集団的自衛権→韓国と北朝鮮が戦争→日本｢韓国援護しなきゃ(使命感)｣ これが集自だがﾈﾄｳﾖ理解してる？

低IQのネトウヨでも理解できるようにわかりやすく解説してくれてるニュース記事
↓
朝日小学生新聞　集団的自衛権ってどういうこと？
http://www.asagaku.com/jkp/2013/3/0302.html

ネトウヨはデブで動けないから戦地では足手まといになる

あいつら中国が攻めてきたらどうすんの？とかトンチンカンな質問してるよねw
その場合は全く個別的自衛権の問題であってとうぜん迎撃できるというのにw
集団的自衛権認めなきゃ中国に占領されると思ってるからアホすぎて話が通じない

半島が赤化したらまさに喉元に匕首突きつけられてる状態なんだが？

今のところヤポーネの同盟国はUSAだけだよ〜
大韓民国は何も関係ないよ〜

馬鹿ウヨは意図的に避けてるんだろうけど半島有事に於ける集団的自衛権の行使でウヨが韓国の為に命を捧げて靖国に祀られるとかメシウマ過ぎるわw

集自の時間

ネトウヨにそんな知能あるわけないだろ

>>5
そうだといいねw

まあネトウヨ＝統一教会なんだから
願ったりかなったりだろうな
日本人は騙しやすいって腹の中で笑ってるだろうよww

なんで韓国は守ってもらえる前提なの。
日本が韓国を守るメリットが何もないんだけど。

>>3
テレビのニュースでもインタビューで一般人のおっさんが
「最近中国が〜」って言ってるけど
あれなんなんだろうなｗ

朝鮮戦争が始まったらまずしょっぴかれるのは在日やぞ

在日の兵役義務にも抗議したれや

アメリカは韓国が同盟国なんで
助けに行く
アメリカ「ジャップ同盟国だろ、来い」
ってなる

まさかまた冷戦脳なの？

もう韓国は反共の砦じゃないし電子機器分野は中国が追い上げてるし、
そもそも韓国がなくなっても生産拠点は中国だし、韓国本国がどうなろうが
日本は何も困らないんだが・・。

ほんとこれ

韓国人って本当に３０年前の冷戦脳のままなんだね・・。

冷戦構造はもう崩壊した上に日本の貿易相手の韓国企業は
韓国本国も韓国人も見捨ててるのが分かってないんだね。

だから北朝鮮を合法的にボコボコにできるようになるわけさ。

んで平壌陥落が近づくと、中国ロシアが出てくる。
そうすると第7艦隊アメリカも登場。

そのタイミングで日本は後方支援へ。

>>14
アメリカは「来たい奴だけ来い」にシフトしてるよ
911以降

>>12
中国脅威論を利用して世論に集団的自衛権の必要性を訴えようという「演出」でしょw
日本は戦争を放棄してるけど自衛権はあるんだから（当たり前だがこれを知らない奴らが多すぎてもうね）
中国だろうが北朝鮮だろうが他国が侵略してきたら現状のままで当然防衛することができるのにねww

>>17
30年以上戦争してるわけだから、むしろ変わってる方がおかしいだろ

韓国人はね、見捨てられたんだよ。企業からも国からも世界からも。

もちろん日本からもね。

米中の軍事交流が進んでるわけだが。


中国海軍は、艦艇４隻、ヘリコプター２機、更に、潜水分隊、特殊作戦分隊、医療チームがそれぞれ１グループずつの計１１００人を派遣する。これはアメリカに次ぐ規模だ。
http://www.xinhuaxia.jp/social/38997

北朝鮮考えたら集団自衛権は仕方ないし人道的にも必要
北朝鮮のあの飢えた人達を誰が助けるんだ？
日本しかないだろ

キムチさんにじゃなくアメちゃんへ支援するだけじゃね

旭日旗を掲げた海自の戦艦が応援に来ても韓国の旭日旗禁止法のせいで満足に活動出来ないんでしょ？

>>1-21
特定秘密保護法運用と集団的自衛権が解禁され、
自衛隊が
東南アジア、アフリカ、アラブで
積極的に武力を行使したら、
イスラム勢力や、中国 北朝鮮 露が、
日本国内のブサヨ、反社会的勢力に
本格武器支援を始めるぞw

もう公共交通機関にも乗れないほど
テロが多発する、これが数ヶ月後の日本だw

http://youtu.be/YdZ93YLzra8#t=01m29s
https://www.youtube.com/watch?v=WtB0KZlcdY0#t=4m36s
http://youtu.be/8LwtbLTlPgA#t=7m50s
https://www.youtube.com/watch?v=wbZ_55nEdgM#t=78m33s
https://www.youtube.com/watch?v=wbZ_55nEdgM#t=32m48s
http://youtu.be/DS4qokJzb3Y#t=05m11s
http://youtu.be/_RG3PSDEVdM#t=1m53s
http://youtu.be/rBvzOwq0Nzc#t=2m06s
http://youtu.be/_5UiFQksYrI#t=0m03s

個別的自衛権とごっちゃにしてる奴らはもう意図的にそう誤解して詭弁で押し通そうとしてると思うわ

一番悪質な行為

ネトウヨそっ閉じ

>>1
↓違うこれです
�@アメリカが第二次朝鮮戦争に介入
�A中国とロシアも介入
�B日本はアメリカ・中国・ロシアを後方支援
�C朝鮮半島はアメリカ・中国・ロシアで分割統治

>>24
海を隔てた日本がやるのはコストがかさむだけ
陸続きの
中国韓国がやるのが当然で自然

集団的自衛権じゃなくて軍事同盟でしょ、どう考えても自衛じゃないし

>>27
何処の国を支援するためにそれらの場所に自衛隊を送るの？
アメリカ？

>>18
後方支援ww

どう考えても集団的自衛権を行使して半島有事に参戦した場合
日本は韓国と同様アメリカ軍の前線基地になるに決まってるだろww
それは同時に韓国と同じく北の標的になることを意味するわけww
核ミサイルが飛んでくるのを覚悟しておいたほうがいいよww

北朝鮮と戦ってる時になぜか自衛隊が挟み撃ちをされそうなんだよなあ

守らなきゃいけない国の為に死に、その敵国から報復受けるようにもなるんですよね
知ってます

>>23
それでも北朝鮮陥落を見過ごせるわけがない。

北朝鮮による韓国への無差別砲撃なんかがトリガーになって
自衛隊が派遣される。F-15を爆装して38度線を絨毯爆撃。

ある程度進んだところで停戦が破られて朝鮮戦争再開。
日韓連合軍が平壌に辿り着いたところで
中国は動かざるを得なくなるよ。

>>34
侵攻するための兵器を持ってないだろ、自衛隊は。
爆撃機すら1機もないんだぜ。
前線に出たところで意味が無い。

北朝鮮の立場に立って核ミサイルを打ち込み事を考えたとき

韓国は併合するから打ち込めない
アメリカは最終的交渉相手ゆえ打ち込めない
日本なら脅して一発打ち込んでもいいかもな

となるよきっとwwww

サヨク論壇はこれ使って煽ればいいのにお行儀が良すぎなんだよ

「仕事で苦手な奴と組まされたのでわざと足を引っ張ることにした」

そら出世しないわ、底辺チョンモメン
まんこ叩きも単なる同属嫌悪か

結局のところ国営の傭兵やで
アメさんになろうとしてるんやで
極端から極端に行くのは日本らしいけどね

>>31
陸続きだから韓国は戦えないんだよ
38度線とソウルが近すぎて戦争の際の犠牲者が多すぎて戦争できない
日本と北朝鮮を戦わせるのが最も犠牲が少ない方法

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　＼　自衛官は韓国のためにSHINE！！！！　／

　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　｜● l　　　　　　　　　　　　　 ┌─┐
　　／＼　　　　　├─┘　　　　 ／＼　　　　 　｜●｜　　　　　　　　　　　　 ┌─┐
　<　● ＼　　　＿|＿＿　　　 ／ ●　>　　　　　└―┤　　　　　　　　　　　　｜● l
　　＼／　 ＼／_＿_ノ（_＼／　＼／　　　　　　　_＿＿|＿　　　　　　　　　　　├─┘　　　　　(⌒)
　　　　　　／＿愛●国＿.＼　　　　　　 　 　 ／＿愛●国＼　 (⌒) 　 　　 ＿|＿＿　　　　　　|　'l
　　　　 ／ ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼　　　　　　／ 　　u ＼,三._ﾉ＼　 |　'l　　／＿愛●国＼　　　 | 　|
　　　　 | 　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|　　　　／ u ノ（ （ ｡ ）三（ ﾟ ）＼　|　'l／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）＼　´ 　,!
　　　 　 ＼　u. . |++++| 　⌒ ／　　　　| 　　 ⌒　　（__人__）⌒　|　 | 　'l ⌒　　（__人__）　ノ（＼.／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣　　レ|　　|＿|　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　｜　＼　＼.　 　|　　|＿| ノ ＼l

>>1
■【最新版】ネトウヨの分類
　　　　　　　　┌ 　統一教会系（特徴は親米親韓、バックにCIA、KCIA、代表的組織：勝共連合）
　　　　　　　　｜　｜
　　　　　　　　｜　├統一教会（勝共連合中枢、世界日報発行）
　　　　　　　　｜　├統一系自民ネットサポーターズ（清和会系、アメリカの犬）
ネット右翼　　＋　├統一系産経(世界日報と親密、韓流ブーム仕掛ける、韓流利権、フジTV)
（反共反中）　│　└　ｍｙ日本
　 　 　 　　 　 ｜
　 　 　 　 　 　└非・統一教会系（特徴は親米嫌韓、代表的組織：日本会議）
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　├ 　生長の家系（日本会議中枢、いわゆる民族派、ときみつる会などに分裂、
　　　　　　　　　　　│　　天皇崇拝、日本人は神の民であるという宗教、天皇と日本を異常に崇拝、
　　　　　　　　　　　│　　かつて勝共連合参加、自民党に信者の議員複数、
　　　　　　　　　　　│　　教科書を作る会、鈴木邦夫、小林よしのりを支援、
　　　　　　　　　　　│　　立ち上がれ日本平沼赳夫の座右の書は生長の家聖典）
　　　　　　　　　　　├　非・統一系自民ネットサポーターズ（麻生系など
　　　　　　　　　　　│　　※麻生はカトリック信徒で本音では統一教会大嫌い？）
　　　　　　　　　　　├　非・統一系産経（自称正統保守）
　　　　　　　　　　　├　神道系（神道政治連盟）
　　　　　　　　　　　├　在特会
　　　　　　　　　　　├　日本平和神軍(この一派は間違いなくネトウヨの中に混じってる)
　　　　　　　　　　　├　幸福の科学（保守派の中ではかなり異色、生長の家と友好関係らしい、
　　　　　　　　　　　│　　反共反中ではあるが天皇崇拝は拒否、チャンネル桜で罵倒されてるｗ）
　　　　　　　　　　　├　その他宗教右翼（崇教真光・キリストの幕屋など）
　　　　　　　　　　　├　その他小林よしのり、チャンネル桜等に洗脳された馬鹿
　　　　　　　　　　　├　その他ネット右翼の煽動を真に受け感化されたニート（ただの馬鹿）
　　　　　　　　　　　└　全国の自民党議員、秘書、事務所スタッフ（ﾐﾝｽﾈﾀに異常に執着）

>>39
福島をみただろ？
あれで原爆50発くらいのダメージだけど
たいしたこたないだろ？

北のテポドンが数発飛んできたところで
何も起きないよ。


核を落とすとすれば軍事運用されてるはずのインチョン空港。
ここを真っ先に潰さないと瞬殺される。

>>43
“米・中・南北朝鮮の合同軍vs自衛隊”になりそうだな。

>>43
つーことは爆撃機と核弾道弾の所持解禁ってことでOK?
ついでに空母もいっとくか。

直接殴りあうにはどれも必須アイテムだよ。

近所にレーダー設備ある奴らは北からミサイルが飛んでくる確立が非常に高いと思うのでww
自衛隊以外全然無関係と思ってる奴らは注意なww
他国の戦争に参加するというのはそういうことだからww

日本と韓国は経済的に重要なパートナーだろ

朝鮮戦争に日本も参戦してたし戦死者も出てるし
集団的自衛権なんて言葉一つがあろうが無かろうが避けられるわけねーだろ

理解してないのは韓国サイドだから警戒感とか間抜けなこと言ってんでしょ

>>47
キチガイかオメーｗ

何のために北朝鮮が存在してっと思ってんだよ。
米中が手を結ぶなら
中国がサクッと北朝鮮を武力占領するだけで
何もかもが丸く収まるだろ。

韓国が嫌がろうが戦時作戦統制権でアメリカ様の一声で飛んでいく羽目になる

>>11
基地外Beは読解力ゼロだな・・・

半島有事には米軍が米韓同盟にもとづいて出動する。
米軍救援のために自衛隊も半島に出動する。

安倍の想定してる集団的自衛権が認められれば↑のようになる。

ネトウヨは個別的自衛権と集団的自衛権の区別がわからい
というよりも個別的自衛権が認められてたの知らなかったという事実

どー考えても憲法違反なのに解釈も糞もない
内閣が率先して法を犯すとか前代未聞の暴走

>>1
寧ろ北朝鮮応援するわ

ネトウヨは愛国ハーブでトリップしてるクルクルパーですよ（笑）自分で自分の首締めて気持ちEって（笑）

>>56
ネトウヨは「集団的自衛権を認めないと中国が攻めてきたらどうすんだよ」←コレばっかだよねほんと
んなもん集団的自衛権なくてもとうぜん迎撃するわアホって鼻で笑われてるのにww

個別的自衛権が無いって言ってたのは社民共産系くらいだろ

安倍ぴょんとパククネは
カメラ回ってないところで笑顔で談笑してたわけで
反日嫌韓ナショナリズムと連動してない

正直、チョン関係は大丈夫だろ。
南チョンの首長が「日本軍には半島に一切入れせない」と宣言してからな。
援護する場合は勝手に入ったら侵略になってしまうから無理。

問題はどちらかと言うと中東に介入する方だよ。
アメリカの馬鹿が対テロ戦争（自分で見た種）で大規模介入行う時に巻き込まれる可能性がある。
実際ジブチに自衛隊の海外基地が出来たからな。
一応名目上は海賊狩りだがちょっと参加してくれって言われたら断れるか解らんぞ。
きちんと断れる状況を作っておく必要がある。

ちなみに北朝鮮と直接開戦したならば
日本にいる朝鮮国籍はすべて人間狩りの上、収容所送りだからな。

正確に言うと、スレタイのことはあくまで外交上そうなるってことで、
集団的自衛権の説明ではない

集団的自衛権とは同盟国と同等の軍事力を持つこと
つまり、集団的自衛権を行使することは軍に対する国民負担を増やすこと
実際に戦争に参加するかどうかは別問題

別に掩護しなくてはならない理由はないな
そもそも実際に戦争が始まったら
途中まで貿易で儲けてラストだけ参加して恩を売るのが理想なんだが

どんだけ穿って見ても安倍の言動は韓国と共闘する気満々やん・・・

>>65
こういうバカをうまく利用してんだよな政府はさww

>>66
自衛隊は攻撃機すら持ってないんだから
後半最後まで出番はないよ。

90式戦車で占領済みの町を巡回ってのが関の山。

日本人が日本を守る行動は、あくまで個別的自衛権の問題だ。
集団的自衛権は、現状、アメリカの犬になる道でしかない。

馬鹿どもは「アメリカに血を流させるだけで日本人が安穏としていて、それで信頼が成り立つか」などと
ほざいているが、日本ははっきりと、国内にアメリカ軍基地を置かせるという犠牲を払っている。
他国の基地を国内に置かせるなど、世界の常識からすれば屈辱以外の何物でもない。

日本が日米同盟にただ乗りしているなどという主張は、屈辱を誇りとすり替える「奴隷の詭弁」である。

逆だな
中国側が韓国支援して北朝鮮攻める気だぞ
日本は北朝鮮を支えることになる

>>70
現状集団自衛権を推し進めているのはどう見ても東南アジアとの連携のためだと思うが・・・
東南アジアは見捨てて日本は独自の国防を志向すべきというような考えなら分かるが
なぜアメリカが云々の話になるんだ？

集団的自衛権は中東介入だっての。
ジブチに基地作った時点どこ想定してるか解れよ・・・。

>>70
現状自衛隊はその構成、装備、施設等々で実質アメリカ軍の一部といってもいいからな
アメリカは軍事的な世界展開を縮小させる中その穴埋めを自衛隊がやるって話なんだから
まあ犬といえば犬だなww

むしろ、ネトウヨが志願兵として韓国守りに行くべきだろ
集団的自衛権に賛成してる知恵遅れだけが戦争に行くべき

>>73
根拠それかよ・・・ただのソマリア海賊対策じゃねえか
こじつけ過ぎるわ

>>74
拒否する選択肢持っておかないとヤバイだろうな。
マジでムスリムの自爆テロが日本で起きる。

朝鮮半島から中東まで
自衛隊が参戦する範囲は第７艦隊の活動範囲と同じくなるのは明白だな

>>71
北朝鮮はそもそも日本が国家として認めてないから
集団的自衛権の適用範囲外だぞｗ

カンコック側が攻撃されたら半島北部にいる
謎のテロ組織の殲滅という名目で動ける。

>>77
中東じゃ日本のフラッグ掲げても
これまではむしろ感謝されてたのにね
これからはジハードの対象になってしまうだろう

>>4
だからこそどの程度迄介入するのか想定して集団的自衛権とかほざけ
うやむやでズルズル派兵するな。

バカウヨは自分に都合の悪い真実には目を背ける
そしてファビョッて韓国なんか助けなくていいと切れ喚く
ほんと笑えるバカ

あくまで権利だからな
韓国援護するオプションも持っておいたほうが北に対する睨みにもなる

>>76
お前どんだけ純粋なんだよ。。。
アメリカは軍備縮小が防衛予算の関係で決まってる。
しかし、中東への介入はオイルマネーの関係でやり続けないと行けない。
資源取引に使われないドルなんてカスみたいなもの。
フセインのようにドル以外で取引使用とする奴を維持でも排除しないといけないからな。
日本は利用されない方法は独自の核の傘を用意するしかない。

ネトウヨは韓国と正義の戦争するとしか考えてないよ
竹田天皇も百田大先生も田母神もな

>>80
市街戦をこなせる部隊がいないから
郊外の荒野でテクニカルを90式で追い回す
毎日になりそうだなｗ

そもそも中東じゃ目立ちすぎる顔。
こんな風に現地に溶け込めない。
http://one6thstriker.files.wordpress.com/2013/09/hot-toys-p-m-c-operator-2007-version-10.jpg

韓国に中国に頼らずとも日米に頼れ
これが集団的自衛権急いでる理由だよな

必死で韓国が守ってもらえる前提で書き込みをするのが哀れだね。

>>84
むしろアメリカがろくに軍を出さない状況で日本だけに中東に介入できる程度の軍を出させることができる
という想定があまりにも非現実的かと

>>63
うん

断れる状況＝まともな首相がそれなりの手立てを打つ

対して安部→強い日本を示すため積極的に参加！

頭が腐ってる総理を抱えてる時点でどうやっても無理

大体機雷掃海した程度でシーレーンが確保できると思ってるのがnoobだわ
逆ギレされて都心部で大きなテロが起きるのが目に見える

哀れすぎる。韓国本国と韓国人に存在価値がないことは
朝鮮戦争でのアメリカと中国からの扱われ方でわかるのに。

冷戦脳はまだ自分たちが反共の砦として守ってもらえる立場だと
勘違いしてるんだね。

>>88
祖国守ってもらいたくて必死か？
真の日本人は集自に反対
賛成してるのは在チョンだけWWW

>>1はなんか致命的な勘違いしてね

北朝鮮 −攻撃→　韓国　← 挟撃 − 日本
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　 L＿＿＿＿＿　連携　＿＿＿＿＿＿|

ごめん、やっぱ


.*･゜ﾟ..｡.:*･゜焼身自殺.*･゜ﾟ･*:.｡･゜


見た後だと、けんもうで糞スレ立てて反戦平和やったつもりになってるゴミとか


マジどうでもいいわ


.*･゜ﾟ..｡.:*･゜焼身自殺.*･゜ﾟ･*:.｡･゜


の人は本当に英雄だし勇猛果敢な真の平和主義者だと思うけど


ネットDE反戦平和とか安全圏からリスク冒さず何を楽チンにほざいてんの？雑魚が　って感じ

>>89
つーか中東で求められてる戦力ってのは
歩行者天国で銃乱射できるようなメンタルと社会的地位だから
日本の自衛隊に務まるわけがない。

アメリカが正規兵を削減してPMCを増員してるのは
こういう裏事情があってこその話。

>>61
法的にはあることは認めてるだろ

>>1
そうだね。
日本海を守るために竹島を自衛隊の駐屯地にすることになるね

そもそも自立するための武器を何も準備しないまま
有事の指揮権をアメリカ軍から取り戻しちゃったんだよ。

韓国が頼るのはもうアメリカじゃなくて中国なんだよ。
絶対に助けないと思うけどねｗ

第三次世界大戦が起こるのは資源の奪い合いからだと思うから
南シナ海中心に中国・韓国・北朝鮮・イランVSその他大勢の戦争が起こって、その時に後方支援をすることになるだろうな

集団的自衛権なんぞ無くても朝鮮戦争が再び勃発すれば日本は強制参加させられる

正確にはアメリカの支援として北朝鮮と対峙するんだけどな
北朝鮮から見れば一緒だけどｗ

ジブチ拠点に何千回と海賊から船舶警護やってるのに中東介入のためとか妄想力高すぎだろ…

まずは自民党員と自民党に票いれたヤツから戦争いけよ？

実際危険地域に本当にいかされそうになったら自衛隊員は退職者続出だろ。実戦経験がない軍隊なんてね…
今の規模なら手をあげるキチガイ隊長や隊員で賄えるが今後は大規模化は確実。それを自衛隊自らブレーキかける

>>99
だからそれなら北朝鮮の存在を残してるわけがないだろ？
統一するなり占領するなりしてるはず。

韓国人って１００年前もこんな感じで現実逃避してたんだろうな。

>>95
馬鹿にしすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

攻めてくる相手に集団的自衛権は有効だけど集団的自衛権を行使しなければならない国にとってみればリスクしかないじゃないか
となれば当然これをハシゴ外しに使う手もあるわけでしてね

指導者自体の個性に危惧を抱くのは分かるが
どう考えても、日本人の大半が反対すりゃ首相の首のすげ替えが簡単にできちゃう国だと思うけど
自民や民主の凄まじい速度の首相交代をもう忘れたのか

>>106
北朝鮮に勝てると思ってるの。
韓国軍の武器弾薬は全部広島の米軍基地から供給されてるのに。
いまのイラク情勢見てて何も思わないの？

　　　　　　　　　☆★☆けんもう評議会☆★☆



☆★☆口だけ雑魚が立てた糞スレは以下放置が決定しました☆★☆



　　　　　　☆★☆書き込みは御遠慮願います☆★☆
　



　　　　　　　　　　　　　−　終　了　−

>>105
今でも就職希望倍率3倍以上なんだから
開いた穴はいくらでも埋められるよ。

>>89
いや実際小泉がイラクに軍送ったろ、安部以上の超憲法解釈利用して。
要求がエスカレートする可能性の方が高いだろ。
ちょっと前に共和党系の人間が「日本はイギリスやＮＡＴＯのような存在感を出せる（ｷﾘッ」とか言ってた。
何を期待されてるか解るだろ。

砲弾うちこまれても戦争にならないんだから
もう平気じゃねーの(ﾎｼﾞﾎｼﾞ

韓国人のために自衛隊が血を流すのかｗｗｗｗｗ
よかったなネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　

>>111
中国がって話だよ。
韓国を取り込むんであれば
北朝鮮なんてもう不要になるだろ？
ならば38度線の向こう側を中国領土にしてしまえばいい。

韓国人は学校で朴正煕大統領を悪の独裁政権と習うようだけど、
朴正煕大統領を側近が射殺した時点で韓国が生き残る術は消えたの。

>>114
それ別にアメリカ軍の代わりにとかいう話じゃないっしょ
ただのおまけで参加して外交的に利用してただけでしょ

ネトウヨは韓国が同盟国だって知らないからな

>>117
お前ほんとに何も知らないんだな。
北京軍区と北朝鮮の隣の瀋陽軍区が敵対してるのもわかってないだろ。

なんか軍事的に自立すればアメポチ脱却できるみたいな幻想を抱いてるやつ多いけどさ
外交下手な日本が早々にアメポチやめられるわけないじゃん
朝鮮半島じゃなくてもアメリカの要請で補給部隊として地球の裏側までわんわんだ
自衛隊の建前がなくなったのを良いことに全線でドンパチ支援要請もありえる

集団的自衛権が必要だと騒いでる奴って
個別的自衛権しかない今現在戦争が起きてないって事実から眼を背けてるよね

>>1
確かに左翼の頭は小学生並みだ、現実を無視した印象操作ご苦労さん
半島有事ならまずは時刻防衛こんなの常識でしょ、勿論竹島も含めて

>>120
直接の同盟国じゃないだろジャップ

>>119
派兵するってことには変わらんけどな、
防衛費縮小した分の穴埋めで。
テロリストが正規軍として参加してきた国に対して「日本だけは例外だから」って見逃してくれると思うか？

他国を助ける助けないの前に竹島奪還してこいよ税金泥棒

韓国を守る国がいまどこもないんだよ。

朝鮮半島で戦争起きたら中国も相手だろうな
中国相手にやることにはかわりないな

>>114
911以降のアメリカのガチギレがわかってないと
そついう共和党の要請に応じた形に見えるんだな

>>121
だから一気に攻めこんじゃえばいいだろ？
水爆を10発ほど落として
13億の人海戦術で攻めれば単に時間の問題だよ。

んで北vs中ならアメリカは介入してこない。

いつ裏切るか分からない、いや、もう裏切っている韓国を助けに行って、
罠にかけられ全滅がおちだよ。(;^ω^)

半島有事でも日本は領海外には出ないと、北に宣言してやれば拉致も帰ってきそうだがな

半島から避難で来る者はテロリストやスパイかもしれないから、シャットダウンで追い返せばいい。

戦争中の国に観光で行ってるバカなおばさんはいらんだろ？うばすてやまにちょうど良いじゃないか！

>>114
そのイギリスもシリアへの軍事介入が国会で否決されたくらい今や厭戦感強いもんなぁ。
中央アフリカへの介入すら期待されてるかも知れんな。
イギリスやアメリカにしてみりゃ、もう国際的な平和秩序のために自分たちだけが
苦労するのは嫌だ。日本の安倍が何故か張り切ってるからこの際押し付けちゃえ。
ってとこかもね。

>>113
実戦に投入される危険のない今だからこそなのでは

半島有事は内戦だから米軍は引くだけ、その時の後方支援は集団的自衛権がないと武器が使えない

>>70
公明の山口が集団的自衛権行使の対象国を同盟を締結している
アメリカのみと閣議原案に明記しろと要求したら拒否されてたよ

そもそも戦争になると今の韓国は北朝鮮に負けるって話があるくらい
韓国軍はどうしようもないらしいからな。

半島ガーなんて言うけどぶっちゃけ中東でやるのが増えるんじゃないのか
どうにか支持を得ようとしてるけど浅はかなんだよなあ
自衛隊の命なんて屁とも思ってないくせに急に自衛隊心配したりね
アメ公におんぶに抱っこで暮らしてんだからそこは諦めないと

>>126
というか、非正規軍じゃなくても送った時点でそう見られても仕方ないと思ってるけど
だから的外れな危惧にしか感じないんだけど

そもそも指揮系統の異なる一応敵ともなり得る国に、ちゃちな部隊の経費を浮かせるためだけに集団自衛権を持たせるという発想が非現実的かと
どう考えても日本に金だけ出させるほうが安全でしょ
アメリカからすれば日本の参戦が意味あるのは、国際世論の支持をそれだけ受けているというアピールになる点だけだと思うよ

>>134
既にソマリアや中東でドンパチに巻き込まれてるはずだが。
半島情勢も悪化の一歩をたどってるぜ。
竹島や尖閣だっていざとなりゃ武力で奪還しなきゃならない。

>>137
あんだけストライクイーグルもってるくせに北朝鮮に負けるってどういうことよ

韓国のネットを翻訳しながら読んでみ。笑えるから。
本気で朴正煕が悪い軍事政権で、朴正煕が韓国をこんな国にした
って言ってるから。逆だっつの。

>>138
だから日本人の面構えでどうやって中東で活躍すんだよ。
コーカソイド以外作戦遂行は無理だよ。
http://one6thstriker.files.wordpress.com/2013/09/hot-toys-p-m-c-operator-2007-version-10.jpg

>>141
北はいざ開戦って瞬間にソウルに全弾ぶち込めば先手はとれるからな

>>125
アメリカ様が韓国助けろって言ったらわんわんするしかないから同盟国なんでしゅ〜〜〜〜〜

>>138
中東にはもう米国自身が出たくても出れない、そのために最近はイランに接近して多分丸投げ

>>139
兆出して無反応だった湾岸のトラウマが日本にはあるから
金出すだけってのはもう有り得ない選択

それで、自衛隊派遣するとは思わないんだけど。第一NATOだってアメリカのイラク戦争に参加していないし、結局
集団的自衛権を行使するのは義務ではなく権利なわけなんだから政権が適切に判断できていさえすれば問題ない。まあ
こんだけ反対されるのって結局は日本人は政府のこと全く信頼していないってことなんだろう。

>>141
さあ。韓国を親北派が占めつつあるからかな？

>>147
ああ、アメリカ側の意図の話ね

気持ち悪ｗｗwwwww
すべての国家が等しく持つ権利である集団的自衛権について
あーだこーだ議論してる時点でもはやキチガイレベルだってなんでわからんのかね？

大体日本が軍隊派遣して得することなんかねえじゃねえか
なんか利権あっても全部欧米のハイエナどもにかっさらわれるのに
アラブ人の怒りを買って中国人の怒りを買って東ヨーロッパの怒りを買ってイスラム圏の怒りを買って
日本は平和になりましたとさ

>>144
ソウルが先手をとられて壊滅するのは確かにそうだろうけど
韓国空軍とか米軍の司令部はソウルの南60kmとかのようだから
平気だと思うぜ

自衛隊志願者が激減して人員を確保するために特別法を施行→おまえら戦場で死に目に遭うまたは死ぬ
反対しろよ！

北朝鮮の地上部隊はほんとスゴイらしいよ。
やる気のない徴兵制で軍人やってる韓国人じゃ地上戦は勝てないだろ。
ヨンビョン島の事件とか見てると。

どうせアメリカの支援するだけだから今と変わらんよ

>>153
北朝鮮が韓国攻める時はアメリカに事前に報告すると思うよ。
朝鮮戦争の時みたいに。

艦これ人気らしいけどなんで提督になれると思うんだよ
おまえらは下っ端の使い捨てだぞ！

>>4
大丈夫、近現代に入って支那との戦争には負けたことが無い
しかも中共は一度もセメントマッチで勝ったことが無い
いつもゲリラ戦、便衣兵の後方攪乱、スパイ扇動、
見た目正規兵が勇ましく戦ってるかのような映像は相手が非武装もしくは明らかに劣勢な時だけ

半島が敵側になったら
味方のフリした敵がいるよりずっと戦いやすい
それに半島と組んだ勢力は歴史上、常敗無勝だから尚よし

狭い部屋の片隅で愛国を入力する位なら陸自に入隊して災害救助とか参加させてもらえば幾らでも国家に貢献できるのにな。

泥臭い地上戦をやるにしても北朝鮮なんて骨董品の戦車が
すげーｗｗｗｗ動いてるｗｗｗｗｗｗってレベルじゃん

>>150
金だけ出させるつもりなら在日米軍の規模はもっと小さくなるか思いやり予算がもっと大きくなるよ
ここ10年のアメリカは、要請とかそういう段階じゃなくて自分に賛同するかしないかしか求めていないし

ケンモメン震えながら韓国を引っ張り出すも
何も変わらず

>>140
自分が派遣される可能性はかなり低い
運悪く選ばれてしまったら辞めればいい
なんの罰則もないし再就職先を探す手間があるだけ

戦争地域には絶対に行きたくないけど就職先として魅力があるから入るだけって隊員は多いと思うよ
そんなもんじゃないの

問題は北朝鮮が攻撃してくる時は金王朝はまずなくなる時だ。
その後は軍事政権になるだろうし、その時のことを考えないと。
もういつそうなってもおかしくないって感じだしな。

戦時代に2大国が軍事費圧迫されてる中米国に軍事的に保護された環境があった故に
日本は経済成長のみに力をいれることができて今日の経済大国の日本がある
しかも当時は朝鮮戦争とベトナム戦争時に米軍の物資の補給と
武器兵器の修理を大々的に請け負うことによる特需ボーナス付き
戦争になった時は中立を保ちながら経済に力を入れるのが正解
そもそも経済的に傾きかけた今の日本が軍拡したとこで軍事費に圧迫されて不況の種が増えるだけ

今回の集団的自衛権の目的は武器体系の見直し、これまでは専守防衛用武器しか装備出来な
かったから中韓は安心していられた、だから本来なら全く関係がないのに猛反対してる

難民は一応は受け入れないといけないことになってるし。
困ったもんだね。そんなことになったら・・。

素直に韓国に負けてもらって朝鮮半島統一してもらった方がいいなｗ

東京が絶望的にテロに弱いから戦争に巻き込まれた時点で詰みじゃね

韓国が中国・北朝鮮に落ちると日本が最前線になっちゃうだろ
短絡的なんだよバカ

国内がテロの標的にされそうでやだなあ

そりゃアメリカ・日本・韓国(台湾？)VSロシア・中国・北朝鮮は普通に
考えれば既定路線だしな

>>162
うん。まさにそういう意見だよ
金だけ出させるっていうのは「君はアメリカが自衛隊の参戦で軍事費を浮かせようとしているという考えらしいけど、仮にアメリカがそういう考えなら」という話をしていた流れでの背理法的な反論ね

>>164
集団的自衛権が通っても
派遣される可能性は低いままだぞ。

んで今まで弾を抜かれた状態で持たされてた
アサルトライフルに、弾が込められるようになる。

>>151
それを認めない政府方針で国民も何も問題なく認めてきたのに、
国民が認めてない憲法解釈で集団的自衛権を認めるというのが気持ち悪いんだろ
改憲やりゃ良い、国民が本当に認めるかどうかはそこで解るから

>>153
ソウルが落ちたら戦争は終わりだよ米軍は撤退するのみ、再上陸なんて出来こない

>>139
＞どう考えても日本に金だけ出させるほうが安全でしょ
横から済まないが、これは一面その通りでもあるんだけど欧米の世論というものをまるっと無視してもいる。
度重なる紛争介入で英米やNATO同盟国の世論は自国の若者を全然関係のない中東や
アフリカの紛争地域に送る事に批判的だ。戦死者の数もバカにならないしね。
つまりさ、経費の問題じゃなくて、世論の支持が得られるかなんだよ。
自国の若者を死地に送る代わりに日本の自衛隊引っ張り出して送り込みました。
こう言えれば欧米で蔓延りつつある厭戦感にも、人道主義による紛争介入にも
どちらにもこたえられて一石二鳥なのよ。

>>172
いつまで３０年前の冷戦構造にすがりついてるのｗ

>>172
ロシアは賢いからそっちにはつかない

つーか驚愕したわ・・。

ﾏｼﾞでいまだに韓国が反共の砦として価値があると思ってる韓国人に・・。

韓国政界って現実を直視する人がいないんだろうね。

そうなったらチョンは日本に足向けて寝れないね(にっこり

>>178
おまえレスするのまだはやいよ
もう少し教養と社会経験身につけてからにして
今はひたすらROMってろ

>>176
何いってんだよ
朝鮮戦争時代ならともかく現代戦で
北朝鮮なんてまともな空爆能力のあるものもってないんだから
ソウルに砲撃したくらいじゃ勝てない

半島有事で自衛隊がのこのこ出て行ってみろ、喜んで支那は攻めてくるわそんなの子供でも分かるぞ

>>1またチョンモメンの希望的妄想か　
勝手くたばれや南朝鮮

なんで紛争中の韓国に助太刀するんだよ
攻めるに決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>183
首都直接攻撃なんてされたら国民総パニックやろ

首都攻撃されて喜ぶのは多分ここのチョンモメンに当たる奴らぐらいだろ
韓国のソウルにトンキン的な呼び方があるかは知らんが

>>182
教養と社会経験を身に付けると３０年前の冷戦構造のまま思考が停止しちゃうのか・・。

ヘンな理屈ｗ

というか北朝鮮潰れたら韓国核保有国やで
持ってないのはジャップだけという

でもアメリカが絡まなかったら多分なんもせんだろうけどな
半島でまたドンパチ始めた時今のアメリカが介入する余裕はあんまりないだろうから
なんとか政治で解決しようとするだろう
北朝鮮が自滅覚悟で南朝鮮に攻めりゃ話は別だが

いやな現実は認知障害をおこそー　っていう宗教だもん
そんなのウヨには効かないよ

>>189
北朝鮮を潰すのは中国だろ。
今の北朝鮮のポジションをカンコックがこなすわけさ。
世界最貧国としてね。

>>183
ソウルなんて40〜50ｋｍしか離れていないんだぞ、陸戦部隊を送り込めばそれで終了
何せ攻める方は片道切符で済む上に、敵地には国民の半数以上の従北勢力が待ってる楽なものよ

>>188
今は正式には休戦中であって冷戦時代に起きた朝鮮戦争の時の盟約は今現在も一応生きてるから

>>187
そりゃパニックだろうけどそれで死ぬのは北やで
せいぜい60km程度の射程しかない自走砲しかないんだから
ちょっと爆撃すりゃいっぱつでおわっちゃうのだわ

安倍ちゃん日本人を貧乏にしてくれてありがとう
安倍ちゃん自衛隊で韓国守ってくれてありがとう
安倍ちゃん韓国にお金くれてありがとう

やっぱ朝鮮戦争みたいになるしかないかもな。
一旦韓国を窮地に追い込ませて、アメリカ登場。
中国が引いて３８度線で停戦。

その時に北朝鮮が核ミサイルを撃つかどうか。

南北チョンはいずれも自分からドンパチ始める根性は無い
何処からかの外圧で動く（付和雷同）のがコリアンスタンダード
そしてチョン同士がやり合えば、埒もなく逃げまどい何時まで経っても決着は
着かない、米中の介入により落としどころを与えて貰わなければ収拾がつかない

奴等の民度と過去の実績に照らせば火を見るより明らか・・

>>193
そんなみんなソウルにくるっていうなら
ソウルに爆弾設置しておいて占領されたところをドカンでおっけーですわ

どうせ韓国が裏切ってこっちに攻めてくる

>>199
まずはソウルめがけて迫撃砲の弾が
100万発くらい飛んでくるんだぞ。

北の軍備はそんな形で構成されてる。

日本が韓国助けるのはまぁいいとして
問題は韓国が日本を助けるかどうかだなw
集団的自衛権が認められても韓国は除外でいいだろ敵国なんだから

>>189
災害も無いのに止まる原発程度の技術力で核兵器を運用できるのか？
通常弾頭のミサイルすらまともに標的に当たらないのに？

>>197
仁川も済州も抑えられたら簡単には黄海に入れない、釜山周辺なんて今更取っても無駄だし
第一国民が支那様マンセーだし、若干可能性として残るのはキューバ型の駐留基地位のもの

>>201
爆撃する大義名分もらえちゃうなんてアメちゃんが泣いて喜ぶぜ
北はアメリカの犬だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わかった。やっぱ朝鮮戦争と同じことになるな。
だって北朝鮮の核って言ったって、いまのままじゃ
先制攻撃で発射基地を破壊されたら撃てないしね。
また韓国はアメリカが占領、北朝鮮は金王朝が消えて
軍事政権になって中国の支配を受けることになるだろう。

北と戦争になったらどうしますか？

A.日本を攻めます

ネトウホの考える集団的自衛権ってのは

日本国と親日同盟国が渾然一体の�W集団�Wとなって
日本国を防衛する目�W的�Wでシナチョンあたりと�W自衛�W戦争できる�W権�W利

とかだからなw
さすが原始人、オツムが足りてないぜ。。。。。

アメリカと韓国のために日本に命を捧げます→アレ？

すごく複雑だな。朝鮮半島情勢って。親中派、親米派、ｷﾁｶﾞｲ派、
いまだに冷戦構造で脳みそが止まってる派、韓国国内の親北派、
キムチ派、辛ラーメン派、３５分に一件レイプが起きる国だからわけがわからん。

>>208
半島有事の際に支那が攻めて来ない保証でもあるのかなお花畑さん

戦争が始まった直後にいじめられてた兵士が上官ぶっ殺して
北朝鮮に寝返ったり、兵士がレイプしまくったり訳わかんないことが
平気で起きそうだもんな韓国ってｗ

どうすんのセウォル号みたいな風だったら。
ｱｲｺﾞｰF-15が飛ばないﾆﾀﾞーーーーとかさ。

韓国人ってﾏｼﾞでＦ−１５発進したら日本に攻撃してきそうだもんな。

でも前線で米軍が攻撃された時に自衛隊だけ
何もできないってのはどうなん？

支那と袂を分かた北ﾁｮﾝならいっしょに下ﾁｮﾝを潰したほうがﾒﾘｯﾄ5

>>215
半島有事なら前戦はチョンだけで米軍は居ないよ、穴埋めの徴兵で在日は居るかもだけど

>>215
日本が攻撃されてるわけじゃないなら関係ないな
日本が攻撃されてる場合ならその前線に自衛隊もいるはずだし

>>217
テレビで池上彰が言ってたんだけどさ
自衛隊の中東派遣？の時に敵が米軍キャンプに
攻撃しても自衛隊は指咥えて見てるしかできないのはどうなん？ってこと

>>31
陸上輸送コストより海上の方がはるかに安いのよ？

半島有事や台湾有事で、中国や北朝鮮が無制限潜水艦作戦を始めた場合
日本の船だから攻撃うけないという保証がまったくないのが問題

>>217
お花畑の願望なら便所にでも書いてろ

>>219
自衛隊が他国の紛争地で軍事的な行動を起こすのは憲法違反じゃねーの(ﾎｼﾞﾎｼﾞ

ID:n6AUblpp0

国に帰ってもう少し日本語勉強したほうがいいよ。

イラク「うわー」
アメリカ「ここから先は、オレのケンカ（戦争）だー！」
日本「いいえ先輩、私たちのケンカ《戦争）です！」

これやろ

>>223
もうすぐその憲法が変わるぞ

>>219
指くわえて見てればいいじゃん
そこで日本が米軍を助けたからって中国が攻めてきたときにアメリカが日本を助けてくれるなんて保証はどこにもないわけよ
勝手にそれを期待して勝手にアメリカを助けてそれで助け損になったって誰も「アメリカが悪い」なんて言ってくれないんだよ
自衛隊が中東でアラブ人を殺したら日本はイスラムテロ組織の標的になるってことだけど日本にその覚悟はあるのかな
日本人は中国しか見えてないみたいだけど

>>219
集団的自衛権の場合いつ発動しても良い様に武器体系を見直す必要がある、これまでの警備屋
とは違ったオペレーションに対応しないといけないからね、要は平時でも常に攻撃体制がとれる

>>226
憲法改正は国民投票がいるだろ
そんな簡単にかわらんよ

日本が荒れてきて人生楽しくなってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>222
現実を見てからものを言え、米韓の取り決めで既に決まってるそうなる穴埋め要員が必要になる

>>223
うんだから安倍はその本来憲法違犯なことを押し通そうとしてるわけじゃん
だから危険ですよっていう流れなんだけどそもそもそこ理解してる？

>>223
今回はそこを変えて自衛隊法を改正しましょうて話ね

我々ネトウヨは韓国人の盾になれることを誇りに思います

ネトウヨは韓国人の移民も大賛成なんだろ

ネトウヨが願望でもの言ってるなｗ
自国を守るだけなら集団的自衛権なんて必要ないって理解してる？ｗ
守備を磐石にしたいなら核保有するのが筋だよｗ
それをなんで「他国を助けることが中国への牽制になる」ってことになるのよｗ
もう論理がむちゃくちゃｗ

ネトウヨを韓国に出兵か
尻の穴が熱くなるな

自衛隊諸君。君よ、韓国人の生命財産を護るため、命を捧げよ。
韓国の土となれ。

>>232
9条守ればいいし(震え声)

白人と並んで戦うところしか想像してないだろ

理解してんだろ、サポは

チョンチョン言ってるやつらが悔しがりながら戦争で苦しむのみて
高笑いするんだろうな、愛国まとめサイトの人たち

なぜか禁止ワードがチョンのところ多いし

>>236
東南アジアとの連携が重要になるからでしょ

>>236
分かんねヤツだな集団的自衛権が容認されると、平時の武器体系も変わるんだよそれを中韓は嫌がってる

後方支援だけで物資売りまくって経済ウハウハだと思う

>>237
問題なのはさ、
自民党に投票した人間だけが死ぬならいいよ
でもそうじゃないってことだよ
自民党に反対してた人間も関係なく戦争には巻き込まれるんだよ
「俺最初から反対だったし関係ないよね」なんて言ったって通らないわけ

>>239
冗談で現実から逃げるなよ

>>245
戦争に巻き込まれる（）

>>243
じゃあ「武器体系を見直します」って言えばいいだけの話じゃん
筋が通ってないんだよ
個別自衛権はあるんだから、武器が必要なら個別自衛のために武器が必要と言えばいいだけ

>>247
言っとくけどテロも戦争だからな
東京でテロ起きたら死ぬのは市民だぞ

>>246
公明がおれた時点でもう無理なんだよ

>>249
中東の方のイザコザに巻き込まれた時が怖いな

>>236
どうやって核保有するのか
そのシナリオ書いてみろ

ネトウヨさんは韓国人ですからもちろんそれを理解したうえで
日本人をはめて祖国を守らせようと必死で言っています。

>>250
いよいよとなったらカナダ、オーストラリア、ニュージーランドあたりに移住すること考えた方がいいね
その３国はアングロサクソン国で軍事的に強固だしアメリカみたいにテロでピリピリもしてない

>>248
自衛隊は平時には専守防衛のみ法体系、集団的自衛権を容認すると色々とグレーゾーンが
生まれるからそれなりの体制が必要でしょと言う話

韓国なんてどうでも良い
自衛隊が殺し殺され状態になるのが心配
役立たずのウンコ製造機のネトウヨが死ねよ

>>255
憲法解釈を無理やりねじ曲げて集団的自衛権をごり押しできるなら
武器体系の見直しだってごり押ししようと思えばできるでしょう

まだ筋が通るのは後者でしょ
前者には理も利もない

左翼って嫌韓多過ぎ
昔から親北朝鮮だし

さすがに朝鮮半島有事よりも中国絡みの南シナ海周辺を想定してるだろ
ぶっちゃけ朝鮮戦争で半島民が何万人死のうが知ったこっちゃねえわ

北朝鮮と協力して韓国を火の海にするシナリオもあるよね

>>259
お前が「知ったこっちゃない」と言ったところで自衛隊は派遣されるし日本にはミサイルは飛んでくるんだよ

屁理屈ごねてないでさっさと核保有するのが筋だよ
まあ日本が70年遅れで核開発してる間に世界はもっとすごい兵器を開発してるわけだけどもね
でもまずは核でしょ

そもそも北朝鮮に大規模動員できるだけの国力は残されてないから
北朝鮮脅威論なんてフィクションでしかないのにビビり過ぎ

>>260
米韓と結託して北朝鮮と戦争しても後々戦後復興需要のうまみが薄いから
米朝と結託して韓国を焼け野原にした方が色々と儲かる

>>264
米朝が結託して日本を攻めてくるシナリオもあるな
北朝鮮攻めてもメリット薄いけど日本滅ぼせばジャパンマネーごっそりいただけるし

はっきり言って北朝鮮の方が何十倍もましでしょ。

拉致被害者だって統一教会の集団結婚で騙されて
韓国の田舎で奴隷兼性奴隷になってる日本人女性の方が何桁も多い。

北に南も支配してもらえば金正雲さえ同意させれば
南や海外のクズども強権で黙らせられる。

韓国に金やるのは明白な二度払いで腹が煮えくり返るが
北朝鮮は正真正銘初回だからね。
これを機にきちんと代償を要求する金の与え方を日本は覚えるべきだね。

>>263
流石に百万単位で入って来たら守り切れんよ、米軍もソウルを守るのは無理と明言してる市民多すぎ

殲滅戦なんてもうはやんねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>266
覚える気なんかあるわけないじゃん
だって韓国にばらまく金は税金なんだもん
政治家の懐は何も痛まない
それどころかバックマージンもらってるだろ奴らは
韓国に金を貢げば貢ぐほど政治家は利権を手にできるって構図があるのになんで政治家がわざわざそれを廃止するのよｗ

日本「また来たのかい」
韓国「また来たよ。お金ちょうだい」

>>265
さすがにそれはない
今や世界のアイドル日本様を侵略しようものなら世界中からバッシング食らう

>>271
冗談だよｗ
ネトウヨ煽ってるだけｗ

>>268
世界中が内戦だよねで一致しちゃってるしなその方が皆都合が良い

南グックは同盟国じゃないからスルーでええねん

>>262
どうやったら日本が核武装できるのか
具体的に言ってみろ

核武装ってかんたんにいうがな
まずは原潜をもたなきゃなんねーんだぞ
50年はいる

>>275
どうやったら？
ウランもプルトニウムも日本は豊富に持ってるじゃん
あとは政治的な問題だけだろ？
それこそ自民党がごり押しすればいいだけじゃね？

人権の値段を下げるのが目的で戦争なんかねえでしょ
水を民営化するとか言うどっかの党のほうが国害じゃねえの。

>>277
技術というけどまず核実験ができない
諸外国への対応は？NPTは脱退？
アメリカが保有を許すか
国民のコンセンサスは？

バーカ集団的自衛権で韓国なんて助けねえよ

安心しろよ

核武装より通常兵器揃えるのが先だよな
まさか通常兵器で攻めてくる敵に先制核攻撃するのか？
核の脅しには多少効き目あるくらいだろ

>>279
すべての核保有国は最初に核を持ったときは国際社会から批判されたんだよ
中国もフランスもインドもパキスタンもね
でもそれらの国が滅ぼされたか？
批判は一時的なもので、ほとぼりが冷めたらむしろ国際社会で発言力を強めただろ？

国際社会からの批判を恐れちゃいけないんだよ
覚悟を持ってやればいいだけ

http://i.imgur.com/bqwhy1R.jpg
こんなキモい画像で釣っておいてアメリカの都合で中東に派兵されるとか面白いな
国家規模の盛大なギャグ

あくまでアメリカの支援を出来るかどうかの法律だよな
どうせ韓国は直接援護拒否するから心配いらない

機雷の掃海をするんだろ？
北朝鮮が日本の近海に機雷をまくほどの戦力を持ってるなら
自衛隊が活躍してしまうな
それ以外は放置で

自衛もできない国で何言ってんだか
事なかれ主義の無価値層は南国にでも移住して一生過ごすといいよ

日本は定石に則るならインドと連携するべきだよ
中国を挟撃する形になるからね
そういう発想がないでしょ？日本の政治家には
視野が狭すぎるし覚悟がなさすぎる

南vs北だったら北応援するは

天皇陛下　　　　　　　　　　　　　？

神社本庁　　　　　　　　　　　　賛成
統一教会　　　　　　　　　　　　賛成

創価学会　　　　　　　　　　　　反対
全日本仏教会　　　　　　　　　反対
新日本宗教団体連合会　　　反対

ttp://news.nifty.com/cs/magazine/detail/asahi-20140403-01/1.htm

>>282
それらの国との違いはNPT加盟してること
日本は連合国からみて未だに敵国であること、核開発疑惑だけでいきなり軍事制裁受けても文句言うなよ？
インドパキスタンも経済制裁は受けたからな？非難だけではすまない

>>287
インドは親日
親日インドなら日本のために中国と戦争してくれる

てか？
御花畑かおめーの脳みそは

>>290
ＴＰＰでアメリカのいいなりになったり中国や韓国に金貢いでたり
現時点で経済制裁受けてるようなもんじゃん日本は
核保有すればそういう不経済もなくなるわけ

日本が核持つと強く言えばどこも反対しないよ

>>291
アメリカは親日
親日アメリカなら日本のために中国と戦争してくれる

ってお花畑がネトウヨ

核持つ事は大国の証だからね。
なぜ反対するのかわからない、国益考えたら核保有国になるしかないよ
核保有国になれば安全保障理事国にもなれるんだよ

>>293
日本を経済制裁して困るのは中国やアメリカ、韓国だからなｗ
特に韓国なんかジャパンマネー持ったお客さんがいなくなればいろんな会社がバタバタと潰れるだろｗ

原発もまともに管理できないのに核兵器欲しいとかマゾ過ぎるだろ

>>1
安心しろ韓国が攻撃されても助けねえよバカグックwwww

>>294
お前がアメリカって国を理解してない

>>299
じゃあどういう国なわけ？ｗ
お前詳しいなら無知な俺に講義してくれよｗ

実際韓国を助けるような状況になったら「騙された！」とか言い出すのか？

自衛隊のほかに、集団自衛隊を作ろうぜ。

問題は中国なんだよ
韓国や台湾は言うに及ばず北朝鮮ですら日本にとっては中国からの防波堤に過ぎない

>>298
>>298
gook＝アジア人
お前＝gook

メリット：日本襲われてるとアメリカとか助けに来てくれる（そうそう中国が襲いに来るとは思えない、尖閣はこれでは取り返せません）
デメリット：アメリカ「イスラム潰すぞ、手を貸せ」　余計な戦火に巻き込まれる

USA「ジャップは偵察な」
＜なんで？
ＵＳＡ「おまえが一番近いからだろあくしろ」
＜米軍基地・・
ＵＳＡ「あ？議会通さないと動けねえんだよ！あくしろ！！」
＜・・・いってきます
ＵＳＡ「議会で参戦しないことになったから。おまえが勝手に攻め込んだ、そうだね」
＜えっ
ＵＳＡ「悪の枢軸め！！死ね！！議会はおまえを殺せと」ｼﾀｲｶﾗﾇｽﾑﾎｳｶﾞｶﾝﾀﾝﾀﾞｶﾗﾅ

中国やロシアから舐められないためにも核は必要
アメ公だってまた敵になるだろうから自前で持たなければならないよ

ネトウヨくん、仮想敵国がイスラム追加だぞ、ちゃんとウィキとか編集しとけなー

まあぶっちゃけ「戦争中はいいように使われますよ」って手を挙げちゃうって事

>>5
その米国様が韓国と戦うんだけどぉ

朝鮮gook猿は反日の癖に何で日本にばかり執着するんだ(笑)ｗ


糞食い奴隷どもは大人しく核攻撃で死滅しろよ

核の抑止力はアテに出来るとして潜在的核の脅威はどう考える？
ミサイル飛ばすまでもなく原発テロで日本終了なんだけど

>>298
つーか助ける助けない以前にお前なんかが決めることじゃねーから
妄想と現実の区別の付かない小学生は登校に備えてさっさと寝てろ

同盟すら組んでいない国と何故集団的自衛権を考慮せなあかんねん、ボケ

劣等グック猿も自力では何も出来いへたれだって自覚はあるんだなｗ

え？　俺らは北朝鮮を援護するよ？

すでに「解釈改憲」で個別自衛権を認められてて
政治家も世論も追認してるのに
いまさら集団的自衛権の「解釈改憲」で
「戦争が出来る国になってしまう！」はおかしいよな
すでに現行で出来るわけで

>>317
いえいえ、同盟国のための戦争には集団的自衛権が必要な訳で

南のキチガイ劣等種どもを早く殺せよ

多分戦争起きないとマジで思ってそうだけど

なんらかしか起こすと思うぞこいつら

日本中心に

>>312
日本は治安がいいからテロなんて起きないよ
警備だっているのだし

ネトウヨが盾となってくれるよ

>>317
認められてきたのは個別的自衛権だろ。
なぜ明確に否定されてきた集団的自衛権の行使が今さら正当化されるんだよ。
ちなみに集団的自衛権が国連憲章に入った経緯がかつて問題になってたは知ってるんだろうな
ありゃアメリカのごり押しだぞ
もっと理屈を言えば自衛権については戦後の国連憲章51条で安保理が必要な措置を取るまでバッティングしないというだけのもので、
安保理への報告が義務付けられている。

まあ自民はネオコンの犬だから

実際問題、集団的自衛権を行使するとしたら半島有事しかない
アメリカ政府は対中戦争なんてまったく考えてない
安保理決議で中東の手伝い部隊に駆り出されることはあっても、
いま自衛隊が「集団的自衛権の行使」で出張るとしたら99％まで半島有事

そんなの皆承知の上かと思ってたがな。

>>323
だからその個別的自衛権でとっくに
「戦争のできる国」になってるじゃないかって話だよ

日本はアメリカまで届くICBMだってすぐ作れるしな
今日からやれば明日には出来るぐらい

>>326
「自国への急迫不正の侵害に対しては」反撃ができる(なったわけじゃない)だけで、
集団的自衛権は自国への攻撃に対して行使されるものではない

バカか

>>30
後方支援だけなら湾岸戦争の時みたいに集団的自衛権じゃなくても出来るだろ

>>325
イラクの後詰めやらされた経緯からして
今後第3世界へ派兵させられる可能性大では？

>>328
「自衛権」って言葉を使うのがそもそもの間違いなんだよな
治安維持法みたいな内容なんだから「治安維持権」とか「先手必勝権」とかにすべき

「自国への侵害に対して、反撃ができる」って、
そりゃ立派な自衛戦争じゃねえか

断固「戦争のできる国」反対のやつは
現行の憲法解釈改憲にすら反対しないとおかしいだろ

>>330
その時は集団的自衛権の行使ではなく国連安保理決議を正当化根拠にするという形になると思うが、
正直もう欧米世論はそういう雰囲気じゃない。イラク戦争の時を基準にしてたら大間違い。

>>332
何だお前、個別的自衛権は認められてることも知らなかったのか
いつからタイムトリップしてきたんだ？

http://girlschannel.net/topics/159958/
馬鹿ウヨさん
このGirls channelみてみ。女の間では今でも韓国は大人気ってわかるよw

認められてるっていうか正当防衛と同じ類で自然権だよな

>>>333
イラク戦争の時と欧米世論が違ってると言うのはその通りだと思うが
だからこそ中東やアフリカの紛争に自衛隊が駆り出される可能性は高いのでは？
世論が厭戦的なのはその通りだがイラクのISISをそのままにはしておけないだろうし
実際のところシリアもアフリカもほっておいたらアメリカ主導の国際秩序は崩壊する。

してるわけねえだろｗｗｗｗチョン嫌いなのに集団的自衛権叩くと在日認定かましてくるキチガイなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

韓国のために自衛隊が死ぬのか・・・

なんで世界一の反日糞チョンモンスター敵国馬韓国人を、守るんだぁ。やつらは、
北に攻められたら日本を攻めて来るんだよな。そう反日サイボーグを育てているんだな。
バカクネを見ていても、全く信用出来ないし、反日国を守るなんてのは、それ自体が
自殺行為だろ。いつも通り後ろから、撃たれるだけだろ。馬韓国人は、有事の際には
いつも、敵国便衣兵になって、テロ活動、殺戮、放火、強姦に明け暮れてきただろ。
しかも糞チュンの属国だし。何処の世界に、敵にむざむざ後ろを取らせる馬鹿がいるんだぁ。

一番可能性が高いのが半島有事だろｗｗｗ
韓国の為にネトウヨは死んでこい

権利の意味わかってる？

どこに派遣するか決めるのは兵隊自身じゃなくて安倍だよ

よっ糞チョン工作員。その時在日は何してるんだぁ。又逃げるのか。糞チョン。
それでも、犯罪民族糞チョン馬韓国人かぁ。祖国を守れよ。寄生虫。韓国人って言うのは
ほんとに、クズだよな。

チョンと同盟なんて結んでない

必死だなｗ

>>345
間接同盟を結んでる

中東と極東は軍需産業戦争屋の貴重な火種だからな。北が口実を提供して
くれてるのに応戦しない手はなかろうに

いつも逃げ回ってばかりで、嘘を吐きまくって、犯罪ばかりするしかない
寄生虫、糞チョン。有事を語るな。いつも逃げるだけだろ。火事場泥棒する
だけだろ。安全な所で、虐殺、拷問、殺戮、強姦ｎ明け暮れるだけだろ。
日本が、半島に行く前に、まず、密入国糞チョン子孫６０万の敵国便衣兵を
掃討するべきなんだな。

集団的自衛権容認と共に、
米韓同盟を破棄させたら良い。

>>333 >>325
治安維持法、太平洋戦争、公害、薬害、消えた年金、原発事故。

この国のお上がいつもいつも繰り返してきた、安心安全とか
直ちに影響がないという公言ののち、
日本国民にやらかしてきた惨禍と悲劇。
過去の事例を見るに、
集団的自衛権の実行での自衛隊、海上保安庁のアラブ、東南アジアへの実戦派遣、
特定秘密保護法の運用後には必ず、
日本は泥沼の戦争にはまり、
イスラエル、ロシアみたいにテロがよく起きる国になるだろう。

この予測が正論なんだよ。

http://youtu.be/YdZ93YLzra8#t=01m29s
https://www.youtube.com/watch?v=WtB0KZlcdY0#t=4m36s
http://youtu.be/8LwtbLTlPgA#t=7m50s
https://www.youtube.com/watch?v=wbZ_55nEdgM#t=78m33s
https://www.youtube.com/watch?v=wbZ_55nEdgM#t=32m48s
http://youtu.be/DS4qokJzb3Y#t=05m11s
http://youtu.be/_RG3PSDEVdM#t=1m53s
http://youtu.be/rBvzOwq0Nzc#t=2m06s
http://youtu.be/_5UiFQksYrI#t=0m03s

けんもー的にはさっさと集団的自衛権容認して
ネトウヨ自衛官がイラクであぼーんするのを楽しみにしてるやつ多そうだなｗ

>>40
ネットの嫌韓バカウヨにはそれで効くけど
保守の人はまた別だろ

>>347
韓国は中国につくだろ
アメリカが日本に集団的自衛権容認しだしたのは韓国の反日を利用して半島から手を引くためだと思うよ
そして最終的には日本から米軍撤退して中国と仲良く貿易したいんだろ

ネトウヨは集団安保を理解してないから
韓国を助けたい安倍にすぐ騙されるんだよなあ

日本がやるのは武力をともなった後方支援で韓国を助けること

中国が云々の話ではないぞ

韓国は中国につくだと？
ネトウヨは未来に生きてんなｗ

助けるふりで終わり。
だって、佐渡の本間一族と同じだもん。
違うのは、国内か、他国かだし。
民主主義経済園で隣国だから…
(本音的には、双方死ね)

チュンキンペー・バカクネ同盟「韓国は中国を決して裏切らない」-＞
他は、今迄通り裏切る。アメも日本も。

>>356
ネトウヨは日本が集団的自衛権を行使できるようになれば大日本帝国時代の大和魂の恐ろしさを思い出して
中国は尖閣諸島に今後一切手を出すのをやめて、韓国は竹島から即刻撤退し、ロシアは北方領土を無償で返還するとか思ってそうだしね
じゃなきゃあそこまで行使容認を信奉する理由がわからない

集団的自衛権を認めるなら思いやり予算の廃止は最低条件なんだが
どうせ日本が一方的にコストを支払うだけなんだろ

そもそも保守って対東側見越して韓国とは同調路線じゃないのか

>>343
韓国のためにシネってなったら自衛隊クーデターが起きると思う

軍国主義と言うのも時代の選択肢として逃れなれないものでも
あったしね。
今の時代の物差しと比べて簡単に計れるものではないよ。
ただシナや朝鮮の人達に言いたいのは他の東南アジアも同様に日本人はアメリカや西欧の人と違い人として対等に対話し仲良くしようとした。
その証拠は併合だという事。
本当に植民地で人以下の扱いをするつもりならあれだけの投資もしないし文化も与えないし知恵や知識も与えない。
勿論温度差はあったかは知れないがアジアの同胞という根底があったのは事実。
もし日本の抵抗がなければアメリカや西側はアジア諸国の人々を人以下の扱いを当然として劣悪な環境でよりひどい状態になったのは周知の事。
肌の色が違うその時点で人として対等に扱わないのは当然の価値観の文化の人達を相手に何を勘違いしたのか日本が敗戦の時、奴隷解放のようにアメリカが称えた事に喜び
尚且つ原爆などの必要以上の殺戮を正当化する為に戦勝国の同胞の様にアナウンスをした事に当の朝鮮人達は知識がなくただ敗戦からの責任逃れから喜びアメリカや西側諸国
がやってきた黒人や未開地域の人達への奴隷の事実の知識をまともに知らないのにすべてを受け入れその勘違いのままおかしな行動へと突き進んだ今現在進行形という事。
時系列に客観的に見ていくとどれほど都合の良い体裁で事実とは異なるか解るはずだと思います。
しかしこれは半島の朝鮮からしてみればそうしていかないと今の中国との関係も然りで生きていく術だというのは歴史的見て言い分け出来ないものであり、
恐らく朝鮮から見ればそれが言い訳するような事でもなく当然の術だという事を日本も理解しなければ ならないのでしょう。
ただひとつ日本が謝らないと行けない事は同胞とし共に運命共同体として歩んだにも関わらずに負ける戦をしたという事。
もし有事が起こる際には出来れば平和的に,もしそれがかなわない時は負けない戦いをするという事,例えそれがどこの国であろうとも
それが亡くなった先人達への弔いであり想いでしょう。

>>357
助ける不利もしないよｗ
日本は韓国を見捨てると宣言済み！

「日本は、助けない」韓国高官は凍り付いた
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140315/waf14031509060005-n1.htm
あの日経でさえもｗｗｗ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20130910/253197/?P=1&rt=nocnt

>>364
見捨てるとか見捨てないとかアホか
もし本当に有事になればそういう感情論は通用しなくなる
日本は最前線にならないために戦闘に参加せざるを得なくなるし、韓国も平気で助けを乞うだろう

確か政府が朝鮮有事における集団的自衛権の行使についてなんか発表してなかったっけ

>>352
いそうだな

朝鮮有事で日本が引き受けるのは米軍基地の使用だけ
自衛隊が出動するなんてことは批判派でさえ想定してないから

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/39695

TV役員そっ閉じ

日本は韓国を支援することになるだろうけど、
集団的自衛権は関係ないだろ
っていうか自称先進国が内戦とかしないだろ

>>367
まあ日米安保の範囲だわな

>日本は韓国を支援することになるだろうけど、

支援は在日韓国人の徴兵への協力です。
韓国支援の為に全ての在日を韓国人を韓国に送還します。
在日韓国人の財産も韓国に引き渡します。
パチンコ屋サラ金が激減して日本はより健康で豊かで文化的になります。
なお
他の協力は一切有りませんｷﾘｯ

> 朝鮮有事で日本が引き受けるのは米軍基地の使用だけ
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140315/waf14031509060005-n1.htm

韓国の侮日、反日が続けば韓国有事の際に「日本国内の米軍基地の使用を認めない」
と言うこと、政府高官の意思であり政府の考えでもある（裏にアメリカ）。
まず2015年以降は韓国軍のみで北と向かい合えって事、韓国が望んだ通りにねｗ

アメリカも、北朝鮮が韓国に攻め込んでも助けない可能性が、
まず2015年で在韓米軍撤退、
「韓国の為にアメリカ人の血が流されないから結構」
「韓国はアメリカのお陰で国が存在しているのに朝鮮戦争の恩を忘れている」
と言う事で放置（この事をあえてアメポチの日本高官に喋らせた）。
韓国はまぁせいぜい中国を当てにすれば良いｗ

バカウヨは脳障害だからいいんだけど
ウヨとはチガウ！らしい軍事オタク共も
結局こーいう部分はウヨ同じく集団認知障害起こすよな

軍事オタといってもミリオタって兵器のスペックぱかり暗唱してるような奴ばかり

集団的自衛権の行使を武力による直接支援と後方支援の２つに分けて議論してるとかナンとか
討論番組で説明してくれても議員さんの言い回しがヤヤこしくて素人にはサッパリ分かりませんわ

逆に聞きたいんだが朝鮮有事で集団的自衛権行使する気ないのサヨクの人は

朝鮮半島や台湾が赤化統一とか日米的にとんでもない悲劇なんで
当然何としても避ける方向に動くのは当たり前なんだが
ウヨもサヨも良くわかってない気がする
サヨの場合わかっていながら反米1bit思考で動いてる場合もありそうだが…

ペルシャ湾の補給艦を派手に叩いておきながら挑戦半島絡みで武器供給の取り決めのときは
何も言わなかったり新聞屋どもは戦争やりたいのかやりたくないのかよく分からんわ

そもそも将来的に中東で共同作戦を取るかいなかが話題になってる時に
半島有事が想定されていないと考える思考形式がよくわからない
アメリカが攻撃されたら介入して守りましょうというのが集団的自衛権
何もしないでみているという話になるわけがない

韓国擁護しなきゃ（さあ武器使わせて稼ぐぜ）

バカサヨ「集団的自衛権は韓国も守ることだぞ分かってんの？ｗｗｗｗｗ」

ぼく「ほぉ」

バカウヨ「じゃあ集団的自衛権ないときは韓国守らないぞ」

バカサヨ「いやいやそれはおかしい」

ぼく「まぁ選択肢増やすってことでありなんじゃない、しゅーだんてきじぇーけんとかいうの」

安倍ちゃん「集団的自衛権があれば、韓国と戦えます！」
ネトウホ「ウホホーイ！(ﾎﾟｺﾎﾟｺﾎﾟｺ!)ボク、ジエイタイハイル！」

後日―
安倍ちゃん「よっしゃ、韓国軍の警備よろしくな」
ネトウホ「エッ？カンコクト、タタカウンジャナイノ？」
安倍ちゃん「えっ？韓国と戦ってるだろ？」
ネトウホ「エッ？」
安倍ちゃん「えっ？」

どうしても閣議決定したかったら「ただし韓国は例外とする」という一文を入れてくれ

無駄だよ
分かってとぼけてるから
今までどれだけ嘘ついてきた
それか安倍さんはやる安倍さんはやる安倍はやる・・・幻覚を書き続けてる本当にただの精神異常者

東朝鮮ジャップランドのみなさんも仲良く戦争で死ねば問題解決ですよw

頭が悪いんだから無理に会話形式を使わなくていいぞ、ぼくちゃん

実況で楽しむからはよやれ

チョンモメンは祖国の為に義勇兵に参加するの？

だからなんで日本が韓国を守ると思えるの。

アメリカが韓国を守るかどうかも怪しいのに。

ヨンビョン島事件でも天安爆沈事件でもアメリカは何もしなかった。
しかも両事件ともアメリカは北朝鮮の動きを把握していたと言われているのにだ。

>>382
ネトウホかわいいなｗ

集団的自衛権行使容認のバカ騒ぎの最中に米中共同軍事演習が行われている矛盾
http://bylines.news.yahoo.co.jp/amakinaoto/20140628-00036846/

ケンモメン的には半島がどこ統治になるのが、ベストだと思う？

どさくさに紛れてチョンを殺せば良い

>>389
アメリカは自国の利益になるなら韓国だろうが日本であろうが守るだろ

>>389
日本人は韓国が大好きだからだよ

まず核を持つ事が先
そうしたら細かい事はどうでもよくなる
米に内緒で核開発しなければ

>>397
開発してないけど爆発はしたよ

国内防衛は当然の行為だが何故敵対国の韓国まで日本が守らにゃならんのだ

日本政府は、朝鮮戦争勃発しても、韓国は守らない。


好きに遣ってろ


支那が助けるんだろ

沈没の時も救助拒否したんだからクネが助けてくれなんて言うわけないだろ

所で集団的自衛権を容認することで得られるメリットってなんなの？
安倍ぴょんが言ってた「在外邦人が救助できます」なんて場面まず無いと思うのだが
実際、集団的自衛権の解釈変更する発表した直後に北朝鮮に拉致被害者関連で大金払ってるし

>>401
国家存亡となるとそんなこと言ってられなくなるだろう
まあ常識的には北が核を使わない限り南が負けるとは思えないけどｗ
第一シナでさえ石油封鎖されたら1か月も戦闘継続できないから大規模な戦争なんて起きるとは思えんけど

実際戦争になったら援護する前に陥落してるよねｗ

>>404
難民頼むで〜ｗ

ついでに、アメリカと中東で戦争して、中東に反日国家作りまくり。
有り難う自民党。

チョンモメン「日本は韓国を助けてくれるはず」

プッ

>>407
アホか、逆だ

韓国はないと思うがどうせ中東だろ…テロいややああ

助けてやれよ
緩衝材は重要だよ

核武装すりゃあいいんだよ

韓国のために戦うなら集団的自衛権もアリだな

チョンの為に日本人が死ぬのか…