【日本ｽｹﾞｰ】お前ら日本文明って知ってるか？世界８大文明の一つらしいぞ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E6%98%8E%E3%81%AE%E8%A1%9D%E7%AA%81
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/Clash_of_Civilizations_map.png/1024px-Clash_of_Civilizations_map.png

●中華文明 - 紀元前15世紀頃に発生し、儒教に基づいた文明圏であり儒教文明とも呼ぶ。
その中核を中国として、台湾、朝鮮、韓国、ベトナム、シンガポールから成る。経済成長と軍備の拡大、および国外在住の華人社会の影響力を含め、その勢力を拡大しつつある。

●ヒンドゥー文明 - 紀元前20世紀以降にインド亜大陸において発生したヒンドゥー教を基盤とする文明圏である。

●イスラム文明 - 7世紀から現れたイスラム教を基礎とする文明圏であり、その戦略的位置や人口増加の傾向、石油資源で影響力を拡大している。

●日本文明 - 2世紀から5世紀において中華文明から派生して成立した文明圏であり、日本一国のみで成立する孤立文明。ただしエマニュエル・トッドは日本はドイツと似た文明を持っていると反論している。

●東方正教会文明 - 16世紀にビザンティン文明を母体として発生し、東方正教に立脚した文明圏である。

●西欧文明 - 8世紀に発生し、キリスト教に依拠した文明圏である。19世紀から20世紀は世界の中心だったが、今後、中華、イスラム圏に対して守勢に立たされるため団結する必要がある。

●ラテンアメリカ文明 - 西欧文明と土着の文化が融合した文明、主にカトリックに根ざしている文明圏である。

●アフリカ文明 - アフリカ世界における多様な文化状況に配慮すれば、文明の存在は疑わしいものであるため、主要文明に分類できないかもしれない。

ださっｗｗｗ

ジャアアアアアアアアップ
ホルホルホルホルホルホル

以下マジレス
ジャップ文明（）笑いよやらは韓国の文明から派生でしかないよ
ホルホルすんな

　　　 　　　　　　　　　∬　　　 　∬
　　　 　　　　　　　　　　　j──i　　∫ 。
　　　 　　　　　　　　。 ／　　 　 ＼ 　/
　　　　　　　　　　 　〔_￣ｳﾝｺ鍋￣ 〕
　　　 　　　　　　　　　＼＿＿＿ ／ 　　ぐつぐつ
　　　　|┃三　　　 ｒ⌒ヽ(⌒⌒)ｒ⌒ヽ/,
　　　　|┃　、、; (⌒ヾ　((⌒⌒))　/⌒) ),　　,
　　　　|┃　　、ヾ　(⌒　　　　　⌒⌒);;）／,
　　　　|┃三　　　　　丶　l|l l|l　/　'
　　　　|┃　　　 ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
　　　　|┃三.　　　　　/ i　　　/ i
_人_从_人_.　　（゜＼./,_ ┴.／゜)（
）　ｶﾞﾗｯ　（.　 　 ＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ
Y⌒YY⌒Y　　　／V,,ニ..,ニ、、u ﾉ(＼
　　　　|┃三　　＼ヽY~ω~yi .／⌒／
　　　(⌒＼　 　　 | .|⌒/⌒:}　!.　 く
　　　(⌒ヽ ヾ　.／ ! k.;:,!:;:;r|　,!　　 ⌒ヽ
　　　(⌒ヽ　 }　　 <ニニニ'.ノ
　　　　|''')　　　≡＝─ ───
　　　　|┃へ　≡＝─ ──

以下ゴッドハンド

この程度の派生含めるならヨーロッパは何個文明あるんだよ

文明っていつの間にこんなに増えたんだよ

環太平洋モンゴロイド文明を提唱したい

自分も、ホル良いっすか？

　　　　　　　　 　 (ヽ∧__∧
　　　　　　　　　　　､ヽ｀∀´> ＜呼ばれて無いのにﾁｮﾁｮﾁｮﾁｮｰﾝ
　　　　　　　　　　　　)　　　）つ
　　　　　　　　　　　　>⌒）ﾉ
　　　　　　　　　　　　ゝノ/
　　　ﾊﾟｶﾁｮﾝ　　　 ﾉ~ノ
　　／|　　　　　／／／
　　|　| 　　　／／／
　　|　|ミ　／／／.
　　|／￣ 　　　／

孤立文明w

ジャップはムー大陸の派生文明だろいい加減にしろ

嫌儲民発狂

ネトウヨ「日本文明は在日！」

近くに中華文明なかったらこの貧弱な島国はどうなってたんだろうな

朝鮮の起源主張と同レベル

１５年くらい前にはやったわ−これ１５年くらい前に見たわー

で結局インドラテンアメリカアフリカはダメだったなｗ

さっそく発狂しててワロタｗ

久々のホルすれだな
気合い入れにいっすか

ハンチントンも日本をシナ文明と一緒にせず独立した文明として捉えていたな

どっかのネトウヨが、四大文明は中華思想！とかいうのを流布していてワロタ・・・

２ちゃん文明
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty178163.jpg
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty178659.jpg
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty179690.jpg

＞中華文明から派生して成立した文明圏
マジレスすると、これだと平安以降になるんじゃないの

>日本一国のみで成立する孤立文明。
ガラパゴス納得

>中華文明から派生して成立した文明圏であり、

これはウヨちゃん的には面白く無いのでは?

日本のことをよく知らない外人共がシナと日本を一緒くたにしてると思ってたけど
さすがに学者はよく見てるな

縄文文化すごいよな
アメリカ大陸まで行ってたんだぞ

多くの文明の良いところ取り込んで、日本化してった。
今が一番学んでないよな。
教科書読むだけ。

>アフリカ世界における多様な文化状況に配慮すれば、文明の存在は疑わしいものである
鬼畜白人め・・・
お前らが地球の支配者だと誰がきめたんだ

日本すげええええええ
あのエジプトやメソポタミアと同格かよ！w
こりゃ日本人の俺らは日本人であることに誇りを持つべきだね

守勢に立たされるから欧州は1つか
始まる前から鎖付けてんのか
ジャップとは真反対なんだが

hentai文明だろ知ってるぜ

ネトウヨ AA貼ってチョチョチョジャアアアアアップww

基本的に江戸時代が評価されてる感じだよ

俺たちの代でトドメを刺せるから興奮してきたよね？

どんぐり文明だろ

ドングリ文明

明らかに毛色が違うのに起源ニダとかほざいてる連中がいるよね

そりゃそうよ　
しかしすげえな

適当に作ったグループに勝手に日本を放り込むなと

それいったらどの国も独自の発展遂げてるから文明になりえそうなんだけど

紀元前にジャップは何をしていましたか

まあ縄文土器は完全にオーパーツだろ。あの時期に世界探してもあんな芸術的なもん作れるわけなかったんだから。
土偶とかも

どうせゴッドハンドだろ

古代エジプトとかは一旦途切れたとみなされて含まれてないのか
まあこんなの主流にはなりえないだろ

上下水道完備の古代ローマ帝国の時代に原始人みたいな生活してた民族が居るってマジ？

マスターキートンで見た

アフリカ文明って随分大雑把なわけかただけどいいんだろうか？こんな大雑把に分けられるのなら
日本文明は中華文明に包含されそうだけど。

アフリカ文明だと？

エジプトがあるじゃん・・・

＞日本はドイツと似た文明を持っていると反論している。

これってどういう意味なの？
日本とドイツは世界から孤立した独自の文明圏だというの？

ドイツと日本の近似性とは
つまるところ多神教的な権威主義の保持に他ならない。
加えてどちらも未だに封建主義の時代の影響を脱せていないという共通点がある。

ドイツ…ローマ+ドルイド信仰
日本…江戸幕府+八百万の神

共にキリスト教と天皇制という一神教の影響も受けて居るが、
ベースにあった多神教的コミュニケーション(内心の自由とも言うべき社会的ペルソナ)によって多神教的価値観は保持されている。
両国とも社会が荒廃すると独裁主義に染まって行くのが特徴である。

エマニュエルさんの言いたいことがよくわからない

梅棹忠夫の第一地域・第二地域っていう分け方がぴったり来ると思う
古代の大文明の周辺にあった野蛮領域で独自に発達したっていう点で
日本と英独仏が共通してるという
トッドの考え方も似たようなもんだろ
今経済の波が中国やインドといった第一地域に逆流したり
ブラジルみたいな第三地域に波及してるけど梅棹もそこまでは予測していなかったんだろ

>>51
つまり枢軸国の誕生は必然であったと…

>>1
いやいや韓国様の文明には敵いませんって

>>51
世界大戦時の行動考えると流石にドイツと日本いっしょにするのはドイツに失礼ですわ

>>43
遮光器土偶より千年以上前
http://www.pref.hiroshima.lg.jp/uploaded/image/55905.jpg
http://www.jutuw.com/files/2012-11/20121119101228121195.jpg

>>23
渡来人のこと言ってんだろ
弥生時代に稲作持ち込んだ連中も大和朝廷支えた奴らもそう
というかこれ現代世界でそこそこ独立した存在感持ってるかどうかが基準みたいだな

>>43
＞あの時期に世界探してもあんな芸術的なもん作れるわけなかったんだから。
＞土偶とかも

どうしてそう思ったの？
「反日ブサヨ教師」とか連呼して授業は全部寝てたの？

東方正教会とか西欧とかを文明として扱うのか
文明の定義がよくわからん

ハーバード大名誉教授のハンチントンがー

>>49
多分現代人のメンタリティを基準にしてるわコレ
古代エジプト文明が今のエジプトや他の国の
精神性や文化に直接繋がっていないと判断してるんだろうな

一瞬日本人が自分で主張してんのかと思って焦った

これはチョンモメン発狂するわ

確かに地味な性格はドイツも同じだな

昔の栄光は・・・ギリシアとか

文明の定義といつの時代を評価してるのかに寄るな
新しい時代は文明ではないとか

現代の世界における八大文化って事だと思う

ジェセル王のピラミッド
紀元前27世紀半ばの建造。

中華から独立するのに早くても１７００年もかかったのかよ…
地理的条件は全く変わってないというのに…

ハンチントンは世の中に冷戦脳がまだ普遍的だったゆえに受け入れられた感があるな

東方正教会文明の成立が16世紀ってことは
東ローマ帝国が完全に滅んだかどうかの違いがあるだけで
ビザンティン文明と同義なんだろうな

日本史って卑弥呼から一気に飛鳥文明まで飛ぶけどこの間何やってたん？

南「ウリ達の歴史は8千年！」
東「俺らは8大文明の一つ！」

>>53
航海術が発達する前
内陸有利

航海術が発達した後
海に面してる国が有利

それだけじゃない？

飛鳥、奈良時代だな
文明じゃないわ、間違えた

現存する文明圏の区分の話だな

日本のガラパゴスぶりを見れば
日本が他のあらゆる文明圏とは
異なる社会規範で
行動してる事はわかるだろ

アフリカはひとくくりにして
未開文明圏って感じだろ

>>73
もともとは韓国が支配していたが、
日本の植民地支配から、
日本が勝手に領有権を主張しだした。
現在は国際的にも韓国領と認識されている。

>>58
平安京も唐代の模倣だし

武士道も鎌倉仏教も
輸入品を加工したもの

信長は理念無き中央集権で、家臣の「家」を無視するから一代で滅亡

徳川幕府は朱子学にベッタリ

とにかく、ことある度に中国からの輸入品を加工してんだから、そりゃ同質性もでる。
>>1にある文明の衝突史観だと
イラクとインドネシアのほうが、中国と日本よりも近いことになる
本当にそうかね？

>>73
お前結構おっさんじゃないか？
俺らの頃は弥生から飛鳥まで飛んだけど
今は弥生時代から古墳時代を経て飛鳥時代
大王や豪族を中心とした武力による集権国家が出来て行った
古墳とか埴輪とか一杯作ってた

正確に言うと

航海術が発達する前
中国やイスラム圏のような大陸の真ん中あたりの国

航海術が発達した後
海に面してる国が有利

の間違いね
貿易的な理由で

孤立ジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これは にわか文明だな

>>75
古代文明でもギリシャやローマは地中海で商売しながら大きくなったし
中世以降でもロシアやスラブ圏の発展はずっと内陸で起こったよ？

？？？

>>80
ありがとう、そういや古墳時代あったわ
その辺苦手だったから忘れてただけっぽい

ガラパゴス文明www

王やリーダーが形骸化しながらも機能し持続する政治機構を作り上げたのが日本文明の最大の特徴だと思う

孤立でわろた

>>54
必然だったかはともかく、どうも日独は欧米とは根本的に、日常的に距離がある。
どんな国でも困窮すれば独裁化しうるし、
所詮は程度の問題しかないが、
平時でも独裁主義的、封建的価値観を保持している度合いが他国より大きいと言うことは
国民がより少ない変化を甘受するだけで独裁化するということ。
独裁者にとってはやりやすく、基本的に多様な価値観を保持しており、外部からの説得を防ぎやすいコミュニケーション、文化を持っているので自浄作用が働きにくい。
今後のドイツは日本とは異なっているとは思うけど…今みたヒトラーが人気だし。
日本は毒が薄まったけど変わっていないよね。

>>56
一緒ではないがかなり近い。
日本の方が稲作地帯で儒教の影響下にある分だけ総力戦とかやっちゃうほどひどいのかもね。

>>3-4

>>84
実際、今現在世界で発展した地域を見ると
船で世界一周旅行をした場合に通る
最短ルート上の都市なんだよね

ほぼ全部ｗ
あとは解るな？

「文明の衝突」むかし流行ったなあ
まあ現状の世界を見てると半分は当たってるのかな
イスラム同士で殺し合うのは想像できなかったけどさ

各国語版見たら日本文明載ってたわ
どうやら正式なものらしい

マヤ文明ってすごいイメージあったけど並べて見ると日本の方がすごいな
http://uproda.2ch-library.com/7993180ya/lib799318.jpg

　
どうせハンティントンも知らんチョンモメンがグダグダ言いまくるスレなんだろ
　

ギリシャで哲学がうまれたころ
日本じゃやっとドングリとクリの見分けがついた頃だろ？

結局は文字と高等宗教、そして言語だな

高等宗教が古代の大帝国の外側に広まりだす時の言語と文字が周辺に及んで残り
いくつかの記号的概念を共有する文明圏を構成した

>>94
って文明の衝突って有名な本だよ
これとフクヤマの歴史の終わりは政治学部は全員読まされるんじゃない？

現在の文明圏ってことなのか

>>95
なんで倭国がないんすかね・・・
なんで日本だけ国家じゃなくて列島の歴史になってるの

これがゴッドハンドか

>>88
ヨーロッパや中国もそうなのでは？
日本はローマ法王と皇帝を足して2で割ったような天皇制なのがヘンテコな気がする。
技術的(政治的、ミクロ)な力はないが、戦略的(宗教的、マクロ)な力を持つ天皇。

>>43
そのへんはゴッドハンドのせいで全く信憑性なくなったからな

>>97
その頃なら季節や大きさや色や種類によってドングリやクリに
百通りくらいの別々の名称があったろうな
狩猟採集民なめんな

同じ頃ドイツの哲学者の先祖は洞窟で静かに石槍を磨いていた

読んだことないけど有名なおっさんのなんだろ
なんで日本だけ分かれてるんだろうコレ。

現代における区分けみたいだから
日本文明というとこういう事になるな
http://i.imgur.com/YVXaxQz.jpg
これは特別なオンリーワンだわ

だいたい 日本なんて文明発祥したのなんて
つい１００年位前じゃん

文明ってどこで区分けするんだ？
独自の論理体型、行動形式みたいのが社会と歴史に色濃く刻み込まれて居るかってことか？
日本の不合理性ってのは蛮族のそれと区別されるのか？

>>88
それも中国が先
春秋戦国の歴史は下克上

名前だけは聞いたことあったけど
多分現代の世界の国民気質や文化をいくつかに分けてそこからルーツに遡るやり方なんだろ
現代においてその文明達が衝突してると、そういうことだろ？

チョンモメン怒りのドングリ一気食いｗｗｗ

文明と呼べるほどの独自の文明がないような…中華と西洋のパクリだし。まあ恥の文化が西洋人には独特に見えるのだろうな

まあ飛鳥〜江戸まで文明の侵略を受けず自分らの様式を続けたのはレアだし興味深いものなんじゃないかな
ただ他国への流出入のない孤立文明だから世界史的にはなんつーかどうでもいい文明だと思う

>>101
倭国から日本に改名しただけで
他の国みたいに攻められて変わったわけじゃないという意味じゃないの

イスラミック文明すげー
完全にアジア制してる

そもそも 日本人は
人になってから６０年しか経ってない

基本は宗教による分類だな

文明までぼっちなジャップ

中国のパクりじゃん

無理に中華圏と区別する必要性なし

五輪の開会式で何をやるか困ってる時点で大した文明じゃない

中国でさえ「紙・火薬・羅針盤」があるのに

それだけ明治時代の日本の変化ぎインパクトすごいってことだな。
本当にあれはなんであんなことになったのか。
世界史の流れで見ると古代の大陸の大国からスペイン、ポルトガル、オランダ、イギリスと言った航海術に長けた国々に流れが変わりつつある中で、
たまたま最後に西の果ての日本という島国に航海術がもたらされたってことではないのかと。
鎖国で封印されてたポテンシャルが解き放たれた。
でも東南アジアあたりも日本のようになれたのにね。
東南アジアは鎖国してなかったから侵略されちゃったってのもあるだろね。
島国の鎖国は強力な軍国主義でないとやり得なかったろうし。
商人の反発を抑えなきゃならんしね。

>>73
そこらへんは中国の文献によると中国の連中が日本を支配していく時期なので日本としては歴史がないことになってるらしい

90年代に冷戦が終わって未来はどうなるかってので各文明に分かれて衝突するってのが文明の衝突
いやいや民主主義って最良の政体が世界を統一してついに歴史が完成するっていうのが歴史の終わり

今のところは両方共正解っていうねｗ

宗教だと北欧は古代は北欧神話で現代は無宗教が主流
殆どの人が神や霊魂を信じてない
まあキリスト教だった時期が長かったけど

歴史に残る知の巨人がそう言い切っているのだから
おべっかとかそういうものではなく、単一文明たる独自性が備わっていると判断されたんだろう

>>117
そろそろ野蛮に還るそうです

長野五輪の開会式見てみろｗ

村民の祭りレベルを世界に発信したんだぜ

日本の文化なんて大した事はない

日本人はシュメール人だからな

4大文明って日本でしか通用しない括りってマジ？

開会式は忍者ショーとロボットでいいだろ
多分それが一番無難

まぁ日本がどこの国と似てるかと言われると咄嗟にはでてこないかな

大日本どんぐり帝国だっけ？

古事記とか日本書紀とかみたいなのしか残ってないのが残念なんだよ
シナ大陸人ももっと積極的に記述残してくれてればよかったのにな

>>131
まじだよ

2世紀から5世紀ってどんぐり食べてウホウホ言ってたんじゃねーか

>>131
言い出したのは中国人らしい
中国でも四大文明

世界史で空気なんだが

>>124
まじでか

>>139
世界史読んでると近代になっていきなり資源もコネもなく台頭して無双してて驚くよ。
にわかにもほどがある。

>>131
三大美人も

国家や文明の最盛期の条件や前段階っていくつかパターンがあるけど、
明治時代の日本にはあまりにも全てが揃いすぎてるんだよなあ。

>>141
×コネもなく

○アメリカが共産圏への牽制の為に日本を庇護下に置いて発展アシストした

>>144
明治の頃はロシア帝国だろ

独立性って意味では島国で中国以外からの影響が少なく独自の文化はあるだろう
別に「すごい順に8つ」じゃなくて分類的な意味ならあってもおかしいわけではないと思うが

>>143
割りと日本は金、銀、銅と鉱物資源が多く更に石炭もとれたことを考えると
割りと恵まれているからね

>>144
最初はアメリカじゃなくてイギリスのわんこだったから
欧州で孤立したイギリスに拾ってもらってイギリスの復活に依存する形で成り上がった
そっからアメリカのわんこに鞍替えして今に至る
途中で鎖ちぎって暴走したこともあったけど今では立派なわんこです

>>135
こんな島国の記録をよく残してくれたもんだと思うぞ
魏志倭人伝無ければ邪馬台国も卑弥呼もないんだからな…
1300年前に中国で死んだ遣唐使の墓に日本と書いてある
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/72/0000837272/47/imgc082ad91zik4zj.jpeg

今後はインドネシアあたりが日本をしのぐ大国になりそうだ。
中国に潰されなければの話だがな。

近代以降白人国家と戦争して勝ったことのある唯一の有色人種の国だから白人にとっては特別なんだろうな

ハンティントンとはまた懐かしいものを

文明８つ？
そこは7つで良いです

>>144
それ戦後だろ。　戦前からgreat powerの枠内の国だったよ

>>149
一応列島からの影響はあったんだよな
聖徳太子と思われる謎の人物ともちゃんとやりとりしてるし
その画像のも一連のやり取りの中のものであると
でも一番はやっぱ列島の当時の政権と縄文人(その時代で既に混血しているのかどうか知らんが)のやりとりが知りたかったわ、東北ではなく九州とかの事実が
そんな事実は迂闊には定まらないから学会とか研究者がいるんだけど
結局神話由来の大和政権の妄想にしかならんのが嫌だわ

日本は国内だけで完結できるサイズと資源があったのがラッキーだよな
盆栽みたいな国だ

>>146
まあ、文明というからには、ちゃんとした理念が無いといけないんだよ
ただの生活習慣の違いとかじゃなく

>>141
工場制手工業が発達したり先物取引所があったり読み書きが庶民に普及していたりっていう
江戸すげえ史観の歴史家はいったい何をやってるのかと

ハンティントンは日本をどう扱うべきか迷いに迷ったぢろう。
90年代で力強い日本の記憶が世界に残ってたから
後進的な中国と同じ扱いにするわけにはいかないとか。
本のセールスにもら影響するしな。
今ならきっと中国のはせいぶんめいとしてしか扱わないだろうよ。

ハンティントンがそう主張しただけで一般的には中華圏の一部でしかない
昔は非西洋唯一の先進国というアドバンテージがあったから高く評価してもらえたが今はそんなのないしな

このアメリカの学者すげえわ

>>157
確かに「文明」だと違和感あるな
「文化」だと何となく分かる

エジプト消え去ってワラタ

チョンモメン大発狂スレ
ウリも咥えて世界１０大文明にするニダ！って騒げよｗｗｗｗｗｗ
中華文明から切り離して貰う方が先か？ｗ

ただ明治の日本だけは世界史の中の奇跡的な名場面として今後も語り続けられるだろうな。
あの辺りがドラマティックすぎる。

中華文明の正当な後継者が日本であって
今の中国は文明の跡地なんじゃないの

うん、80年代の強い日本っていうのがあっての分け方だもんね
文化の独自性って言うよりはどことどこが対立するかみたいな話で
今の勢いだと文明の衝突って言ってもイスラムvsその他全世界みたいな空気になりかねないっていうｗ

>>151
つエチオピア

チョンモメンは無教養だからサミュエルハンチントンを知らなくても仕方ないよね

>>165
戦国時代の一つの文化圏が何十にも分かれて牽制し合う状況も面白いと思う

ミイラとかピラミッドとか明らかに独特なのにイスラムに上書きされちゃったからスルーされたのかな

文字あったの？
ジャップが文字を発明出来るとは思えないけど

>>166
それはない
仮にそうだとしても明治維新で西洋化した時点で正統性なんぞ失われてるから

日本の起源は中国だったか

朝鮮人を滅ぼせ

>>166
何百年も前から日本や朝鮮はこう主張してきたよね
「今の中国は異民族に支配されて滅んだ。我々こそ中国文明の正当な後継者！」
いい加減恥ずかしい事大主義はやめようぜ

派生文明を1つにあげるんなら中国の周りだけでいくつあることやら

>>170
織田信長から徳川幕府までの流れは海外の人は知らない。
知ったら有望なコンテンツになりそうだが。
信長を海外がどうどらえるのか。
愚かな田舎者か、悲劇の英雄か。

日本は唐代の中国を保存してておもしろいよね、中国からはそれが失われてしまったよね。
日本やインドは融和的でアメリカ中国イスラムは他と打ち解けることはないよねとか。
なんかそういうトンデモな本なんだよ。
でも中国人が関西を旅行すると親近感を覚えるらしい。

＞日本一国のみで成立する孤立文明

この時点でオカシイだろ

>>178
10年以上前に徳川家康の小説が中国とか台湾で売れてると聞いた事がある
これも結構前だけどログインかなんかのパソコン誌だったと思うけども
そこでヨーロッパの日本好きのおっさんが「徳川家康は日本で過小評価されてる
信長や秀吉よりも上だ！」って熱弁してた

日本が百済や新羅関連で唐以降の中国王朝ともめて孤立して文明圏が分離したのはわかるが

＞＞エマニュエル・トッドは日本はドイツと似た文明
これがわからない

聞いた事ない、韓国みたいな真似やめろよ

日本が独自というのなら東南アジアも独自だろ

文明の衝突自体はかなりの大作だけど、文明モデルに重きを置きすぎているきらいがある
文明内での衝突もたくさん起こりまくってるし

>>181
そういう流れならそう言う人のコメントを採用するわな。
中国や台湾は日本の海外侵略を止めた平和な人物として評価してるのだろうし。
他国の歴史のディティールなんてよほどアピールされないと注目せん。

>>130
知らんかったわ
じゃあバベルの塔は何処にあるん？
東京スカイツリーか？

バビル二世は？

>>182
>>51

20くらいだとなんとなく分かるけど8だと微妙な違和感があるな
宗教とか文化あたりが区分け対象？

今どきハンティントンっすか先輩www

>>186
上と下は別の時期な
下は「日本は信長や秀吉にロマンを持ちすぎて家康を過小評価している」
みたいな言い分で割りと同意できたぞ
特に信長を持ち上げすぎるきらいがあるな
実数は知らんけど最近は無双とかゲームの影響で入り込む日本の三国志オタクみたいなのもいるそうな

文明ってエジプトとかメソポタミアとか古代のイメージしかねーわ
日本文明なんて初めて聞いたぞｗ

日本のバブル崩壊でハンティントンが陳腐化したのは分かるが
何それ知らねー聞いたことねーってやつがいるのが驚き
本当におまえらおっさんなの？

このスレも陳腐化したヒット作を使ってお前らをネトウヨ化しようとするスレ
ネトウヨのステマ

>>141
他で出てくるとしたらやっぱりモンゴル帝国のあたりだろうけど
それも別に「日本で進撃がとまった事で以東への進出ができなかった」とか
そういう影響がないからどうでもいいな

後はやはり、秀吉ぐらいか
しかしこれも「近隣国家との小競り合い」と言ってしまえばどうでもいいレベル

結局、明治すぎてから列強として参入してきていきなりロシア倒したりWW2で最後まで粘ってたり
とかそういう話になっちまうな
どっかのゲームで明治維新が維新しすぎてチートになってたのも納得のにわかぶり

世界史の流れから明らかに孤立してるのにいきなりぽっと出する日本
正直日本史と照らしあわせても意味がわからない

孤立してるのを誇ってもしょうがねーだろ
孤立は地理的な特性に過ぎないし
昔のインフラの都合でそうしないと生きていけなかっただけ。
それをホルホルだの田舎だの嘆いたところでね

＞＞ただしエマニュエル・トッドは日本はドイツと似た文明を持っていると反論している。

ドイツのネトウヨか

世界史じゃないが
東方見聞録とガリバー旅行記に出てくるな、日本

確かにそう言う説もあるな
唱えてるのはハンティントンくらいだが

それよりも育鵬社の歴史教科書が日本を世界最古の縄文文明があった国とか記述してるほうが驚きだわ

>>197
この本の意味合いだと他国と価値観を共有できないコミュ症国家って意味だしな

>>183
これ書いたアメリカの学者に言えよｗ

>>195-196
あの時代だけはほんとおかしいわ。
ただコピーがうますぎたぢけだけど、うますぎなんだわ。
オーパーツ的だわ。

中国がもっと真剣にイスラム科学を取り入れてたら東アジアは相当違ってたな
欧州と差が開きすぎた

>>197
孤立してるのは事実だから
それを認識して立ち回り考えないといけない
という言い方をすれば事実だろ

というか正直、今現在としては弊害の方が大きいからホルってる場合じゃない
メリットもない訳じゃないが、自ら潰してるし

日本のアメリカ化が進んだら日本がラテンアメリカ文明に組み込まれる
ようするにそういう分け方なんだろこれ

むしろこのまま日本がひっそりと滅んだら明治維新は歴史の七不思議になれるほどだろ。

サミュエル・ハンチントンの「文明の衝突」と
フランスシス・フクヤマの「歴史の終わり」は
嫌儲民だったら当然読んでいると思っていたのだが

明治維新も将軍になるつもりだった長州のそうせい候とか不平士族を纏めて武力鎮圧とか
色々あっただろ
輝かしいばかりじゃないしそこまで不思議とも思えん
アヘン戦争で清が醜態晒してくれのと薩英と下関のおかげで危機感持てたし

チョンマゲのサムライが支配して居た東洋の島国のジパングは海外との交易を禁止しては居たが
ある日アメリカから開国させられ世界デビューする。
その豊富な黄金を用い最新の軍備とインフラ、民主主義を積極的に取り入れた徳川幕府は世界最強であったロシア帝国のバルチック艦隊を滅ぼしロシアの共産化に成功する。
その後は中国を支配するがアメリカに史上初の核兵器を幾つも落とされ、元の島国に戻ってしまう。
現在は中国により自治権を認められた人口1000万人の島国であり、首都東京から北に800キロほど行くと世界初の核爆弾による爆心地フクシマ・グラウンド・ゼロと呼ばれる汚染地帯に出くわす。
この地域は約五百年前から封鎖しれており、当時の生活の様子がそのまま残っている。
現在は防護服着用の上で観光地となっている。

>>124
もしそんな文献があったら、古代史の空白が埋まって便利だよね

日本文明って卑弥呼の頃のシャーマンが亀甲占いしてた土人文明のことじゃないのか？
文明といってよいのかどうか
その頃すでに大陸との交流があり金印とかもらったりしているがそれは自前の文明じゃないしな

鎖国っつってもオランダから大量に情報は入ってきてたけどワザと書いてないのか

朝鮮文明がないニダ

>>205
だから地理的特性から文明の中心地から相手にされなかった国
っていう側面もあんだからしょーがねーだろ

たとえばイギリスが反カトリックでプロテスタントが普及したんだって、
なんのこたぁねえ、ブリテン島がローマから遠すぎるド田舎の僻地で
イタリアやスペインやフランスやオーストリアでシェアされて
カッペのブリテン人がヘソ曲げただけの話だ。
ド田舎ってのは、最初から文明国からハブられてんだよ。
必然なんだよ。

>>208
その辺の本って結局ただの妄想でしょ

中国の一部だろ

チョンモメン怒りのウイキ削除要請ｗｗｗ

>>216
まさに。
実際はグチャグチャでカオスな結果論な歴史に無理に意味を見出そうとするようなもの。
占いレベル。

儒教って前5世紀くらいじゃねーの？

日本文明って古代中国という文字で記録する文明国が隣にあったから詳細に残ってるようなもんじゃん
文字がつかわれる前の古代日本について記録してくれて、その後はそこの文字を使ってるだけ
インカ文明が何をしてたのか詳細に後世に残っていればそっちの方が世界に名だたる文明になってた

ドイツと似た文明ってどういう事よ
まぁ、中華文明から派生した後、僻地だったから独自性が維持出来たってだけだと思うがなぁ。
これが大陸の中にあって維持して来たなら凄いが

ただの中国の派生だろ。

じゃあそろそろ中国が日本を支配し続けるにはどらくらいコストがかかるか教えてよ

欧州と比べると明治もカスみたいなもんなのにソレだけしか対外的に誇れずにヘンタイに夢中になって没落していく移民国家

つうかチャンコロ文明の亜流で大付ける程のもんでもないだろ

俺は民主主義信者だから歴史の終わりは信じるよｗ

いやー地図の色分けもなかなかかっけーなｗ

>>213
江戸幕府がオランダ使節から世界情勢についての報告書を200年間にわたって受け取っていて
イギリスがインドを取って香港取ってじわじわ東アジアに迫ってることも知っていた事とか

江戸時代は太平の世が続いて経済が発達して資本主義の萌芽が見られ
あとは産業革命を待つだけだったという事とか

こういう大歴史家やこのスレのどこで教育受けたんだって言うマクロすぎる人たちは何も知らないのな

>>212
ひみこさんの時代の九州と朝鮮半島で呪術跡や祭場の建築様式に共通点多いから交流は頻繁にあったろうな

おまえら中国さまがジャップを征服したがると思ってるだろ？
それが過ち、まさにカッペのカッペたる妄想なんだよ
シナはクソジャップのウンコみたいな形した列島なんて住みたくもない
シナの中でも落ちこぼれた、戸籍の無い犯罪者が涙を飲んで
ジャップ島に島流しになる。母よ、ジャップ島に流刑になる親不孝者をお許しください。
そういう扱いなんだぞ。
そういう扱いだからジャップは中華文明に頼れず自分の事は自分でやるしかないんだ。
ちゃんと中華から見た自分のポジション理解しろよジャップ。

ドングリと貝食ってただけで文明名乗ってええの?

またハンティントンは、日本は単独で日本文明を構成し、現在は西欧文明に従っているが、いずれ中華文明に従うだろうと予想した[12]。
このような日本特殊論は以前から一般的であり、日本人を本質的に異質な民族と見なす主張は多い。
しかしトッドは家族構造の研究を通じて、日本が非常にヨーロッパ的であり、特にドイツやスウェーデンに近いことを見出し、日本特殊論を否定した。
トッドは、この発見は生涯最大の衝撃の一つであったと述べている[11]。
トッドは頻繁に日本に言及するが、それは日本がヨーロッパと同類であるという確信に基づいている。

日米欧は世界経済の三極であるが、ヨーロッパ経済の中心はドイツであり、社会的、長期的、工業的である点で日本経済とよく似ている。
これに対しアメリカ経済は個人主義的、短期的、脱工業的であり、資本主義の形態が異なる。
また日欧は長い農業の歴史を持ち、資源の希少性を十分に認識しているが、アメリカは技術を持った人々が未墾の土地に作った社会であり、資源の希少性に一度も直面していない。
トッドはこれらから、特殊なのはアメリカであって、真の文明の衝突は旧世界と新世界の間で起きており、現在の問題は日欧の連係の弱さにあるとした[11]。
この点で、欧米を一つの文明にまとめたハンティントンを根本的に否定した。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%89
から引用

＞ただしエマニュエル・トッドは日本はドイツと似た文明を持っていると反論している。
何に対する反論

この本でいう文明の定義って、価値観を共有できるグループ、ぐらいの話。

中国が強くなっても一緒になるのは絶対やだ、あいつらと一緒は無理って
思うのが日本で、どんどんなびいているのが韓国というのが現状。
ハンチントンさんすごい

>>229
知識として知っていても何の対策もとってなかったからなぁ
黒船だって1年前に「これから行くよ」と手紙よこしてたのに何もしてなかったし

ジャップは中国の劣化コピーだろ

この学者アホだろｗ

今現在、先進国と呼ばれてる地域を
文明発祥とこじつけてる感があるね

>>233
日欧の共通点を軸に連帯できないかと言っているようだけれど無理だね
日本の欧州通は日本人劣等種族論・日本特殊論・欧州優越論に凝り固まっている
共通点を知るには日本と他のアジア諸国との共通点と相違点を知らなければいけないが
日本の欧州通にはそんな知識は一切ない
よって欧州と接点のある日本人がその連帯の意味を理解し同意する事はありえない

文明は数だよ。兄貴。

区分法がえらく大雑把に見えるんだが
歴史文明と現代が一緒くたになってる

世界七不思議が原語では七つの素晴らしい物という意味だったのに
邦訳のせいでオーパーツ的な物だと思ってる日本人が多いのに似てるな

>>236
幕臣は無策でも（実際はそうでもないが）国策論議は盛んになって国をゆるがしたろ
清朝はアヘン戦争ぐらいでは大して変わらず、その衝撃はむしろ日本人の方が大きかった

>>211
倭の五王と呼ばれてる人たちが中国の政府へ送った報告書だよ。こんだけ征服したから官位くれ、みたいな内容

南アメリカのごちゃごちゃしてる部分はなんや？

>>244
どう解釈したら>>124になったのか気になるな

ドイツと似てるって神聖ローマ帝国と似てるって言いたいの？

日本の神話レベルの大昔の話になると中国っぽい剣とか出てくるけど
どのへんから日本の文明って独立したんだ

文明って必ず砂漠と大河がないとおきないんだろ。ジャップだめじゃん。

>>245
ギアナ地方は分割されまくったから南米の中でも事情がややこしいらしい

>>229
それは日本人だから知ってるけど
日本史やらない外人は知らないのが普通だから
世界史だけ見たら「何この日本って宇宙人じゃねえの」って感想を持つのは普通
ってネタ半分に話してるのにマジレスしちゃう男の人って…

あとこれはネタじゃなくて本当に知らないんだが
日本は鎖国してたけど外の情報は仕入れてた、これは知ってるが
じゃあ日本以外のアジア諸国は西洋に対して本当に無抵抗だったのか
これが気になる
少なくとも南米文明ほど無抵抗にやられた訳じゃなさそうだが、どの程度抵抗できたのか

そもそも大化の改新って
明治維新みたいなもんだからね

中華文明と言う黒船の真似して
日本も強くなりたい！！(だって白村江でフルボッコにされたし・・)


日本なんてのは昔から
中国ポチ国家

これが現実

こんなゆるい文明の定義だと民族の数だけ文明があることになるな

>>248
平安時代は中国のコピーって感じがするけど
鎌倉あたりから独自色が強くなってくる気がする武士が台頭してくるし

>>233
家族構造がヨーロッパと共通点があるのは明治時代にヨーロッパの制度を導入した結果だろ

>>246
倭の五王（＝名前からすると中国人っぽい）が日本を征服してるから>>124

>>251
ガッツリと象に乗って戦って負けてるよ。

>>252
白村江と順番逆じゃね？
まあ大唐帝国成立でかなり日本がビビってたのは確かだけど

まあ、ロシア・中国・アメリカ、ついでに英連邦と戦争した唯一の国だしな

ヒンドゥー文明()
ヒンドゥー文明の真ん中にイスラム教を奉じる国が乱立していた
インド引き籠り文明でほかからはサンドバッグにされる、曰くきらびやかに着飾った歩く宝石

イスラム文明()トルコ系に踏み潰されてモンゴル人のやり方を延々と真似をし続けたにチンギスの遺児

正教会文明()コンスタンティノープルが落ちる前からボロボロでバルカン半島では東方正教会がカトリック教と勝手に和解したり独立したりして権威はボロボロ、白いタタール人に正教会の主導権は移るが社会主義国になり弾圧される

世界の中で日本を分類するとき、独立して考えるのが一番早いんだよな。

現代かよ

もはや日本風前の灯火だな

ハンチントンが論じたかったのは、冷戦期と冷戦後に問題になるであろうロシアとイスラム圏の話で、
他の「文明」はそれらを文明としたときに不自然にならない程度に分けたみたいなとこがあるんだよなあ
実際には、思われてるほど考えて分けたわけではないと思う

つうか、何で未だに日本だけが元号とか使ってるんだろうな
文字も史記とか書経から選ぶとか

海で他国と離れてるから自然と独自文明色は強くなるだろうな

>>264
中華民国も元号使ってる

>>251
だから宇宙人扱いにはもっと情報提供してマジレスして認識改めさせようよって話だよ

黒船から不平等条約の流れだって、最近イギリスのベストセラー歴史作家が
インタビューで「日本は諸外国から自由貿易の条約を結び」って簡単に片付けてたけど、
そこは「それ自由貿易じゃねーよ！」って言うぐらいでなきゃダメなんだよ

日本文化なんて中華文明の亜流だろ
ただ、亜流だったからこそ、自国の文化に変なプライドを持つこともなく、ヨーロッパその他の文化を比較的すんなりと受け入れられたおかげで、アジア初の先進国入りを果たせた

中国なんか自分たちの文明こそ世界最高峰という意識が高すぎて排他的になってしまい近代化が遅れてしまった訳だし

インカとかと同じだよな

文明というのか分からないがこの国と人々が
消えてしまったらなんだかつまらない事になるとおもうから
生き残るべく努力をしていくべきだと思う

>>256
トンデモ説かと思ったが確かに倭の五王だけ一文字ネームなのは謎だな
帥升とか卑弥呼とか多利思比孤とか他のやつは散々なdqnネームなのに

日本は孤立文明というより、終端文明だな。
アフリカ、イスラム、ヨーロッパ、インド、中国からシルクロードで様々なものが流れ着いた。
逆に発信することはほとんどなかった。
せいぜい東方見聞録くらい。
ここ二百年ほどは違うけどな。
日本から発信されなかったってのは隔絶もあるし、
中国が日本から得るものが何もないと信じていたからだな。
日本国。そこは全てが流れ着く場所。

>>258
>大化の改新には、遣唐使の持ってきた情報を元に唐の官僚制と儒教を積極的に受容した部分が見られる。
>しかしながら、従来の氏族制度を一度に変える事は不可能な為、日本流にかなり変更されている部分が見受けられる。


記憶違いがあったようだねｗ
まあ、大局としては明治維新で欧米真似しまくったのと
大化の改新で中国真似しまくったのは事実だけど

中華から派生したってことは弥生時代のことか？
でも時代的には縄文だしな

縄文も中華派生？
全然違う気がすんだけど

あっ紀元前じゃなくて紀元後か
なら普通に弥生時代だな
そりゃ中華派生だわ

縄文は中華派生じゃないと思うんだけど一体なんなんだろ

>>274
縄文時代は、シベリアからの派生
弥生時代は、シベリアと中国からの派生（米と蕎麦）
それ以降は、中華のバッグボーン

>>271
謎じゃなくて中国人だから。日本土人が曹とか司馬とか名乗ったら失礼だろ

二千年かけて日本に流れ着いた様々なもの。
それはタイムカプセルのように穏やかな島国に保存された。
海外からの侵略も寄せ付けず本国では失われたものも残っている。
やがてそれは腐り始め独自文化もわずかに形成された。
やがて大航海時代や産業革命の恩恵を受けた日本は大きく羽ばたくことになった。
海の時代になることで日本から初めて発信がされた。
それが欧米の東洋趣味や現在の日本異質論に結びついた。

あの本によると日本は中国にバンドワゴンされることになってんだよ

>>271
朝鮮半島における権益の主張と言う目的があったから一応それなりに身づくろいして使節送ってる
（平壌辺りまでの朝鮮半島北部は一応中華帝国の一部）

私は中華帝国を親分として敬いますよ（だから朝鮮半島の権益認めさせてください、どうせあなたたち実効支配はできないでしょ？）
というねちっこい外交

>>276
シベリア派生ならなんとなく納得できるな
シベリアになんかの文明あったと思う
ピラミッドとかそのうち出てきそう

縄文は南島系とシベリア北方系がちゃんぽんになった奴って聞いたことあるが
それが基層になって、さらに中華文明、ヨーロッパ文明が乗っかったのが日本の文明だわな

日本を作った人間の正体は

秦の時代に圧制に耐えかねて
遠い島国に逃げた難民だよ

それが日本の弥生時代
これでだいたい合ってるはず

そしてネット時代になりヘンタイアニメという日本独自の文化が世界に一気に広まった。
日本の二千年かけた集大成はヘンタイアニメだったのだ。

秦の始皇帝が圧政をしなかったら
日本の弥生時代はもっと遅かっただろうね

歴史ってそんなもんでしょ

縄文海進以前は対馬海流が無かったというのが驚き
九州〜対馬〜半島が陸続きだったから当然と言えば当然だが
雪が降らない日本海側と言うのも想像しにくいなー

大和原人スレか

一つだけ派生扱いなのに入ってる妙な文面

縄文が南方系ってのはわかるけど、
アイヌも入ってるのか？

中学一年の息子の期末テスト範囲だは

>>149
きれいな字だなあ…現在の活字は劣化してるよね

朝鮮半島は4世紀まで中華文明圏
新羅の前身はその名もずばり秦韓、秦の民が建てた国ということらしい

岡田英弘は好きじゃないけど半島南部に華僑の居留地が開設されてた説は説得力ある

>>289
アイヌの立ち位置って凄い気になる
アイヌも日本の縄文系文化の派生っていう人もいるけど、言語が全く違うし・・・

同じく縄文系文化からの派生である琉球文化は文法、語彙の面から見ても確実に日本語系の言葉が使われているのに対してね

>>248
マジレスすると江戸時代ごろ

>>248
国風文化は平安期の遣唐使やめた後

かな文字で話し言葉をそのまま書けるようになって女が長編小説を書いたあの時代

ドイツと似てるってどういう理由なんだろうか

>>293
琉球から日本に流れてきたんじゃないの？
当時琉球があったかは知らないけど。

>>296
>>51

civ5のまわしものか？

>>157
Bonsai国家Nipponか。

これって偶然日本が凄かった時期にその理由付けとして作っただけだろ
今作ったらどうせ中国圏の一部になるわ

シュメール文明が最古の文明らしいけどなんで>>1には入ってないの？

>>50
トッドの話だと一つの文明は周囲の文明圏と相互作用し合いながら同心円状に拡がっていくもので
この場合中国を中心として家族構成や社会的価値感が拡がった結果位置的に日本とドイツが似た感じになったとかなんとか

世界四大文明ってハゲおっさんの時代には習ったんだけど今は違うの？
教科書までホルホルとか先が思いやられるわ

三国志の時代くらいまで原始人だったからな

お前等の大好きな白人が言っているんだからしゃあないな

wikiを批判するくらいならチョンモメンが修正しろよ

チョンの嫉妬が心地良い

>>248
中国の皇帝に「俺たちもアイヌって言う結構でかい属国持ってて朝貢させてんだ」って言ったとき
いつだったか忘れたけど。だから日本は明治までアイヌを同化してない
明治になると華夷秩序に国民国家体制が取って代わったから、独立国（中国と対等）となるのに属国が不要になったため

報道２００１で
竹村健一が口癖のようによくいっていたわ

中華の傍流だろ

東北大学大学院文学研究科の吉川裕チャンがね
勃起した男性器を見せるために２０１１年の追いコンの時
隣の席に移動してきたのね。
それに気が付いた女性が２人部屋から逃げて
宗教研の研究員が「フェラチオでもしてやんな」って煽りを入れたんだよ。

それなのに裕チャンが創価学会員の教員の佐藤弘夫って人に相談して
被害者の口封じをしてもらったんだよ。

★吉川裕がワイでオナニーする度に吉川コピペは増えます★

オーストラリアが西欧文明になってる時点でこれはカンガルー激怒ですわ

>>300
つか、凄いというか遅れた理由だろう
欧州が産業革命でブーストするまで中国文明は世界トップ
日本は辺境で支配が及んでないのを良いことに、隋に対等宣言するわ、百済を傀儡国家にして朝鮮半島支配しようとして唐とぶつかるわ、
好き勝手やってハバにされた結果、中国の進んだ文明の供給をストップされて独自という名の遅れた文明になっただけじゃん

日本文明とは新鮮な響きだ。
埼玉沖と同じくらい。

戦後の日本はもう日本じゃないからな
アメリカの州
三島由紀夫もそんなこと言ってた

>>198
こいつ最高にアホ

>>314
あ？川口がなんで川口か知らねえの？

まずハンチントンは普遍文明論の否定から入るから欧米一元論者のケンモメンと気が合わなさそう

みんななんとか自分の土俵に持ち込んで語ろうと腐心してるんだろうけど
トッドって切り口が他の人と違いすぎるから
たまに話題になってもこういうグダグダな感じのスレになって終わるよね(´･ω･`)

アメリカの大統領に投票する権利がちゃんと付いてくるなら州になるのも悪くはないけど、アメリカだって嫌がるだろう

>>320
いきなり現在の人口の半分近い人口が単一民族で増えたら、それこそ乗っ取られるからなぁ

>>319
ケンモメンからしたらネトウヨがホルホルしててそれを叩くという図式が
一番何も考えずに済んで楽だからな
ハンチントン自体は利害得失より価値観共有の方が国際関係を左右するという仮説の
説明に文明と言う用語を使っただけだし、主眼はあくまでキリストvsイスラム
スレタイが既にホルホルだから仕方ない部分もあるがネトウヨとか無視してもう少し
ジャップから離れた話題ができないのか

>>320
文化の話ね
70年前まではハラキリはあったからな

>>319
よく読んだらレスの意味が全然違ったわ
すまんな

漢字はどこからきたんだよ……

>>293
文化面で言うと、
縄文文化の儀式と想定されけているイノシシ送りを
その当時のアイヌ人が本州からイノシシを輸入までしてやってた痕跡があるから
(北海道では野生のがいたことがないイノシシの骨が古いコタンから出土する)、
縄文人と密接な関係があったのはほぼ間違いないらしいんだけど、
言語はどう見ても全く関係ないんだよなあ
(現代アイヌ語゜にある「カムイ」みたいな日本語に類似する単語については、
中世に支笏地域に日本人が入植したあと混血同化したときに入ったってことで
ほぼ間違いないって結論になってる)
縄文〜平安=縄文〜続縄文期の本土日本人とアイヌ人の関係っては、
日本史でもかなり大きな謎だと思うんだけど、
日本史の倭人ナショナリズムみたいのが邪魔して見逃されてる感じはあるよね

>日本一国のみで成立する孤立文明
2世紀から5世紀って、かな文字とか建築様式が評価されてるのか？

>ただしエマニュエル・トッドは日本はドイツと似た文明を持っていると反論している。

どこが似てるの？
アミニズム的な風習がゲルマン民族にもあったの？

中華文明と分けてある意味ってあるの？

ある日ザビエルが一般の人々に教えを広めてる時に出会った日本人に質問される。

日本人
「ザビエルさん、信じる者は救われて、信じない者は地獄行き、それならなんでもっと早く
日本に来てくださら無かったのですか？我々は今から信じれば救われるが、、、、既に
無くなった我々の先祖様は地獄行き行きですか？」

ザビエルは困って「そうなります」と答えた。
すると日本人は「貴方の神様って無慈悲なんですね。」
ザビエルは困ってしまいまして、本国への手紙に次のように書きました。
「日本人は文化水準が高く、よほど立派な宣教師でないと日本の布教は苦労するであろう」


またある時はこう聞かれた。

日本人「もし神様が天地万物を造ったというなら、なぜ神様は悪も一緒に造ったのか？
（神様がつくった世界に悪があるのは変じゃないのか？）』などと質問され答えに窮していたようです。

ザビエルは1549年に日本に来て2年後の1551年に帰国しますが日本を去った後イエズス会の
同僚との往復書簡の中で「もう精根尽き果てた。自分の限界を試された。」と正直に告白しています。

もう精根尽き果てたｗｗｗ 日本人て昔から凄かったんだなｗ

>>329
×　昔から
○　昔まで

>>327
無茶苦茶だな…2世紀から5世紀にかな文字はない
あとアミニズムは別に珍しいもんじゃない
ドルイドとか魔女とか妖精とかその名残

そういや、日本に来た宣教師って、やたら日本人を持ち上げているけど

>>329
ザビエルこんなレベルならプロテスタントに論破されまくっちゃいそうだけども

実際日本の文化には多分にポリネシア要素が含まれてるよね
というか基礎がそれで、中華文明を道具として用いて文明化した感じ
漢字の使い方を取っても一字一音の原則がほぼ守られている朝鮮半島に対して音読み・訓読みでそれまでの読み方に漢字の意味を当て嵌めた日本は姿勢が異なる
漢字を元にして表音文字を作ったという点においてもそう
西洋と南米の融合がラテンアメリカなら中華とポリネシアの融合が日本ではないかな

いまの中世と違って、本当の中世の日本人は宗教的な形而上学には真剣だったからなあ

誤爆
そういや、日本に来た宣教師って、やたら日本人を持ち上げているけど、これって本国からの支援を得るためなんだよね
実際、ザビエルは日本を離れるときにはこれ程戦争大好きな民族は見たことないって書き残してるらしい

>>20
この地図はハンチントンだろ

エマニュエル・トッドさんの本は高すぎる
あとこの人，日本文明を高く評価しつつ，辺境だから覇権を握れないとも指摘している

>>334
縄文のルーツがポリネシアにあるとか聞いたな

ガラパゴス

>>329
イエズス会宣教師ともあろう宗教エリートがそんな定番問題に困っていいのかと思ったけど
割とクリティカルな問題だからこそ答えにくいところもあったのかもな

>>301
シュメールは言語上の子孫も残さずアッカド・バビロニアに残した楔形文字も
多神教の神話も忘れられてしまって、もはや何の影響も残っていないからだろう
その後のメソポタミアはイスラム文明圏に塗りつぶされた

>>326
征夷大将軍の討伐対象の蝦夷ってのが東北地方に居たアイヌ系なんだろ？

ポリネシアに伝わるヒスイの刀の武具が天皇の三種の神器の勾玉そっくりなんだよな。
材料同じなのはわかるけどフォルムも無視できない近似なんだよ。
八咫の鏡は朝鮮半島由来の技術だし、七支刀はアイヌの武器だったりすんのかな？
だとしたら三種の神器が三民族を支配する証だってこったな。

>>329
日本人相手に話し言葉で説教しようとしたから逆に失敗する
もし聖書が上手な漢文で書かれてあったら日本人は権威を感じて従ったかもしれない
ザビエルはある時から日本に布教するには中国を教化するのが先だと悟って
南中国に拠点を移すが、その理由はこんな所にあったのではないか

日本人説得なら飲み食いさせて女抱かせりゃイチコロリ

>>329
５００年前の俺たちかｗ

>>341
神学というのは信仰を前提にそれを深めるために作られているようだから
前提が根本から違う現場は神学優等生にはきついのかもね

>>1
嘘乙ｗ
エジプト・メソポタミア・インダス・中華・コリアンの五大文明と教科書で習ったぞ

>>343
エミシは東北よ農耕民の文化受け入れた狩猟民
アイヌは北海道と秋田だったかの一部地域で独自の文化守って暮らしてた人達やね
征夷大将軍は東北が外国（夷狄）扱いだったからそこから守る役割だったかな

「バテレン論破したったｗ」とか言って楽しんでたんだろうな

>>348
神は悪も作ったのか？は昔からキリスト教徒の間でも議論になってるある意味基本
解釈は様々だけど

>>329
馬鹿ネトウヨのオナニーを御覧ください wwwwww

ザビエルが困ったのは長崎の人たちだからな。
九州は他の地域と比べて反権力的な思想が根強い。
あそこは島津家や朝鮮や琉球の影響で江戸時代も一貫して幕府に汲みさない独立国だったきらいがある。
その辺りが現在もあってカウンター的な批判的思考が文化的に養われているのかもしれない。
ある種のど田舎的な良いところが出てるんじゃないか。
文明化されてないというか、洗脳されにくくなってるというか。

>>343
そのあたりも、そうかも知れないしそうでないかも知れないって感じみたいだね

というのは、もっと後まで、アイヌ人が交易にやってくる港やアイヌ人の村があったんだけど(まえに嫌儲でも自分の村がそういう村だったらしいって話を書いてた人がいたな)、一帯がみなんアイヌ系かというと、べつにそうでもなかったりで、混在してただけって言い方もできる
その場合、田村麻呂とかと戦った「蝦夷」がどっちだったかというと、のちのアイヌ特有の技術であるトリカブトによる毒矢とかが出てこないとか、違うかもしれないとこがあったり

>>350
その狩猟民はアイヌ丸出しの格好だったんだろ？

仏典なんて、まもとも意味がわかったのは、
せいぜい昭和になってからだからな。
ジャップの白痴ぶりははんぱない wwwww

学生時代の俺「日本軍がそんな虐殺なんてするわけないじゃんw」　就職後の俺「ジャップならやるわw」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1403342121/l50

朝鮮半万年レベルのダサさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

にっぽんぶんめいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

通訳を介しての説教で色々伝わりにくい事もあったんだろう
最初は仏教の一派だと思われてたらしいし

こんなところでジャップすげーオナニーしてる暇あったら、

放射能危険地帯にいる数千万人のジャップを助けろよ www

何が日本人すごいだ wwwwww


数千万人の同胞を捨てといて、すごいもくそもあるか wwwwww

>>355
んでもその北と西がアイヌで南は倭人なんでそ？
じゃあそいつらがアイヌじゃなかったとしたら西から来たの？って話になる。
まあ、アイヌとアメリカンインディアンがそっくりでルーツも近いから、来てたのかもだけど。

>>360
仏教だと思われてた誤解を解くザビエルww
ウケるわ

>>363
最初日本人通訳が唯一神を大日という仏の名前に訳してたからそりゃ勘違いもするわ

>>360
江戸自体の学者でも、そう考えてたひとがいる位だから
当初は完全に宗派って感覚だよな

逆に言うと、たとえば高山右近あたりが、バチカンとの縁を切って日本独自の宗派ってするって宣言してれば、たいして教義を変えなくても、大君のものは大君にっていってるだけで、江戸時代でもキリスト教が残ったかも知れない気がする

>>365
日本正教会の誕生か

まあ四大文明みたいな感じの体等の大文明じゃなくて、
独自色を色濃く維持した中小文明、としてカウントされたわけだな
ここがごっちゃになってるからウヨサヨ両方が過剰に意味を付与して
ヘンテコリンな論争になる

>>344
七支刀も鏡も中国
日本に贈られた七支刀は朝鮮半島の百済が所有してたもので製造は中国と見られてる
あと草薙の剣は七支刀ではないというのが一般的
オリジナルは壇之浦に沈んだが泥棒が盗もうとしたレプリカは古代の銅剣を
短刀くらい短くしたもの
勾玉は朝鮮半島でも似たものが出てるがどっちがルーツかは判らん

まぁ縄文時代の土器にも中東に似たものがあったり
出土品に古代中東の流れを汲むものがあったりだから
実際は近隣の国以外遠くからの民も流れこんで
天皇平定後に神社仏閣で各地の独自性を残した混成文明なんだよ日本は。

>>368
結局天皇は蝦夷を組み伏せられなかったってわけなのね

>>329
ソースゎ？？

>>125
東洋、中華文明と西洋文明の衝突だね
今は

そういう意味の文明かよ
まぁでも他に類似性のあまり見られない文明ってのもなかなかいいね

＞お前ら日本文明って知ってるか？世界８大文明の一つらしいぞ

ふぅ〜ん世界ねえ・・・・・
地球でグルグル回ってるだけっていう

知らんぞこんなの

日本の文明が東南アジア〜ポリネシアの血を引いているとすると
台湾やパラオで植民地支配がそれなりに上手くいって朝鮮半島で上手くいかなかった理由がそこにありそうだなぁ

>>354
反骨精神が強いのは薩摩
関ヶ原の西軍だったのに力業で所領安堵を勝ち取ったから幕府に警戒され続けたし幕府を警戒した
九州をいっしょくたにするのは無理がありすぎる長崎は幕府直轄の天領だぞ

>>370
なんでそうなる？

ザビエルってさ カッパのモデルって本当なの？

だから日本文明のルーツはシュメール文明でしょ
市に城壁を作らない、稲作と灌漑、膠着語、はいこれで決定
ほかにタミルとフィンランドも仲間
セムやアーリアの大移動で大陸の端っこまで押しやられたシュメールの末裔

ジャップのない東アジアを想像してみろ。

アングロサクソン勢力が涙目だ。

だから、ジャップは彼らのいうことを聞くことで、
ご褒美をもらってるだけに過ぎない存在。
俺たちの云うこと聞いてりゃ、餌やるよ、ということだよ。
馬鹿ジャップはその餌を実力でとったみたいに勘違いしてるけどな wwwwwww

ジャップ−西洋の影響＝ウンコ中世ジャップランド w

ほるほるしんてんじゃねーよ、
飼い犬の分際で wwwwwwww

>>377
うーんそうか。
隣だから影響あったかと。
でも長崎は日本でも有数のキリスト教布教に成功した土地だからたまたまザビエルに絡んだ人が記録されてたとしてもあんまり価値誇れんな。

政府が了承しないと布教は難しいんだろうな。韓国なんてあっという間にキリスト教国家になったし

>>378
天皇が形骸化する鎌倉でもまだ制服できてなかったからな

ハンティントンはあくまでも政治学者だから

>>380
膠着語って世界中にあるぞ
ぶっちゃけ印欧語以外はだいたい膠着語と言っていいくらい
それよりシュメール語にある能格構文が日本語にないのはなんでなんだよ

知ってた
トッドの言うことは
あくまで日本もヨーロッパに近しい類型の文明を築いていたという指摘であって
その独自性を否定はしてない

>>381
低脳だなあ
豊かな中世が近代化の原動力になったってのが
世界の常識なんだがな

朝鮮には日本や欧州で言う
中世すらなかったんだよ
古代のままずっと来て
日本がいきなり近代化させてやったの
だから朝鮮人はあんなにキチガイなんだよ

一皮向けると古代が出てくる連中だからな

>>384
そら必要ないからや
中国も朝鮮半島を本気で征服する気なら何回でもできたろうが
そこに意味を見いだせなかった
基本中原支配して満足だからな
大和も蝦夷が歯向かってこなければわざわざ未開の地まで出向く必要ない
金が出ると判れば征服しただろうが

>>388
しかし朝鮮には江戸時代を超える長い豊かな中世の安定した時代があったじゃないか。

>>389
東京すらなかったからなあ。
別の国だよな。

>>390
大事なのは中世ってのの中身なんよ

トッドさんの言うところだと
ソレは君主が土地を有力者に与えて支配させる封建制度ってのが
文明論的に大事な意味での『中世』
自分の土地があってそこで長い間上手いこと暮らしていくには
法律や公共心を養わなければならなかった

対してシナ・朝鮮だとずっと律令制度のままだった
これは中央から役人が派遣されてきて
暫くしたらどっか行っちゃうシステムだから
勢い任官中にあらゆる収奪をするのが習いになって
結果、庶民は常に疲弊して暮らしの向上が出来なかった
だから都合が悪くなればすぐに逃げるし
他人のモノも平気で奪いとるカルチャーになったの

むしろ中国文明の亜流でないと言える項目を探すほうが難しい
日本文化は完全に中国の漢代〜明代の江南地方の亜流
特に唐から南宋の文化は、京都や奈良の文化のルーツだよ

中国大陸って文化はスゲーふるいのに民度はゴミなんだよなぁ

なんで？

>>391
中国がそういう風潮になったのは主に近代に入って国民党政権と共産党政権で立て続けに価値観の破壊に遭ったからだぞ
とくに先鋭化してた時代の共産主義は個人の財産を認めないから個人レベルでの所有権意識が希薄で、みんなのものが俺の物状態

日本文明なんかねーよ
朝鮮文明だろ！

ところで八大文明はわかったが八大脅威はどこにあるんだ？

>>391
科挙の弊害だな
科挙自体は素晴らしい面もあるけど
科挙の試験は地方じゃやってない
で合格者が役人として地方に派遣される
余所者だからその土地の事が判らないから現地の有力者を雇ったりするんだが
有力者は役人ではないから政に明るくない
そんな連中に村人は賄賂を贈って手心を加えてもらうという風習が出来た

>>393
古代中国を作った文明が度々異民族に支配されてきたからね

>>397
科挙は地方でもやってたぞ
本選に行くまでに地方で何層も選抜されて、そこで先にいけなくなった連中がドロップアウトして地方の中級から下級ぐらいの官吏になる

>>392
俺もそう思うけど
そもそも>>1はそういう意味でわけてるんじゃない
正しいかどうかは別として

>>393
大雑把な性格じゃないと生きていけない

>>388
白痴は黙ってろ、ｗｗｗｗｗｗｗ

お前の妄想や、
ジャップのプロパガンダは、「世界の常識」と呼ばないぞ wwww



死ねよごみくず　ｗｗｗｗｗｗ

中華文明の一種だろ

ジャップのない東アジアを想像してみろ。

アングロサクソン勢力が涙目だ。

だから、ジャップは彼らのいうことを聞くことで、
ご褒美をもらってるだけに過ぎない存在。
俺たちの云うこと聞いてりゃ、餌やるよ、ということだよ。
馬鹿ジャップはその餌を実力でとったみたいに勘違いしてるけどな wwwwwww

ジャップ−西洋の影響＝ウンコ中世ジャップランド w

ほるほるしんてんじゃねーよ、
飼い犬の分際で wwwwwwww

-----------------
ジャップ、見たくない現実・事実をつきつけられて、
涙目 wwwwww

いつまでもチョンマゲしてろ wwwwwwww

>>388
白痴の分際で平静を装ってて笑えるわ wwwww

自由、平等、博愛が、みじんもないジャップが近代化したとは大笑い wwwwww

天皇みたいな生き神を祭り上げてる時点で、いまだ古代のウンコ族だぞジャップは wwwwww

まあ自力ではジャップはせいぜい、
ヨーロッパでいう１１世紀だな wwwww

英米なしじゃ何一つできない猿がでかい顔すんな wwwwwwwww

>>123
南国は文明が育たないんだよ
文明の発祥ってのは集団農業(稲作、麦作)から始まるから
なまけててもバナナが取れて食うに困らないような国では「労働」って価値観や「効率性」「規律」「技術の進歩」って価値観は普及しない
だから先進国はすべてある一定の緯度に集中してるわけ

>>387
中国、朝鮮半島、西欧の中途半端で無秩序な模倣のことを「独自性」とはいわんわ wwwww

ジャップの独自性とか笑わせるな wwwwwwwwww

身体中をナイフで刺しまくられて死ね、このゴミクズ野郎 wwwwwwww

>>256
なるほどそう考えたほうが自然だな
倭の五王は中国から派遣された征服者か
でもだったら中国側の文献に残ってそうだけどな派遣したって事実が

>>95
1945〜1951は日本は主権失ってるから連合国領だろ
そこで途切れてるのをなかったことにしてるよな
それ以後も沖縄はアメリカ領だったわけだけどそれも書いてない
ホルホル資料でしかないだろこんなの

ID:6DB5yJSY0
必死すぎワロタ
コンプレックス刺激してゴメンな

今更ハンティントンか

>>408
中国人なら五王には姓があり、むしろそれを誇示することで
大陸との繋がりを示すはずだがなぜ記録には名前だけなんだろう

周の王族が流れてきて国の開祖となったという呉の説話のように
先祖の名についても伝承があり、なくてもでっち上げると思う

ジャップ「うえーーーーん、ジャップにはオリジナリティーがあるんだよーーーー」

ゼロ戦からしてパクリのくせに wwwwww

白痴ジャップが wwwwwwwww

なんで発狂してんの？朝鮮半島にはトンスル文明があるじゃん

大体
欧米と比べても日本文明の方がよっぽど奥深くてレベル高いんだよ
欧米の連中は自分たちとは違った（劣った、ではない）連中の悪口ばかり言うが
日本だとそんなのは自信が無い事の表れであり
むしろ、余計な敵ばかり作る下策だと思われてるからな

ん？ネトウヨはいつも特アの悪口ばっかりだ、だって？
そりゃ、そーだろ
端から敵なんだから悪し様に言うのはしょうがないべ

>>404
中東におけるサウジアラビアみたいなもんだよな
サウジアラビアにも米軍がおかれてて中東が一枚岩になるのを邪魔してるわけで
アジアが一枚岩になるのを邪魔するためのアメリカの工作機関が自民党なんだよな
イスラムが一枚岩になったり、アジアが一枚岩になったりしたら楽勝で世界の勢力図ひっくり返してアメリカが困るからな
そんなことも気付かずにせっせとアメリカ様の子分やってるジャップっていうね

>>416
その割には特アの反日が酷いな

はい、論破
馬鹿は生まれ変わってね

>>415
欧米には発想が根本的に異なる日本文化を面白がれる知の伝統がある
満足行くまで徹底的にとことん突き詰める意志の強さがある
そりゃ悪口ばっか言ってるアホな庶民もいるだろうが決して侮れないよ

>>405
米英じゃなく英米とか言っちゃうあたり、イギリス人かな？

>>95
なんでこれモンゴル帝国がないの？

中国の劣化コピー扱いかよ
あんなに油好きじゃねーよ

八大って言えば地獄でしょ

>>420
元とイル汗国とキプチャク汗国が同じ色だから…

>>409
「アメリカ領」だったならそうだろうが国連統治なら国家の連続性は損なわれないだろ
沖縄（琉球）についても>>95の表では世界史的な観点から省略されてるだけじゃん

内容の適正化として日本文明消されてるなｗｗ
ていうか英語版で見ると東方世界のサブカテゴリーで
中華文明と並んで項目はたっているが中華文明とのミックスってなってるな
アルタイパターンってことは当時流行った言語区分からでしょ

>>417
特アって韓国？
米軍基地あるだろ？

>>424
これって、（建前上）日本の王朝が今まで一度も変わってないから一貫して日本という国が何も変わらず存続しているように見えるけど、
実際はずっと天皇が統治権を握っていた訳ではないし、貴族政治から武家政権、さらに近代国家という変革を考えれば、ヨーロッパならば国号変更が起きるような出来事は何度か起きてるよ

その皇室の連続性だって6世紀の継体天皇以前はかなり怪しいし

>>427
今の天皇家がでてきてからは王朝かわってないけど
それより前になると、王朝が不明だからなｗ

てっきり縄文とかのことかと思ったら

>>427
建前ですら変わってるヨーロッパと比較されても

>>430
じゃあ、あの図で考察することはできないじゃん
日本は実質は変わっているにもかかわらず、建前は変わっていないから同一の国として表現されている
ヨーロッパは実質が変わっているから建前上の国号も変えている
これをごっちゃにしたんじゃ国家の連続性について検討できない

「国家」の定義から始めなきゃいけなくなるな

>>431
ヨーロッパが細かく書き杉って意味では同意するけど、それでも国家は建前が重要じゃないか？

16世紀に誕生した文明が入ってんの？ムチャクチャだな

文明といっていいのか？
文字からして中国由来なのに

>>433
俺は実質の方が大切だと思うな・・・

現代まで生き残ってる文明地図だな

だからさージャップは中華文明の派生っつーけど
それもホルホルなわけ、分かる？

中華さまから「ジャップはいらない！倭は倭アル！」って弾かれたの。
のけものなの。
中華文明の一員に入れて貰えなかったわけ！
ＯＫ？

そこ曲げんなよ？ジャップの意思に関わらず、ジャップは中華文化圏として
失格の烙印を押されてるんだよ。
ジャップには最初から孤立の選択しかなかったの。

そこで中大兄皇子が中国様の先進文明をもっと吸収して居れば
中華文明の一員に入れてもらえた！なんて発想こそがまさにホルホルなわけ。
しょせん倭は倭、ジャップはジャップ、絶海のチョンマゲクビ狩り一族なんだよ。

なんでわざわざ中国から日本を派生させたの？金もらったの？

>>436
特に他の国と比較する際は

>>432
むしろ政府の定義だな
統治権がどこにあったのか
例えば鎌倉初期は東の幕府と西の朝廷で二政府並立論ってのもある
それが承久の乱で幕府の統治権が確立したとか
室町以降江戸幕末までは少なくとも天皇には祭祀権しか残っていないわけだし
近代政府も戊辰戦争の慶応4年正月から会津開場の9月まで
列強は政府・幕府残存勢力いずれも認めず二政府並立状態
当時のニューヨーク・タイムスにまで報道されてるしね

国民は本土は縄文・弥生以降は混合だし
蝦夷・アイヌをどうとらえるか沖縄文化をどうとらえるかで意味合いは異なってくるな

現代の勢力で判断してるのか？
歴史や文化の系統なら中国の亜流だし、 2世紀から5世紀に派生ってなんぞや

>>441
朝廷や天皇の立ち位置をヨーロッパの教皇と似たもんだと考えると良いかも

>>434
>>72参照
ビザンティオン（イスタンブール）がオスマン帝国に完全に占領されたから
ビザンティン文明とは呼べなくなったというだけで実際は東ローマ帝国から続く
この中では最古の文明の一つ

国内でしか通用しない権威がローマ法王と同等とな

衣食住、文字
およそ文化や文明と呼ばれるものの根幹が中国の影響受けすぎだろｗ

よく見ると韓国は中華圏内になってんだな

日本は独自の発展要素多すぎなので一緒には出来なかったんだろうな
他地域の人間から見るとよく分かるんだろう

韓国も独自要素多いけどな
とても中華派生とは思えないぐらいに

>>445
いや、天皇がローマ法王より偉いとかそう言う奴じゃなくて
宗教戦争以前の教皇と皇帝、教会と国の関係を、
朝廷と幕府、朝廷と藩の関係に比較して考えたら何か分かるかもって話

>>449
中国の掲示版の翻訳で見たんだが、日本も韓国もどちらも中華文明の亜流という点では同じなんだが、
日本は唐・宋、韓国は明・清の影響が強いっていうのが中国人の印象らしい

>>451
韓国は元の影響も強いだろ

>>151
ベトナム

その民族の生活様式を形成するソフトウェアを文化といい、
科学技術に裏付けされた普遍的な価値を持つハードウェアを文明というらしい
（この定義も押し付けようとしたら論争か口喧嘩になるだろうけど）

かなり未開の民族とかがＴシャツを着てるのをみると民族衣装は文化でＴシャツは文明なんだろうな

>>443
その比較はそもそも幕末の列強大使が輸入した思想だな
で、その際の世俗の統治権を天皇と見るか将軍（大君）で見るかで各国分かれた
さらに祭祀権があくまでも天皇家の祖霊に対してである点や
天皇を中心とした宗教が存在しているわけではないという点が指摘されている
つまり祀るのは自家の先祖・国の繁栄を担う大嘗祭などはのこされていたが
そこに統治権が存在しないため単なる世俗への介入にはならず儀式のみとされた

日本文化は奈良京都大阪が9割を占める

世界8大文明！
8大文明の一つが日本文明！！！！

恥ずかしい
韓国と同じレベルじゃん・・・(´・ω・｀)

>>456
中華文明で北京周辺が中心であった時期はもっと短い

兄である韓国
父である中国

AOCか
あの浮いてる文明なんだったんだ

文明の起源は日本

しかも >>1 のwikipediaみたら日本文明とかないじゃん。捏造おつ韓国人かよ(´・ω・｀)

古代中国の中心っていうと洛陽とか長安ってイメージだな
今の陝西省あたり？

>>458
元が大都（北京）だから結構ながいんじゃ？

エマニュエル・トッド
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%89

韓国も統一して挑戦になればいずれ国力で日本を追い越すだろうな

>>466
なんでしないの

>>467
まだ時期じゃないからな

何言ってんだ
全ては韓国文明からの派生だろ

韓国文明 ワラタww
韓国は建国何年目だっけ？

>>1
>2世紀から5世紀において中華文明から派生して成立した

完全にキリスト生誕後です、本当にありがとうございました

ジャップの捏造皇紀主張がここまで爽やかにナチュラルな感じで否定されてるとスカっとすんね。

>>468
朝鮮だけだぞそんなこと言ってんの
もう分断ごっこじゃん

韓国　1948年8月15日
ジャップ　1952年9月8日

独立国としても韓国の方が歴史が長いｗｗｗジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うむ 全ての文明は韓国起源だな

>>472
俺は日本人だぞ
韓国は正しい方向に擦り寄った
たぶん第二次で買った場合のイタリアみたいになるよ

日本文明は韓国起源だろ

>>473
ジャップは韓国どころか中共にも負けてんのかｗ

これは歴史の終わりなのか
それとも今後は文明の衝突なのか、とかなんかそんな感じの
ソ連崩壊前後特有の議論状況の一環だったからな
日本が特別扱いなのも結局この時期特有だろうな

またチョンモメン発狂してるのか（笑）

>>475
わらかすなｗｗだから戦後何年分断ごっこ続けるんだよｗ
朝鮮人は昔から自大だから独立心が無いのかね

>>464
栄えてたのは江南
元の時代の漢人は南宋時代から江南にとどまったものが多かった
大都は政治の中心地としての側面が強かった
その漢人達が明成立の原動力となった（明は唯一華南発祥の王朝と言われる）
漢人による文化が北京に波及したのはそれ以降
文化的中心地となったのはさらに遅く清代
そうすると夏王朝まで含めると1割にもみたない

>>1
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E6%98%8E%E3%81%AE%E8%A1%9D%E7%AA%81

このソース内の日本文明に関する記述が、午前1時に何者かに消されてるんだが
誰か戻してくれ

まぁでも 縄文人が海渡って世界に広がったとか有るからね
日本文明ってあったのかねぇ

はて良く言われる4大文明をさらに細分化するとこうなるという事なのだろうけども

>>1
ちょっと待った、日本とドイツの類似性は似た境遇故に発生したモノだがその起源は異なるだろ
似てるから同一の文明にまとめるのはムチャクチャだ

トッド氏の説は男系直系の家族構成を持つ人達が
大陸中央に発生した一族の大集団を作る風習の人達から軍事的に劣勢で偏狭に追いやられた結果
ユーラシアの中央を挟んだ両側に似たような家族構成を持つ人達の集団が定住したという説よね

>>482
流石にこの修正は訳が分からない、ありえん

自分ホノルルいいすか

理由が分からない修正だな

>>486
ああ、大いに楽しんでいいぞ

よほつご

文明の起源は韓国だから

>>482
さすがにこれはチョンモメンと言わざるを得ないわ
嫌儲はJP onlyな掲示板だと言うのに

■ここまで項目のみ
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%96%87%E6%98%8E%E3%81%AE%E8%A1%9D%E7%AA%81&oldid=18377419

■内容が書かれる「常に強い文明に従うしたたかな文明とされている。」（2008/3/7）
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%96%87%E6%98%8E%E3%81%AE%E8%A1%9D%E7%AA%81&direction=next&oldid=18377419

投稿者はIP

■内容が修正される「西暦２〜５世紀に」以下が追記（2008/3/12）
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%96%87%E6%98%8E%E3%81%AE%E8%A1%9D%E7%AA%81&oldid=18531974

投稿者の投稿記録
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/%E3%81%82%E3%81%AA%E3%81%B2%E3%82%8D

■「したたかな」の部分が消される（2008/5/11）
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%96%87%E6%98%8E%E3%81%AE%E8%A1%9D%E7%AA%81&direction=next&oldid=19519840

投稿者はIP

■「孤立文明」追加（2008/11/9）
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%96%87%E6%98%8E%E3%81%AE%E8%A1%9D%E7%AA%81&direction=next&oldid=22333832

投稿者はIP

■エマニュエル・トッド以下の文章が追加される（2011/10/15）
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%96%87%E6%98%8E%E3%81%AE%E8%A1%9D%E7%AA%81&direction=next&oldid=39602373

2世紀頃からガラパゴス化してたとかそりゃあ携帯もパカパカ開けるわ

英語版の該当部分
http://en.wikipedia.org/wiki/Clash_of_Civilizations

・東方世界はのミックスです仏教、中国、ヒンドゥー、およびJaponic文明。
　　・仏教の分野ブータン、カンボジア、ラオス、モンゴル、ミャンマー、スリランカ、およびタイは他の
　　　文明とは別として識別されていますが、ハンチントンは、彼らが国際問題の意味での主要な文
　　　明を構成するものではないと考えています。
　　・SINIC文明、中国の南北、シンガポール、台湾、およびベトナム。このグループはまた、中国の
　　　ディアスポラを特に東南アジアとの関係で、。
　　・ヒンドゥー文明、インド、に主に位置し、ブータンやネパール、そして文化的にグローバルでに
　　　付着したインド人ディアスポラ。
　　・日本は、中国文明と古いのハイブリッドと考えアルタイパターン。

なんで機械翻訳先生に頼ったｗｗｗ

>>495
面倒だから
あと翻訳の差異は重大じゃないから（極端に異なるのがわかる）
また原文が見たければリンク先から行けば良い
むしろ重要なのは
英語版では東方世界という項目の下に各文明が書かれている
日本版のように日本文明や中華文明を他の文明と並列させていない
そっちのほうが重要だと思った

ジャップｗｗ

どうも単純に日本文明を消せば良いというモノでもなさそうな、英語版準拠だと

・ウェスタン
・ラテンアメリカ
・東方正教会
・東洋(仏教・ﾋﾝﾄﾞｩｰ・中国・日本)
・ムスリム世界
・アフリカ
・そのドコにも属さない孤立地域(エチオピア・ハイチ・旧英国植民地・イスラエル)
・それらの境界地域(ウクライナ・チベット・フィリピン等)

あんまりwikipediaに首突っ込みたくないが原著は読んでおきたいなコレ

クソなガイだけの駄文なのでこういう本は読まないように
人柱が注意しとくわ
要約
はちんとん　文明は俺的にはこう。まあなんだイスラムとロシア潰そうズ
とっど　文明はかぞくがだいじ　日本はようろっぱと組んで米をつぶそうず
れびい　文明は文化破壊を正当化するやばんなほるほるだよ

英語版だとトッド氏には全く触れてねーのな

>>499
その中ではトッドが好き、着眼点がユニークで面白い

結局中国ベースなんだ

起源は中華文明で中国の派生だけど西洋化や独自の進化で中華文明と同一視するのは無理があるって事だろうな
いちいち一から十まであーだこーだ関連付けするのもめんどいし日本文明にしとこうと

タミルやイスラエル、ポリネシアとの関わりも指摘されてるぐらいだし、
様々な地域から人が流れ着いてできた混成文明なんだろうな

>>502
西洋のパチモンとして生きていくのも辛そう

>>4
日本文化すごい＝日本人すごい＝おれすごい

>>504
人種的にはチベット、オホーツク、ポリネシア方面から流入して
文化的にも混成で成り立ったから近代の西洋文化取り入れも比較的容易だったんだろう。

中華文明圏とは言い切れないから日本文明と位置付けるのも頷ける。

いよいよ韓国面に落ちたか

大韓文明は5000年の歴史があるって韓国の歴史学者が言ってたぞ

英語版だとアルタイ云々だから一昔前まであった日本語・朝鮮語同祖論がからんでるんじゃないかな

>503
南方系の影響は多分主流じゃないからじゃないかな
文化人類学的アプローチでも神話に共通性がある程度で
文化となると住居ぐらいかな？
イレズミも局所的だしなぁ
村落共同体での習俗にいたってはそれこそ仮説段階だからなぁ
岡正雄以来引き継いだ研究者がいないしなぁ
そうすると文明レベルまで引き上げて考えようとすると
中国とのミックスって結論になるんじゃないかなぁ

まぁでも日本は運が良かったよ
その時々にあわせてその時世界でもっとも発展してた国がたまたま世話してくれてたからな
最初期は中国が文字くれたり文化教えてくれて
その後はオランダが学問色々教えてくれたし
近代はイギリスが拾ってくれたから明治維新で急激に近代化した
そんで戦後にアメリカに拾われて経済大国に

先人達のポチ精神に感謝せなあかんな

寄り合いなんだけど単一性の自覚があるのは不思議。

「日本は日本人だけのものでは無い」が反発受けるのは、異なる文明を不自然な形で
受け入れたくないという反発なのかもしれないな。

日本ってすげーなぁ

ホルホルかと思ったら懐かしいハンチントンか

まあこんなクズな文明そうないものな

日本の成り立ちからして中国から技術は受け入れつつも
その一員である事は拒絶する所から始まってる訳で、中国から見ればかなりひねくれた文明に見えるだろうな

まぁそこが日本の原点である以上は中国と同一の文明と見做される事は許しがたい事なのだろう
そう考えれば韓国が日本に対して必要以上に突っ張る理由も理解できてくるというもの
文化的にそこそこ近いせいである程度しっかり拒絶しなければ文化的に飲み込まれてしまう相手なんだな

2世紀頃って卑弥呼あたりか？あれ文明って呼ぶのかね？
産業やら文化が独自に発展してこそ文明っていうんじゃないのか
中国とやりとりして｢スゲー！大陸ヤベー！｣ってやってただけじゃねーの？

>>510
開国要求された時もアメリカは南北戦争で疲弊してたし
欧州は中国削り取って満足してたり欧州同士で戦争、にらみ合いしてたりで
日本を本気で侵略する余裕無かったとかウルトララッキー

俺達が中華文明だ！！

賜王を拒否したのは7世紀からでしょ
あれは半島情勢が大きいと思うよ
それまでは普通に朝貢してたしそれ以降も貿易自体は続いてたじゃん
それと10世紀の国風文化成立までは唐風文化と国風文化の流行が交互に起きてたでしょ
それ考えると中国文化の影響はかなり大きいと思うがな

>>516
まぁ一応麻布くりぬいてそこに頭通して服にするっていうぐらいの進歩はしてるから
どんぐりと栗の区別がつくようになった頃よりはまだ文明っぽいんじゃないかな

一応、足利義満も「日本国王」として永楽帝から冊封されてたけどな

これ、要するに中華や西洋の影響や混交も含めて、
分類がちょっと難しい異色文明ってだけだから、
ネトウヨ、というか「保守言論人」のいうような、
世界大文明と互角の、独立した一大文明って意味じゃないし、
ネトサヨがハンチントンをこのことで叩くのもおかしい

>>483
バヌアツで見つかった土器は資料の混入で片付いてるし
他は土器に施された縄目文様に一部共通点がある程度でしかなくて
文明としての比較検証に耐えられるような話じゃないし
東アジアの交易による人や物の流れならともかく
世界に広がったとか学説にすらなりえないトンデモ説だろ

ま
ハンチントンやフクヤマってよく叩かれてたけど、
少なくとも日本じゃ、ろくすっぽ読まずに叩いてた奴多そう

>>482
編集履歴
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%96%87%E6%98%8E%E3%81%AE%E8%A1%9D%E7%AA%81&diff=52052801&oldid=51963697
諸文明の世界観にある文明一覧から、日本文明だけ削除
それだけを行った稚拙な編集

ちなみに編集した奴の履歴を見ると、他に編集した履歴はない
…さすがにこれはネタでやる範囲じゃないぞ

根のところで唐文化のまるごとコピーなんだから「文明」とは言えんよ
「文明」の名は「イチから」始めたもののみに冠せられるべき

>>522
異色つーか元の文明の影響を受けながらも独自に発達した周辺文明でしょ
中国の周りでも満州の方だったり中央アジアの方だったり東南アジアの方だったりに色々あるだろ

紙とか文字みたいな売りがないなあ

日本は邪馬台国が出来る前から天皇が居てそれが分裂したり権力を奪われてもずっと存在して偉い身分に居続けて慕われてきたって意味ではずっと日本は日本だったんだなって思う
征夷大将軍を任命してたのも天皇だったし

封建社会は欧州と日本だけだからな
封建社会が資本主義社会に繋がったという説もあるぐらい
結構重要は社会だからな

東方正教会文明と西欧文明と別れるなら

日本と中華文明が別れるのは、ありだな

てか遣隋使や遣唐使は成功してる(実際はもっといろいろあったらしい)のに元寇は2度も失敗してるのがすごい
まあ意味は全然違うけど元に侵略されてたら日本は中国扱いで今の日本もなかったんだろうな

中国や韓国には封建制度は1度たりともない
日本はずっと封建制度があった

日本の変態っぷりは誇れると思うの

>>529
>日本は邪馬台国が出来る前から天皇が居て
あぁあれ信じてるんだ
お爺ちゃんそれ戦前からすでに否定されてるのに

>征夷大将軍を任命してたのも天皇だったし
そこマジレスすると問題はなぜ征夷大将軍を任命する必要があったかなんだよ
本来の征夷(東)大将軍には一時的な軍政権はあっても永続的な統治権はないんだよ
それが鎌倉以降統治権の世襲が行われているんだよ（親王将軍という事例はあるけど）
で、次代将軍を決めるのは幕府側
つまり天皇に任命権そのものははないんだよ
以下私的な意見だけど鎌倉初期において公家政権（朝廷）との
融和政策の一環の可能性が存在すると思われる

>>529
邪馬台国以前の天皇って神話レベルだよ…
応神天皇辺りから実在と言われてるけど定かではない

>>530
そんな嘘書いてどうすんの？

>>537
無知乙

これは結果論かもしれないが、封建制度を経験した国が先ず先進国となった。
マルク・ブロック『封建社会』（みすず書房〜最近、岩波書店からも刊行された）
では、封建国家としては、Ｏccident=西欧以外では日本しか出てこない。

この本に、乃木大将夫妻の殉死が出てくる。

科挙で官僚制が普及している場合は「封建制」は存在しない。
政権の変わり目には、一時的にはあるかもしれないが…
結局、漢民族以外の他民族が支配しても、官僚制に戻っていく。
韓国〜朝鮮にも、封建制度は無かった。

>>536
邪馬台国に台与のあとに崇神を天皇家の祖にあてて
実際は息長氏を中心とした連合政権が成立
それが応神によって天皇家の存在が確立したって考えが強いね

高句麗語は100個くらいの単語だけが判明しているんだが
そのほとんどが日本語とよく似てるんだよな 特に数の数え方
日本人と高句麗人は共通の祖先を持つ可能性が高い
また高句麗語と百済語も近いそうだ

アメリカは封建制がなかったけど先進国じゃね。

>>532
渡海作戦は今も昔も難易度高い

>>539
たしか封建制の元ネタはもっと前からあった
明治時代から指摘されてた（名前は忘れたが）

あとこの部分は反論多いよ
そも西欧における封建制度は大ドイツが中心で
それらは1次大戦以前からすでに後進国だったから

>>542
倭人が大本なんじゃね
最終的に大陸から追い出されて日本だけになったが

>>532
むしろ遣唐使とかあれだけ失敗しまくってるような渡海を
軍隊ごとやって日本を震撼させた元はやっぱスゲーってなるだろ

クソワロタ
中華文明の一部だろｗ

文明かどうかは知らんが、美意識については独特のものがあるのは確か

>>549
侘び寂びか？
それだけではのう

>>545
大塚久雄は『共同体の基礎理論』で、ゲルマン的形態を封建制度に当てている。
マルク・ブロックも『封建社会』（みすず書房刊）で、封建制度をヨーロッパ
と日本に限定している。
もっとも、封建制から（近代）資本主義へという発想には、オレは賛成できない。

>>95
これ見ると、やっぱり日本は神の国だなと認めざるを得ないよな・・・

>>545
封建制度っていうか、安定して経済成長できる基盤が整ってるかどうかだと思う
ヨーロッパも日本も海運が発展して経済成長支えてる
こういう経済発展が出来る状況が整っていれば先進国みたいな制度を整える必要が出て来て知識人の思想に現れてくる

>>552
地政学的に恵まれてたのは神のおかげみたいな物だな

中国における官僚制。国家が何度も戦争で亡んでも、結局は従来の
Literaten-staat（文人国家）になっていった。封建社会は生まれなかった。
中国では、如何に官僚制というものが強固であることか！

この前極東板では縄文文明というのがあったって言ってた

極端な言い方をすれば、ヴェーバーが近代的・合理的と言っているものは、
その起源は「封建社会」にある

「近代」というコトバは日本独特のもの。
日本人は「近代」というコトバに捕らわれ過ぎ。欧米では言わない。
日本人というか嫌儲の底辺は、近代が好きなんだなァ。
日本も、もうそんな時代ではない筈だがなァ。

>>555
なんでなの？
起伏のない平原では地域固有の領主が威張ったらすぐ逃げられるから？

中国、朝鮮は官僚社会
欧州、日本は封建社会

別文明だよなやっぱ

>>559
中国はいくつもの国に分かれててもそのうち統一されちゃうのは地政学的な物じゃね

>>551
まぁ自分も元ネタの名前でてこないからその話題は撤回する
3行目は同意

>>553
日本史に限っていえばそれは歴史を完全に無視しているな
まず先進国のように制度を整える必要ができたのは外圧にすぎない
それと海運が海外をさすか国内をさすかわからないが
単純な海運であれば海外貿易の場合19世紀後半には安全性は世界レベルで確立されている
また近海であれば必ずしも日本や欧州に限らない

さらに言えばこれは独立した文明かどうかの話

>>558
まじで！？
古代・中世・近代・（現代）って区分はヨーロッパ発祥なんだが
東アジアでは中世と近代の間に近世を置くのが一般的だけど

>>562
外圧もあったが日本国内による経済発展が限界まで来ていたっていう内圧もあったから一気に変えられた
江戸時代は近海の海運限定な上に大船も禁止されていたが、それでも海運が発展し続けた
生産力の向上による地方の経済発展がそれを必要としたからな

そういう経済成長が知識人の意識を変えていった結果、近代的な意識は江戸時代に出来つつあったんだよ
だからこそあれほど急な維新も行えた

封建制度は山之内靖 氏流にいえば、祭祀支配(あるいは平安朝のごとく王朝支配)
ではなく、武家支配である。“騎士道精神”は、封建制度から生まれたものである。

よく言う識字率の高さだって経済が必要とした物
江戸時代でも出世するためには読み書きが必須条件だった。船乗りですら

そういった教育の普及が明治以降の発展の下支えになっている

徳川封建制及びそのもとで形成された日本人のメンタリティは、自ら近代資本主義を
作り出すことを許さなかったが、他方で西欧で形成された資本主義に順応しその産物を積極的に
輸入するのには非常に適合的であったからだよ

>>567
抑圧されまくってはいたが芽くらいは出来ていたっぽいよ

古代中国は自分達だけ最高他はクズという考えだったから
それにウンザリしたリベラルな奴らが日本に移り住んだと妄想

>>286
対馬海峡は浅いところでも水深100mはあるので陸続きになっていない

最強国はその時代の最も寛容な国らしいよ。

世界史の名著教えてください。

>>564
その考えのだと資本主義の導入の説明にはなっても
・必ずしも封建制の解体にはむすびつかない
　実際政府首脳陣が問題視するのは明治二年以降
　慶応4年の時点では藩の存続は概ね共通意識とされている
　システムに見た場合明治二年まで本籍は藩に置かれ
　政府へは貢士というかたちでの臨時参加であった
　これらは首脳陣の意識的にもそうであった
　これが政府の運営者としての意識がでるのは明治二年末〜三年にかけて
　多くは版籍奉還の成果があがらず長州動乱に結びついたことがきっかけとなった
・幕府側では文久年間に慶喜を議長とした政府を構想していた
　また薩摩・土佐は雄藩連合を企図し盟主として徳川家を想定していた
　とくに土佐藩では慶応4年末でもこれを企図していた
　雄藩連合を連邦制への移行まで考えられていた
・上記にもかかわるが必ずしも天皇を中心とした国家を成立する必要はない
　近代国家に必要なのは統一制である
　事実徳川家は将軍職を返上しても以前唯一の国内統治制度を有し
　400万国という直轄領を有していた
　これが崩壊したのは戊辰戦争の結果にすぎない
以上から近代的な意識が芽生えたのはおおむね明治以降と推測する
（ごく一部に存在したことは否定しないが）
それと急な維新が行われたというが戊辰戦争だけでも1万人以上の死者がでており
それ以前の暗殺や諸事件・江藤の乱・神風党の乱・西南戦争など無数の死者を忘れてはいけない

中華文明から派生したというのは間違いだな
縄文時代から日本列島は先進地
大陸の騎馬遊牧民の文化がまったく入っていないという奇蹟の農耕文明

>>571
『聖書』
世界中で一番読まれてるよ

島国だしな

アフリカ文明とかイスラム文明とか幅広すぎだろ

>>572
廃藩置県と藩籍奉還と何より地租改正ほどの大改革が
1万強で済んだのは、少ない犠牲で治まったと見るべきだろう
それだけ列強に対する危機意識が共有されていたということだろう

>>577
英国の駐日公使パークスは
明治四年（1871年）におこなわれた廃藩置県をみて、
「ヨーロッパにおいて、こんなことをおこなおうとすれば何十年、
いやことによったら百年以上の血腥い戦争の後にはじめて可能であろう」
と言っていた

「日本」てのは歴史的に、ヨーロッパの封建諸侯領をまとめて一つの近代国民国家として売り込んだようなもんだから、
ヨーロッパ圏を独自の文明圏と数えるなら日本列島圏もそう数えるのはわりと納得の行く話

日本圏と中華圏というのも、たとえばヨーロッパ圏とイスラム圏ぐらいには隣接して深く影響を受けつつ別の歴史と勢力圏として歩んでるし

良かったな漢委奴国王印貰っといて

経済史の名著教えてください

>>578
ヨーロッパだって宇宙人が攻めてきたらまとまるんじゃないの
って思う

>>582
当時の英国人が言うのだから難しかったのだろう

>>582
黒船が来航してたらまとまったかもなｗ

ただヨーロッパは日本よりふた周りは大きく、東で大陸とつながってるという地理的な特性の差があるからなあ
（人口比で見れば中世期まではそこまでの差ではないんだが）
"天下統一"はそもそも日本より難しそうだ

>>577
1万てのは戊辰戦争（慶応4年正月3日〜明治2年5月18日）だけの判明してる人数な
当然その後には戦後責任者もいたし有名な会津の斗南移転での死者も存在する
そもそも明治過去帳を見れば分かるが政府の急進政策に抗議した個別の死者だけでも
かなりの数にのぼる
さらに反乱や失敗に終わった革命が西南戦争まで毎年続いている

それと廃藩置県で混乱が起きなかった原因は2点
・19世紀前半の時点で経済改革に成功した藩が少なく経済的に持続が難しかった
　事実明治3年の時点で廃藩を行い政府が代理藩主を置いた藩もある
・政府では西郷指揮のもと雄藩から徴収した御親兵7000人が開戦準備状態を行っていたこと
この2点による
また地租改正は一見大改革のように見えるが「従前の収入を維持する」という但し書きがあり
幕府時代と状態は変わっていない（そのため一揆も当然起きている）

これらの力による反対は西南戦争での西郷側の敗北によって治まったが
実際には民権運動という議論闘争へとシフトしただけ
またクーデタや要人暗殺などはその後も続いた

朝鮮文明は存在せずｗｗｗ
はい、俺の圧勝ｗｗ

中国は官僚制、日本は封建制
まったく別社会だよね。文明は繋がっているから影響は受けているけど

安定のコミュ障孤立文明ｗ

＞>556
三内丸山遺跡だな
とても文明と言えるような代物ではなく、比較的長く続いた大規模集落ってのが学会の定説だけど

100歩譲って文明だったとしても、天孫降臨〜畿内王朝がルーツの現代日本と中世に入って同化された東北の最果ての蝦夷、アイヌ人文明は特になんの関わりもないって言う

むしろ誰もハンチントンを知らないことに驚いた

嫌儲って本当に無学なんだな……

あら入力ミス
>>556な

なんでwikiから削除されてんの？

世界が八つの色で色分けされとるｗ　
日本は緑色か　
かっけーなおい

>>590
勉強していたら底辺になってないよ

竹村健一が報道2001で、ハンチントンのこの説を
口癖のように言っていたから俺は知っていたよ昔から

文明の衝突と銃・病原菌・鉄はニワカ歴史ファンのバイブル

無学でも文明の話に興味を示せるのが日本の強み

>>581
日本のことを知りたいのなら
山本七平「日本資本主義の精神」と
それを解説した小室直樹「日本資本主義崩壊の論理―山本七平“日本学”の預言」

>>589
色々センスも根本から違うからな
今に通じる埴輪の可愛い土偶と縄文の土偶、同じ民族に見えないわ

>>596
ニワカというか、これ読んでオカルト感じない奴はマイナスイオンに騙される奴と同じ。

>>577
危機意識で言うなら赤蝦夷、つまりはロシアとの対立が起こり始めていたのが先にあるからな
決定的な対立に至るのが日露だけど、その前はまだ双方交渉を望んでいた
その交渉で海運事故にあった船乗りたちがいろいろと関わっていたりしてる

スリナムやギアナあたりにヒンズーやアフリカンが飛び地してるな
これ何族だよ

>>592
本当だ、なぜか日本文明の記述が消されてる
こういう学術的なものに対して嫌がらせして遊ぶのは良くないと思うわ
多分ここ読んだ奴だろうから言っとくけど

中国の科挙の官僚制度と日本の封建制度は明らかに違う社会だからね
東方正教会文明と西欧文明を別で考えるなら、中華文明と日本文明を別で考えるのは自然だよね

>>602
印僑

江戸しぐさぐらい日本人としての常識だろ

>>572
米中心に回していた幕府が限界で地方の藩で産業に力入れていた藩が結果的に維新で重要な役割を演じてる
元々対外的な危機意識と経済的な状況の変化が結びついたことで維新が起きてる

>>577
それと書き忘れ
当時の地方行政について
慶応4年正月の鳥羽伏見以降政府軍は順次幕府直轄領を没収
そこに「裁判所」を設置（今の裁判所の意味ではない）
これがその土地の行政を担う（例：三河裁判所）
この時点で幕府直轄領・藩・裁判所（政府直轄領）の3種が存在

その後閏4月ごろを境に裁判所を分割し府・県に改組
年内には北海道を除く青森北端までが政府直轄領になる
12月いわゆる蝦夷共和国成立

明治2年5月蝦夷共和国降伏
この時点で政府直轄領（府・県）と藩が存在
7月版籍奉還これにより藩も政府の地方行政単位となる
藩主から藩知事へ名称変更
また主要職が全藩統一されるが下部組織・軍事などは独立性を維持する

明治4年7月廃藩置県
廃藩置県で行われたのは事実上藩主の東京移住のみ
○○藩はそのまま○○県と置き換えられる（つまり300県近く存在した）
また臨時措置として大参与（版籍奉還後に全般に置かれた主席家老）が知事代理を務める
また組織はほぼ維持される
11月漸次政府から知事が派遣される
この時点でも組織名称などは変更されたものの職員は旧藩士が務める

明治5年以降〜明治19年
漸次統合が行われ明治19年ごろまでに現在の府・県が成立

>>3-4

>>601
むしろ日本以外、すべての地域が、なんで、あんなに危機感がなかったのが気になるわ
インドなんて完全に自爆じゃねえか

>>607
1行目：それは否定しない事実薩摩の調所にしろ長州の村田清風にしろ
既存の借金を処理した（返済したというわけではない）ものが雄藩になれた
2行目：それはタイミングにすぎない
対外的な危機意識には同意できるが経済的な状況には同意できない
たしかに殖産興業により近代資本主義にいたる芽は発芽していたが
それらは必ずしも階級への変化にはいたっていない
むしろ階級の維持への貢献になっている

モンゴル帝国に文明があったら世界史が変わっていたね。

>>611
全階層の識字率の高さが近代化の萌芽と言えると思うがな
近代化での最大の問題点は一般人への教育普及だろう

>>610
インド：藩王が個別に海外と結びついたため徐々に植民地化が行われた
中国：数度の戦争に負けそのたびに利権の割譲が行われたため

>>614
危機意識あったらまとまれたのになぜ？っていう答えにはなってないね

>>1
＞●西欧文明 - 8世紀に発生し、キリスト教に依拠した文明圏である。19世紀から20世紀は世界の中心だったが、今後、中華、イスラム圏に対して守勢に立たされるため団結する必要がある。
結局これが言いたいだけだろ
アメリカの学者が中華イスラムを仮想敵にしてヨーロッパよアメリカに従えって言って
フランスのトッドがアメリカの時代は終わったんだよって反論してんだろ

日本文明の記述が見つからんのですけど

>>617
チョンモメンが発狂して消した

さすがに日本は中国とは違った優れた文明持っているからね
一緒にされちゃ迷惑だわ

>>619
違ったって>>1でも派生って書いてるやん

>>618
正直これは引くな
アフィカスの工作とか、煽り本位とか、そういう言い訳ではきかない
本当にチョンモメンとしか言えない

>>613
その考えだと近代化の原因は国内的なものとなる
で、その芽は江戸末にはあったということになる
たしかに識字率が高かったことは認める
事実長野など内陸の庄屋階層でもかなり詳細に幕末の情勢はつかめていた
そういった意味で識字率+情報伝達+ネットワークは確率していた
ここで問題なのは、では本当に近代化はおきたのか？という点である
わたしが一番問題にしたいのは新政府への農・工・商の参加率の低さである
金子之恭『顕要職務補任録』下巻（3・4巻）は判任官以下（中級・下級官僚層）のリストであるが出身も記載されてる
彼らの大半は士族もしくは地下（下級公家）である
つまり国民の大半を占める層は政治に参加していないのである
また職員録・および官員録は明治初期は毎月ごとに発行されていた（現在は年1）
これにはさらに下級階層の手代とよばれる職まで記載されてるが幕府からの引き継ぎが大半である
またそれらは後代になっても士族層・地下層によって末端まで占められている状態にある

普通選挙が行われていない状態で国民が政治に参加するのは
教育者・軍隊など専門の学校を出たものに限られている
（これらは官費による無料教育のため貧困層の参加が可能）
一方行政官僚になるためには多大な資金を要する
上でも書いたが地租改正の実態は江戸時代と同額の徴収量である（米から金納に変わっただけ）
そのため日露戦争の時点でも農村部の生活は江戸時代と変わらず故に軍費が調達できた
また由利公正・井上馨・松方正義と財務担当者はいずれもインフレを起こし経済政策に失敗し辞職している

結果的に近代化とはいうものの政府の支配者が変わっただけであり
事実そうした批判が薩長幕府という言葉を生み出したのである

>>621
自分だけの価値観で遺跡を壊したり、歴史文書にいたずら書きするのと同じメンタリティ

国籍とは無関係に人間のでき損ないとしか言いようがない

>>620
お？悔しいのか？

チョンモメンって日本がちょっとでも褒められると発狂するよね
韓国人とまったく同じじゃんｗ

>>424
中国の歴史の中で満州国が日本領として赤く塗られてるのに
日本のアメリカ領沖縄がなかったことになってるのは
自国の歴史と向き合ってないと見なされても仕方ないでしょ
連合国占領時代の日本も国家としての主権がない以上赤く塗るのは間違い
あの時代の日本は満州国と同じだろ？

>>615
インドの場合植民地化が始まったのは近世中期であり
国内統一という意識には向いていなかった
むしろ独立した自治権を持った藩王が自己利益の誘導に海外と結んだ
しかし戦争などの要因により植民地化が順次侵攻していった
これは日本でも幕府とは別に薩摩藩が万博に独自参加したのと同じ

また中国の場合近代化を推進する官僚と否定する官僚に分かれての内紛が生じた
これに皇帝や外戚が加わったため近代化が進まず
内紛をかかえながら旧態の状態で戦争を行っていた
さすがに1890年以降は政体を近代化したが時すでに遅く機能しないまま
辛亥革命が起きて王朝は滅びた

ついに韓国みたいなこと言い出したな

日本の歴史教科書ってのは国民が反米に傾かないような表現規制を受けてるんだよ
普通に正しく歴史を書いたらみんなアメリカが嫌いになるでしょ
自民党や官僚がどんだけアメリカに金たま握られてかってことだよ

>>628
またアホが湧いてきた……

ジャップとか言ってるチョンがキモい
本当にアフィに流されてるバカが多いな

>>627
本当インドと中国は情けないよな。日本は簡単にまとまったのに

チョンが発狂して笑える　万年奴隷じゃねーかチョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

空と諦めがインド価値観だからな
すべては無意味っていう
だから別に外国と戦争しようとも思わないし国を守ろうとも思わない

>>626
植民地でも派遣された現地総督が
傀儡政府をつくりコントロールするからね
その場合の自国史は植民地時代って扱われるのが普通だし
政府としての連続性は絶たれたことって認識になるね
ただ国民のみ連続はした状態だけど
>>424の意見は難しいかな
沖縄で言えば琉球米国民政府--行政主席だしね

学術的なものでも日本憎しで事実を歪める。ネトウヨそのもの
ネトウヨから転向したっていうスレが立っていたからネトウヨから単に逆方向へ舵へ切っただけなんだろうな

>>221
日本は中国に感謝しないといけないね

>>221
東方正教会文明、西欧文明については突っ込みなしか？
東方正教会文明、西欧文明が全てお前の揚げ足取りを論破しておる

東方正教会文明、西欧文明がありなら、中華文明も、日本文明もありだ

ドナウ文明は？ドナウ文明はあったの？？

「日本文明はその勢力を維持できず中華文明に隷属する」
がハンティントンの出した予測だったよね。残念ながら

チョンモメンは日本文明が認められないのな

東方正教会文明、西欧文明もぶっちゃけギリシャ文明だろ

ガラパゴス中世文明だろ。
世界でも有名

>>636
そういう奴が多いのは感じるな
180度転向したものの、結局ネトウヨ時代とやり方・発想が変わっていないという

敗戦のあと、それまで熱心な愛国者で非国民と叫んでいたような人間に、
180度転向して熱心な左翼主義者になった人間が多かったという話を思い出す

チョンモメンは無学の底辺だから感情論でしか反論できないから
チョンモメンがやってくると一気にスレの質が落ちるな

こんな記事よく見つけてくるな
こういうことに関してはネトウヨよりよっぽど目ざといんじゃないか

>>618案の定だなチョンｗ画面メモしといてよかったわ　
>>628書いたアメリカの教授に言えよ　

>>632
だから「簡単」にはまとまってねぇよｗ
黒船来航から国内統一までまず16年
内戦も数回（禁門の変・長州出兵・戊辰戦争）体外敗戦も経験（薩摩・長州）
戊辰戦争の時には慶応4年正月〜9月まで列強は
幕府側・新政府側どちらも認めず日本は二政府による内戦状態だって公式に発表してるんだぞ
ニューヨーク・タイムズにまで報道されてるわ

その後も10年毎年内戦とクーデタ未遂起きてるし
それが治まっても自由民権運動の暴動とか一揆とか起きてるし
そんな口で言うほど簡単なものじゃねぇよｗ

『幕末全殉難者名鑑』とか『明治過去帳』とか見てみろ
死んだ人間のリストと簡単な履歴だけだけどあれ見ても
どれだけ人が死んでるかわかるわｗ

そもそも
『日本人』と言うのは嘘つきジャップが作り出した幻想で

実際は中国人と韓国人のハーフだからねジャップはｗ
現実見た方が良い

弥生人笑

>>648
ヨーロッパでもイギリス人が100年はかかる戦争だっていっているから
まとまっているほうだろう。インド中国はまとまることすらできなかったんだから

>>647
ウィキペディアなら変更履歴から戻せるんじゃないか？

>>619
それで言ったら西洋文明もインド文明もイスラム文明も全部メソポタミア文明の派生だろ
麦作発祥の地がメソポタミアで、農業の集団化が起きて国家になったんだから
そこで農業労働者、労働者管理者、作物管理者、知識人、兵士って役割分担ができ金融って概念も生まれたわけだ
メソポタミア文明発祥じゃないのは中国文明だけ
中国は稲作発祥の地だから
稲作は麦よりさらなる大人数大規模の事業だしエネルギー密度が高く、さらに水で煮るだけで食えるから
(麦は専門のパン屋がパンに調理しないと食べられないのに対し米は一般家庭で調理できる)
だからパンよりも米のほうが食料として優れてて、
東洋は西洋よりも人口密度が3〜5倍まで高くなったわけだ

西欧文明　今後、中華、イスラム圏に対して守勢に立たされるため団結する必要がある。
↑
これを言いたかっただけ
中国を削るためにわざわざ日本を別にした
一方で長く中国と対してきたモンゴル・遊牧民については今は力がないからと無視

ヨーロッパで近代資本主義が勃興するまで、英国（ブリテン）はヨーロッパ
随一の農業国だった。マルクスはそのことに慧眼だった。
日本も江戸時代の農業は小家族・労働集約で生産性が高かった。それに
初等教育だ。どんな山奥にも寺子屋があった。読み・書き・ソロバンが出来なければ
丁稚小僧にモなれなかった。　勤勉と教育とは何か関係があるようだ。
熊さん・八っつあんが無学文盲だというのは落語でのことで、本当はそうではない。
明治５年、初等教育（小学校）が発足した。明治末期には、日本は世界有数の
就学率だった。これがヨーロッパ（アメリカ・カナダを含む）以外で、唯一
近代国家になった原因である。それと封建制。
ヨーロッパのそれはレーエン、我が国はプフリュンデの違いはあるが。

>>649
その「韓国人」も中国人と北方民族のハーフだからな
ルーツ辿ればきりがない

>>651うん
やってみたけど日本だけ消されてた　
色分けの地図は健在　
あれ見ると島国で単独は日本だけだな　
かなりかっこいい地図だわ

今となってはもう科学という文明が一つあって後は文化なんじゃないかな

今後、弥生人の事は中韓人と言った方が良いな
ネトウヨジャップの幻想をブチ壊すには
それが良い処方箋になりそう

大陸系とか渡来系とか
もうお茶を濁すのはやめよう

縄文時代の次の時代は
中韓時代

これが日本の正史なんだねｗ

>>658そういうことにしたいのはわかるが妄想でしか精神状態維持できなくなっちゃうチョンモメンｗ
悔しいのうｗ

江戸時代から「法」の整備が整っていた。
ヨーロッパと同じく、封建制度が整っていたからだ。
明治維新以降、ヨーロッパの法思想（ローマ法やフランク法）が
すんなりと輸入され、実用化された。
これが一番の要因だ。
（参照『新井白石と裁判』山口繁 著　西神田編集室　刊）

縄文時代　狩りをしていた時代
↓
中韓時代　高床式倉庫や稲作がはじまった時代


新しい歴史教科書は
これで決まりだねﾆｯｺﾘ

つか、この手のスレで韓国絡めるのやめね？

>>660
日本の法律の歴史は聖徳太子に遡るでしょ
そしてその概念は中国由来だ
というか「法」って言葉自体もとは仏教用語だから結局はインドだよね
インドで発達した「因果関係の学問」が政治に応用されて人民を支配する道具として中国→日本に伝わった

>>661
論文にして発表したら学術資料として検証するけど、
嫌儲でお前が絶叫したってそうはならんわな。

>>662
まあ無理だろ。科学的な発想とか証明の出来ない奴が何故か集まる板だし。

ホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もっと言えばだから日本人は何かが起きたときに「誰のせいか」ってことをすごく重視するわけだ
だから原発事故でも「地震が起きたから仕方ない、どう対応するか考えよう」っていう未来志向ができずに
「東電が悪い、いや菅が悪い」っていう犯人探しをすぐにはじめてしまう

今のサッカーでもいっしょだな
国民が「誰が悪いか」ばっかり言うから選手が鬱になっちゃう
いや、選手同士も「誰が悪いか」って言い合ってるけどな
負けたのは仕方ないからどうしたら強くなれるのか考えようって思考ができない

>>650
パークスの言う言葉をそのまま信じられても
じゃあ近代イタリアはどうなんだって思う

>>666
>だから原発事故でも「地震が起きたから仕方ない、どう対応するか考えよう」っていう未来志向
責任の所在や追及を置いてけぼりの未来志向なんて、また同じ失敗を繰り返すものでしかないと思うが

SAをジャックしてるのは日本じゃないかという憶測がある

>>654
その理屈は苦しいな
明治5年（1872）の段階でヨーロッパ・アメリカ・カナダ以外で
完全に独立を維持できた国がどれだけあったか
まして明治末期にいたってはそれ以外の国は大半植民地
植民地の教育行政は本国のさじ加減ひとつだから
あまり比較しても意味がない

　
倭の五王から仏教が伝来するまえの古墳時代：
任那・朝鮮半島南部から信濃・毛野あたりが勢力圏、東日本は少人口
文化的には銅鏡など秦漢・古代中国に近かったと思われる

仏教伝来から遣唐使廃止までの日本古代帝国時代：
任那を喪失するも七道の整備、都の造成、蝦夷への派兵など旺盛
文化的には律令の導入、大仏・国分寺の設置など隋唐に近かったと思われる

平将門の乱から承久の乱までの荘園時代：
徴兵の停止、土地私有の合法化、不輸不入の特権など帝国としては自壊
文化的には日宋貿易で宋銭や唐物を輸入し名僧も亡命してくるなど南宋に近かったと思われる

貞永式目から天下統一までの争乱時代：
疫病による人口激減にはじまり、公家武家寺家の拮抗により統制は喪失
文化的には元寇、倭寇、勘合貿易、南蛮貿易など激動が続き独自性は高まったと思われる

武家諸法度から現代までの日本第二帝国時代：
五街道、西廻り航路などの整備、鎖国による貿易統制から国家総動員法まで中央は依然健在
文化的には金屏風から浮世絵にはじまりアニメ、寿司など世界が日本化する勢いで伝播しいずれ独自は独自でなくなるかも

>>667
ワールドカップ見てる奴はその程度でいいだろ
監督気取りでアレコレ言っても仕方がない
選手にはそんな世論に負けないメンタルと
監督と協会には世論に左右されない勝つためのビジョンが必要
これは最低限の問題

マスターキートンの例のエピソードでは文明は20くらいあったというのが常識って言ってたが

>>674
四大文明って別に四つしか無かったって事じゃないから

>>666
「誰のせいにしたらいいか」じゃね？
誰かをスケープゴートにすることで人心をまとめる島国的知恵

ハンティントンとかトッドに馬鹿にされまくってとっくにオワコン

ジャップって本当に頭悪いな
サッカーなんて子供のお遊びなのに

政治問題や経済問題と並列して語っちゃう
常識の無さ

まあ池沼にとっては政治も経済もお遊びレベルの問題なんだね

>>678
お前のこのレスは本気で言ってなかったの？


661 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/06/22(日) 13:01:12.19 ID:DcnANcv+0
縄文時代　狩りをしていた時代
↓
中韓時代　高床式倉庫や稲作がはじまった時代


新しい歴史教科書は
これで決まりだねﾆｯｺﾘ

ﾆｯｺﾘつけてるじゃん
ネタだろｗ

日本の縄文時代に
ギリシャでは300みたいなスパルタがいたってマジ？
嘘くさいんだけど

秦の始皇帝はどれくらいの話？

歴史詳しい奴教えてくれ

チョンモメン怒りの原発やサッカーに話題反らしｗｗｗ

>>660
その研究はちょっと古い
明治の初期法は熊本藩士が中心になって作成してる
彼らが参考にしたのは明の律令

そも律令は飛鳥時代末期に輸入され実施されている
令は日本風にアレンジされているが律は唐法のままである
これら以外に時代に合わせて出された臨時法令が格と式
これらをまとめた格式集は平安時代だけでも修史事業が公式に3回
それ以外にも明法家による私的なものもある

また鎌倉では先例主義がとられそれは式目とよばれた
室町時代でも鎌倉以来それは引き継がれまとまられたものが建武式目として制定された
この幕府を中心とした法が機能しなくなった戦国時代には各領主ごとに法がつくられた

江戸時代になると身分が固定化され天皇・公家層向けの法・寺社向けの法・農民層向けの法がつくられた
また各藩内は自治に任されていたため藩ごとに法がだされた
これらは政府の法として正式に機能したため
明治政府は都度出された臨時法も含めそれらを検討の上廃止の法を出している
例：明治5年田畑永代売買禁止令の解禁

結論：法の輸入はすでに飛鳥時代に実施され明確な法思想・解釈は平安時代に成立していた

まあ池沼は
『どうやったらサッカーで勝てるのか？』

と言う重大な問題に
思考をたっぷり割いてくださいよｗ

大事な問題だから
時間はいくらかけても良いね


政治経済は残りの余った時間で良いねｗ

西欧文明の括りがデカすぎないか

>>674
>>675
「そんなふるくさい話は今じゃ否定されてます」みたいなこと書いてたけど
今でも特に変わらないというね
まあギリシャ文明いれてもいいかもしれないけど

>>663
法家

>>680
お前のレスだぞ？

東アジアでアングロサクソン様が、
プレゼンスを維持するため、
飼い犬にした土地、それがジャップ。

「おれたちのいうことをきけ、
そうすれば適当な褒美はやる！」

この褒美が、明治からのジャップの発展（笑）の真相。

それを自力に発展のように思い込む
恥ずかしいジャップ wwwwww

ジャップにいりゃ、分かるだろう、
ジャップ自体は「先進国民」からはかけ離れた、
土人でしかないことを wwwww

>>689
お前は何人？

>>685
近代以降、世界中に植民地を作って各地の文化に多大な影響を与えたから結果的に大きな印象になってる
中世までの西欧文明なんて、ユーラシアの西のはずれにへばりついたローカル文明だぞ

>>691
それはさすがに言いすぎだな
・ペルシア戦争に勝利
・アレクサンドロス大王によるインド以西の大王国
→ヘレニズム文化は仏教徒に偶像崇拝思想を形成させる
・そして古代ローマ帝国による思想・文化
これだけでも充分だろ

>>640
いや日本人に民族意識持たせて仲違いさせるために日本文明とか言ってただけだろ。
ハンチントン自身が一番日本文明(笑)とか思ってないしな。

>>692
それが西欧()文明なのか
ギリシャあたりの文明じゃねえか

まあそれをルネサンスして強くなったのは確かだね

>>692
それ、ビザンティン文明（のちの東方正教会文明）と西欧文明（元西ローマ文明か）とに分裂する前だろ

瀬戸内に点在する高地性集落はやっぱりどこかから流れ着いた人達の生活の跡なんだろうか
海人族の存在は教科書には書かれないけど、あちこちから海を渡ってきた人がいたと思うけど

>日本一国のみで成立する孤立文明。

ガラケーｼﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ

>>696
瀬戸内じゃなくても弥生時代の集落て大抵高台にあると思うがね

いや、普通に戦略上の必要から平地から丘の上に移って集落を築いただけだろ

丁度高地性集落が作られた時期と、中国の史書に乗っている倭国大乱の時期が重なっていること、大規模な軍事施設が高地性集落の跡地に残されていることを考えるとな