煽られてすぐ論理的に反論できるやつってなんなの？　2〜3日考えないとうまい反論思いつかないんだが

W杯“にわかファン論争”今年も勃発……ロンブー淳やフィフィ参戦で議論

お笑いコンビ、ロンドンブーツ1号2号の田村淳が20日、サッカーの“にわかファン”をバカにする風潮があるとして、自身のTwitterで異議を唱えた。
現在開催中のW杯ブラジル大会。20日朝に行われた日本−ギリシャ戦をテレビ観戦していた田村が「頑張れニッポン！」とツイートすると
、一部ユーザーからにわかファンを揶揄するコメントが寄せられ、田村は「なぜなんだ？ 朝早起きして、W杯日本戦を楽しみにして、
応援をしただけで…こんな時だけ応援しやがってにわかファンが！と言われるw…応援は応援だよね？にわかもベテランもない！」と苦言を呈し、
「サッカーの知識や経験がある人はもっとにわかファンを取り込む様にする事が、サッカーの裾野を拡げる事になるのでは？ 僕はにわかだけど日本代表応援します」と訴えた。
田村の意見を擁護する声も多数あがったが、一部では、日本が敗れた15日のコートジボワール戦の後に
渋谷のスクランブル交差点で発生した痴漢行為や乱痴気騒ぎを例に挙げ、にわかファンを批判する意見が出るのも理解できる、とする声も寄せられた。
この意見に対し、田村は「渋谷の交差点で暴れる人＝にわかファンなのか？ 俺は超サッカー大好きな人達が交差点に集まって暴れてるんだと思ってた…
にわかはやらないでしょそこまで…本当のにわかは、家のテレビ応援してるよ。 渋谷で暴れてる人は渋谷で暴れるファン…にわかファンとも違う種類… 俺はそう感じてるw」と持論を展開。
さらに、「痴漢や負けてるのに騒ぐとか理解できないよね」と、騒ぐだけのファンに対しては不快感を示すとともに、
「俺も騒いだりしないけど、真剣に応援してる…騒ぐ事は理解できないけど、にわかだとバカにするのもよくわからんw」と、にわかファン批判に反論した。
「にわかファン批判」は、W杯やWBCといった国際大会開催時には度々話題となり、その度に賛否両論を呼んでいる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140620-00000031-rbb-ent

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昔ならそれでも良かったけど
今の掲示板は流れが早いからね

リアルの会話でなんとかしたいわ
反論というかちゃんとした説明を柔軟にできるようにしたい
予想外の質問でパニックになる

インクの値段聞かれただけでわけのわからん答えをしてしまった

>>4
慣れだろ

>>4
わかる
すげえ混乱する
家に帰って何度も会話を反芻して
やっとああ言えばよかったのかってわかる

>>4
意図がわかりにくい質問をする奴はそいつ自身もコミュ障を患っているのでそんなに悩むことはない

結局めんどくさくなってIP変えて中立の第三者を装う

頭いい人の意見に共感して、自分もその意見に近い考えを持つようになる
だけど頭いい人の意見を聞く前に自分一人でその考えに辿り着くことはできない
みたいなことはよくある

ていうか今の世の中って瞬発力重視されすぎだよな
２，３日経ってからの考えのほうが良いアイデアかもしれないのに

2chに入り浸り過ぎると文字に対してはｽﾗｽﾗ返せるが会話だと頭が回らなくなる

そのときはうまく思いつかないから折れるけど
風呂とか入りながらグルグル考えてるとああこう言い返せば良かったじゃんってなることはよくある
その場でパッとうまく反論できるときは大体以前に同じようなこと考えたことがある場合だな

些細なことなら、すっきり忘れるのも選択肢だよ

>>12
同じだ

俺は言い返せなくなったすぐあとにああこういえば良かったじゃんてなる
でももう遅い

煽ってる方もバカ相手だとイライラするよ
こっちは理屈勝負で理の通ったほうが勝ちだと思ってんのに
理屈すら無く感情論でゴリ押しされるとマジでウザい
ひたすら罵倒しまくるモードに入っちゃう

すぐ反論できる奴はたいてい論理的じゃないぞ
論理のすり替えが上手いだけだったりする
某市長とか

この前、相手の質問がまったく理解出来なかったが、俺以外の人達も理解してなくて安心したわ

日常会話で洒落の効いた返しとかできる奴はいいよな
あと会議とかは事前にしっかり議題出しといてくれないと話にならん

かわいいｗ

論理は論理的なやつにしか通用しない

>>21
「解」を求めようと議論する人はそれが自分から出ようが
他人からでようが執着がないからな
「勝ち負け」を求めるそれとは根本的にやっていることが違う

リアルでの会話は掲示板よりずっと早く返さないといけないだろ
とっさに上手い回答がでないわ

>>22
解が共通してれば良いんだけどな
押し合い引きあいの時もあるから、一概には

そもそも煽りに反論なんかしねーじゃん

2chの論争には三種類あるよ

・1行レスでアホとたくさんいって相手を不快にしたほうが勝ち　低年齢層に多い
・そもそも双方、将来的にも絶対間違いを認める気が無い議論　宗教戦争
・間違いや正しさに、一方もしくは双方・ギャラリー全員が低学歴故に気づけない論争　
答えを誰もしらないし　直感的にわかっていても誰も言語化できない

>>24
それならそれでいいんだよ。
解が複数あるなら、その根拠も複数あるから、
根拠のどっちが重要かの価値基準や、
価値を共に満たす第三以降の選択を考えるきっかけになる。

「彼は私を愛している。
でも、私には夫と子供がいる」
or
「私には夫と子供がいる。
でも、彼は私を愛している」

の問題の本質的部分が見えてくるし、
彼との愛と、家庭どっちも手に入れる手法考えるきっかけになる。

>>12
それは経験あるな
普段から思考する練習をしとけばかなり改善されると思う
2ちゃんでいいから練習しよう

>>4
インクの値段言えばいいだけだろｗ
知らないなら知らないって言えばいいだけだろｗ

頭わりーくせに難しく考えるからダメなんだよ

芸能人は全員死ねばいいと思います

相手が間違ってるときは放置でええねん
わざわざ教えてやるのはボランティアやで

自分がどう思ってるかじゃなくて、相手が言われてどう思うかを考えると良い
口喧嘩だと使える。論理破綻するけど
真面目な議論なら知識フル活用で無駄に突っかからない

嫌儲に限らずネットには論点ずらす奴が多すぎる
それを指摘すると逆ギレするかますますズレたこと言い出すからタチが悪い

飲み会の終わりに女社員に話しかけてたら
年配のBBA社員に「何？ナンパしてるのｗｗｗｗ」って言われて
「え・・・いや・・・そんなんじゃないですよ・・・」ってテンパってしまった
どう返せばよかったんかな・・・

時間かけて思考するっていう経験は自分のためになるから
いくらでも考えたらいいと思うよ
それかプロに聞いたり傭兵に依頼してもええし
同じ系統なら味方はおるやろ

煽りたい奴は相手が誰でもチンピラだろうし、もうそのスレを読まないだろうから、自分の精神衛生のために考える必要もない

>>34
「うるせーババア殺すぞ」
これ

ネットだからといって暴言と一緒に何か言ってくる奴の相手なんかしないわ

あとでいい反論思いつくと一層くやいい

ある証明をするのに必然的に別の話に飛ばざるをえないのを
論点ずらしと言って頑なに応じない奴もいるんだよな

煽ってくる様な奴に反論なんてする必要ないよ
議論が目的じゃなくて煽るのが目的なんだから、論理のすり替えを自分の都合の良いように繰り返して草生やして勝利宣言するだけ
周りも見てて解ってるから気にすんな、周りはもっと冷静なんだしさ

実際の会話だと、一間おいて冷静に考えるのがすごい大事だなあ
焦ると変なこと言い出しちまう

どうせ反論してもまた煽ってくるだけだから最初からしないのが一番

ケンモメン共通点多過ぎだろ

>>1
生まれたときから決まっている。能力だから変えられないし得られない。無理ならば諦めて別の道を探すのが吉。
戦士系、魔術師系、モンク系、いろいろあるが、諦めた者の殆どが盗賊系に進む。

>>12
これよくある

煽りに大抵論理性なんてないから無視するのが正解

>>16
つまりキチガイ最強じゃん
やっぱりネットは底辺の楽園だな

普段から答え用意してるだけの話
ヤンキーとかも同じ

経験の差
そのうちできるようになるさ

というか頭の回転以前に言い返すことに慣れてないのかもな

いとうまい子に見えた

>>48
そうなんだよなぁ
2chのスレもキチガイが一人いたら機能しなくなるし

論理的に反論したってムダだけどな
２ちゃんで論戦になって論理的に決着した例なんて1つたりともないわ

声質がよかったりイケメンってだけで、論理的じゃなくても相手を納得させられたりする
そして、その欠点を指摘したりすると、むしろこちらが間違ってるかのような雰囲気
こういう場面、職場で経験する奴いるだろ

あとコミュ力あると思われてる奴は、大概話が浅い
1人と話しはじめても、すぐどっか別のやつのとこへ行く
あと自分の話が多い、こちらが別の話をしだすと途端に機嫌が悪くなるか、別のやつのところへ行く

話題が興じて話を掘り下げるとかそういうことは全然しない

こういうのもよく見るはずだ

>>55,56
ほんとこれ。
権力なんかの相手を言いくるめられる力がある上での論理は意味があるけど
そうでなきゃ全く無駄
あの放送大学のツイッターの「私は学長です」だって
正しいことを言ったから相手が黙ったのではなく（もちろん学長は正しいことを言っていたが）、
「学長」だから黙った

発想はあっても、それをうまいこと文章に出力できない。