ラノベ編集が正論　「作家はただの個人事業主なんだから口答えするな。黙って担当の言うことを聞け」

　某作家さんが、自分が審査した他所の新人賞の関連で、

「作家って個人事業主であって、受賞させた＝会社員になったのと違うからね……。会社員的な所属みたいな意識の新人さんも多いけど」

「●●が僕の原稿に駄目だしするんです。僕の原稿を受賞させたんだから完璧なんでしょ。●●がいじめる。僕の原稿を護って＞＜」とか

「僕が書いて欲しい絵 描きを●●が受け入れてくれない＞＜　どうにかして！」と言われても「担当の言うこと聞けよ。しらんがな」としか言えんがな！

　など言ってるのを聞いて、そうなんだよなーと思ったＴ澤です。
　ちなみに上記は本人からOKと許可とってあります。

　新人賞作家さんを育てるのも面白いでしょうが、私はむしろ苦い経験をしまくって経験値積んだ作家さんとアイデア出しあったりして
ワイワイ言いながら本を作る方が楽しいですね。

　私も似たような感じで他所の新人さんからの相談受けることありますが、担当編集の言うことをちゃんと聞いて勉強しなよ、と返すことが多いですね。

　さて、今月発売の最新作『聖煉の剣姫と墜ちた竜の帝国』＆『赫竜王の盟約騎士』の特設ページも完成しましたので公開です。
　内容紹介のプレビューコミックがどこよりも早く読めますので、試し読みする時間がない人はぜひどうぞ。

http://ichijint.halfmoon.jp/?p=465

●児童福祉法違反容疑で男逮捕
少女とみだらな行為をしたとして、県警少年捜査課と横浜水上署は8日、
運転代行会社社長の山根健一（44）＝横浜市南区永田みなみ台＝と
社員の若林秀夫（77）＝同市瀬谷区宮沢2丁目＝の両容疑者をそれぞれ
児童福祉法違反と県青少年保護育成条例違反の疑いで逮捕した。
山根容疑者の逮捕容疑は、2013年の5月22日、23日の両日、自宅に泊めていた
少女（16）＝同市旭区＝にみだらな行為をした、としている。若林容疑者の
逮捕容疑は、同22日、山根容疑者の自宅で、この少女にみだらな行為をした、としている。
同書によると、少女は交際していた男性（30）を通じて山根容疑者と知り合った。
少女は同月、夜間外出で同署に補導され、児童相談所に保護されたが、
抜け出して山根容疑者宅に住み着いたという。
（神奈川新聞2014年1月9日）
http://i.imgur.com/5p3Dfd3.jpg

http://www.police.pref.kanagawa.jp/ps/44ps/44mes/44mes004.htm
検挙状況
平成26年1月8日に昨年5月22日の深夜、
家出中の児童を淫行した容疑で40歳代男性を児童福祉法違反（自己に淫行させる行為）、
70歳代男性を神奈川県青少年保護育成条例違反（みだらな性行為）で逮捕した。

もう編集が書けよラノベなんて

小説はともかく漫画家は会社で雇った方がいいと思う

こんなんだからどんどん先細りして行くんだろうな

編集者の存在意義ってなんなの?
てめえに書く力があるなら、自分で書いて作家デビューすればいいじゃねえか
できないから編集者なんかにくすぶってるんだろ?

そもそも編集ごときが「アイデアを出し合う」とか言うのがお笑いなんだが
面白いと思わせるアイデアを出せるなら編集なんてやってないで自分で書けよ
「俺が監督やった方がマシ」とか言ってる経験もない自称専門家と同じ

サラリーマンじゃなくて個人事業主ならむしろ自由にやれるようにするのが筋なのでは

一迅社のラノベはゴミの山だけどね

その担当の力量は誰が保証してるの
売れないのは作家のせいになるんだろ

表に出てきたがる編集って一体なんなんだろうな

×作家
○ゴミしかかけないラノベ作家

ゴミ編集とゴミ作家

ん？ 個人事業主なら尚さら口答えしていいのでは？

そしてweb配信に流れるのであった

なんでこのスレの人間はこんな簡単にスレタイに踊らされてるんだ
と思ったらここ嫌儲だった
間違えた

編集ってみんな「俺がすごい、俺らがすごい」って言うよね
ぜんぜんそうは思わないな

>>8
仕事を請け負うのが個人事業者であって好きにやるのは事業者ではないぞ
○○風な物を書いて下さいって言われて言われた物を納品出来ないと仕事とは言えない

編集 現場監督
原作 施工業者（下請け 個人）

って感じか

＞新人賞作家さんを育てるのも面白いでしょうが、私はむしろ苦い経験をしまくって経験値積んだ作家さんとアイデア出しあったりして
＞ワイワイ言いながら本を作る方が楽しいですね。

なんだこいつ
実績持ち作家に寄生するだけの能無しですと宣言してるのかｗ

小学館にこういう編集が多いイメージ

絵描きだのみなくせに一発当ったら物書きばっかりに金が入るんだろこれ
誰に絵を描いてもらいたいだの要望しておきながら糞みたいな連中だな

ゴミって書いておいてから気付いたけど
タイトル以外にも口出しててあれなのか一迅社

編集の言うこと聞けば売れるなら
編集が書けばいいじゃん
こいつらはノーリスクで偉そうにふんぞり返ってるだけ

アイデア＝二番煎じの作品量産させて数打てば当たる作戦作家は使い捨て


死ねよ

こんな無能なクズにあれこれ言われたくねーわな
編集者なんざ他人の才能にぶら下がるしか能が無い歯車だろーが

今後は出版社を通さずにWebで作品を売る形態が主流になるんだろうな
出版社は潰れちまえ

>>18
なるほど、まあ下請けは逆らえんよな。
じゃあ比較的自由にできる立場の人はなんて呼ぶんだ？

「楽しいですね。」ってそりゃ正社員だからだろ
個人事業主はそんな能天気じゃない

.
「―――ええい！　くそっ！　くそっ！　あーもうちくしょー不幸すぎますーっ！！」
我ながら変態じみた叫び声だと思いつつも上条当麻は凄まじい逃げ足を止めようとしない。
深夜の裏路地を走り抜けながら、チラチと背後を振り返ってみる
8人。
もうかれこれ2キロ近く走り回っているのに、まだ8人。無論、元外国人部隊のコックさん
でもなければ現代まで生き残った機甲忍者でもない上条当麻にはこの人数相手にケンカをした
って勝ち目はない。元より、高校生同士のケンカなんて1対3を越えたら話にならない。実力
うんぬん以前にまず『無理』だ。
薄汚れたポリバケツを蹴飛ばし、黒猫を追い払うように上条は走り続ける。
7月19日。
そう7月19日が悪いのだ。明日っから夏休みだーっ！　などと尋常ではないハイな気持
ちになったからこそ、書店では表紙を一目見ただけで地雷と分かるマンガを手に取り、お腹も
すいていないのに一丁豪華に無駄食いするかーっ！　とファミレスへ入り、明らかに酔っ払った
不良に絡まれる中学生くらいの女の子を見て、思わず助けてやっかなー、とか常軌を逸した思
考回路が働いてしまったのだ。
まさかトイレからぞろぞろ仲間が出てくるとは思わなかった。
集団でトイレへ行くのは女の子の特権だと思って今した、はい。
「･･････結局頼んでた苦瓜と蝸牛の地獄ラザニアくる前に飛び出しちまったし、まだ食っても
ないのに食い逃げ扱いされるし。あーもう何なんですかこの不幸は！？」
ぐぎゃあ！　と頭をかきむしりながら上条は裏路地から表通りへ一気に飛び出す。
月明かりの降りる『学園都市』は、東京都の3分の1ほどの大きさを持つにも関わらず、ど
こもかしこもびっしりとカップルだらけだった。きっと7月19日だ。7月19日が悪いんだ
と独り身の上条は心の中で絶叫する。あちこちに立つ風力発電の3枚プロペラが青白い月明か
りと夜景の光を浴びて独身貴族が流す涙みたいにギラギラ光っている。
上条はカップルを引き裂くように夜の街を突っ走る。

売れないと編集がバックレるんだよな

漫画家もかなり編集が指示してるよね
明らかドラゴンボール引っ張り過ぎてるし
あれが無かったら鳥山もう一つくらい本気の作品書いてたかもしれんのに

なんだこの流れ、この時間の嫌儲はニートタイム全開なんだな

少年漫画でも売れなくなったらバトルとエロ描けって言うのがお決まりだからな
編集者なんて全員無能で自慢のアイデアなんてこの程度です

ネット配信が出来るんだから出版社要らなくなるだろ

こいつほんとにプロの編集なの？
こんなに文章下手くそでもいいんだな

何様なんだろうね

何やったら売れるか分からないから人気作品の後追いとなろうの人気作を青田買いするのが仕事
結局なにもやってない

まあ好き勝手書きたきゃ自費出版でもすればいいって話だからな

ラノベ作家が有能だとは決して思わんけれど、クソみたいな本ばかり世に出してくる事からラノベ編集が無能なのは分かる

>>27
大先生

漫画でも1年以上描いてなくても切られない人いるじゃん

最初にちゃんと指示だしてんのか？
後付であれもこれもっていうならちゃんとその分の金も払えよ
納期の遅れも承諾しろ

>>27
好きな事して金稼げる商売の職種って何？って俺が逆に聞きたいわ･･･
出版社が間に入る時点で好きには出来ないよな
漫画家もしかり

個人事業主だから口答えもするし、やりたいようにやるんだろ

その出版社はAmazonに書籍の割引とか高額ポイント還元するなと言い、受け流されている

>>22
そらしょうがないだろ
逆に考えれば、殆どの絵描きは
１カット5000円程度の価値しかないんだもの
それにストーリーを付けて、何倍も儲けさせてくれるのがラノベ作家だ

＞ちなみに上記は本人からOKと許可とってあります。

名前出せよ

>>42
そりゃ完全に自由にはできんだろう
だから"比較的"と書いたんたが

デスクがクリエイター（）に嫉妬してるううううううううううｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>43みたいに個人事業主なら自由にやれると思ってる奴って、どんな仕事してるの？

>>4
それで売れるなら最初からそうしてる

自分一人でなんか作ってると
リリースする前に誰かの意見聞きたいなって意味で
編集者がいるといいだろうなと思う時がある
ネタ出しもしてくれるならなおいい

素のアイデアってそこらの素人でも割と出せるんだよ
それを転がして、作品にまで昇華させるのは作家にしかできないことだが

ラノベはもはや工業製品だからな
流れ作業で製造される商品

>>7
もとは漫画家も小説家もひとりで考えて書いてたんだけどな
今でも皆がひとりで面白い作品を締め切り通りに書けば編集いらないんだがな

本は出版社と編集者のモノで作家はページ埋める請負だからな

有能な編集者ならいいけど、ボンクラな編集者ならどうにもならんなｗ

編集って作家に口答えされたら｢俺の方が高学歴なのに！正社員なのに！｣って思ったりするんだろうか

>>49
せやかてラノベ作家は腐ってもクリエイターやで、仕様書貰って構築するんやないんやで

編集って、なん俺らみたいな奴だよな
自分でおもしろい話を描く力はないけど、作品にはダメだしする

作家が正論　「作家は編集は部下でもなんでもない
個人事業主の作家に食わしてもらってるただのサラリーマンなんだから口答えするな。黙って作家の言うことを聞け」

でも通用する話だな

言ってることちぐはぐじゃないか・・？
会社員じゃないからわがままなんだろ

ラノベ業界ってそんなんだったのか、じゃあしょうがないな

ほんの一握りの名作以外の大量なゴミみたいな漫画を見るに、編集者にたいした能力なんてないだろ
ゴミみたいな漫画を名作にするのが編集者だろ

もうラノベとか斜陽産業だろ

書き手に誤字脱字や変な表現を指摘するならまだしも
この方が売れるやら編集の言うこと聞けというくらいなら
漫画はキビシーだろうがもラノベ程度なら
字だけなんだから編集自ら描いた方が良いと思うなｗ

新人に対しては熱心な編集じゃなきゃネタ出しまではしてくれんぞダメ出しがせいぜい
連載作家なら落とすと自分の評価にも関わるから色々やってくれるがな

はっきり言うと下請けが口答えすんなって話だろ

ラノベってクソみたいなもんしかないけどそのクソがオタク相手じゃ売れるからふわふわした変な商売だろうな

会社の力と自分の力を混同すんな

>>49
理想というか「筋」の話じゃないの。
現実的にそうは行かないのはわかっているけど、
担当が「個人事業主なんだから黙って従え」と言ったことに対してのアンチとして書いてる。

>>56
それを口に出してモメるのが小学館の社風。二度と仕事しねえ

>>67
糞でも売ってる会社はともかく
Web小説を出版してるのより売れてないからなこの会社

ラノベ編集って「萌えとエロ増やしたら売れるはず！」レベルの発想しかない知的障害者が8割だろ？

個人でサイト作ってメルマガみたいに配信するか電子書籍化したらいい
よその会社に作品発表の場を設けてもらう時代は終わった

作家ってゴミ虫みたいに見られてんだな

>>31
鳥山から漫画への情熱を奪った犯人は集英社の編集だよな

まあ創作流通全部やれたら自由だろうな
儲けてる一部のアフィカスとかそんなんじゃねえの

実際編集が書いても大した違いなんか無さそうだけどな

一般書籍は文学部出身が20年前くらい1人もおらんみたいになった理由
文章とか構築とか当然うまいんだけどな、ただそれだけ
でもジャンプが成功してるからねえ、そっち寄りの存在だし

>>57
そこらのゴミ作家なんて出版社から仕様書貰って構築するだけの仕事
もちろん村上春樹みたいな大先生にでもなれば話は別だけど

>>3
お前が書けよ！！
ってやつだな

この手のスレで毎回思うのは糞なラノベをたくさん読んでる変態がたくさんいるんだなってこと

要するに、個人事業主よりサラリーマンである俺のほうが偉い!
という考えが前提にあるんだな

これこそまさに社畜の発想
そういう奴にクリエイティヴなものは作れないから

身分社会

とりあえずボロクソに言えばいいと思ってるよなジャンプを持って来い！とか言ってんで大魚を逃すくせに
ゴミみたいな新連載ばかり載せる言ってることとやってること違うじゃん
オマケに創作ものなのにコネで連載させたりな

ぶっちゃけ今のラノベ業界って自由度があまりにもなくて、
ただただ売れ線の要素をとにかく詰め込めって感じなだけだからな

だからそれから外れたものはことごとくダメだしされたり却下されて修正変更される
だからどれもこれも似たようなジャンルや話の作品だらけになってる

その意味では、もはや作品の原案を出版社が提示して、
作家はそれを元にただただ描いてるような存在になりつつあり、
だから作家はこのように言われんだよ

まあ、編集者がプロなのは間違いないから
基本的には編集の指導や指示には従ったほうがいいと思うわ。

ただ、ろくな経験も実績も無いのにあれこれ命令する編集もまれによく居るから、
そういうのに当たっちゃった作家さんはかわいそうだなと思う。
あと、編集も会社員じゃなく個人事業主の人ばかりなんだから
会社側の指示や命令には黙って従えとも思うｗ

余計な口出ししかしない編集なんてもうオワコンだろ
これからは作家はみんな電子書籍に移っていけばいい

ラノベスレって業界通みたいな人が必ず現れるけど彼らいったいなんなの

編集の言うとおりにページ埋めたら売れるというなら編集が描けよ。

この発言のおかしなところは”ただの個人事業主なんだから”ってところだろ
お前ら社畜がその筆頭格だろうに

結局、そんなに編集の思い通りの本出したいなら編集が自分で書いたらいいじゃねーのって話だわな

劣等生みたいな糞をゴリ押しで売ろうとしてるあたり
作品を見る能力なんて欠片もないわ

>>87
売れなさすぎてビジネスにならないんだよ。エロノベルで売上1位になったやつが実売1000行かないつってるし。
SAOですら公表せず、予測で4000〜6000と言われる始末。こんな未来のない業界にいられるか！

>>69
言うこと聞かないのが許せないなら使わなきゃいいだろって話も筋が通るしな
結局お互いがギリギリ譲れるところに落ち着くまでぶつかるしかないのに0か100かで考える馬鹿どもの話

ラノベタイトルの◯◯は◯◯で◯◯っていうくっそ寒いの考えてるの編集なんだろやっぱ編集って無能じゃん

>>85
西尾維新が出てきた時はけっこう自由だったな
でも西尾のせいで豚化しかたな

>>92
あれは売れてんだからそれは見る目あるんじゃないか？

会社員じゃなく個人事業主だから言う事を聞けってのがよくわからん
普通は会社員なら言う事を聞かなきゃ駄目だし個人事業主なら好きにやればいいんじゃないの？

もちろん仕事を貰ってるのか頼まれてるのかにもよるだろうけど

>>57
編集＜○○○という設定で、△△と□□が××して、という展開で1本書いて
作家＜分かりました

こういう仕事の進め方をする編集は実在するから、
仕様書もらって構築してると言ってもいいんじゃねーかな。
まあ、こういう編集ばかりじゃないけど

池沼消費者との相乗効果でさっさと潰れることを願ってる

編集は嫉妬の塊

>>91
編集に能力がある前提だが、企画と開発が分業してるようなもんかもな
企画を考えられても文章作成能力がなきゃ他に任せるしかない

良好な関係を築いて作品を育てろ、としか言えない

>>90
良く考えろよ、ぺーぺーの作家なんて出版社が仕事依頼してなきゃ個人事業主ですらないんだぞ
むしろ本来は糞ニートに毛が生えた程度なんだよ、個人事業主って言ってもらえるだけまだマシ

ラノベは文章の上手さ関係ない
絵の巧拙もあまり関係なくなってきて売りどころのネタもよくわからなくなってるし
なんか本当に市場というものが非常に掴みにくい感じになってると思う

編集(笑)

ラノベの編集者やゲラ読みしてる人って偏差値低そうな人多い気がする
粗製乱造してるわけだから、もちろん中の人も程度が低いんだろうな

ラノベ作家(笑)

いやほんま「おまえが書けよ」やな
ラノベ編集から書き手になったなんて話を一つも聞いたことがない
よう知らんけど

請負なら一応立場対等じゃねえの？金貰う以上要望は聞くんだろうけど

>>98
好きにやった結果仕事が来なくなるってだけだもんな、個人事業主は

>>93
え？SAOは単巻37万部くらい売れてるんだが

>>104
そんな詳しい事まで知らんがなラノベなんか読まないし

>>86
ただ、その作家の方向性や強みを無視して、今はこういうのが売れ線だから、
こういうのを書けと言ってしまうのがラノベ業界
もはや作家を作家として見てない

ID:th4UHD1B0

なにこいつｗ
ラノベ作家かよ

>>4
アメコミなんかはそういうやり方やったっけ

>>111
作家みたいな個人事業主は口答えしたり好きにやって干される自由があるからな

なろうでクソ読者に媚びた結果があのゴミランキングなんだから
編集者様ってものすごく重要だろ

ただのキモオタが一端の作家みたいなツラしてんじゃねぇよ

ラノベ編集者って古典とか全然読んでなさそう

>>113
下請けが元請に歯向かえないのはラベノとか関係なく世間の常識だろ
そこのらラベノ作家なんて、出版社から仕事貰えなきゃ即終わりの立場なのに
どこぞの大先生のように自由にできると思ってるほうがどうかしてる

【AMW社】電撃文庫総合スレ256【荒らし発覚中】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1378976280/

　　　　　　　　　/／シﾍ三三ミミミﾐヽヽ
　　　　　　　　‖‖/ ｀､ｉﾄヽﾐﾍヽヽヽヽヽ
　　　　　　　　Y/ｿ､　 ,,,ヽミﾐ､ ヾヾヾヾヾ}､
　　　　　　　　 ヾ》= 〉　=-~ヽ＼ｉ＼＼＼lﾘ　
　　　　　 　 　 　 ｉ /　 ￣´　 ｀ `!|^)ｿﾉ≧_ノ
　　　　　　　　, -､',`‐^'ﾍ　　　　　 ｨ--'三ミ≦　
　　　　-‐､ヘ(::::丿ﾞfﾆ=ヽ　　　　 / {》》ミﾄﾊ
　　／-､＼ヽ(^＼　ｉT,´　....,,,,,,　 　 ハ⌒ﾞﾞ`ー‐-　　
　　{　／〉ﾉ_ﾉ 〉 /⌒｀ー‐'''''´　　　/　 〉　　　　　⌒ヽ
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　　　　　　　ステマパワーで編集長ゲット！
　　　　　　俺のステマは誰にも止められない

三木 一馬（みき かずま、1977年9月12日 -
□まとめWiki
【角川】株式会社アスキー・メディアワークス、2chのライトノベル板を荒らしてIP掘られ焼かれる【電撃】
http://www55.atwiki.jp/soulou/

初心者にもすぐ分かる！電撃のしくみ
http://i.imgur.com/1d1T3Qh.png

>担当編集の言うことをちゃんと聞いて勉強しなよ

参考にするのと言うことに従うことはまったくの別問題
言うことにしたがいまくったら「俺の姉がこんなに可愛いはずがない」的なタイトル作品が量産されるだろ？
そんなのたまったもんじゃないわ

編集が関わってるラノベもゴミしかないじゃん

>>114
ワナビなんて何十万人もいるから、こいつがダメなら次のヤツ
って見ちゃってるのは間違いない。

売れなきゃ自分が契約切られるから編集も必死なんだろうけど、
その結果「編集が考えた最強の物語」ばかりになってるｗ

>>98
1読めよ
っても読んでも分かんないか
とある作家Aさんが、新人作家に愚痴られた
「僕の原稿を編集が直せと言う。Aさんなんとかして〜」
「知るかｗ俺はお前の先輩社員とと違うわ。編集の言うこと聞いとけ」
つーこと

>>22
絵だけで儲けられるなら個人出版でイラスト集でも出して億万長者でも狙えばいいんじゃねーの
どう足掻いたってセットなんだよ他のコンテンツと

>>121
個人事業主のみんながみんな下請けやってるわけじゃないんだが

今の時代、編集＝メディアミックス力だからな
去年辺りまでのジョジョの再ブーストでブレイクさせたのなんて
完全に編集の力

個人事業主だからこそ文句言うんだろ
なんて、実家の親父が偏屈職人入ってた俺なんかは思うんだけど
なんかラノベの世界は売れる作品もわからなければ
関わってる人間の思考や行動もわからんな、ほんとに。
ゲームや漫画とかの世界の方がまだわかるなあ

http://mangaonweb.com/creatorOCComicDetail.do?no=50&cn=1

物書きとかって、こだわってる部分があってそこだけは守りたいけど
第三者から見たら、長所は全然別の部分にあって
こだわってるはずの部分が作品を殺しるので、そこだけ直せばってなって受賞したりする

するとまあこんな風になるんじゃね

だから売れねーんだってｗ

今や新作の9割が打ち切り回避すらできないレベルで爆死する事態になっても
馬鹿の一つ覚えでいつも通りの美少女ラノベ出し続けるしかできない時点で
編集とやらは余計な口出すだけの能無しだと察しちゃうよなｗ

>>107
ラノベ編集なんて使えないゴミが飛ばされる流刑地だからね
集英社とかジャンプ編集ですら流刑地扱いだから出版からみたラノベの立ち位置なんて推して知るべし

>>118
まあラノベ業界に関しては編集の言いなりになるのが正解かもな
4、5匹目のドジョウが大ヒットするクソみたいなジャンル

>>123
それで実際に売れてるんだから問題あるのか？

個人でやってるなら好き勝手にやっていいだろ

>>132
なんかそのレスがブギーポップっぽい

東大のラノベ作家とかだったら
慶応の編集者はあんまり大きくモノを言えないのかね
絶対コンプレックスあるだろうし

編集部が小説家に元受と下請けみたいなもんだからねえ
作家が好き勝手で切るようなもんじゃない

ただ、作家も気に入らなきゃ他でやればいいだけだから
編集も適当にやってると逃げられるだけで

ラノベ書こうなんて奴ならしゃーない
精神年齢中学生ぐらいのままだし

>>118
あそこのランキングは
VRMMOまたは異世界召喚or転生もので俺TUEEハーレム
という願望充足直結系で毎日更新が上位って決まってるから
2週間程度の期間に区切って言えば書き溜めれば誰でも上位10位以内には居続けられる

>>128
だから最初から言ってるだろ、自由にやりたきゃ出版社が頭下げて仕事依頼してくるような大先生になれってことだ

>>6
せやな

>>134
まあ実際のところ集英社の出版物はジャンプ以外ほとんど赤字で
ジャンプで赤字補てんしてるんだけどな
それでも無駄にプライドだけ高い奴ばっかだから漫画の編集者なんて
恥ずかしいとか思ってるわけだけど

>>143
知らんがな、編集は始めから個人事業主なんて大雑把な言い方せずに下請けなんだからって言えばよかったんだよ

個人事業主だから編集と対等に意見ぶつけるんだろ
編集のいうことをハイハイ聞いてたら
そりゃ入社した部下じゃねーか

電子書籍は自由に書けて作家の取り分が増えるんじゃなかったっけ
今は多少売れなくても長い目で見たらそっちのほうが良いのでは

>>126
なるほど、作家Aさん目線だと納得だわ
だが編集目線からだと意味が変わってくるんじゃないの？

担当の言うことを聞いたら、１００パーセント間違いなく成功するというなら
喜んで奴隷になるよ

編集が自分で描けばいいじゃん

>>148
取り分そのものはそこまで変わらない。ちょっと良いくらい
ただ、作家が売値を自由に指定できるのが最大の違い

編集に限らずオタ系の企画者ってこういうタイプ多い
自分に出来ないことを専門の外部に投げてるんだからある程度相手の立場を尊重しろよと
マーケティング重視の姿勢でどっかで見たようなもんしか思い付けないくせしてな

鷹見一幸みたいに文章屋公言して手広く仕事してる奴もいれば、有川浩、入間人間みたいに量産する奴もいて、
スズキヒサシや伊都工平、竹井10日みたいに出版のために内容改変して妥協する奴も要る。杉原智則や三雲岳斗も折れたな
対して上遠野浩平や川上稔みたいに売れてるから自由な奴もいれば、奈須きのこみたいに自分で会社やってて立場が強いやつもいる。
マサト真希みたいに折れずにやってて時代小説に転向した奴もいるし、まあ人それぞれだよねっていう

ID:iUasyCu40

こりゃ酷いw
めんどくせえ生き物だな

しかし、スレタイでミスリードしてるとはいえ、
ソースの「」は、誰の台詞なのかいい加減に読み取って欲しい
読み取れない程度の読解力で、ラノベ語られてもなあ・・・とか思うぞｗ

>>148
読むのが楽で面白いかどうかがすぐに判断できる漫画と違って
小説は時間も労力もかかるし結論出るのにも時間かかるから
個人の電子書籍はあまりむいてないだろう

これ逆じゃね？
出版社の社員だったら「新人（部下）が上司に口答えすんな！」やら「会社の方針に逆らうな」って言えるだろうけど
個人事業主相手にそれを言うのは論外だろ
取引相手なんだからそこは交渉だと思うが
まぁナチュラルにラノベ作家を見下しているからこその思考だな

誌面は枠が限られてるからしょうがない部分もあるんだろうな
電子書籍やら電子コンテンツ販売とかだと関係ないし比較的自由にやれんじゃないの
まだそこまでの市場になってないのかは知らんが行き着くのはそんなとこだろうな

ジャップランドでは意識の肥大化した素人が他人の専門領域に口出して台無しにすることが横行しているからな
これも同じ
なぜ、ジャップは他人の専門やスキルに敬意を払わないのか

>>146
個人事業主っていってるのは作家（新人じゃないほう）なんだが

ていうかお前ら個人事業主に夢持ちすぎなんだよ
結局は仕事を回す方が偉いんだよ
そんなんだから駄目なんだよお前らは

>>161
作家とスレタイ速報の俺が馬鹿だっただけか

ああこのセリフを言ったのは編集じゃなくて別の作家なのか
そりゃ全然意味が違ってくるわ
この作家はこんなこと言ってても普通に編集に反論しまくってるんだろうけど
こんな甘えたこと抜かす新人にはこのくらい言っておいたほうがいいな

>>158
取引相手に逆らったら、取引中止くらうリスクが大きいでしょ
それが嫌なら、なるべく逆らうな
ごくまっとう

スレタイ酷いでしょ

なんだスレタイ速報でスレ終了ムードか

出版の編集とかガチのエリートが入るところなのに、自分より低学歴の大先生のワガママに付き合って頭下げて煽てて原稿貰わなきゃならんから
ストレス半端なく禿げ上がる仕事だろうな。

>>69
そうそう

自由にやれる度合いが会社員>個人事業主 ってのがおかしい

一迅社ってなんかヒット作あったっけ？

新自由主義がなんの修正も無く精鋭化したら、こうなることは分かってたんだが
いやそこは一応頭がいい連中ってことになってるから、多少の自己修正は入るって
思ってたんだが、個人事業主とか言ってしまうところまで無思考な連中だったとは
これでは衰退するのは当然なんだけど

さっきはステマついーとしてた作家をうんこだの罵るスレが立ってたし（全然伸びなかったけど）
例外中の例外杉井先生のスレも立ってるし
このスレもそうだしラノベ関係をまとめたいアフィカスから一斉に指示でも出たんかね

>>168
ラノベ編集って契約社員が多いじゃん
正社員にすらなれない底辺

>>168
せっかく良い大学でて出版社入ったのにラノベ担当っていうコンプレックス持った奴多そうだな

>>129
それはジョジョ好きの俺らの力だろ
だったらジョジョ以外の過去作品もヒットさせてみろよ

>>146
おまえ、下請け孫請け元請けとかの用語が全く分かってないだろ？ｗ

編集の方が学歴あって教養もあるだろうし、お前らが書いた方が面白いのできると思うの

作家を擁護してやろうと思ったらラノベかー



うーん



どうでもいい

>>176
？詳しく説明してみて

>>156
ほんまやな
スレタイしか見てなかったわ。
負け惜しみを言うなら、本文の書き方も紛らわしいけどな。

ラノベはまだ人気ある分野だし俺がヒットさせたる位の気概がないとダメだろ

＞さて、今月発売の最新作『聖煉の剣姫と墜ちた竜の帝国』＆『赫竜王の盟約騎士』の特設ページも完成しましたので公開です。

これがオチか

あれ……編集がラノベ書けば売れるんじゃね？

で、作家を教え導いて作った作品が、文末で紹介してる
ドラゴンとか魔王とか美少女のテンプレファンタジーです
っていうオチをつけてくれたんだよな

>>182
これやっぱりエロいやつかな？

>>145
コミックが稼いでるおかげで自分の給料出てるのにコミック馬鹿にしてるとか最低だな

瀬尾つかさも仕事沢山あるのにいまいちぱっとしないのは何なんだろうな。
さながらラノベ界のみかづき紅月だな

>>159
それに尽きる
エロ漫画あたりはもうとっくにそっちに移行し始めた

富樫並みにアイデアを出せる人間が担当なら説得力もあるが
そんな凄い人なら担当なんてやらず、自分で作品生み出すよね。

そもそも消費者を他人の脳内で洗脳して金を払わせる洗脳商売から完全に宗教化させるようなのは
そもそも宗教は産業革命時に本来の姿勢としては死んでいるのでむしろ逆にエンターテイメントに徹しろ
芸術は功名心を得るための宗教と洗脳でしかない

>>183
明記されてないだけでそれに近いのは結構ある。
「作家」としてクレジットされてる人は清書しただけに近い、という作品は。

編集者はいわばプロデューサーだろ
ダメと言われたらダメだろ

>>187
イラストとレーベル

とりあえずジョジョのセリフパロ入れろよとか、
キャラ付けめんどくせーから「ふみゅ」とか適当な語尾つけろとか
どうせ無茶苦茶なこと言ってんだから、口答えされるんだろ

有能ならむしろどんどん企画出して手のかかる創作は作家に任せて
ヒット作家を多く抱えた方がいいと思うけどな

編集自分で書けよって言ってる奴いるけど
どう考えても作家次々使い捨てした方が効率良いだろ、何も間違ってない

文句有るなら作家が自費出版して自費で宣伝すりゃ良いだけ

>>182
ここでズコーだわ

>>139
面白い面白くない、売れる売れないで判断するんじゃねーの？
高卒の売れる作家の方が東大の売れない作家よりデカイ態度とれるかと

>>188
マンガの1/10も売れない電子ノベル業界に未来がない
アレだけ売上公表しているDLsiteですらノベルだけ鉄のカーテン敷いて黙秘してるし。
そもそも日本で日常的に読書してるユーザーのウチ電子書籍買ったことあるの5％くらいだからな。パイの実かよ

まだ小学館よりはまし・・・（震え声

まあていのよい使いぱしりとしか思ってないな今の編集は別にラノベだけじゃなくて漫画もそうよ
そんな連中には関わらんことだわ
もうすぐ出版業はなりたたなくなる

>>4
ゴミみたいな漫画家が永久に雑誌にぶら下がったらどうなるかわかんだろ
漫画家は会社員じゃなくて芸人なんだから下手糞は食い詰めて断筆が正解

>>139
東大卒のラノベ作家、は存在してたけど、作品が主流を思いっきり外してたせいか
有名にはならなかったなぁ。

それでもそこそこの冊数出してたから、売れなかったということもなかったんだろうけど。

自分で売りたいなら作品が出来て消費者が消費するまでのアーキテクチャも作って安定運用しなければならない

>>186
本当にバカにしてたら鳥嶋が専務になんかなれるわけねえだろ
秋田書店が金ないから漫画部門以外ぶっ潰す時代だぞ

ラノベ作家希望の人多そうだから多少邪険にしても大丈夫なんじゃない
ラノベとか誰でも書けそうだし

いつまでもどこに飛ばされてもヒット出せない編集って最終的にどうなるの？

つーか今ラノベって全然売れてないじゃん
結果も出せてないのにデカい顔するなら自分で書けばいい

いやまぁ「なら編集が書けよ」ってのは一理あるんだよな
本当に有能な奴はキバヤシみたいに原作やるし

>>199
電子出版の確立された形は同人誌だよ
売り上げも利益も商業とは段違い
これからは同人誌が主流になる
このモデルより稼げる方法を出版社は提示できていない

本格的に彼らはお払い箱

編集に雇用関係が必要なのか？
そもそも会社員にクリエイティブを期待するのがおかしいんじゃないのか

編集も所詮雇われの労働者だけどな
直訴するなら出版社もしくは流通や関係メディアの上の人間に直接言った方が未来のためとしてはまだ効果がある

原作と文筆分けた方がいいんだろうな実際

自分で電子出版じゃ売れた分しかお金貰えないからな

逆に言うと取引の自由があるから、売れても移籍するのは作家の自由

漫画とか編集が口出しするせいでテンプレ展開ばかりになったからなあ……
最近のラノベは全く読んでないが、タイトル見ただけでお察し。

担当がアホだとたちまちつまんなくなるじゃん

電子書籍になっても場を個人的に構築するのは不可能に近い
売る側としては作品だけじゃなく作品の企画から消費者がフィードバック残すまでの構造を作らないといけない
特に宣伝面で社会と関わらずにやるというのは非現実的

>>210
出版社抜きでシリーズ1000万部売れるんですか？ アニメ化できるんですか？
自分が作品書かなくてもチャリンチャリンお金が入ってくるビジネスモデル構築できるんですか？
儲けたいなら尚の事出版社を利用すべきだ。自由に儲けたいなら個人でやればいいが

誰でも書けるもよく見かけるが小説を200ページも300ページも量産するのは絶対誰でもできんぞ
少なくとも俺はできん

こんな神経の編集だらけなんだとしたら同人界隈が華やぐのも分かる気がするわ

担当編集のリストを作ればいいんや

編集抜きで雑誌を作ってみた人がいたような（棒

取引条件も明示せずに原稿依頼(発注)しておいて納品後にダメ出しして検収を上げないのは明白な下請法違反だし

担当編集の名前も本に書いてくれよ

本当に才能がある編集はマガジンのキバヤシみたいに編集をやめて独立するんだよ
金田一少年の事件簿、探偵学園Q、サイコメトラーEIJI、クニミツの政、シバトラ、GetBackers、神の雫、
アソボット戦記、エリアの騎士、HERO（TVドラマ）を手がけただけでも一般編集の10人分くらいは稼いでる

で叩かれるのは作家

>>220
テンプレキャラ設定、断片的なシーンは誰でも思いつくだろうけど
やっぱ数百ページの話を最後まで書くのは才能だよな

また電子書籍厨がわいてるのかよ

そんなもの喜んでる奴がどれだけいるんだ

これまた頭の悪い奴がスレ立てたな
記事とスレタイ全然違う

主婦の友社は編集がちゃんとクレジットされてたな

>>210
人の考えたキャラに肛門性交させて儲けたのは成功って言うのか…？

ラノベの編集って「主人公以外は全員女の子にしましょう！」って言うだけの仕事なんだろ
授産施設に丸投げしたほうがローコストだな

漫画って今ワンパンマンみたいにweb漫画で書籍化があるよな？
あれだと雑誌のアンケより読者の声が反映されそうなんだが
なんでラノベでもそれしないの

>>211
そうだよ
でも作家は放っとくと締め切り破ったり詰まんない作品書いたりするから止むを得ず発達したのが編集という特殊な事務職

>>234は赤くなる（予言）

>>226
キバヤシはチートレベルだからなぁ
ただ同時進行さえやめればもっといいものできると思うのに

そもそも既存インフラに頼らず自分で自由に生きていくとなると別に創作業だけじゃなく
非常にタフでそもそもその生き方自体が社会と関わろうとしない生き方で
創作発表をやっているのと矛盾する 既存インフラに不満があるなら能力があるならアーキテクチャの敷設も同時にやって
無理ならまず創作より自分が消費者に触れられるまでの構造を作ることだけを試みるから始めるべき(そもそもこれが何においても人間一人にとっては超難易度なんだが)
同人にしろネットにしろそれらの形の運営者が現状必ず存在するから所謂集団の体として成熟するほど同じ道を辿らざるをえないし
現実的には所謂新人の時期は医者や弁護士が事前に山のように勉強して資格を取るために努力して労働価値を高める時期と同じような状態で
売れてからがむしろ労働者としてのスタートと言えるような状態に現状なっている

編集から作家になったのでは松本清張があるな
逆に作家から編集（新人発掘）に軸足を移したのが江戸川乱歩

>>199
漫画なら直ぐ読めるけど、300ページとかPCやタブで読む姿想像出来んもんな。
あと書店で買うの恥ずかしいエロ漫画とかが良く売れるらしいな。

担当編集の言うことを聞けとかいっても、連中がそもそも勉強してねえし、別に詳しくもないけど、身分保護されてて立場が強いだけで
頓珍漢なこと言うからモメるんじゃねえのって印象だけどどうなんだろ
権力のあるバカというかｗ

＞某作家さんが、自分が審査した他所の新人賞の関連で、

炎上を恐れて架空の作家を通じて持論を喋らせてみたの図

つーかこの手の問題はまず何のために創作してるのか真剣に鑑みるべきだな
あと芸術したいといっても既に芸術と宗教と哲学は20世紀で本質的に死んでて後はエンタメするか現代美術化や新興宗教化か自己啓発ビジネスするしかないことは学ばなければならない

その結果がこの糞の量産なのか・・・
編集とかいう糞をどうにかしろ・・・

ラノベ作家とかいう作家の中でも特に底辺な連中を擁護する気はないけど編集ってすごい偉そうだよな
そりゃいざこざも絶えないわ

下請けイジメは日本の伝統

この刊行物でこんな発言されてもな
無能乙としか

>>208
だから編集様が今までどおりのラノベを書かせてるからだろ？馬鹿なのかお前

会社はラノベ作家なんて彼岸島の忍者くらいにしか思ってないだろ

そんな個人事業者に頼る企業の社畜の愚痴は面白えなw

で、売れてませんよね

っつーかラノベごときで編集もなにもないだろ
ほとんどがどうせ打ち切りになるんだから当たりゃラッキーくらいで適当に書店にぶち並べときゃいいんだよ

個人事業主だから好き勝手やれるって無職かニートの発想だわな
クライアントとは仕事のみの付き合いだから逆に口答えはできねーよ
自分の裁量で好き勝手やります→じゃ他の人に頼みますってのがザラだからな

偉そうな事並べて出来上がるのが子供だましのポルノ小説かよ

誰のおかげでその仕事できてると思ってるんだろう

>>252
それを辞めて書店毎にマーケティングして最高益を叩き出し業界トップに君臨し会社でシェア9割支配したのが電撃文庫と角川なんだよなあ……。
ど素人集団の中で1人プロが荒らした結果がこれな。他はみな死んでいった

先を考えてないような売り方を変えたいならより上の存在を直接叩くしかない もちろん代替案を持参して
最低でもここでは文庫部門やレーベルの管理職レベルから
編集も所詮歯車程度の存在でしかないし後々上に上る可能性があっても遅効すぎる

ごちゃごちゃ言わんと売ってこいよ、ボケ編集が

コンビニ経営と同じで成功したら俺のせい、失敗したら作家のせいっていう話よｗ

しかし、一迅社文庫みたいな文庫の売る力がろくにない過疎レーベルの編集に限ってこんなこというのがおもろいなｗｗｗ

>>1
全然正論じゃ無いけど
その記事は個人事業主だからとは言っていないな
てか従業員だろうとスレタイのような事は無いが
個人事業主ならそもそも立場的に同じで業務命令とか出来ないぞ（業務命令でもスレタイのような事や何でもアリでは無いが）

あと単純にその記事の発想も違うな
NG項目等でも無ければ
基本的に作家さんの意見を作品に反映させた方が良い
それで売れる売れないは関係無く（商売的には多くの作家さんがデビューする事により作品が売れる人が残る感じで良い）

俺の言うとおりにしろってのはキバヤシクラスの実績作ってから初めて言っていいと思う。

ラノベで高級旅館に缶詰させて貰えるような御大っていないの？
ラノベ界の池波正太郎的な存在

ワナビスレ？

そりゃウェブ小説出身からのプロ化を目指す訳だわ
基本自分の好きに書けて商業に拾い上げられる頃にはある程度のファンが付いた作家先生に既になってる訳だから

まさかのレーベル公式ブログかよ
頭沸いてんのかこいつ
こいつの言うラノベ書きとどっちが甘えてんだ

個人事業者って専業フリーターってイメージしかないな

つーかこんなだから一迅社文庫って未だにまともなヒット作1本もないんじゃないか？

>>263
元ラノベのうぶちんなら・・・

自分で書くか
指示書だして時給800円で作成させろよ

>>42
同人作家やな

>>268
一迅社文庫人気シリーズでググったけどひとつも知らんかったわ

>>266
こんな発言を公式でして揚げ足を取られたりヘイト稼いだりしてるんだから世話ないよな
作家なんて使い捨てって感覚なんだろうけど、業界を先細りさせて何がしたいんだろうな

>>170
ゆるゆり
未確認で進行形

まあ普通の文豪とかと違って、正直ラノベ作家なんて自分の妄想を
書きなぐっただけのキモオタといつまでもアマチュア気分のキモオタばかりで、
更に売れるかどうかは作家の力量よりも客のキモオタへのリサーチの重要性の
ほうが大きく、正直作家自体は一定のレベルさえ満たしていれば誰が書いても
かまわない世界だろうからこういう苦言も出てくるんだろうけども・・・

ただ、ラノベならともかく、小説や漫画の世界ではあまり編集に極端な力を持って
ほしくないわ。売れセンから外れていても強烈なメッセージ性で後々評価される
作品もあるし。

太田が悪い

編集の言うこと聞いてるから世の中にはクソ作品が溢れるようになったんだな

でも最近のラノベって爆死の山だよね
結果出せてないのに他人に指示したいとか甘え

>>154
そいつらなんだかんだで実績あげたやつらじゃん
編集の言いなりになって売れ線追っかけたはずなのに鳴かず飛ばずなラノベ作家はゴロゴロしてるだろ

>>221
同人の強みは完成したキャラや物語設定を流用できるとこだな、厳密にはパクリだが
逆にオリジナルはエロでもなかなか売れない

労働者は生かさず殺さず尚且つ普通に暮らしているのを自覚させるのが良く賢い雇用だからな
生かさず殺さずだけでは後々にとっては悪手でしかない
その点では作家のそういった夢をわざわざ現状の事実を述べて生産性を削ぎ落とさせるようなのは下手な行いだな
この1の人は作家側だから発破をかけるつもりでみたいだけど
出版社サイドと上手く付き合えているというほど自身の労働者度は高まっていく
がほとんどの人は完全に他人の脳内を俺色で造り替えたいとまでは思ってはいないからこれでいいわけだが

高級ワナビwww

ラノベはキモオタが書き、キモオタが読む。

こういう世界だけは編集者主導でいいと思うよ。
だってステマ騒動見てると思うが、キモオタの操つりやすさと単純さって異常だもん。
キモオタ相手の商売は感性やヒラメキよりデータと分析主体でやったほうがいい。

> 聖煉の剣姫と墜ちた竜の帝国
なにこのオークが出てきそうなエロいタイトル(´・ω・｀)

最低限電撃の糞野郎はやり方も作ってるもんも糞だけどヒット作連発してるじゃん
あれぐらい実績あったらこれぐらい吹いてもいいと思うんだよ
一陣者文庫って

>>134
集英社は普通にジャンプは花型部署だよもう花型っていうよりエリートコースに近い
講談社とか小学館も今は漫画が好きで入ってきた若い人多いから昔と違って別に個人の好みの問題で漫画関連部署の地位が特別低いとかはないらしいよ

>>85
それは勘違いで実際はみんながみんな勝手に売れ線要素（）だらけのありがちな物を書いてくるらしいよ
思いのほか枠に当てはめた物を書かされる事は少ないとか
というかそれくらいガチガチに枠に当てはめた物欲しかったらそういうの書きたがってるやつにやらせればいいだけだからな
みんな勝手に枠に収まって今はそういうの出来ないとか言ってるのが現状らしいよ

>>275
なろうとかのWEBからの拾い上げが増えてるのは、リサーチでつくっても当たったり当たんなかったりしてわけわからんからでしょｗ
WEB発だとある程度以上は売れるらしいので数字が読みやすいとか
要するに編集も当てられてない

>>267
企業側が人件費安く上げたいだけの糞制度だからな
場合によっちゃ直接雇用のフリーターよりも不利な状況だったりするし
実力とコネがあれば好き勝手やってもお咎めなしになってくるので
才能があって自分の裁量で仕事したい人間にはプラスになることもあると思うが
業種にもよるだろうが大人しく社畜やってる方がよっぽど安定してるのは間違いない

ラノベ作家→売春婦
編集→女衒

こんなもんだろこの界隈は。

そのセリフをおっかねえラーメン屋の店主に向かってほざいてから書け

>>283
最近はキモヲタすら買わなくなりつつあるけどな
それでもキモヲタ向けのノウハウしかない編集ばかりだから行き詰まってるんだろう

キモオタというマスが無くなったのは当然。オタク業界だけが逃れられるとでも思ったか！
だいたい今深夜アニメやラノベ買ってる連中ってオタクでもなんでもないと思うんだけどな
単なるオタク趣味の消費者というか

>>286
まあラノベ部門は実際カス扱いらしい＞集映社
何せスーパーダッシュ文庫だもの
もはや存在してるのかってくらいに空気だけど

>>294
でもトム・クルーズ主演でハリウッド映画化されたりすんもんもあるからな
このいちなんたら文庫と違って

売れた作家いうことを資格や免許と考えるとようやく正当な雇用関係になる感じ
新人の内は特に売れることに徹するのが少なくとも今は非常に現実的実践的だろう
事前に自身の労働価値を高めているようなもんだと思っておけばいい
まぁ売れても労働者なのは変わらんわけだが
あと所詮作家業としてやるのも博打なんだからインフラ全構築とまではいかなくても自分で会社起こして流通と直接関わるとかの選択肢も同様に撰べると思うぞ

「じゃあ書かねえ」って言える奴だけが自分の作品を書き続ける権利がある。

スレタイと>>1は大分違うように思うが

この手の釣りスレタイにすぐ食いついちゃうのは、嫌儲は「常に指図される方」の人間が多いからだなｗ

スレを読んでみて実際ラノベの立ち位置は置いといて一生懸命ラノベは糞ってsage主張してる奴はみみっちいヤツだなあという感想を持ちましたまる

>>299
普通にレスしたらいいのになんでそんな文章になっちゃうの

自費出版にすれば自由に好きなこと書けるよ。

>>300
ラノベ読んでるから

ラノベは企画営業編集揃って何か感覚がおかしいんだよなぁ
ただでさえ児童ポルノ規制うんぬんで面倒な時期に、最大手レーベルがイベント会場に女児用パンツ展示とかやらかしたり
そりゃこんな状態じゃ売れんわ

うわあ・・・こういう一般論で口出ししちゃう奴はやっぱりアホだよなあ
余計なこと言って後からどうなるか知らんぞ
全部自分に帰ってくるんやからな

ラノベしか書けないクズを作家と言うのは、ニートを自宅警備員の正社員と言うのと同じだな

＞アイデア出しあったりして

こういう、形にしたのは作者なのに
誰にでも出せるような意見やアイディア言いっぱなしで共同作者にでもなった気になってる編集って漫画家の愚痴の定番だよな

審査員作家　「作家はただの個人事業主で社員じゃないんだし俺に相談されたって知らんがな。担当の言うことを聞けよ」
編集「だよなー」

こうだろ。たいして変わらんけど

キモオタは羊の中でもとびきり頭の弱い羊。キモオタにものを売るのに野生の感性はいらぬ。徹底的に管理してやればいい。

>>4
実際にそういうのやってる会社は存在する
ただ、あまりいい結果は出ていない
逆に大当たりしても、技術研究者のように会社にほとんど持って行かれて終わりだから
自信のある作家はそんなところには入りたがらないだろうし

一迅社のゴミラノベ編集が言うとゴミラノベ量産してる説得力があるな

なんでも実況J板 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B3%81ch#.E3.81.AA.E3.82.93.E3.81.A7.E3.82.82.E5.AE.9F.E6.B3.81J.E6.9D.BF
なんJ語用語集・辞典・元ネタ
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/
http://wikiwiki.jp/livejupiter/
http://earthblues.s26.xrea.com/wiki/
http://netyougo.com/nanj
http://moto-neta.com/tag/%E3%81%AA%E3%82%93j/

野球民が野球を元に作ったなんJ語等をマネしとる低脳サカ豚ンゴｗｗｗｗｗｗ
野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞球蹴り
やね(ﾆｯｺﾘ

小説に限らず、出版は版元の博打だから、版元の方が意見が強いのは当たり前
村上春樹とかなら例外

>>306
作者側が誰にでも出せるような意見やアイディアしか出せないから出し合うことになるんじゃねえの
お前らって作家を過大評価しすぎだと思うよ

>>307
その「審査員作家」は本当に実在するんでしょうかね…

T澤の場合は、糞ラノベ量産分野とはいえ、発言にそれなりの裏付けがあるからなあ
これは正論なんだろうな

>>294
迷い猫オーバーランが空気なわけがないだろ！いい加減にしろ（震え声）

>>312
むしろ大作家には真に優れた編集がいることが多いけどな
そういう人は俺が俺がしないから世に出ないけど

ラﾉベﾞ作家はアニメ化前提で中身を見失ってないか２
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1393553477/

作家は編集と契約してる訳じゃないんだろう？
編集に従えってんなら編集も業務経歴書を用意して
過去に関わった作品の一覧くらいは提示すればいい
その作品にどのような影響を与えたかも含めて

まあ本当に実力がある作家はラノベ作家に留まってないだろ。きしゆうすけとかラノベ作家じゃないけどラノベみたいな作品をラノベよりはるかに高い領域で作品にしてるしな。
まあラノベ作家ごときは大人しく編集の言うこと聞いとけ。

>>317
大先生に担当が勉強しに行く感じだもんな昔から
全盛期の手塚治虫の担当だった人は今なら絶対自殺してるよな

>作家って個人事業主
>担当の言うこと聞けよ
どっちだよ

>>313
作者側から求められて応じる形でならいいけど
自分じゃ描けねーくせして作品に自分の意見を反映させてホルホルしてる、って話が多いじゃん
ステレオタイプとしては炊きたてじゃぱんに自分を天才美形キャラとして出させた冠茂みたいな

フリーの編集というかエージェントが仲介するようになればいいのにね

そりゃ編集がネタ決めて朱入れてネットで俺ら踊らせて仕込みまでやってんだ
作家なんてくたばれクソがとか思ってるのに決まってんじゃんな

>>322
元請けである版元の外注なんだから
発注元のいうことを聞けという意味でしょ

>>320
エンタメとラノベを混同すんなよ

>>274
ラノベじゃねーじゃん

その昔、編集なんてイラネ漫画家だけで雑誌作るってのがあってだな

>>6
マンガの例だが、一時期の少年マガジンは連載中のヒット作のほとんどを一人の編集が原作やってたな
しかもその時期に、マガジン史上の最高部数を叩き出しているという
そんな天才編集者も実際にいる

編集は第三者視点で無駄を省いて消費者向けにカスタマイズするのと全体の舵取りするのが仕事なのに原作者気取りで口だししすぎなんだよ
そんなことしてるから作家の実力がいつまでたっても伸びねえんだ
編集には作品をうみだす才能はねえんだから持ちつ持たれつ適材適所でやれよ

>>330
キバヤシはちゃんと原作として名前出してるからわかるわ
まぁ金もらうためなんだろうけど名前出すことで責任も負うからな

自分はやりたくないけどダメ出ししたいとか
お前ら向けじゃん

大昔小説はバカの読み物といわれていたが有名作家の半分以上は
帝大出の高等遊民という恐るべき高学歴世界だった

ラノベに止まらず誰でも知ってる大御所の作家もこのスレタイの条件で仕事してるんじゃないの

作家が自分の書きたいものを断固として書くと宣言するなら

売れなかった場合の責任は一人で被る事になるから。

次の仕事の依頼が途絶えて廃業する事になるよ。個人だもの。

キバヤシ凄い＝編集凄いみたいな詭弁はやめとけ

編集なんて責任取りたくないけど手柄は欲しいとか言ってるようなクズがなる職業だろ
漫画とかラノベの編集なら尚更

個人事業主なら尚更口答え？してもいいだろうよ
最初から上から目線なんだよアホな編集者って

>>18
でも業務命令では無いんだから断るのも自由だろ
依頼主が委託先を変えるのも自由だし
あくまで個人事業主なんだから契約上は対等
お互いに嫌なら辞めろだ

キバヤシって講談社やめたんだっけ？

>>338
個人事業主にあるのは仕事を受けるか受けないかだけだろ
受けるなら発注元の指示に従うもんだぞ

とっくに辞めてるよ
キバヤシは在職10年くらい

基本編集って出版社に入れた俺はエリートで超凄いって意識だから
自分の考えが何もかも正しいと思ってるよ
小学館とかよく揉めてるだろ
そういうことだよ

お前はウチの社員なんだから上司にあたる担当に口答えするなってのなら分かる
個人事業主だから口答えするなって何言ってんのこれ？
個人事業主はゴミクズとかそういう認識なの？

角川が牛じってるからこんな上から目線なんだろ

>>139
東大京大はゴロゴロいるよ。
あえて隠す人多いけど。
マイナスにこそなれ、プラスにはならないと思ってるみたい。
理由はなんとなく分かる。

ちなみに漏れも作家の端くれだったけど、受賞したときは学歴さえ聞かれなかった
家族構成さえ聞かれなかったな
売れる作品を書けるか、くらいしか興味ないみたい

力関係が違いすぎる
版元（編集）＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラノベ新人賞作家
ラノベ作家なんざ山ほどいる。対等じゃないんだよ。

お前らがトヨタ自動車の期間工受けに行って「私がトヨタ自動車を選ぶ必然性をアピールしてください」
とか言ったところで、向こうからすると代わりは山ほどいるから、相手にされない
それと同じ

ラノベに先は無いな

漫画の編集だって作品に介入できるレベルってごく一部なのに
なぜか共同作業で作るような認識してるんだよな

ただ、底辺が出版社に頼る時代は過ぎたと思うし
一部のメジャー作家以外はうまく自活しなよ

>>344
作家は個人事業主で、
俺（新人賞選考作家）は、お前（新人作家）の先輩社員ではないのだから
相談されても知らんわ
と言ってるんだよ
口答えするな、なんてどこも言ってないぞｗ

>>348
なぜラノベも漫画も大差無いと思うが
というか編集のせいっぽい話ほど漫画の方が多くね
DBとか編集の意向で方向性変わりまくりなのが漫画から透けて見えるレベル

キバヤシって大卒からの10年であの仕事してたの？
ヤベェな

>>342
�dクス

>>331
ほんこれ

ラノベ編集とか「SAOからパクれば売れるはず」「パンチラさせれば売れるはず」レベルの発想しかないだろｗ

これだけスレが進んでて、大元の講談社ラノベ文庫の件への言及が一人もなしｗｗｗ

作家は自費出版出来るから一概に言えない
特に今は電子書籍あるから印刷代かからんし

>>349
ああ新人賞受賞した作家が先輩でも何でもないのに別の作家に泣きついて、それについて知らんがなって意味なのか
ちょっと待て、このT澤ってのは編集だろ？一体その話のどこにそうなんだよなーって同意してんだ

>>356
講談社ラノベ文庫の新人作家が、俺は悪くないのに編集に捨てられたって騒ぎを起こしたんだよ
それについて一迅の編集が遠回しに皮肉ってるだけ

>>356
素直に読めば、
「作家って個人事業主であって、受賞させた＝会社員になったのと違う」
じゃね？

言うこと聞けというならどちらも同じだな

>>353
SAOアニメ化以降はネトゲ舞台の持ち込みが大量にあったらしいぞ
はたして本当に編集のせいなのかな

これまでの流れ

講談社ラノベ文庫の新人ラノベ作家幾谷正が艦これで有名になった人に新作の挿絵担当してもらう。なお新作は当然ながら艦これとは関係ない
↓
売れなかった。絵がいいから売れるわけじゃないよね
↓
絵師に、艦これの名前を使ってでも自分の作品をもっと宣伝してくれと頼もうとする
↓
担当編集が「馬鹿言うな」と遠回しになだめたら「編集が仕事しない！編集は敵だ！絵師も敵だ！」とぶち切れる
↓
幾谷正、ツイッターで「艦これ運営から圧力がかかった」などと妄言を叫んで愚痴る。完全に講談社ラノベ文庫と縁が切れる
↓
一迅の編集にネタにされる←ｲﾏｺｺ

>>358
なるほど
「私も似たような感じで他所の新人さんからの相談受けることありますが〜」って部分があるからそういうことか
そうするとこのT澤ってのは「会社員ではなく個人事業主である」ってのに同意した上で
＞新人賞作家さんを育てるのも面白いでしょうが
＞担当編集の言うことをちゃんと聞いて勉強しなよ
なんてことを言ってることになる

やっぱりこのT澤って人は個人事業主に対する認識がおかしいのでは

それだと絵もいいんじゃなくて艦これだから絵が売れて
艦これじゃないから絵が売れないだけに見える
ラノベは絵がいいだけで相当目立つと思う

ガチで聞きたいんだけど、小説とか漫画の編集ってどんな仕事なの？
雑誌編集って記事のレイアウトとかがメインなイメージだけど、
小説とか漫画って口出しするのが仕事なん？

編集者としては、作家が企画書以外は全部やってくれた方がいいんでないの

その方が仕事が楽だし、他にもやることあるだろうから。

場面は書けるけれど、脚本が出来ませんとか、アイディアありませんとか、

それはいくらなんでも駄目です的な場合に口を出すんじゃないの。

作家が、そうする必然性があるなら、編集者を説得してしまえばいいし

編集者が説得できないなら読者も説得できないだろうから、

黙って働くしか（書くしか）ないってことなんじゃね

>>341
でも指示通りに完成させて売れなかったら金くれないんだろ？
それで編集が責任取るわけでもなく、しわ寄せは下請けに行く
おかしくね？

つかラノベって編集いたのかよ……

ブランドにあった内容になるよう編集が監督するんだろう

>>367
これ

>>364
内容まで介入する編集がほとんどだろ
少年ジャンプのリングにかけろ！が途中で大きく方向転換したのは完全に編集の意向
あれでその後のジャンプの方向性が決まった

>>364
口出しと原稿の催促、他の編集と打ち合わせとかじゃね？
漫画だとアシストの世話とか

>>362
そんな勘違いしてる新人作家さんがいる、と提示した上で
そういう新人賞作家を、一人前に育てるのも面白い
担当編集の言うこと聞いて、勉強しなよ
って話だろ
個人事業主なんだから、ビジネスの話だけしろってことも分るけども

外注みたいなもん

ガガガ文庫並に自由にやらせろ
似たようなもんばっかだしやがって

中身の無いエロ漫画の皮かぶった青年誌描いてるだけでこの年収だってさ
http://i.imgur.com/fL6X6.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BqJT8EfCcAEjJfA.jpg

>>366
本は売れた数じゃなくて刷った数で金が払われるんだぞ
それが例え在庫だだあまりになってもしわ寄せはなにもなしだ

一迅社文庫の新人ってコレか？

一迅社WEB |一迅社文庫NewGenerationAward2013 審査結果発表
http://ichijinsha.co.jp/special/novel/nga2013/final/img/main_img.jpg

こんな新人選んどいて

>　新人賞作家さんを育てるのも面白いでしょうが、私はむしろ苦い経験をしまくって経験値積んだ作家さんとアイデア出しあったりして
>ワイワイ言いながら本を作る方が楽しいですね。
はねーわ

作家 事業者
編集 クライアント

クライアントの要求に合わせるのが作家の仕事な

>>375
これな

松山せいじ コミカライズ『人生』連載中 @seijimatsuyama ・ 6月15日

せっかくなんで証拠も上げとこ（笑）最近漫画家さんの貧乏自慢が多く夢が無いみたいな風潮なので、、、
僕程度の一時期中堅だった漫画家でも仕事をいっぱいした年度はこういう数字をだせるんですよ。夢をもってください！漫画家に！

>>367
お前さんは編集者がいないのに本が出ると思ってるのか？

とりあえず天下の週刊少年ジャンプの編集者は無能

一時期中堅だった漫画家には夢があるかもね

個人事業主なら逆にとことん編集とやりあえるじゃん
スレタイ意味分からんと思ったら
>>307>>349か

個人事業主だから、という論理が意味不明
どこに因果関係があるのだ？

担当編集の言うことを聞いた新人賞作家が爆死して、ネット出身の好き勝手に書いている奴の方が
ヒットする現実。

偉い人がステマしなきゃ売れないなら、末端の編集部員なんていてもいなくてもいい雑用係と
大差ないんだから、いい加減に現実を直視しろよ。

編集と言えばノリスケのイメージなんだけどな
伊佐坂センセのレベルを相手にするとまた変わるってことか

>>367
編集がいてあの出来だからねしょうがないね

ガトーすらアニメ化前提でゴミみたいな萌えラノベ書く時代だしな

>384

新人作家が中堅作家に泣きついたのを
中堅作家が「俺たちゃ個人事業主だ。同じ会社の先輩後輩じゃねえんだぞ」と突き放してる

個人事業主にして責任押し付けてるだけだ

会社員様は偉いんだからひざまずけってこと？

どうせ1万売れないでしょ

個人事業主なんだから、口答えしていいだろ
社員なら別だが

＞アイデア出しあったり

は、何言ってんだコイツ
編集風情が作家気取りするんじゃねえゴミカス

>>391
>>361

ラノベスレって伸びるけど
ぽめぇらそんなにラノベ読んでんの？

>>330
というか、あれは別格だからｗ

一般的な野球選手の話をする時に
「でもイチローみたいのも居るし」とか言っても格が違いすぎて意味がない、そんな感じ

>>1
一迅社とか言うゴミラノベ量産レーベルの編集が言ってるのが滑稽だなｗ
ターゲットが量産型萌豚狙い撃ちしすぎて肌に合わんわ

>>396
叩く記事しかないから読んでなくても思い込みだけで叩ける

>>42
出版介さずに電子書籍にして直売すればいい

雑誌に載せたりするんなら編集の言うこと聞かないと話にならんわな
それが嫌ならネットで発表するなり、同人誌作るなりして自由にやれよと

>>394
どんなもんが売れるのかを知ってるのは編集者だからな
作家が書きたいもん書いても売れなきゃしゃあないし

個人事業主と思ってんなら普段からそう扱えよ
普段なあなあな癖に都合いい事言ってんなよ

編集は嫌な思いしないから

べつにさ
作家信仰才能信仰天才信仰するわけじゃねぇけど
スレタイの論理は意味わからん

ぶっちゃけ気に入らない編集とはどんどんトラブル起こして揉めて欲しい。
それくらいしないと変わらない。

>>402
> どんなもんが売れるのかを知ってるのは編集者だからな

それを知ってる編集者は少ないと思うぞ。というか判ったら苦労しねえよ

編集がでかい顔して言うこと聞かせたら売れるってのなら
週刊サンデーはもっと部数を伸ばしているだろう・・・

都合の良いときだけ個人事業主扱い

一迅社の担当に好き勝手やらせたらゴミ量産するだろ
作家を守った方が良い

>>37
別に大学でシナリオの作り方を勉強してたりしてたわけじゃないんだよな編集って
面白い本を作るための助言もできず自分の希望ばかり押しつける
ただ作家のところに原稿取りに行くだけじゃん

クソ編集にあたるとほんと悲惨
アイディア出せ出せ言うだけで自分は会議で全然企画通すことができない

そうして出来たのがあのゴミの山か

黄金期のジャンプでさえ編集の傀儡なのがいたんだし
こんな零細当然だろ

>>402
短期的にはそうだろうけどな
そういう目先の利益に飛びついてアホ向けのつまらない作品を量産して
まともな消費者が離れていきアホ消費者の感覚も磨かれず
仕舞いには誰からも見向きもされなくなり業界全体が弱っていく方向を突き進んでるのは
音楽でも映画でも同じだな
そうやって文化を殺してまで出した利益は、一流出版社に在籍してるってだけで30手前で年収1000万貰ってる無能編集者の給料に消えていくだけだしな

お前等が騒げば騒ぐほどアフィの養分になるだけだぞこの手のなんちゃって炎上は

炎上商法なんて燻った時点であっちの勝ちなんだから燃やし尽くしてウィンウィンになるしかないんだよ

マガジンとか原作が編集者と思うぐらい変な統一感があるよな

もはや今のラノベなんて絵で売れるかどうか九割決まる状況だしな

「この絵では売れない」はあるけど「この絵なら売れる」は無い

「この絵では売れない」絵師をあてがわれる確率が95%くらいあるんだろ

作家「俺は樋上いたるがいい。いたるじゃないと嫌だ」
編集「売れないです」

こういうことか

もっと漫画を電子化して書き手に全額行くようなシステムできないのかな

>>420
確かに、未だにもう旬過ぎたエロゲ絵師を使いたがる頭の古い編集はさっさと消えた方がいい

嫌儲ラノベ部最近まったく見ないな

>>419
あるだろ
メルカントクブリキぽんかんあたりが挿絵すれば泡沫作家の量産作でも一万は硬い

>>421
編集優秀

>>424
ワナビスレ立ててくれたら行くんだけどね

編集全員死んでもおもしろいものが作られる気がする

>>21
低年齢向け雑誌重視でそこからあぶれた編集者は自分の担当漫画家で憂さ晴らしして潰すようなところだしな

メル絵だとなんでも売れると思われている謎の風潮
スニーカーのやつも女の子ラノベも基本売れないのに

ラノベの編集て何してるの
なろうとかのネット小説を書籍化した奴なんか誤字脱字そのままでなんも校正してないし

新作書いても３日で打ち切ったりするならもう一般みたいに単巻完結にしろよ

個人事業主扱いですが映画化した際の権利はすべて会社側が有するものとし
興行収入58億を達成しても原作者には100万円しか支払いません

>>402
ここ最近のラノベとかほとんど爆死だろ

なんつーか萌え豚としての感性もなんか古いんだわラノベ界隈は
１０年前のノリを未だにやってる印象しか無い

>>432
単巻完結もあるし評価は単巻完結ものの方が高いけど如何せん商業に合わないからね
もっと単巻ものが売れるようなサイクルが出来れば良いんだけども

少なくとも90年代後半はいた
麻生俊平とかそう
ザンヤルマの剣士シリーズとか傑作
新人賞も仕事してる社会人がいっぱいいた

ジャンプノベルの初期新人賞の人材を最後に
今はニートと使いやすい妄想馬鹿を使い捨てて会社だけが潤うシステムにしたら
こんなんなりました
購買層も信者というより与えられた餌で管理される家畜

長が編集と裏で○×してたのをみた作家が修正してやると白濁液を○○されちゃう

>>428
それはどうかな
編集は(というか会社は)「長年それを作り続けてきたノウハウ」
というものがあるんだから「平均以上の作品」を作る為には
そにおノウハウは非常に貴重
全く何も知らない奴が一人でやってもダメとはいわんが
ヒット作のでる確立は確実に下がるわ
但しそのノウハウに縛られるから、編集がらみではなかなか
「革新的なヒット作」というものは生まれにくいのも事実ではある

>>437
今でもそういう作家は居るには居るけどね
全くプッシュされないし売れないんだよね
しょうがないね

>>6な

>>440
大ヒット以外価値認めない上に
契約社員多数でヒットあてないとクビらしいな＞編集
そりゃマーケティングに沿ったものしか作らなくなるわ
育つものも育たない、大きくなるのは癌細胞のみ
もう出版社自体が腐ってる
ほんとに潰れてくれて構わないと思ってる
本屋のラノベ棚と平置きみて異常を感じない奴はおかしい

とりあえず誰よ
ここで挙げる以上はそれなりじゃないと怒るぜ？

>>439
そのノウハウというのはラノベは
取りあえず数だけいっぱい出して平均以上まぐれ当たりしたのをプッシュするってやりかただからな

こんなビジネスモデルが長持ちするわけ無い

知らんけれど、売れないの半場分かってて大増刷してくれるんじゃないの

んで、確定印税払い込み

そうでもないと、その出版社は作家も編集も先細りで潰れんでないの

作家家業も出版家業も普通の人がする仕事じゃない気がするし

どっちも明日も分からない家族経営中小企業かつ奇人変人の宝庫で

編集は高学歴でアンテナ高くて感度良いです

作家は才能あります、なかんじ

>>442
まあ出版全体がそういうものになってきてるからなあ。
ラノベだけが変なわけではないけれども。
ラノベは特に商業主義一直線だから目立つよね。

売れてから自費出版に切り替える

今は時代小説の世界もなかなかぶっ飛んでいるぞ
売れん奴はとりあえず時代劇書かせろのノリだ

絵師と営業がどれだけ配本でｌきるかで売り上げが決まるだろ今のラノベって

泡沫絵師あてがわれた挙句、営業費用あまり割かれなかったらどんな名作でも埋もれて終わり

>>442
・うえお久光(紫色のクオリア・ヴィークルエンド、など)
・松山剛(雨の日のアイリス・氷の国のアマリリス、など)
・長谷敏司(円環少女シリーズ・ビートレス、など)
・小木君人(森の魔獣に花束を、など)
・桜坂洋(オールユーニードイズキル、その他)
とか
作者の名前が先に挙がるようなラノベを書く人は今でも結構いる
それとそういう人は一般への移行も多いっぽいね
こういう系統の作家で一番有名なのが冲方丁だと思う

>>449
全く売れてないってほどじゃないじゃんその人たち

桜坂やら冲方やらが仮に今のラノベでデビューしてたら1000部売れるかどうかで
二年も保たずにソッコー使い捨てされてるだろうな

>>442
悪魔のミカタで全て出しちゃった人まざってるし
平井和正に、言霊こもってないからパクリ確認のために
読む価値すらねーやと言われた冲方さんが〆か……

ああ、うん、やっぱ無理かも

松山剛はイラストには恵まれてるな

最近のだと遠藤浅蜊（字これでよかったかな？）って人は光ってると思ったが
デビュー作に続いて書いたのが話題になって続編を量産させられて鈍ってしまった感じに・・・。

>>450
出版社からのプッシュが無いってラインで揃えた
まあ冲方丁のアニメも映画もこけた(天地明察除く)からこういう系統をプッシュしても採算が取れない可能性が大きいって判断なんだろうけどね

>>454
あれは出版社の体力負けでボロボロにされたパターンだろうね
中々良かったんだけどね
六花の勇者もそんな感じだよね

とりあえず10年以上前から延々と続いてる、
あの意味不明なポル描写無くすことから始めろよラノベは

今のオタクの感性からしちゃあれで萌えろって方が無理なんだわ
エロ求めてるなら素直にエロ漫画で抜くし

週間漫画にしても娯楽は超人を要求されるからな
ラノベで言えば昔の富士見スレイヤーズみたいに短編長編のダブル書きとか
作家の生命力がガンガン減る

1ヶ月更新の派遣契約社員に
長い目で見てください！
解雇されてますな

>>455
出版社からのプッシュって何をもって決めてるんだ？
メディアミックスの話なら作者が単に断ってるだけかもしれないし
桜坂洋とか今猛プッシュされてるでしょ

>>452
冲方さんのありがたいお言葉
http://towubukata.blogspot.jp/2011/07/ubukatasummit-ubukatasummit-x-men-sfsf.html

私文明察で算数間違える在日冲方は関係ないだろ

売り上げ至上主義が行きすぎて奇形化しまくってるのにラノベ業界関係者は気がついてないよな
外野から見たらこれほど異常な業界も無いぞ

オーフェン完結したぞ、３部以外
http://www.tobooks.jp/books/img/book_046_08_03_cover.jpg

>>460
まあ、俺がもっと売れて良いのになんで売れないんじゃボケ！って言いたいだけのラインナップだからそんなに気にせんでよ
ガチ新人とかだと青木潤太郎とか気になってるけども
あんまりガチの新人過ぎると次の作品でどうなるかとかも分からないし

さすが早稲田閥で嫁が元電通社員、角川からデビューした在日ハーフ冲方丁先生は言うことが違う

>>452
平井和正って今どうしてんだろ・・・

月光魔術團って今のラノベのレーベルから出してアニメ化でもしたらウケそう
軽く１０年早かったと言っていいかもしらん

平井和正はオレンジロードリスペクトの小説もそうだが
割と新規層を獲得出来そうなものをバリバリ書いてたのに、いまいち売り方が下手だった感がある
実に勿体無い

>>435
これはすげー感じる
いまだに00年代後半のフォーマットにしがみついてるというか
現代のアニメ視聴者のセンスからどんどんズレていってる

大手レーベル編集ならともかく
ヒット作もアニメ作も一つもない弱小レーベルになんでマジレスしてんの

ようしらんけどたぶん鈴宮ハルヒが今のラノベの先駆けだろ
あれってそこまでポルノだったか？
なんか最近はちょっと話聞くだけでもわかるほど全面的に性欲を押し出してる気がするんだが

企画があってそれにそった作品を出すのが作家の仕事
極端なこと言えば時代小説が欲しいのに青春学園ものなんて持って来られても困るし
企画側が口出しするのは当然だろ

売れないからポルって一部以外からは引かれ更にポルる

今のラノベ作家て風俗店とか妄想の恋愛経験？ばっかの内容で飽きてきたな

人間だから仕方ないけど、目新しさがない恋愛感情や女性に対する感情てそうじゃないと思う

オタクが求めているのは他人からの無償の愛じゃないんだよ。何て言うか攻撃的な感情でもない

口答えするな。黙って担当の言うことを聞け　←　こういうやり取りがしたいんじゃないか？

なんでこんなに伸びてるんだよ、金曜午前中に立ったこんなネタのスレで
ワナビー未満だらけなのか？ラノベどストライク層だらけなのか？

アニオタが男主人公すらいらないちょっとでもストレス溜めたくないって方向にガチ豚化しただけだろ

>460
よく読めばおれがパクリ自体に文句つけてわけでも、それに関して嘲ってるわけでもないのはわかるよね

わかりやすい例として
ヴェロシティは唯一壁に投げたハヤカワ文庫だわ　（元ネタはすでに読んでた
文句くらい言わせてくれ
あれは、ない

冲方はラノベでは読者受け考えない欠損児童とか基本やり過ぎであまり売れなくて愚痴りまくって
天地明察では一般に媚び媚びのくそぬるいだす糞みたいな男だよ

月光魔術團は電撃文庫から出てるぞ

今のラノベってボルに先鋭化しすぎたせいで「そういうのが好き」な
ごく一部の奴ら以外には目向きされなくなって結果縮小した出版社の自業自得だと思うんだが

>>475
SFファンかね？
そんなら長谷敏司とかはどうよ
小林めぐみとか

つーか公式ブログでいちいちこんなこと書くとか低脳にも程があるな
しかもどうせ>>242なんだろ
こないだTwitter炎上した底辺アニメーターと同種の臭いがする

絵師はさ
原作者が希望する絵師が無理だったら作品ごとに絵師公募すりゃいいんじゃね
こういう絵が描ける人とかいくつか指定して
レーターにしてみれば即デビューだし万が一ヒット作になったら金入ってくるからそれなりに応募くると思う

>466
そのオレンジロードリスペクトの小説でさんざんパクリとオマージュの差
昔のパクラレ裁判の顛末
まつもと泉とのやりとりも語ってたのに
その小説すらまんまパクラレてたのにﾜﾗﾀ
冲方はそのときの巻き込まれ被害者だな
セフィロトは違うんじゃねとは思った

>>477
調べてみたら、それですら１巻がもう１５年も前・・・

>>435
確かに言われてみればそうだな
絵師もエロゲ界隈の人間が多いし
そういればエロゲも全然進化せずに古いままだな・・・

>>484
エロゲはおわこん

絵師レベルになれば自分で作れるよ　

個人でエロゲ作れる時代がすぐそこ

メジャーどころはアニメ化済み、しかも2期とかでどんどん低迷する
後続のラノベアニメはことごとく爆散で弾がない
萌える絵がほしけりゃピクシブでOKという風潮

もうラノベは無理だろ

>>435
ほんとこれ
ラノベ原作アニメが最近件並爆死続きなのもここら辺に問題あるだろ
編集部の萌えヲタ像が10年前あたりでストップしてる

エロゲの場合シナリオゲーが衰退してるだけで抜きゲーの方は盛り上がってるんだよね
特にDL販売は今や殆ど抜きゲーが占めてる

個人事業主なら一切言うこと聞かなくていいし、
ギャラ・印税の交渉もしまくって当然

でもそういうのは許さないくせにね

>>475
平井和正に、言霊こもってないからパクリ確認のために
読む価値すらねーやと言われた冲方さんが〆か……

ああ、うん、やっぱ無理かも

うん？この部分をどう読めばいいの？

シナリオゲーは辛うじて首の皮一枚で繋がってた所を
グリザイアがやらかして購買層からの信用無くなって本格的に終わったな

>>488
低価格のエロゲだろ？ソーシャルの独自のエロゲも稼いでるね

パズル形式の無料エロゲは面白かったよ　課金しても良いレベル

>>492
ソーシャルエロゲは殆ど手を出してないんだよね
名前教えて

エロゲとか別に盛り上がってないだろ
市場規模縮みまくりでお先真っ暗じゃん

エロゲはラノベとほぼ同じ問題を抱えた上に
一作で会社が潰れるリスクまで背負ってるからもうどうにもならん

>>494
DL販売の抜きゲーはかなり盛り上がってると言っても過言では無いと思うんだけどね
パッケージ販売は死んでるしパッケージ販売がメインだったシナリオゲーはヤバいんだろうけど
市場規模で言うならDLsiteとかDMMとかCM打つ位には売れてるみたいだし

あとラノベはラノベで元々小説という大きなくくりの中の相当ニッチな一枠であって
その小さなパイであっても一つの会社がほぼ独占していたから儲かるように見えただけなんだよな
今更入り込もうとしても相当難しいし入り込んだら入り込んだで小さなパイを食い合うだけの悲惨さだろ？

一社員のくせに文句言うな
↓
請負のくせに文句言うな
↓
個人事業主のくせに文句言うな

エロゲがラノベと同じ問題抱えたんじゃなく
ラノベがエロゲと同じ問題抱えたんだよな

エロゲライター崩れに馬鹿みたいに量産させてるし今のラノベ

自分が審査した他所の新人賞って何？

なんか前に創作スレ？とか覘いてみたら、ワナビー、ワナビーって

上手く立ち振る舞えない人を馬鹿にしてたけれど。


なんでそんな事するのか分からなかった、

だって、ワナビーでないなら編集に相手にされてないわけだし

デビューしてるのなら売れてないわけだし

どう考えても、才能があって、作家としての将来性がある人は

ワナビーとしてしかスレには現れないのに。

そゆ人に向かって悪態を付いて揚げ足取りして喜んでるってのはどうかとおもったなあ

一番分かってないのお前だわみたいな印象を持った事を思い出したｗ

>>496
盛り上がってるんじゃなくてコストをかけずちまちま作って何とか生き残ろうとしたらそういう形になっただけだよね
大作化の流れについていけなくなったらそうなるしかない
dlsiteだののCMとエロゲの盛り上がりはぶっちゃけ関係ないだろ
てか業界自体が凄まじい勢いで縮小してるってのは数字として出てるわけなんだけど

全然売れなくて編きられそうだった冲方を才能あるからとかばって編集を説得。
書かせ続けた水野良、あかほりさとるの両名は審査員の鏡

>>502
数字ってどこにあるの？
パッケージが落ち込んでる数字はあるけど
ＤＬやエロソーシャルも含めて落ち込んでる数字なんてどこにもねーぞ？

>>478
ほんこれ

>>502
エロゲという一括りにするんじゃ無くてシナリオゲーと抜きゲーに分けて考えるべきじゃ無いんかね？
抜きゲーが小規模な製作というのは確かだけどそれでも抜きゲーの売り上げ推移は上がってる(DL販売での総ダウンロード数が上がってる)からシナリオゲーよりは希望があると思う

>>39
これ

>>114
扱いが小説家じゃなくて、アニメ原作のライターだよね

>>506
高価格のパッケージから低価格のダウンロード販売を数多く出すっていう風に切り替わっただけだろ？
この流れ自体がそもそもメーカーの体力が落ちてるってこと示してるしそれは抜きゲーだので起きてる現象だからなあ
低価格エロゲのダウンロード販売は本当増えたけどそれを総合してどんだけの規模になんのかなとは思うわ
元々の業界で抜きゲーの占める割合なんて出そうとしてもわけのわからんことになりそうだけども

>>508
アニメ原作のライターだったらまだマシだろ
実際はなんだか良くわからん中途半端なポルノ小説書かされてる

>>495
リスクを背負って貰った方が良いんじゃないか
エロゲもラノベも殿様商売とかつまんねーし

>>509
まあ潰れるとしたら先にシナリオゲーの製作会社が潰れるのは確かだと思うよ
シナリオゲーの方が一発当てればキャラ商売とかで儲かるんだろうけどそのハードルが凄く高くなってる
そもそもシナリオゲーが興隆してた00年代がおかしかったのかもしれない

>>485
というかもう完全にそっちに移行してるよな
買ってる人間が言うのもあれだけど最近買ってるのはもっぱら同人エロゲか美万みたいな安いやつだわ

安いからホイホイ買えるし発掘する楽しさがあるというか探す楽しさが戻ってきた

編集がセンスないから、既にヒットしてるwebラノベをスカウトして売るくらいでしかヒット出せなくなってるんじゃんな

編集の言うとおりに書いて売れなくても
編集の身分は安泰で作家の側は切られるわけで
そりゃ作家の方が必死になるのに
必死になると編集がバカにするという謎

好きなもん売りたければ同人でやればいいんじゃね
イラストはpixivとかでこれだと思った素人に声掛けて描いてもらう

>>515
何言ってんだ、売れなきゃ編集の立場もどんどん悪くなるぞ
そうなるとどんどんクズみたいな作家の担当になってドツボだぜ

漫画家の端くれだけど、こういうの見ると俺は出版社と担当編集に恵まれたなと感謝できるわ

>>517
立場悪くなっても異動程度で、飯が食えなくなるわけじゃないだろ

異動先で肩身狭くなるよ

ラノベって文壇ではどういう立ち位置なの？

作家が売れないのは編集者が無能だから
無能な編集者にスポイルされるからつまらないデキになる

>>3
編集がラノベ作家になった例も有るんだけどな

担当がコミュ症なだけじゃん

俺もそこそこ才能あるほうの文筆家志望だけど編集がゴミだったらどんなにいい文章書いても仕事にならんよ

「とっととステマして売上上げてきてよ！＾＾；」

自分の作品を買いたいて奴にだけ売りゃ良いだろ

編集に売り込んでどうすんだよ？

ラノベはもう少し実験して欲しいわ
よく話題に出てくる長いタイトルじゃなくてバトロワとか忍殺みたいなもん

忍殺モドキは富士見が出して爆死した

自費出版流行れ

結構有るから買ってやって
売れないんだよ 石川博品とか

数撃ちゃ当たる式で実績作ってる癖に、編集の言うこと聞いとけよなんて平気で言えるのが凄い

相手を尊重できない人は仕事相手として関わりたくない

もうさ、いっそ公募なんかせずにラノベコース専攻の専門学校生雇ったほうが早くね？
無難な文章書けて、適当なシナリオ作れりゃ誰でもいいんだろ？
中途半端に自分で物語考えられる連中より、大人しく言うこときいてくれるだろうから使いやすいぞ

>>517
何作か外して肩身が狭くなる程度だからリスクが桁違いだな……作家は即死もあり得るのに

そのタイトルのラノベ書けばいいだろ
「作家はただの個人事業主なんだから口答えするな。黙って担当の言うことを聞け」

かんざきひろにイラスト担当させて萌えJK担当編集が指差してて冴えない作家が後ろでしょんぼりしてる表紙でいいじゃん

>>534
それで盗作騒ぎになったのが電撃のおかまだったかと

ラノベの売れた要因って、宣伝（ステマ含む）＞＞＞＞＞絵＞＞＞中身だろ？
ゴリ押しアニメ化すれば一気に売れるし、どこかのお偉い編集者がラノベ板で埋め立て荒らししてステマしてたのバレてるし
現実に一部のラノベはアキバBlog等まとめのおかげで売れたわけだしさ

ラノベに中身なんて最初からねぇよ！所詮、広告だけで築いてきた産業
俺から言わせてもらうと、もうみんなラノベなんか買うなよって言いたい

萌えアニメとかいう糞ジャップ文化

はっきり言ってラノベだけは許せない
不愉快なゴミばかりを量産して深夜アニメ界をぐちゃぐちゃにしたラノベ業界は一社残らず潰れろ！
そしてそんなゴミを買い支えたにわかも同罪な

アニメ原作としてのラノベしか知らないとか、どんだけゆとりなんだか

中身のあるラノベもあるよ
売れないだけ

ラノベというだけで叩かれる風潮作り出した時点で

編集者の責任が大きい

>>538
アキバ、やらおん、アニプレゆま、電撃カリスマのラインの悪質さが
俺妹→搭京で露見したからなあ

売れてて中身の有るラノベだって幾らでも有るけどな
そもそも中身という言葉を都合よく使い過ぎ
低俗だから中身がないみたいな不思議な図式が成り立ってる奴も多い

ステマステマ言うけど三木は優秀だわ

>>545
ゴミが多すぎんだよ
Fランでも頭の良い奴はいるってレベルの反論
それ自体は否定しないが全体からすればやはり低俗

今のラノベ作家なんて工場の作業員みたいなもんだよ
上から言われたもの作ってるだけ
タイトルすら自分で付けられずマジで悲惨

>>545
言いたい事は分かるけど、平積みから適当に十冊買ったらそのうち八冊か九冊、最悪の場合は全部
表紙めくってすぐのカラーピンナップが半裸っていう状況です

誇張だと思うか？マジなんだぜこれ……

>>1が馬鹿
作家はテメーの自身の担当とどうにかして話をつけろ、俺はおまえの担当じゃないからどうにもできない
つでだけじゃねーか
どう読みとったらそんなスレタイになるんだよ

>>549
低俗なのと中身ないのは関係ないってレスだから、改めて低俗さを指摘したところで意味はないと思う

>>547
例えヘタクソだな
中身の有る無しが相対的なものって言ってしまってるよね
少なくともそれは中身とは言わないね
もっと考えようね

>>549
カラーピンナップが半裸なのと中身がどうのこうのと直で繋げる事にもっと違和感持った方がいい

質ラノベ流行らせコラ！

裸で釣らなきゃ駄目って言う時点でおかしい

>>1
> 　新人賞作家さんを育てるのも面白いでしょうが、私はむしろ苦い経験をしまくって経験値積んだ作家さんとアイデア出しあったりして
> ワイワイ言いながら本を作る方が楽しいですね。

私はよく調教された奴隷に私の思うように書かせるのが楽しいです

むしろ個人事業主なら取引相手で、部下とかじゃないんだから余計に口出せる範囲狭くならないか？

売れなくても編集は生活困らないんだから口出すなって感じ

>>534
そいつら100人いたら1人くらいしか完結した物語書けないぞ
在籍してるだけ
書けるやつはほっといても書くから普通に大学進学してる

漫画とかラノベは編集の力がとても強いからか勘違いする編集多いが
読者から見れば編集なんて何の興味もないチンカスなんだよな

編集が元請けで作家が下請けだから、下請けが口答えしたら切られるのは当たり前
ベテランの下請けの方がノウハウ分かってて仕事やりやすいのも当然


だがそれを堂々と公式ブログで言うか？って話

新人作家は編集が出世する手駒
カスは捨てる（性格的に合わない場合も当然ゴミ、雌作家はセクロスさせてくれたら飼う）
それだけのこと

>>558
1作書くまでにほとんど淘汰されるっていうのは
ラノベに限らずあらゆる創作の共通項らしいな

自分が編集に言われたのは、話は聞け言うことを聞くな、ってことでしたわ

中高生と豚をだますのに創造性なんていうものは不要なんだよ

こういう奴は作家にまっとうな事言われると怒るタイプ

出版社の編集って、ようはお前らと同じだよな。
自分じゃ何も出来ないくせに口だけは達者

>>566

編集だって大変なんですよ。
編集長のご機嫌だけはとらなきゃいけないんですからっ！

こういうのみると出版社は高学歴は正しいのかもしれない

高学歴だから人格者とは限らんだろ

作家つーよりライター扱いなんだな

>>564
創造性はいらなくても、売れ筋研究は必要なわけで
こういう編集者って元請けのくせに研究すら丸投げなのよね

ラノベ作家なんて角川の編集者が作った市場に
乗っかってるだけの存在

ラノベて時点で見る人少ないだろーし

コーナーあっても近づく人少ないよ　編集その辺理解してんの？

>>562
これだよな
まず一作書かなければいけない
それが辛い

このスレタイおかしくね

作家はある程度使いつぶしたら消えて貰って
若い新規に変えたほうがいい

何でお前ら作家でも編集でもないのに、売れっ子作家みたいな立場で物言ってんの？

>>574
どんなゴミみたいな話に見えてもお話を一個最後まで書くってすごいエネルギーいるからな

資料を集めてくる編集ならいい編集だろうけど
自分のアイデアを入れろと言ってくる編集は無責任な糞だと思う

ラノベ作家も売れないラノベ作家で組合でも作ればいいのに
売れたら組合なんかにはいらないから組合費出せる人いなくてすぐ潰れそうだけどｗ

幼稚な作家もいるんだろうけど編集が偉そうすぎる

>>580
ガチでそういう作家組合みたいなの必要かもな
個人事業主の立場が弱すぎる

出版社ないし雑誌の格が低ければそんなところの
編集の命令なんて聞きたくないってのもあるだろう

>>582
いや確かちょっと昔に作家たちで作る雑誌だったかがあったよ
主催者より人気ある作家が主催者の作品ばかり表紙になってるとか愚痴ってたな

ラノベ作家の組合みたいなのはあったけどお前らが潰したんだよなぁ・・・
別に潰れても良い組合だったけど

消費者の立場として一言言いたい

つまらないものは絶対に買うな
消費者を食ったような商売してる出版社は淘汰されるべき

なあ、いっそラノベ業界を俺たち消費者で少し掃除しないか？
アニメごり押し、ステマ、ゴミ量産、そろそろいい加減にしてほしい

過度に持ち上げられているけれど実際は質の悪いもの、そういうものは徹底的に叩く
つまらないものは買わないよう一般人に通知する
こうしていらないラノベレーベルを淘汰すべきじゃないかな？
消費者はもっと声を上げるべき

買うか買わないかが、消費者の最大の意思表示だろ

あんまり作り手苛めるとタマゴが減るし
当たり障りのないヒット作後追いしか出てこなくなるぞ
叩き先行の日本社会ではダイヤの原石だって粉々になり小粒作品しか残らない
ゴミだらけかも知れんが
少なくともゴミの山それ自体が存在することには罪はないのだから

この天狗の鼻もTPPでへし折れるんだろうな

>>584
権利守るために団体作ったら、其の団体で政治力ある奴が牛耳るって
左巻きの団体でよくあることｗ

昔はラノベ自体が反権威で生まれたような業界だったから作家組合なんて考えられなかけど
こんだけ規模がでかくなって編集に都合よく搾取されてる状況だと考える余地はあるよな
いくらなんでもSF作家クラブほど閉鎖的になることもないだろうし

だから社会経験ない２０代を中心に受賞させてんだろ

>>588
いいものは買う、悪いものは買わない、それが消費者に与えられた唯一の意思表示
消費者は買わないことでNO！と伝えることができる

>>587
お前もう中学生じゃないだろ？
ラノベは中学生向けに書かれているんだよ
大人がどうこう言うもんじゃない
大人ならラノベは卒業して一般小説読めよ
アホか

>>587
質ラノベって言葉がある
流行らなかったけど

てかネットで発表してこずかい程度になれば
編集いらんなんて作家たくさんいそうだけどな
ただやっぱりネットだとなかなか金にならないんだろ

どんだけ売れないゴミを作ったとしても原稿料と発行部数に応じた金が支払われるのに組合なんか作ってどうすんの？

この先細りの現状を打破するには、カリスマと呼べるような作家の登場が必要だろう
たとえば、かつてファンタジー一辺倒だった、ラノベ界に上遠野浩平が風穴をあけたような

……とはいえ、こればかりは出版社の力じゃ、どうにもならんだろうなあ

>>595
ならその中高生に、ステマに流されて価値を見誤るなと伝えるのが俺たちの役目じゃないか？
いいものを評価する、よくないものを悪いと言う、それが俺たち消費者一人一人ができることだと思う

>>598
原稿料貰ってるラノベ作家なんてまず居ないって榊が言ってたろ
初版印税は新人や売れない作家の場合限界まで絞られるし
電子化したらそれすら無くなる

なるほど
よくわからんけどつまり電撃ステマワークス系は避けろってことだな　おk

>>600
>俺たち消費者一人一人ができることだと思う
だから、いい大人がラノベなんて消費してんじゃねーよ
大人なんてターゲットじゃねーんだよ
一般小説読め

>>600
質ラノベって言葉を流行らせるor出版社がそういう作品をプッシュしてくれるように働きかける
ってのが現実的な線だと思うんだよね・・・
色々と不都合も有るんだけども

気持ちはわかるけど正論ではないだろ
むしろ口答えしちゃいけないのは個人事業主じゃなくて社員でしょ

所詮は替えがいくらでも効く様なレベルの作家だから、こんな力関係になるんだろ

>>603
ラノベなんて消費してないけど、何勘違いしてんの？

>>607
じゃあ>>600に書いた消費者ってのは何を消費してる人を指してるの？

自分で出したら印税７０％
http://www55.atwiki.jp/kdpfrontier/

>>29
熱膨張って知ってるか？

ラノベ読んでる大人が居てもええんでね？

アニメ・漫画ばかりみて育った自分としては、最近漫画・アニメもラノベの２次派生ばかりなんだよ

こうなったらラノベに漫画もアニメ食い尽くされて終わりだなあーとしか思えない
エロゲがアニメ・漫画になったようなもん

>>518
色々言われてるけど、とりあえずネットの発言とか書き込みみるに、
漫画編集とか漫画家の方が平均してラノベ作家やラノベ編集より
日本語力あると思うわｗ

>>608
商品を買う権利を持っている人々すべて
出版社や業界関係者じゃない人々
生産者に対して消費者という意味

ID:X0tBm/qd0さ、お前話通じないタイプっぽいから、以降つまらんこと言ったら無視するからな

そもそも今の量産型ラノベって中高生は買ってないだろ
SAOやら西尾やらは中高生買ってそうだけど
量産型ラノベはポルノ小説として大人が買ってる

子供向けのものを大人が読んで「幼稚だ！」とか言ってるのってアホかと思うわ
いつまでも少年ジャンプ読んでるようなやつらな

最近ヒット作のは〇〇しろと命令が来るらしいな
それは編集の仕事じゃないと思うが

「質ラノベ」について語ろう
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1378370242/

俺このスレ立てて自演で伸ばして嫌儲で宣伝までしてラノベ系スレでもちょいちょい宣伝してるけど中々浸透しないんだよなぁ・・・
読者目線での質の高い作家・作品を広めるってのは無理なんかと思ったわ

声なき声に力を

なんで個人事業主が他社の社員の言うこと黙ってきかなきゃいけないんだ

>>617
出版社が出すのは質の悪い質ラノベだからな

（´・ω・｀）なんつーか、何もしない上の人間ばっか増えて産業自体がおっちぬのが最近ブームになってるな。
出版業なんてその典型やろ。アベノミクス下でも常に落ち続けてるオワコン産業と化したのはこういう奴らばかりになってるからやと思う。

>>614
それならいっそのこと二次元ドリームノベルズみたいなエロラノベを買ったらいいのにね
というか、エロゲが流行ったんだから、エロラノベも流行らせればいいのに

>>617
ラノベという時点で低俗って言ってるようなものだから・・・
そういうイメージにしたのはラノベ業界であり、それを買い支えたにわか連中なんだけどな
ラノベ業界自体を見捨てたほうがいい

>>6
漫画家の、漫画以外の仕事や面倒ごとなどを矢面にたって引き受けてくれるぞ
編集いなかったら漫画なんか描けないよ
『コミックギア』という雑誌の顛末みてみ

プロ野球選手だって個人事業主だがチームの方針に従わなければ切られるのと一緒。

ラノベの購買層って大学生から社会人が中心らしいぞ

>>622
だから『質ラノベ』っていう言葉を作って『ラノベ』のマイナスイメージからの脱却を図りつつ面白いラノベをプッシュしようっていう算段だったんだけどね
中々上手くはいかなかったわ

>>622
ラノベを買い支えたのは中高生だし、にわかで当たり前だろ
読書歴30年です、なんて中高生がいるわけないし
ラノベは文字主体の本を読むという体験の入り口になってくれれば十分なんだよ
成長して、ガキっぽくない内容の本が読みたくなれば自然と卒業し、一般小説に移っていく

ライトノベルって括り自体がもういらんように思うが
ラノベってオタク内部ですら完全に蔑称となりつつあるじゃねーか
完全に編集営業の自業自得だが
これからはただ「挿絵のある小説」ってだけでいいだろ

中高生が買ってるのって>>614の言うとおりSAO化物、カゲロウデイズくらいじゃねえの
それ以外はいい大人が購入層の八割近く占めてるだろ

http://iup.2ch-library.com/i/i1221875-1403267783.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1221876-1403267783.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1221877-1403267783.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1221878-1403267783.jpg

>>626が地道に頑張ってきたってことは伝わった、お疲れ
そりゃ元（編集や出版社）が腐ってるから一個人が一人で頑張ったところで何も変わらないだろうな

>>625
俺はラノベ購読層の一部にワナビ層が含まれていると考えている
奴らはラノベを書くためにラノベを買う→出版社もそれをわかってて誰でも書けそうなラノベを出版する
これぞ究極の駄サイクル

そうそう、ぶっちゃけ中高生向けって言うけど、その層が買い支えてはいないだろって気がしてならない
昔から買っている層が大人になって惰性で買っているのが多いと思う（ラノベコーナーとかに居る人を見ても）
そう言う層はアンケートとか返さないから、出版社も本当のターゲットが見えなくなっていると思う
アンケートとか返すのはまだ色々と熱がある中高校生が多い（全く中高生が買っていないとは言っていない）

>>631
ありがとう
出来るなら質ラノベって言葉を使い勝手が良い時にでも使ってくれると俺も少しだけ報われるわ

なんてか、大量生産大量消費の時代って中流が一番多くて賃金もそれなりに貰ってて

自分がそれなり存在だから、消費に求めるのもそれなりの秀才品質でよかったんじゃないの。

んで、社会構造が変わって中流が絶滅するするのが確定して

中流向けでそれなり品質のモノは消費者を失って、行き場を失ったかんじ

上流向けで天才品質のモノを高値で作成すれば会社は上向くわけだけど

そゆのは天才にいて作ってもらわないと秀才が数珠繋ぎになっても出来るわけもない。

とにかく安くて社会から外されてしまうような人たちの声を地道に拾い上げて企画を立てるしかないんでないの

>>629
だな
あとはせいぜい禁書やバカテスあたりのメジャー作品程度だろう

大体、毎月キチガイじみた数の作品が刊行されるのに中高生が買い支えるとか不可能だっての

（´・ω・｀）まあ偉そうなこと言ってるがラノベ編集は５年と経たずに無職になるやろ。
売り上げが急降下してるし、ラノベ編集という肩書きでどこに再就職するんだか知りませんがね

何でそこまでラノベが憎いんだろう
読まなきゃいいのに
俺はオタクだからいい年しても読んでるが

赤川次郎・西村京太郎ポジションの作家がラノベ界にいない

化物語とか買ってるのはもう少し上の層じゃね？
あれ一冊高いし西尾のファン層は20代が多いでしょ

漫画より高いもんね、ラノベ

>>631
一部って言ってる時点で閉じてないし普通なんだよなあ
一部のために簡単なのを書いてるって意見だけどはっきり言って無いと思う
だって一部だもの
享受して影響され作る方に回る人間が居るのが駄サイクルというのならありとあらゆるものがそうだね

ボカロ小説は中高生メインだろうけど
ラノベは本屋で立ち読みしてるのもオッサンばっかだし泡沫作品買い支えてるのはオッサン層だろ

マジでラノベどうにかしたいならこのオッサン層を容赦なく切り落とす必要があると思うがな
純粋にポル排除して少年漫画的なノリ多めにすりゃ中高生は戻ってくる

（ステマとゴリ押しでなんとかするから）黙って俺の言うとおりに書け

俺が読みたいのは漫画みたいにエンタメしてる作品であって
オナニーのための美少女ポルノじゃない
出来の悪いToLoveるみたいなやつは隅っこでやってろ

>>639
そうでもない

　朝の読書推進協議会は5月28日、「朝の読書」実践校を対象とした平成25年度の「人気本調査結果」を発表した。
小学生は、「かいけつゾロリ」や学習まんがシリーズ、中高生はベストセラーやメディア化された作品などがランキング入りし、人気を集めた。

　調査期間は、平成25年4月から平成26年3月。「朝の読書」実践校を対象に、子どもたちが実際に学校で読んでいる人気の本についてまとめた。
　中学生は有川浩のシリーズ小説「図書館戦争」、高校生は西尾維新によるライトノベルシリーズ「物語」が1位となった。
中高生では、ベストセラーやメディア化された作品が支持される傾向にあり、東川篤哉の「謎解きはディナーのあとで」、
東野圭吾の「探偵ガリレオシリーズ」、百田尚樹の「永遠の0」なども上位に入った。
高校生の9位は、社会現象にもなった村上春樹の「色彩を持たない多崎つくると、彼の巡礼の年」だった。

http://resemom.jp/imgs/zoom/75523.jpg
小学生の「朝読書」人気本ランキング
http://resemom.jp/imgs/zoom/75524.jpg
中学生の「朝読書」人気本ランキング
http://resemom.jp/imgs/zoom/75525.jpg
高校生の「朝読書」人気本ランキング

http://resemom.jp/article/2014/05/29/18699.html

以前は昔でいうジュブナイル小説だろ？って思ってたんだけど、購読層とかやっぱ違う何か別物なのね

>>643
ぶっちゃけポル目的だと漫画に敵うはずないんだよなラノベって
つくづく方向性を間違えてるわ

個人事業主だと余計に細かい口出しとか(法的には)駄目そうだけど

今のラノベは安いエロゲになっとるな

>>644
高校生くらいだと金銭的余裕もでてくるか
しかしそのデータ同率順位多いし母数自体が少ないんじゃねーの
参考にならなそう

>>630
これは何で相撲なのかの説明はあったのかな

>>　私も似たような感じで他所の新人さんからの相談受けることありますが、担当編集の言うことをちゃんと聞いて勉強しなよ、と返すことが多いですね。


言うこと聞いた結果、自分の作品紹介記事のしかも冒頭から訳のわからん愚痴を載せられたわけだ
この記事で新刊が売れるといいですね応援してます

>>645
俺、以前出版勤務してたから知ってるんだけど
ターゲットリテラシーとしてはジュブナイル、児童文学は東野圭吾とかより高いってことになってるんだぞ

ジュブナイル、児童文学は偏差値60〜70の頭の良い小中学生に向けて作ってる
ラノベと一緒にするのは間違い

一迅社のような同人レベルが編集の代表ヅラして
語ってるのも、一迅社の奴の話を編集全般の意見として
叩いてる奴も両方頭がイカれてる

つかラノベって契約書とかあるのかな
著作権はすべて出版社に帰属しますとかサインさせられそう

>>652
趣味嗜好と偏差値って関係あんの？
子供がジュブナイル読むのはいいと思うけどさ

>>649
母数としては十分すぎると思うぞ
>朝の読書推進協議会は5月28日、「朝の読書」実践校を対象とした平成25年度の「人気本調査結果」を発表した。
>同協議会によると、「朝の読書」実施校は5月26日現在、小学校17,170校、中学校8,658校、高校2,215校の計28,043校。
>参加する児童・生徒数は、約970万人に上る。

しかし中高生って案外普通の本読んでるんだな
出版社の想定する中高生像と実情にズレがありそう

>>654
著作者人格権があるのでそれは無理

>>638
何気に大御所でワロタ

才能ない中途半端もんの良い訳だなこりゃｗ

>>656
それだけいてこんなに同順位のがでてくるんだ

>>656
（´・ω・｀）確かどっかのラノベ作家が編集にやたら狭い読者層を相手に本を書けと言われてると言ってたから
編集自身も読者層とずれてることは認識してるみたいだけどな。
だけどマジョリティに向けて本を出すことをしないのは、まあなんかおかしな機構が内部に存在するんだろ。

>>1
はいはい、奴隷奴隷ｗｗｗ
売れるも売れないも全部編集（会社）次第ですｗｗ

>>638
さっきも書いたが、平井和正は惜しかった
キャリアと歳の割には、イラストさえ変えれば、ラノベド直球で通用しそうなのを書いてた

あとは筒井康隆が１作だけ書いたが、ファウストの編集が糞糞糞信じられない糞だったのと
もう歳なので再挑戦は無さそうだ・・・こちらも残念すぎる

太田が悪い

>>663
お前最近のラノベ読んだこと無いな？
平井和正とかどうあったって成功しないぞ今のラノベじゃ
たぶんお前が想像してるよりよっぽど酷いぞ今のラノベ

>>665
君が想像する平井和正がどんな感じかは知らんが
月光魔術団とか割と今のオタクに喰い付きが良さそうな感じの、深夜アニメ映えしそうな
結構な勢いで厨二とエロだけの作品だったぞ・・・

少なくとも筒井のビアンカよりラノベと称する所に近かった

平井和正は今だと・・・。

「エロゲーで「エロだけではない」と評価の高かったシナリオライター」として
アニメの脚本を書いているような気がする。

>>652
なるほどなあ

>>667
あー、そんな感じ。そういうのを好みそうにウケそうな感じで書いた

けども、よくよく考えるとあの人の場合、言霊とか言って勢い重視で書いちゃうタイプだから
ツッコミどころ多すぎてそういう層には駄目かもしらん
キャラクターが暴れてたら何か話が進んでた、みたいなノリでプロットがあってないような
内容思い出そうとしたが、女の子が暴れてて痛快で時にエロかった、くらいしか覚えてねえｗ

なら編集者が書けばいいじゃん

>>641
深夜アニメ化ラッシュで高齢萌え豚をとりこんで市場拡大したのがラノベだし
商売を選んだだけだな

>>21
小学館の場合使えない人が飛ばされることが多いんだっけ？
だから漫画家を見下してる人が多いんだと
まあ出版社なんかそういうやつしか入らんよな

編集っていうのは逆学歴コンプの奴が多い
何か文章に関係する仕事がしたい、と大学の文系に進み
文学サークルとか出て、でも自分では表現出来ず、そのコネ使って入社とか
だから、高卒で賞とって作家になったとかが難い、理由なく難い
そう言うパターン

憎い↑

>>670
プロットレベルまで自分で考えてて、本に記載されてる「著者」は事実上
「粗いシナリオを清書しただけ」だ、っていう合作作家に近い編集者は
結構いるぞ。

表向き名前が出ないだけで。

>>671
今や高齢萌え豚の中でもニッチな層しか残ってないけどな

中高生向けという建前で
実際はSAOとか電撃の看板タイトル以外は高齢ヲタ狙いの安直ポル産だからな

中高生の方がエロ要素を好むだろう
大人は18禁のもの買えるけど、中高生は買えないからな

それを言うなら「出入り業者なんだから口答えすんな」じゃない?

>>678
今時中高生でもオカズくらいネットで漁るだろ

中高生がエロ好きなのとオッサンポル豚の嗜好は非なるもの
ラノベはオッサンポル豚に特化してる
明文化は難しいがお前等ならこの違いなんとなく判るだろ

受賞したら面倒みてもらえると思ってる奴は多いよな。
個人事業主だしいつでも切れるいち取引相手だってこと分かってない。

上で言ってた萌えの嗜好が10年遅れてるってのもおっさん釣りの為かもな

十二国記みたいなラノベって最近ないの？

編集とか担当叩きになってるけどさぁ
お前ら想像してみろよ
毎日のようにルンペン、ホームレスみたいな薄汚くて
くっさい奴らを相手にしてる人達の気持ちをさぁ

編集って所詮作家になれなかった二流ってイメージしかないけど

そのような作家に必用なのは、実力よりもコミュニケーション能力ではないだろうか

編集者を説得どころか、会話成立してるのか疑問になるようなやつがいるからな
発達障害に向いている職業として、クリエイター職が上げられるが
企画会議とか、発注内容すら理解できない奴に勤まるわけがない

金で作品が生まれるなら自分で作れよ

>>638
コバルト文庫を代表する作家の赤川次郎氏ならラノベすら余裕で書きそう。
ポスト的には鷹見一幸だと思うが。あと瀬尾つかさ？ エロだとみかづき紅月とかいるけど。

>>684
あるけど売れない

角川系のラノベだけでなく
例えば幻冬舎が新書サイズのファンタジーラノベ出してるけどアレはどうなん？

読んだことないけど表紙絵だけはかなり良かった
amazonでは即行で中古1円になる

ジョジョの食事シーンはいらないとか言ってるタイプのクソ編集だろ
荒木は結局移籍までしたしな

>>682
馬鹿だな
そうやって言いなりになりやすいような作家ばかり探してなにがよくなる？
いつでも切れるから、と余裕こいている現状がこの有様だとしたらお笑いぐさだわ

だったら自分で本出せよ池沼
才能ねーから編集の方に回ってるんだろうが無能カス

編集の方が才能あるだろ
書く作業は誰でもいいんだから

【脅迫･荒らし】電撃文庫総合スレ270【角川AMW】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1401796372/

編集が企画して発注ってかたちならその通りだと思うんだが、実際は新人賞っていう名目で、初期段階から外注してる状態

まあ売上ない内は編集の下請け業者だろ
売れっ子になって「この人じゃなきゃダメ！」ってなったら
立場逆転して先生になるんだからそうなるまで頑張れ

なお最近の新人はなろう出身でもない限り
そうなる前に潰れる模様

>>4
ジャンプは書かない時期も金払ってるみたいだな

>>29
電撃の編集は無能が多すぎ

>>701
企画営業、広報としてはそこそこ有能なんだけど、編集や校閲としてはダメダメだよな

一迅社ってアニメ化どころかラノベ業界に知れてるヒット作もひとつもないんじゃないの

>>702
自費出版のリアル鬼ごっこレベルの文章がそのまま載るからな
禁書とか、吐き気がしてくるくらい日本語が不自由　

ぷりるんは今年もやってくる

ラノベはキャラの男女比率がおかしいから読む気しないわ
主人公以外のメインキャラは全員女とかラブコメだけにしとけよ
何でもカレー味にするうちのババアみたいなんだよ

>>706
カレー味、汗かく夏場には塩分補給でﾖｻｹﾞじゃねーか
ウチなんかオムレツに白味噌、卵チャーハンにも白味噌、エビフライにかけるタルタルソースにも白味噌混ぜるんだぞｗ

>>707
白味噌食ったことないけど
なんかお前のレス見てたら美味そうなんだが

お母さん自慢大会はやめろ

作品の発表だけならネットでも電子書籍の自費出版でもできんだろ。
出版社に文句いいながらもプロモーション目当てにくっついてる作家とそれを見越して奴隷扱いしかしない企業の茶番なんてどうでもいいんだよ。

三木が駄作を質が高いといい張ってステマとアニメ化で馬鹿に売り付ける手法を確立しちゃったからな

>>711
むしろ一般文芸のやり方。100万部突破！（実売とは言っていない）とか典型的
いつもどこでも、結局売れるのは多数派を安心させる売れてる商品なんだよなあって

>>706
設定女なだけで中身は男かそれ以外の何かじゃん

ホイホイ言う事を聞いて成功するなら苦労しないわな
イーブンな関係築かんと、偏った内容にしかならんで

>>713
それって更に悪いじゃねーか

>>546
おは三木捨馬
自分の担当スレ埋め立ててIP漏らしたやつが優秀ねえ

でもまあ、作家の好きにやらせて編集は宣伝に専念してる電撃が一番売れてるというのがこの編集への一番の反論だと思うわ

>>661
前に出たいが自己保身もしたいという編集の歪んだ欲をそのまま形にするとそうなる

>>717
電撃って、かまちや時雨沢みたいに比較的好きに書かせてもらってる作家と
伏見や鴨志田みたいに魔改造された作家の両極端があるよ

>>6
>編集者の存在意義ってなんなの?
売れる作品にすることはもちろんだが、児童小説や少女小説のように作品を
対象とする読者層に合わせることも役割かと。つまり作品の体系化だな。
児童小説や少女小説はそうしていかないと消滅しかねないジャンルだし。