東大院教授｢福島の甲状腺癌の子の増加は過剰診断のせい。全ての癌を見つけてすぐ手術するのは良くない｣

渋谷健司
東京大学大学院 医学系研究科 国際保健政策学教授


私達は、相馬市や南相馬市などの自治体と連携して、まず、子供たちの被ばく量を測定した。この外部・内部被曝量の継続的な測定で、
この3年あまりの間で明らかになってきたことも多い。相馬市や南相馬市などの被ばく量（セシウム）は十分に低く、それも年々低下しているということだ。
当初は私も政府の発表する値が信じられなかった。それでもやはり健康に影響を与えるレベルの被ばく量は、子供では見つからなかった。

さて、ここからが本題である。福島県によると、過去3年間の甲状腺検診で、甲状腺癌が疑われる子供と、甲状腺癌が確定した子供の数は
合計で90人であった（2014年3月31日現在）（確定症例は50人）。この値は、通常の癌登録の罹患率などから予測される有病率よりも明らかに
高いものである。1986年のチェルノブイリ原子力発電所事故の後に甲状腺癌が報告され始めたのは、事故後4〜5年であった。
それでは、なぜ、福島県では被ばく量が高くないのに、甲状腺癌が3年間という短期間で多数発見されたのだろう。

一つの可能性は、甲状腺の超音波検査を集団で実施すると、かなりの確率で甲状腺癌が見つかるということだ。例えば、甲状腺の超音波検査が
頻繁に行われるようになった韓国では、成人の甲状腺癌が毎年25％ずつ増加しており、今では女性で最も多い癌だ。
しかし、ここが大事なところなのだが、韓国をはじめ世界的に甲状腺癌による死亡は増えていない。病理組織学的には癌だが、
検診がなければ症状も出ず、診断されなかったであろうと考えられる癌が、検診を実施したことで見つかっている可能性が高い。

もちろん、一般的に早期発見による死亡リスクの予防は非常に大事だ。リンパ節や周囲へ広がっている癌は、すぐに手術すべきである。
自分の子供が癌と診断されれば、ご家族はすぐに治療してほしいと思うだろう。しかし、超音波検査を進めることで、全ての甲状腺癌を見つけ出し、
それらをすぐに手術することが、果たして子供達のためになっているのだろうか。

超音波エコーによる甲状腺検診の導入で、意図せずに過剰診断、そしてその結果としての過剰治療と言われている問題が起きているのではないか。
http://www.huffingtonpost.jp/kenji-shibuya/thyroid-function-test_b_5518695.html

とにかく死ね

　
　　　　　┌────────────────────────┐
　　　　　│　　こ　れ　は　民　主　党　に　よ　る　人　災　で　す　　　│
　　　　　└────────────────────────┘

水俣病…

小さい初期の癌は体が自分で退治するらしいな
そういう癌は誰でも日常的に発生している

>>1
これ速攻で論破されててわらたｗ


医療現場の実情も知らずに適当事をドヤ顔で語っちゃうのが
トンキン大教授なんだよなあｗ

過剰かどうか比較して調べる為に 全国規模で調査しろ！ と言わないのな

>>5
ソース

イタイイタイ病とかも最初は

東大は信用したらいかん

福島で癌になる子供は反日売国奴

福島以外で癌にならない子供も反日売国奴

チェルノブイリも全数検査だし、検査技術はほぼ同等
はい終了

甲状腺検査結果
福島県
A1 44.0%
A2 55.2%
B 0.8%

茨城県北部
A1 76.3%
A2 22.8%
B 0.9%

＞病理組織学的には癌だが、
検診がなければ症状も出ず

肺やリンパ節に転移してるんじゃなかったの？

ここまであからさまだと御用学者じゃない気がしてきた

シュレーディンガーの癌か

　
　　　 　 ___
　 　ﾟＹ´_Pu_｀Ｙﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,彡''⌒''ミ　　
　　　(（´･∀･）∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・ω・｀）)　
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣∪|
|　　　　　水俣と福島に共通する自民党１０の手口　　　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|１、誰も責任を取らない／縦割り組織を利用する　　　　　 　　　 　　　　|　
|２、被害者や世論を混乱させ、「賛否両論」に持ち込む　　　 　 　　 　　|
|３、被害者同士を対立させる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　|
|４、データを取らない／証拠を残さない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|Ｙ´_Cs_｀Ｙﾟ　
|５、ひたすら時間稼ぎをする　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　|(（´・ω・)
|６、被害を過小評価するような調査をする　　　　　　　　　　　 　 　　　　|⊂　　 |　
|７、被害者を疲弊させ、あきらめさせる　　　　　　　　　 　　　　 　　　　　|⊂＿ノ　
|８、認定制度を作り、被害者数を絞り込む　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|９、海外に情報を発信しない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|
|１０、御用学者を呼び、国際会議を開く　　∩ﾟＹ´_Sr_｀Ｙﾟ∩　　　　　　　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ(（´^ω^｀）)ﾉ￣￣￣￣￣

こんな糞どもに税金払いたいねーって奴が増えるのは当然だわな

>>3
http://hibi-zakkan.net/archives/18210279.html
2006年12月13日　衆議院議員　吉井英勝
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問主意書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165256.htm
2006年12月22日　内閣総理大臣　安倍晋三
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b165256.htm

1-4
Ｑ（吉井英勝）：海外では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか
Ａ（安倍晋三）：海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない

1-6
Ｑ（吉井英勝）：冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない

1-7
Ｑ（吉井英勝）：冷却に失敗し各燃料棒が焼損した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない

2-1
Ｑ（吉井英勝）：原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測や復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない

数年後同じこと言えるかな

甲状腺がんって肺やリンパ節に転移しても何も症状でないの？

>>17
なんで放射性物質に混じってハゲがいるんだよ

過剰診断かどうか

http://youtu.be/ubbY79uYm7w?t=52m18s

本当にチッソや水俣病果ては薬害エイズ事件から全く成長して無いのな。
この国はもう昔から腐り切ってるので仕方ないのか。

>>16
本人や家族はたまったもんじゃないな

原発は安全ですと言ってた学者みたいですね

御用トンキン大様が言うなら信用できるわ

ついに「甲状腺癌になっても直ちに健康に影響が出るものではない」とか言い出すまでになったかｗｗｗ

馬鹿教授「癌を早期発見して手術するのは子供達の幸せにつながるとは言えないのではないか(ｷﾘｯ」

怖い国だねほんと

御用学者ｗ

甲状腺がんは安全、ですか
もうこれわかんねーな

当初は私も政府の発表する値が信じられなかった。それでもやはり〜〜

これ、思考誘導文

渋谷石材
渋谷節子

上の名前で検索しちゃダメだからな！
御用学者様と皇族と自民とひろゆきなんて関係ないんだからな！！

＞それでは、なぜ、福島県では被ばく量が高くないのに、甲状腺癌が3年間という短期間で多数発見されたのだろう。

ＭＯＸ使ってる3号機プールが核爆発してるから
はい、論破

この御用学者が
皇太子妃 雅子の妹
小和田節子の旦那という事実

東大御用学者「つまり死ねってこと」

御用だ御用だ

これだけで御用学者と叩くのはおかしい
検診を強化したら甲状腺癌患者が多く見つかるのは当然
多く見つけても甲状腺癌による死亡率は変化していないのなら、無駄な手術を多く増やしただけに過ぎない
やらなくていい手術はしないに限る

やらなくていい手術も糞も無いだろ
発見しないとやるかやらないかの判断すら不可能なんだから
早期発見するメリットの方がでかいだろうに

なお関東の子供の検査は断固拒否

>>34
それ、マジで正解かもしれないんだよなあ。

3/15AMに関東に飛来した奴は二号機由来で3/15PMに福島県全域に飛来したのは
三号機由来なんだよね。

脳障害ジャップの　いやなことに対して認知障害を起こせば幸福になれるぞ！！っていう
いつもの宗教ｗ

ガンなんて見つけたらトラねーとヤバイだろボケ

御用学者は国策の為に、無辜の子供に死ねというのか

＞東京大学

ここに反論と疑問がまとめられてた。
http://m.togetter.com/li/674762

ソース：東大

微小癌はとらないで経過観察

>>22
放射線浴びると細胞分裂が活発なとこほど影響を受ける
つまり毛根は放射線にゲキ弱い
だから禿げる


ちなみに、ハゲという名の元素はない

ただちに影響はない
因果関係は不明
汚染水は完全にブロック
原発はベースロード電源

人殺し

>>39
早く見つけても結局死亡率が変わらないんだったら、早期発見に力入れてもメリットないじゃん
早く見つかって患者が安心できるだけでしょ
死亡率は変わらなくても患者のQOLが劇的に向上するのなら話は別だけど

>>52

安心していえることは、発見しなければ、治療するチャンスはないということだ。
発見していれば、将来治療法が見つかったときに、治療出来るチャンスがある。

こいつら好き放題言って責任とらないからいい加減責任とらせたほうがいいだろ

>1
甲状腺癌が見つかって適切な処置しても死亡率は増えてないって言ってるの？

>>52
はい？患者が安心しちゃいかんのか？
お前は精神的負担は無視しろって言いたいのか
ほー、よく分かったわ

あとな、「劇的に向上」じゃないと意味が無いのか？
一人でも二人でも助かったなら良いだろうに、それは「端数」か何かとして「切り捨てろ」ってことかね？

>>23
福島県およびホットスポットの皆さん
観てくださいこの映像の人殺しの様子

観測されないものは存在しない
って女の交通ルールじゃないんだからさ

治療の方法はいろいろあるのかもしれないが、
検査をしなければ、治療が必要な癌も治療しないままになってしまうんだけど

>>56
いや、何か勘違いしてないか
死亡率というのはその患者にとっての死亡率という意味ではないぞ
全体の人口に対する甲状腺癌による死亡率だ
つまり甲状腺癌が発見された人が増えても結局は救えた人が増えていないのだから、手術しなくても治っていた癌をわざわざ手術という侵襲の大きな行為をして直していたにすぎず、早期発見に意味があるのか？って疑問が投げかけられてるわけ
検診や手術だって税金を使って行われているけど、もしかしたらそれって無駄な可能性があるよねって話

患者に安心するなと言ってるわけではない
早く見つかって安心したところで、その人の生命予後は変化しないからメリットとして低いという意味だ

俺も子供の頃甲状腺がんになったけど、経過観察して結局は手術しなかった。
状況的にはいつ手術してもおかしくはなかったんだけど。

>>33
これマジで同一人物だったらやばすぎないか
タックスヘイブンを通す必要性ってそういうことなのかよ

【水俣病】
1970年　政府：「有機水銀はただちに健康に影響は無い」
　↓
2004年　政府：「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

【アスベスト問題】
1980年　政府：「アスベストはただちに健康に影響は無い」
　↓
2005年　政府：「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

【薬害エイズ事件】
1985年　政府：「非加熱製剤はただちに健康に影響は無い」
　↓
2002年　政府：「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

【福島第一原発事故】
2011年　政府：「放射性物質はただちに健康に影響は無い」
　↓
2013年　政府：「今までも現在も将来も健康に全く問題は無い」

　↓
20XX年　政府：「メンゴメンゴ・・・

>>60
詭弁は要らないっつーの
メリットは無いとか患者が安心するだけとか断言してる時点で終わりだよ
それに反論でも指摘されているけど本当に意味があるか無いかは検査を拡大しないと意味が無いっつーの

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>>60

＞つまり甲状腺癌が発見された人が増えても結局は救えた人が増えていないのだから

増えます。終了

マジキチ

おまえら公共工事は穴掘って埋めるだけ税金の無駄とかいって叩くくせに
患者の人生にとって何の意味もない手術を税金でやっても文句言わないのな

ID:WPiQXdQv0のソース無し断言

＞早期発見に力入れてもメリットない
＞早く見つかって患者が安心できるだけでしょ　←自分でこう書いておいて「患者に安心するなと言ってるわけではない」ｗ
＞つまり甲状腺癌が発見された人が増えても結局は救えた人が増えていない

無茶苦茶ｗ

まあ、「検査する必要がない」ってのは暴論だわな。
救えるか救えないかはともかく、科学的な態度ではない。

甲状腺癌なんてほっといても大丈夫だからな
むしろ健康にいいぐらいだよ

>>68
なぜ意味がないというの？

>>66
>>1に書いてあるんだけど
それが本当に正しいかどうかは別として

>>71
そもそも問題はそこじゃない。

水俣病を食中毒と言ってた東大の医者か

>>73
発見されりゃその後どうするかの判断ができるでしょ？それに、いくらなんでも上に出てる数は増えすぎ。放射線の影響を調べる指標くらいにはなるんじゃないかな。

>>69
何がむちゃくちゃなのか説明して欲しいわ
感情論でなくまともな日本語でな
限りある医療財源だ、命を救うことに重きを置いて当然じゃないのか？

過剰検査で見つかっただけで数値として異常じゃないというのはかなり苦しいけど理解するとしても
治療しなくて良いんじゃないかっておかしいだろ
こういう安全論者は主張したきゃ福島住んでからの方がいいね
住む覚悟ないなら問題に触れない方がいい
政府含め誰も何も有効な対策なんて取れないなんてみんな分かってるんだよ

>>63
ジャップはこのクソ政府を早めに倒した方が良いと思うよ

>>77
ソースが無いから、って書いてんじゃんｗ終了だわｗ
おまけに自分で裏付けるデータとか出すわけでもなく>>1を大前提に話をして
さらに>>73で「それが本当に正しいかどうかは別として」とか書いてるしｗ
破綻しまくりだろうに何言ってんの？

じゃあ確実な>>1はかなり正しい話である、その裏付けはこれである、ってデータとか出せば良くね？

>>77
日本語読めないの？矢印つきで説明してあるだろwww

チッソに連なるもののいうことなんて聞くだけ無駄

無理に全員検査させてがん患者増やして、人の不幸を喜ぶ危険派
検査や手術の判断は医師の領域なのに

頭狂大学

もしかしたら、考えると恐ろしい事だが
いちいち治療してたら国の医療費負担が莫大になるから
それを止めさせるための布石なのかもしれないな

>>83
放射線の影響をあえて調べないという謎の発想をするほうが遥かに危険派だろwww

東大は提灯持ちが仕事みたいなもんだしな

○○県民よ、なぜ受けぬのか、ガン検診。

と、デーモン閣下も仰せであるのに。

>>85
放射線による影響が大きいとしたら、そっちのほうが遥かに莫大な治療費かかるんだけど。

>>81
安心して生命予後は改善するのか？
安心してくれて結構、でもそれって税金を投入してまでするほどの価値があるのか？ってのが俺の言いたい話

なんか間違ってる？

>>80
いや、君こそ反論になってないぞ
全く議論になってない

>>90
はー、安心する権利も無いよって考えなのね
もういいわ、裏付けも出せないとかね
患者が安心することこそがメリットと思えない時点で人として終わってるよあんた

>>90
＞安心して生命予後は改善するのか？
当たり前。

＞安心してくれて結構、でもそれって税金を投入してまでするほどの価値があるのか？
それも当たり前。放射線の影響が本当にやばかったら早めに対処しないといけないだろ？

>>91
データが出せないのねｗ終了ｗ

>>90

安心していえることは、きちんとしたデータがあれば、
東大は水俣病でやらかしてるから信用できない、
という声を否定はできるということだな。

無視していい声じゃないと思うよ。

>>92
じゃあ国民全員に税金で精密検査受けさせたらいいじゃん
でもできないよね
それが何故なのか考えたら分かるんじゃない

早期発見早期治療とはいったい何なのか

>>1
>リンパ節や周囲へ広がっている癌は、すぐに手術すべきである。

ま、そうだろうな。

>超音波検査を進めることで、全ての甲状腺癌を見つけ出し、それらをすぐに手術することが、果たして子供達のためになっているのだろうか。

なってない。つか、微小癌は切らないで経過観察だし。鈴木教授も全部は切ってないし。

御用学者と放射脳の主張はどちらも信用できん。

>>96

繰り返しになるけど、ガン検診を受けるように、ってパンフレットはうちの県にもあるよ。
暇がないから受けに行く人少ないけど。

は？

>>96
俺のレスすっとばしてんなーｗ
俺は書いてるだろｗ>>64に「検査を拡大」しろってこの上なくはっきり書いてる
何故できない、やらないのかね。さっきから言葉濁してばっかりですけど大丈夫ですか？ｗ

検査しないで隠蔽しろってことだな

韓国で甲状腺がんが多いのもこれだからな
悪性じゃない奴までばんばん取ってるからこうなる

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/22(日) 13:18:03.18 ID:rE5+boem0
>>42
おまえらが使う電気じゃん。
おれのおじいちゃん農家だけど、今では正規では出荷できないんだわ
57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/22(日) 13:19:31.88 ID:1d65Hb/a0
>>53
なるほど
裏ルートで違法なら方法はあるんですね
62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/22(日) 13:20:41.00 ID:rE5+boem0
>>57
あるらしいぞ。
でも1/3の値段で買い叩かれる。
まあありがたい存在だよ。
112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/22(日) 13:30:27.95 ID:rE5+boem0
裏ルートってのは暴力団の人たちが絡んでいるから、「せめて1/2で」ってお願いしても

「じゃあ買い取らないよ」って言われて。
どうしようもないんだ。
145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/22(日) 13:35:51.85 ID:rE5+boem0
>>125
業者の人は「ミックスするからー」
とは言ってたなあ。
詳しくは知らん
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1403409573/

>>104
人口当たりだと福島は韓国より全然多いんだけどな。

>>105
それ農水省あたりに通報したらってチョット考えるな

なんで俺がデータ出さないといけないんだ
意味がわからない

>>102
だから限られた税金なんだから、物事には優先順位があって当然だろ？

東京電力から素敵なネックレスのプレゼントだよ
今ならチョーカーも付いてくるよ

また御用学者か！

じゃあ医者いらないね

>>108
その通り。命にかかわることが最優先事項だ。

>>108
ｗ
裏付けも何も無いのに>>1大前提かｗ
おまけに優先順位で被災地の住民の安心は後回しとか凄いなお前ｗ

ちょっと何言ってるか解らないですね
心療内科を受診するべき

切っちゃったら薬漬けだからな

嘘つけこの野郎！子供の親にしてみりゃブチギレるぞ

原発事故前に全頭検査やったデータがあって、事故後と有意に差があるならともかくなぁ
調べれば出るんだから、それが原発とどの程度関係あるかの証拠にはならない

>>113
じゃあ君なら何を優先させるんだ？
全てを平等に扱う事なんて不可能だぞ
俺は安心よりも命を優先させるべきだと言っているんだ

このままいけば東大の教授より俺のほうが信用されるな

>>118
その通り。だからこそ検査はしっかりするべき。

東大の言う事はまったく信用できない
ここまで露骨にやるか？ってくらい酷い操作だと思うわ

少年の男3人 ウサギでサッカー 蹴り殺す
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1401587387/
1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 10:49:47.37 ID:tgp+RL9Li● ?2BP(11000)
東京都江東区の小学校で飼育されていた
ウサギをけり殺したとして、
警視庁は１５日、同区内の
無職少年３人（いずれも１８歳）
を動物愛護法違反などの疑いで逮捕した、と発表した。
少年らはウサギをボール代わりにサッカーをしており、
「面白半分でやっていてエスカレートした」
などと供述。
発覚を免れるため、ウサギの死体を重しと
一緒に袋に入れて運河に捨てていたという。
調べでは、少年３人は昨年５月８日早朝、同区立辰巳小学校に侵入。
小屋で飼われていたウサギ１匹を持ち出し、
約１キロ離れた公園でけるなどして殺した疑い。
公園内のすり鉢状になったローラースケート場で、
はい上がってくるウサギを交代でけったという。
３人のうち２人は同小学校の卒業生。
ウサギは児童らが「ゆきのすけ」
と名付けて可愛がっており、
行方がわからなくなってからは
児童らがポスターを作るなどして捜していた。
http://m.blogs.yahoo.co.jp/sannposusunnde_nihosagaru/25770824.html

>>118
うん、安心が出来ずに心が疲弊する子供や親御さんの寿命に影響はしないのかな？
命を優先させるからこそ安心が必要である、とは思わないのかね・・・凄い不思議だわ
あと、あくまで>>1で言われているのは「死亡は増えていない」であって、そりゃ早期発見して治療すれば「死亡は増え」ないわな？
この検査を韓国でも止めて日本でも止めて何年後か何十年後かに「やっぱり検査はしなくても死亡は増えなかった」という数字が出ないと
簡単に現状で「効果が無い」って断言してしまうのはどうかと思うぞ？

もう一回お前のレス書いておくな
「それが本当に正しいかどうかは別として」←正しく無いかも知れないけど、って自分で認めておいてｗもう破綻し過ぎｗ

>>120
確かに福島に限っては今以上の検査は必要かもしれない
俺の話が>>1前提だったから話がややこしくなってしまった

>>123
癌による直接的なリスクと精神状態による間接的なリスク
どちらの影響が大きいのかは分かるよな？
ただ今後どうなるかは分からないという点では確かに君の言う通りだ

　
　　　　　┌────────────────────────┐
　　　　　│　　こ　れ　は　自　民　党　に　よ　る　人　災　で　す 　　 │
　　　　　└────────────────────────┘

>>124
被災地、特に福島かその近辺の住民では無いんだよな？
凄いわ、あくまで精神的に大したことはないと言わんばかりのその思考がね
俺は放射脳ではないから放射能の影響があるかどうかは分からない、無いなら無いにこした事は無いと思っているけど
そこで暮らす人達、離れたけれども事故当時にそこに居た人達の精神的なショック、負担はそんなに軽いとは思わんがな・・・
まあここは考え方の違いだろうから議論にならんだろうが

東大はネトウヨ

幾らもらった？

>>1
過剰診断で癌の数が増えるのは明白な事実だけど、福島の件だと転移癌の数も今は公表されてないんだよね。
だから福島の件は何とも言えない。なんで転移癌の数を言えないのかわからないけど。
他の地域でも福島と同等の規模で診断すればだいたい福島の甲状腺ガンの放射能の原因具合がわかるとおもう

>>126
原発は近くにあるけど東北ではない
震災による心労と、検診による安心感を一緒にして話してないか？
もし安心感を与えるための検診なのだとしたら、それもおかしな話だと思うけどな

御用学者様

しかし過剰診断で患者が100倍に増えているとすると、甲状腺ガンの99%は自覚症状のないまま自然治癒することになる。
本当かよ。

>>130
え？
それじゃ、被曝して何か身体に異常があるかも知れないっていう恐怖があっても
効果が無い「かも」ってだけで切り捨てられちゃうの？
それこそおかしいわｗこれが異常事態だって認められない考えは俺はアウトと思うわ
異常事態だからこそ普段はやらないケアなり対策なりが必要、って思うのが人間だと思うぞ
お前は何か人を「モノ」のように考えていそうで怖いわ

要約すると
「党のために死ね」

東大の学者の言うことはもう信じねえ
絶対にだ

俺が信じるのは水野解説委員だけだ

利権利権利権

この一件で赤門の威信は後世において完全に失われるであろう

ばーか

お前らの医学的知識の無さは異常

>>133
君さっきから挑発的な言葉で色々まくしたててくるけど、中身がどこかズレてるんだよな
まあ福島やその周辺に限っては精査することは大切だろう
でもそれは安心感を与えるという目的であってはならない
あくまでも患者を助けるというのがそもそもの検診の目的

ガン発見！→即摘出手術ってのは最近の考えでは宜しくないってのは聞いたことあるが
発見しておくのもダメってのはちょっとなあ

これを教え子や家族相手に真顔で言えるんだろうか
御用学者ってプライドどこに置き忘れてくるとなれるんだろう

>>132
そうだよ
お前の仮定全然ちがうけど

>>140
お前みたいに杞憂の渦に呑まれてるやつを助けるのも仕事の一つです

>>138
だから助ける一要素として安心感もあるわけだろう？
お前さんはとにかく「メリットないじゃん」「救えた人が増えていない」（注：検査で早期発見した事が無意味というソースな無い、出せない）とか断言して
話をあっちこっちにそらそうとしてるが俺は一貫してるぞ、「効果が無いという根拠が無い上に、安心感も得られるならメリットが無いとは言えない」とな
それを目的にしろ、なんて意味では無い。曲解にもほどがあるわ
患者を助けるからこそ検査をして、手術の必要があるならするべきだと言ってるんだよ
効果が何となく疑わしい気がするから検査もストップしろとか暴論だと言ってる。俺だけじゃない、他の人にも突っ込まれてるだろう？

>>129
ガンに関しては過敏になってるよな、ガン患者に関する情報も封殺しようとしてるし。

それはそうとガン保険のCMって見なくなったよな、少し前まで1日1回は見る感じだったのに(テレビはナビでしか見ないから朝6〜7時台と昼休み中、あと夕方6時台)。

>>13
茨城と福島でこんだけ差が出てる時点で放射線の影響だよね

>>142
嘘によってか
俺も学者の端くれだがそういうサービスは詐欺師のやるもんだと習ったなｗ

>>143
>>1を前提にして話してたのは申し訳ない
そこで話がややこしくなってしまったんだろう

ただ、早期発見で安心できるような人って、つまりそもそも癌のステージ1とかで死亡率は低いわけ
だからそこで安心するかはほとんど問題にならないってのが俺の主張ね
それに対して君の反論は筋が通っているか？

まじかよ　子供に発生したガンって症状が出なければ放置でも問題ないんだな
子供の頃に癌になっても、自分が癌だと気がつかないで、何十年も普通に生活してる人っていっぱいいるんだな

>>147
お前は最初にそんな話をしていないし、それを後だしで言う時点でアウト
あくまで>>1ってどーなの？って話なのに反論も糞も無いわ
もうちょっと自分からからんで来てんだしレス考えろよ、都合が悪くなったところだけ適当に誤魔化そうとすんな

癌が見つかってるのに過剰なの？ｗ

>>148
んなわけねえだろ。
関西で１県に６０人の甲状腺ガンの子供なんて聞いた事ねえよ。

>>41
煽りじゃなくて本当に小規模（不完全）核爆発のようなヤバイ爆発だったと思ってる
だって、1号機の水素爆発と噴煙の高さも爆発のスピードも全然違うもの
おまけに高崎の核実験観測所で、核爆発じゃないと説明がつかない程
ヨウ素１３５が観測されてるから（後で訂正された）
このヨウ素１３５が甲状腺がんが激増してる原因かもしれない

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13106682208
http://pfx225.blog46.fc2.com/blog-entry-1426.html

>>146
この国の原子力関係はそういう、学究の徒としては最低の羞恥プレイで生涯飯を食うと決めた連中の巣窟だからな

>>149
君の理解力がないから理解できなかったんだろう
俺は最初からそう言ってるわ
それに俺の「やらなくていい手術」に対して君が反応したからレスしたわけなんだけどさ
頭本当に悪いなあ

>>146
学者なら「そういう世界」だってことは身にしみて感じてんじゃないの

バカみたいな本を書いたりテレビに出て適当なことを言うだけで金がじゃんじゃん入ってくる学者とかザラにいるじゃん

自分の子供や孫にも同じことが言えるのかしらね

>>1
トンキン

トンキン

>>154
言い訳乙
俺はアンカ打って無いよな？
つまり「必要が無い」という意見全体に対して書きこんだわけだ
それに対して自意識過剰なお前さんが「俺の事を言われた！」とアンカ打ってからんで来ただけ。どんだけ自意識過剰ですかｗ
理解力も糞も、>>1を前提に話してましたとかソース（根拠はない）けどメリットがほとんど無いのは絶対とか言ってる時点でもうね・・・
だから死亡者数が変わらないってのは根拠になり得ないんじゃないか、とも書いたし効果が無いっていう「根拠」が無いんだろう？
それで話は終わりだよ、前提がおかしかったと認めた時点でお前とは話にならないんだよ。理解できないかなー

東京大学大愕院 うん国際保身政策学教授

東京大学大愕院 うん国際保身政策学狭授

>>155
吉村作治とかな……

>>158
安価打ってないからお前に言ってないとか子供かよw
それに>>1を前提にして話すことが何故それほど突っ込まれるのか分からないし、それに対して話が入れ違ったことに対してこちらが謝罪してもネチネチ言ってきて、まるで中学生か高校生と喋ってる気分なんだわ

国際保健政策学　は？

理系じゃないじゃん　現実の安全性ではなく

政策の都合で決め付けてるんだろw

甲状腺は放射線感受性が高いのは確かだが、治りも早い

なんかもう福島の件に関しては東大が完全に御用聞きになってるって感じだもんな…

はいはい転移して手遅れになるまでほっとくのがいいですよね

渋谷石材
渋谷節子

ggっちゃダメだぞ！！

か、か、完全に、ぶ、ぶ、ぶろっくだと言うに

正直、混乱鎮火が目的だからなあ
よくもまあテロおきないよなあ

>>162
それは>>1がおかしいのでは、と思う俺に対して
>>1を前提（というか大根拠）にして話をして、おまけに「それを前提にしたのは適切でなかった」ｗとか言いだすお前がおかしいだろｗ
どっちが子供だよｗ俺は小学生と喋ってる気分だわ

だから、>>1を前提にするならそれを裏付けるような「効果が無い」とするソースは無いのか？と問えば「俺は出す必要が無い」とかさｗ
もう話にならないだろ？自分でそこは疑問に思わないのか？

東大教授の言葉は何一つ信じられないということを
震災のNHK特番で嫌と言うほど学んだ

トンキン大ｗｗ
日本の知は死んでますわｗｗ

>>169
もう安倍に対するデモはだいぶ活発化してるよ
原発デモは言わずもがなだし、ネット社会でマスゴミと会食()して報道規制にも限界がある

暴動に発展するまであと数年じゃないか

正に真実で正論だが、一般人に理解させるのはまず無理だな。

エリート嫌儲民ですらこの反応だから。

不幸な健診と手術が続くのだろうな。

>>170
順番が逆だ、君が俺の発言を安価なしで引用したから始まったわけ

俺はこの教授の発言が論理展開として誤ったところはないと言ったんだよ
それ主張する俺に対して、そもそもソースがおかしいっていうのは、ナンセンス
この教授が引っ張ってきたデータが正しいかどうかはなんて俺は問題にしてないんだよ

事故なり自殺なりでガン発見前に死ねばノーカンだしな

>>8
初期といっても細胞レベルだよ
超音波で見つかるような病変はもう初期ではない

>>176
もう癌患者の数さえ大本営発表だけにする法律が出来上がってるから、消すまでもなくいくらでも誤魔化せる

もはや東大って言葉を見るだけで笑うわｗｗｗ

>>175
＞この教授が引っ張ってきたデータが正しいかどうかはなんて俺は問題にしてないんだよ

いやもうこれが駄目だろう・・・話にならんわ・・・
>>1のスレで>>1がおかしいんじゃね？いや正しいんじゃね？って話をしてるのに
>>1を前提に話をして「正しいかどうか俺は問題にしてない」とか「何故それほど突っ込まれるのか」とか
考え方がちょっと変だよお前さん・・・

スレタイしか見てないけど早期発見早期対処が悪い事はないでしょ。

>>180
そんなことでしか俺を叩けないのか？
さっきからお前は終り、とか話にならない、とかしか言えずに全く建設的な理論が出来ていない
知識がないから反論できず、わーわー喚いてるだけなんだよ

>>1
早期発見して経過観察すれば良いだけのはなしだろ

でぃべーとでロンパールーム火消しが目的の工作員さんには、>>1が真実かどうかなんてどうでもいいという話

>>182
だからメリットが無い根拠もちゃんと出せないんだろ？
俺は>>1に対して「いや、検査するメリットはあるだろう。そんな簡単に過剰と言うのはいかがなものか」と言っている
だからやっぱりメリットが薄い、>>1と同じ考えならちゃんとその根拠となるデータなり示すべきだと言っている
データも無い、>>1を前提にしたのは不適切、じゃあ後は何なの？と言ってるわけだが？

韓国よりも深刻な甲状腺がんヒステリーに陥ってるし…
この国はもうダメかもわからんね

>>185
またその話に戻すのか？
この教授の論理展開としては、検査を強化して甲状腺癌の患者が多く見つかったとしても、増えた患者はもともと放っておいても治っていた患者達の可能性がある
なぜならもし悪性度の高い甲状腺癌の人が増えているのなら死亡数も増えるはずだが、現実には死亡数が変化していないからだ、って話だよね
それに対して俺は、この論理展開は間違っていない、経過観察で良い癌もあるから無駄な手術が増えているのかも、と言ったんだ
それに対して君が噛み付いた
他の人が>>1を疑問に思う書き込みをしているのは事実だが、この論理展開が間違ってないと主張する俺に対して君から噛み付いた時点で、>>1が間違えているかもしれないからデータを示せと俺に言うのはおかしいだろ？

都内で小児甲状腺ガンが増え始めたら
全てひっくりかえるけどな。

>>187
その論理展開がおかしい、って言ってんだよｗ
>>1はおかしいけど論理展開はおかしくない、とかそんなわけないだろ？
>>123でも書いているけど>>1の「メリットが少ない」ことの根拠にしている「死亡数が増えていない」ってところな
早期発見が増えているんだから死亡数は増えなくて当たり前じゃないか、ってことだよ
おまけに福島でもしも放射能の影響があるのなら死亡数じゃなく発症率・発症数を問題にすべきだろ？
だから>>1を前提とするには、少なくとも震災前と震災後で「発症率が増えたけれでもこれは検査が厳格化し、かつ検査を受ける住民が増えたから」
と言えるだけのデータが絶対に必要になると思うんだがね。あなたは思わないようだね、不思議な話だと思うが

韓国よりもヒステリーになってどうするよ…放射脳もここまでくると本当に精神病だな

まだ3年だろ?
チェルノブイリだと5年で増え始めたとかいうことだったけども、たぶんジャップだと5年の段階では
大本営で誤魔化すだろうから、明らかに誤魔化せなくなった10年経過あたりでようやく
すっげー限定的に認め始めるんじゃね?

発症率が韓国の2倍を超えたあたりで
誤魔化せなくなるけどな。

発症率は確実に改竄するだろうから、>>191辺りが妥当じゃないか

>>191
結局それもチェルノという一例でしか語ってないわけで
それを参考にしていいものなのかどうか・・・

>193
福島県民200万人を黙らせるのは
到底ムリだし
そうこうするうちに首都圏3000万人に
健康異常が激増しだすから

10年もかからない。

もってあと2年。

>>1本文より
甲状腺検査評価部会で、甲状腺検査を担当する福島県立医科大学からは、
癌の大きさやリンパ節転移の有無等、治療指針に沿って対処すべきケースのみが
手術されているとの報告がなされた。
だから、私は何パーセントの子供に、
リンパ節転移や声が出ない等の症状があるのですか？と質問した。
しかし、それは、プライバシーの問題で回答できないと県や福島県立医科大学が答えた。
それで、きちんとデータを出してほしいと、その場にいた他の委員からも意見が相次いだ

この部分が極めて重要
これに限らず一貫して情報が出てこないので、風評被害が蔓延るわけだが
私はパワーエリートの皆様は事実を伝えるよりは風評被害のほうがマシである
という判断を下していると思っている

最初は東大のお偉い方々はこぞって検査したから見つかった数値でおかしい事はないと言っていた
しかしこれに国際的にいや増えすぎやんって忠告が入った
すると過剰手術だ過剰診断だ！！といきなり現場のせいにし論点をすり替えてきている

でもよその都道府県で行われはじめた検査結果より
やはり福島の罹患例が多いのはどうにも隠しきれていない

>>195
激増した所で、大本営(笑)発表を盾にネトサポが擁護を続けるだけだろ

「なんとなく」増えた気がする程度じゃ反論にならんし

>>189
早期発見が増えているだけなのなら死亡数は減少してないとおかしいだろ
それが横ばいってことは他のファクター、つまり今まで見つかってなかった臨床的に良性の癌が増えてるだけなんじゃないか、って考えるのは間違っているか？
あと>>1の主張は検診が無駄といってるのではなく、過剰な検診は無駄と言っていると思うんだが違うか

>197
いまは福島だけだが
じきに周辺の県でも増え出して
やがては東京でも激増しだす。
人口規模では東京がケタ違いに多いから
かなりショッキングな結果になるだろな。

>>199
健診の難しいところだよな
乳がん検診もやり過ぎると放射線の浴び過ぎでがんの原因になるらしいし

悪性のがんが増えてるってデータはあるの？

>198
被曝由来の甲状腺ガンが
多発してる地域って

老若男女を問わず
ガンや白血病やら心臓病を問わず

ありとあらゆる病気で
一気に大量の人が死に始める。

チェルノブイリの時は
それでパニックになった。

>>199
福島の甲状腺癌患者の死亡数なんか言及されてないだろ・・・>>1は論拠そのものが曖昧だっつってんのよ
過剰な検診だとするなら、まさに福島でのデータが必要なのにそれが出ない。つか韓国ではとか関係無い話を持って来ている
じゃあ過剰な検診とは言えないんじゃないの？やっぱり必要じゃないの？って話なんだよ
お前さんはそのへん、疑問に思わないのか？

>>197
県も福島医大もいっそゲロってラクになりたいでしょうね
がん登録推進法もあり、ある意味で安心して県と医大を責める事が出来るという構図

>>202
政府「因果関係はない(ｷﾘｯ」
にならなければ良いけどな

爆破弁っていったのも東大の教授だったっけ

>>203
医療問題の例として遺伝子や地理的条件の近い韓国を挙げるのは、全く無関係とは思えない
あくまで過剰な検診の可能性があるということを述べているだけで、今後日本、特に福島でも同じことが起こるかもしれないと警鐘を鳴らしているんだが、それすら駄目なのか？
福島の人達の被曝量が十分に低く医学的に影響を与えるレベルではないと>>1には書いてあるし、別に間違っちゃいないだろ

>>207
>>46のリンク先でも指摘されているけど
「影響が無い」って断じている時点でおかしいんだよ
影響が無いと言えるほどの検査・調査の上で過剰かどうか、って話が初めて出て来るのが正しい順番だろ？
最初に前提ありきで「過剰かも、おかしいかも！」って何の感想文だよっていうね

トンキンユニバーシティから愚民どもへ大本営発表があったようやな

>>207
放射脳相手に何言っても無駄
あいつら頭おかしいから

ジャップ医者「国民健康保険を使わせないようにするのはよくない！
　　　　　　　　なぜなら予防という観点があるからだ！それが医療費の削減にもなる！」
ジャップ医者「あ、あんまり甲状腺を検査しまくるのは良くないと思うんだ。癌とかみつかるしさ」

あんまりこういう事言いかあらへんけど言うてもよろしおすか？

>>1
爆発弁発言で大学のなんたらは信じられない

日本はそのうちトータルリコールの火星のミュータント街みたいになるな

つーか厚労省が当然間に入って確認してるんじゃないの？
福島医大の医者が独断で手術してるなら怖すぎだし
厚労省がなんの介入もしてないならもっと怖いんだが？

手術したら風評が拡大するからな、これは正論。
フクシマ県民は死ぬまでがんばれｗ

また東大かよw

放射性ヨウ素シミュレーションでヨウ素が特に濃かった地域の小児の甲状腺被曝量が数十ミリシーベルトなのに甲状腺癌が増えないほうがおかしいレベル
原発事故由来の放射性ヨウ素による甲状腺癌発生は明らか

もう原発に東大を関わらせるのはやめろ
東大教授全員縛り首にされる未来が来るぞ

人の命をなんだと思ってるんだろ

御用大学御用学部のおえらい先生の言うことはちんぷんかんぷんだわ

そもそもたった3年で「あんまり増えてないから過剰じゃね？」とか言いだす時点でもうね・・・

そうこうしているうちに福島県では必死になって「放射能安全神話」のより一層の補強に努めていますよ。

薬局や医院を放射線の相談拠点に　県と連携、要員養成
tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140622-00010010-minyu-l07
放射線に対する県民不安の解消に向け、県や各市町村は講習会を開くなど行政主体の取り組みを進めてきた。
ただ放射線に対する不安は個人差があるほか「行政の説明には懐疑的な住民も多く、正しい知識の浸透は十分でない」（県保健福祉部）のが現状だ。






＞行政の説明には懐疑的な住民も多く、
＞行政の説明には懐疑的な住民も多く、
＞行政の説明には懐疑的な住民も多く、

福島の行政が発行するパンフレット・HPの類には安全・安心・大丈夫の文字のオンパレードで、

放射線管理区域の説明
事故前の食品中のkgあたりの人工放射性物質の量は0.1ベクレル未満だったこと
チェルノブイリ原発大事故が原因でソ連は崩壊したこと

などは載っていません。

>>208
アメリカであんだけ被ばく者量産して、結果として影響があったんだよな。

渋谷教授のいうとおりだな。
過剰診療はよくない。

国際癌学会で安全連呼論文強制提出の刑で良いんじゃね

>>219
金にならないからどうでもいい
俺が儲かれば他人がどうなろうと知ったこっちゃない

だろ

死んで応援！

悪性腫瘍が症状も出ず転移もせず診断されない
なんてことはあるんですか

>>228
逆に考えよう
診断しても認めなければ症状も転移も悪性腫瘍のせいではないのだ

とりあえず政府は大暴動起こされるべき

広がる前に取った方がいいに決まっとるやろ。バカか

甲状腺乳頭癌の微小癌については多くの場合ほとんど進行しないか、たとえ進行しても非常にその速度が極めて遅いために、
発見してもすぐ手術が必要ではなく、半年?１年に１回の経過観察でも構わないということが判明しています。
当院の調査では、手術をせずに５年以上経過をみても、９０％の症例は進行しませんでした。

http://www.kuma-h.or.jp/index.php?id=44

鈴木「自分は言ってない。言ってないと思いますよ。」

近藤誠の“がんもどき理論”が正しいってこと？
検査すれば癌と診断されるけどそのうち勝手に消えるので死なない“がんもどき”

アンチ早期発見・早期手術主義ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今どきアフリカの新興宗教じゃなきゃ言わないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかも教義が最低。神の力で治るんならまだイイが、
この宗教だと原子カムラという悪魔の力を信じて死ぬんだろ・・・

なんで信じて死ぬ必要があんの・・・