IT業界「助けて！大型案件山積みなのに、技術者足りないの！」　「ふーん、でもブラックなんでしょ？」

IT技術者が足りない？需要増大、大型開発案件山積…新3Kの業界イメージで志望者減も

IT技術者が不足している、という声が多く上がっている。人材不足はIT業界全体に共通している事態のようだが、
現状と不足している理由、そして今後について考えてみたい。

　少子高齢化が叫ばれて久しいが、日本の人口構成のうち最も人数の多い団塊の世代は、
遅くとも来年までにほぼ退職してしまう。

彼ら自身の経済的な問題と企業側の人材確保の思惑から、
再雇用や雇用延長も行われていたが、それでも引退は秒読みとなった。

　これに対して、新社会人世代の人数は少ない。40歳前後に
“団塊ジュニア”と呼ばれる人数の多い世代はあるものの、
その下の世代は人数が減り続け、今後も増える見込みがなく、働き手は減るばかりだ。

　これは社会全体の傾向で、IT業界でも物理的な人数が減るのは当然といえる。
しかしIT技術者の需要は増え続けている。スマートフォン（スマホ）が急速に普及したことで、
これまでソフトウェアとは無関係だった企業までがオリジナルアプリのリリースを画策している。
　スマホのほかにも、家電や自動車などモノにコンピュータを搭載する
「モノのインターネット」（Internet of Things）が今後急速に発展することが予想され、
システム開発が急務となってきている。

　需要は増えているのに人数が減るのだから、物理的に人数不足となることは自明の理といえる。

●ブラックなイメージが定着したIT業界

以下ソース
http://biz-journal.jp/2014/06/post_5239.html

ホリエモンや三木谷の奴隷にすらなれないゴミだものしかたない(´・ω・`)

は？名前貸せばいいの？
資格それなりにもってるから月5万でいいよ

経営苦しいくせに尊大な態度のアホ経営者が多い業界

不思議と上から目線のIT土方

スマホアプリなんてパソコン大先生レベルで作れるんだろ？

経営者が２４時間３６５日仕事すれば解決ですよ

>>6
当たるのが難しいがな

すぐ今の若い奴はーとか言う

インドに外注するんでしょ？

中間搾取してる老害が居なくならない限りこの業界はブラックのまま

コボリアンなら誰でもなれるな

大型案件、技術者を使い捨てるからな
フリーランスで大型案件やってたけど、もう見切ったわ

どうせ世界に打ってでるわけでもないんやから利益率なんか気にせんとそれなりの給料出せばいいじゃん(いいじゃん)

凄く疑問なんだけど、大型案件＝サイトやサービスを作ると思うが、
そのサイトをどうやって軌道に乗せるんだ？
今や、いくら知名度があっても流行りのサイトを作れる時代じゃないだろ。

>>15
最近だと銀行のシステム開発が人不足らしい

システム屋だったら真っ当な対価を払えば人集まると思うんだけど

3年前に5,6年くらいしたらITの黄金時代が来るって聞いたけど実現しそうやな

待遇と仕事のきつさが合ってないから

>>16
みずほのシステムあれ絶対完成しないだろ

40代以上を雇用すれば経験者は来ると思うよ
経験者は年々歳をとっていくんだから35歳以下とか書いてたら集まらないでしょ

ブラック企業は潰れていいよ

>これまでソフトウェアとは無関係だった企業までがオリジナルアプリのリリースを画策している

これが更にブラックなんだよなぁw

どこで募集してんの？ハロワにも求人サイトにも銀行のシステム開発とかないんだけど

納期とか無理に決まるから集団で開発とかしたくない
自由気ままになんかやって一人で食っていくのが望ましいんじゃないか

銀行員って優秀で年収も高いんでしょ
自分で作れば？

ただし、人件費は削れ

自分でできない案件を受注すんなや

もうpgやseとして働きたくないよ

土方形式の人集め+ブラック企業の扱いで人使い捨ててたから
ワタミやゼンショーと一緒で人が来なくなっただけでしょ
人材って有限だし悪い扱いをするとその情報は共有されるのよ

ブラァック！

IT業界スレで必ずと言っていいほど名前があがる某銀行
知り合いが何人も関わってるから無事にいってほしい

まあ無理なんだろうが

サグラダ・ファミリアでさえ2026年には完成と言われてるのに…

え？みずほがどうしたの？

技術立国とか言ってるけどIT関係の技術者軽視し過ぎだわな
インド人や中国人でも雇えば？

車載が確変状態で激熱だと言うのに愛知転勤が嫌だって社員が多すぎるって経営陣が愚痴ってた

ああブラックだ間違いない

この前のプロジェクト内チームの７名メンバー上は５５から下は
新卒まで全員独身だった
仕事はそれほど嫌いじゃないが、生活ができないんだよ忙しすぎて

東南アジアの連中にも気づかれて引っ張ってくることすらできなくなった土方系

でも技術者入れるとお金かかりますよ？
それが嫌だから切り捨てたのではないのか？

ユニクロとかいろいろアプリ出してるんだよね
レシピアプリとか目覚ましアプリとか

あれ絶対上から何でもいいからアプリ出せって予算だけ与えられて
担当者困りながらとりあえず出してみましたってだけだろ

特定派遣切りしたから人が足りないんじゃないの?

ケケ中のとこから奴隷確保すりゃいいじゃん

自分がブスだという自覚あるけんも女子はIT業界いきなさい
女少ないから新卒からハゲじじいまでモテモテやで

ＩＴだけにはいかねーよ
転職板のＩＴ脱出スレとかみると悲惨だもん

派遣で回してるからだよ
正社員なのに派遣とかざらだったし馬鹿か

仕事と対価を釣り合わせなかったツケだな。
散々言われてただろうに。

奴隷が足りないってはっきり言えよ

地方の単価は既に40万円代で中国より安い
ソースはITPRO

月収60万くらいだせばいくらでも来るだろ

ガイジンは仕様がしっかりしてないととんでもないものを作ってくる
まあそれが本来当然なんだが

ジャップの発注側がまともな仕様や要件決められるわけない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧ ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)/
　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　　⊂　　ﾉ　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　('(･ω･`∩　 (つﾉ　　 ∩´･ω･)')
　　　　　　ﾊ_ﾊ　　　ヽ　　〈　　　 (ノ　　　　〉　　/　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　('(･ω･`∩　　ヽヽ_)　　　　　　　　(_ノノ　　　∩´･ω･)')
　　　　　O,_　　〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　　,_O
　　　　　　　｀ヽ_)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_/ ´
　　ﾊ_ﾊ　　　　　　　　　　　知　ら　ん　が　な　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
⊂(･ω･⊂⌒｀⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂´⌒⊃･ω･) ⊃

地方の二流大出身理系ですらIT土方を避けてる時点で相当な人材難に陥ってるのは容易に想像できる

予告犯

>>26
行員をプログラマかSEにしたほうが早いって話は昔はあったな

>>15
大型案件といわれるものの大体は
大企業が内部の業務で使うシステムとかなんじゃないかな
楽天とかも下請け使ったりはしてるようだけど、たぶん規模はそういうのよりずっと小さいのでは

自業自得
自己責任

どうせ酷使して捨てるんだろ

>>16
昨年に青い銀行から逃げることができて幸せです

アラフォーでもスカウトメール来まくりでわろた

新宿の駅前でSEの勧誘受けた事ある

IT技術者は転職してもIT技術者にしかなれないから従事した時点で終了なのだ

今まで人材を使い捨てにしてきたんだらか、自業自得

介護と一緒だな

富士通は鬱病ばかりのブラック企業
一度反抗的な態度をとった社員には全力で潰しにかかる。
人事は人権侵害の常習犯。労組は社員を軟禁した実績あり。
不都合な労災は絶対に認めない。

元締めの富士通がこうなのだから、
ITはみんなブラックに決まってます。

未経験ペーパー応用技術者もちの俺でも就職できるぐらいじゃないと
人手不足とは言わないでしょ

9時5時残業なし週休二日なら働いてあげるよ？

客先常駐で人売り通してピンハネやってる限り切り捨てる気満々なんだから、IT土方になる奴は限られるんだよなあ

ワタミ、すき家、介護、IT土方、募集→集まらない→人出不足→安倍「経済効果↑雇用↑（ｷﾘｯ」→庶民「」

ITって効率化の鬼だと思ってるんだが
頭の良い人達が効率化すればみんなそこそこの労働で楽して稼げる職になるんじゃないの?

アメリカじゃ、1位らしいな
なりたい仕事で

日本のIT土方企業は自らを恥じろ
おまらが若者を奴隷として使い潰してきた報い

>>65
それ持ってれば、「実務経験１０年＋応用持ち」って肩書きで
適当な現場に放り込んでくれる優しい会社が見つかるんじゃね？

>>70
それってグーグルとかアマゾンとかあるからじゃないの？
日本で東大卒が言ってるのってドワンゴとかだろ？

中年になって放り出した人たちを再雇用したらいいんじゃないの？

マクドナルドのアプリ、
店舗情報更新のためにアプリをバージョンアップしてるけど、
本当に店舗情報のため？

>>72
シリコンバレーで大卒（あるいは中退）の人が
ベンチャー会社を立ち上げまくっているイメージが有る。
立ち上げる理由はアメリカンドリームを夢見て。

>>63
鬱でSE辞めてヘルパー免許取って介護職になった俺の友人・・・

>>69
非効率だから金になる。
効率化したら仕事がなくなる。

ジジイの首切って正社員やとえや

>>73
リーマンで切られた人達は不況の怖さを知ってるから戻ってこないよ
景気が良くなって速攻で人が足りないって事は、景気が悪くなると速攻で人が余る訳だから
IT業界は多重請負構造で人員調整と年寄り排除してきたけど、新しいマキが手に入らなくなってる

案件って聞いただけで動悸がする

IT業界も上が高年齢化してきて、派遣面接で受からなくなってきたな
新人の弾は補給されてるけど

>>24
ハロワとかの若年層就職フェアとか新卒合同面接会とかそういう系の
イベントに行くと名前も聞いたことの無いようなIT企業がじゃんじゃん
出展してるぞ

>>80
ファッ！？

>>79
日本の場合世代間の人口格差も雇用情勢に大きく関わってきたから
人材不足が慢性化するであろう今後はそう悲観することもないと思うけどなぁ

今空前のバブルらしい

とにかくお前ら早くバイト応募してみろ！！

インドとか中国の条件が良くなってきてるから
もうオフショア開発もジリ貧だしな
どうするつもりなんだろ

業務知識無いと詰むからな。
金融関係だったらプログラミング云々とかよりお金大好きじゃないと無理。

>>54
日本の企業ってソフトに関しては内製しようとしないよね
人件費削るのがさぞ旨いと見える

足りないけど大事にはしないからね
ITの場合、自分はもってやってるんだからお前らも頑張ってくれよって感じで無理させるパターンが多い
どこまで耐えられるかなんて人によって違うから
自分からそろそろヤバイですと言えないと体か精神ぶっ壊すよ

ほぼ納品できたら下請けをサクッと切っちゃって
路頭に迷う中小ゴロゴロになるのに。

ガラケー開発の時みたいに数百人単位で切るの見えてるから
大型案件には手を出さない。

アホベンダーざまぁぁぁぁぁぁぁ！！！

ホリエモンみたいな悪社長がでてくる漫画の影響だなｗ

俺この業界に入って後悔してる
来月に辞めるわ

まじかー

Excelなら使えるから雇ってくれよ
マクロだってかじったことあるぞ
え？雇えない？他人には仕事選り好みすんなって言ってるくせに自分が雇う時に選り好みすんなよ

色々な案件を見てきた経験から
案件ごとのブラック度ランキングつくってみる

１．金融・銀行系
　ブラック度：最大
　※人間扱いされない。避けられるなら避けるべき
２．ガラケー開発
　ブラック度：大
　※99%炎上案件。ただしガラケー自体オワコンなので最近は少ない
３．スマホアプリ（ゲーム系）
　ブラック度：中～大
　※上流（G○EEやDE○A）からの搾取がきつい
　　仕事量はそれほどでもないが、単価がとにかく安く、全然儲からない
４．中小企業の社内SE
　ブラック度：中
　※会社のブラック度次第だが、基本的にITスキル皆無な社員たちの
　　尻拭いと無茶ぶりが全部回ってくるので、精神的にハード

これ以外の、業務アプリ系やカスタマー向けWeb系は
基本的にブラック度は大したことない
おれも今は業務アプリ（Web/PC）がメインだけど、納期前以外は
残業も少ないし、他所に比べればむしろホワイト

給料10倍払ったら今いる社畜が10倍働いてくれるよ

５重・６重派遣で中抜きしてる奴らが働けよwww

上流工程で時間潰し過ぎまじで
納期あんだから考えとけよと
時間かかるなら納期伸ばせよと

高い給与をもらってるおっさんたちの介護をしてくれるプログラマー絶賛募集中です

こんなんやるぐらいならリアル土方の方がマシだわ

日本はドカタ扱いされてひどいよな
ジャパニーズドリームはないのかこの国は

他力本願な上に質を求めすぎ
そんなので足りな足りないって、当たり前だろ

>>85
バイトとかアホらしいですやん

高度成長期のウハウハを忘れられない
悪魔が経営してるからな
そんなボーナスステージはとうに終わった

みずほ銀行のせいでブラック奴隷のイメージが完成
自殺者出てたんだっけ

>>1 肝心なところをちゃんと載せとけよ。

いくつか理由が考えられるが、まず単純に不人気な業界に
なってしまったことが大きな問題である。一昔前までは時代
の最先端を走る職業として

「よくわからないけれど、なんとなくカッコイイ仕事」

と考えられ、IT系を志望する学生も少なくなかったが、いまや
IT系の仕事に漠然とした憧れを抱く若者などいない。

果てしなく続く残業と泊まり込みも珍しくないばかりか、休日
出勤も日常茶飯事。

「ワガママなクライアントに振り回されて、長時間の苦労が水の泡になった」

などの話が、時に深刻な問題として、時におもしろおかしい
業界ネタとして、各メディアで紹介された結果、

IT業界は「きつい、帰れない、給料が安い」

など“新3K”と揶揄されるほどマイナスイメージが定着している。

学生に対するアンケートでは、就職したくない企業や業界の上位には、不祥事
を起こした企業と“ブラック企業”が並んでいる。どういう企業にも多かれ少なかれ
きつく厳しい部分はあるはずだが、昨今は特にブラックさに敏感だ。それゆえ、

業界丸ごとブラックだと思われているIT業界

には人が集まりづらくなっている。

口開けて空見ていれば優秀な人材が降ってくるよ

>>98
それは客が悪いケースが多いな。
ま、上流おざなりで協力会社に丸投げされるより遥かにマシじゃね？

ばかやろう　おめぇ
逃げるったってどこへ逃げるんだよ…

捨て値で受注したからだろうが
自殺しろ無能営業ども

集合場所に行ったら
自社営業→A社営業に経歴書渡して去る
A社営業→B社営業に貰った経歴書をC社営業に渡して去る

これのループが延々と続くバカみたいな業種だった

おまえら何しに集合場所に来たんだよ

>>111
もう糞糞過ぎだよな
負の様式美

なれるSEをアニメ化して海外の人達に見てもらいたい

>>108
いや、要件定義する奴が悪いよ
客の言いなりになることと、客の機嫌を取ることが一緒だと混同して、イエスマンになって仕様が固まらない
結果、言った言わないで責任の擦り付け合い

これから先糞暑い部屋にすし詰めされる有象無象の姿が目に浮かぶ

能力や労務にあった給料が払われてないことに何一つ触れられてないとか
まともに分析できてないな

※経験者のみ、ただし中途で他のプロジェクト投げ出したカスは要りません。一流の人だけ格安給料で来てください

web系だけどメー子ユー子に行かなくて本当に良かったと思ってる

今は行くなら土方の方がマシだしな

安くてよく働くと評判の女にすべてやらせればよい

マジでブラックだよなぁ・・・

精神面健康面からいって土方の方がマシだよね
怪我するリスクはあるけど目潰して運動不足でデブに睡眠不足でハゲに精神病んでニートに落ちるより余程優良

牛丼屋なんか可愛いレベルの業務請負使い捨て

リアル土方推しﾜﾛﾀｗ

ホワイトカラーを何とか名乗れるから
お前らみたいなプライド高い人間にはオススメだぞ

>>125
職にありついた末にそのプライドは保っていられますか？
ってそもそも技術持ってないけどね

派遣、多重下請け多用
デスマ、理不尽な仕様変更
仕事が終わったら使い捨て、３０才定年説
こんだけイメージ悪くなったら人集まらんわ
ワタミとかすき家と一緒で自業自得

氷河期世代を使い捨てにした結果がこれ
ざまぁみろ

>>58
おめでとう

労基もゆるゆる、悪質派遣業者多数だったし
マジで氷河期がIT技術者やってた００年台中盤まで、搾取される対象だったしなぁIT技術者（笑）
今は多少はマシになったの？
まぁ、法律が変わってないし、何も変化は無いと思うけどな

>>64
目立はそのために企業お抱えの医者がいる。
診断書書いて、君休職して治療しなさい。復帰？！なにそれ

新3Kってなんだよ
きつい
汚い(家に帰れなくて風呂入れないから)
臭い(家に帰れなくて風呂入れないから)
はまだ健在だろ
これ＋5Kくらいあるだろ

俺はSEのことを
書類エンジニア
と読むことにしている

データベーススペシャリスト取ったけど待遇は特に変わらないし給料も上がらん

昔とあるプロジェクトに参加したとき、俺たち下請けは作業フロアのトイレ使用禁止だった
わざわざ1階の来客用トイレで用をたさなければならなかった
1ヶ月いくらで値段を付けて売り飛ばされるし、人間じゃなくて物なんだよな

進路指導でも進められてないし、俺のように業界に恨みのあるやつが
知り合いの子供の親に悪い評判を言いふらしてるからもう若いのは
来ないよ。

>>132

結婚できない
子供育てられない
帰れない

>>132
暮らせない
壊れる

あまり辛さ感じたことないけどなぁ
辛いのは通勤くらい

おら！地獄さ行（え）ぐんだで！

残業無し、社保福利厚生完備、年棒600万以上なら
それなりに人集まるだろ
今時体育会系の怒鳴るだけのバカを幹部にしてるITとか時代遅れの国賊
せっかくのIT奴隷を殺すだけの屑

クリティカルな物について、Web系の連中を
制御系の仕事に使った場合、OSやフレームワークが
バグとかで危機的状況にならないようにしてくれるんだろ？

なんか地雷たっぷりの部分のサブリーダーあたり投げつけられそうな状況になってるわ。
やめてください死んでしまいます

>>48
地方のIT企業も東京に出張所作って営業かけたら活路はあるな

建築業みたいな構造かつ、できない約束と納期を受けてくる
ジャップオブジャップ体質って言うんだっけ？

営業やめてITに転職しようと思ってんだけどやめたほうがいいのか
24歳未経験

メー子の上流でも酷いの？つか、なんで総ブラックなんだよ

>>1
上の方にいる役に立たない馬鹿とか派遣会社とかをさっさと切らねえと後進国になるぞ
中国インドに発注しても一時的で済まなくなって先々はその辺から搾取されることになるし、八方塞だろｗ

>>147
メー子が1番酷いだろ

人手不足だの言ってるとこはまずは
平均勤続年数を10年位になるような環境を作れ
その程度の事でもかなりマシになるだろ

客「今すぐ納品しろやカス！！」ってスレがちょっと前に立ってたなあ
納期過ぎてるわけでもなくて今すぐ完成品持って来いってキチガイかよ

>>147
経営層:システム費用なんぞ削れるだけ削るのがプロの経営(キリッ
客の情報部・情報子会社:客側の業務の理解も、IT知識も中途半端。頼りにならない。
システム屋:切られるの怖いから基本言いなり

労働環境良くしない賃金上げないけど来てねって無理ありすぎ

今IT界で一番やばい案件がみずほ銀行の新システムへの移行
始まる前から詰んでて関係者全員死ねる

現代のサグラダファミリア、それがみずほ銀行システム

>>149
>>152
マジか
Fの上位受かって喜んでたけどクソかよ

インフラエンジニア最強伝説

>>156
上から怒られながら下を叱る立場だから

>>146

1.どんなに仕事できてもさらに仕事増やされるだけ
　無茶なスケジュールをロボ並みにこなし命縮める病気になる
　「果ては過労死」コース
2.過密スケジュールで出来ませんと正直に言えば無能と罵られ
　給料すら減らされて心を病む
　「精神病」コース
3.のらりくらりと他人に責任転嫁しつつ適当に上手くやる
　「国が滅びてしまいます」コース

残っているのは3の人だけだ、好きなのを選んで頑張れｗ

ITってブラックブラック言って、新参をわざと入れないようにしてない？
他の業種と比べてみると、
大変だとしてもそれなりに貰ってるよね？

もうIT業界では二度と働きたくない
普通に使い潰される世界だもん

>>156
インフラは障害起きて、早う直せやーがスタート。
スタート地点からマイナス

>>160
ソシャゲは新卒で30万くらい
他は本体親会社に準じる

みずほに注目してるﾁｭﾝ
あれ中国とかインドに出せないんじゃないかと

月に１千万ぐらいやればいい

応募してるけど受からないんだが

>>160
ウチは薄給だけど残業代だけは青天
デスマに突入すると翌月の明細がとんでもないことになる
まあ事実上の福利厚生だと思ってるわ
同じ仕事で残業代出ない外注さんには本当申し訳ないが…

お前らって独立系のしょっぱいところばっかりなの？

>>160
そこそこ貰えるけど割にすげー合わない
大変のレベルが違う

>>163
>>167
やっぱり待遇はそれなりにいいよね。
なんでブラックて言うん？

>>164
つか日本の銀行のわけのわからん業務に合わせたシステムなんぞ、奴隷体質のジャップでなきゃ引き受けん

>>170
残業代出ないとことか、
月30時間分までのとことかいっぱいあるよ

>>1
碌にこなせもしない案件拾ってきて経営者気取り。

>>160
って言うかIT周りが進化し過ぎて新人が辛い時代なんだよ
アリアハンからスタートするか
エジンベアからスタートするかで難易度が全然違うだろ

IT業界って業界内のほぼ全ての人間が下請け孫請けって受注構造の問題があること理解してるのに一向に改善されないよね

データベーススペシャリストとネットワークスペシャリスト持ってるけど仕事あるかな？
あってもやらないけど

よしインド人を呼ぼう

>>175
中抜きが酷いからブラックなんだよな
のらりくらりと自分でやらず外注に出して残業代せしめているやつは別だがｗ

>>170
楽天やら確かハゲのとこでも退職金はない。
ソシャゲのところもおそらくない。
基本業界自体が新しめだから割とまともなとこでないと福利厚生劣ってる。

人月1MのSEなんで仕事こないお
今月有給と定退ばっか

今なら30過ぎのおっさんでも雇ってもらえるぞ

２０代後半で「君単価高いからクビね」って言われたときは凄く悲しかったな
もういいけど

鬱病大量生産業界だからなITは

朝9時に出勤して翌午前3時が定時とか

>>170
ソシャゲとかベンチャーは月給いいけど賞味期限短い
大手メーカーやユーザー系、NTTデータ系は給料は普通だけど、それなら他の仕事すればいいじゃん

派遣は運次第だな
仕事多くて残業とか月1程度だった
同期は1年目から月300時間残業代無しとかだったが

マグロ漁船の方がまだマシだしマトモなんだよなｗ

>>186
派遣会社ボロ儲けだな

ブラックていうけど、時給換算だといくらくらいなの？
部外者の俺にも分かるように教えてくれ

クリエイティブ面と異なり、どうやっても外部に出せない人材こそ、１０年くらい時間かけてがっつり育成しておくべき
育成というより縛り付け。相応の給与とポストと部下を与えておけばよかった
会社辞めたらタダの人なのはどんな業種職種会社も同じだ。だからその「会社」でしか能力発揮できないように固定しておくべきだった
その為の新卒制度。お前ら批判するけど（ずっと固定するなら）あれほど人材育成に適した制度は他にないんだよね
だった他の国だと基本的に「会社が育てる」なんて概念ありえないもんｗ
はじめから一人前前提で雇用されるから。で仕事できなきゃ即解雇。厳しいよお～外国は

日本の業界はどこもウンコなウンコなジャップシステムが蔓延ってるけど
IT業界は特に酷いよね。
右から左に流すだけの業者をごっそり排除すれば技術者に渡る賃金も増えるだろ。
そうすりゃ自然と技術者は増える。

>>187
マグロ漁船って船乗り経験がないと採用されないんだよね・・
しかも大間とかの漁協の儲かるのに入れてもらうのは、よそ者だと難しい

就職難易度でも、ブラックなホワイトカラー<<<<<<<<マグロ漁船の可能性が高い

>>190
何が言いたいのか全然伝わってこない

俺がバイトでプログラマーやってた頃は、
時給５０００円くらいで家庭教師よりも割のいいバイトだった
どうしてこうなった

人手不足と言われてるけど求人が見つからないんだよなぁ

>>194
割がいいところには日本は悪魔が入り込むからな

てかプログラミングって暗記の基礎だけなら1ヶ月かからんよな
そっから作れるようになるまで長いが

>>191
元請けが右から左に行きたがらないから中間業者が増える
根本から意識がおかしいのだから排除できるわけがない

オフショアで海外に出しても、バグだらけのゴミを平気で送りつけてくるので結果的にコストがかさむ
結局、日本人の派遣を奴隷にしてこき使うのが一番効率がいいと再認識

>>192
漁業なり農業ってのは、ずっと「その土地」で営む覚悟がないと仲間にすら入れてもらえない

だってそうじゃん
イナゴみたいに稼げる時と場所を狙って転々としている、そんな奴に土地貸すなり与えるなりして
その場所で仕事させるわけないだろ

>>18
スマホが登場した時点できとるやろ
日本は乗り遅れてる

弊社では今、2014年の今日ただいまから
・Javaでクライアント画面が作れる人材
・COBOLで業務を作れる人材

を募集するんだってよ

こんな不良資産を取り込んでどうするのかねえ

あと10年も保たずに潰れそうだな　早いとこ逃げよう

>>196
おまえ、いちいち言葉が魅力的だな。
詩人みたいだ

正直どの程度のスキルがあればいいのかわからん。
参考書に乗ってる構文の使い方とかはわかるんだけど
フレームワークとかデザインパターンってなると・・

工場の派遣と違って誰でもできるものじゃないからねえ
それだけに求職者も少ないよね
初心者で働きながら学ばせるってんならもう少し増えるけどｗ

>>200
何言ってんだ？
漁師も農家も稼ぐために出稼ぎしてる奴らじゃん

Javaでクライアントはぜんぜんありだろ

さっさと政府がこのダンピングにテコ入れするべき
ブラック企業対策と言うならまず筆頭に来る業界が飲食とITだろ

>>202
COBOLはともかく業務はありじゃね

直接雇用で人集めて作れば

マジで迷ってるわ
俺の一生をITにかけてよいものか

技術と営業センスと英語力が全部或る人が必要だが、
意外にいないんだよ。

職人よりも見て盗めが横行してる業界だよな

残業大杉休日なさすぎﾜﾛﾀ

>>211
「後悔してみるのも人生」　後悔帝王

JavaでクライアントってSwing？

金融系でもいい加減次のシステムではcobol中心からjava中心に移してるから、ようやく減ってくだろうな。
まあ10年は余裕でもつだろうが

デスマとか冗談めかして言ってたせいで、経営者も冗談かと勘違いしちゃったんだね
自業自得だね

>>209
ああ　言い忘れた
javaで画面を作るのは弊社特製の糞フレームワークにローカルでカスタマイズを加えた超絶ウンコフレームワーク上だ
まともなドキュメントもなく性能モデルもかつて作られたことがない
本番適用のたびに性能問題を引き起こしている
これでこれから大規模顧客向けのシステムを複数並行して作るらしい

糞フレームワークは1999年頃の最新技術で作ったと言っているが、
実はその前のメインフレーム時代の資産をそのまま移行したもの
最新のハードをいくら投入しても性能がまったく出ない

これでもありか？

俺がやるよ
月80万でいいよ残業は別で清算な

One　みずほ

>>199
ゴミ送りつけられるのって、上流が無能だからだろ
それで済むと思われているだけなのさ

もはや真の「社会のボトムズ」
生活の質はニート以下、扱いは物以下という最低野郎

>>218
SE:怒る、悩むという方向で表現すると自分のメンタルが壊れるから、笑って茶化して言う
一種の防衛本能
経営:笑ってるうちは大丈夫や、と体育会系バカの思考でまだ使えると判断

経営層も、政治家も、偉い人は死なないと分からんのですよ

>>54 >>88
昔はそうやってたんだよ。
銀行が、プログラマ要員やSE要員を抱えて自社開発させてたり、
少なくとも対外的なところとガチで折衝できるぐらいの技術知識と業務知識を持たせてた。

その後、お前らみたいな経営の大先生などが
「いまどき要員抱えるとかクソだろ」
「普通はアウトソーシングするもんだよ、常識だろう」
「人員抱えるとか、これだからジャップは駄目なんだよ」
って声を張り上げて、そういう要員を削られて今に至る

そもそもの問題として、銀行やらインフラやらに始まり色々な商売においては、
その商売を最も知っていて「どうやれば効率化できてかつコストも安く済むか」を知ってるのは
その商売の現場にいる人間や管理職なんかであって、決してコンサル様や
ましてやネットの経営評論家さまではないのだけど、
どういうわけかネットの経営評論家様は現場の人間よりも「業務を効率化するノウハウに詳しい」と思い上がってる。

ITの会社経営してたけど、バカらしくなって会社を人に譲ったｗ
今はフリーで気ままに案件取って開発してる。
出勤もないし金もいいし、人の世話してバカ見ることもないし、言うことない

しまった、週末だというのにこんなスレ開いたから息苦しくなってきた

>>213
どっかの閉ざされた伝統工芸と違って、腐るほど本も出てるしネットに情報があるのに
それで自習でなんとかできないというのは問題では？

よっしゃ大先生（笑）のプログラミング経験0職歴なしニートの俺が助けてやる！！！！！！！！１１１
→経験者募集

なぜなのか

>>228
業務情報がネットに転がってるわけねぇだろ素人が
てめーらみてーなハンパニワカがわかったような口聞くから>>225みたいなことになるんだダボ

>>228
現場行けばわかるけど閉ざされた伝統工芸みたいなもんだよ
その現場でしか通用しない職人芸が要求される

ITドカタの実態：

商売にしか興味のない経営層vs小手先テクにしか興味のない底辺ドカタ

ファイ！！

>>228
だいたい
・環境独自仕様
・「セキュリティ対策でネット検索ムリ」
・業務でなきゃ使わないようなソフトは割と解説少ない
などの理由がある。特にクソ昔から使ってるソフトだと、もうサポートしてくれるところがないとかもあったり

>>232
実際そんな感じよな。
まあでも小手先テクはマジで身を救ってくれるますしおすし。

>>231
だな設計の仕方で全然違うもんな

今の日本て業務アプリの開発かスマホゲーの開発ばかりでツマランな
もっとハイレベルな3Dエンジンとか複雑な物理シミュレーションの開発とかやれよ

パソコンの大先生にジェーピーワンとか言ってもカス扱いされるだけだからな
ネット界隈で語られる技術と現場の技術の乖離が酷い
ネットでよく言われてる技術を使ってるのはせいぜいWeb屋で、それもきちんと使ってるか怪しいレベル
そしてWeb屋に毒されてルビーだパイソンだアジャイルだとか騒ぐ無能バカが業務屋に入り込むと目も当てられない事になる

>>236
そういうレベルの高い仕事は当然ながらレベルの高いやつに占められるからお前ら底辺からの編入生は決して触れることは出来ないんだよなぁ
まぁ物理シミュなんて物理分かってないと触れないから当然なのだが

ITに必要なもの

知らん顔してる周りの人間を巻き込む技術

>>114
要件定義は文書化までするだろ
何で言った言わないになるんだよ
水掛け論になるようなら、それは要件定義にはならない

>>236
ILMが90年代からやってます。

ユー子だけど全然仕事ないよ
FやNが強すぎて、もうプライムの案件取れんわ

ITと営業ならどっちがマシなの？

>>236
IT馬鹿は趣味でやってろ
3Dエンジンとか物理シミュレーション
とか全然金にならねーから廃れたんだろ

そんなこともわからんのか、ガキ

>>243
営業

コンピューターを触ってても決して幸せにはなれない
人間を幸せにできるのは人間だけだ

なんで業務系はjavaが主流なん？教えてエロい人

>>240
なってないものを、なってるって嘘ついて押し付けてくるんだろ。

>>231
これは技術者は伸びないなぁ
潰しや応用が利かない経験ってなんか意味があるのか？

システム構築も工程をなるべくマニュアル化して工業製品の様に誰でも機械的に作れる様に頑張ってた時期があった
ただ現場の人間からしたらアホとしか思えない、飲食チェーン店で料理作るのとは訳が違うんだよな
結局は余計な仕事が増えた上に開発が落ち着くとその現場の貴重なノウハウをもった人材を安易に切り捨ててしまった

>>247
それって「未定義」なだけじゃね
そういう時にギャーギャー騒いだら百パーセント負けるぞ
それよっかきちんと根回しして「未定義だけどこういう動きでオナシャス」って頭下げて回った方がよっぽどマシ

>>243
ＩＴは客に責められ中から責められ
営業は、ミスをしない限りは中から責められても、外からはちやほやされるで

>>246
開発環境がタダだから。
JDKとメモ帳があれば他はいらない。

>>236
そんなもん米国の企業で博士号持ってるような天才数百人くらいが寄ってたかって開発してるから
一般人の出る幕は1ミクロンたりとも無いｗ

日本でできるのはアニメ系くらいか？ｗ

>>252
組み込み系や制御系はどうなん？

嫌儲のIT土方のみんなに聞きたいんだけど、実際はどんな感じなの(´・ω・｀)？
ぼくもIT行ってみたいんだけど・・・
気をつけたほうがいいこととか、オススメの会社とか仕事とか教えて～。

原発やってたけど、新規案件が全部吹っ飛んでみんな会社を去ったわ。

俺もインド行くかもしんない。

>>231
どうも俺らの開発の世界とは違った、色々とおかしな世界もあるようだなｗ
俺は組み込み系だから、割としっかりしてるぜ

学生時代に趣味でフリーアプリ数本作って25歳でITに転職しようとしたら「職歴がー」「年齢がー」で諦めたわ
今頃になって「人がー」とか甘えもいいところ

はっきり言ってm9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ

ちな年収900万円でもお断りするレベル。今の仕事のほうがおいしいしね

組み込みだから割としっかりしてるとか笑わせんなよ
ガラケー開発で何人死んだことやら

IT業界に就職なんて
最後の手段だろ

最上流クラスのSIerが文系大歓迎！半分が文系です！って言ってて凍りついたわ
間違いなく下の現場は死ぬｗ

それにSEはなんとかなるかもだがプログラマなんて長く続かんし転職もできんし完全に使い捨て要員じゃん

>>260
女性が最終的に風俗で働くみたいなもん(´・ω・｀)？

>>254
OSのライセンス費用でLinuxがただだったから。
慌ててMicrosoftが値段下げたけど、
肝心のOSか話にならんかった。
ブルースクリーンのコンビニレジとか見かけたでしょ。

>>248
オープンソースの導入が増えてきたのは、そういう意味でよい傾向だと思ってるわ。

訳のワカラン内製のへっぽこソフトに触らなくて済むし、オプソは内製と違ってネットに情報あるし。
経歴を説明するのもオプソのxxx使ってましたで通じるから楽。

もうちょっと待てば賃金大幅に上げて募集してくるのかな？

>>261
マネジメント要員はまじでプログラミングできない人いる

>>240
>要件定義は文書化までするだろ
>何で言った言わないになるんだよ

若いな　元気でよろしい

その理由は、日本が書面で契約する文化でないからだ
営業がしているというかも知れんが揉めた時の規定が『両者の協議により決定する』などとなっていて
まったく制約力がない

工程ごとにお互いが責任を持ってベースラインを構築するような方法で進めていれば当然そういう揉め事は起こらん

>>264
> 訳のワカラン内製のへっぽこソフトに触らなくて済むし、オプソは内製と違ってネットに情報あるし。
> 経歴を説明するのもオプソのxxx使ってましたで通じるから楽。

本これ

このスレの住人なら知っていますね、あの糞開発ツールのことを

・自分のプログラムのバグなのかコンパイラのバグなのかわからない
・他の仕事に応用できない糞開発ツールの独自世界を必死に学習している
・テキストエディタで書いたほうが効率的なのに糞UIツールを懸命に使っている
・糞開発ツールを批判すると「性格が悪いから糞ツールを批判するんだ」と言われる

糞だけど、政治的な理由で無理やり使わされているんですよね。
もう、あんな厨の作った糞ツールを我慢して使うのはやめましょう。

・糞開発ツールを部下に押し付ける上司の命令は無視しましょう。
　上司は糞開発ツールが使われる実績を作ることであの会社のごきげんをとっているのです。
・あの糞開発ツール提供会社には「おたくの糞開発ツールは話にならない」と突き放しましょう。
　バグレポートなどしてはいけません。改善要求などもってのほかです。
　あの会社はあなたたちのことをテスター/モルモットとしか思っていません。
・あの会議で「糞開発ツールを使ったら生産性がxx％アップしました」
　なんて話が出たら力強く机を叩き、会議室を出ましょう。
　あの人たちは糞開発ツールをマンセーすることで立場を確保しているのです。

糞な開発ツールを糞だと言える、そんな当たり前の環境をみんなの力で取り戻しましょう。

>>259
ガラケーなんか知らんし
なんかそういう決めつけするの辞めろｗ

>>262
入った所がレベル低いなぁって思ったら
即転職すればいい２回くらい転職すればいいとこ入れる

むちゃくちゃな労働やらせてきたツケだろ

>>246
・言語としては新しめで、昔のに比べてまとも
・ガベージコレクションやらで、メモリ管理で古いのより悩まされなくて業務的には嬉しい
・新しめの言語の中では古い方なんで普及率高い
・普通のPC、サーバー、メインフレーム、どれでも言語自体は一緒(いろいろ違うが

ゴミ100人で組むより天才5人雇って組んだ方が結果的に安いんじゃないの

>>262
そんなものだわ
40歳以下いないし
どこに消えるんだろうなw

技術者なんかいなくたって万能のコミュ力でなんとかすればいいじゃない

>>269
今は多少は楽そうで良いなと思ったんだよ
それでもまぁ仕事は仕事、それぞれ悩みはあるんだろうけどな

不足してるくらいで調度いいだろ
誰でもできる底辺Webみたいに飽和したら悲惨なことになるぞ

>>265
開発費自体が下がる一方だからね。
IT土方系の派遣主体なソフトハウスはバンバン倒産すると思うよ。
ブラック四天王の一角が去年倒産して、
つい先日引継ぎ会社も倒産した。

今の日本企業は高性能な奴隷しか欲しがらないから給料上げる事はまず無いだろうね。

>>248
たしかに技術は伸びないな
この業界の大半は技術がある人じゃなくて理解力応用力コミニュケーション能力がある人を求めてる

>>257
組込みで働いてるけどここが一番伝統芸に近いだろ
謎のドキュメント謎のコード謎の開発環境
Web屋の真逆だよ

>>246
昔で言うCOBOLみたいに、ガチガチに堅いコードが書けるからだろ。
phpみたいに「適当に書いたらなんか動いた」みたいなことないしｗ

あとサーバにあまり依存しないというのもあるしね

>>273
天才五人がオーバーワークで死んでドキュメントもないメンテナンス不可能な化け物のようなシステムが鎮座することになるがよろしいか？

>>264
組み込みだとオプソは特許がらみが出てくるのが怖いけどな
ライバル社から先日特許侵害じゃね？の脅しがきたぜー

GoogleとかMSみたいなところにはいっとけばこういうの無いんだろ？

>>274
マジで 40歳以上のオジサンってどうなるんだろうな・・・(´・ω・｀)
女性なら風俗だけど、男性なら土方かホームレス、タクシーのウン店主か？

プログラマー５０代何で居ないの氏んでるの？ Part3
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/prog/1399958017/

>>255
IT企業勤務だけど
たまに基本設計やテストを手伝うだけの総務だから詳しくない
ただ、一ヶ月だけ現場入ったときはプログラミング初心者なのに
誰もコーディングの仕方を教えてくれなくて地獄だったなあ

>>283
あの手の会社に終身雇用はない。
プロジェクトごとに召集されるとかだぜ。マイクロソフトやアップルはリクルートサイト有るから見てみろよ。全部英語だけど。

>>283
アメリカ本社にならな。
日本支社なんて本社の養分だから。
外資系はその辺りはものすげぇぞ

理論づくめの業界と思いきやそれが通じないどころか
根性論で3人月を1人月で予定組まれたりするからな

発注側に転職してわかったが大手はものすごくおいしい案件が
簡単に受注できること
そんなん俺にやらせて給料あげろって思う

>>270
甘いなブラックITが人が集まらないから
金出し合って、ブラック企業をたらい回しにする
ブラック専用人材派遣とかも多いんだよ

1社辞めて、次もブラックを紹介
永遠にブラック企業だけを紹介する

まぁ座ってるだけだし
5時間残業しても体力使う仕事の
たった２時間の残業の疲労にも及ばないしやってみてもいいと思うけどな

>>286
西洋のプログラマーはビジネスプログラムもゲームプログラミングもそのスタイルなのか

いつもみたいに五次六次の、それでも足りんかったら七次八次まで下請け…いや協力会社さんに協力（）してもろたらええがな

自前でやるより下とか横にゴミみたいな金額で発注したほうが
トラブって損害出たとしてもまだ安くつくって本気で思ってるからな

http://i.imgur.com/x4Hha.jpg
http://i.imgur.com/rczj4.jpg
http://i.imgur.com/Kg4B4.jpg
http://i.imgur.com/47RgE.jpg
http://i.imgur.com/x51uU.jpg
http://i.imgur.com/YnLhI.jpg
http://i.imgur.com/9PP7y.jpg
http://i.imgur.com/rPfCT.jpg
http://i.imgur.com/GoKRP.jpg
http://i.imgur.com/4bwG9.jpg

みずほ余裕
カンギンシステムなぜか変換できないの拡張を選んだのだから
こうなることは最初からわかってたはずだろ

ブラックじゃあしょうがない

>>290
傷病手当の申請理由がほぼ精神系疾患なんだけどね。
稀に感電があるくらいで

>>280
ハードにも依存しないんだよね
すごいよな。
バージョン上がっただけで全く動かないとかないんだよなぁ
県のシステムとか似た名前のシステムで動いてるみたいだけど見習って欲しいよ

>>58
おめ

>>287
東大とか京大とかそこらへんの大学から
行ったような連中も養分止まりなん？

Googleの研究とか見ても日本人の名前を全く見ないのが不思議だったんだけど
Googleに行った連中は何してんの？ローカライズ？

>>298
お前分かってて言ってるだろう。

>>284
45だけど、フリーでガリガリ開発やってるわｗ
技術レベルも業務知識も半端ないレベルで蓄積されてるから、結構どこでも重宝されるよ

>>302
フリーってどういうこと(´・ω・｀)？
お金はいいの？

>>298
「あまり依存しない」ねｗ

>>291
IBMとか、明日から仕事はありません
荷物は着払いで送りました、ってのが普通だったよね

>>297
責任背負えば体使う仕事だって普通に精神病むから全然マシだって
この仕事、オタクばっかだから異常にこの業界に詳しい奴がここにも多いってだけ
他を知れば全然楽な仕事だってわかるよ

みずほ案件に人が大量に吸い込まれている
20万人月のプロジェクトとか近寄りたくねえ

４０歳前後を雇用すればいいのに、若いやつがいいとか選り好みしてるのが悪い
みずほもマイナンバーもぽしゃればいいよ

>>291
日本で言う所の業務系は外だししないのが向こうのやり方だ
逆にマイクロソフトやグーグルみたいな売り物がハッキリ決まってるプロジェクトはプロジェクトごとに要員をリクルートする
もちろんマネージャークラスはある程度腰が座ってるだろうが

>>301
せめて画面表示が少し崩れるぐらいならいいのに
勝手に更新されたあげく動かなくなるから、更新カットレジストリ設定&リビジョンまで指定してたり
専用端末化してるわ

>>308
前別のスレで、リーダーより年上のオジサンは使いにくいから採らないってゆってた(´・ω・｀)
30歳リーダー、42歳オジサンプログラマーとか、きついって。

>>303
色んな会社の技術支援みたいな事やったりとか、実際にシステム組んだりとか。
なんか新規事業立ち上げを手伝ったりとか。

ただ長年会社経営してたりベンチャー立ち上げたりとかして実績とコネがあるからできるけど、
それが無かったら餓死してると思うｗ

お金は景気によってかなり上下するけど、1000〜2000万くらい

>>259
こういう、ネットの知識を丸呑みする馬鹿が多いんだよな

>>307
一人月二十万なのかそのまま二十万人月なのか
どっちにしろ近寄りたくねぇなそれw

>>312
いいなあ。
40歳以上のIT土方オジサンは、そういう風になれるようにしないとなあ。

>>312
すげえな

>>308
自称技術があるおっさんより若い奴の方が優秀だもん仕方ないよね

>>305
リアルにあの手を喰らうのは、対決姿勢前面な人だけでそうでな人は普通に送別会開いてー
なパターンだって中の人が言ってた。アメ本体の政治でどの部門ぶった切るとかは決まるから
どうしようもないらしいが

でも結局フリーなんて強力なコネがないと意味ないわな

>>312
まあコネクションは必要だよな
コネって聞くと既得権益だと騒ぐバカどもがケンモーには多いけど、コネクションこそが身を削って得た宝でありそれを既得権とか言われても何言ってんだかさっぱりわからねぇ

50歳以上のPGなんていくらでも居るぞ
ウチにも数人ほど来てもらってる
公共システム系

>>300
養分だよ。
そもそも外資系の日本支社なんて本社に対して何の権限も持ってないんだよ。

支店採用なんて本社の人事の管理対象外だ。

>>279
場所によるだろね
俺のところは、基本は一般のメーカー標準環境だからさほど苦労しない
システム全体の設計も自分がやっているので、かなり好き勝手できるしな

見た感じだと、組み込みは車載系が一番マトモな気がするが
隣の芝生が青く見えるだけかも

俺が業界に入った頃は、本当にうちの会社独自のCPUで、アセンブラも
自社設計とかやってたわりにデバッガ皆無とかいう常軌を逸した環境で
やってた（当然Cコンパイラなんかないｗ

>>314
そのまま二十万人月だよ
ピラミッド作るのと同じ規模

>>320
コネクション全般のことを既得権益といってると思ってるなら多分お前の読解能力がゴミ名だけだと思うわ

>>324
oh...

>>279
> この業界の大半は技術がある人じゃなくて理解力応用力コミニュケーション能力がある人を求めてる

そんなことは当たり前の話だ。ちょっと考えたら分かるだろう。

ITの仕事ってのは要するに「一般人の替わりに、システムを作ってあげる」ことなんだよ。
「どんなものを作れば良いのか」「どんなものを作ってほしがってるのか「どんなものを作らせれば良いのか」、
そういうのを考えるのがITの仕事なの。

そういうことをすり合わせる能力、理解できる能力、そういうのに比べたら
技術力（笑）なんて屁にもならない。

技術力が必要とされる現場なんて、ほとんどないに等しいんだよ。
世界の頂点の、ほんの1%あるかないか、そういうところにしか「技術力」が求められる現場なんかない。
それ以外は、「知識」と「理解力」と「応用力」の組み合わせだ。

>>319
営業も法務も経理も全部自分でやるからな
当人の技術的に大したことなくても使いやすいから発注しているというパターンが多い　口座がないから下請けをかましてとか

>>219
AS/400ならそのまま使い続けた方が絶対いいって

>>320
ケンモーで叩いてるコネは七光りとか本人の実力では無いもののことだからな

>>323
完全に閉ざされた伝統工芸じゃねーか
メーカー標準環境が腐る程本が出てたりしないだろ

>>325
読解力以前に微妙な使い分けが出来てる奴なんて居ないだろ
タクシードライバーや流通業にすら既得権とか言い出すんだぞこの板
んでアマゾンはジャップの既得権を破壊する正義の企業なんだと

>>320
いやほんとそうだよね。
技術の蓄積も必要だけど、それだけ黙々と積み重ねても野垂れ死にするだけでｗ

身を削って得たコネクションと「ああいう技術なら彼」みたいな繋がりのほうが
全然役に立つんだよね・・・

>>331
ん？タクシードライバーのどこにコネクション関係あるの？

>>333
その話なんか関係あんの？

>>313
FOMAも延期してたっけなあ
次世代携帯電話のSEフレ募集とか新聞に広告まで出して

>>324
ピラミッドなんて奴隷制度採用すれば余裕
あっ

>>330
メーカー標準環境って、別に珍しくないものだぞ？
ちなみにルネサスのだから、電子工作本でも開けば載ってるレベルｗ

>>334
お前は一体何を主張したいの？
俺が言ってるのは別に嫌儲民はコネクション全否定してなくねってことなんだけど
もしそう勘違いしてるなら読解力の全然ない頭悪いゴミなんだなあって話

しかし２ちゃんじゃ３０歳以下は厳しいとかいってるが
現場だと４０代５０代６０代もいるからなあ

ゆとり世代はおおむね使えないけれどな

>>337
それは業界標準って表現するべきだと思うが

みゅーあいとろん！

>>338
ケンモー民がマトモなんて考え方そものがマトモじゃない気がするが
マトモかどうかなんてレス(＝ヒト)見て判断するもんだろ
組織やハコじゃなくて人を見れるようにならんとこの業界死ぬぞ

あーITから逃げてよかったー

この業界、生産性悪すぎるのでは？

>>342
さっきから話ずらしまくってるけどさ
反論できないならそう言ってくれよ

>>344
本来、生産性をあげるためにコンピュータを導入して、ソフトを導入して、システムを導入するのに、
それを作る業界が生産性悪いってどういうことなんだろうね(´・ω・｀)

>>329
違う

1990年代後半の「ネオダマw」を真に受けて技術力もないのにホストのプログラムを無理にUnixやIAサーバに移行した

担当者は「排他制御？なにそれおいしいの？」レベル
ホストでOSがトランザクションの面倒を見てくれていたプログラムを何も考えずそのまま移行
TPモニタの存在すら知らなかったようだ
本番前の操作研修になってデータ破壊やデッドロックが多発するので何かおかしいと気づいたそうだ
基本設計を全く変えずその場しのぎの繰り返しで現在に至る

今でも本番環境で10トランザクション/秒以上の実績はないとか聞いた

ちなみにTwitterは2年ほど前のバルスのとき15万トランザクション/秒を処理した　今の最高記録はそれより上

>>345
何に反論すりゃ良いんだ？
ケンモー民が見境なく他人様の持ち物を既得権だとわめき散らすのは事実だろ

あれ、そういうのはチョンモメンとかネトプアって言うんだっけか

長いことケンモーにいるけどタクシーや運送屋が既得権益を貪ってるなんて見たことない。

FPGAはこれから盛り上がる
ベンダが車載関係もFPGAに置き換えることを狙ってるからな

見積もりしても上が何一つ後先考えず納期を短くしたりするからな
あと異常にミドルウェア嫌う奴とか真面目にやってる方が馬鹿を見る

>>348
だからそれが間違いだって言ってるんだよ
すべてのものを既得権益なんて言ってるわけじゃないだろ

真面目とは何かってのはITドカタの抱える極めて根源的な問題だろうな

>>347
そんなソフト、ホストさんでも割とお断りレベルだわw
たぶんホストの時代でも運用担当のオペやらが泣いてた

>>352
お前がそうだなんて一言も言ってねぇだろ。一枚岩でもあるまいし
ケンモー民がバカだとなんか困るのかお前

>>350
車載はミョーな保障基準とかあるけど、それをトヨタとかはFPGAメーカーに
無理強いできるんかな？ｗ
ルネサスは奴隷にして言うこと聞かせてるけどｗ

>>347
何に使うんだよそんなもんw

>>355
住民全体を一括りにしてレッテルを貼るというバカ丸出しの行為にちょっと突っ込んだだけじゃん

>>356
無理強いするんじゃね？もちろん払うものは払うだろうが。
出来ないところはトヨタの仕事をもらえないだけ。

>>1
技術者じゃなくて技能者だろ？
何でIT業界はメーカーと違って技術者と技能者の区別をつけないの？

>>357
日本には閉鎖した市場があるのだよ
以前は全国で3000ぐらいあったが平成になって2000を割った
背番号がどうしたとか言う特需でこれから人を増やして対応するんだそうだ

>>359
でも、ルネは金払わなくてもやってくれてたからｗ
だから大赤字だったんだけどな
で、いまは奴隷にして言うこと聞かせてる

ヨタが何言おうが、儲からない仕事なんか他のメーカーは今時受けないよｗ
ルネは工場の稼働率を上げるために赤字だろうがやってた感じだし

>>361
そりゃ秒間10トランザクションしか処理出来ないんだからライン増やすしかないわな

納得しかけたぞどうしてくれるんだ

>>358
お互い様だと思うが？
既得権のレッテル貼りに身に覚えでもあんのか
意識高い系詐欺師が既得権さえ剥がせばブルーオーシャンって一時期うるさかったもんなぁ
規制緩和なんてしても現場の作業員は給料下がるだけなのによ

>>360
未経験文系でも技術者になれるからな

>>364
何がお互い様なんだよ具体的に言ってみろバカが
俺はお前みたいに架空の相手でっち上げて一人相撲してるヘタレな弱者が大嫌いなんだよ

>>364
脳内敵にはとことん強気でも実際に敵対したらこれ
ヘタレですわ

おう代わりなんていくらでもいるんだろ
その代わりとやらを使えよ

毎日のように終電から計算したような時間に帰るのはおかしい、取り締まられるべきってならんかなー

>>369
同意。残りゃいいってもんじゃない。

大型案件真っ最中だわ
主力選手である筈の氷河期世代の人材が元請にほとんど居なくてその辺の年代全員外注という恐ろしい案件
しかも元請の若手も絵に描いたようなゆとり世代でオフショア先の中国人の方がまだマシに見えるという

50代が見えてきたけど現場で金融系SEやってるよ
でもさすがにキツくなってきた

>>372
周りに50代いる？

コボラーは銀行系が全とっかえするまで生涯現役貫けるんじゃね？
むしろ現役コボラーが数集められるうちに銀行系何とかせにゃならんだろうな

>>373
いるいる、普通にいるよ
この前なんか俺以外全員５０代チーム率いて現場に行ったよ
死にたくなったけど

これ以前から言われてるね
官公庁、金融大手のシステムのバージョンアップが同時期にあって兵力が足りなくなるという
そしてその後は保守が待ってるからIT土方と言えども食っていく分には困らない

>>374
だから大炎上間違いなしのみずほ案件が今動いてるんじゃないか。
今くらいにどうにかせんと、ボケて使い物にならなくなる。

中抜きは甘え。

中抜き業者の自己責任。

そういや知り合いの会社の社長さんは60近いけど、AppleのLisaなんかで
システム組んでた人（日本人）で、未だにコアな組み込みシステムをゴリゴリ
作ってるな・・・

あとSEGAなんかのネットワーク系システム組んでるフリーの超エンジニアも
40代後半。

只者じゃねえおっさんは、意外にあちこちいるｗ
でもそういうおっさんは、会社からはみ出て独立するな（一人のほうが儲かるし）

１日１日の成果が出なくて本当に辛い

俺の兄が絵に描いたような下請け兵隊プログラマで結婚して子供もいるがこの話を知って安心した
下請けだろうが親方日の丸の仕事は強い
開発、保守、そして時期システムの開発へと??げていければ一生食っていく分には困らない

>>379
そんなおっさんになってみたかったわ

>>379
フィクションだとしてもかっこいいなぁ
どうやったらなれるんだよ

いい加減、役所相手の公共案件切りたいんだけど

いつまでも業者が三つ指ついて案件くださいと頭下げると思うなよ

民間相手に仕事したほうがよっぽど儲かる
このご時世、公共案件やらないとオマンマ食えないような会社潰れちまえ

>>137
そういやIT業界の健康保険組合って、他の健保と比べて保険料が安く、経営が安定しているって話だよな。
その理由が、結婚できない独身者が多いからとか。

>>383
いやフィクションじゃないよｗ

どうやったらなれるかというと・・・なんだろ・・・
まずはとにかく職人道を突っ走って、その中でも能力が突出しつつ、
好き嫌い言わずに身を削りながら無理ゲーみたいな開発をこなしてると
そのうち色んなところから声がかかるから、そこからかな・・・？

でも業務系ではそもそも職人技みたいなスキルが求められないから、
そっち系の業界では無理かも？

Web系はまだそうなる可能性あると思う

金融端末関係の大型案件抱えてる。
現時点で1億の赤が出たけど

仕事の内容と結果に合った報酬を出せば人は集まるよ
それが市場経済ということ
労働市場にそういう自由競争を持ち込んだのは経済界だろうが

田舎の零細企業でダラダラSEやってる俺が年収500万貰ってるんだから

都市部勤務で大型案件でデスマ地獄なら1000万はもらわないとやってられんだろ
本当にスキルある人間の人件費ナメくさってるのがこの業界の害悪

どうせカスみたいなコンサルに云千万も払ってマネジメントのまね事してもらってるんだろ

業務系脱してWeb系行こうと思ってるけど
もっとブラックだったらと思うと怖い

Web系とかは
事業で培った技術で自分でサイトやって
儲ける手がまだあるからなぁ

まあその場合は技術以外の
マーケとかPRとか市場調査とか
そっちの能力も無いとアカンけどね

>>386
無理ゲースパイラルでどんどんひどくならないか？
なんでもできると思われて無茶苦茶なことを要求される

Web案件でWeb開発経験者自分一人だけであと素人メンバーとか
なんで受注したの？ってレベルだったり

ここにもあったサンクコスト
戦略的行動しない奴は努力貧乏になるしかない

他に何もない場合にだけIT土方になれ
なる場合は期待を低く持っておけ

>>392
確かに中規模以上の案件で丸ごと無理ゲースパイラルだと死ぬよねｗ
これはヤバいと思ったら、脱兎のごとく逃げるスキルは絶対必要ｗ

Web系は関わる業種も多様なので、とりあえず半端なく技術的に目立ってれば
思わぬところから声がかかったりする。

とんでもないクライアントもプロダクションも多いけど、その中でも気のあう人は必ず
出てくるから、そういう繋がりを大事にしてると資産（将来的にお金）になる

>>306
IT→別職→ITって戻ったが確かに比較的楽

> 新3Kの業界イメージで志望者減
イメージじゃなくて事実ですが

>>385
関東ITソフトウェア健康組合
が日本最強
DeNA/GREEも当然いるし、他の業種に比べて職務中の事故はゼロ
平均年齢が低くて若い奴が多いというメリットだらけの組合
物凄い手厚い保証で色々な施設利用に対しての補助制度がある
でも忙しくて利用出来ない奴ばっかりで、更に手厚くある

ブラック業種はこうなる運命だな、ニートに土下座する日も近い

できるかどうかで20倍くらい違うのに
給料は3割増しにもならんという

業務のやり方をパッケージソフトに合わせれば合理的で楽チンなのに、
いちいち例外だらけの「いままでのやり方」にあわせようとカスタマイズするから
金と時間かけて変な物が出来上がる。
コンピュータ導入して業務を合理化したところなんて見た事無い。

その技術者の給与や待遇に直接還元される仕組み作れよ
役員だけが搾取して技術者には休暇なし残業押し付けじゃ誰もこねーの当たり前だろ

>>10
経営者が英文メールすら打てない

二次受け孫請けだけど

意味のない大量のドキュメントを一生作らされてる

スキルも糞もねーよ

案件を受注する方から
発注する方に変わったが

発注する方も上が糞過ぎて悩まされてんで・・・
受注側のつらさがわかる分余計キツイ

この業界は糞すぎだよマジで

>>401
CAD導入して従業員1人減らせた建築屋はあった。

>>398
１０年、２０年後は？

何も出来ない奴ほど邪魔だから上に追いやられる業界

>>399
パワハラで追い出したんだから
自分だけでできる自信あるんだろ
やればいいじゃねえか

中国に設計書送ったら動かないものが返ってきてワロタｗ

>>410
笑うよね
でも偉い人は中国発注好きだよね

みずほ次期システムの元受の一つだけど、このプロジェクトはマジでやばそうなのがはたから見てるだけでわかる

社内の他のプロジェクトではペーペー、若手扱いの20代や30代がリーダー格をやってたり
元々は数十人しかいなかった部署なのにここ数年毎年10人前後の新人が配属されたり
挙句の果てに子会社から100人近くを本体に転籍させて人員を補充するなど
度重なる人事異動や組織改編を見てるだけで破たんすることが目に見えている稀有なるプロジェクト

いいか！おまえらが出来ない仕事を頑張って仕上げるから
経営者が勘違いするんだ！
出来ないと言ったら出来てはダメだ！コレを守れ！

金出さない育てようともしないそんな業界はそら人不足にもならあな

>>412
最終的にあなた自身、あなたの会社、プロジェクト自身、どうなると考えていますか(´・ω・｀)？

>>412
会社が傾けばお前にも悪影響が…
ボーナス無くなる位で済むといいね

コーディングしたら負け。

関係ないけど最近、ノマドって聞かないな

>>418
今最新流行はフルスタックエンジニア

嫌儲みんなや周りでフルスタックエンジニアっておる？

コーディングできないやつは信用できねぇ。ロジックが組めないから設計書もゴミ。

>>412
20代30代っていっても海外大卒の連中だろうが
能力的なものよりも、いかにコミュ力をジャップできるかだろ問題は

>>422
ここで言ってるのは俺みたいな専門卒で経験年数十年未満みたいな奴の事だろ

みずほ次期システムとAT&Aドメインプログラム

ウチの会社が抱える二つの爆弾

>>422
ボリューム層は慶應あたりだけど、スキル皆無の文系SEのスクツのような部署なのはあってる

>>424
お仲間か
金融、ネットワークという今のところ稼ぎ頭の部署にとてつもない巨大爆弾が内在してるのが笑えるよな

もうエクセル作り飽きたわ

>>58
めでたい

iOSの人の足りなさはやばいな
九割の会社が人材不足なのに今度のiPhone6対応で特需もとい阿鼻叫喚が発生する

業務系だけど、webのフルスタックエンジニアに転向する予定
自分でサービス作れるし最強だろ

>>412

>>社内の他のプロジェクトではペーペー、若手扱いの20代や30代がリーダー格をやってたり

ゴメン、それ俺の友人がいる
社内（で比較的）ペーペー＆ガチ文系
友人に変わって謝っとくわorz

エンジニアも相当な奴隷環境の職種なんでしょ？

携わる人間も
片山ゆうすけみたいな根暗なキモヲタ系のネチネチヘリクツ陰険なパワハラ野郎が多そうだし

IT業界のシステムエンジニアには同情するよ（´・ω・｀）

>>431
だいたい客の上の方の人がアレなので、そこへの対応で内ゲバやる元気がなくなってる

客先やら指揮系統の上にやらに居る無能系パワハラ野郎どもだな、この仕事で怖いのは。

>>418
アレは単なる労基破りだから

>>428
iOS系はブラック企業フィルターかけるだけで
大仕事なんだよなぁ
PGなのに残業代払わない労基破り前提だから
残業代請求の手間が増える

ゲーム会社入ったけど全然ブラックじゃないぞ

割れ神（ピラミッドの頂点＝神）
　　　 ↑
　　放流厨←──┐
　　　 ↑　　　　 │
┌→吸出し厨 ┐ウイルス厨
│　　　　　 │
├→購入厨─┤
│　　　　　 │
└─販売厨←┘
　　 ↓　 ↑
　　卸し厨
　　 ↓　 ↑
　　製造厨
　　 ↓　 ↑
　　開発厨（食われるだけの存在＝ミジンコ）

>>436
残業代でてる？

技術者は足りないし
金も出さないからな
何も無い

残業代をださないことで
コスト感覚が麻痺する
人間は無料だと思えば幾らでも要求する
こうして非効率な作業体系を止めるものが居なくなる
非効率な命令したものほど体系的に上に行く
不思議な組織が出来上がる

>>438
残業してない。帰らされる

>>441
残業したら残業代出る契約なの？

見合った金よこせ

金はいらんから心身ともに健康な生活をくれ

8時間中会議4時間で
メモ禁止トイレ禁止休憩禁止で
成果を完璧に出せ

残業なんてもってのほかだ
少しでも怪しいところがあったらセキュリティ違反として退場してもらう

決して反論するな
相手の気持ちを害するな

もしも人が多くなってきたら切るから
契約は1ヶ月置きだ
よろしく、私たちは仲間だ

×技術者が足りない
⚪︎インフラ開発運用なんでも出来て安い月給で働く奴隷が足りない

もっと待遇良くすればいいんじゃないかねぇ

>>294
これよく見るけど何て漫画？

汎用機のCOBOLってさ取引先企業ごとにプログラム作ってるよな
もちろんまとまってるのもあるけど、個別に計上処理とかあるんだよな

IT業界にリストラされたから二度と関わるつもりないわ
勝手にやってくれ

IT土方とはよくいったもんだ

人を集めたかったら待遇改善しろ

ＩＴやめた人ってどこにいくの？
残業なくて給料ほどほどで楽な仕事がいいんだけとと

業界の体質改善したら、人は勝手に集まるさ。

人買いみたいなことばっかしてるからそうなる。

>>453
別のITだよ。

就活でIT会社行ったら逆に人の密度の多さに驚いたけどな
狭いところに家畜みたいに詰め込まれてて引いたわ
あれでまだ人足りてないんだ

これってみずぽとマイナンバーでしょ
両方キックオフに失敗してデスマが約束されてる案件

みずほに口座もってたらやばいの？

下手に仕事もらったら責任取らされそう

>>456
そいつら全部派遣な

とりあえず労働者ダンピングやめろや

26歳年収600万だが、これより給与が高いなら転職してやる

使い捨て感覚で潰していったからだろ
辞めた奴はもう関わり合いになりたくないだろうな

>>456
こういう大型案件ってのは無能が一部の天才にぶら下がってる構図だからなｗ
それでも有能な新人は新人というだけでたたかれる。1年後には逆転してることなんて腐るほどあるけど
体育会系クラブのノリで仕事してる奴が多いから注意な、それ我慢して転職するときにホワイトめざせ
キチガイに見つかってもめげちゃダメだ、この業界でやるにはキチガイ態勢が必要

人手不足なのは、使い捨てにしてきた業界ばっかりだな

うつ病なりたくねえし

ITなんてそれこそ地球の裏側に仕事発注すればいいじゃないかｗ
それにOSなんてXPでも十分通用する
大型案件なんて無理に進めずに今までのシステム使ってなさいな

でも
無能は
要らない

大型案件って、みずほ三菱三井の銀行屋さんだろ。
内容は、マイナンバー対応。
納期期限は、2015年3月。
末端単価40。
拘束時間は、無限大。
プロジェクト終了後の継続雇用保証無し。

断る。
安過ぎる。月1000なら受けるがな！
バイバイ！

２０１５年３月って、無理じゃねｗ

こっちのハロワに「金融機関向けデータベース設計。時給1500円」
てのがあるぞ

8時間ベース日給12000円のやつが作った金関係のものとか
怖くて使えないわ

>>471

これからDB設計かw

とある開発エンジンのエンジニアだけど、
残業が無いどころか、自分のさじ加減で今後の方針決められるから楽しい
この業界にいる限りは他の人には無いスキルを持っておけよ

同じオフィスでいろんな会社と仕事してるけど、なんで同一賃金にしねーんだよ

駅弁工学部情報学科出なのに田舎の中小落とされたぞ
人手不足じゃなかったのかよ

ここで予言
今週末のプログラミングスレはエディタをスレタイにする

その理由は./で「エディタと言語の関連はあるか」というスレが立ったから
emacsはRubyと強い相関があるか？
vimはPythonと？
底辺の白痴ドカタはIDE？

ピンハネしてるだけの社内政治しかしてない謎SEがコードを書けば足りるだろ
働いて死ね

どうせ新卒の未経験しか雇わないんだろ
そんでゆとりは使えないとほざく
そりゃ当たり前だろと

ボーナスなし休みなしって先輩から聞いて結構辛い業界なんだなって思った

30歳超えたおっさんってどこいくの？
みんな若いやつらばっかりだろ

>>480
それが本当でうまく回っているならその組織は人材育成に非常に優れている
威張っていいレベル

単に原発作業員のように次から次へ人が入れ替わっているだけなら最低レベル

インド人でも何でも使えばいいじゃん

そもそもソフトウェア業って物理材料費がかかりません
コピーすればコピーしただけ儲かります
みたいなコンセプトだったのに

受注がないと開発できません
このソフトウェアはお客様のみです

詰んでるです美味しいところは米独イスラエルにもっていかれました

ここが間に入ったら逃げろリスト
・鍵ウェア　
　上がマジでやばい、録音機器が必須、昨日言った事を普通になに？とか言ってくる
　見積もり出して契約確定してるのに、追加要件なんて普通で見積もりは変わらず
　挙句の果てに要件間違ってましたｗｗｗ　とかで終わって納品完了してから案件自体が消えた

SEって一括りにされてるけどFAとかPA系のSEも漏れなくブラック率が高いの？

銀行さんのシステム障害とかなんで一流のソフト制作取引先があってあんなことになるんですかね…

個人の趣味レベルで稼ぐのが一番だな
本業にしたらヤバイよイットは。

>>25
フリーランスはコネ命だから
ゼロから人脈をひろげられるスキルとコミュ力があるならいいが、最初の数年は雇われのほうがいいだろうな

ブラックブラックって他人事みたいにいってるがそのブラックに支えられてるのが大手だってわかってんのかなあ
バカだから対岸の火事としか思ってないんだろうね
この階層は飼い殺しにしなきゃ意味ないんだから早々に手を打たないといけないのに
あろうことか率先してブラックつぶしに加担するなんて滑稽なことこの上ないは

PGしかできないから、この業界に居るしかないんだよ

有能な奴には大量の仕事が集まって激務に
無能は全ての作業が遅いから激務に
結局みんな激務

ITは確実に精神病むからリアル大事にするなら止めろ
周囲に病んだ奴しかいないから俺は大丈夫だと思うだけ

>>486
一流なのは銀行見えの財務だけじゃね？
あるいは作った評判が一流
製品が一流とか何処の誰が判断するのか？皆素人判るわけが無い

ITで経験積んでから他業種に転職するとｳﾊｳﾊなんだぜ

>>494
たとえば？
いまなにやってんの？

国内の独立系技術者に外注したら？「ふさわしい報酬」で、お前らの取り分ゼロになるけどな

>>480
プログラマって主力が
20台後半から30台後半だが？

日本の場合はなんちゃってITだからどうなってもいいんじゃないかな

よかったじゃん仕事あって(笑)

ITって一括りにすんなや
Web系、ホスト系で開発側の労力が全然違うやろ

中小に勤めてるが転職活動で大手に行ったとき大型案件に関わったことが無いと言われて落とされた
お前らが全部抱えてるのにできるわけねえじゃん頭逝かれてるのかと思いました

うちの会社は加工なんだが上がバカで新規のプログラムが必要なもんも全部
カスタマイズ料金でシステム屋にやらせようとしてもめるんだが、じいさん
にどう説明したら納得してもらえるんだろう。

大学の同期が半年であそこまで変わるのかってぐらい豹変してたな。

まず営業の知識が糞で
客側の要求も糞で
最初の打ち合わせが糞で
無茶な人日計算での見積もりも糞で
実際に投入される人数とスキルも糞で
開発環境も糞で
途中の客の気まぐれによる仕様変更も糞で
それを無理矢理引き受ける営業が糞で
手直しまくりのソースコードが糞で
デバッグも糞で
出来上がるソフトも糞

>>58
おいおい、俺も連れて行ってくれるって約束だったろ

パソコンが好きなやつは技術者とかやっちゃだめ
絶対嫌いになる

片山ゆうちゃんなら、３人分ぐらいの働きをするだろう。
刑務所で働かせるべき。

>>58
まてー

>>500
嫌儲にはホスト系が多いイメージ
モダンな開発の話とか全然でてこないし

俺もIT系やりたかったけどIT土方やブラック企業の惨状を聞いて今では工場員
どうしてこうなった

>>510
2chの被害者

>これまでソフトウェアとは無関係だった企業までがオリジナルアプリのリリースを画策している。

(^q^)「よぐわがらないげどこーゆーのがほしいれすつくってくらさい」
↓
仕様について細かい部分を詰めようとする
↓
(#｀q´)「ああああああうるざいいいいづぐれええええ！！！！いまのがじようだああああうるざいづぐれえええ！！！！」

>>510
決まった時間に帰れるし、残業代もしっかり出るだろ
マジ勝ち組

激務で鬱二回やってる知人が、この業界に残り続けてるくらいだから
魅力を見いだした人間にとっては最高の業界なんだろうな

>>510
大手メーカーの正社員ならいいだろ

福利厚生しっかりしてて残業代出て
派遣やってた時の工場なんか天国だったわ

今選べと言われたら元祖土方行く
少なくとも良質な睡眠は取れてるみたいだし

IT土方って体力疲れることも許されない生き地獄ですよ

ITの中でも医療系はマジでゴミだからな
絶対に行ってはいけない
逆に楽なのは基幹保守

運用保守なんて潰しが効かん

技術は身につかず一旦やらかすとファーストサーバのような騒ぎになる

氷河期の元SEだけどIT奴隷商から毎週スカウトメール来てるわ

「腹が痛いのは多分ストレスだな。感じんな、ストレスと感じるな」
「あまり進まなかったじゃ格好悪いだろ、泊まってもいいからやっといて」
「激務だから辞めるとか社会人として最低だ」

真顔でこんなこと言うキチガイ上司がいたなぁ

しかしIT業界って単なる雰囲気で入りたくなったりするもんかな

多少は情報技術の知識があってプログラムを書いたりした経験があった上で入ろうと思うんじゃないのか
違うのか
そうですか

【大卒】大学卒業したのにひきこもり【ヒッキー】 Part11
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1392952151/701

701 名前：（-＿-）さん[] 投稿日：2014/06/28(土) 11:14:14.55 ID:tO937gJR0
人材不足って所詮は
「特定の技術を持った人材」や「一定年数以上の経験を持った人材」が不足してるだけんなんだよね
それらを持って無い人材はごまんといるのに人材不足とのたまう

>>510
プログラムなんか趣味でやるに限るぞ

524 ： ◆LiETG.z7ctov ：2014/06/28(土) 11:20:37.60 ID:uydijz3I0

（´・ω・｀）老人を片っ端から切ってるからこういうことになる。

老人がのさばってるからこうなってんだろうが
クソコテ頭割ってやろうかコラ

但し月給は18万　ボーナス、残業代無し

>>512
日本ってこの手の池沼が上から下まで万遍なく居るおかげで
本当に国が滅ぶレベルまで来ているな

>>109
なんのセリフか思い出せなくてモヤモヤしてたけどナウシカか！

529 ： ◆LiETG.z7ctov ：2014/06/28(土) 11:24:24.11 ID:uydijz3I0

>>525
（´・ω・｀）そら上はそうだけども

元請けのSEさんが自分で組めばいいんじゃないですかね

耳障りの良い文句が求人票には並んでいるがSIerはやめとけ

>>42
いま1番人材不足を叫んでるのが派遣業界

>>507
犯罪者でなかったら結構引く手あると思うわ
落ちが間抜けなだけで、少なくとも

・2chの不特定多数のリクエストに応えて、それなりのユーティリティを作る
・CSRF攻撃したり、犯人性を高める事が出来るレベルでjavascriptの挙動や動作に詳しく実装できる

ってスキルがあるわけだしな。

そんなに足りないなら職業訓練受けた奴を雇ってやれよ

>>530
本来そうあるべきなんだよね。
「納期のために人を使うだけであり、時間さえ無限に貰えれば自作出来る」
奴だけがSEやるべき。

ゲイツだって、最高経営責任者やっててもチーフアーキテクトとして
コードレビューだの設計レビューだのやってたって言うしな。

職業訓練受けても雇って貰えない状況はおかしい

営業は訓練所の講師と話合って使える人材を育成しろや

>>471
やべえそんなん言われたら爆弾仕込みにいきてぇ

介護業界もそうだけど
給料上げるだけで解決だろこんなもん
給料上げずに何とかしようってのが間違ってるだけじゃん

>>471
ワンオペ価格かよ

何年か前に受刑者にプログラム教えるって仕事あったけど
よく考えて辞めてよかった

ソロソロそいつらがソルジャーとして投入されるはず

完全に未経験、30才でも雇ってもらえる業界なんかね？

進捗どうですか？

>>541
新卒以下の給料でモンキーテストする係でもいいなら。

「場所○○ ”テスト要員”募集」「未経験2名受け入れ先ありませんか？」
「～～使えれば現地にてお話しますので○名いませんか？」
こんなメールが飛び交う業界だから何かしらやる事はあるんじゃね

>>530
ＳＥったって名ばかりだからな

元SEで今は運用やらされてるけど、2021年になったら案件が収束するだろうからITILでも取ってあぐらでも描いてようかな？と思い始めてるわ
アプリは趣味で作って収入は嫁の口座にすればいいし(今も別口で配偶者控除の限度超えてるんで)

こんなもん
本当は雇いたくない事への言い訳じゃん

企業ってのはある程度雇わなければならない
しかし人件費がかさむから雇いたくない。
だがそれだと各関係者が黙っちゃいない。

だから
あー人来ないわーマジツライわー
と、ポーズが必要。

2000年～の頃は完全未経験でも1周間くらいタコ部屋でVBやらせて
そのまま経験者扱いで出向させられてたけどそれが戻ってきたのかな
だとしたら >>541 も行けるんじゃないか

>>521
IT業界は就職失敗した文系が仕方なく入るもんだろ

ただの翻訳作業だからな

>>541
誰でも出来るような単純作業をずっとやらされるか教育もされずに難しい仕事させられて
できなければ首にされるかのどちらか
ちゃんと教えてくれるところはほとんどない

この辺ASEANの技術者に全部持ってかれそうだなあ
単価が安すぎて勝負にならない
人件費もそうだが英語読めるから学習コストが日本人より純粋に低い

英語のドキュメント読むのにも拒絶反応示す奴らが
わんさかいる現状がまずおかしいと思うんだけどな

まぁそういう奴らがチンタラチンタラやってくれてるお陰で
俺みたいなクズでも生きてるわけだけど

>>522
労働力不足と言われている所（例）
・某配達員、車必須で燃料と通信費など諸経費がすべて配達員負担で、月額手取り1万円ほどの会社
・1回使い捨ての作業服を買わされる所、入寮制でいろいろ引かれ、月額手取り額1,000円ほどの会社
・離職率99％以上の会社（次の日から誰も来ない会社）

>>473
でたよIT馬鹿
自分が騙されてるのすらわかってないんだよ
ホント、アホの集まりだな

上に行くほど仕事が出来ない奴がいる業界は大抵ブラック

技術者を派遣に頼って、派遣は35歳を上限としている
35歳以下で派遣に行く奴はほとんどいないだろうし
技術者は使い捨てられることを痛いほど知ってるから派遣を避ける

技術者は奴隷で派遣がいいとか35歳定年とか
アホ極まりないゴミのような固定概念を棄てれば
双方幸せになれるだろうに

まず派遣法からIT派遣を全面禁止にすべきだな

日本の教育関係者はお前らのせいで日本が某国の危機に陥ってるって事をよく自覚した方がいい
苦手意識を植え付ける英語教育や数学教育がダイレクトに今の現状を招いている
まあ俺は最初から当てにしてなかったので生き残れてるが

>>548
それが一番迷惑なんだよな
日本の技術が衰退した最大の原因

IT馬鹿が言ってる裁量と
一般企業無いの裁量権は全くの別物

騙されてる馬鹿が多過ぎる
痴呆の集まり

>>557
英語に関して言えば、教育者に責務は無いと思うがな。
むしろガキの頃の英語なんて「きちんと発音した奴は恥」
みたいな概念があるから、それで上達できないという風潮がやばい。

このスレ見るとチョンモメンは低学歴しかいないのがわかるね
チョンモメンなんでそんなレベル低いの？恥ずかしくないの？

若者を育てる気が無いくせに即戦力を欲しがるクソ企業に用なんかねーわ

>>448
画像見てないけど多分ウシジマくん

>>471
桁が一つ足りないのが凄すぎるｗ

>>512
マジであるから困る
矛盾した仕様を平気で送りつけてくるので「ここはこういうふうにしたら如何でしょう」と提案すると逆ギレ

俺「助けて！大型案件山積みなのに、営業が8月末納期の仕事とって来たの！」

アホな見積をだす奴に実装までやらせれば解決

>>530
外注管理、設計、レビュー、顧客折衝やりつつ一番難易度の高いクリティカルパスばかりコーディングさせられる元請けだっているんだよ

脱ITしたいが他に出来そうなことが何もない
ビルメンはうちの親父を見てるとなる気が失せる

チョンモメンは日本が嫌いなんだろ？さっさとアメリカで活躍してこいよｗ

>>507
ゆうちゃんは早い段階からobjective-C使えたからかなりの高給取りだったって前けんもうで見た

日本だと客の要求仕様がはっきりしないと「相手の気持ちを汲み取って」進める時がある
取引先の手を煩わせたくないんだろうけど後で地獄を見るんだよな
んで使い捨て上等で入れ替わりも激しいから「ひとまず仮で」と組み込んだプログラムが放置されてバグったり

>>570
ニホンヒトモドキが人間の口をきくなよ。
７０年前のように黙って特攻に行くか南の島で飢え死にしていろよ。
国はお前のようなロボットは他人に関心など持たず死んでいけばいいと思っているぞｗ

SE 「知ってるか？一日って24時間あるんだぜ？」
俺「このオジサン変なんです！」

今のジャップは自分が楽をすることしか考えてないから終わってる
可能な限り他人任せにして自分は仕様書一枚書いて終わりにしようとしてる

人事部の計略で成果主義を導入してからオカシクなった

社内の人員でＰＧも含めて開発していれば新人も育つんだけど
儲け出す為にＰＧ丸投げする様になったから　全体像が判ってないままに新人がSE作業へ

代替わりでそいつらがリーダーに　外注丸投げ→孫請け海外　指導力不足でボロボロに

メー子のネットワークエンジニアとして内定もらったんだけど
この職種ってどうなの？
SEと違ってまだマシやら、忙しいのは変わらんやら色々意見あるが
会社によりけりなのか？

>>574
24時間でいいんですか？48時間とか240時間ではなくて

>>69
日本以外はそうだよ

技術者よりも営業、中間搾取が権力を持っているからどうにもならんよ

>>579
ほんとかな？日本IBMみてるととてもそうは思えないんだけど
本社はやっぱり全然空気違うのかな

日本人より優秀で安く使えるインド人技術者がいくらでもいるんでしょ？
その人たちをどんどん使えばいいじゃないんでしょうかね

元請けが全部作ればいいんじゃないの？給料お高いんでしょ？

>>577
資格とりまくれCCIEまで取れば好きなところへ転職出来る

>>572
電話しても捕まらないし、メール送っても全部放置される
でも罵声だけはしっかり浴びる

個人的ブラックPJランキング

・携帯電話会社PJ　料金体系が場当たり的に変わりまくり　顧客との打合せが夜中２時という事も
　誤請求がずーーーと後になって判明する（新聞記事にはならず）

・ネット銀行PJ　リリースが日曜祭日しか出来ない　新規なのに旧態依然業務も当然有る
　顧客は夜０時ぐらいまでいる　金融庁が来ると全てが凍る

・JR○○PJ　配置転換により業務に詳しい顧客が誰もいないw　複雑な料金割引
　当社社長の根拠の無い約束でスケジュール期間の不足　PJ開始時点のメンバー全員が退職か自殺

大型案件なんてやりたくねえよバカバカしい

ITドカタは二人月分働くから月収倍にしろったって無理な職種だからな
日本じゃ人件費は抑えろ、人は減らせ、もっと働けって基地害みたいな職種
底辺IT企業じゃ、他の業種と同じく昇給もままならない
集まるわけない

俺は公務員でIT系の会社に発注する側なんだけど、いつ担当者が死ぬか不安だわ。

使う　→　上から目線で奴隷扱い&格下扱い
頼む　→　同じ目線で同士&パートナー

この意識の問題なのかもしれん、どいつもこいつも使う使うばかりで感謝のかの字も無いんだな

この業界は中抜きが多すぎるんだよ
ちょっとした案件でも４次請け５次請け丸投げが当たり前だもん
そりゃ人手不足にもなるわ

>>589
死ぬときは唐突に死ぬからな
せめてお前はその担当を人間あつかいしてやってくれ

1日8時間で10こなせる奴と1しかこなせない奴が平気でいるのに人月だからな

小学生の頃からプログラマー目指してた俺ですら進路変更したレベル

595 ： ◆LiETG.z7ctov ：2014/06/28(土) 13:25:09.07 ID:uydijz3I0

>>582
（´・ω・｀）このインド人伝説はどこから始まったんだろうか……
同じく中国人伝説もあるけど

みずほは一生パイプ使って運用していくの？
今はやってるのは統合の準備なの？

>>581
日本IBMとIBMって別会社だし

>>595
基本人口の多さによる優秀な層の絶対数の多さと国費留学組の有能さからだろ。
ごく一部を見るがゆえに伝説は作られる

２ｃｈのレスだけどインド人は日本と相性悪いらしいな

足りないなら金を出して釣ればいいじゃん？簡単じゃん？

俺の知り合い二人はIT業界入って鬱病になって今どうしてるかは知らん

>>574
一日は1.5人日一ヶ月は2人月だ
元上司の台詞だけどかなりまともな台詞だったと最近気づいた

スマホに関わるITって個人情報抜いて金儲けに利用する事しか考えてねえじゃん
とっとと死んでくれ

自分達でものを作って売ってるところはまだいい
MSとかgoogleとかadobeとか、一発がまだある
親会社もいい。一番恩恵を受けるし。

問題は下請け。
人月いくらで受託開発してるところは地獄ｗｗｗ

WEB系の電通、博報堂直受けで働いたことあるけど
酷すぎてすぐ辞めた

とりあえず早く帰る＝仕事してない
あほみたいな考えがなくならない限り日本じゃ無理だろ
1日8時間で1.5倍の仕事量こなしても、5時6時に帰ってったら
仕事増やされて潰れていく業界
出来る奴は全員精神病んで辞めていく糞業界

いまさらIT土方に戻る気はねえ

牛丼ワンオペ＝金融機関データベース設計ｗｗｗ

インドもシナも何年伝説のまま止まってんだよｗｗｗ
シナはそもそも言うこと聞かない＆人件費高騰で終わりｗｗｗ
インドエリートなんて言語の潰し聞かない＆奴隷商の日本なんて眼中ねーよｗｗｗ

奴隷労働で儲けたカネが忘れられないんだろうなぁ経営者共は

大型案件＝ブラックのイメージ

技術系の中でも同じ作業の繰り返しではない、やり方も様々なクリエイティブ系は
作業時間云々という世界ではないからな、環境拘束や時間拘束は最も避けるべき
自由な時間と場所で仕事をするフリーランスが最も業界に適した仕事のスタイルだろう

最上流の会社にいるから分かるけど丸投げしてる奴らは下のことなんて何も考えてないし
下が無理といったら、いけてないなーｗといいながらどうやって丸め込むかばかり話してるｗ

>>571
ゆうちゃん何が凄いって、実は結構なスキルがあるのに
リアルではそれを何年も隠し通して
「アイツには無理、あいつ無能だから」と
周囲に思わせ続けるくらいのことを押し通す執念。

普通無理だぞそんなの。マンガやアニメではたまにあるが、
リアルでそんなのってよっぽど精神力強くないとなあ。

>>563
ちげーよばか
予告犯だ

こればっかりはほんと分からん
海外だとどうやってるか知ってるやついない？

>>608
見た目上は動いてるから、で結構でたらめに作ることあるからな
仕様や設計をしっかり決めても無視して早く仕上げるのを優先したりする
あと時差や向こうの労働時間なんかも考慮しなきゃならんし意外と面倒

そもそも海外は丸投げとかしねーからな
自社の開発チームがちゃんと要件定義するからチンパンの世話とは無いだろ

>>605
俺のいたところもこれ
たまにタスクこなして早く帰ることができても次の日から仕事増やされる
一人で何人分もやることになるけど評価なんてされない
というか現場に他人を評価する余裕のある人間がいない

パソナが外国人派遣を容認させるための方便

今地球上で一番悪魔に近いのは日本人経営者

620 ： ◆LiETG.z7ctov ：2014/06/28(土) 14:36:52.27 ID:uydijz3I0

>>605
（´・ω・｀）電通はITに限らずめちゃくちゃだな。

納期が決まっているのに
上のカスどもがいつまで経っても仕様を決めずにグダグダ
炎上決定しているみたいだけど
意地でも残業しねえ
ふざけんな

電通の人が
スマホ時代でもデコメールで稼ごうと
粘着してたのがワロタ

>>614
ソフトを他人に作らせる日本、自分で作る米国
http://www.amazon.co.jp/dp/4822273784

待遇良くすればいいだけだね
出来ないクソ企業は死ぬしかない
むしろ死ね

新しく配属された人に対する
　あ、また新たな犠牲者が来た
っていう先輩方の死んだ目がたまらんよね

みずほ銀、“鬼門の”システム統合でなぜ再び遅延？旧3行意識、ベンダ共同発注も仇に

　みずほ銀行が2016年3月末に予定していた基幹システムの統合を、1年程度遅らせる。
過去に2度、大規模システム障害を起こしており、新システムが障害を起こすことがないよう慎重に開発を進めた結果
想定以上に時間がかかったという。開発費は2500億～3000億円と見込んでいたが、遅延により3000億円台前半に膨らむ見込みだ。
　預金や融資など資金の出し入れや決済を行う勘定系システムを統合することは、経営の効率化につながるだけでなく
利用者に新たなサービスを提供する基盤ともなる。統合によるシステム運用コストの低減効果は年間数百億円といわれており
収益面で他の都市銀行と比較し見劣りするみずほ銀でシステム統合の遅れが続くことは経営的にも大きな痛手だ。

http://biz-journal.jp/i/2014/04/post_4713.html

いつ完成するんですかねぇ・・

>>625
良い奴で適正なさそうな新人には公務員試験を進めてたｗ

こういうの渡り歩いてる下請けの人って、結局はシステム、開発環境、実行環境どれ一つとっても
仕様からフルスクラッチで作った経験がないからスキル低いままなんだよね。

>>626
ベンダーこんなに分けた時点で早期に出来るのなんか諦めたようなもんだから

>>626
この程度の規模のシステムでこのザマ
・・・なのは要するにアーキテクト先導型でないから　コンサルのような口だけのクズどもはこの際関係ない

システムの理想形を先に描いて既存の連中にそこへのジャンプ方法を考えさせるんだよ
当然理想形が絵に書いた餅では全然ダメ　拡張性を持った実際に動く方式を先に描く

それをやらずにグダグダやっているからいつまで経っても進化しない　1980年頃のレベルで止まったまま
まあIT業界のトップ連中がその頃の経験だけで硬直化してるからな

日本の金融系システムなど現在のWebスケールのシステムに比べたらハナクソ程度の処理量

>>628
新卒で入るときって下請けやら多重派遣やらそういうのわからんからね
新卒カードで下請けいったやつは可哀想だと思うよ
きついくせに実力は全くつかないからね

>>530
F系子会社のSEでもコーディング出来ないやつ多いぞ。
つーか、プロマネ（）能力ばかり要求してるからなんだけどな。

技術は10年前で止まってて、何も決まらない打ち合わせと、中身のないパワポ資料作成と、金の勘定ばかりに追われてる
そういう人ばかり見てきた

>>628
元請け側も技術的に怪しい人は結構いるけどね。
まぁ金さえきちんと貰えて無茶言われなければ黙ってるけどな

不景気だとか言ってアホな経営陣や事務員残して技術者のクビ切まくったくせに何ぬかす

>>635
それな
あれで団塊Jrの技術者の半分は消えたよな
どこ行ったのだろ…戻って来いよ

この業界はすきやよりもっと前にみんな逃げ出したからね

>>630
処理に求められる信頼性や品質が全然違うけどな
1つ間違ったり処理が止まったら、
リアルで顧客会社が10や20潰れてもおかしくないのが金融系。

Web系レベルの信頼性で良いならみずほもドはまりしてないし、
あっという間に仕事終わるわな。

>>638
eBayやPaypalが止まったらみずほどころじゃない世界的大パニックだw

ホスト系の連中は自分自身を祭り上げすぎ
単にメインフレーム単体の信頼性に頼って四重化とかやってコケている

最近の信頼性の考え方はそんな単純なものではない

せっかく育てた技術者も、
リーマンショックの時に単価が高いとリストラされた
あの時凌いでおかなかったのは社会的損失
また育てるのか

改変はまず人が書いたコードを解読することから始まるからなぁ。まさに解読だよ。
それに修正を加えれば当然他に影響がでるわけよ。

>>626
これ成功するのか？失敗しか見えてこないけど

今のこの業界問わず慢性的な人手不足ってのは、結局先送りしまくった2007年、2012年問題が
景気回復で顕在化しただけなのか。団塊恐るべしだなあ。

オフショアやれよｗ外人安くてｲｲﾀﾞﾛｗ

>>640
まああれは雇用調整助成金でそこそこ救われたんじゃね。俺もその口。

ＩＴ下請企業の目的は不稼動者を出さないこと
単なる派遣会社であり技術の蓄積に興味はない
ＩＴの下請だけはやめておけ

俺が休職している間に主力が4人もやめててワロタ

詐欺師が儲かるような社会構造が構築された時点で人類の負けだよ
革命まで潜んでいるしか無い

>>645
若いのは助かったけど
団塊Jrはダメだったんじゃね
雇用調整助成金の対象になれなかった連中もいる

>>632
赤ペン先生みたいなもん

>>642
また延期されるだろどうせ

>>589
おんぶにだっこだもんな
面倒見てもらえるのが当たり前だと思ってない？

なぜプロジェクトは炎上するのか

>>653
ベンダーにも顧客にもシステムの完成形を把握してる人間が一人もいないから。

>>653
SI自体がキャンプファイヤーみたいなもんだから

単価あげてくれよ

リーマンで下がったのを幸いに、据え置きのままだぞ…

銀行でCOBOL、鉄鋼でPL/1をやってたが
仕事の内容も人間関係も最悪だったので
あの業界には永遠に戻りたくない
今の給料の5倍もらってもイヤだ

>>657
なんで？

>>639
金融のめんどくささは、ちいとやらかすとすぐ金融庁報告につながって
リアルお上からお叱りが来るからやで。

>>656
これマジ？
だとしたら今のプログラマはボーナスもろくに貰えてないことになるけど

>>632
そりゃ当たり前だ
SEってのは残業させ放題だが
プログラム1行でも書かせたら、残業代を払わないといけない

SEってのはサビ残させるために進化した職業なんだよ

>>660
もちろん戻してはいるけど、リーマン前のレベルに
戻して欲しいという意味だよ

若くないとアカンとか繁忙期しか要らんとかえらっそうな業界やから
相手にされへんのや

PGとかSEってそんなに長くは働いてないイメージなんだけど例えば50過ぎたりしたらどうしてんの？

>>659
事情聴取とかな
客が割れたカード入れただけだっつーの

hello world(地獄へようこそ)

リーマン前より仕事あるだろ今

>>661
下っ端のSEは残業代付くぞ。

やっぱりコーディング出来ないと、
PGから舐められて吹っかけられるから
出来ないと不味いと思うんだがな。

俺はプラントエンジニアだけど月残業100時間で年収400万だけど
エンジニア（？）のIT土方どもはどんだけ貰ってるんですかねえ

>>666
ﾜﾛ

この国のＩＴの遅れ具合はみずほとかで嫌というほど体感したろ
構築すらまともにできない後進国なんだよ

>>669
孫請け主体の中小IT屋だけど700万くらい
残業は最近殆どないな、多くて20～30時間

>>672
すっげー

中国の一部のSE+PGは物凄い優秀だぞ
一字一句間違いなく間違がったまま納品してくれる
出すときにプログラム書きながら仕様書作、詳細設計作って
出すから、結局手直ししないで自分で書いたやつ出す

某サッシ会社だったけど

>>673
え？そうなの？
もういい歳したおっさんだし
こんなもんじゃ

気が向いた時に残業するだけだし、ネットしてるだけで金もらえるし最高だわ

>>674
オフショアステマ業者馬鹿だな
会社名も書いてないのに信じられるか
それと一部の話を鬼の首をとったように話されても
意味が無い

青い銀行はまたATM止まりそうな噂じゃん

35歳超えたらやってけないってマジなんか
どっかほかのところに配置されるんじゃないのか
営業職みたいな

エンジニア（笑）

青い銀行。サムライブルー銀行。

>>677
どう見てもネガキャンだろ

>>669
キャリア1～2年くらい？

>>653
炎上したほうが奴隷商人は儲かるからな
わざと炎上させるたちの悪い連中も少なからずいる

>>180
あまりアベってると、肩たたきされるんじゃないか

日本のクソＩＴの中の人の努力が実ったんだよ
ちょっとネット見てりゃ「あっ、こいつらクソだわ」って分かるもんなネットで記事書いてるＩＴ関係の奴見てると
ＩＴ関係の奴の根性の悪さは異常だよ
ネット越しでも氏んで欲しいほど本気でムカムカして来る

>>336
ピラミッドは奴隷ちゃうで

>>336
ナイル川のはんらんの季節にあわせて行われた公共事業
水がひけば、堆積した泥のおかげで肥料要らずで作物が育つチート地域

>>478
ゆとりゆとり言う奴に限ってゆとリ以下だったりする

じゃあさっさと環境改善しろや土方どもが
うぜーわ

文句があるなら自分で作ればいいよ