛耳ってきた　原発ジャイアンツ
３Ｋ・・・・・特定秘密で　全て国民騙すから　バレナイ

政治家が引くことを覚えないカスだから

>>429
最初から掃海艇出しておけば、金出さずに済んだと思っているの？
湾岸戦争の時は死者が出なかったからよかったものの、掃海活動では朝鮮戦争時に日本人死者も出している危険な任務

相手に左翼のレッテル貼っても
その左翼の意見に反論できないならただの捨て台詞よね

>>433
朝鮮戦争での戦死者は20年ぐらい隠蔽されてたんだよな

>>435
数年で明らかになってるよ

左翼は中国の手先、これではっきりしたな
左翼は中国の工作員

左翼って言われても戦争可能
というかアメリカに武力で協力可能になったことは代わりないのよね

>>424
ネオコン藪猿の尻払い

>>429
集団的自衛権を認められてなかったから130億出して戦争が小さくなるまで時間稼ぎした後掃海挺出すだけで済んだってのにねぇ

>>437
念仏唱え出したら人生終わり

>>440
これからは金を取られてその上命まで取られるだろうな・・・

メリケンはさ、中国が日本攻撃したら日米安保に基づき参戦するって言ってるわけだし、これ以上ポチる必要ないんじゃない？
っていうか、アメリカの覇権が大陸内部に及ばなくなりつつある時にアメリカ一点買いするってアホやん

>>443
外交が超ド下手の日本が二面外交なんて出来る訳無いからアメリカに下駄を預けて一蓮托生しか無いんだよ

今まで
莫大な思いやり予算も毎年差し上げますしご主人様の基地を置く為に国土も差し上げます、
ああもちろん基地の建設費も維持費もうちが持ちますよ、
ですから何卒、戦争へは引っ張り出さないで下さいね、お願いします

これから
莫大な思いやり予算も毎年差し上げますし、兵士としてうちの国民も差し上げますよ、
ですから何卒、在日米軍基地撤収・縮小とかやめて下さえ、せめて再編計画ギリギリまでいて下せえ
国土もこれまで通り差し上げますんで、ああ、基地が古いと言うんでしたら新基地建設費も維持費もこっち持ちますんで！

馬鹿「これでイーブンな関係になった！これぞ普通の国ってやつだ！」

莫大な思いやり予算て
たかが2000億で数兆規模の兵力を日本に張り付かせておけるならコスパ高杉だろ

>>437
尖閣を無防備状態にしてる自民党は中共の手先って事だね。

戦争しないなら別に解釈は今までどおりでいいわけで・・・
やる気マンマン＋徴兵制度くるぜｗ
子供を持つ親がアホ面して自民に投票してたのが笑えてくる

>>448
今の親は自衛隊をスポーツジムか精神修養の場程度にしか考えてないよ
しばらくイラクでも行けば鍛えられて立派になるだろってぐらいに思ってる

>>449
今のイラク行ったらこうなりそうだがな

ビールを買いに外に出た。箱に仕掛けがあった。
箱は爆発し、やつの血や肉が俺の体に・・・
すごい悲鳴だった

俺、なんとかあいつを抑えようとした！けど、どうしても内臓がどんどん出てくるんだ！

どうにもできなかった！あいつ言うんだ『俺うちへ帰りてぇー帰りてぇー』

そればっかりだ『国へ帰りてぇー　帰ってシボレー乗り回してえよー』

でも・・あいつの足が見つからねえんだ・・足が見つからねえんだ・・
あれが頭にこびりついてる　もう7年にもなるのに・・毎日思い出すんだ。
http://www.nicozon.net/player.html?video_id=sm3408336

俺は左寄りなんだけど、実際スレタイみたいな短絡は今の斜陽国家ジャップ国国民に言ったところでにむしろ反発食らうだけだよな

平和主義は金持ちの哲学であって貧乏人が選べる戦略じゃないし

チョンモメンの1ビット脳だと集団的自衛権=戦争になるんだろ

>>445
もっと悪い

これから戦争の火種は俺らアジアで作りますんで、アメリカ軍様ここで活動してください、だからな

外患誘致罪ってこういうの指すんじゃないのか？ｗ

>>452
実際には、内政の失敗を外敵を作ることで目をそらしたい中国とのプロレスになるだけだよな

内政に未来のない政治家は、外に敵がいてくれるほどありがたい

それをこれからやられるだけなんだよな、実際には

台湾には米軍もいないのに中国は離島一つも侵略できない。なのに中国が日本と戦争なんかできるわけないじゃん
米軍に日本を守ってもらってるとかどんな妄想だよ

台湾侵略して日本と目と鼻の先に来たら
日本だけじゃなくアメリカも警戒する
中国にとってそれでは何もいいことがない
ならアメリカとつながりが薄い内陸部に行ったほうがいい
ってだけだよ
やろうと思えばやれるけどデメリットのが大きいからやらないだけ

外務省とか政治家がアメリカからこれ以上もうウダウダ言われたくないってのが本当のところなんでしょ？

内政の失敗を外敵を作ることで目をそらしてんのは、安部ちょんじゃん

で、ネトウヨはみごとにその策にはまって
日がな一日中､ｼﾅｶﾞｰﾁｮﾝｶﾞｰ言ってるわけで。。

>>458
はぁ？集団的自衛権って事実上のアメのポチになります宣言だぞ

今まで以上にアメのご機嫌とりに務めなきゃなんねんだぞ外務省と政治家は

実際21世紀、世界大戦みたいのは起きない

全ての火種もとっくに管理されてるしな

その上で、騙されるアホな国民だけが「外敵」に怯えひたすら消耗してくだけだわ

極論で追い込んで自分の意見だけ通したい人がいる

集団的自衛権の一切ない世界のほうが戦争になるよ

>>463
正確には、21世紀は集団自衛権だろうと個別自衛権だろうと戦争は防げない、だけどな

アメリカは“日本が起こす戦争にアメリカが巻き込まれる”ことを危惧してるんだよな。

おいネトウヨ
いい職場ができそうだぞw

台湾メディア「やったぜ！台湾が攻撃されたら日本が助けてくれるってよ！！」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404299126/

>>465
どう考えても戦争しまくってるのはアメリカなのにな

外圧により憲法の無効化を認める国家主権の放棄
憲法9条はアメリカ合衆国に反乱しないためにのみそれが機能する
日本国は主権回復以前の状態に戻ったんだよ
これは国家的退行だよ
明治維新から太平洋戦争から昭和までの積み重ねがパーになってしまった

戦争に参加できるから

戦争はありえない派は
じゃあなんのための解釈変更か
まだ誰にも聞けて以内

>>467
戦争しまくって軍事予算が底を付いたから
これ以上新しい火種は欲しくないのがアメリカの本音

安部ちょんはバカだからそういうこと察する能力がなくて
中国を挑発して新たな火種を作ろうとしてるから
アメリカも呆れてる

逆になにすんだよ

「いまの世の中を見たとき、薄っぺらなことばかり多い。真実を語ることができるのは、自分の生命をかけた行動しかない。
先生（三島）からこのような話を聞く以前から、自分でもこう考えていた。
憲法は占領軍が英文で起草した原案を押しつけたもので、欺瞞と偽善にみち、屈辱以外のなにものでもない。
（中略）日本人の魂を取戻すことができるのではないかと考え、行動した。しかし、社会的、政治的に効果があるとは思わなかった。
三島先生も『多くの人は理解できないだろうが、いま犬死がいちばん必要だということを見せつけてやりたい』と話されていた。
われわれは軍国主義者ではない。永遠に続くべき日本の天皇の地位を守るために、日本人の意地を見せたのだ」

三島事件

さらに、「真の日本、真の日本人、真の武士の魂が残されてゐる」可能性のあり、
そうでなければならない自衛隊が、現状としては法理論的には違憲であり、
「国の根本問題である防衛が、御都合主義の法的解釈によつてごまかされ、軍の名を用ひない軍として、日本人の魂の腐敗、道義の頽廃の根本原因をなして来ている」こと、
また、自衛隊は敗戦後の国家の不名誉な十字架を負いつづけ、「国軍たりえず、建軍の本義を与へられず、警察の物理的に巨大なものとしての地位しか与へられず、
その忠誠の対象も明確にされなかつた」ことを糾弾する。
そして、日本の軍隊の建軍の本義は、「天皇を中心とする日本の歴史・文化・伝統を守る」ことであるという大本を忘れている現状国家を憂いている。

檄 (三島由紀夫)

生命尊重のみで、魂は死んでもよいのか。
生命以上の価値なくして何の軍隊だ。
今こそわれわれは生命尊重以上の価値の所在を諸君の目に見せてやる。
それは自由でも民主主義でもない。日本だ。
われわれの愛する歴史と伝統の国、日本だ。
これを骨抜きにしてしまつた憲法に体をぶつけて死ぬ奴はゐないのか。

三島由紀夫「檄」

個別自衛権を知らない
日本の同盟国がどこか知らない
侵略も集団的自衛権と思っている
集団的って何？
・・・というところじゃないでしょうか？

安倍が韓国中国と明言しないのが悪い

まずは敵国認定して
外交して破綻してからやろ

>>408
これ
明らかに違憲でどう解釈してもこじつけられないのに正規の手続きをせずムリヤリ通してるのは明らかな不正だよ

それを無視して左翼に勝ったとかで喜んでる連中は白痴なんじゃないのか

>>460
イラクでお金払ったのに評価されずどうこうってのも、今回これで参戦すれば責任ある一員として余計負担させられそうだね
中東の利権で一部企業は儲けられても、一般国民は戦費の増税あるんじゃない

>>1

　動画あり
　　
　
【集団的自衛権】官邸前での抗議デモ、警察が「ここは交差点で危ないので」と移動させたら、山本太郎氏が「強制排除だ」と妨害していた！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1404318581/
　
　

>>400-488
昨日、川崎のとあるレストランで、
俺の席のとなりに座った、老婦人二人。
空襲をうけた疎開先での話、
知人がシベリアに抑留されたとかしていた。

ネットで何回か話題になった、
モー娘。のラブマシーンの歌詞の裏読み、
｢日本の未来は warwarwar
世界が恨む遺影遺影遺影｣は、予言だったのだ。

集団的自衛権行使で、大規模テロから大戦争に突入、
日本は、どうせまた懲りもせず敗戦するのだろう

https://www.youtube.com/watch?v=oYfdUdRzVYY#t=15m27s
https://www.youtube.com/watch?v=WtB0KZlcdY0#t=4m36s
http://youtu.be/8LwtbLTlPgA#t=7m50s

2011年のアニメUnｰGOの設定

近未来、(リアルでは、2013年のアルジェリアイナメナス襲撃、
日本人技術者多数虐殺事件)日本が、
西アジア某国でおきた、日本人技術者多発公開殺害にブチキレ。
今話題の特定秘密保護法、集団的自衛権ならぬ先制的自衛権とか抜かし、
アジアなどでの大規模なテロ撲滅戦争に実戦参戦。
その結果、複数のテロ勢力から、日本本土で同時多発大規模テロを起こされるw

確率論の話だな
個別的自衛権の行使容認よりも個別的自衛権プラス集団的自衛権の行使容認のほうが武力を行使する機会の確率が増える
それと、日本の同盟相手がアメリカというのもある
ベトナムで駆り出された韓国というの例だな
アメリカは基本的に戦争する国だからな
戦争したがるとまでは言わんでおくが

只でさえ中東とかインドからの移民が増えてるのに
集団的自衛権変えたら　逆恨みした国の人が密入国して
仕返しされまくっちゃうよ？

それと、対中国と対北朝鮮が仮想敵国化されていることも影響する
中国と北朝鮮の対外姿勢が影響してくる
中国のほうと揉めていると国に関して日本が支援の約束を入れているからな
これも、アメリカが同盟関係並みに影響はあるな

>>1
商品を売るためには実戦は避けて通れないからだよ

これまでの下痢の所業
以上

戦争したいが為にやってることなのに、「何故戦争という話になるのか」と言われても

ネトウヨ「これで中国と戦争できる！」
日本人「やっぱ戦争するために集団的自衛権の行使を容認したんじゃないか！！」
ネトウヨ「間違えた…。これで中国を牽制できる！」
日本人「牽制ってなに？中国が威嚇を止めるとでも？」
ネトウヨ「これで威嚇を止めなければ日本も威嚇仕返してやればいい！！」
日本人「それで万が一中国が攻撃してきたら？」
ネトウヨ「その時は日本が盟友アメリカと中国を攻める大義名分が出来るだけだ！！」
日本人「それって結局戦争するために集団的自衛権の行使を容認したのと変わらないじゃないか！！」
ネトウヨ「………中国が侵略してくるのは時間の問題！！お前はチョン！在日！ブサヨ！中国の脅威に指をくわえて見てるだけの売国奴！！！！」ｼｺｼｺ

ネトウヨはネオコンが何者か知らないからな

つかネオコン、ネオリベと言っても通じないかｗ

うちの親も安部ちゃん最高、集団的自衛権行使に賛成！！って言ってるけど
今回のも助けてもらってるだけの国が他から信用されるか？守ってもらうにはこっちも助けなくちゃいけない。
中国はこれで周りと協力して倒すしかないとか言ってて眩暈がしたわ
戦争になるしテロも増えるんじゃないかって言ったら集団的自衛権が抑止力になるし少しくらいは仕方ない！
お前左翼に騙されてるぞって言ってた
小林よしのりのとか日本が戦ってくれて感謝していますみたいな本買いまくって研究してるとか言ってるし本当になんとかならないもんか…今こういうのが増えてるんでしょ

脳内国際情勢が冷戦時代のままで止まってるんだろ、50代以上にはよくあること
そしてそいつらに洗脳された若年層もかなりいるってのも問題だが
対中とか対韓とか正気の沙汰じゃない、そういうこと言う連中の構想はいつも
米がケツ持ちしてくれる、むしろ矢面に立って日本を守りながら一緒に戦ってくれるって妄想がベースだが
米が日本の為に中とやりあうとかリスクでかすぎだし別に険悪でもないどころか関係強化する一方だし
日韓という飼い犬同士のケンカなんぞさせるわけもない
そもそも中国包囲網（）とか総スカンくらったのも忘れたんだろうか

米のＡＴＭ扱いでいいから戦争に連れてかれるのはカンベンなって立場から、
ＡＴＭとしての役目はそのまま兵隊として人員も出せや、って立場へと
格下げになっただけなのにな

>>1
馬鹿しかいないのな。
集団的自衛権の行使は宣戦布告が伴う。
つまり戦争するってこと。

> 米のＡＴＭ扱いでいいから戦争に連れてかれるのはカンベンなって立場から、
> ＡＴＭとしての役目はそのまま兵隊として人員も出せや、って立場へと
> 格下げになっただけなのにな

ほんとこれ
490はネタかもしらんが490の親みたいなのって2chにもツイッターにもやたらいる
どういうオツムしてるんだろう

あくまで自衛だから！
戦争じゃないから！(〃'▽'〃)

>>493
うちの親はマジでこうなんだよ…
前まで政治に興味なさそうだったけど民主党が勝った選挙の時から興味持ち始めて
民主にお灸からの安部ちゃん最高コースを進んできてる
外でも話したりしてるみたいで恥ずかしくてしょうがないわ

不安を煽れば相手になんでも買わせられる
今国民は買わせられてるんだよ、数十年前のように

>>495
マジならさっさと世帯分離して別居したほうがいいぞ
未成年とかニートなら乙

そもそも何で戦争したらダメなんだ？
どこまで平和ボケしてんだ？お前ら
どこの国でも戦争くらいやってるわ

>>498
してもいいのよ。
経済戦争ならね。

普通に戦争しても今は皆殺しにしないと
終らないから、殺るだけ金の無駄

>>490
>戦争になるしテロも増えるんじゃないかって言ったら

切り出しが甘いんだよ
日本を舞台とした戦争になるわけないと思ってる人に「(日本を舞台とした)戦争になるかもよ」とか言ったって聞く耳持つわけない

「中国に(対して)周りと協力して倒す」とかいうけど
集団的自衛権は、よその国どおしの戦争に首を突っ込みに行く宣戦布告であって
よその国と集団となって日本を守る権利とかいうのは完全な勘違いであり
「中国に(対して)周りと協力して倒す」
という事と集団的自衛権はなんの関係もない
増してや、集団的自衛権がないと中国からの進行に反撃もできず
指を加えて眺めてるだけになるとかいうは
勘違いも甚だしい
反撃は個別的自衛権でできるし、日米安保もある

集団的自衛権の行使で、よその国どおしの戦争に首を突っ込んでも
片方の国には恩んを売ることができても
もうかた方の国から怨みを買うことになる

集団的自衛権の行使で、ある国に
恩んを売ったからといって恩んを返してくれるとは限らない
恩んを売ったら恩んを返さなければならない
＂義務＂が生じるわけじゃないから
「あの時はあの時はこの時はこの時」が外交の常識

ぐらいは最低でも言わなくちゃ

>>498
自衛隊の戦力で戦争できるかってーの
兵員の頭数からして圧倒的に不足してるわ

お前だって志願しねだろ
安全なネットで吼えるだけのネット弁慶で

ジャップは世界のパシリだかんね

>>82
憲法が良いように解釈変更して運用されたように、集団的自衛権も良いように解釈変更して運用される
今の政府にそんな理想的な運用をできるわけがない

まずあの安倍総理の親子米国艦船パネルがうさん臭いんだよな

集団的自衛権の問題は、結局安倍が正直に説明する気がないってことなんだよなぁ
国民の（有形無形の）同意なしに、進めようとしてるわけで

官僚の言いなりの政権に何を言っても無駄

官邸ではなく霞ヶ関でデモやればいいのに

なんでやらないの？

137 名前：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆ISIDAueLJs ＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/03(木) 12:34:04.33 ID:3B8wi7nI0 [13/14]
閣議決定すればなんでもありで　国民の世論を無視できる　という前例を作ることの重大性が理解できないか？
満州事変が　単なる現地軍の一司令官である石原莞爾によっておっぱじめられ
日中戦争が　「たった一発の銃弾が中国側から飛んできたから　即座に全面戦争に突入」という「一部の
人間の暴走」によって始まったということを知っていれば　「内閣がなにやろうと自由」っていう今回の決定は
非常にまずい。

キミは　「三権分立」という今の日本国のシステムの基本中の基本さえ知らないようだね

バカウヨは常にシナチョンと戦争だって勇ましくまくし立ててるんだから、早く赤紙がきて戦争になるように喜ぶべきだろう

欧米では、911でｊ始まったフガン戦争で日本はすでに集団的自衛権を発動し、アメリカの戦争OEFにｉ参戦し、
第二次大戦以降初めて外国に派兵した実績があるという認識。
同盟国イギリスがが集団的自衛権を発動して参戦したのと全く同じ。

だから今日本でやって安部ショーは世界から試れば笑いものでしかない。

×欧米では、911でｊ始まったフガン戦争
○欧米では、911でｊ始まったアフガン戦争

>>500
中国に対しての反撃の個別自衛権についてと日米安保について話もしたけど無駄だったよ
個別自衛権で十分だろっていうのには「それは確かにあるが集団的自衛権の抑止力があれば戦闘になりにくい」
日米安保については「アメリカ人は日本のために血を流すのに日本人は助けてもらってるだけでいいのか!?」って言ってるだけだった…

自国を守るだけなら個別自衛権でいいしアメリカにも金払って助けてもらってるしそれでいいと思うけど
自国の安全は自国で守る、アジアで一体となって中国を追い出して～
どうせお前は国の為に戦いたくないだけなんだろ? 俺は行くよとか語ってたから諦めた
もう集団的自衛権を行使することだけが正義で理由は何でもいいと思ってそうだわw
安倍が言うから賛成って感じに近い
でもツイッターとか見ててもほんとそういう人多いね　本当何とかならないもんか…

>>511
＞集団的自衛権の抑止力があれば戦闘になりにくい
こう言うアホが本当に多いけど、このトンチンカンな理屈はどこから仕入れたのかねえ
まったく逆なんだけどな
戦意のない相手に対して銃を撃つのは躊躇われるが、
戦意のある相手に対しては何の躊躇もない、というのが当たり前なんだが・・・
抑止力になる？笑わせるにも程があるぜ

共学入ったからといって彼女出来る訳じゃないからな

グループ同士の派閥争いに巻き込まれるだけだからな

抑止力の大事さを説いておきながら、
憲法という政治家への抑止力を蔑ろにするのはスルー

ネトウヨは見事に頭悪いのしかいないから集団的自衛権がないと中韓が侵略してきても戦っちゃいけないと思い込んでる
個別的自衛権ナニソレ？状態だったし

>>500-515
１４年前の日本の小説で、現状は、全部予測されてたw

故半村良の小説　
寒河江伝説、人間狩り

水木楊の小説　
２０５５年までの人類史

故打海文三
ハルビンカフエと応化クロニクルズ

これらの小説の、概ねの設定

２０２Ｘ年――
日本列島の半分を半ば荒野化するほど進んだ深刻な気候変動の激化、
農業疫病の蔓延などによる農業の破綻、
また、ワシントン黒人大統領の内向きリベラル政治などにより、放漫財政が続き、
ヒスパニック化して急速な衰退をしていくアメリカ。

ヨーロッパやアメリカの衰弱、
中統一朝鮮、露、イスラムの強欲搾取覇権思考、
ヨーロッパ、中近東からシナ、チョンからまで、
アジア各地で激化する、大規模な同時多重紛争。
日本では外国人労働者の受け入れが、いつの間にか、シナ、チョン、
インドあたりからの
棄民政策による大規模流入で沖縄地方から関東地方まで、
警察機関も衛生機能もマヒしたスラム国家と化した。
日本人富裕層はさっさと国外逃亡したり全自動監視防御システムとバイオテクにより、日本人絶対聖域となった、
東北地方の日本人専用エリアへさっさと逃げ込んだ。

大人しく侵略されるか少しでも抵抗するかを安倍ちゃんが選択してくれたんだろｗ

>>511
抑止力ってのは、日米安保みたく二国間であらかじめ支援提携の義務を
取りまとめておいて始めて成立するもの

集団的自衛権は行使する権利があるだけで義務ではないので
ベトナムと中国が戦争になりましたという事態になっても
本当にベトナムに集団的自衛権のもと自衛隊を派遣し中国と戦争するかは
その時の政権の判断次第
こんなあやふやなものが抑止力になるわけない

>>518
なに言ってんだ？
集団的自衛権は他国のために戦争しに行くものであって
自国を侵略から守るためのものじゃないぞ

集団となって日本国土を守って貰う特権
じゃないんだぞ、集団的自衛権は

アメリカ軍の代わりにイラクに特攻させられるのがジャップ

ベトナムやフィリピンが中国に攻められた時
自衛隊が助けに行くための物だけど
日本が集団的自衛権で助けに行っても米軍には助ける義理はないんだよな
でもそこは中国が力による現状を変更してるのだから
米軍も参戦するのがモラルというものだよな

仮にそうなった場合集団的自衛権行使の前に
米軍も一緒に戦ってくれるか問い合わせるはず
OKなら自衛隊が出て行くと

>>511
お前はどこまでが日本だと考えているんだ？
例えばフィリピンやベトナムやマレーシアが全て中国になって
海上封鎖でもされたら日本は干上がる訳だが
それでも日本が攻撃されてないから関係ないねと言えるのか？

生活面で言えば原油製品は全て無くなり毎日停電するけど
それでも戦争は良くないとか日本は攻撃されてないからとか言って
何もしないのか？

>>523
＞例えばフィリピンやベトナムやマレーシアが全て中国になって
＞海上封鎖でもされたら日本は干上がる

べつに大回りすればいいだけ
大袈裟に騒いでバカじゃなかろか

>>522
ついでに言うと
米中間は良好な関係にあるのに
モラルとか
バカじゃなかろか

戦争知らない世代が程度の差はあれ大体が戦争なんて嫌って国なのに
なんで今の自民党の世代だけが戦争を是とする世の中にしようとしてんのかよくわからない
アラブの混沌等々他国の紛争を安穏として傍観してんのが当事者に自らなりにいくなんて
自民に入れた奴、選挙にいかなかった奴が率先して犠牲になってくれるんだよな？

集団的自衛権が自国以外の紛争に介入する話なのに
戦争にならないけど集団的自衛権認めろとか意味不明だな
日本は米軍の援護するけど戦争はしませーんが通るとでも？

>>527
集団的自衛権を発動した時点で宣戦布告だから
「これは援護です」「護衛です」とか言う言い訳は国際社会では通用しない

が、Fラン低脳統一教会安部ちょんなら
「これは戦争ではありません平和維持のための活動に務めています」
とか無茶クチャな言い訳を国民にするだろ

>>528
支那朝鮮ではそうなんですか？w

特定アジア以外では大歓迎なんですがねw

よくわかってないんだけど
イラクへの派遣はなんだったの？あれはOKなのか？
当時は自衛権が無いから撃たれても撃てないとかで話題になってた気がするんだが、それが撃てるようになるって話じゃないのか？

>>3
お前の方が先なのになんで5が赤いんだろうな(すっとぼけ)

>>529
【朗報】「集団的自衛権カンボジア外相安倍政権支持」という日本の報道をカンボジア外務省が強く否定
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404382807/

なんで他国のために金だけじゃなくて命までばらまくの

>>242
それよびが違うだけで同じものだからな直しとけよ

攻撃を受けている他国を支援し、これと共同で武力攻撃に対処するのが集団的自衛権
自分から他国を武力的に支援するものだから戦争する確率は当然上がる
集団的自衛権のデメリットは中立を維持するのが難しいってとこ
だからかつての朝鮮戦争やベトナム戦争の時のように
中立を保ちその間に経済成長のみに力を注ぐことができなくなる

これって米軍の戦争に加担する代わりにアメリカの持つインテリジェンスを提供してもらうって話だろ
集団的自衛権行使容認なのに中国がフィリピン侵略してるの見てるだけじゃん
貧乏国家を守るための閣議決定じゃなくて、金持ち国家に擦り寄るための政策というのは一目瞭然

もう裁判所みたいに過去事例から引っ張り出してこれはアウトでこれはセーフとか決めておいた方がいいんじゃない？
マニュアル無ければまるで原発事故の二の舞だし言葉遊びはもう飽きた

安倍の奇妙さ見てると国裁に出廷まで行きそうだなとは思う
まだ何かやる

このスレの人らは日本がピンチの時は必ずアメリカが助けてくれるって信じてるようだね

どこにいるの

可能性は明らかに増えるだろ。

>>539
集団的自衛権があろうがなかろうが、
ピンチのときにアメリカが助けてくれなきゃ日本なんて即死だぞｗ

>>148
しかもそれは個別的自衛権の範囲内でもできるからね
日独伊三国同盟してたけど、一回も集団的自衛権行使してないものな

他国の有事に介入するお墨付きを与えるようなもんなのに
なんで防衛力強化と思っている反応が多いのだろう

>>539
>日本がピンチの時

日本がピンチの時に
日本が集団的自衛権を発動してどうなるというのだ？

集団的自衛権は、
日本がピンチの時に諸国が集団となって日本を守る特権
なんかじゃないぞw