集団的自衛権はダメ　永久中立国スイスを見習うべき

フィル・コリンズ、「アラモの戦い」ゆかりの収蔵品をすべて寄付することを発表（RO69（アールオーロック）） - Y!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140630-00104709-rorock-musi

え？

自宅に核シェルターが普及するのか

NATO…

本当にスイスを見習って良いのか？
あれは「自分以外みんな敵」だぞ

日本軍復活かな

「永世中立国のスイスは市民が重武装しているよ」とかドヤ顔で語っちゃうやつを見ると腹立つよね

永久…？

根本的な問題で軍隊を持つべきでないと俺は思う

最強の軍隊作るか

スイスって兵役の義務があるんだよね。

結局徴兵制かよ

民間防衛

え？
スイスを見習えばいいのか！
本当だな！

銃を各家庭に配備するんか

中立というか
他国の為ではなく自国の為に戦って欲しいわな

集団的自衛権は明らかに他国の為のものわん

一家に一丁ライフル置いておかないとな

ボーデン湖でなんちゃって海軍作って遊んでる国とは事情が違いすぎるわ

やっぱ時代は国民皆兵だよね

永世中立国っていう言葉だけで、スイスさんすげぇ！じゃバカかと思われるから、スイスについて調べてきた方がいいよ。そのうえでまだスイスを見習おう！って事なら、話聞くよ。

集団的自衛権はアリだろ
同盟国がタチ悪いだけで

これが中国や韓国や北朝鮮と共に集団安全保障の枠組みを作れたらベストなんだけど

まぁ無理だな

ある意味アメリカみたいに武装した市民は最強の戦力

歴史が違いすぎる

大人のスイス人はみんな銃を撃てるような素敵な国

スイスって国民＝兵だが

永久ってなんだ？

EUにも加盟せず、中立国を貫くスイス

かっこいいな(｀･ω･´)

永世中立国なんてジリ貧だと思うけどな

>>26
permanetの訳語を気取って永世としてるだけで
永久と訳しても何の問題もないだろこの低学歴が

スイス人は全員銃で武装してる
国家だけでなく国民の自衛権も認められている
これ豆な

>>29
いや既に永世中立国という単語があるのにわざわざ永久と再翻訳する必要アルフの？

スイスの軍事力やべーよ

いいから早く一般市民にも銃配ってくれよ！

>>20
調べた
スイスを見習おう！

>>29
英語習い始めの中学生かよｗ
慣用表現の概念が無いなら教養無しで片付けられて終わり

スイスは今はいいけど第二次大戦で中立を守ったのは相当の犠牲を払ったんだろ？

スイスの位置って何しようと隣国の戦争巻き込まれる位置だからだろ
だからこそどこにも従わないって普段から言っとくのが良いわけで

永世中立国　中立なんて素敵
北欧　福祉が充実素敵
バカの二大盲信だな

スイスは国民皆兵国家なんですがそれは

>>31
翻訳によって重大な意味の差が生じる訳でもないのに
いちいち絡むお前が全面的に悪い
早く謝罪してください

スイスってもう永久中立国やめなかったっけ

ブサヨク「永世中立国なのにどうして軍隊があるんですか？」
スイス人「中立だから軍隊があるんですけど」
ブサヨク「武力使うんですか？」
スイス人「いやむしろ使わないんですか？」
ブサヨク「え？だって中立なんですよね」
スイス人「中立ですよ」
ブサヨク「軍隊はなにをするんですか？」
スイス人「何ってなに？」
ブサヨク「いや戦争しないですよね？」
スイス人「するときはしますよ」
ブサヨク「でも自分から戦争に参加とかしないですよね？」
スイス人「最近はね」
ブサヨク「最近って？」
スイス人「いや傭兵とかする人、昔は多かったから」
ブサヨク「中立なんですよね？」
スイス人「中立ですが」
ブサヨク「傭兵とか行っても中立なんですか？」
スイス人「傭兵が行ったら中立じゃないんですか？」
ブサヨク「中立ですよね？」
スイス人「中立ですよ」
ブサヨク「じゃあなんで戦うんですか？」
スイス人「そりゃまあ中立を守るためとか」
ブサヨク「中立を守るのに戦うんですか？」
スイス人「戦わずに守れるんですか？」
ブサヨク「平和主義なんですよね？」
スイス人「平和主義ですよ」
ブサヨク（よくわからん人だなあ・・・）
スイス人（こいつの住んでる国、近いうちに滅ぶわ・・・）

地理的に難しいんじゃないの
集団的自衛権無しの専守防衛で、金でアメリカに守ってもらうというのが良かったのにね
集団的自衛権を自分の国を守る権利と勘違いしてる池沼が沢山いてびっくりしたわ

日米同盟とか歴史の浅い造語だしな　小泉とかそのあたりからでっち上げた言葉だろ
日本はアメリカの属国は離れて中国ロシアなど周辺諸国とも距離を置いて
中立国として独立すべき　可能ならそれが一番いい

なんで戦闘民族見倣わなあかんね無教養

>>40

スイスとかもはや軍事国家だろ

ドン引きでもカウンターが大した事無いしなあ
ワールドクラスのアタッカーが必要やね

スイスの徴兵制にはだんまりのウヨちゃん

>>47
イスラエル並みの軍事国家

徴兵国家ですわ

昔からの日中韓の関係は机の上で笑顔で握手する関係だ


足でお互いを蹴りながら

永世中世国でいいんじゃないかな

ちなみに今のところスイス国民男子は銃持ってるけど、弾は持ってない
有事の際に配るらしい

スイスじゃなくスウェーデンくらいの中立でいいじゃん

民家の納屋に機関銃があるんだっけ？
ええな

一人一人がランボー状態を見習うべきだと・・・？
自国が他国に制圧されようものなら焦土作戦で跡形も残さない覚悟を見習えと

スイスって実質的には徴兵制と変わらなくね？
成人みんな武器持ってるし

スイスほどのハリネズミ国家になってもいいのか

>>56
自爆に関してはジャップのが長けてるのでは？
まあスイスと違って島国だから、そんなことになる前にギブアップが現実だろうが

>>3
それも悪く無いな
そんだけみんな豊かなら言うこと無し

災害シェルターにもなるしな

あと国民への軍事訓練も民主主義の土台になるからいいかもな

>>1
日本国民「安倍独裁政権の日本政府と離婚しよう。」


こんな感じのプロパガンダで攻めるか。

目的は単刀直入。日本国現政権≠日本国民の日本国。→日本国民は現政権の国家に属さない。

最近は郵便局に銃預けてるとか

銃、原爆ドームを一家に一台か

>>42
傭兵のくだりから
近代スイスと中世スイスをごっちゃにして

ネトウヨの世界観で現実を歪曲して、いつもの捏造状態に入ってるな

徴兵制の無いスイスでいいよ

国民皆兵！ｗ

>>3
自宅に自動小銃も・・・

>>11
はい

シグちゃん欲しい

>>61
選挙公約の中に集団的自衛権も入ってたはずだかな。その選挙結果で今があるんだが。>>61は国外に出て行って、そこで帰化申請でもしたらいかがかな？

スイスは徴兵制で国民皆兵なんだけどね

あと中立ってことは味方はいないってことだよ

どこかから攻められても誰も助けない
それが中立

だからスイスは鉄道などのインフラに爆薬仕掛けていて、いよいよ敵国に占領されるってなったらインフラ破壊しまくって自国を焦土にする覚悟がある

>>44
制海権取られたら干上がる国だから同じ海洋国家同士組んでるだけだろ

>>67
ま〜んも兵役あるの？

>>65
スイスの日常は武器携帯です
http://blog-imgs-60.fc2.com/p/r/i/prideofjapan/200px-Caroline-Migros-p1000507.jpg

>>72
女子は任意・・・だったとおもう

>>70
そんなん分かってるから一々自慢気に話すなボケ

集団的自衛権はあってもいいよ、問題は改憲せずに現行憲法でやろうとしてること。

>>75
なんで怒るの

スイスって成人男子みんな拳銃扱えるよな？
自宅に武器あるよな？倉庫あるよな？
そんな世の中がいいの？

極論、兵役歓迎なの？

スイスは、WW2では、中立を守るために、連合国も枢軸国も両方攻撃したんだよな

>>76
集団的自衛権があっていい理由を語ってほしい
「中国に攻め込まれて、自国の領土を守れないなんておかしい」とか言ってる人ばっかりで話にならないんだ

スイスって国守る心得的なものが書かれた本を政府が国民に配ってなかったっけ

有事に備えて一般家庭に銃器の常備とか
日本の政治家と官僚が許さないだろ

自分らの身に危険が及ぶからな

集団的自衛権なんか比べものにならん程覚悟の要ることだぞ、スイス見習うって

極右ならともかく左翼が言ってるなら笑うんだがw

>>80
１国で安保を取り仕切れるわけないじゃん
今までに完全にアメリカの庇護下だったからそんなことも考える必要も無くただのペット扱いだったけど、
ちょっとは自立しなさいということになったらアメリカと共同で安保維持しますってなるに決まってるだろ

スイスの歴史を知れ
隣国に買われてスイス人同士で殺し合わなきゃならなくなった歴史を

>>83
いや、左翼の定義に従えばむしろ正しい

実はサヨクの理想の国って今の日本なんだよな

集団的自衛権の話で、賛成派より反対派の方が喧嘩腰だよね
喧嘩腰な平和主義か

>>83
逆だろ
ネトウヨの言っちゃうような「お花畑のサヨク」が言う分には無邪気でいいよ
実際にはこいつらほぼ絶滅してるが

極右だかなんだか知らないが、勇ましいこと言ってる奴が徴兵やらなんやらになると
途端に他人事、自分だけは関係ないと喚くほうがよほど笑いもの

集団的自衛権があれば日本を守れるみたいなロジックがさっぱりわからんｗ

スイスは中立いってるけどどうみても西側

俺もスイスは見習った方がいいと思う
日本国籍を持った成人男性にアサルトライフル持たせて訓練させれば
在日ヤクザも調子には乗らないだろうし

国民みんなが武装しましょう！ってそれはそれで革命やりたい人には都合がいいかもしれないので意外と左翼も賛成するんじゃない？

>>90
逆に現在のままの方が日本を守れるというLogicがサッパリわからんね

家庭に核シェルター必須なんだっけ
ちゃんと補助金くれよな

>>78
うむ俺はそのくらいのほうが
民主主義がガチで機能すると思う。
当然、今のような日本だと、微笑みデブ化したキチガイが街中で乱射事件を起すだろうな

でもそれは「そういう政治が悪く」「個人を包括せず、疎外し、孤立化させた社会」が悪いわけだ
その現実も日本はつきつけられる。
そのほうがいいかもな。



あと、市民武装による、国家防衛論は日本共産党の長年の憲法解釈だし
日米安保も当然、中立主義ゆえに、廃止になる。重武装・市民武装・独立防衛だ。誇りなき似非保守のみなさんには耐えられないかもな。

で、そうは言っても日本はスイスと違い海洋国家だからシーレーン含め、国際協力の場面も必要なる。
その場合は、小沢の国連軍創設論にたって、一時的に日本軍の一部を国連軍化し、指揮系統を国連に預け、日本の軍隊ではないものとする理論だな

>>94
中国に軍拡の大義名分を与えてしまうわけだが

>>94
必要もない余計なところへ自衛隊派遣して敵を増やすより
個別的自衛権だけで対処した方が守りやすい

>>94
現状を変えるなら変える方がより守れる論拠を出せよｗ

自宅にSIG550とか胸熱

>>97
意味不明
中国の軍拡はこれまでもずっと続いてますけど？

集団的自衛権関係なく

あのさ、スイスって銃の所持認められてるんだけど

せっかく今の日本平和なのにわざわざ同盟国の戦争に首を突っ込まにゃならんくなるんでしょ
つーごくがせめてきてうんたらってのはこれとなんも関係ないし

>>67
＞自宅に自動小銃も・・
下痢ぴょん、ケケ中に危険なので出来ません！

>>101
それなら、これからさらに加速していくな

>>96
物騒になった方が官僚も少しは国民に配慮するようになるかもな。
いつか厚生労働省の元次官が襲撃された後に
少しだけ厚生労働省が正常化した時期があったよな。

>>69
旧世代の選挙制度に、不当表示・議員リコール権を付加してからの話だな。

おまえらの戦い方では昔ながらの戦争しかできない。
当選勝ち逃げ→その後、やりたい放題。この問題を解決できない限り、日本政府よりもアメリカ大使館のほうが信頼できる。

>>1

>>98
必要もない余計なところに派遣？
意味不明

>>99
集団的自衛権を認めなければ「より安全だ」
こんなロジックは桃源郷以外限りありえんね
平和ってのは自国云々で担保できるもんですかね？

>>67
自宅に自動小銃ってありかもね
いざとなったら倒す覚悟のある本当の民主主義っぽい

いやいや集団的自衛権で日本が守れるわけでも集団的自衛権でテロの標的になるわけでもないよ

あくまでただの権利だから

弱小泡沫国が中立宣言したからって

>>28
貸し金庫あるからできるようなもんだな

>>108
それがわからないってのは、集団的自衛権の意味を理解してない

オレは個別的自衛権を現代に合わせてしっかり見直せという立場
それもせずに集団的自衛権とか本末転倒だ
集団的自衛権なんて単にアメリカのパシリとして不必要な戦争に首突っ込んで
余計なリスクを背負うだけで日本の平和にまったく寄与しない

>>110
共同で血を流さないとアメリカ様が信頼してくれないってのが今回の件の賛成派の理屈だろ？
なら「実績」を積まないとねえ

>>90,94
直接はどちらにもつながらないと思う
結局同盟国として海外に一緒に派遣さらた自衛隊は同盟国が攻撃されても自分が攻撃されるまでは指をくわえて待ってるしかない
もちろん負傷した人や避難などの支援はできるだろうが、武器云々でも揉めたくらいだし活動も限られる
戦争を放棄した結果、だから今はできないこともある
集団的自衛権の今回の問題で今まで狙われてなかった部分がに狙われる可能性もある、これは事実だとおもう
ただしテロ行為や同盟国を攻撃する戦争などに末端に自分以外は敵以外の指示がいってるかも怪しい

人としてどっちが正しいかと言われたらこれだけ意見が分かれても当然
どっちに転ぶかなんてわからんだろ

中国、韓国もたらればで意見をいって賛成反対してる日本人の大半もたらればの憶測でしかないのだから

スイス見習ったら兵役義務と侵略行為が起こったら即交戦なのに
見習えと。。。中立国だからって戦争を否定してないのに

>>86
そういえばそうか
日本のは左翼じゃなくてサヨクだったね

まぁいずれにしろ日本では考える必要がない程不可能な政策だろうね
憲法改正どころの騒ぎじゃないからなぁ

スイスって太平洋戦争末期の日本もびっくりの国民皆兵なんだが…。

永世中立国=単独平和主義国家は同盟に頼れない以上徴兵制を敷き重武装せざるを得ない
大半の国は集団的自衛権を認めることにより軍事的脅威をヘッジし、負担を抑えている
こんな簡単なロジックすら理解できないケンモメン

>>9
世界中全ての人間が同じように考えて、同時に全ての武器を放棄できるような民度なら
おれも軍隊はいらないと思う

でも現実はそうじゃねえんだな
ただ、そっちの方向に向かっていこうと考えてる人は多い
だから極一部を除いては軍縮傾向にある
しかしじゃあ極一部の暴れん坊をどうしたらいいんだということで
皆で結束して「お前がおれらの中の誰かに手を出したら全員でボコるぞ」と脅しをかけようと

これが集団的自衛権だ

歴史的背景を考えずに他国の事を持ち出す

シェルターに自動小銃
場合によってはライフルも国から支給されるんだっけ？

>>121

実際抑止力にもなるし、友好国以外への大義名分も与えるだろうね
賛成反対いってる人お互いに正しい部分はあるよ

自衛隊って日本軍に名前変えたほうがいいよな
自衛隊では語弊がある

スイスはバリバリ徴兵あるだろ
台湾と同じで結構帰れるからそんなに辛くないって大学のスイス人が言ってたな

そもそもスイス以外永世中立国あるのか？

へーわけんぽー(妄想)

領土侵犯されても遺憾の意しかできない　←おかしい
アメリカの都合よく軍事行動を行う　←おかしい

この間がすっぽり抜けてどうして極端な話になるんだろう？

>>125
使い方次第だよねぇ
その時の政府が自分の首かけて判断する事だし
国会の議決も必要になるだろうし

>>99
9条で平和が守れてたと本気で思ってるバカかｗ

変える変えないのレベルの話しじゃないんだよ
全部アメ公が決めた既定路線で進んでる
今まで日本はお金を出すことで守ってもらってたのに
今は金ないから人出せよってだけ

国民が全員ライフル持ってるってマジ？

>>120
＞大半の国は集団的自衛権を認めることにより軍事的脅威をヘッジし、負担を抑えている
その要は今までの日米安保でできていたことだよね、実はともかく「一方的に守られている」という形でさ
そこから踏み出すってことは、逆に軍事的脅威と負担が増す方向になるわけだ
直接関係ないところに自衛隊を派遣し、その分の拡充も当然必要になろうってこと
どうも理解してないよね支持派は

>>130
集団的自衛権の話なのに個別的自衛権と区別がついてないやつがあまりにも多いから
個別的自衛権の話に絞ればその真ん中の話もできるかもね
でも区別がついてないやつがあまりにも多い

(´･ω･｀)あの・・・　SIGよりもH&Kがいいんですけどー

>>1
とりあえずペンの暴力で、ここの名無し共を無差別論破で斬り倒して回って、そいつらに集団的自衛権発動してもらおう。
賛成してる奴から矢面に立ってくるんだろ？身体張れよ？

徹底的に人格攻撃でダメージを与えまくってみよう。賛成派の偏差値45のバカ共を蹴り飛ばして遊ぶ。

集団的自衛権と集団的安保を混同してるチョンモメン多いよな

んで集団的自衛権反対、九条支持と言いながら喧嘩腰ｗｗｗｗｗ

冷戦も終わったのにより対米従属を深めるばかり
安倍チョンはサンフランシスコ平和条約以前の
アメリカによる占領政策を取り戻したいんだろ

>>135
そもそも区別してんの日本だけだろ？

>>128
オーストリア

攻められたら相手容赦なく皆殺しにするぜって国民全体で訓練受けてるのがスイスなのに

日本は既に永久中世国だろ

敵が侵入してきたら全力で排除するだけでいいのに

>>131
そう、だから冷静にいがみ合ってる人達こそ、逆の立場可能性やダメな点を考えてほしい位
名ばかりの同盟国で金だけ出してるって言われて、極論なんで日本は○○にこんなに金つかって自国には…な事をいう馬鹿になるか
同盟国としてちゃんと機能して、金だけ出す体質を変える方向に導くか
ちゃんとリスクも政府は説明する義務はあるとは思うよ、反対意見が多い中通したんだから

>>111
だからこそだろ
中立には侵略されにくいロジックが働いてる

集団的自衛権とは韓国が北朝鮮に攻撃された時に
日本が韓国に対して軍事支援することだよ

>>134
他の地域とアジアの安全保障体制の違いは包括的集団安全保障条約が存在しないところにある
南米には南米諸国連合が、北米にはリオ条約が、アフリカにはアフリカ連合が、中東には湾岸協力会議が、ヨーロッパにはEUやNATOが存在している
しかしアジアには包括的安全保障体制は存在せず、アメリカを中心とした二カ国間の同盟体制が存在するにすぎない
そして、そのようなスポークホイール型の安全保障体制は中心となる国の動向に安定性が左右されるという意味で極めて不安定
アメリカは現在イラク戦争の失敗もあり内向きになっていて、オフショア・コントロールという政策によってアジア地域での影響力を相対的に失いつつある
そうなると二カ国間条約が中心のアジアの安全保障体制は容易く崩壊する

>>140
また調べもしないで適当なことを言うんだから
区別しなきゃ戦争が野放図に拡大するだろうが
国連嫌いだったしても国連憲章のことくらいは知っとけよ

>>147
ネトウヨ、ネトサポがこの点だんまりでさ
うまく釣れなくてつまんないんだけど

スイスを見習うなら国民一人一人が武装する必要があるけど？ｗｗｗ

スイス：内陸国で国境を接してるのはドイツ、フランス、イタリア、オーストリア、リヒテンシュタイン
日本：海洋国で国境を接してるのは韓国、北朝鮮、中国、ロシア

防衛のしにくさ、周辺国のキチガイ度、いずれもスイスとは比較にならないな。

各家庭にM16配備してるスイス見習うんか
じゃあボクはFN SCAR-L CQCちゃん！

>>148
誤爆？だから何って感じなんだが…

ナチスに協力的だったのでは、って批判もあるよね
バチカンと同様で

そもそも日米安保があるんだから集団的自衛権なんぞに関係なくアメリカは日本を守らなきゃいかん
実際にはその保証の限りではないって話もあるけど　それだったら集団的自衛権でアメリカに媚びても
その保証の限りでもないんだよ　アメリカのお情けに期待してお布施してるにすぎん
アメリカ神社の賽銭箱に百円入れるか千円入れるかの違いだけで
しょせん神頼みには変わりがない

集団的自衛権の反対派ってこんな過激派だったのか…

>>156
ガキが戦争ごっこをしたがるのと同じようなもんなんだろうと思う、支持派の本音はね
本気で国防を考えているんだったらこんなことより先に自分とこの防衛についてまじめに考えるわ

>>1
能書き垂れてる奴がハゲだと、それだけで説得力落ちるよな。

核シェルター常備してる国だぞw

>>159
さすがに60過ぎてる奴は許してやれよ
>1の画像もフサフサだし

>>134
今の日米安保の形だと、アメリカ国内から反対の意見があがってるのも事実なんだよ
お前も「一方的に守られてる」と書いてあるとおり、日本はアメリカに対して「金は出すから命を出せ」と言ってるんだ

「地域の安全を守るために自治会の皆で見回りしましょう」ってなったときに
「あ、いや、うちはがっちり鍵かけてる（庭には入られてるけどｗ）から、金は出すけど見回りはしないよ」というやつがいたらどう思うよ？
「でも地域のことなので、お金出してくれればOK！　見回りは自分たちがするよ！」と納得するか
「あ、じゃああんたんとこはほっとくから、金も出さなくていいよ」とするか、君ならどっち？

これはまだ命の危険がない例だからアレだけども
こと国家間と戦争って話になると、もっとシビアになるよね
「いいよいいよ、俺らが見回りするから！」と言ってくれる良いやつがどれだけいることか
そんで、今までだとアメリカ君が見回りしてくれてたけど、上に書いてるように反対意見もあるんだ

それから、集団的自衛権てのはむしろ、軍縮をするための一手段でもある
本当は戦争したくなくて武器も捨てたいんだけど、現実そうもいかないから
軍縮しつつもし暴れる奴がいたら結束しようぜという建前だからな

日本にもミサイル迎撃システムくらいあるんだろ？

スイス人て国旗大好きだからな
普通に国旗Tシャツ着てるからね
ケンモメンはアトピーできるかアナフィラキシーで死ぬんじゃないかな
想像したら草生えそうになったわ

>>134
で、アメリカの影響力が低下すればその隙間を埋める為にアジアの国々は武装か同盟か、もしくはその両方を迫られるわけだ
日本が集団的自衛権を認めなくちゃいけないのはそういう訳であって、アメリカのいいなりで中東に〜だのは枝葉末節にすぎない訳

>>162
下3行と、その上で思いっきり矛盾してるって理解できてる？
現状の日本からだと、その命を差し出すために拡充しなけりゃならない立場だと言ってるの
できるだけのことをします、だから危険なことはしません
なんて通るわけないんだしな

最近の左翼はコスタリカバンザイだぞ

>>1
侵略戦争って、頭髪が失われる頭皮の防衛戦なんだろ？

>>150
ネトウヨ・ネトサポは
なんだかんだで、「合理的な反論」にまともに応えることを一切しないからな

その知的素養も、「論」に対する行為態度、つまりはエートスもできてない。
だから、「それは無視する」「それは考えない」を取ることを恥とも非とも思わず
繰り返し技法として使って、自我と持論を保つんだよ


まぁ「それ」てのを「ソイツ」に帰属させて
「それ」を考えないことが、「ソイツ」を無視してるにすぎないんだと、ネトウヨの中では処理してるのかもね


ま、初めから、ネトウヨ、ネトサポは、議論の土台にすらたってない
砂場の幼稚園児なわけ。

>>162
アメリカは契約社会を重んじないのか　そんな村社会の空気で人を縛るようなことするんだｗ
アメリカが嫌なら安保条約改定する方向で提案しろや
何で日本が憲法ないがしろにしてまでアメリカの都合に合わせないといかんのかと

>>165
韓国が北に攻められたら守ってやらなアカンからな

>>146
今すぐ死ぬか黙れよ

スイスは過去何度中立宣言してるのに侵略されてを繰り返したか知っててレスしてんの

>>165
いや、だから何？って話
俺が>>120に突っ込んだのは
＞軍事的脅威をヘッジし、負担を抑えている
に対し、そうじゃないよと話してるだけなんだよ
日本が軍備を拡張しなきゃならない理由はいいよ、ああそうだねと思うし
だから負担を抑えるとか無理だねって話しだし

>>150
韓国で共産革命が起こって中国に付くから敵になるらしい

スイスに見習うべきは自分らの信念を貫こうとしてることだよな
派兵しないと外国からの信用失っちゃう〜なんつって自分の憲法ないがしろにするようじゃダメだわ

集団的自衛権に反対してる人って、朝鮮スパイ公明党に同調するメディア
に釣られて恥ずかしくないの？ｗ　メディアが乗っ取られてるとは感じないの？↓↓↓

池田大作名誉会長　韓国から特別顕彰牌ｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394674716/
【政治】河野談話の見直しけん制＝公明幹事長　　←　韓国政府と同じスタンス！！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392962732/　　

※自民党以外の議員が帰化朝鮮人、またはその影響下にあると考えれば、
　現在の創価・在日タブーに説明がつきます。

自公解消＝自民単独政権実現の最低必要条件

衆院で自民党単独２／３ か、
衆参両院で自民単独過半数
※ただし、自民にも帰化人スパイが残ってる可能性を考えると、さらに多くの議席が必要。

現在クリアしてるのは、衆議院での単独過半数のみ。/

ワロタｗ

確かにスイスのような永世中立国は理想だが、
徴兵制ある時点で反対するんだろうな。

国連全否定とかw

集団的自衛権はどう考えても韓国がらみだよな　つーかほとんどそれ以外には考えられんでしょ

>>167
コスタリカの件も既に論破されてるけどね

みずぽと田原のコピペはよ！

俺はやるなら憲法改正して自国の利益のために動かせる日本軍を持つ方向に行けよって言ってきた
集団的自衛権は日本に何の利益ももたらさないだろ意味分からねえ

一方的に守られてる立場からお互いに守りあう立場になりますよ
でも負担は減るはずですよ
って随分とムシのいい話だとは思わないのかねえ
それが、今回の件を支持してる奴の口から出るってのがさらに驚き

>>1
憲法9条をかざした日本は、終戦後にほぼ無防備状態だったが、
このときに竹島は韓国に奪われ、日本人漁師が殺害されたり拉致されてますよ。


1947年05月03日： 日本国憲法が施行される
　　　　　　　　　　　　（第9条により戦争放棄・戦力不保持・交戦権否認）
1951年09月08日： 日本がサンフランシスコ講和条約に調印
　　　　　　　　　　　　（韓国の領土に竹島は含まれず）

1952年01月18日： 韓国、李承晩大統領が海洋主権（李承晩ライン）宣言
1952年02月04日： 第一大邦丸事件（日本漁船が韓国に銃撃･拿捕され、日本漁師一名死亡）
1952年04月28日： サンフランシスコ講和条約発効 （日本の主権回復）
1952年08月01日： 竹島が、海上警備隊（当時の装備は掃海艇がメイン）の管轄下に

1953年02月27日： アメリカが米軍の演習地区から、竹島のある周辺海域を除くと発表
1953年04月20日： 韓国、「独島義勇兵」を結成し竹島に上陸
1954年06月02日： 日本、防衛庁設置法案と自衛隊法案が成立
1954年07月01日： 日本、防衛庁設置法により「自衛隊」が発足

■ 「李承晩ライン」に絡んだ日本側の被害： 日本人死者5人　負傷者39人　拿捕船舶数328隻
　　日本人抑留者3,929人…日韓基本条約が締結される1965年まで最大13年間、人質として交渉に利用される。

【 参考動画 】
★ 韓国に拿捕・拘束されて酷く負傷した日本人漁師？らしき人物の姿が、韓国が公開した竹島の記録映像に映りこむ。 （2：52あたり）
ttp://www.tagstory.com/video/100158774
関連スレ　【竹島問題】韓国、“独島義勇守備隊”の復元記録映像を初公開 [2007/03/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172710042/

スイスって国民の意識がものすごい高いからああいう芸当ができてるだけで
政治に無関心、もしくは関心持ってても無教養なのばっかな日本じゃ絶対無理だわ

>>180
実際は死の商人がらみだろう

安部内閣が国産兵器を輸出しようと画策してるけど
実地で使用経験がないから売れないんだろうさ

そこで戦場に行きたいですとなったわけ

よく韓国が北朝鮮に〜って話を見かけるけど同盟国の同盟国は集団的自衛権の対象になんの？

本当の葛藤は、「全部アメリカの指図。だがアメリカのほうが信頼できる。しかし、アメリカは日本政府を楯として使い捨てたがっている。」

これに結論出すには、賛成も反対もない。
日本政府を無視して直接アメリカに頼るのが、利益最大の交渉術。

問題の根は深いのに、必ず表層の議論で沸いて熱量使い切って終わる。ガス抜き。これでは今までと変わらず進歩が無い。

とりあえず禿げてる奴は、説得力が必要。髪の毛をゲットすること。でないと、誰も言うことを聞いてくれない。
舛添は米大使の聞き役だからハゲてても良いんだよ。

韓国が北チョンに攻められたならそりゃ支援はしてやった方がいいだろ
てか、自衛隊が行くよりも先に韓国が日本に助けてもらうの嫌がるだろ

スイスに敵対国はあるのか？
日本だってチョンシナがいなければアメリカ軍の言いなりになることもないし
集団的自衛権も必要ないんだよ

韓国同胞や中国のかたがたを
日本の自衛隊ひいては日本人の命を賭して守ることができるんだからこんなに嬉しいことは無いな

アジア友好韓日友好万歳だわ

>>188
同盟国に限定してないだろ、あくまで友好国のはず

久々に嫌儲でまともなレスみたわ

>>185
竹島奪われたから自衛隊作るしかなかったんだよな
よく違憲だから自衛隊廃止しろとか言う奴いるが
自衛隊無くなったらまた竹島みたいに色々奪われる

日本はアメリカの犬であって
中立国じゃないんだから
スイスと比べても無意味

>>187
それにアメリカも財政難で軍事力削減だし日本にもっと武器買ってもらいたいんじゃね

じゃあ日本もスイスと同じように
一家に一台機関銃持つようにしようぜ

スイスを見習うのは良いと思うよ
国民全員がゲリラ戦に参加し焦土作戦も持さない
戦争に勝ってもインフラが全て破壊され焦土の土地が手に入るだけ仕掛けるメリットがない
昔の日本の一億層玉砕みたいなやつだな

>>171
そりゃそうだろ
ネトウヨは韓国が嫌いだから半島の重要性を無視するが、本来当たり前の話

>>173
同盟を組む場合と組まない場合では負担の量が違うって事だよ
単独での中立と地域的安全保障体制に参加する場合、前者は徴兵制を取る必要があるほどの負担を強いられるのに対して、後者の方が相対的に負担は少ないだろ
集団的自衛権に反対する奴は何故かそこを無視して集団的自衛権=徴兵制だと喚くのがおかしいんだよ

>>135
たしかにその通りだ。

日本でもいつでも政府を撃てるように銃解禁しようぜ

>>189
他人の毛根が自分に合うか分かりません
それでも現状の毛の数では不安だから自分の髪を少し提供します
なんて論がまかり通るわけはないんだから
集団的自衛権なんてのは話になんねえよ

アメリカ無しの自衛隊単独で何が守れるのかを考えた方が早いな
中立どころか独立さえままならないだろうな

永世中立国をなぜか完全平和主義と勘違いしてる人いるよね

国民皆兵で常備軍なくして防衛費削減はアリだと思う

スイス見習うなら銃刀法違反を根本から見直さないとな

中世からのスイスの伝統と中世ジャップの差

米軍の占領されてんですけど・・・

>>182
あれていぞうだろ

またハゲのスレ

アメリカの指図ってか国連の指図だよな
あくまで

集団安保とは違うんだから

現状だと国連に従って国外に派遣したとき、他国の軍隊が攻められて窮地に立たされたとき自衛隊は無事を祈って日本政府は遺憾の意を示すしかできない
国際的には、友軍見殺しにして残念でしたーってコメントするしか能がない方が、集団的自衛権を行使するよりはるかに非難される

これ単純に疑問なんだけどさ、

まず集団的自衛権の権利明確化は「他国要請の受入」が先にあるよな？
そんで、日本は台湾を国家承認してないよな？そんで、台湾と中国の情勢って現在めっちゃくちゃだよな
もしこのまま中国が台湾を（もしくは台湾が中国を）武力で鎮圧する流れになったら
日本は立場的に中国と一緒に台湾相手に戦わないといけないんじゃないのか？
中国が集団的自衛権の発動を日本に要請した場合にどうやって断ればいいんだ？

Twitterや+で聞いても「台湾は親日国ですが？ｗ」とか意味不明なこと言われて会話にならない
詳しいひと教えてくれ

スイスは銀行と傭兵の国なのにスイスを見習うべきとかいう奴は軍ばかり見てこれが分かっていない

>>196
半端な犬だから今みたいな状態なんだよな
どうせなら完全に傘下に入った方がいいわ

>>213
君の例えならそれは集団安保になるから日本は参戦しない

>>213
これコピペ？
さすがにこういうレベルの止めようぜ　意味が分からない

>>200
だから一般論から入る必要ないでしょ、最初から日本の話でいいじゃん

＞単独での中立と地域的安全保障体制に参加する場合
毛根なフラットからの条件つけることにはまったく意味がない
日本の場合、すでに日米安保ってものがあるんだから
そしてそれでは無理だと考えるとするなら、現状からどうなるのかを考えるのが筋
だから負担は増えると言っている、同じことを何度も言わせるなよ
負担が増えれば徴兵制だって視野に入れなきゃいかん
むしろその程度の覚悟もなくアメリカ様の信頼が得られると、そういう甘っちょろい発想なのかと

スイスになるなら、男女両方徴兵確定やぞ

スイスは地理的にメチャクチャ他国の戦争にやられた経緯があるからな
もう戦争はウンザリでちょっかい出してくるなら国民全員が命がけで武器を持って戦う
敵に奪われるくらいならインフラすべて破壊して焦土作戦
スイス銀行も凍結して経済の面からも徹底抗戦
自衛のためなら手段を選ばない
おかげで中立国として成り立つ
日本が中立国になるには米軍を追放しないと

一家に一丁SIG SG550の時代がくるのか
胸が熱くなるな・・

例えば将来ASEAN諸国と時代遅れの中華帝国主義に対する防共協定結ぼうぜ！ってなった時
集団的自衛権がないと相手国に「は？何言ってんだお前？」って言われるよね？

永世中立国スイスを見習えというナラアメリカとの同盟は破棄
日本人だけで日本を守る覚悟が必要になる
もちろん国民皆兵制になってしこたま武装

>>212
集団安保っていうかPKOと勘違いしてないかそれ？

スイスと同じならイイネ

まず、今現在の防衛予算の10倍以上は必要。

重武装すんの？

スイスは誰も攻めないだろ
日本には敵が多すぎる

>>213
なんで安全保障条約結んでない中国が関係あろの
教えて？

スイスを見習う・・・？マシンガン支給してくれんの？

>>224
ん？ＰＫＯの話してんの
集団安保は、
アメリカ「あいつら危険だからぶっ倒そうぜ、お前も来いよ」ってのが集団安保だよな

平和維持活動の一環として海外に派遣されてＰＫＦの他国の一軍がヤバイってときに何もできないのがこれまで
イラク派遣の時もオランダ軍とかが危なくなったら自衛隊どうすんだ？って疑問は出たけど答えは出さずにウヤムヤだった

>>133
所持が義務付けられてるよ

えっほんとにスイス見習って良いんですか？！

スイス兵はチャリで移動らしいで
ロード厨にはたまらんな

徴兵制になるぞ

少ない髪をさらに毟って替わりに他人の毛根に期待する
これやばい、かなりやばい
自分のを毟るために植毛もしなきゃならない
これが徴兵ですわ

なるほど皆シュワちゃんになれと？
無理言うなよ

>>20
裏金ね。

スイスに軍隊はない

スイス
自分の国は自分で守る
家には銃があり
いざという時には国民全員で応戦します。
もちろん徴兵制をひいています。
だれも助けない代わりに
だれの援軍も求めない。

チョーヘイチョーヘイて基地外かよ
何の根拠もない事を声高に叫ぶ
そんなんだから嫌儲は＋と並ぶ基地外板って言われんだよ

徴兵制で家に必ず銃が置いてある国か

最近は費用掛かりすぎるって事でアサルトライフルの配布は辞めたんじゃなかったっけ
国産じゃ無くなったって話だっけ
なんにせよ攻めきたら得る物以上の損失が出るぞってやり方だから
日本だと核搭載の原潜を世界中にとかしないと無理だろ

中国が台湾へ侵攻した場合、日本は台湾を国家と承認してないし、国連にも加盟できてない台湾相手には、残念ながら何も出来ない。

この解釈でOK？

スイスの中立は、中立を守って戦争しないじゃなく、両方の戦争に等しく加担する中立だからな
フランス、ドイツ両方に援軍出してスイス人同士が戦場で戦いあうとかざら
関ヶ原で家を守るためあえて親兄弟が敵味方に分かれて戦ったのに似てる

>>240
じゃあお前戦地にいけよ

>>53
ニューハーフみたいだな

いつやるかやられるかの世界か
ブラック企業がシャキっとしそうだな

>>243
ま、そうなるな
急ごしらえでなんとかするかもしれないけど

植木等のおかげでメジャーになった国だろ。

良識ある人が政治しているのであればそれもありだな
ジャップには無理

>>243
台湾関係法でアメリカが出兵したら日本参戦の可能性はある
多分日和るけど

日本の未来

永世中立国…間違い

永世中世国…正解

>>243
台湾が戦争始めたからと言って
日本がなんかしなきゃいけない
条約も法律もありません

>>251
中国がこれから台湾に攻め込む可能性あるかね。
極めて低いと思うんだけど。

まず完全秘匿銀行を作ろう

>>254
中国の領土的野心をナメちゃいけない

ttp://blog-imgs-44.fc2.com/p/s/p/pspgames801/201207101119305f7.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/kaigai_no/imgs/5/1/515febf3.jpg
ttp://blog-imgs-54-origin.fc2.com/j/i/k/jikomanzoku009/sg550_5.jpg
シグちゃん可愛すぎる

>>166
俺は今回の、本来なら国民投票ものである重要決定事項に対する
安倍の性急な閣議決定に関しては、オバマ大統領から相当強い外交カードを突きつけられてると思ってる。まあほんとに推測でしかないけどね

上にも書いたけども、沖縄などの問題に絡んでアメリカ国内では「なんで極東にまでいちいち体張りにいかんといけんのよ」という意見はある
そりゃアメリカとしては、体張りに行ってんのに何十年も出て行け出て行けじゃストレスもたまるわな
（沖縄の基地問題や米兵の犯罪に関しては、根深いのでここでは省略）
んで今回のカードは「あんまり引きこもってばかりいると本当に撤退するかもよ」というものじゃないかと思ってる

仮に国民投票で「集団的自衛権反対」と決まってしまって、米軍が大きく撤退したとしたら・・・
それこそ今度は「自分の国は自分で守らないと！」となる→ここで初めて軍拡でしょ

命を差し出すための拡充というが、現状「日本軍」は、装備自体は他国を侵略できるレベルだからね

永世中世国には無理

台湾が独立！ってなったときに、色々火種が起きそうだな。

大元の常任理事国は中華民国だったのにな。

スイス見習うなら軍隊持たないとな

【話題】若年無業者483万人、彼らは何故働けないのか　怠惰や甘えが原因ではない [7/2]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404267666/



こいつらのせいでチョンの真似して徴兵制が必要になったんだろｗ
さっさと逮捕しろｗｗｗｗｗｗ

スイスは銃所持が当たり前で自衛意識が強いでしょ
日本は島国で米軍安保にだけ頼っていればいいと思うけど？
これで自立するという話なら支持するけど、実際はＴＰＰ含めてアメリカと表裏一体の関係を目指すってこと

スイスって領空侵犯はどこだろうが撃墜するんだろ

日本も１８歳になったら民間防衛配ろうぜ

安倍はキチガイｗ
丸腰だから敵は撃てないのに。

集団的自衛権で、第三国で中国と敵対することがあれば。
中国は集団的自衛権で日本を攻撃できる正当な理由が出来た。

丸腰だから敵は撃てないのに。


脳みそ湧いてんのか？
竹島に不法占拠してる朝鮮人に何人の漁民が撃ち殺されたと思ってんだ

えっ、自衛隊って他国に侵略出来る装備持ってんの？

>>21
ほんそれ
大東亜共栄圏が意味持つのは中国がショボかった昔じゃなくて現代だ。
もっとも宗主は中国になるし彼らは日本から搾取する気満々になるんだろうが。
その点で無理だけど理想論としてはね。

>>267
集団的自衛権で韓国も守ることになったけどどうするの？

>>267　竹島は日本が提訴しないって１９６０年代に約束交わしたから。
日本はアメリカの基地があればどこも攻めようとはしない。
少なくとも過去６０年そうだった。

>>252
ほんこ

中立国ヅラしておきながら戦後処理で日本から賠償金掠め取っていった国のこと？
まぁ確かにそういう外交の強かさは見習うべきかもな

それと丸腰の漁民撃ち殺すことに同関係があるの？同盟国()が聞いて呆れるわ>>271

>>274　なんだそりゃｗ　戦争の話だぞ。

戦争になったら国民全員死ぬまで戦闘しなけりゃいけないのを見習えと？アホすぎ

スイスの銃の所持率って世界トップクラスじゃなかったっけ？
しかも徴兵制

まぁスイスも現状周辺国の安定に甘んじてる節はあるんだけどね
ただ方向としては間違ってないと思う
日本でやるなら対地攻撃能力や遠距離レンジの攻撃能力を持って牽制することじゃないの？
制度だけ見習おうじゃ話にならんと思うんだけど
でもそんなことしたらマジモンの9条信者が暴れるの必至だよね

>>266
日英同盟と同じやね
第一次世界大戦のときに日本は日英同盟を理由にドイツ領になった中国を攻めて山東省を占領した
どこかで紛争が起きたときに中国はいくらでもいちゃもん付けて日本と衝突する機会を探ってくる
中国だけ孤立させる狙いが果たして通用するのか
経済ですら無理じゃん、経済が無理なら外交、軍事でも無理だと思うけど

自衛隊でやっていくにはある程度軍拡すべきだとは思うがな
それと立憲主義蔑視は別だから集団的自衛権とか無理

>>279
山東省を勝手に取ったからその後ぼろくそにやられましたやん

中国が日本を攻める正当な理由ができた。
それが日本の集団的自衛権だ。

>>279　ほんと安倍はやることが逆。キチガイだわ。

安倍はいつまで国会で遊んで時間つぶしてんだよ。
少子化対策やれよ。

もう侵略されてどうしようもなくなったらインフラ爆破しちゃうんだっけ
攻めた国が得るメリットよりデメリットの方が大きいから攻められないんでしょ

>>264
勤務時間中ならな

ブ.サ.ヨの知識のなさは異常

はよ銃配れや
在チョン震えて眠れ

ほんと安倍ってバカだよな。
今、日本は戦争で滅びようとしてるのではなくて。
内側から、少子化と移民で滅びようとしてるのに。

柿谷いいタイミングでスイス行ったな俺も行きたい国だわ

>>282
よう、馬鹿w

スイスみたいって攻撃されない一因の一つである銀行つくるのか？

憲法９条で日本が守れるかって言うやつがいるが。
少なくとも６０年という実績を積んできたわけだが。

>>292
お花畑も大概にしろよ

>>292
その60年を自衛隊と米軍がいなくて守れてたなら評価しないでもないがなw

スイスはその辺のカーちゃんが戦闘訓練受けてるからな

米軍基地のおかげだろｗ

板挟みになった時にどうするつもりなんだろう？

アメリカがどっかの国（例えば中国）と交戦するときになって
中国からは「アメリカを支援したら敵とみなす」と脅されるのは当然の流れ。

そうなってもアメリカを支援しちゃうと
中国は手始めに前線基地の日本にミサイル飛ばしてくるし占領に来る。
日本が灰燼に帰すともアメリカ本国は無事。

盾になってあげても多くのアメリカ人は他人ごとなんだろうね。
「アメリカ人は嫌な思いしてないから
　それに日本人が嫌な思いをしようがアメリカ人の知った事ではないわ
　だって全員どうでもいい人間だし
　大袈裟に言おうが日本人らが死んでもなんとも思わん」

>>292
安保を書かないところが姑息なんだよね

>>1
スイスは傭兵国家だぞ

今でもバチカンの衛兵はスイス傭兵

日本はあほな敗戦だったが、そのときに２つの宝物を手に入れた。
それは軍隊をもたなくていい。
９条でアメリカが守ってくれる。
こんな安い買い物はない。
日本は永遠に世界のどの国からも攻められないし、攻めることも
しない。血を流さなくていいんだ。

公明党って創価なのによく合意したよなこれ

>>299
バチカンの傭兵は絶対ルックスで選んでるよね

スイスは軍隊あるし家に武器持ってるという数年前からの釣りスレだよねこれ

>>300
お花畑も大概にしろよ

自宅にライフルとか配備されるのかな

日本もスイスのまねしてみんなランチャー持とう！！

日本は永遠に世界のどの国からも攻められないし、攻めることも
しない。血を流さなくていいんだ。
これが出来る国なんて、他にはスイスくらいだよ。

こんな優れた国をわざわざ集団的自衛権で血を流し、他国から恨まれる
要因をつくった。

>>297
中立て、敵にも゛味方も゛ならないから中立なんだぞ

>>304　過去６０年はそうだったが。

日本人に銃持たせたら自殺しちゃうからダメ

ウヨ「スイスは民間防衛白書で国民がみんな意識してるんだジョー！！！」

おまえら「それ冷戦時代のアレで、今は使ってないってスイス政府が言ってただろ」

ウヨ「チョオオオオオオオオオオオオオン！！！」

>>297
日本に米軍基地があるからそんなこと言わずに勝手に敵とみなしてくれるよ。

過去60年大丈夫だったから、これから先も大丈夫！

↑根拠なくね？

中立国って外交大変そう

>>312
たしかにそうだ。すでに国内に大きな火薬庫を抱えている状態で愚問でしたわ。

>>294　何言ってんだ、安保と９条はセットだよ。

自分とこを守ってもらうのに「他国の若者の血は流れてもOK！でも自分の手を汚すのはNG…まぁ金出しゃいいんでしょ？」
って大概だよな
友達にはしたくないわ

>>313　実績だ。根拠じゃない。
しかし、十分に説得力がある。
日本車は２０年乗れる。
これと同じくらいに信頼できる。

日米安保がある時点で中立じゃないんだよ
日本は西側
その現実を踏まえた上で、集団的自衛権行使容認は妥当なんだよ

>>299
そりゃいったいいつの話だよ
現行の連邦体制が確立した1874年憲法で、スイスからの傭兵派遣はヴァチカンを除いては一切を禁じられるようになり、
1927年の憲法改正ではスイス国民の外国軍への参加すら禁じられることになった（つまり義勇兵も禁止）

スイス傭兵はほかの傭兵産地とは異なり、スイス連邦に加盟する邦が、各邦の外交方針に基づいて派遣を行う公営事業だった
最盛期は18世紀までで、国民軍の誕生したフランス革命以降では大きく役割を減じ、1847年のスイスの内戦「分離同盟戦争」で保守主義陣営が敗れてスイスは自由主義化したことで傭兵派遣が実質的に停止し、
翌年の1848年革命「諸国民の春」以降では、周辺諸国もウィーン体制の保守主義政権が軒並み倒れてしまったことで、傭兵受け入れ側の国々も国民軍の整備へと切り替わっていった
19世紀半ばにはスイス傭兵は歴史的役割を終えている

>>317
それでうまくやっていくのが政治ってもんでしょ
いかにこっちの得だけを引っ張ってこれるかだよ

集団的自衛権賛成の奴は人命の値段が安いんだろうけどさ

>>309
でイラクみたいにそのうちなると

>>318
確かに実績だ。
憲法９条の力だけではなく、日本の経済力と日米安保の力があったからでは。

中国経済と中国軍事力が大きくなってきてる中で、アメリカと中国の経済の結びつきも少なくない。

過去の実績と、中国経済の恩恵を受けているアメリカに、これからもお願いします！と言っても、過去60年の実績をそのまま未来への期待に転換することはむつかしいんじゃない？

>>258
それなら
なんで日本に基地置いとくんだよとなる
から考えちがいだろ

>>321
エコノミックアニマルは相変わらずだな

再活動してくれよ ハゲ
また曲聴きたいよ

護身用にスナイパーライフルが欲しいです

スイスはフランスの領土　マネロンするために国名を分けてるだけ

スイスは性悪説にのっとってどの国だろうとわが国に攻めにやってくるっていう想定のもと国民皆兵なんですがそれは

>>291
スイスの銀行のお話し昔の話
わかってないね

スイスの軍事費スレと聞いて

スイスの軍事費はどのくらいなの？

>>300
日本はもう金ないから
安くない

・防衛に関しては米軍と一体化
・海外邦人救助する
・海外派兵に関しては武器使えない後方支援
特にこの輸送部隊はIEDで結構死にそうだぜ
陸自だけ徴兵ってのはあるかもしれない

ブサヨ「集団的自衛権は戦争への道！！戦争になるぞ！！徴兵されるぞ！！うわあああああああ！！！！」

>>334
徴兵なんてやるわけないだろ
なんて戦争行く話にすりかわってんだよ

憲法９条で平和が保たれていたと考えている人は
日本人が野蛮であると考えているわけだよね？

いつだれが戦争するって言ったんだよ

146 名前:名も無き被検体774号+＠転載は禁止 :2014/07/02(水) 02:01:56.40 ID:2OJ0qXjZ0
>>132>>133
今回→憲法９条廃止→自衛隊法廃止と同時に国防軍法制定→憲法抜本的な改悪→新日本軍→徴兵制・核武装・兵力拡張→隣国へと遠征→社会も帝国主義化


昨日てか今朝方びっぷらに現れた師匠が、集団的自衛権から徴兵制までのプロセスを教えてくれって質問にこんなこと言ってたよ。

>>65
ドイツみたいに志願兵のみでやればいいよな

スイスはがっちり軍が武装してるんだけど

まず占領軍が出て行かないと中立もクソもねーだろ

憲法改悪てなんだよ
国民投票て決めんのにバカじゃないの
国民が決めんだよ

>>339
核武装か。そりゃめでたい

スイスは時計だけでなく銃火器に製造でも有名な国
見習うなら日本も国外の武器製造販売も認めるべき

>>329
一応それは建前で、中立であっても仮想敵国と友好国はきちんとわけられている
第一次世界大戦後の戦間期においてはドイツとイタリアが仮想敵国であり、第二次世界大戦後はソヴィエト連邦が仮想敵国だった
だから国民皆兵のスイス軍の軍事演習は、赤軍の侵略を念頭において行われてきた
もちろんスイス国民も建前はともかく、本当はどこの侵略に対して備えているのか十分承知して演習に参加していた
2chで十年ほど前に話題になった「民間防衛」も、冷戦期のスイスのソヴィエト連邦に対する警戒のあらわれの一端だ

最近のスイスの軍備縮小の加速化は、ソヴィエト連邦の崩壊とロシアの弱体化による脅威の消失と、そしてEUのヨーロッパ統合とNATO拡大による周辺諸国の集団安全保障体制の確立の恩恵が
実質的にスイスにまで及ぶことになったためだ

核武装でいいよ

>>7>>75
腹立つ方が間違ってるけどな
そして腹立つ人はそんなにいないし言う人にボケと思うのも言うのも不当
自分が分かってる事を他の人も分かってると思わない方が良い
人によるよ
当たり前の基本事項でも言うのは重要っていうのもある
そしてスイスはあまり軍備が無いって思ってる人は今は知らないが
ちょっと前まで多かった
永世中立国は非武装ってイメージも結構流布していた

エレーベータ事故でもわかるようにスイスが良い国なんてイメージだけで
欧州では日本のような工業国に見られている。

>>74
兵役はないけど戦争時には国家に協力する義務あるんだっけ？

そもそもなんで中立国＝平和（戦争しない）っていう先入観があるんだろうま

日本にも国家総動員法ってのがあるんだっけ？

中立ってサイド３とか月みたいなのをイメージしてるのかな

ネトウヨは民間防衛のごく一部を好んでコピペするけど、
今はもうスイスの家庭に置いてないんだっけ？

戦争はしません
自分の国は自分で守ります
WW2でも自国領空圏に入った戦闘機はどこの国でも迎撃しました
攻め込まれて負けるぐらいなら焦土作戦で自国を壊します

攻めることはしないだろうが攻められない保証はないわな
しかも米軍が「俺らばっかり前に出しやがって、金だけじゃなく人もだせ！　じゃないともうや〜だもん！」て言ってきたらどうすんのよ
実際アメリカの議会でもそういう声はあがってんだ
これまでの憲法、これまでの自衛隊で同じように守れるかってこと
今までですらいろいろ守れてないものがあるのに、じゃあ守るために軍拡しますかって話だよ

>>354
「民間防衛」は、1968年にソヴィエト連邦と東ドイツを除くワルシャワ条約機構諸国の軍がチェコスロヴァキアに軍事介入して、
プラハの春を武力弾圧したチェコスロヴァキア事件に衝撃を受けたスイス連邦政府が、動乱の翌年の1969年に全戸配布したものだ

配布されたのはもう45年も昔の話になるから、今でも取っておいてある家庭を除いては置いていない

>>355
戦争はしませんではなく、どこの国の戦争にも軍事介入しません、どこの国とも軍事同盟は結びません、どこの国の軍隊も自国に駐留させませんというものだな

刀狩り前は農民だって床下に日本刀隠してたんだから別にそれでもいいんじゃね

アメリカに頼らず自国は自分で守りますってのが出来るなら
最初からこんな事で揉めてないわけで

この流れをみてると、国家の垣根なんかぶっ壊しちまえってスタイルの新自由主義者のほうが、
ヘタすると調べるものロクに調べなかったり都合の悪い情報隠して自己主張ばっかしてる人たちより、はるかにマトモかと錯覚しちゃうわ

非武装中立
無防備孤立
同じ意味だよね

日本人「誰か何とかしろよ〜ｗ」
どう考えても無理だわ

自分の家に自動小銃置いて管理するのって犯罪に利用されることが多くなったからやめたんじゃなかったっけ？

一人一丁カービンライフルと
一丁目ごとに戦車と攻撃ヘリ一台ずつ

年に半月は訓練

戦闘国家ができますわ、アメリカであれどんとこいの超国家だわ

そんなに自衛させたいなら
拳銃の所持ぐらいさせろよ
ヤクザの優位性がなくなるからあいつら全滅できるぞ
サラ金も消滅
ブラック企業も消滅
いい事だらけ

>>365
殺人事件が頻発しますね！

>>363
自動小銃の家庭配備は辞めていないよ
辞めたのは弾薬の家庭配備で、2007年からは有事の際の召集時に配布することに変更された
配備された弾薬は紙で梱包されていて、紙を破かなければ使用できないけど、安全上色々と問題があった

国民総兵士のスイスさん

>>364
これで、ミャンマーやリビアのように
好き勝手 軍人にクーデターはできないな
国民の同意がないとな

>>365
より強い者が武装を強化し、弱い者はますます逆らえなくなる
ヤクザは強化されてますます一般市民に対して優位に立ち、サラ金やブラック企業も武装強化されて支配力を強める
アメリカを見ればわかることだろ
何を寝ぼけたことを言ってるのやら

>>367
なるほど

スイスは周りが良いからね
比較してる馬鹿はいないよね

>>372
中立国ベルギーは両大戦でドイツに侵攻されとるで。

ブサヨはなんでも反対ばっかだよな
平和を維持するためになにをすべきかをなんにも提示せずにただただ反対ばっか、お花畑だなワロタｗ

日米安保破棄するってことか。

>より強い者が武装を強化し、弱い者はますます逆らえなくなる
銃がなければ革命は起こらなかった
銃は弱者が強者に勝つための武器だろ
そもそも武装強化して年中警戒して暮らすよりも
周りに信頼される方が楽
銃を所持できる国は弱者を追い詰めたりはしない
日本は銃がないから弱者をすぐに追い詰める

>>376
ここにアホがいますw

さすがに皆持ってる訳ないよな。。。
何だよこの大阪府民は皆たこ焼き機があるみたいな流れは

日中同盟組めや
尖閣差し出したら許してくれるだろ
ロシアとも条約結べ

国民皆兵＆攻められたら焦土作戦を見習うの？

自衛隊に対するネトウヨ「自衛隊は税金で養ってるやってるんだから国のために死ぬのは当たり前！！勿論金払ってるんだから徴兵制なんてありえない！」

米軍に対するネトウヨ「金だけ払えば助けてもらえると思うなんて勘違いも甚だしい！集団的自衛権を行使できるようにすることで相互信頼を築いていくことが重要！！！」

>>372
スイスは「周りが良く」なるように外交を仕掛けたんだよ
ミラノの支配に失敗して領土拡大方針を転換した16世紀から一貫して継続している

2chでは第二次世界大戦のときのスイス空軍の領空通過した他国機をすべて迎撃した話はよくしられていても、日和見だと嘲られながら徹底してスイス領内への戦禍の拡大を防いだ
ジョゼッペ・モッタ外務連邦参事（外相）の卓越した外交力の話は、2chではまったく聞かない
20年にわたってスイスの外交を主導したモッタ外交なくしてスイスの武装中立は可能ではなかったのにね

武装強化だけでは身を守れない
周辺諸国を巻き込んで影響を与え続ける数百年に及ぶ外交努力が、スイスの中立を可能にしている

いざという時に焦土戦に持ち込める覚悟なんかこの国にもうないだろ

何がいけないの？って聞いても誰も答えてくれない
ああ、なら別に問題ないんだと思う様にした

>>41
やめてない
「平和のためなら外国に軍隊送るのも辞さない」という方針になっただけ
今はNATOに協力するが吉としてるみたい

他国の無関係な戦闘に巻き込まれて死ぬ位なら国民皆兵の方がいい

>>384
集団的自衛権自体は、時流に沿ったものでいずれ避けられないものだが、同盟国や友好国との関係を冷却化させ、接近した仮想敵国との接近も失敗して、
ほぼ全方面から「失望」されてる現在の日本の状況では、悪手だ

対中包囲網が成功したあと、憲法改正を行い、同盟国や友好国と共同して集団的自衛権を構築するのが安倍政権にとっては理想的な流れだったのだろうが、
実際は包囲網に成功するどころか、逆に同盟国や経済的関係の強い友好国との関係が悪化し、憲法改正への同盟国含む国外からの反発の強さから憲法改正を断念して
解釈改憲という抜け道を行かなければならなくなっている

対中包囲網構築に成功した場合のプランに固執して強行しているから、集団的自衛権に必要な「集団」の構築に失敗している状態で軍事介入を可能にするために、
実質的には集団的自衛権とは呼べないような、無制限の他国への軍事介入可能な解釈改憲に踏み切ろうとしていることで、ますます孤立を深めている

戦争を防ぐための関係改善への外交努力を同盟国であれ周辺諸国であれ、ほとんど努力しないから信用されて無いんだよね
軍事行動は外交の一手段なのに、外交力が伴っていない

>>1
馬鹿

スイスは徴兵制あるぞｗ

永世中世国では駄目ですか

スイスは租税回避国だから不正して世界中から金集めてるようのもんゴミ国家

オーストリアも永世中立国でしょ
オーストリアはどうなん？

>>246
ワロタ

>>391
徴兵制、ただし良心的兵役拒否は可。
国連平和維持活動には参加。

永世中立国は武器輸出が国家戦略。
スイスのエリコンやスウェーデンのボフォース
の兵器は超有名。
東西両陣営に武器を売りたいから中立を装う
訳ね。

自宅にアサルトライフル常備できるのか。いいじゃない！

SG550とかいいよねー
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b7/Stgw_90.jpg

>>391
オーストリアは永世中立は国際社会に承認されたままだけれど、もう歴史的役割を終えている
東欧革命とソ連崩壊によって切実な脅威がなくなり、1995年に憲法を一部修正してEUに加盟して以降は、NATOに加盟せずに安全保障を除いてヨーロッパ統合に参加する方針を取っている

オーストリアは、第二次世界大戦末期の1945年4月のウィーン攻勢で赤軍によって連合国軍の手に落ちた後、独墺合邦前の第一共和政の初代首相カール・レンナーがドイツからの独立宣言を行った
しかし終戦後も長らく独立の実態はなく、ソヴィエト連邦、イギリス、フランス、アメリカの4ヶ国に分割占領されていた
カール・レンナーはドイツのような国土分割を避けるべく奮闘し、西側からはスターリンの傀儡という疑問を持たれながらも、十年かけて関係各国を説得して中立と引き換えに独立することを認めてもらった
1955年10月25日に連合国の全将兵が撤兵して占領が終了すると、翌10月26日にカール・レンナーはオーストリアの永世中立を宣言し、主要国はオーストリアの永世中立を承認した
独立前の懸念とは異なり、ソヴィエト連邦の衛星国家とはならず、実質的にはオーストリアは西側寄りの中立政策をとるようになった

カール・レンナーは、スターリンの操り人形という汚名と悪罵を受けながら、ウィーン陥落時に代表されるソ連兵による占領時の悲惨な掠奪暴行と過酷な占領政策によってオーストリア人の反ソ感情が高まるなか、
巧みな外交交渉により、ソ連兵を国外に追い出すことに成功したため、今ではオーストリアの国父として称賛されている

オーストリア 9州の4ヶ国分割統治
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e2/Austria_1945-55.png
ウィーン 23区の4ヶ国分割占領区域
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/82/Wien_Besatzungszonen.png

世界に軍事力を売る傭兵団のような国にすれば良いと思う

>>398
スイスの傭兵業は食糧生産力が低く養える人口が限られていたかつてのスイスにおいては口減らしをする目的もあったので、
戦場で荒んだ傭兵が故郷に生還することはあまり期待されていなかった
歳と武功を重ねて生き残った数少ない人間だけが、年金生活者として故郷に帰ることが出来た

人口減少に苦しむ日本で血の輸出なんてやったら、衰退がますます加速する
滅びの道だな

やったー
兵器の自国生産しまくりだ
あとバチカンの衛兵してみたい

銃プリーズ

頭がお花畑な9条論者って必ずスイスのことを引き合いに出すけど
スイスのことを全然理解せずに永世中立という言葉だけに意味を求めているから本当にアホだと思う

スイスは世界中の悪い人が隠し資産を預けてるから永久中立国になってるわけで
そのお金は他国を侵略して儲けたお金なんだわ

本当に戦争に反対して世界を平和にしたいのなら
スイスや毛唐国家に富を渡さないことが大切

スイスって国自体が要塞だよな。ジャップも国全体を要塞化すればいい
あと戦艦群の連合艦隊を復活させよう。ロマンだしな

俺はスイスに生まれたかったな
チューリッヒ工科大学、戦争に巻き込まれにくい、高福祉社会、街並みが綺麗、直接民主制、富裕層が多い、安定した通貨、高賃金、国民皆兵、…

バカサヨクの悲鳴ｗｗｗｗ

>>402
スイスはその特異性から世界の中でも過度に理想化されたり過度に邪悪視したり毀誉褒貶が激しい

日本でも民間防衛とか国民皆兵を過剰に神聖視する人がいるけど、民間防衛の配布はもう45年も前のことだし、
徴兵制は廃止が議論されてたびたび国民投票にかけられていて、徴兵制維持派は少しずつ票を減らし続けている

防衛政策にばかり注目がいって、その防衛政策の基礎となるスイス外交の方針と時代による外交の変化についてまで気を配られることがないのは非常に残念なことだ
スイスでは毎年連邦憲法が改正されているように柔軟性が高く、国民投票も年に何度も行われるために、変わるときはあっさりと変わる

民間防衛信者のお花畑っぷりには呆れるよ

スイスって傭兵の産地だろ

つまりバリバリ軍隊持って国民皆兵ってことですね