零戦がクソザコ戦闘機だったってマジ？当時最強の戦闘機だと習ったんだが

向井理、『永遠の0』で念願のテレ東ドラマ出演！3夜にわたって零戦パイロットの生き様描く
http://news.ameba.jp/20140604-74/

パイロットが優秀だっただけなんだよなあ

最初だけな

これマジ？航続距離に比べて防弾性が貧弱すぎるだろ・・・

強かったら戦争に勝つから

クソザコとバカにされたF４Fとキルレート互角だからな

当時最強だったのはマジ
当時だけな

鹵獲されて紙装甲がバレるまでは最強だった

初期型と後期型でずいぶん違うんだろ

ああ、初めのうちだけ最強だったんだろ
すぐに技術競争で負けて雑魚扱いされたときいた

http://www.youtube.com/watch?v=JXk1s9Ch7iY
零を知る為にwarthunderをやってみよう（勧誘）

世界最弱の間違いだよな

零戦＝軽自動車

初期：防御捨てて速度旋回取った上にベテランパイロットで無双
中期：米軍が新型戦闘機開発、性能差縮まる
後期：ベテランパイロットのきなみ戦死でレベル低下
　　　米軍からオイルライター(撃てば燃える)呼ばわり

正直言って日本の航空機は過大評価
逆に過小なのはイタリア

ヒャクタと安倍が肛門性交したってマジ？
不買するわ

ペラペラの紙飛行機さ

運動性は普通くらい

旋回性は高いけど、ロール速度は糞
羽の設計が設計者がアホなので、強度不足
速度を出すとロクに曲がれない

ロールが遅いから襲われると逃げれない

なので、格闘戦も実は弱い

一番問題なのは
速度と高度がでないので
護衛する爆撃機とか雷撃機が全然守れなかった

ゼロ戦を振りきって爆撃機・雷撃機落とされまくって
全然役に立たない

最初凡庸だったので防御無視して軽量化した

キルレシオみたら悲惨
5、6年前まであった帝国軍ホルホルマンセーや帝国は質では勝ってて物量でヤられたっていう妄想はなんだったのやらwwww

フルマラソンで最初の区間だけ一位通過したかんじ。それでホルホル

MiG-25みたいな感じ

特筆すべき性能は航続距離の長さだけ

軽量化しすぎの戦闘機に同じような骨と皮ばかりのガリガリパイロットが乗ってる構図

なんとかそこそこ戦えたのがこれしかないからな最初だけだし
そこにすがってゼロ戦ゼロ戦言ってるジャップの馬鹿な事よ

当時最強だったけどすぐ抜かれた

ゼロ戦が優秀だったら東京大空襲なんて有り得なかっただろ
そういうこと

ゼロ戦の弱点を克服したのが
紫電改何だがな。

馬力は2800馬力

多少の改修があったとはいえ、戦闘機の進化著しい状況の中で
４年使っていたほうがおかしいんだわ、登場した世代で言えば間違いなく世界最強

>>26
はあ？
米軍が国際条約違反の無差別空襲をしたのが悪いんだろ。
日本軍は敵を見つけても、決して本気で殺すようなことはしなかった。

航続距離はすげーよな

実際に終戦近くは紙飛行機に人間乗って神風やったみたい
軍は必要だと思うが、必要以上に政治的に力がつくとダメ軍になるな
旧日本軍のような軍は絶対に要らん
Ｂ２９に竹やりとか国民をバカにするな

>>14
兵士の命軽んじる国はやっぱダメだわな

>>28
後継機作ってたんだろ
間に合わなかっただけで

何もかもが使い捨て、若者の命さえも

工業技術は無駄になってないんだよなあ

アメリカは機体が揃うまで性能の低さを知恵と物量でカバーしてたし
強かったとはいえその程度よ
対抗戦術が完成してからは旧型機でも戦えたしな

>>32
米軍は脱出装置でベテランパイロット回収再出撃で練度どんどん上がっていったみたい
一方ジャップは米軍の脱出装置に正々堂々としてないと難癖をつけていた

烈風改が最強なんだよなあ(´・ω・｀)

幻の戦闘機の設計図見つかる
http://megalodon.jp/2013-0326-1051-59/www3.nhk.or.jp/news/html/20130326/k10013449881000.html

最強は紫電改だって結論出ただろ

>>32
対策取られてるのに使い続けたのが悪かっただけで設計思想と当初の戦果は完璧に釣り合ってたよ
つまり軽んじたわけじゃなくて防御を捨てても攻撃で優位に立てるようにしてむしろ生存性を高めてた

>>1,2,3,4,5,6,7
最初は速度が速いのでアメリカが撃墜した零戦を調査したら、甲板を薄くして速度を早くしてる事が分かって、零戦は歯が立たなくなった




ちなみに、日本はジェット機も秘密兵器として開発していて、終戦後、アメリカに接収されましたね




何にせよ、今すぐに日本は次に起こるべき第2次太平洋戦争(日本対米)において秘密兵器開発を執り行えば、




戦勝できるだろｗ

ザク

>>32
だなあ

まあでも開国から100年足らずで米英に匹敵する空母と艦載機を作るってのはすげぇ

【国際】宇宙で発電、地球に伝送：米海軍が進める宇宙太陽光発電構想
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395239658/
http://ja.wikipedia.org/wiki/神の杖
【軍事】HULC、ヘラクレス、ソルジャー21外骨格機構…世界中で研究が進む外骨格スーツ[3/12]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394592270/
米空軍が極超音速機の飛行試験、最高速度マッハ６　ニューヨークからロンドンまで１時間以内
http://www.cnn.co.jp/fringe/35020457.html

米国は既にここまで秘密兵器蓄えてるね

第2次世界大戦では原子力が産業転用される技術革新を生んだわけだが

米国は次の大戦でも宇宙太陽光発電を実現させて、技術革新を引き起こすんだろうな




一方ジャップは･･・


中央省庁の局長級以上の高級官僚は特別職とし、アメリカのように政治任用で民間人.
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1230617077

つまり、アメリカの強いところは「世界中の優秀な人間が」集まってくることです。
民間レベルでもこれだけ高度の情報分析・政策立案できる組織・人間が山ほどいる
わけで、日本がアメリカ方式を真似ることは現実的にはほとんど期待できません。
日本で専門家といえばせいぜい大学教授か、テレビに出るような「○○証券○○総
合研究所」の研究員くらいかもしれませんが、すぐに内閣改造するようでは人材も
枯渇してしまうでしょう。内閣改造の民間閣僚や政府の審議会委員のなり手でさえ
苦労している現状ですから。

有利に戦えてたのなんて42年の夏までなんだよな

車輪を胴体に収納できたのが画期的とかなんとかドキュメンタリーで見た記憶がある

>>11
PS4版を日本でも配信してくれよな〜頼むよ〜

>>18
チョン乙ｗ

米軍は要所要所に救助チームが待機していて、途中で不時着水した爆撃機などを回収し、
「よくがんばった」と励ましてくれ、ケガをした兵士は休暇がもらえる。

日本軍の場合、一生懸命生きて基地へ帰って来ても、「他の者はみんな死んだのに、なんでお前だけ生きて帰ってきたんだ？」と
罵倒され殴られる。敗走中に小銃をなくすと、「畏れ多くも陛下から預かった小銃を無くした！」と再び殴られる。

「○○部隊は全員玉砕」と上官に報告した後、生きて帰ってきたため、自殺を強要された兵士までいる。
全員玉砕報告のあと、生き残りがいたとなると、報告の辻褄が合わなくなるからである。

ネットのおかげで次々と嘘が明らかになってるな

軍事板の連中といい、ニュース速報+板の連中といい

本当に思想や過去に執着して、先の戦場や、現在の国際情勢の分析もできない無能揃いでどうしようもない



琉球島と本州じゃ地政学的な思考も全然違うんだろうな　琉球島はアジアにありながら、大西洋に面する欧州の大国と同じ海洋中心の国家だからな


嫌でも狭小な島なので海洋を重心にせざる得ないからな　琉球系アメリカ人経営者が開業する飲食店「ブルーシール」や「ジミー」といい、

アメリカ文化も併呑しちゃってるし、おまけにフランスとも同盟組めそう　フランスはユーラシア横断国家成立のための新たな同盟を臨んでる

[フランス]琉球・沖縄観を分析 | 沖縄タイムス＋プラス
http://www.okinawatimes.co.jp/article.php?id=69925
【国際】フランス、2隻の強襲揚陸艦の対ロシア売却で米国など西側同盟国と対立
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401961404/

最初だけな　パイロットも優秀だった本当の最初

ジャップは無駄に人間だけは多いから使う側からしたら人間を消耗品にするのは
合理的とも言える使われる側からしたらすげえ悲惨だけどな

だから人口減少は大歓迎なんだよ

アメリカは飯を食える
ジャップは飯をアメリカから奪ってくる

こういう違い

弱くてもいいから、またはよう日本産の戦闘機が見てみたいわ(´・ω・｀)
おねｔがしいます

当初は敵なしだったよ、でも1年ちょっとで攻略された

それにしても琉球とフランスの会談が行なわれたこのパリ日本文化会館？ここでエヴァの刀の展示会があるんだよな　日本刀工の作ったロンギヌスの槍まであるし

フランスといえばフランク王国だ　唯一、イタリア、ドイツ、フランスを征服した国だけど

カール国王はロンギヌスの槍を片時も放さず持ってたそうだ　運命の聖槍を保持するものは世界の征服すら夢ではない　それほどの効力があるそうだ

>>44
工作機械は米英のもんらしいけどね。だから輸禁食らったらまともなもん作れなくなった
自力で作ったみたいに言われてるけど、昔から日本なんてそんなもん
誰かが作ってくれたノウハウと設備そのまま転用してるだけ

本物見たことないだろ

日本機だけは全部

翼に「フムナ」って赤字と範囲を赤く囲ってあるんだよ

そんな飛行機日本機しかない

1942年頃までは最強といっていんじゃないかな
空母同士の艦隊戦で日本がやや有利に戦ってた
珊瑚海会戦までは対等以上という事
それ以降は旧式戦闘機のゼロ戦を仕方なく改良して使いまわした

欧州の空中戦のほうが面白い

いまの技術で作り直したら面白いかもしれん。

ホンダのF1クルーが第二次世界大戦にタイムスリップして零戦を魔改造するマンガみたいに。

純国産で21世紀の零式艦上戦闘機(人∀・)ﾀﾉﾑ
ロマンを頼む！
心神は実験機で、本番はその次だっけ？頼む！

>>59
自国の技術だけで成立してる飛行機なんてこの世に一つもないけど

>>33
そこが問題、色々犠牲にしてたまたま傑作機が出来たからと直ぐ戦争というのはありえなかったわ
軍部では緒戦で大勝利して直ぐに講和する計画だったから問題なしとしたのかもしれないけど

あと後継機もまだ出来ても居ない誉エンジンを想定した設計してたりちぐはぐだし

何でマスタングという化け物みたいな戦闘機が生まれたのにアメリカ人パイロットの中にはサンダーボルトを好んだ人が多かったのか
防御力って大事なんだよな

civじゃ対して使えない

エンジンが糞すぎた

>>32
兵士の命を軽んじるっていうより補給線を絶たれた時点でゲームセットだった
兵士をゴミのように扱ってたソ連はその物量があったからこそナチスの電撃戦を食い止められた

>>63
ところがどっこい
当時の戦闘機は今の技術と違う方向に進化してたので
今の技術とは方向性が違う

マーリンとか排気量・回転数・圧縮を一切弄らないで
1000馬力→2000馬力まで上げたからね

>>65
わるいわるい。”工作機械自前で調達出来なくて”零以降ロクに戦闘機作れなかった低能ジャップは粉飾してホルホルするのやめようなって話だわ

>>63
機体とのマッチングを無視してパワー重視のエンジン載っけてトータルとして最悪の性能… って結果しか浮かばないな。

ホンダF1第二期の最後はV12をしてルノーV10に負けたんだぞ。

韓国の船と同じでよく沈む

>>52
ところで爺長は勝つと思うかいね

>>38
相手はF8Fになっちゃうんだよなぁ…

ソ連の人命軽視はある期間までなんとか耐えれば疎開させていた工場が本稼働して装備がたくさん作れる目処がついていたからだがな

太平洋戦争緒戦最強の軽戦闘機

極めて短期間だけ、ゼロ戦が優位な時期があった。

そのごく一部の優位期間だけを切り取って
ホルホルしまくってるのが現実

トータルでは圧倒的にカモられる側だった

軽戦闘機のゼロ戦は成功したのに
軽戦車のチハタンが失敗したのは何故なんだよ？

プロペラとエンジンはアメリカ企業のものを無断拝借したって本当なのかな？

野球で言えば
１回表で1点とって、「すごい、最強」、
と言ってるようなもの

トータルでは33-4くらいのボロ負け

けが人病人も外国じゃ治療して英気養ってもらえばまた戦場で活躍してもらえる！って考えなのに
日本じゃ足手まとい扱いで他のじゃまにならないように潔く死ねって感じだしなあ
良くても簡単に手足切って使えなくさせたり、日本の補給体制じゃ致し方なかったろうけど

いくら強いレシプロ機開発したところでジェット戦闘機には勝てんよ

>>81
全部パクリに決まってるだろ
こないだまで刀振り回してた土人が作れるわけないじゃん

ホンダじゃなくて素直に元中島飛行機の富士重（日産もだが今は外資系、ロケット分野はＩＨＩが継承？）か三菱にやらせればいいのに

ジャップは機密情報ペラペラ喋るし、機密情報喋らないように指導する手間がめんどくせえから死んどけってのが軍部の考え方だったみたい
ほんと糞杉

>>76
しかもベアでまだ済めばよくより最悪はジェット戦相手という

陸軍と海軍が仲が悪くてな
共同で戦闘機作らずに
陸軍隼
海軍ゼロ戦とか張り合っていた

いわばベータとＶＨＳみたいな。

>>88
次は火竜vsP-80か

>>89
共通にしようとして現代のアメリカがＦ３５で大失敗してるわけだが…

>>37
＞米軍の脱出装置に正々堂々としてないと難癖をつけていた
ジャップの考えることはわけがわからん

後半は
陸軍は四式戦闘機「疾風」


海軍が紫電改　だな

ゼロ戦制作に関わった人の話では、イギリスとかから技術者呼んで指導してもらって
どうにかゼロ戦出来て「やっと（当時の）世界水準まで来たわ、さあこれから応用編だ！」と思ったら
ゼロ戦最強！さあ戦争だ！となって「おい、ちょっ、まてよ！」って思ったらしいね、要は軍部先走り過ぎ

ガンダムでいえばザク�UF型みたいなもん
その時代の傑作機ではある

そろそろ日本も本気で戦闘機を作るときがきたな

次期戦闘機Ｆ-3iはよう。

日本はパイロットすぐ死んでもいいから高性能追求
アメリカは人材こそ宝。まずパイロットの生存率を上げよう！
性能以前に設計思想が糞
最初から特攻設計

緒戦でハワイ攻略してりゃ
ミッドウェイは無かったんだが。

どのみちアメリカにはかつ方法が見えん。

零戦すごい→中島飛行機すごい
中島飛行機→富士重
富士重→すごい
俺→スバル乗ってる
俺→すごい

ジャップすぎる

日本の技術万歳論者が言う逸話として零戦とドッグファイトはするな等と言う趣旨の米帝の資料が在るらしいが
軽装甲で速さだけは在った零戦とは追い掛け合いっこするなって意味で当たり前の事
落とされた機体を調べられて軽装甲故の弱点を突かれて多対一やら対零戦戦法で確実に潰される様になったので或る種の「わからん殺し」として強かっただけ
軽装甲速度特化と言うのは貧資材国として頑張りまくった結果の果てでは在るからかっこよくはある

いや搭乗員の人命を考えて作ったのが
紫電改なんだが。

>>94
たぶん９６式と勘違いしてる

質で勝ってたが物量で負けたのはドイツだけだよな。

ドイツはオーパーツかよ！みたいにスゴイ技術力と性能だったけど
ジャップ兵器はどれも物資と技術力不足でどうにもならないものばかり。

大和も実際はたいした性能じゃなかった。

当たらない巨砲はただの花火だ

>>37
世界初の射出座席による脱出装置を備えてたのは1942年に生産開始のドイツの夜間戦闘機He219で
それまで本格的な射出座席を標準装備した戦闘機は、日本はおろかアメリカにも存在してない
結局、戦後に至るまで射出座席を実用化した機体は一部を除いて連合国軍でも皆無だった

単座では同じくドイツのFw190が、20ミリ機関砲の薬莢を後部風防基部に仕込み緊急時には風防を
吹き飛ばす簡易型ブレイクキャノピー方式を採用してた程度だ、人命尊重は実はドイツが最先進国だ

>>103
なんでドイツはそんなに技術力がハッテンしていたの？

>>94
ばかじゃねーのおまえ

日本軍は悪かった。　侵略戦争だった。　弱かった。

このあたりが日本人に受けいられた時、当時の日本人にとっての戦犯を
裁くことが出来るんだよな。

本当の意味での戦後の総括ができてないんだよ　日本は

過去が弱かった、悪かったとしてもそれは別に今を生きる俺達には関係ない。
ちゃんとなぜそうだったのか反省して今や将来に活かせばいい。

それが出来ないからまた何度も過ちを繰り返す。

ABCD包囲網も日本の自業自得だったことが分かってるし
ほんと日本軍は糞だったとしか云いようがない

今はオートメーション化が進んで1月も経たずに前線に出れる位ガーターなんだよな

>>102
そうだっけ？ごめん・・・さあ応用編だ！→戦争開始→ちょっ、まてよ、ってあたりは
確かに書いてあったと思うんだけど

日本が弱かった割りに
4年も倒せなかった連合軍もお察しだな。
しかも原爆頼りと着たもんだ。

あのあと日本は5000機の神風を用意していたんだがな。

>>107
積極的な防衛＝侵略って事にしかならんな
いまイラクがひどい状況だけど、アメリカの防衛戦争の結果だ
誰が見たって侵略戦争だったがな
過ちも何も現代の考え方でも他にやりようがあったかと問われると難しい

>>110
ほんとブサヨは息を吸うようにウソをつくな

物資無い中で作られた日本らしい機体だと思うよ

中国軍機を無双しただけでアメリカ軍機には最初から分が悪かった

零戦がボコられたのはサッチウィーブ戦術とか燃料の劣化とか機体性能以外の部分も大きそうだけどな

>>99
エンジンだっけ？骨とガワと諸々が三菱内燃機堀越二郎だっけか

ゼロ戦なんかどうでもいいと俺は思う
最初から原爆を作ればよかっただけ。

戦も負けは無かっただろう。

時速300キロの飛行物体によく弾を当てられるもんだね

>>100
よくそんな半端な知識でドヤ顔出来るな
零戦の最大速度は大して速くない
コルセアは100キロも速いが格闘では零戦にほぼ100パーセント負ける
だから格闘を避けスピードを活かした一撃離脱が推奨されたわけ、お前の言ってるのとまるっきり逆
零戦は1000馬力級部門のチャンピオンなんだよ
同じ馬力なら自分の土俵（＝格闘）に持ち込むことができるが馬力で負けているとスピードの問題で自分の有利な条件を選ぶことができない
上の階級なら勝って当然、上の階級に勝てないのも当然
この意味がわかるまでは話に入るなよ

ついでに言うと零戦は軽量化のおかげで機体強度が低く急降下の限界速度が低い。さらに翼面積も着艦を意識して大きく取ってあるのでお前が言うような軽い＝速いは全くの間違い
勉強になったね

>>103
ドイツは全体的に質でも物量でも負けてたよ
だから運用方法でカバーした
陸海軍は特にその傾向が強い
連合国舐め過ぎだぞ

結局ゼロ戦ってアルトワークスなんだろ？

ヅダみたいなもんか

>>2
これ

みんな甲冑着てフルマソンしてるのに一人だけフルチンで走ってるのがゼロ戦

他の国がザクからドムやゲルググとドンドン新型を出してるのに対して
ゼロ戦はずっとザクのままで型落ちもいいところだったんだろ
21型から52型ザクで言うならF2にするとか
マイナーチェンジ止まりでゲルググと戦ってた

日本はアメリカを攻めずに
ロシア当時のソ連を攻めればよかったんだな、
極東の70万のロシア兵をゼロ戦でヌッコロすれば勝ちだった。

その後モスクワを落としたドイツとシベリアでコンニチハ
日本は海軍の機密情報と引き換えにタイガー戦車でも貰えば其の後
ドイツと日本でアメリカ挟み撃ちなら少しはいい戦いが出来たんだがな。

>>127
ただでさえ故障しまくりのゼロ戦なのにシベリア上空なんか飛んだらそのまま墜落するよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>60
意味がわからないがウォークウェイノーステップは普通じゃん

シベリアまで行く必要はない。
極東で止まっててもドイツが背後から遣ってくるがな。

単に足止めだけでもいいんだぞ。
極東の70万の兵力の意味判るか？
アレがモスクワに移動したために、ドイツは負けたんだぜ？

ドイツとソ連は休戦してたし
松岡は日独伊露の4ヶ国でアメリカを牽制するつもりでいたんだよ

>>121
俺にはパンターやティーガーとチハが同じ質には見えないんだが。

>>130
ニワカミリオタの臭いしかしねえ

見栄を張ってるんだから察しろよ

>>132
？

技術者「ゼロ戦を補強しましょう」
技術者「ゼロ戦に防弾装備をつけましょう」

源田実「そんなもんはいらんから
　　　　ゼロ戦たくさん作れ」

パイロットが戦死していなくなり
空母航空隊壊滅

基本的に日本の兵器は全部パクリだから

パクリな日本の酸素魚雷を知らなかった欧米は間抜け。

酸素魚雷をＵ−ボートに積んだらもはや無敵。
なにせ魚雷の航跡が出ないからな。

>>4
おいID被ってんぞ

>>138
一方ドイツは電気魚雷を使った

>>138
なおドイツとアメリカは航跡を出さない
魚雷として電動魚雷を開発した

とりあえず零戦てのが艦上機であり航続距離を非常に重視していた設計思想であるということ、さらに同時代開発同馬力の戦闘機との比較以外はしょうもないということは理解願いたいな

ID:SiIU/vDn0
このスレ1の知ったか君ｗ

開発完了直後は最強で終戦時はクソ雑魚じゃね？

>>136
ほんとうにこれなんだよなぁ
パイロットの安全を無視して機体軽くすりゃそれ飛行性能は上がるだろうよｗｗｗ
米英連合軍はパイロットの命を重視して機体の防弾性能上げて、それでいてゼロ戦と変わらない飛行性能の機体作ってるからな

ジャップはWW2であらゆる点で負けまくってんだよ
資源国でもねえのにパイロットも機体も使い捨てで戦争に勝てるわけねえだろバカがｗｗｗ

中国とロシアにマグレで戦勝したせいでジャップはおかしくなったと思うわ
先にどっちかに負けてれば原爆2発落とされるまで戦争してなかったね

>>137
模倣のない新兵器が活躍した例なんて数えるくらいしかない
アレキサンダー（イスカンダル）の長槍や原爆等例外はあるけどな
戦車が活躍しだしたのも第二次大戦以降の話だが、オリジナルのマークI
その元になったキャタピラー
そういったものの模倣の先にあるシャーマン戦車ですらT-34の模倣だし
模倣に模倣を重ねて実用的な兵器が誕生する

ゼロ戦登場時は中国戦線で戦闘経験のあるベテランが多く、まだ実戦経験の浅かった米軍を圧倒した
ゼロ戦神話が流れ始めると軍部は製作所へゼロ戦の能力を踏襲した設計仕様を要求した
陸軍はゼロ戦信仰の極地となる一式戦を得たが、結果的に火力、防御力の問題に直面し路線変更したのち四式戦へと進化した
海軍はゼロ戦信仰が熾烈な要求仕様を生み、駄作機が届いてはイビツな改造を繰り返す悪循環となり、終戦までゼロ戦二二を運用した

日本の航空機技術は当時世界4位くらいはあるよ
ただ、主要敵国が当時1.2位を争うアメリカだったというだけで

ゼロ戦の欠点は航空機としての性能じゃなくて部品点数の多さや作りづらさ
工業的にライン生産方式の方でバリバリ作れるアメリカの方が優れていたのは事実だ
韓国人にはわからんのですよ

装甲が薄いだけの非力ザコ
ヘルキャットに機動力でも負けるザコ

飛ぶ棺おけのゼロ戦よりも米海軍ヘルキャットの方が段違いにあらゆる点で性能が良かった
ていうかゼロ戦てスピットファイアより性能カスいんじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>150
ヘルキャットと比べると全てで劣ってるだろ
比較相手はせめてワイルドキャットにして差し上げろ

>>145
いや違う
防弾をつけなかったのはエンジンが非力だから
米が防弾つけても零戦以上の性能を保てたのはエンジンパワーに余力があったからだ
防弾つけても重くなって遅くなればさらに確実に死ぬのよ
日本が人命を軽視していたのは事実だが防弾をつけなかったのとイコールではないのだよ
正しい認識を持ってもらうためにそれを裏付ける恐ろしい事実を教えてやろう
日 本 は 特 攻 機 に 防 弾 を 付 け て い た

防弾と人命軽視は全く関係ない、ジャップの場合はな

どのみち日本単独でアメリカはムリだって
ドイツと挟み撃ちならまだ分がある。

シャアザクに一般兵が乗ってもアカンのです

>>153
そりゃ突っ込む前に撃ち落されたら洒落にならんからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自爆する前に撃破されたら何のための特攻かわからんし
それでも成功する確率クッソ低いのに

ＶＴ芯管が無ければ神風でも
結構逝けたんだが。
アメは化け物だわ。

>>18
ベテランパイロットは回避する時にわざとスピンに入れてたらしいな
水平旋回だけしかできないさぞツマラん機体だったんだろう

>>151
スピット5には一方的に勝っている 悪条件説もあるがスピットが負けたのは歴史の事実
あとスピットと言っても初期とグリフォンじゃ別物だから括りが雑
ついでにヘルキャットは後発だからそりゃ強いだろうよ
1940年に存在してたなら比較もできようが

神風5000機で上陸用舟艇を狙う予定が

原爆で終戦だ。どうしようもない。

>>156
まあ、日本だって2000馬力オーバーエンジン

>>37
正にジャップ的な思想
これが現代にすら受け継がれてるからこの国は糞なんだよ

朝早すぎんぞジジイ

要は当時の日本政府は全てにおいてアホで
そのせいで多くの日本人が無駄死にしたのか
今と一緒だな

>>41
そうやって日本の税金を莫大に投じさせスパイの破壊工作でまた日本が負けて技術だけ接収されるんですよね。。。

歴史は繰り返すからな
次は始まっているんだよ？

いい加減アキラメロ。

>>85
でも刀振り回してた土人が空飛ぶ戦闘機作ったとかスゲーと思うｗ

>>164
さらにマスゴミの無責任さも同調圧力の愚民も全く同じなんだよな
過ちを認めず繰り返すバカ民族

>>153
鍾馗って知ってるか

>>158
古いけどＭＳのコンバットフライトシミュレーター２で再現できるよ
坂井三郎が監修してただけあって
まわる時にラダーをうまく使うとクルッと米軍機ではありえない半径でまわる
くるっと振り返る感じで方向転換できる

>>122
ミラターボ

桜花最強説。

マスコミは戦後反省して左寄りになっただろ
それが気に入らなくて圧力かけてる連中は戦前並

1938年の1人頭実質GDP
・アメリカ 6134ドル
・イギリス 5938ドル
・ドイツ 5126ドル
・フランス 4424ドル
・イタリア 3244ドル
・日本 2356ドル
・ソ連 2150ドル
因みに中国やインドは600〜800ドル程度

>>168
我が強くて感情をコントロールできない愚民が多すぎるんだろうな
だから当然国の支配者層もそういう人種の割合が多くなって負のスパイラル

後2時間もあるぜ
暇つぶしにもならんわ。

>>136
「労働者に十分な余暇を与えましょう」
「労働者の子育て支援をしましょう」」

「そんなもんはいらんから
　　　　もっともっと働かせろ！」

労働者が子供どころか結婚すら出来ずいなくなり
日本経済壊滅

日本人を一番ゴミのように扱うのは同じ日本人。

日本人の敵は日本人

>>169
二式単戦が格闘でも零と同等ならわかるがな
エンジンも翼面荷重も全く違う

今の原発関連と一緒だ。

防弾性能そぎ落として性能を確保したんだ。日本人にとって個人の命は軽いんだよ。

日本人はな、働くことに幸せを感じるマゾ民族なんだよ。

過労死も戦死も同じ事。

ぜろせんすごい＝スバルすごい
だからあってるわ

>>165
終戦後、ドイツの技術者、科学者はアメリカにたくさん引きぬかれたけど
ジャップは誰も引き抜かれなかった。

ジャップの技術力なんて当時のアメリカからみたら見るべきもの無しの証拠

そして今も「日本は技術大国！」とかいってるけどハリボテ、インチキがバレまくってるよね

>>175
そろそろ大戦経験者も死に絶えるし本気でヤバイなあと思う

しかし無駄死にさせられる愚民のクセにお上に逆らう奴は非国民！と言い出す思考回路がわからない
今も昔も全く同じだなジャップは

ドイツの発明はハンパねえからなあ。
ロケット、ジェット機、ヘリコプター、タイガー戦車にパワステ装備
そのほかもあるだろうがなんだっけ？

>>178
鍾馗は蝶形フラップを上手く使い熟せれば、水平格闘戦も結構いけた機体だったんだがなあ
運用の徹底と操作の煩わしささえ解決されたなら評価が大きく変わっていたはず、勿体無い機体だ

>>181
×ぜろせんすごい＝スバルすごい
○二式飛行艇と紫電改すごい＝川西すごい＝ＵＳ２すごい

http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty179924.jpg

零戦は最初は凄かったんだろけどな
最後はB29が出てきたからな、あれはオーバーテクノロジーですわ

紫電改も10000機作る予定が
空襲で工場がオワタ状態。
遅過ぎたんだよ、実際は400機程度で終わりと

米国がエンジンを強化しスピードと装甲を厚くして巴戦をせず一撃離脱戦法を取り出して零戦の時代は終わっただけ。

日本もＢ-29に対抗して富嶽を作ろうとしたけど

エンジンが・・・作れない打と？

>>178
これがジャップ脳か
零戦がどういう相手にボコボコにされたかも分からんという事かw

>>186
お前もジャップ脳だな

>>186
世界の潮流からすると重戦をもっと正しく評価して早くから育てるべきだったな…

>>191
陸軍機の鍾馗はそういう一撃離脱に特化した戦闘機だろ
一撃離脱に特化して米陸軍機のP-38が後期まで活躍したのは事実だけど
艦載機として長距離を護衛できるゼロ戦の利点が失われたわけじゃない

欠陥機だろう

ドイツから技術提供を受けたり
してたけど、ドイツのエンジンの
コピーすらまともに作れなかったからな

鹵獲されてエンジンと燃料タンクの仕組みをパクられて終わった

>>182
人的資源を引き抜かなければいけなかったのは先でどうなるかわからない対日戦線に備えるためのとソ連に盗られたらマズいからであって
それらの問題が無かったらおそらくあんな誘拐みたいな事やらなかったよ
日本の場合はそれらの問題が無かったから時間をかけて普通に調査したし
ちなみに膨大な気象のデータとかミサイルや潜水艦技術はその後のアメリカに物凄く大きな影響を与えてるからな

メリケンと殺しの道具作りあって勝てるわけがない。

彼らは有事になると人が変わったように理詰めで最大効率で殺しの兵器を作ってくる
他国民を殺すことに躊躇などしない。
自国の兵器に（ミートチョッパー（ひき肉製造機）なんて愛称つけるような
戦争という形で殺戮を楽しめる連中だ。　
精神論とかメンツとか情緒的なものにすぐに縛られるジャップには無理。

国家としての谷間に存在してた中国やロシアにたまたま勝てただけで
調子にのった井の中の蛙

レイ戦なのかゼロ戦なのかはっきりしろ

>>193
何が言いたいのかよくわからないのですが…

>>199
潜水艦技術

もうやめとけよ　メリケンの潜水艦にボコボコにされたのはジャップの方だろうがｗ

信濃も出来た途端に潜水艦に撃沈だしな。

どんだけ性能差あっても度量とか腕とか運とか数とか考えたら少し位は勝てるの？

>>14
格闘戦するのが飛行機乗りのロマンで米国もその例外でなかったが、格闘するより上取って急降下銃撃離脱で
紙の如く落ちるのを解析されて終わりｗ　零は急降下すると空中分解するので追いつけないｗ

F4Fでも格闘戦避ければ圧勝。戦術を柔軟に変化させる米軍上層部が洒落にならん、日本なら根性論で
変化無しは基本

第二次大戦は終わった
さて第三次大戦はいつ勃発するのだろうか？

>>202
どんだけ池沼なん?
＞防弾をつけなかったのはエンジンが非力だから
＞米が防弾つけても零戦以上の性能を保てたのはエンジンパワーに余力があったからだ

平和祈念式典で学生に作文読ませるといったプロパガンダで喜んでる現状じゃ同じことだな
じゃあ戦前の子供たちが戦争大好きだったのか？という話

いくら平和を祈念しても起こる戦争は起こる、馬鹿は同じことをただ繰り返す
つまり現代も変わらない

>>204
性能差あったら勝てない
零戦は燃料タンクの性質上、当時他軍機には出来ない無茶な旋回が可能だったからドッグファイトが強かった
それを鹵獲で見破られた上にパクられたから勝てなくなった

>>207
連呼リアンのくせにそれなりにわかってるな
ヘルキャットは世代が違うしな

>>195
結局、全然違う目的、設計思想で開発された機体を比較してドラゴンボールみたいに強い弱いとか無理があるんだよな
極論を言えば雷撃機は零戦に絶対勝てないけど戦艦を沈められるわけで、そういうものは比較のしようがない

>>201
じゃ「ジーク」で

>>203
戦後のアメリカがお前と同程度の認識でいたなら世界の軍事バランスは大きく変わってだろうな

>>203
日本の潜水艦は騒音だしまくりで
技術交換にドイツに行った潜水艦には
ドイツで低騒音化改修して貰った
潜水艦もいるからな

>>10
技術者を特攻隊送りにしたせい
中学生が作ってたみたいだからな

戦争は無くならないし
人は戦をやめないお。
幾ら平和といおうが無駄。戦争は必ずやって来る。

せめて強力なエンジンが開発できてたら少しは違ったかも。でもエンジンじゃ進んでいたドイツも結局ダメだった。

高高度性能の悪さ
高速域では舵が効かなくなり、直進しかできない
強度不足による急降下速度の不足

この辺の弱点がバレて
相手が戦術を変えてからは
まったく通用しなくなった

>>192
気密室も無理じゃね。あと高品質燃料とか。あれは作れればよいなぁ的な夢計画だったらしい

ドイツの技術者が驚愕してたらしいな
お前コレでよく来れたなあと。呆れていたらしいぞ日本の潜水艦。

>>211
これが池沼ジャップ脳という奴だな
戦争が同じ目的、設計思想で開発された機体同士でやり合うスポーツかなにかだとでも思ってるのか
ジャップの零戦は全然違う米戦闘機にボコボコにされて負けたんだよw

>>214
ドイツに送ってもらった潜水艦エンジンを技術者は凄いなーと見てるだけしか出来なかったというのも涙

>>207
さっぱりわからんな
二式単戦は零戦よりエンジンパワーあるし翼面積も少ないわけだが
もうちょっとちゃんと説明できないとアホにしか見えないよ…

具体性には
2機1組で、ゼロ戦が苦手な高高度から、
降下しながら攻撃を加え、
そのまま急降下で離脱する。
これを繰り返す

急降下するとゼロ戦は
全く追ってこれなかったそうである

開戦時は比較的優秀だった
アメちゃんは新型開発しまくり生産しまくりだったけど
日本は後継機開発できなくて終戦まで使い続けてたね
まあ改良はしてたみたいだね

連呼リアンとの会話はまじめに考えても無駄
理屈で突き詰めようとすると火病を発症するから

>>224
新兵でも数回繰り返せばベテラン屠れると。アメ公恐ろしい

一度、日本ってダメな国なんじゃないか？という見方をするといいね
ダメな証拠はいくらでも出てくる

大和は実はスゴかったんだ！とかそういうのいいから。　結果が全て。
速攻沈められたろくな戦果もないゴミ

日本の潜水艦もほとんど戦果あげられず、挙句に大半が撃沈された。

日本の潜水艦の消耗率は８２，５％（１５４隻中、１２７隻喪失）

米海軍の潜水艦は消耗率０，７４％

つまりほとんど沈められてない。
たまたま戦後、冷戦対立によってアメリカから手厚い支援を受けて
高度成長しただけであって、また歴史上の定位置
朝貢国に落ちぶれていくだけ。

>>223
すげーな、こいつどんだけ池沼なんだよ

＞零戦が防弾をつけなかったのはエンジンが非力だから
＞鍾馗が防弾つけても零戦以上の性能を保てたのはエンジンパワーに余力があったからだ

ほれ、これで池沼にも理解出来るか?w

俺も日本人の根性というのには正直反吐が出る

勝ち目の無い戦は直ぐにやめればいいものを、プライドか
何か知らないが負けることが悔しいだけで神風や人間魚雷は無いとおもうわ。

>>226
ファビョってるのはお前じゃん
連呼リアンとか言ってる時点で感情的
まったく論理的じゃない

初期の頃はこの弱点をわかっておらず
格闘戦でゼロ戦が優位だったが
米軍はすぐに
ゼロ戦との格闘戦を禁止するという
正しい対応を行った。

そしてゼロ戦の性能解析を行い
欠点を見つけ
優位な戦術を作り上げた

>>231
それって論理的なのかよ
何の話で言ってるんだ？
鍾馗の話？
朝鮮人が連呼してるのは事実だろ

>>204
一方的に逃げられるスピードがある場合は勝てない

ただし数で圧倒、後ろから不意打ちなどで勝つことは一応可能
低空格闘戦なら零戦は大抵の機体には勝てる(笑)
ただし相手が速い場合はそんなのに付き合ってくれないってことだな
格ゲーみたいにタイマンだと性能差を超えるのは厳しいだろうな

そもそも太平洋戦争って3年しかなかったんだから、
ゼロ戦の活躍なんてかなり限定的だよな　あっというまに弱さが露呈して
たった3年のうちに時代遅れになった。

CPUやグラボだってもうちょっと一線級維持するわｗ

ドッグファイトやめて一撃離脱方式してきたから
歯が立たなくなったんだろ

>>235
初飛行から退役まで６年くらいだよ

>>222
これをコピーしてインド洋で通商破壊戦をやってくれ
と言うことでU-ボートを2隻くれたんだけど
技術的に無理ということで生産を諦めたんだよな

戦車だと軽戦車、中戦車、重戦車って分かれるのになぜ飛行機は一緒くたに考える人が多いのだろう

>>228
203の続きだが
日本や戦後のアメリカはお前さんみたいに潜水艦をただの対潜兵器ではなく戦略兵器として捉えてたわけ
アメリカも戦時中からその気はあったみたいだが格納庫の耐圧技術がどう頑張っても作れなかったの
その結果が今の原潜

>>221
いやそんな事知ってるから
結果論ではなく強い弱いを純粋に議論するなら条件を絞らないと全く意味がない
1940と1945の機体が戦えば1945が勝つなんてのはバカでもわかるのにドヤ顔で言うことか？

開発の歴史ってのは面白いな
けどいくら歴史紐解いても日本軍の兵器がカスなのは変わらんだろ

実際太平洋戦争に突入する前から
日本は中国と泥沼の戦いを15年続けてたんよ

だから開始時点で皆疲れてたのが実情だった。
よく4年近くも戦ったよほんと、無駄な根性だけはすごい。

烈風ガン積みこそ最強

>>242
ドイツ、アメリカと比べたら技術力は落ちるからな
開発技術もだが生産技術の差も凄い

>>242
ゴミ兵器でもたくさんあれば勝てる
工業力が勝敗を決するのが世界大戦
そういう面でアメリカと比較すると１０対１なんていわれてるな

>>229
何の矛盾もないな
二式単戦の性能をどう定義するかにもよるがエンジン及び設計の違いで防弾つけても二式単戦が零戦より高速なのは事実
池沼よばわりしてクイズ出してないで何がおかしいのか整然と指摘してくれないかな？
出来るなら、の話ダケド

>>241
兵器なんぞ直接対決の結果程強い弱いがはっきりするものは無いが?
ジャップ脳酷すぎだろｗｗ

＞1940と1945の機体が戦えば
そんなの比べてるのはお前位だろ
F4F(1940)＞＞＞零戦(1940)
F6F(1942)＞＞＞零戦五二型(1943)

おっと失礼、1943と1942が戦っても1942が勝ってましたなｗｗｗ

日本の兵器は作った当時で見れば割と優秀なのが多いとおもうがｗ

>>247
うむ、問題無いよ
”だから”お前が池沼なんだよ
なんでって、日本にエンジンが無くてアメリカにはあったから出来たというお前の主張が、もろに瓦解してるわけだからな

>>244
震電改持ってないニワカwwww

>>249
多いよ
陸兵器を除けば、世界ベスト3に入る兵器もいっぱいあったね
でも相手は世界1位とか世界2位なんだけどな

大発動艇なんてコピーされて太平洋、ノルマンディーで大量に使われてしまった
他の国とはまったく違う色を持って発展してきた国なので発想が奇抜な物が多かった

ジャップはDB601エンジンのコピーも出来ない程度の技術力
なおイタリアはコピー成功している模様

>>213
もしかして
日本の伊型が世界の戦略原潜の元になったとか本気で信じているような奴か？
そんなもんはドイツのV２ミサイル見てから言え

>>253
ドイツ軍はbf109を33000機も作ったのに
日本は生産も整備も苦労してたね

出てきた当初は防弾性能以外はかなり強かった
ただ全く進歩しなかった

>>248
結果で言うならスピット5は直接対決で零戦に完敗したんですがそれは？
だいたいF4Fはサッチ戦法を編み出すまでは全くかなわなかったじゃない
つまり2対1なわけですが

伊号伝説はどうだろうなあ、
実際役には立っていなかったと思うが。

足は遅いし音が暴走族並み・・・正直使えません。

機関銃って当たらなさそう

ワイルドキャット相手でもキルレシオ8対1
だっけ？
初戦勝利してたのはパイロットの経験だろ
機体自体は航続距離が長い位で大した事ない

>>254
まあ発想は参考にされてるかもね
技術的には関係ないだろうけど

クソザコジャップ兵器ほんと笑えるわ〜

ヨーロッパのほうだと撃墜されてもパイロットはわりと平気で生き残って帰還していたようだけど
太平洋の真ん中で脱出してもそのあと助かりようがなくない？

戦間期の軍縮期で中国で実戦やってた日本はともかく
他は豆タンクが求められたように植民地装備程度なんだから
ブレンガンキャリアじゃチハすら止められんわ

あと一式陸攻もひどかった

ワンプッシュと言われていたし。

>>256
開戦当時の海軍の運用思想にあまりにも合致してたんだろうね
不幸にもうまく行きすぎて目が曇ったね

>>257
日本とアメリカの話をしてるんだが?
サッチ戦法?戦闘酸化数で考えろよwww
ほんと酷いジャップ脳だな

まあ、海でも日本には駆逐艦に負けた戦艦とかいるけどなｗｗｗ

それなんて戦艦よ？

>>263
米軍は要所要所に救助チームが待機していて、途中で不時着水した爆撃機などを回収し、
「よくがんばった」と励ましてくれ、ケガをした兵士は休暇がもらえる。

日本軍の場合、一生懸命生きて基地へ帰って来ても、「他の者はみんな死んだのに、なんでお前だけ生きて帰ってきたんだ？」と
罵倒され殴られる。敗走中に小銃をなくすと、「畏れ多くも陛下から預かった小銃を無くした！」と再び殴られる。

「○○部隊は全員玉砕」と上官に報告した後、生きて帰ってきたため、自殺を強要された兵士までいる。
全員玉砕報告のあと、生き残りがいたとなると、報告の辻褄が合わなくなるからである。

兵器の単体性能ではなく
戦略的な貢献度が評価される
だからシャーマンやムスタングが傑作とされている

これらよりも高性能な兵器もあったが
優れた量産コンセプトを含めた
戦局への貢献度という点が重要だ

ゼロ戦はマスタングの３倍もの製造工程を必要とし、
性能だけでなく生産性にも劣っており、終戦まで生産効率がほとんど改善されなかった。

生産性は戦略的には非常に重要な意味を持つ。

零戦は高く飛べなかったからＢ２９を落とせなかった

>>254
事実だろ？
アメリカのミサイルをあらゆる兵器から飛ばすという構想を実現したのが日本の格納庫技術
ドイツも水上から弾道ミサイルを発射するつもりだったみたいなのでそっちの影響がどれほどだったかは知らんけど
何にせよその技術が無かったから頓挫してたところのブレイクスルーになったんだよ

>>263
そもそも脱出する前に死んでるしね・・・

ゼロ戦は弱かったけど
プリウスで採用してるトルク分配技術をすでに実現してた

日本の技術力はゼロ戦がピークだったんだな多分

>>263
アメリカ軍は結構パイロット救出に
力を入れてたようだよ。

飛行機が墜落する範囲ってある程度は
予想できるからね

>>250
いや違うね
二式単戦の防弾は60キロで申し訳程度なんですけどね
零戦よりマシなエンジンでその程度は載せれたってだけ
誰も二式単戦がアメリカ並みのエンジンだなんて言ってないわけだ

二式単戦が米機並みの防弾できてたら俺の主張は崩れるが事実はそうじゃないわけ。 バカだな君は
勝ってないのに一人で嬉しそうに勝ちほこる異常者の思考回路はさっぱりわからんよ

フライトシムで当時の戦術ってのを体験してみるといい
僚機を哨戒にあたらせ降下攻撃からの一撃離脱戦術
使用機はF6F

低空番長のジャップ機は何も出来んよ
現実のキルレシオが6:1だったとかも納得の弱さですわ

戦艦で思い出したが注排水システムは日本だけだろ。
こういうところが日本の強みなんだよな、
当時海軍は戦艦至上主義から脱せられずにいた、

艦隊決戦で米国に勝つつもりだったらしいからな
空母などはあまり重要視していなかった。

>>271
あれはそもそも最初戦闘機の来られない高高度を飛んで爆撃するという発想で作られたものだし

>>261
戦略原潜のルーツはドイツ
連中の目は常にドイツが第一で極東は二の次三の次以下の存在だということを忘れるなかれ

B-29の場合は太平洋で不時着水した場合、半数ぐらいのパイロットは救助されたようだ

>>277
同じ程度の技量ならF6Fとゼロ戦は対等に渡り合えるよ
逆に言えばパイロットの養成に問題があったということだが

ゼロ戦がまだ弱点を知られていない初期の頃は
格闘戦でかなりの戦果を上げたが
優位性はこの一時的なものだった。
この一時的優位だけを切り取って伝説としているのがJPである

>>282
無理だろ、速度がちがいすぎる、技量が同じなら機体の性能差がモロに出てくる

ザクみたいなもん
最初は無双
最後はザコ扱い

>>284
俺の知る範囲だがネット対戦でゼロ戦使いはまったく不利になってない

日本はパイロットが死に過ぎて
素人ばかりになり負けて言ったらしい。
それこそゼロ戦の発想自体が仇となった。
初めから紫電改にしていれば、違ったかもしれない。

>>282
同じ程度の技量だろうがマシンのスペック差はどうにもならんのですが
精神力で勝つ、あっ（ネトウヨ）

序盤は強かった。それで異論は無いはず。
ナチスドイツだって初期は2号戦車（チハたんと同レベル）が主力だった。
二次大戦中は各国が急激に技術力レベルアップした。

>>267
ほう、日本とアメリカ限定の話だったのか
＞兵器なんぞ直接対決の結果程強い弱いがはっきりするものは無いが?

↑この文章だと日米限定なんてエスパーでも無い限り読みとれないよね どこに書いてあるのか説明頼むわ
見苦しいな
しつけの悪い犬みたいに噛みつくことしか考えてないからこんな風に言い負かされることになるんだよ（忠告）

１対１で格闘してどちらが強いとかは
全く意味が無いよ。

戦場は単独で対決するものではない

>>1
習ったって何処でそんな嘘教えてるんだよ

アメリカが兵士の生存性にこだわるのは
元々移民の集まりであるアメリカ兵が弱兵だからっていう説もあるね

>>286
なんのゲームかは知らんが、IL2あたりなら速度差でフルボッコだぞ
ゼロじゃまず捕捉すらできない、敵の方を向いた時には遥か遠く

ヘルキャットは翼の面積広いし頑丈だし
エンジンもデカイし
そりゃ強いですわ

アメリカの分析能力の高さは戦略レベルから末端の戦法に至るまで尋常じゃないんだよなあ
物量でも知恵でも圧倒してくる

>>268
扶桑ちゃんっていう可愛い子だよ

>>276
零戦540kmm
鍾馗600kmm

まだまだ余裕はありますけどwwww
ほんとジャップは成長しねーな、もう人間未満だろwww
ちなみにエンジン出力は
鍾馗　1500馬力
F4F　1200馬力
零戦　1100馬力

零戦ｗｗｗｗｗｗｗ

零戦が撃墜したF4F　191機、
F4Fが撃墜した日本軍機　1327機

零戦は、急降下性能の低さと、機関砲の射程の短さが致命的。
これがために、高高度からの一撃離脱＆真正面からの撃ち合いで一方的に叩き落とされることになった。

もっとダメなのは、緒戦の成功体験を忘れられない海軍首脳部のアホどもが格闘戦に固執したせいで、後継機の開発に失敗した事。
陸軍はノモンハンでの戦訓を活かして、隼（後期型の性能は零戦を上回る）や鍾馗を作り、順当に疾風へバトンタッチしてるんだよなぁ。

強かったというよりは、弱点を知られていなかった事が大きい。

高高度性能、高速運動性、急降下、
この辺の弱点を知られるまでの優位性だった

>>285
ザクは誘爆の危険性が高く
ジムはザクより機動性に劣るが
その分ダメコンが安定しててそう簡単に誘爆しない構造、なんだっけ？

ジャップ機も格闘戦なら強いよ
でも戦場で好き好んでタイマンするバカはいないね
組織飛行が当時も今も大原則だからそうなると日本軍の弱さは際立つ

ゼロ戦は最高速が遅いだけではなく、
スペック上の速度よりずっと遅い400ｋｍ台中盤から
舵が効かなくなり、
高速では運動性能が著しく落ちた。

>>286
ついでに精神面もな
物量質精神全部そろった奴に
精神面だけしか頼るものがない奴がどうして勝てるというのか

ハイハイワロスワロス
紫電改
速度796.4km/hを記録

>>300
つまりクソザコ戦闘機の化けの皮が剥がれるまでの活躍だったってことだな

そしてフクシマに繋がっていったとさ

すばらしいな、日本
死んでいった兵隊さんは泣いてるだろな

なんか錯綜してるが、ようするにこういうことだろ？

　○一流機ではあるが、強度が低くダイブで逃げれない、防弾装備ないなど欠点も多い

　○開戦当初、上の欠点をカバーできたのは、中国戦線からのベテラン搭乗員がいたから

　○ベテランが磨りつぶされ、Ｆ６Ｆが出現する４２年（開戦１年目）末期の時点でもうアカン

>>294
どういう対戦してるのかしらないけど巡航速度で飛行してる爆撃機や戦闘機に対して機先を制した方が圧倒的に有利なんだよ
一撃離脱が圧倒的に有効なのは先に発見した場合
ただし相手に襲われても米軍機は急降下で逃げる速度が速い
だが爆撃機をおいて直掩機が逃げるって事はまずありえない
状況によりけりとはいっても戦闘機同士の遭遇戦でない限りは格闘戦をするしかない

ネトウヨ「ううゼロ戦無敵だったしいーーー在日乙ｗｗｗ　韓国がー韓国がーーーーー」

故障率が少なく当時一番乗りに乗っていたから

>>308
ミッドウェーとソロモンでベテランが
大量に戦死したからな

それなのに海軍がパイロットの大量養成を
始めたのはマリアナで海軍航空隊が
ほぼ壊滅したあと

>>297
1500馬力ってそれ二型じゃん、馬鹿。
ついでに言うと重量増は速度低下だけでなく離着艦性能にも影響するから滑走路から発着進する陸軍機は重くしても大丈夫なんですけどね
その辺のことなーんにも考えに入れてないよね君

ゼロ戦は中低高度での低速格闘戦のみ、高い性能を発揮することが出来る。
相手がそこに気がつくまでの命だった

>>290
お前が日本とアメリカの話をしてたんだが?www
そもそも対イギリスなんて数で圧倒してただけだしなw
セイロンなんで航空機だけでもイギリスの倍あったわけだしwww

>>306
概ね間違ってない
もっと正確にいえば、相手が苦手な分野というクソ雑魚戦闘機が得意な分野で相手が戦闘に付き合ってくれてたから活躍できた

>>309
その巡航速度も圧倒的に違うし、機先を制する争い、つまり接触までの間の戦闘前の高度の取り合いですら出力の違いで負けるがね
言ってることはつまり奇襲をしろってことなんだろうけれども、奇襲をしたほうが強いのは当たり前

>>308
そんな感じだな。
同じ階級（エンジン馬力）相手なら圧倒できるポテンシャルがあるがエンジン馬力に差があると欠点をカバーできない

紫電改の米軍テスト時の正確な数値は不明だが、
「当時のどの米海軍の現役戦闘機よりも優速であった」というコメントが残されており、
昭和20年10月16日に米軍に引き渡すための空輸の際も、
米軍のハイオクガソリンを用いて全速で飛ぶ紫電改3機
（志賀淑雄少佐、田中利男上飛曹、小野正盛上飛曹が示し合わせて実行。武装撤去、銃弾未搭載のため軽量）
に、実弾を装備した監視役の6機のF4Uは置き去りにされそうになったという。
ピエール・クロステルマンはその著書「空戦」で紫電改が高度6,000mでP51マスタング44年型と同程度のスピードを発揮したことからマスタング44年型のカタログスペックを基準とした最高速度時速680km説を採用しており、
当時の連合軍の空軍関係者はその程度の速度と認識していたことが伺える。また、昭和26年に来日した米空軍将校団の中にアメリカで紫電改をテストした中佐がおり「ライトフィールドで紫電改に乗って、
米空軍の戦闘機と空戦演習をやってみた。どの米戦闘機も紫電改に勝てなかった。ともかくこの飛行機は、戦場ではうるさい存在であった」と評したという。

>>313
日本海軍は油圧式カタパルトの開発が
できなかったから、天山とかの新型機は
軽空母での運用が出来なかったね

一方油圧式カタパルトを積んだ
アメリカの護衛空母は最新鋭機の
運用も可能だった

当たらなければどうということはない

当時の日本にはハイオクがなかった
レギュラーガソリンかそれ以下の燃料で戦ったから勝てなんだわけだ。
性能じゃねえよバカメ。

>>318
ポエムばっか書いてたと思ったらWikipediaの記事引っ張ってきて何がしたいんだよお前

乗った事ない奴等が偉そうに語ってるよな。

乗った事ある奴いるのかよ。

紫電改の性能を教えたまでだ。
何が言いたいんだお前は？

>>316
技量が同じなら一撃離脱しようとしても射撃後から離脱までの間に打ち落とすことが可能
その程度の差でしかないのさ
そういうちょっとした差がマス対マスになった時に大きな差になって顕れるわけだがな

それはそれはご親切なことで

>>29
？

誰も反応しなかったのはそういうことか。

>>315
零に負けたのはオーストラリアのスピットなｗ
零5機に対しスピット42機撃墜ｗ 待ち伏せしてこれｗ
お前は無知すぎるわ

>>321
ハイオクって、要は高温高圧の耐久性のことなんで、
ノッキング防止以外には意味が無いよ

ぶっちゃけ、日本の低圧縮比&低ブースト圧のエンジンにハイオク燃料使ってもほとんど意味がない
だから米軍試験における性能アップは、
アメリカ製点火プラグを使ったことが大きいと言われてる・・・超基本的なところで大きな製品差があったわけ

まぁ速度差がある状態っていうのは、言ってみりゃ徒歩と自転車に乗った人間が鬼ごっこするのに似ている
そんなので鬼ごっこやったら徒歩の側が一方的にブンブン振り回されたり、追われりゃ逃げまわる結果になるだけっていうね
逆に徒歩の側が自転車を捕まえようとしても逃げられたら永遠に相手を補足できないっていう、相手の思惑に支配されるんだよね

>>313
なにか問題が?
零戦は五二型の数値やんwwww

ん?重量?
零戦　2700kg
鍾馗　2700kg

ん?重量がなんだって?wwwww

ちなみに

烈風　4400kg

重量ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも無線がろくにない日本軍戦闘機が組織戦闘とか無理無理
「今ヤバイ助けて」「上空に敵がいるぞ攻撃やめろ」とか伝達できないんじゃ
それだけで不利なんだよなあ

個別のターゲットを自分で設定してバラバラに戦ってたってのが日本の組織戦闘の真実

いつ放送されるん？

日本人は兵器の単体性能を比較するのが好きだが
兵器ってのは生産性や戦略的役割りを含めた貢献度が
最も重要だからね。

>>29
重慶を200回以上無差別爆撃してるぞ

>>325
状況が分からんが、ヘッドオンで撃てってのか？
それならはるか遠くからアメリカの50口径の嵐が襲ってくるが
通り過ぎた相手に振り向いた時にはもう射程外だぞ？
戦闘機の機銃なんてゆっくり狙っても400m無いぐらいなんだから

アメリカは不時着機を調べて驚愕したらしいぞ

あまりの防弾装備皆無な事に

そろそろ始まるな
いい暇つぶしだったわ

キチガイ雑魚ジャップが現実から逃げ回るスレはここですか？

>>332
お前な、重量さえ同じならどんな形でも全部同じだと思ってるのか
たまげたなあ…
翼面荷重とかちったあ考えろよな

RPGで言えば、DEFを捨ててAGI特化みたいなステ

>>340
お前モナー。

>>333
日本軍機で無線を搭載してない飛行機ってあったっけ？

パクリ兵器でホルホルする戦後ジャップ

あほだな、Ｆ-22は日本製の部品だ

俺もまんまとネトウヨに騙されたよｗｗｗ
ゴミみたいなスペックじゃねーか

とりあえず米国以外には全勝しているぞ

君らの祖国は全廃らしいな。哀れ過ぎ。

>>318

ネトウヨ怒りのTAICレポート捏造ｗｗｗ

>>41
アホか、飛び上がるのがやっとだった日本製ジェット機なんて
アメリカ様にとってゴミ以下の価値しかねえよ、そもそもMe262の粗悪なコピー品だしな

その頃にはアメリカはちゃんとシューティングスターって立派なジェット機を作ってた
ジャップとアメリカでは技術では比較にすらならない

日本は短期決戦しか考慮してないからパイロットの消耗とかどうでもいいってことね？
なのに南方資源地帯確保とか矛盾してるな

>>337
はるか遠くから撃ってあたんないし
敵が撃ってくる前に気がつかないなら米側だろうと日本側だろうとやられてる
フライトシムやった事ないだろ

日本が勝った国
韓国、中国、元、ロシア。

マアマアつええええわああああああ、ざまあああああ。

まぁ敵味方400km/hで相対速度が800km/hだった場合、
すれ違った一秒後には222m、二秒後には400m以上離れるわけだけれども
その二秒の間に旋回して後ろについて射撃体制に入る…パイロットがGで潰れるわｗ

確かにゼロ戦で後期の米軍機と対峙するならヘッドオンで撃ち合うのが唯一のチャンスだけれども、
米軍機の精度の高い低伸かつ長射程な.50口径の嵐と、強力な防弾装備相手じゃ
相打ち覚悟で20mmx4でも無い限り撃ち負けしてしまうのがオチ

>>351
だって行き当たりばったりだもん

ネトウヨも七面鳥狩りしてくんねぇかなｗｗｗ

>>131
その辺が、ドイツとソ連の本質的な関係を見抜けなかった
４流外交官の見る目の無さだよなあ

こういうクソみたいな人間に国運を預けたから何百人も死ぬことになったのを
忘れてはいけない
全ては三国同盟から始まった

零戦はクルマで言やバーキン7みたいなもん
ステージによってプロは速く走れるが、素人では良さを引き出し難い
戦争中盤素人のビッグパワー車に性能で負け、最終的にランエボみたいな速さと快適性、燃費までそこそこの奴にフルボッコにされた

F6Fヘルキャットとはまさしくゼロ戦を虐殺するために生まれてきた神戦闘機

旋回中の日本軍機を射撃出来る程度によく曲がる運動性、当てやすいブローニング機銃、強固な装甲
日本軍機から逃げるには十分な速度、機体重量と機体強度を生かした非常に速い降下攻撃

対日本に特化した本当に合理的な戦闘機だよなあ、史実での活躍っぷりもうなづける

>>350
F-80は実戦投入はされなかったけれど
終戦間際にはフィリピンで訓練は
してたようだね

>>353
韓国と中国といつ戦争したのよ

ネトウヨに騙されてたけどF4F相手ですら苦してたくらいだからなｗｗｗ

>>358
むしろ玄人好みってよりは、他国の主力機と比較した場合、
クセがなくてすごく乗りやすく、扱いやすい機体だと思うけれども
だからこそ初期の数があった時期には活躍できたのだろうけれども

負けた国に興味無いんで

>>359
本来ならヘルキャットの相手は烈風がする予定だったんだが
中川ってアホ技術者が誉エンジンなんて余計なもの作ったから全てが狂った

カタログスペックに踊らされて、全軍の主力機種にこいつを使う予定になってたから
予想外の糞エンジンだと判明した時には後の祭り
技術と言うものの本質を見抜けなかった軍関係者が悪いんだがな

>>353
んで逆に日本が負けた国はコートジボワールにコロンビアにギリシャか
全く違う話とはいえ笑うに笑えん

>>344
載ってはいたけどノイズが多くて戦闘中に使い物になるようなものではなかったとのこと

>>363
12.7mブローニングが一発当たれば死亡の防御の弱さは初心者向きでは無いだろう
ウメハラだって格ゲーで一発当たれば負けルールでやれば誰にも勝てない

マジで最初の方だけだからな

>>363
振り回しやすいという意味では扱いやすいだろうけども
実戦で力を発揮させるために必要な技量は相当高いものを要求されるわけで

>>300
ロール性能、耐弾性も非常に悪い、速度も遅い（加速は良いけど伸びがない）
だから、相手に一撃離脱戦法とられて正面同士の撃ち合いとかなると
非常に不利だったはず

>>329
ダーウィンｗｗｗ
まともに訓練していない搭乗員相手に自慢www

>>341
出力重量比とかちったー考えろよｗｗｗｗ

弱小列伝は問題も多かったけど面白かった
もっと読みたかった

永遠のクソザコ戦闘機

ゼロ戦よりもお前らの手のひらのほうがくるくる回るよね

>>370
逆じゃないか？扱いやすいんだから技量が低くても力は簡単に発揮できる
ただその力が結局どうしても貧弱であるから戦い方に工夫や技量が要求されるっていう
聞く限りだとゼロで習熟がいるのって20mmの当て方ぐらいで
エンジンが不安定だったり、とにかく鈍重だったり、変な失速癖があったり、着陸難で死にまくったり、
そういうカタログスペックだけが取り柄の基本がダメ機体ではないわけだからねぇ

>>372
あれ？米も熟練搭乗員が減って新米が乗ってる零戦を沢山落としてキルレシオ稼いでたんと違いますか？
君の知能では言い訳すればするほど恥かくよ？

バトルオブブリテンで英本土を守りきったとして救国戦闘機とまで言われたスピットファイアは
そののち南方で長距離侵攻してきた零戦とやり合った時は漫画でもありえないくらいの大惨敗してるんだがｗ
しかも零戦は爆撃機を護衛しながらアホみたいな距離を飛んできて搭乗員も疲労してる状態で
スピットはそれを地上レーダーで捉えて有利な場所＆数の優位ももって待ち伏せ、しかし零戦を一機も落とせずスピットは壊滅状態
真の雑魚はスピットファイアだった

ダーウィン空襲って艦載機だろ？
そんな長距離かね

そらヨーロッパじゃジェット機まで現れてる時期まで引っ張ってたらザコキャラにもなるわ
まさにザク

日本軍は質では勝ってたけど量で負けてたから戦争に負けたってイメージが何故かあった
実際そんなことは全くなかったようだけどこのイメージはどこで植えつけられたんだろう

>>363
軽量FRは素人でもそれなりに走らせられるが、性能を充分引き出すのはプロじゃないと難しい。
また、登り(航空機で言う上昇率)やμの低い路面(高高度)は苦手
小さいサーキットならビッグパワーのアメ車に勝てるかもって性能

戦闘機の良し悪しって速度とか運動性だけじゃないからな
整備性とか稼働率とか基本的なところがしっかりしててこその性能
まぁ零戦は誇れるのが紙防御だけのゴミだけど

>>378
＞RAAFパイロットの多くは欧州戦線で高速のMe109やFw190へ
＞スピットファイアの旋回性能を生かした格闘戦で対抗してきた経験から
＞それまで零戦と対峙していたP-40戦闘機隊の｢一撃離脱戦法に徹すべき｣という忠告を聞かず
＞零戦が得意とする格闘戦に正面から挑んでいき多くが撃墜された。

＞太平洋戦線においてスピットファイアが奮わなかった主因は環境に阻害されて性能をフルに発揮できなかったためである。
＞これは飛び立っても高空では急激に温度が低くなり
＞低温の影響で定速装置のオイルが凝固すると制御不能となってエンジンを停止しなければならないという問題があり
＞出撃しても機体故障のために未帰還となる機体が続出した。

ちゃんとした理由あるじゃないか

相対的にみてチハよりマシってだけでゴミだろう

艦載機という特徴考えるとよくやった方
ただし堀越の次作、次々作はクソ機じゃねえの

>>381
戦後の戦記もの漫画ブームじゃね。糞兵器だった。一方的にボコボコにされましたじゃ漫画売れないし
神風も神格化されていたし

>>385
熟練の日本軍戦車兵は相手の砲身に弾打ち込んで敵戦車破壊出来る。結論。チハは強い
ネトウヨの論法だとこんな感じで結論が出る

WW2時の日本の航空機でまともなのて二式大艇くらいじゃないの

あっという間に時代遅れになったな
1940〜1950の技術進化は異常

熟練兵が使うと強いと言うネトウヨ理論じゃ相手の熟練度はあまり問題にしてない

石油が無いから燃料自体も粗悪だし
燃費重視でエンジンパワーや装甲は二の次
パイロットの育成にも時間が掛かるのに
長期戦になったらとてもじゃないけど勝ち目は無い

あっという間っていうか、連合各国のムードは軍縮だったから、日本が技術の先食いしたように思える
米も軍縮だって怠けてたのが本気出したら追いつくどころか一気に追い越したっていう
やる気になればとっくに追い越されていたのを、軍縮っていう政治的圧力で抑えていたような

12試艦戦時代なら最強と言ってもいいかも。

こういうスレは毎回ID真っ赤が大量発生するな
ジャップ連呼も湧いてくるし

>>395
鎖国で圧倒的な科学技術の差があったのに航空機産業を興して戦後はその技術者たちが自動車やバイクで世界一になる
ひきこもりがぬくぬくとすごしていられる良い世の中にしてくれたのにね

スターウォーズで例えるとゼロ戦はタイファイター

>>389
日本機は大体マトモだぞ。ちゃんと動けばだが
噂の一式陸攻だって、11型の時点で既に防弾は考慮されてたし

結局、工作精度の低さやら材料の品質の問題やらで、安定した性能の高出力エンジンを
作れなかったことが原因じゃないの？
誉にしたって、ちょっと日本で運用するには無理あったよね。品質的な問題はもちろん
整備の仕方自体に問題があったから稼働率がさらに下がったという話もあるし

スピットも旋回性能高いからドッグファイトしたくなっちゃうよね
気持ちはわかるｗ

ペラッペラのハリボテ戦闘機
防弾性能最悪の航続距離ぐらいしか取り柄のない

>>398
ワンショットライターは伊達じゃないよな
一度に7名の搭乗員が犠牲に

こんなのに勝てる訳ないだろ
Ｐ５１の驚異的運動性能
スナップロール
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=VCGXPnYqks0#t=270
ウイング・オーバー、ハンマーヘッドターン？
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=jIi_j-nZVHg#t=61
ループ、オーバーシュート
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=pg1GbJP0Q2k#t=57

旧日本軍の戦闘機でマトモに使えたのは隼ぐらい。
海軍のは人命無視。残りも性能良くても数が少なかったり動かなかったりのゴミ。

やっぱこの板荒らしてるの共産だわ

やっぱ隼最強か
ヅダみたいな奴だけど

二式単戦も悪くない

隼は武装が弱いってのが、ソ連機以下だもんな

南太平洋でワイルドキャットにぼろ負けしとるのになぜかヘルキャットが出現するまでは無敵だったみたいなイメージで語られている

ゼロ戦作れる技術者まで徴兵しちゃって
ガキどもにゼロ戦作らせてたって聞いた

一人でも戦線に送った方がいいだろ

零戦は灰色がええな

warthunderだとｸｿ怖い

ドックファイト以外だと降下しながら通り魔すると追いつかれないしかすれば燃えてくけど

機体は増産出来ても腕利きのパイロットは増産出来ないからね

>>393
零戦て技術的には列強に並べるものを作れたという以上のそんな凄いものじゃないよ
零戦が一時的にでも成功したのは非常識なくらいの徹底的な軽量化が
開戦当初の搭乗員の高い技量もあって結果的にうまく働いてくれたってところだろ

日中戦争で無双してただけだろ

>>377
日本の熟練搭乗員はなぜ減ったのかな？ｗ
君の知能では言い訳すればするほど恥かくよ？

>>378
そらバトル・オブ・ブリテンには欠片も関係してないオーストラリア人パイロットだしｗｗｗｗ

>>385
まあ、全部カスな戦車と違って、航空機は零戦とか一式陸攻とか一部がカスなだけでまともな機体も多いからな

戦闘機が高性能でも運用するためのシステムが付いていかなかった

ついでにいえば凄まじい速度で戦術そのものが変化していっていたので
現場では諸々の希望はあったんだけど技術がそれに追い付かなかった
資源や基礎研究はとても大事だという事

>>417
現場の希望もカスだったんだけど???

つまり堀越二郎はエセ設計者ってことでFA？

当時の朝鮮半島にはまともな戦闘機すらないから安心しろ

Adios, Jap!
http://i.imgur.com/MfVV4ls.jpg

モデルはこれ
http://i.imgur.com/Ko6GCAi.jpg

>>419
海軍がこの仕様で作れって言うから作っただけじゃないか
あんまり無茶な要求するんで堀越だって倒れちゃったし

>>419
オッケーで良いよ
殆どパクリだし、堀越自身の設計って人命無視の軽量化部分位じゃないのか?

イギリス二流機のパクリ飛行機が優秀？ wwww

これを貼ると、ネトウヨが発狂するので面白い w
http://www.luzinde.com/meisaku/zero/1.html

というか日本の工業力自体がゴミだった

今で言えば日本の部品と日本の技術で調子乗ってるチョンサムスンが
鎖国してその両方をいきなり絶ったらそのあとどうなるか分かるよな
基礎技術がクソ、時代遅れになっていくし、原料もないからどうにもならん

それが昔のジャップ
欧米先進国の技術を学んでいる最中に突然断交したから勝てるわけがない

当時の飛行機の進化って今の携帯くらい年々新製品がでてたよね

>>2
なんで優秀だったん？
訓練システム？

>>422
でも所詮はパクっただけだろ
どうせパクるならbf109とかF4Uとかパクれよ
堀越設計でまともな戦闘機あんの？天才とうたわれた堀越も所詮はジャップだったてことだろ

WarTunderも下火になったからって宣伝スレはいけませんぞ

>>427
ww1で青息吐息、経済復興に必死で軍事力の強化なんかやってる暇のなかった欧州諸国を尻目に
中国相手にドンパチやらかしてたからだろ

これから海軍とかくるしこれからなんですが（震え声）

>>427
中国で実戦経験がある

サッカーの試合ですらメンタルが重要
ましてガチで殺し合う戦場では、実戦経験あるか否かがメンタル上すごく重要

中国もパイロットは優秀だった

グライダーみたいにほっそりしてて乗りたくない飛行機

>>428
Bf-109とかF4Uとか何で艦上戦闘機としては微妙な機体ばかり持ち出すんだよ

>>418
無い物ねだりなのはしょうがない
まさか玩具に毛が生えた様な飛行機が一躍戦場の花形になるとは誰も思ってなかっただろうし
戦車と同じで短期間に異常進化してそれまでの価値観をひっくり返してしまった

やっぱ飛燕が最高だよな

大戦末期にはアメリカ軍機は増槽つけたまま空戦挑んで来たらしいからな
紫電改と五式戦が良かったらしいが

ポートダーウィンで零戦相手にスピットファイアが
キルレシオ10倍近いフルボッコ食らった話がでるとケンモメン発狂するよな
しかも攻撃がくると知ってて多勢で待ち構えててソレ

未だに初代セガサターンで現代のゲームハード戦争戦ってるレベルの遅れ

>>435
F4Uが駄作だと？防弾も火力もゼロより優れているが？
世界でもっとも栄誉ある戦闘機だ

>>435
じゃ、なんでそもそも戦闘機として微妙だった奴をパクったんだよ
イギリスのコンペでスピットファイアに負けてる奴なんてものをよ

零戦は1000馬力程度にて最強だから
まともなエンジンがあればまだ違ったかもしれない
堀越はがんばった

>>439
残念ながら、多勢はいませんでした
仕方ないよね、流刑地だもん

当時のパイロットの要望にそった戦闘機なのは間違いない
欠点としてはパイロットが他の戦闘機への順応性がなくなったこと

>>103
空の戦いはそうでもない
バトル・オブ・ブリテンの後半には
マーリンエンジンの馬力アップに完全について行けなくなった

1942年ごろには、2年前にP51と同じエンジン積んだ
スピットIXがでてきてゲームオーバー
キルレシオ1対8になって
戦闘機同士の格闘戦は禁止命令がでてる

>>439
ダーウィン上空で、スピットが苦戦したのは有名だが、「１０倍」って何だぞれ・・・

文献名のあるちゃんとしたソース出せるか？

「３４３空すげえ」神話が、実は源田が吹かしていただけと分かったように、
その手の話は、最低でも双方の撃墜記録を比較するのが基本

>>136
源田実のその発言は無能な技術者が海軍の要求にこたえられないからだろ
まともなエンジンも機体も開発できない技術者がバカなだけで
あれもできないこれもできない、じゃあ軽量化して操縦技術鍛えるしかねえべ、っていう妥協案だからそれ
いい加減断片的な情報だけで知ったかしてるような馬鹿な揚げ足取りはやめろ

>>446
スピットIXもFw190に負けてるが?w
なんのキルレシオだよｗｗｗ

　　　　　　'::::/^￣　ﾞｰ=彡 ﾘ ﾍ::::::::::::::::::::::::::::::;'
　　　　　　|:::ゝ　　　　 -='^　　 ﾞ ､::::::::::::::::::::::;'
　　　　ｨ⌒|:/　　　　　　　　　　 　 ﾞ ､::::::::::::::;'
　　　　|{" /　　,,,　　　　　　　　 　 　 }:::::::::/　　　warthunder日本帝国軍入って、どうぞ！
　　　　 〉Y　 /(__,ﾊ　　　　　,,,　　　　 ゝ:::/
　　　　 {_|　 { ; ; ::c!　　　 f(＿__ﾊ　　 l:::/､　　　誰でも気軽に来てくれよな〜頼むよ〜（懇願）
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　　　　　∧／） ) .::::::''''‐''′　　 　/
　　　　ノ／ .ｲ　　,ﾉ^Y^ヽ::.　　　 /
　　''''´ /,'才.ﾐ)　 冫.o　ﾉ　　　 /
　　　　|　≧ｼ'　 　 `ー'
　　 ／＼　ヽ

>>423
前期と後期では軽量化の意味合いが違うけどな。

前期では、軽量化＝パイロットの人命だったと言うからな。
「当たらなければどうと言う事はない」が現実的に効果があった時代だもの、零戦が作られたのってのは。

>>447
実はボコボコにされてた台南空とかなw
一番良いのは普通は双方の自軍の被害同士を比べるもん

>>451
効果かあったと思ったら実は効果が無いどころからマイナス効果だった
催眠術だとか超スピードだとか、そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

あ、良く考えたら超スピードだったなｗｗｗｗ

まともなエンジン積んだらそれ相応に機体設計を変更しないといけないけれどな
翼面積やら操縦系統やら、低速前提の構造だから、ハイスピード旋回でまた翼にシワがよったりなｗ

>>438
紫電改は343空がF6Fをボコボコにした事実はあるが
五式戦はほぼ出し惜しみだけで終わったぞ
数少ない交戦記録ではかなり扱いやすくて落とされにくい機体だったようだが

やアN1

>>449
スピットIX、ロール速度でもFW190以上

だいたいFW190とか地べた這いつくばる欠陥戦闘機だろ
戦闘機じゃなくて戦闘爆撃って分類は
高空性能が無い欠陥機扱い

零戦って足軽だよね

旋回や航続距離に驚かれたけど、鹵獲して構造みたらドン引き紙装甲とバレて
爆発の衝撃だけで墜落させられる始末

>>457
>スピットIX、ロール速度でもFW190以上

それって、切断翼型で低空向けのLF型の話だろう？
前に軍板でみたグラフではロール速度に関しては、ほっけの方が全般的に上

>>413
緒戦は、不意打ちだったのと、ぶっちゃけガリ勉アジア人が欧米の大学の入学テストで地元出身を相手に無双するのと
同じ理屈で、月月火水木金金の労働基準無視のキチガイみたいな詰め込み教育によって育成されてきた
平均的アメリカパイロットの4倍以上の飛行時間を持つ日本のパイロットの経験値が高かったからどうにかなってただけなんだよな。

だから、開戦初期はF4Fを相手に無双することができた。
ところが当然ながら、戦争が長引くにつれて、日本の猛訓練で育成したベテランパイロットは死んでいき、逆にアメリカの方のパイロットは
実飛行時間や経験値がたまっていくんで、急速に差が埋まってきた。
それでF4Fにすら勝てなくなった。F6Fが出てくる前に、キルレシオは逆転することとなった。

ただこれだけのことなんだよなぁ。
緒戦の凄さは、高レベルパイロットと戦争初経験パイロットとの戦いでしかなかったからに過ぎない。

>>460
LF書き忘れた

まあどっちにしても、通常型でも高空性能が圧倒的に上なので
下で格闘戦しないで
上から一撃離脱しまくれば
負けることはない

>>462
なんでそんなにフォッケを嫌うんだ？

少なくともスピット�Xまではフォッケに翻弄されて、イギリス側もフォッケを
鹵獲しようと躍起になってただろ？

開戦初期のアメリカはマジｇｄｇｄだったからな
そもそも飛び込みの志願新兵ばかりで実戦経験がほとんど無いわけだから仕方がないが

生産性もよくないよなP51の3倍の工数だとか

>>464
中国戦線という経験値稼ぎできる場所でシコシコとレベル上げしてたこすっからいジャップと
違って、アメリカはジャップが真珠湾に襲い掛かってくるまでフライングタイガーみたいな奇特な
連中を除けば、兵士もパイロットもそもそも太平洋でのんびり警戒任務やってたに過ぎないんだからしゃーない。

>>463
フォッケを嫌ってる訳じゃなくて、BFにしろそうだけど

枢軸国側は高空飛ぶエンジンは作れなかったから負けたんよ

FW190はそりゃ下では一時期有利だったけど

スピットIXの行動範囲で高度9000m位ではB17は爆弾落とし放題
一方ドイツはイギリス側にドイツに爆撃機を飛ばせないから

戦争全体ではあんま意味が無い
高空能力が無いから制空権は作れないんよ

>>463
FW190の真実
http://homepage1.nifty.com/HARPOON/Fw190/title.html

>>448
源田実に極悪人になってもらわないといけない層が必ずいるんだよ

ネタバレした瞬間、クソザコナメクジと化した

シミュのIL2 1946では7.7mmの威力が冷遇されてるのもあってそんな強くなかったなあ

>>468
そのサイト軍板じゃ5年以上前から貼られてるだろw

別にフォッケに幻想など抱いていないし、スピット�Xでは
フォッケのズーム&ダイブに対抗困難だったのまた事実。

制空権という意味じゃ
一時期BoBで高空まで圧倒できた
BF109Fの登場の方がホントにやばかったけどのう

イギリスが制空権でやばかったのは
スピットV登場までのその一時期くらい

枢軸国側で優勢になれたのはその一回きりだけ

急降下すると自壊するんだっけ

引き起こしても翼がふっとんでくよ

>>447
ダーウィンは双方の損害記録を照らし合わせた記録だよ
零戦は5機失われたのに対しスピットファイアは42機失われた
投入数はスピットファイアの方が多かった
http://ansqn.warbirds.jp/logs-prev/A001/A0005433.html
一般的にスピットファイア5型はBF109F型と同等の性能を持ってるって話だからかなり強い部類
しかも艦上戦闘機だから艦上で使う為に設計された機体は陸上のみと比べて性能的には厳しいはず
スピットファイアの防塵用フィルターよりもね

>>438
それはP-51の話だと思うんだけど、第二次大戦最強の戦闘機と謳われるP-51にも欠陥があって
胴体後部の燃料タンクが重心位置から離されていた悪影響で、満タンにすると重心が狂ったんだ

このため、満タン状態では極端なヒップヘビーになり水平飛行を維持するのも困難なほどだった
P-51は長距離護衛任務だから増槽は不可欠な装備で、真っ先に後部燃料タンクを空にしないと
増槽を投棄する事が出来なかったんだ、決して日本軍をナメてた訳じゃないよ

装甲捨てて且つパイロットが物凄く優秀だったから初期はどうにか対等に渡り合っていた

軽戦至上主義は時代遅れだったな

>>467
>高空能力が無いから制空権は作れないんよ
東部戦線ではそうでもない

日本機相手ではゴミカス扱いだった、P-39がドイツ機相手に大活躍
ソ連機も全開高度が低く、低速で性能を発揮する機種が多い(Yak-3とか）

万に一つスピットファイアよりゼロ戦のほうが優秀だったとしても、
それつかった負けたジャップは大馬鹿だったということになるな w
まあ首都圏を放射能危険地帯にしたジャップはお馬鹿だか wwwww

チョンのデタラメスレ

>>464
しかし航空兵の育成においては圧倒的だったらしいね

ハチロクが速いという風潮は明らかに仁Dのせいだけど
零戦が強いという風潮は誰が原因なんだ？
松本零士か？

>>472
高度別速度見ればわかりやすいよ、枢軸国側のエンジンは
全部20000フィートくらいで頭打ち、連合軍側その高度以上で戦う作戦を建てればいいだけ

http://www.wwiiaircraftperformance.org/fw190/fw190a5-level.jpg
http://www.spitfireperformance.com/spit9v109gspeed.jpg

ズームダイブとか格闘戦に付き合わないで
絶えず上空から攻撃して
不利なら上空に逃げればいい

>>476
・・・どのへんが「１０倍」なんだよ

しかも、文献名のあるソース出してくれ、と言ったのにガン無視して、
わざわざ引用元が明記されていないＵＲＬ貼りやがる
なのに「双方の損害記録を照らし合わせた」と、偉そうに断言までする・・・

軍板いって鍛えてもらいなさい(・ω・)

>>485
俺はマーリン60系搭載のスピット�\以降話なぞしてないぞ
てか、枢軸国が過給器の開発に苦しんだ事ぐらいは知ってるよ

海軍機は雑魚ばっか
二式単戦と四式戦以外に日本にまともな戦闘機はなかった
戦争後期において世界で主流だった2000馬力級戦闘機と戦えるのは四式戦だけ

>>486
軍板でもダーウィンの件は当然のように言われてると思ったけど
自分が知らない間にまた新たな損害記録撃墜記録が出たのか？
そんなに言うならばそれを出してくれ
もしもダーウィンの戦果が偽者だと言うならばそっちのほうが早いでしょ
それに俺は10倍とは言ってない
10倍ってのは多分キルレシオが10と間違えたんじゃないか？

攻撃力高いけどラリホーが聞くマンドリルみたいなもんか

俺がパイロットなら乗りたくない

>>484
アメリカが戦後ageまくった

ネトウヨが作ったデマだよ


今のネトウヨみたいなのが吹いてただけ

>>484
三菱とその取り巻きだな
欠陥だらけなのに
ステマで美談にしまくり

翼の設計はとにかく酷い

>>489
「間違えたんじゃないか？」って、あのさあ・・・

「１０倍」って何だ、ソース教えてくれ、という話をしてんのに、
横からドヤ顔で、これがソースとＵＲＬ貼って、
それのどこが１０倍だよ、まともなソースでもねえよ、というと、「お前こそソース出せ」だと？

リアルで、お前、話通じない奴って言われるだろ

昔の航空機が装備できる防具は

おなべのふた(防御+1 、素早さ-10)
ステテコパンツ(防御+1、5000ゴールド)
こんなだったから
とっぱらうのが正解だった
問題は
みかがみのたて(防御+15、素早さ-1)
みかわしの服(防御+10、500ゴールド)
技術がすすんでこういう装備ができるようになっても裸でいたこと

38式もそう
出た当時はこういうライフルがあたりまえ
でた当時は

あれがジオンのザクか…
↓
救援求む、ザクでいいザクで！

>>496
グランディアか
なつかしいな

>>457
Fw190が地べたを這い蹲る欠陥戦闘機なら、零戦は地面にめり込む欠陥戦闘機になってしまうぞwww

で、なんのキルレシオだよｗｗｗ

>>467
ドイツ1国に爆撃機1万機落とされたメリケンｗｗｗ

>>468
あぁ、なぜか戦闘時に全備重量なやつな
きっと飛行場真上が戦場なんだろう
ジャップ機と違って英米機相手にも大活躍したドイツを捏造してでも貶そうとするジャップ脳、みっともなさすぎるw

>>476
素人の感想文がソースｗｗｗｗ
しかも精強とかｗｗｗｗ
メッサーシュミットに乗ったこともない機種転換中の奴等なんだがｗｗｗｗ


>>480
大活躍ｗｗｗｗ
フルボッコにされたソ連機と違って、多少ドイツ機に抵抗出来たというだけの話だぞｗｗｗ

>>499
ダーウィン上空の戦いのソース　海軍零戦隊撃墜戦記１

相手ももちろん全備重量じゃないと思うけど
ドイツ軍機がカタログスペック通りに性能が発揮しないのはよく言われてる
このパイロットとか
http://bf109.exblog.jp/1995207/
メッサーシュミットに乗ったことがあるオーストラリアパイロットもいるのか

零戦ってハリボテで、肝心のエンジンはドイツ製なんだろ？
技術立国（爆笑）

技術立国と言っても今勝ってるのは自動車だけという・・・

>>502
安くて壊れにくいのが取り柄だけどな

JIMになってより一層日本sageが酷いな・・・・
もう気持ち悪すぎる

>>438
紫電改、五式戦は性能のバランス、安定性ともにそろった良機だがいかんせん遅すぎた。

>>501
エンジンはイギリス製な

>>469
カーチスルメイに勲章あげただろ

>>500
ドイツとイギリスのキルレシオの話がポートダーウィンｗｗｗｗ
もう池沼すぎて困るわｗｗｗｗ
しかも
＞本書によれば零戦と連合軍機の損失数は151対205で「零戦辛勝」とのことであるが、
＞この結論にはあまり意味がないだろう。連合軍側の損失には戦闘機だけではなく
＞爆撃機や哨戒機も含まれているし、損失の数え方(全損を以て損失としているが、
＞飛行場に帰還できた機体は数えるべきではないのでは･･･)

ベテラン零戦が素人スピットファイアに辛勝ｗｗｗｗ

>>501
アメリカやで?
今もエンジンメーカーとして有名なプラット・アンド・ホイットニーさん製やで!
ちなみにハリボテ部分はイギリス製な

>>504
ただの歴史的事実ですし

WTとかいう旭日旗にごねまくった韓国人をうざがって蔵からハングル消して韓国人のアクセス弾いたけんもめんブチ切れゲーより
WOWPをやりましょうね

体罰がひどすぎて死んだり鬱になって自殺するほどしごき上げた
戦争マシーンのようなパイロットにハワイや東南アジアの植民地でのんびりやってた連中を
襲わせて勝ち誇っただけ

相手側も訓練が充実してきたとたんに急速に勝てなくなった模様　F6Fなどの新型が投入される以前に撃墜スコアが逆転していたという悲しい事実

後期の日本はパイロット不足で着艦に失敗して殉職するレベルの新人パイロットばっかだったらしいね

「昔の日本軍は人も技術もカスだった」

普通の日本人「だよねー、2度とそんな馬鹿な事にならないようにしっかり頑張らないとね」
ジャップ脳「日本sageばっかりやってる売国奴死ね、在日だろ!!!日本から出て行け！」

>>51
当時最強の戦闘記だって部分を否定してる人は居ないけど。

>>506,508
どっちが正しいんだ

まぁとにかく知れば知るほど嫌いになるなぁ戦中の日本は

>>513
その「当時」ってのが悲しいくらい短い期間だったということで。

>>513
当時じゃなくて当初だろ
当時じゃ戦中ずっと強かったみたいじゃん

>>513
wwwwwww
「最強」だった時期は一秒もないだろ wwww
wwwwwwwww
白痴はオナニーを人に見せるな wwwwwww

珊瑚海で既にボコられ始めてるからな
通用したのはいつまでなんだろうな?
かなり短いだろう

>>111
実は日本が強かったんだからしょうがない。

>>517
重慶爆撃していた頃なら最強と言って良くないか?

>>520
馬鹿は焼却炉に飛び込んでろ

まぁ、それでも空戦兵器はそこそこ戦えたからまだよしとしよう
ジャップ製の陸の武器よりはマシだから

○ジャップ製機関銃
ジャップの補給力のショボさを反映したエコ設計、弾薬をケチったあげく、一発一発の射撃音が数えられるとまで嘲笑
される、ついたアダ名が「キツツキ」
○ドイツ製機関銃
恐ろしい安定性に洗練されたメンテナンス性、なによりも速射力に優れてついたアダ名が「ヒトラーの電動ノコ」
連合国もその素晴らしさを認め積極的にこの設計をパクる


○ジャップ製戦車
粗大ゴミそのもの。薄っぺらい鉄板の動く棺桶。ジャップ曰く「中戦車」だが、連合やドイツなら「軽戦車」と
言われる程度の性能でしかなかった。ので、ジャップが太平洋戦争中に投入した戦車で最強の戦車はイギリス陣地を
攻め落とした時に捕まえたスチュアート「軽戦車」であるというのがもっぱらの評判。
ジャップ最強戦車はスチュアート。大陸ではへっぽこだったシャーマンもジャップ相手には無双。
○ドイツ製戦車
堅牢そのもの。重装甲と火力によって連合の主力戦車であるシャーマンやチャーチル、T34を安定的に苦しめ続ける。
ジャーマンスティール（ドイツの鉄）伝説はダテじゃなかった。


陸兵器のお笑いぶりに比べると、航空機はまだ相手の感心を多少は誘うぶぶんがあっただけマシに思える。

本当に極初期だけ最強だったんだろうな・・・

零戦の初期の頃の快進撃は結局、
教官クラスの凄腕パイロット達が紙装甲で軽量化した機体特性を活かした
優れた戦術のおかげであって、別に機体そのものが優れてたわけじゃない

ってのは常識だと思ってたんだが、知らない奴結構多いんだな

>>523
といっても、戦争に直接参加していなかったアメリカの無経験兵やイギリスの植民地方面の二軍
といったマイナーリーグのチンカスをボコってホルホルしてただけだからな。

当然、相手が本腰を入れて反撃体制を整えるにしたがって、どうにもこうにもならなくなっていった。

言ってみれば、レスラーみたいなイイ体した奴をヒョロガリが後ろからバットで殴ってうずくまってるのを見て
勝ち誇っただけみたいなもんだと思う。
当然、痛みがおさまったレスラーが怒り狂ってヒョロガリに制裁を加えるターンになったらほとんど防戦一方になった。
太平洋戦争ってのはこれだけの話に過ぎない。

そもそも日中十五年戦争、自前の戦車や航空機も持たない馬賊まがいの中国を相手に、15年も戦い続けて屈服させることも
できなかった自分らの総合戦力で、大英帝国やアメリカ、ソ連に勝てると思ってたとしたら正気じゃない。

『永遠の0』も、
原作には「乗るのが人間だということが考えられていない」だとか
「装甲が薄い」
「時代遅れのものになっていった」みたいなゼロ戦ディスはちゃんとあったんだけど、
映画で削られちゃったからなあ。
未だに美化してる奴もたくさんいるだろう。

>>524
物量で負けたが質では勝ってたというファンタジーの代表ですもの
もう一つは大和ホテル

何歳だよ

>>508
??
それは全体でのスコアで爆撃機とか攻撃機も含んでる戦果だが？
その中でのスピットファイア対零戦のキルレシオが>>476
零戦はスピットファイアとの戦いにおいて5機しかやられていない
エンジンがアメリカ製とかイギリス製とかよくわからん事書いてるけど
エンジンはちゃんとした日本製の栄だから

まあ、海は唯一、総合ではメリケンと互角(ちょい下)の技術力だったかもしれんね(潜水艦除く)

負けた国が何言っても滑稽なだけ
武士道武士道言う割に、この辺の潔さがないよなぁ

>>97
人材は沸いて出るモノと思ってるらしい。
今も変わらず。

>>527
大和はともかく、零戦の「質」はなぁ・・・
非力な栄エンジンで何とか空飛ばすために、ギリギリまで軽量化した結果が
思わぬ副産物として高い旋回性を得られたっていう結果論だしな

で、当時の中国戦線を転戦していた一航戦のベテランパイロットたちが
旋回性を活かした独特の格闘戦術を編み出したことで、緒戦は無敵だったってだけで
でも紙装甲のせいで生還率が低く、優秀なベテランパイロットがどんどん抜けて
技量に劣る新人たちが増えるにつれて優位性を失って・・・

っていう流れを考えたら、零戦なんてむしろ
「防御性能の欠陥のせいで、機動艦隊の破綻を早めた元凶のポンコツ機体」
にしか思えないんだが

>>532
「日本は人が資源」

鉱物資源国：他と比べて鉱物が余っている国、だから有り余ってる鉱物を粗末に扱って構わない。売り払って構わないと考える。
石油資源国：他と比べて石油が余っている国、だから有り余ってる石油を粗末に扱って構わない。売り払って構わないと考える。
森林資源国：他と比べて木材が余っている国、だから有り余ってる木材を粗末に扱って構わない。売り払って構わないと考える。
　　　　　・
　　　　　・
人間が資源の国という意味がわかっていただけただろうか？

>>529
零戦は爆撃機とか攻撃機に100機以上も落とされたのかー、すごいなー(棒)
ほんとジャップ脳どんだけ池沼なのｗｗｗ

ちなみ栄ちゃんはP&Wのパクリだよｗｗｗ
戦前に入手してたからね。
でも戦争になってメリケンに改善法聞けなくなったんで、何年経っても殆ど性能アップしませんでしたとさｗｗｗ

零戦を相手に戦ったF2Aパイロットはこう語ってる(Charles M. Kunz)
「零戦は現在の戦争でも有数の戦闘機の一つだと思います。 F2A-3は戦闘機として使用されるのではなく、練習機として使用されければなりません。」
太平洋戦線に配備されていたF2Aは緒戦でほとんどの機体が撃墜され壊滅している
ちなみにレンドリースされてフィンランドでソ連軍と戦ったF2Aは「空の真珠」と呼ばれ21機の損失で456機のソ連軍機を撃墜した

>>533
え、だからファンタジーって言ってるんだろ
ファンタジーってのは事実では無いの、分かる???

>>533
日本軍の用兵思想からは間違っていない
艦隊決戦で主力艦以外は全滅してもいいのだから
そういう思想で戦術も兵器も整えたのに長期戦になった時点で詰んでる

>>537
別にファンタジーって部分を否定しちゃいないよ
ちゃんと文脈読んでくれ

ただ、それがナンセンスだってことを嘆いてるだけだろが

>>23
＞骨と皮ばかり
はいニワカ乙
しね

日本の特攻のおかげでアメリカはイージス艦を生み出した

>>539
なんだこいつも池沼かよ

>>527「零戦が質で勝ってるわけねーだろ、勝ってるのはファンタジーの中だけの話だ」
お前「それはおかしい、零戦はポンコツ」


これで理解できるか?

>>535
ダーウィンだとスピットファイアと零戦はほとんど互角な数だが(スピットファイア側が少し多い)
連合国側が有利な状況だって多かったわけだし全体の戦果で機体性能の良し悪しを判断するのはな
そちらが言う様に爆撃機や攻撃機にやられた機体だったあるはず
それとエンジンだが、P&Wのパクリというのは嘘だよ
アメリカの戦闘機は背面飛行を10秒続けるとエンジンが止まったが
零戦のキャブレター方式だと背面飛行を続けてもエンジンが止まることはなかった
アクタンゼロがうまく復元できなくてマイナスGでエンジンが止まるようになってたのもそのせい
キャブレターの復元ができなかった
そもそも栄の性能強化版が誉な訳で性能アップしなかったってのも嘘

>>526
マジかよ
宮崎が大好きな堀越二郎は極悪人だな

>>70
ソ連が兵士をゴミのように扱ってたんて最初の半年くらいのもんで、
日本みたいに兵隊の半分近くを餓死＆サメの餌にし続けるような無駄遣いに至っては
一度もやってないと思う

>>534
現代でも人間使い捨て基本で高価な機械は大切にするからなぁ。民族性なんだろうなコレ

>>536
日本人がどこかの場面で同じ事言ったら速攻特高にしょっぴかれて
タコ殴り＆親族一同売国奴呼ばわりで村八分だったろうな

骨と皮ばかりはともかく、ヒロポン中毒でガレて目つきのおかしいパイロットはいそうｗ

なんだっけ？装甲が全部ベニヤ板だとか、弾丸が陶器製だとか
プロペラが竹とんぼだったとかそういう機体だったっけ？

硫黄島とかの戦い方見てると本土決戦してれば勝っていたのは間違いない

>>550
何人も　いると思うな　栗林

栗林って渡辺謙のやつだっけ？
あれ実在してたんだ

まぁ沖縄の戦績から考えて、本土戦やってればもう20万人ぐらいは米軍死傷者がでたかもね、日本人5000万人を犠牲にしてね

>>553
さすがに時間があまりにかかるようなら、アメリカはソ連とイギリスの主力も
呼んでくるからリンチされて終わると思う。

あと、原爆を3発でも4発でも5発でもいくらでも放り込むつもりになられたらどうすんの？

爆心地の放射能汚染の恐怖がどうこうとか公に言われ出すのは遥かに後の時代だから、
あんまりしょーもない抵抗を続行し続けるなら、いちいち陸戦につきあわずに遠慮なく相手国に
何発でも原爆を放り込んでくると思う。

日本の空冷エンジンはワスプ系とジュピター系の技術の寄せ集めだからあいのこみたいなもんだ
それにしても、零戦の戦闘爆撃機仕様はもう少し早く出しても良かったな

実戦で優秀な人材をデスクワークメインの上層部の意向(精神・根性論)で潰してたらそりゃ衰退するよな

アジア圏に蔓延る官僚お上主義って戦争や経済競争する上では糞だと思うわ

零戦の紙装甲がバレるきっかけになった、どっかに不時着してそのままにしといたやつ
処刑されたかな？

不時着した際しんだんじゃなかったっけ？

クッソ速い無敵の戦闘機と思いきやガワが薄いだけだったとか

>>557
その不時着に失敗して死んだ

スペックだけ凄くて使い勝手が悪いってまんま日本製品だな

>>543
だ・か・ら「新兵が乗った爆撃機や攻撃機に撃墜されるベテラン零戦ｗｗｗ」だろ

＞アメリカの戦闘機は背面飛行を10秒続けるとエンジンが止まったが
脳味噌大丈夫か?ｗｗｗ

誉なんてR-2800をパクろうとしたけど、現物見れなかったからうまくパクれなかった代物だしなｗｗｗ

>>556
ジャップランドの恐ろしいところは、実戦で手柄をあげたり現場たたき上げで
出世した奴でも、上層部入りするともれなくゴミクソのチンカスになるところにある。

現場でも優秀で一緒に戦った兵士に人気があった！→じゃあこいつを参謀に抜擢しよう→チンカスみたいな命令乱発

今の企業でもまさに同じことが起きてる。ジャップランド企業は、外部から経営のプロを
呼んだり、経営者専門の能力を獲得するコースを歩ませたりするよりはむしろ、営業畑、経理畑、技術畑
などの、兵卒として出発して、その中で成果をあげたり上の覚えがめでたい奴が内部出世していって
経営幹部になっていくシステムなのだが、これまた、営業マンとして優秀だった兵卒や技術屋としては優秀だった
兵卒が、経営指揮をとるやいなやクソ化する。

恐怖のジャップランド、兵士やプロフェッショナル適性がある奴はわんさかいるが
将軍やジェネラリスト適性がある奴がまったくいない

機動性は最強
防御能力はゼロ
よって最強でもあり最弱でもある

攻撃は最大の防御精神

>>564
「当たらなければ〜」は本当に避け続けられてればカッコイイ台詞なんだがな。

赤い人は毎度当たって落とされてるんだよな

避けても相手は降下速度でつっきるから
そのまま後ろ通っても遠すぎて当てられないんだよなー
そしてまた遠くで高度を上げて一撃離脱
これを徹底されると手も足もでない模様

　
馬鹿 「 日本軍は質では勝っていた！アメリカの圧倒的物量に負けたのだ！ 」




　　　　　　　　　　　　　九七式中戦車改　　　　 　　M3軽戦車　　　　　　　　　M4中戦車
　　　　　　　　　　　　　　　　　チハ　　　　　　　　　　スチュアート　　　　　シャーマン(初期型)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
主砲　　　　　　　　　　　47.8口径47mm　　　　　　53.5口径37mm　　　　　　37.5口径75mm
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
徹甲弾貫通力　　　　　　　 50mm　　　　　　　　　　　　56mm　　　　　　　　　　　92mm
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
車体正面装甲厚　　　　　　25mm　　　　　　　　　　　　38mm　　　　　　　　　　　51mm
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
エンジン出力　　　　　　　　170hp　　　　　　　　　　　　 260hp　　　　　　　　　　　400hp
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
最高速度　　　　　　　　　　40km/h　　　　　　　　　　　60km/h　　　　　　　　　　50km/h
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
生産数　　　　　　　　　　　 3000輛　　　　　　　　　　　 6000輛　　　　　　 10000輛(初期型のみ)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

・チハは、貫通力わずか30mm（！）の旧57mm砲搭載型も対戦車戦闘に投入された
・実戦投入された 『最強の日本戦車』 は、米軍から鹵獲したM3軽戦車だった
・シャーマンはさらに強化された各種の改良型を含めると全体で約50000輛生産された




馬鹿 「・・・」

どんなベテランでも奇襲食らうことはあるだろし、食らったらかなりヤバいだろ

>>562
誉とR-2800が同じではないでしょう
誉はあくまで栄エンジンのシリンダーを増やしそのまま2000馬力級にしたエンジン
形もまったく違うし大きさも違う
誉エンジンは各国の2000馬力エンジンと比べて凄く小さい
その分無理もしているが

零戦なのか分からんが
糞田舎にある実家の近所に口数の少ない爺ちゃんが住んでて十年前くらいに亡くなったんだけど
実は戦時中は戦闘機の教官をやってたんだと家族に教えてもらった

なんでも本当ならそのまま飛行機のパイロットになれたらしいんだけど
「若者を沢山見殺しにして生き残った自分だけ温かい生活を送ることは出来ない」
って事でこんな糞田舎に引っ越してきて百姓になったらしい

戦争を生き残った軍人って金タンマリ貰えるんだろ？
とてもそんな金持ってる様な生活レベルじゃなかったぞ

ただの脳筋機
装甲を犠牲にし過ぎて紙

ちなみにマーリンエンジン搭載のP-51も背面飛行には10秒の制限がかかってる
マニュアル
http://barella.mat.ehime-u.ac.jp/kumac/P51/p51man.txt
「背面飛行では、スカベンジャーポンプにオイルが届かないので、油圧が低下する。
従って背面飛行は10秒以下に制限する。」

>>568
欧米人「ジャップはなんで軽戦車を中戦車と呼んでいるのだろう（困惑）」

>>571
そういう人なら辞退してるとかじゃねぇの

>>572
脳筋機ってのはP-47みたいなバケモノのことを言うんだよ
ターボでハイパワー、超・太い、超重い、クソ頑丈

零戦はペーパーテスト（カタログスペック）だけは優秀なひ弱なインテリ

軍用機に木製部品を使用して資源を節約したソビエトでも、
クリモフやミクリンといったタフな液冷エンジンを各々三万基以上も生産している。
ダイムラーベンツの国産化にも躓いた日本のエンジン技術者は、一体何をしていたのか。

走る棺桶の軽自動車をエコだって絶賛して、普通自動車も買えないほど
本質的に貧乏になっている自分らのゴミっぷりに問題意識が向かない現代ジャップ
みてると大戦の反省がほんとどこにもない民族だと思う

欧米と違って紙っぺらみたいな軽自動車が主流になるって、そこ、自分褒めするとこじゃねーだろっつーの。

>>577
液冷エンジンに対して日本はこういう判断

名無し三等兵：2011/07/31(日) 01:37:49.47 ID:???
>>887
ところが・・・
昭和17.9の時点で、総合的には以下の判断。
DB605は日本製空冷発動機に較べ出力不足、
予圧高度低いため高速発揮に不利、の理由で採用する理由なし。
DB603についても出力こそ2000馬力を見込めるが
やはり予圧高度低く日本製空冷発動機に較べ採用する理由なし。

さらに、かりに予圧高度を向上させたDB603改搭載キ61性向（表面冷却）を
想定したとしても液冷機は空冷機に較べて最高速で有利な面があるが
全備重量が800-1000kg増大するため操縦性、運動性が空冷機にはるかに劣る、
このため推進機関廻りの重量低減により一層の努力が必要と判定されている。
ここで比較対象になっている日本製空冷発動機とはハ145とハ211。

この航技研の研究を見ると、DB系発動機を以てしても
日本の環境では液冷機には伸びしろがないと言っているも同然。

>>577
だってDBエンジンって、燃料直噴、流体継手駆動の過給機、クランク軸受け？
までボールベアリングを使ってる超ハイテクエンジンじゃん？

>>579
ちなみにDB605というエンジンはドイツ製のエンジンでBF109G型に搭載されたエンジンでDB603はTA152に搭載されたエンジン
日本のハ145というのは誉エンジンね

アメリカが開戦当初から最強みたいな考えのやついるけど、
当時も今もアメリカは戦争下手だからな。

大戦中の空冷レシプロエンジンで2000馬力の戦闘機は結構珍しい
日本とアメリカ以外ではほとんど作られていない
ソ連ではM-71とか確かにあったけど戦闘機で搭載された機体は試作機の
I-185しかなかったはず
イギリスのテンペストMK2も間に合わなかった
FW190のA8で1810馬力の空冷エンジンだからね(誉も2000馬力という訳じゃなくて正確には1990馬力だけど

>>583
おめー無免だろ
絶対に全部1910馬力なんだな？
今でさえ車のエンジンでも10馬力程度のばらつきは普通にあるのに
70年前にそんな精密に組み立ててたとか信じられない

>>416
零戦の性能のせいで熟練搭乗員が減ったと言いたいらしいがそんな単純な理由じゃない
ミッドウェーあたりで何人ベテランパイロット失ったと思ってるんだ？
戦争続けりゃどんな高性能機でも減るんだよ
日本みたいに少ないパイロットを無茶な作戦で使いつぶすなら尚更
性能や防弾があれば落とされないと言い張るならB29が500機落とされてることはどう言い訳するんだ？
お前は馬鹿なんだからもうやめとけよ

>>584
整備でかなりエンジンの調子は変わったらしい
誉は結構無理をしているエンジンだったけど
のちにアメリカ軍が鹵獲した疾風は687kmの速度を出してる
雷電(1800馬力)の鹵獲機であるS-12も671km
つまりしっかりとした試験環境では公称馬力は出てるということ

>>586
池沼か
馬力と最高速度はなんら関係ないが
それが1990馬力であれ2000馬力であれ

つまり俺が何を言いたいかって別に揚げ足取りたいわけじゃないんだ
1990馬力のエンジンをなんで2000馬力エンジンと呼んじゃダメなのか？ってことね
俺に言わせれば1800馬力だって2000馬力級エンジンと呼んで差し支えないと思うけどね

国力が違うから負けたとか言い訳しだす池沼国家
なら最初のやる気満々はなんなんですかね？

海軍の無能っぷりは半端ないからな
陸軍がかわいそうだわ

>>112
日本は外国に正義を掲げて打って出るような真似はしない！
俺：前にやったじゃん
日本は守るために戦ったんだよ

どう言えばよかったのか？

人命軽視の屑機体

>>589
山賊まがいか良くてもWW1水準の武装しかなかった中国を相手に
対支一撃論！チャンコロなんぞ一撃で屈服！秒殺！即死！
と息巻いて中国侵略しにかかったはいいけど一撃で屈服どころかダラダラの
十五年戦争に持ち込まれる
その予測の甘さをなんら反省することなく
短期艦隊決戦！真珠湾を落として一気に南方植民地に雪崩こめばアメリカや
イギリスは泣きが入って速攻で講和をしにくる！
と試しにアメリカの艦隊を沈めイギリスを攻撃してみたら、連中、泣きが入る
どころか大激怒で徹底報復の準備を整えて逆襲に来る

日本って、完全に池沼なんだよなぁ
「俺にとってこうあって欲しい」と「相手が事実としてこう出てくる」
を切り分けて思考できない。ワンパン入れば相手が泣いてこっちに土下座
してくるみたいな妄想がそのまま具現化してくれればいいが、しなかったらどうなるのかを
いつも想像しない。

>>571
忌の際に｢ようやく教え子の元に行ける｣とか思ってたんかな
戦争が無かったら日航か全日空のパイロットになって世界中を飛んでたんかな？
退官まで軍の教官か
(ヽ´ん｀)

>>588
2000馬力級で言うならばそうなんじゃないか？
実際に2000馬力程度まで達する機体は珍しいということを言いたかった
馬力にバラツキはあったのかどうかは自分は知らないな

なんか、
「パイロットの腕は一流だった」
というのもうそ臭いな w

>>595
今でもあるのに当時無いわけがないだろ
2000馬力を基準に置くと1990馬力だと1/100程度の誤差だぜ？
例えばＳ2000やRx8はノンターボエンジンで250馬力とか歌ってるけどほんとに出てると思うか？
200馬力出てればいい方だと思うよ

>>576
語弊があったな
機体のせいではなく人間がな設計がやり方に合ってなく粗悪

海軍って現場から言われてるのにゼロ戦に装甲付けないまま使ってたけど、

陸軍の方は装甲付けてたよね。

日本って陸軍が石頭で海軍が柔軟なイメージあるけど、意外とそうでもないね。

>>582
政治は抜群にうまいと思うけどな
ドイツが劣勢に立つまで日和見でうまい汁吸い続けて
ソ連がドイツを押したタイミングで思惑通り日本が攻撃仕掛けてきて参戦
主要国の中で最も人的被害が少ないのに連合国の頂点に立つ
戦争が下手でも政治がカバーしまくり
日本は両方極度に下手だったけど

>>441
でも艦上戦闘機としては微妙だろ？
だから海兵隊デビューしたんじゃないか
だから「微妙」なんだよ
誰も「駄作」なんて言ってないよ

>>544
宮崎駿って永遠の0(直接言及してないけどおそらくそう)をディスってた割に
風立ちぬのほうがよっぽどゼロ戦に対して肯定的なんだわ

>>22

航続距離長い→飛んでる時間も長い→パイロットの疲労が限界に達して・・・・

誉にしたって、ちゃんと整備してりゃ大丈夫だったんじゃね？って話もあったし

＞飛行第47戦隊付整備指揮班長刈谷正意中尉によれば、「油圧低下や燃圧振れはポンプ吸入側の空気吸い込みが主原因であるのに
＞これを修治せず放置するとエンジン内部故障になり」「誉れは直ぐに故障する」となるが
＞それは「自己の怠慢を天下に公表しているようなもの」であると評した。
＞「誉」の整備にも、特に「秘策はなく定時点検整備を、時間管理票に従ってマニュアルに少し手を加えて行う」ことにより
＞「在隊稼働率100パーセントを維持（定数外大修理機を入れれば87パーセント）」を終戦まで維持したとのことである。

＞刈谷によれば「47戦隊で100パーセント働いた」エンジンが他部隊で動かなかったのは「日本陸軍の整備教育が間違っていたから」であり
＞「疾風（誉）のせいじゃない」と回想している。

強かったかと言われれば強かったが、当初から犠牲も多い機体だった
中国空軍相手には無双できたけど、
同じ時期にBOBを戦ってたメッサーシュミットとかスピットファイアが座席の後ろに防弾版をつけたりできたのに
ゼロにはその余裕すらなかった

>>108

蘭印も当初は「石油ちょっとぐらいなら輸出増やしてやってもいいわ」つって
交渉してたのに、「でもｳﾁを侵略してるドイツには回送しちゃだめよ？」て条件付けたとたん

「オランダのごとき小国が大日本帝国に注文つけるとは何事か！」とか逆切れで
おじゃんにしてるしなーｗ

>>604
どっちにしろ末期の日本の工業品なんて学徒動員だの素人が作ってんだから
お察しレベルじゃないの？

>>601
F4Uは機体自体の問題点より運用上の問題が解決しないまま艦上機として採用された点が大きいかと

確かに長い機首のため前方視界、特に着艦時等の機首上げの姿勢ではこれは致命的な欠陥だった
それとエンジンを絞ると強力なエンジントルクの反作用で左翼がいきなり失速する悪癖もあった

ただしこれ等の欠点は、空母上空で螺旋状に降下する事で視界問題はクリアになり、失速問題も
右翼前縁に張り出しを設ける事で大きく改善された、戦後も戦闘爆撃機としては非常に優秀で
何と最終生産機は戦後から12年も経た1957年である事を考えると、充分に傑作機と言えると思う

>>605
同時期のスピットファイアには序盤のF4Fにどころじゃないくらい無双できたけどね
英国は艦も航空機もアジア方面ではまるっきり良いとこ無しで終わったのが事実

>>469
どう考えたってクズじゃん

>>545
当時もそうだし現代でも80年代のソ連以下だったのがわかったからな原発事故対応で

>>604
誉なんて優秀な整備クルーを揃えていた部隊なら兎も角、当時の日本軍の平均的な整備能力を超えた存在
液冷エンジンで不具合の多い飛燕も内地の部隊なら稼働率は高かったよ

工作機械がウンコすぎる
↓
職人が気合（手作業）のウルトラヤスリがけで何とか仕上げる、仕上げてしまう
↓
物資ねーし戦況クソになってきたってことでそんな職人をまさかの前線送り
↓
同様に、戦況悪いから素人呼んできてまさかの増産強要
↓
ポンコツの山
↓
総括がなぜか「物資で負けたわー、電探で負けたわー、ずるいわー、
　　　　　　　　　　英霊さん達よく頑張ってくれたねアリガトー」

あたまが　おかしい

>>602
0戦の美化じゃなくて特攻の美化への批判だろ？

>>559
ガワまで厚いのなんてソ連の空飛ぶコンクリートトーチカさんくらいで他は応力外皮構造を採った彩雲などが少し厚いくらい、
基本的に航空機の外板なんてものは装甲としての機能なんて持たされてないから表現は気をつけたほうがいいよ

>>581
DB幾つだか忘れたけどドイツは水平対向を二つ並べて間にプロペラシャフトを置く
V型ならぬH型エンジンなんてのも作ろうとしてたらしい

>>587
同じ機体の公称出力が出てるか出てないかは最高速度に当然ながら大きく関わるはずだけど
池沼は自分自身なんじゃないかと疑ってみてはどうだろう

バカ穴あけ過ぎて速度を出すと空中分解する、操縦士使い捨て型のあのバカ飛行機について
優秀とかいうデマが広まったのって、何が原因なの？

>>616
アメリカ軍じゃないの？
実際にサッチ・ウィーブ戦法などで対抗し始める前は場合によっては空戦禁止命令まで出してたくらいヤバい敵だったんだから
優秀だというのはデマでもなんでもなかったというだけ
そしてデマだと思いこんでディスりたい欲求だけに忠実な人らがここで馬鹿を晒してるだけ

>>616

ポンコツの中国軍相手に無双できた＆孤立主義とって大した準備してなかったアメリカさんが旧式化してた飛行機を太平洋に配備してて
序盤にいい勝負ができたから。

本当に最強の戦闘機なら軒並みコピーされてる。
実際には他国は零戦とは正反対の方向を目指し勝利た。

マジレスすればエンジン出力千馬力級の戦闘機では世界最強(おそらく今現在でも)
ただ零戦が強かったのは太平洋戦争開戦時の海軍のパイロットのレベルが世界最高レベルだったのが大きいな
中国大陸で実戦経験積んだベテランがゴロゴロいたからな開戦当初は

>>615
だから池沼か！
なんで10馬力の差で公称最高速でないと思うわけ？
例えば32GTRのノーマルだと300キロでないのかよ？
んなもんリミッター切れば出るよ

だから、Ｐ５１が最強だって
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=VCGXPnYqks0#t=270
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=jIi_j-nZVHg#t=61
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=pg1GbJP0Q2k#t=57
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=vN5s4HEhI6A#t=39

零戦にベテランパイロットの組み合わせならそら強いだろう

>>618
そんなのと戦って冗談みたいな大敗北した当時最新鋭の英国機って…
それも相手方はBOBと同じような長距離侵攻・しかも護衛機・そしてレーダー網で捕捉され待ち伏せされ、という不利な状況で

>>621
落ち着きなって、その人は別に実際には公称1990馬力で2000馬力には達してないとは言ってても
だから公試において最高速度が出てなかったなんて馬鹿な話は一切してないって
そんな池沼じみた話で解釈してるのは多分あんただけ
ちなみに四式戦の日本での公称最高速度は624km/hだったと思ったからアメリカでテストした687km/hという数字はそれを大きく越えてる
これは一般的にはアメリカの良質な燃料やオイル、プラグやガスケット他でフルレストアしたからなんて話で言われてるけど
実は日米のカタログスペックの出し方にも違いがあって、日本の場合は大体まあ実戦で戦える状態でテストしてた（これはドイツもそう）のに対し
アメリカは燃料弾薬を減らしまくったり燃料をギリギリだけしか積まないでテストしてたりの方式だったから
カタログ上の最高速度じゃFw190Dを上回るはずのP-51が実戦だと速度的な優位は全然なかったりTa152がスロットル開けただけで引き離されたりしてた

リミッター切ればってホントに免許もってんのかいな…
あれ効くの180km/hあたりだから300km/hなんて領域に関係ある話じゃないし
そもそも最高速で市販車のリミッターの話を始めるとかトンチンカンすぎてどうにも

>>618
フィリピン派遣のP40部隊はアメリカ陸軍航空隊の中でも
対日戦を意識した当時最新鋭かつ、精鋭部隊でしたが何か？

機動性に優れた零戦は優位性を生かし勝率を上げた
しかし他国も零戦を上回る戦闘機を開発し零戦の勝率は下がる
零戦の後継機である紫電改の開発を進めるが資金資材不足により実戦配備には至らず
零戦を軽量化し勝率を上げようとするが装甲が弱くなりベテランパイロットが次々と死ぬ
時代遅れの零戦と共に日本も戦争に敗れ去る

これで合ってるよな？

>>625
キ84の場合、初期型の誉に問題があって回転数制限があった時代
の話だろ？公式最大速度についてはさ。
実戦では程度のよい機体でエンジンの問題が解決したあと、実働部隊
ベースで660km /hぐらい出てた、という話だしな。
最も最前線で整備事情が悪い部隊だと、580km/h程度しか出なかった
という話もあるぐらいで、まあ状況によってかなり機体性能については
バラツキがでたのが真相みたいだな。

>>627
烈風と紫電改　まあ紫電21型がゴッチャになってるぞw

>>618
空戦禁止命令は零戦の逃げ足が速くておっても無意味だからであって、強いからないぞ。
知ったかぶりしてありもしない話をでっち上げてまで持ち上げるなよ。

>>627
あんま合ってない
零戦は初期に実際、並外れた航続距離と旋回性能で一世を風靡といっていい活躍はしたけど
兵器の常で完全無欠なんてものはなく対策を研究されて以降は（鹵獲されて弱点バレしたというのは半ば間違い）
新型機ではなく従来の敵機にも優位を保てなくなっていく、でもって新型機も登場してより劣勢に

紫電21型は別に零戦の後継機ってわけじゃなくそもそも艦載機ですらないもので、零戦の後継機というのは結局間に合わなかったし
間に合ったところで性能的にも当時別に画期的なわけでもなく、そもそも艦載機が活躍する場面なんて無かったはず
軽量化については零戦が零戦としてベストバランスだったのは初期の21型、22型あたりで
戦況が逼迫してきてからの零戦はむしろ本来まったく向いてない高速重戦指向に向かわされてる
ってなもん

>>628
整備でバラつきがでるのはどこの軍用機でもある話で誉/ハ45について特に言われるのはその初期不良と
なんせ後半の工作精度の問題、資源の問題他色々なんだろうけど
ちゃんと運用されてた部隊じゃちゃんと戦えてたからこそ四式戦は戦後に日本軍の最優秀戦闘機って評価をもらったんだろなあ

>>630
強いからないぞ、とかよく分からない日本語を書き込む前に
逃げ足が速くたって相手が撤退する前に充分に落とせて目的を達成できるなら空戦禁止なんてしない、
ってくらいは思い当たろうよっていうかそれのソースは何？

零戦初期のパイロットに見られるように
自由にやっていい、誰からもうるさく言われない時期に優秀な人材が育ち
次世代の教育を失敗し続けるのがこの国

先制によるアドバンテージと飛行時間や戦争経験が豊富な人間を
そろえられたことで得られた戦果が、その後もずっと続くと勘違いしたのが
全ての間違い
パイロット一人当たりの総飛行時間は、戦争が長引くにつれてアメリカも
日本並みになってくるし、なにより、よく言われてるように生きて帰ってくる
確率が全然違ったので、そのうち、新米だらけの日本と、豊富な経験を
持つアメリカパイロットの戦いになるにつれて、むしろ開戦当初とは逆に
七面鳥撃ちになっていった。

ゼロ戦はクソザコってほどでもないが、別に優れていたわけでもない
単に、最初の押し込みに成功したってだけ

敗戦で自信を無くしたジャップがホルネタを欲して零戦ファンタジーがどんどん膨らんでいった

>>18
こういう一から十まで全て嘘を平気で吐くのが朝鮮人

深追いするなは高高度だか低高度だと零戦の方が旋回性能だか速度だかが良くなるから不利になる場所で戦わないようにって意味だと聞いたことある
アメリカすげーも零戦すげーとも思って見てなかったから詳しく合っているかどうかは自信ない

>>29
なんだこの猿は

>>637
それで大体合ってるだろ
そもそも「空戦禁止」じゃなくて「格闘戦禁止」

零戦は格闘戦に秀でた機種で、米軍機は軒並み一撃離脱に向いた機種だから
自分らが不利な格闘戦に巻き込まれず、零戦が追ってこれない高高度から
一撃離脱に徹せよ、っていう戦術を徹底させた話のこと

だいたい2000馬力のヘルキャットに勝てないから弱いって理屈はおかしいわ
倍も出力違ったら普通勝てないって

>>619
マスタングはじめ他国の最強候補たちも別にコピーされてないよ

>>625
池沼か！
RB26ってエンジンはバケモンみたいなエンジンなんだマフラーとか排気効率むちゃくちゃ悪い設計にして無理矢理280馬力に落ち着かせてんだよ
大ハズレエンジンでも300馬力軽くオーバーするようなスペックなんだ
極端な話直管マフラーにするだけで400馬力オーバーも夢じゃない
本物のスーパーカーイーターさ

>>639
あー悪い、そっちで合ってる
そしてサッチウィーブ戦法が編み出される前はそのダイブ・ズームの一撃離脱もあまり機能してなかったのは事実
でもって格闘戦なら依然としてやっぱ零戦は強かったというのも事実だなー
戦法として集団として鉄砲並べてる前にやあやあ我こそはと一騎駆けするようなものではあったとはいえ

ちなみに一式戦は零戦との模擬空戦では圧倒的に強かったんだけど積んでるのが豆鉄砲すぎて
当てても効かない落ちないで「ベテランパイロットが乗ってると落としにくい」てな評価しかアメ公からは貰ってない

装甲が紙のトールギスなんやろ

いい加減ゼロ戦の話は禁止すべき
大ジャップ帝国のフラッグシップは隼だったんだが？
ホルホルしてええんやで
http://www.finemolds.co.jp/scale-box/FB4.jpg

>>424
そこに書いてある事って大体本当なの？

>>636
ロール性能は低速時から高速時全ての比較でF4Fにすら劣り、高速時に旋回性能が悪化するのは補助翼が大きい為で因果関係のハッキリした紛れもない事実だぞバカウヨ

>>544
まあ、そうなるな
堀越はイかれたマッドサイエンティストだよ

>>642
RB26DETTとかいつの時代の人だよ…
吊しでも300ps越えなんて2リッターの4G63とかEJ20なんかでもままある話であって280馬力なんてのは単なる自主規制の公称だけ
過給してるエンジンなら要はすぐ壊れずそこそこ保つ程度にどこで馬力抑えるかって話でしかないんだって

米「零戦マジやべえ」(でもそれに勝った俺ら最高最強)

これのせい

>>626
・・・何かすごい誤解してないか？

P-40は、４１年にはすでに２流機あつかいだよ
真珠湾以前にP-40は対独戦でデビュー（１９４１年６月北アフリカ）してるが、
スピットやメッサーよりも高々度性能がわるかったんで、
新鋭機がぶつかるヨーロッパ戦線ではほとんど使われず、アフリカ戦線と地中海戦線に回されたというのが定説
http://militaryhistory.about.com/od/WorldWarIIFighters/p/World-War-Ii-Curtiss-P-40-Warhawk.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Curtiss_P-40_Warhawk#French_Air_Force

つかRB26とかRB30の真価って吊しで300ps越えてるよとかじゃなく、
もっとポン付けタービンでブースト上げてもSR20あたりじゃ速攻でタナ落ちしてブローするようなとこでも
こいつは全然壊れないよもっとガンガン上げられるよ500psくらい普通にいけるよってところだろうに

>>645
宮崎も梅本弘の隼本で
宮崎「日本の隼は敵なしですね。最強に思える」って言ってるからな
ゼロ戦より隼。零戦好きはキチガイ

>>650
それはある
あんなに強かった難敵に勝った俺ら凄いだろ？というのは欧米のいい価値観
で、VS零戦というかアジア方面ではまったく良いところのなかったイギリス人は鼻っ柱グシャッｗ

隼がロールしてる所youtubeか何かで見たけど早すぎて化物かと思った

おまえら精鋭部隊は無双したから強かったばかり言うけど精鋭なんだから強くて当たり前だろ
戦争は大量にいる凡庸な兵士が戦術的な勝利を左右するんだよ
最新鋭機に乗った精鋭部隊が普通のパイロットに落とされ始めたらそれこそ敗北の始まりだよ

戦争が人類を発展させるというのをいやというほど見せつけられるケースだな

隼、鍾馗とはいい

>>656
熟練搭乗員が乗った一式戦は終戦間際でもひょいひょい避けて生還してたそうだからなあ
避けるだけで落とせないんじゃそりゃ負けるわとは思うものの

熟練搭乗員の大量喪失は空戦より空母ごと海の底もしくは帰る母艦が既に海の底、みたいのが大きかったんじゃないかと

なにがすげーってアメリカ軍の戦闘機はガラスか強化プラスチックか知らないけどコクピットのガラスが一枚の円形じゃん
あの加工技術ってアメリカだけだろ
ドイツすら板ガラスを枠にはめてみたいなやつだし

>>643
20mm撃ちきると7.7mmしか無かった零戦より防弾あって12.7mmの一式戦の方が怖いって評価だったけど

>>651
それが大平洋戦争となにか関係あるのか？アメリカ陸軍の中では最新鋭機だったろそれにBf109に全く歯が立たなかった訳では無いぞ

>>660
上のほうで詳しい人がキャノピー吹っ飛ばしについて語ってたFw190なんて風防は防弾ガラスの三枚構成だけど
後半部は外枠の他は真ん中に一本桁があるだけだし、もっと後期型だと思いっきりバブル形状なんですが…

>>654
ＲＡＡＦがダメなだけだから（震え声

せっかく送ってやったスピットを、燃料切れやエンジン不良でどんどこ落とすわ、
残ったのも日本機にボコボコ撃ち落とされるわ・・・

やっぱカンガルー喰ってる奴はダメだ

>>647
格闘戦が弱いなんて書くからチョン呼ばわりされるんだろが
「高速域では」弱い、だろ

米軍は低速域での格闘戦を避けるよう通達して、やっと対抗出来るようになったんじゃねーか

>>661
同じ12.7mmでも大量に積んで面でばら撒けるアメ公と違ってたったの二丁だからなあ
20mm撃ちきった零戦よりは一式戦のほうが怖かったのはそうだろうけど

零戦相手に20mmとかいらないしな

>>653
でも、昔はゼロ戦以外、戦闘機なかったの？ってくらい
ゼロ戦、ゼロ戦だったよ。あとは大和

>>654
アメリカがイギリスに対して軽く牽制してた、っていう側面もあるだろうなぁ

お前ら香港とかマレーとか奪い返していい気になってるけど、
その辺が取り戻せたのは俺らがフィリピン奪い返したからで、
お前らだけだったらJAPのZEROに負け続きだっただろ？みたいな

>>663
スピットだけならオージーが悪いで言い訳も立つものの英東洋艦隊のクソミソっぷりは言い訳しようもない
ホントWW2からの大英帝国（）はアジア方面じゃボロクソもいいとこだよ
じゃあ大日本帝国はアジア方面でボロクソじゃなかったの？と言えば「序盤はボロクソじゃなかった」としか言いようがないが

>>450
やってるよ
ソビエトだけどな

>>669
まあ、戦艦ビスマルクの足とめたのは艦載機ってことをスカッと忘れて、
エアカバーなしでPOWとレパルス送ったのは、
な　め　き　っ　て　い　た　としか言いようがない・・・

しかし数年後、同じく敵をなめきって、
すごい大規模なジンギスカンパーチーをやった人たちがいたような？

>>636
1から8くらいだな

軽量化して防御軽視ってのは決して間違ってはいない
ドイツ戦車だって装甲よりも機動性を重視すべきって結論を出してる

しかし零戦は軽視するにもあまりにも度が過ぎていた

>>662
へ？
アスペ？
アメリカは全面バブルだけど

>>673
軽視というかエンジンの出力が足りなかっただけでしょ

速度が出れば軽量でもよかったかもしれない
ドッグファイトになるから
設計思想よりかはエンジン性能で大敗してる

>>660
あれは当時の技術では視界が歪むので嫌うパイロットもいたとか

【連合軍の戦略爆撃の規模 】

　　　　　　　期間　　　　　投下爆弾量　　　　死者　　　　　　　　連合軍の爆撃機の損失
ドイツ　　　　35ヶ月　　　　170万トン　　　30万5千人　　　　　　　米1万機　英1万2千機 ←さすがドイツ
日本　　　約10ヶ月　　　　　16万トン　　　30万+原爆21万人　　　　　約450機　←はぁ？

【日独高射砲の配備数】

ドイツ　　　'39年 2800門　　　'43年　1万5000門　　　'44年　2万6000門 　←さすがドイツ
日本　　　　'41年　880門　 　 '43年　　　　850門　←やる気あるの？


【ヨーロッパ戦線の連合軍航空戦力の損失 （ドイツ空軍の輝かしい戦果）】

アメリカ航空軍　　航空機1万8400機喪失　　5万4700人死亡　　4万200人捕虜 ←　さすがドイツ空軍、しかも独ソ戦の片手間
イギリス空軍　　　航空機2万2000機喪失　　7万6300人死亡　　　7400人捕虜 　　　(マジで零戦と格が違いすぎる)


※　Bf109戦闘機の主任設計者たちは、戦後アメリカでアポロ計画などに参加しています

　　　まともなエンジンオイルさえ精製できなかった日本の技術者(笑)と格が違うのがよくわかる戦果ですね

軽いから、機動性は抜群だよな。
ただ、たわむ主翼の付け根に力が集中するという弱点が。

戦後に零戦のハミルトン・可変ピッチプロペラのライセンスを払おうとしたら
君らは、そんな古いもの使って戦ってたのか？そんな金いらないよﾌﾟﾌﾟ
って笑われたという情け無いエピソードがある

零戦の技術はほとんどアメリカ産の技術で構成されていた
日本人が工夫したものは全く通じない無線機とかロクでもないものしかできなかった
悲しい技術後進国であった

>>677
機体性能もファストバックの方が安定するしな

>>671
どっちみち英国というか欧州界隈がWW2からのアジア方面でいいとこ無しだったのはまあ事実
エアカバーなしっていうのも状況が許さずで仕方なく、でしか無かったわけだから単純にロイヤルネイビーの失態だよ
舐めプしてたから負けたなんてのはやっぱり言い訳でしかない、これは日本についても大いに言えることだが

>>674
んでその全面バブルキャノピーのP-51は真ん中で分割されてたFw190D〜Ta152に性能で勝ててたのかというと
当初は高々度戦闘機と銘打たれてたTa152が護衛戦闘機って格下げされたのにすら物量と人員の技量でなんとか凌駕、
というのが事実なわけで
というより>>660はドイツ軍が板ガラスを枠にはめたようなもんだと認識してた時点で大間違い、言い訳の余地無しってわけ

パイロットも戦闘機も優秀だったんじゃないの？
アメリカ解釈じゃない撃墜王に日本人入ってるし。

負けた国の兵器は弱いという、極めてわかりやすい評価

>>667
そうなんだよな
海軍兵器ばかり脚光を浴びるのは戦後海軍が優位に立たったからかな？

嫌儲の戦闘機スレはレベル低い

>>685
陸より海の方がスマートでカッコいいイメージは戦前戦中からあった。白い制服はイカすしな。
戦争末期の動員で引っ張られた人数も陸軍が段違いに多かったので戦後に陸軍嫌いが
多数になった。

【F4Fワイルドキャット vs 零戦のキルレシオ】


1942年年間のキルレシオ　　　　　　1 : 5.9 (■米軍の公式記録■)　← はぁ？零戦6機やられて、やっとF4Fを1機を撃墜

太平洋戦争全体のキルレシオ　　　1 : 6.9 (■米軍の公式記録■)　← はぁ？零戦7機やられて、やっとF4Fを1機を撃墜


ソース元の英語版F4Fワイルドキャット戦闘機の最初の数行 (世界80ヶ国の英語圏の常識)
http://en.wikipedia.org/wiki/Grumman_F4F_Wildcat



【アメリカ軍の空戦の公式記録】


ベトナム戦争での、米軍機のキルレシオ 2.5 : 1 (■米軍の公式記録■)　← さすがベトナム、2〜3機で米軍1機を撃墜

朝鮮戦争での、　　米軍機のキルレシオ 12 : 1 (■米軍の公式記録■)

太平洋戦争の、F6F戦闘機のキルレシオ 19 : 1 (■米軍の公式記録■)　← はぁ？日本側19機やられて米軍1機を撃墜


　※　べトナム戦争での苦戦により作られたのが、1986年の映画「トップガン」で有名なアメリカ海軍戦闘機兵器学校
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e3%82%a2%e3%83%a1%e3%83%aa%e3%82%ab%e6%b5%b7%e8%bb%8d%e6%88%a6%e9%97%98%e6%a9%9f%e5%85%b5%e5%99%a8%e5%ad%a6%e6%a0%a1

潤滑油に鉱油を使っていたから、高度が上がるとエンストの恐れがあったとか。

>>685
前に爺さん世代の雑談で聞いたが、昔から一般のイメージとして
海軍：お洒落、粋でカッコ良い、垢抜けたイケメンが入るとこ
陸軍：ダサい、芋臭い田舎者が入るとこ、モテない
ってのがあったらしい

だから陸軍兵器なんてのは、当時少年期を過ごした世代にとっては
『実力はあったのかもしれないけど、とにかくダサい』
っていうイメージのモノだったんだよ
少年たちの憧れはやっぱり、なぜかカッコ良い海軍兵器の方

ガンダムに例えると

零戦＝ザク、ジム
紫電改＝ガンダム

>>664
低速時ですらF4Fよりロール性能が劣るって書いてんだろボケナス
とかく速度やエンジン馬力ばかりに目がいくけど、一撃離脱戦法が必殺技の如く有効だったのは旋回性能を重視する設計の引き換えにロール性能を犠牲にした点も見逃せない

>>678
このネトウヨ捏造ホルホルレベルのコピペいつまで貼るんだよ

海外のゲームじゃうんこレベルの性能
ありがたがってるのは日本人だけ

War Thunderとかいうクソゲーの事か！

>>664
旋回性能に特化した結果、得意なはずの格闘戦においても弱点あるってシンプルな話
つーかロール性能の劣る機体で相手にロール機動されたらとか考えねーのかよ

【第二次世界大戦後半の新型戦闘機】

メッサーシュミットMe262　最高速度：870 km/h ← さすがドイツ

P-51Dマスタング　　　　　最高速度：703 km/h

五式戦闘機 　　　　　　 　最高速度：580 km/h ← はぁ？ 正気なの？(枢軸最大の人口国)



【第二次世界大戦後半の新型中戦車】

パンター中戦車　　　　 70口径75mm砲 ← さすがドイツ

シャーマン中戦車　　　52口径75mm砲

一式中戦車 　　　　　　48口径47mm砲 ← はぁ？ これで新型戦車なの？(枢軸最大の人口国)

戦前の日本は意外にも国民皆兵でなく、徴兵されるのは男子人口の1/3ほどだった。
つまり成人男性の半分以上は軍隊生活を知らなかった。
そんな中年男性も戦争に負けてくると軍隊に引っ張られるようになった。
若いうちなら我慢できても、30歳を越えて社会経験を積んだ人間が内務班の理不尽な
シゴキに遭うと腹が立つものだ。これで陸軍嫌いがいっぺんに増えた。

零戦は本来の開発を無視して前倒しした試作機のようなものを飛ばしたから最強だとかいう
ただ飛んでたってだけの代物

どこで「習った」んだよそんなもん

>>697
こういうの戦場が違うから比較してもしょうがないと思う

アメリカ軍は「三つのネバー（Never）」と呼ばれる以下の勧告を、零戦との空戦が予想される全てのパイロットに対して行った。
1.ゼロ（零戦のこと）と格闘戦をしてはならない。
2.時速300マイル以下において、ゼロと同じ運動をしてはならない。
3.低速時には上昇中のゼロを追ってはならない。

>>702
またジャップの恥ずかしい公開オナニーが wwww

アメリカから技術が入ってきた間の戦闘機
零戦・隼等は信頼性も高く、期待通りの強さを発揮した

しかしアメリカからの技術流入が途絶えた１９４１年以降になると
信頼性が低くロクでもない戦闘機ばかり量産されることになる
雷電が量産化が遅れて１９４３年になったのも
新型可変ピッチプロペラを作る技術がなく、機体振動問題に振り回されたため

疾風や紫電改はカタログスペック上では強いが機械に信頼性が無い上に
量産品の品質も悪かったため、結局ベテランパイロットはまともに動く隼のほうがマシと言ってたとか

>>494
やっぱ三菱だよねえ…

大型エンジン積めば振動してじゃじゃ馬になるのはどこの国も同じじゃね？

>>660
後ろがすぼまった形のキャノピーは
飛行中はキャノピーが重くて開けられなくなる

重心からエンジン位置が離れてれば勝手に振動しちゃうのは

そもそもやむをえない事(´・ω・`)

二重反転でも振動しちゃうん？

モーメントアームを小さくするん？

>>41
日本がジェット機というドイツ発の技術を土人のような感性で読み解こうとしていた頃、
アメリカでは既に実用化直前の設計図と試作エンジン制作の為の予算獲得調書が作成されまくっていたという事実

零戦が無条件に勝てたのはバッファローだけ
Ｆ４Ｆにすら分析戦闘により高価値パイロットをプチュンされまくり
Ｆ６Ｆの時点では神パイロットたちが蟻ん子のように踏みつぶされていたよね

最初だけだよな、敵機より性能が良いと言われたの。
北方で鹵獲機を研究されてからダメダメになった。

>>32
兵士の命尊重というのはアメリカの国内向けプロパみたいなもんで
アメリカは合理的が過ぎて日本より冷徹ですらある
洋上戦闘可能な雷撃機が３０機ほどしかなかった戦局では
日本の機動部隊直援の零戦相手に自殺同様の囮戦闘を命じて玉砕させている
そうして零戦の高度を下げるだけ下げておいて、上空に辿りついたたった数機の艦爆が大仕事
殺す時は平気でベテランを殺すさアメリカも

戦争に勝利するという
意味がある死ならまだ浮かばれるだろ

>>691
意義通り何とも言えない微妙なリックドムだろ紫電改は
地球上じゃ強風と言う名のドムで有り得たが

>>712
じゃあ、一生苦しむような傷を負った傷病兵や一般市民はどうなんのっと？(´・ω・`)

ジャップにしては意外とよくやった方
最初は驚いてわが目を疑ったがな

戦後作られたゼロ戦神話に一番割食った隼ちゃん

>>731
強風がホバーついた妙なグフで紫電がドムで紫電改はリックドム�Uくらいには強かったとは思う
いっぽうアメ公はジムコマンドやジムスナ�Uあたりが大量に

>>717
狙ったかどうか知らんがガンダムのそういう寓意はホントうまく出来てるよな

陸軍海軍違う仕様でしかも手工業だよりで袋小路に行った日本（ドイツ）とネジの規格合わせから徹底して工業化したアメリカ

>>692>>694
お前らクソチョンの日本憎しに凝り固まった間抜けな脳内飛行機の妄想と、実戦に裏打ちされた>>702の米軍の通達のどちらを信じるかと言う事だな
ロール機動云々じゃないんだよ、零戦と低速で格闘戦するな、勝てないぞと言ってるのが分からないのか

>>570
知ったかすんな
マーリンエンジンは栄より排気量小さいわ
排気量競争に負けたんじゃないんだよ
誉は内燃機関知らない馬鹿が作った駄作

排気量・回転数・圧縮比なんか弄ったから
ロクに稼働安定しなかった

>>583
セントーラスは安定して稼働してるだろ
変なデマはあかんよ

ハーキュリーズは後期は誉より高性能

>>687
実は海軍のそれってイメージ戦略だったりする

意外かも知れないが陸軍航空隊のルーツはフランス軍で、軍国主義コチコチの陸海軍にあって
海軍航空隊じゃあんまやんなかったノーズアートや意匠を凝らした部隊章なんて形で
陸軍航空隊でもリベラルな部分も残って居た

その一方で振武寮みたいな外道鬼畜な事もやってるけど

>>719
ロール性能の比較データの出処はアメリカ軍でF4Fですらレシオで圧勝だぜ馬鹿ウヨ

>>722
貴重な飛行機乗りは陸軍だろうと海軍だろうと基本エリート、てだけだわ

食い詰め者が海兵隊＞陸軍＞海軍、ていう図式はここ百年の戦争ではそれこそどこの国でも変わってないだろ

日本最強

知覧で実機に触ったけど主翼の板金はアルミ缶みたいだった

つってもエンジンこんなやぞ？生き物だろこれ
http://pds.exblog.jp/pds/1/200708/25/38/f0117038_16281739.jpg

サターン版大戦略の日本軍アゲはひどかったなあ
零戦52型の攻撃力100は無いわ〜と思ったわ
（マスタングの攻撃力は110、Fw190Aの攻撃力90）

>>719
速度で遥かに勝るのに糞戦闘機に合わせて格闘する意味が無い
リッターバイクが自転車に合わせて下道だけ走る必要が無いのと同じ

>>718
ジオンはややドイツ風に演出されてるけど実際は日本とドイツのジリ貧なとこを寄り合わせたようなもので
後付けながらドズルの宇宙攻撃軍とキシリアの突撃機動軍みたいな確執だとかMS製造会社の違いだとか
これじゃ戦争勝てないなってところはますます補強されていってたりもする

>>726
そんなもんそれがP-51でもタイフーンでも似たようなもんだよ
知覧で衝撃うけるのはむしろせっかくの三式戦に施されたクソみたいな変な塗装

>>719
当時の戦闘機で一番遅いロール速度のゼロ戦
堀越技師の酷い設計により、速度が上がるとどんどんロール速度が落ちる
強度不足・設計不足の戦闘機
400km後半で戦えば一方的にボコれるってだけで
低速でも若干連合軍機の方がロール速度は速い


空戦機動は必ずロールが必要

スプリットS
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/64/Split_S.png/200px-Split_S.png

インメルマンターン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c7/Immelmann_turn.svg/200px-
Immelmann_turn.svg.png

>>728
リアルにすると米軍無双になるだろｗ　大戦略も同じ

>>731
ヒラヒラと旋回し速度を無駄にしてロール性能の低さで咄嗟の動きがトロいのは致命的だわな

尻を追いあうドッグファイトでスプリットSとかインメルマンターンなんてまず使い道ないのに何をいってるんだろうこの人は
ロール性能だけあれば無双っていうならFw190シリーズなんてそれこそTa152Hまでいってもアホみたいな横転性能を誇ってたのに
あれらが格闘戦に強かったなんて話はいくら調べたって出てこない

Ｐ３８の高速時の振動ってプロペラと重心とのモーメントアームが長いからじゃねえの？(´・ω・`)

>>734
格闘戦＝旋回戦と思ってる無知

このロール性能を生かした回避運動と敵機への追随はFw190の特徴的な戦闘機動
旋回中ですらロールで退避したり射点についてる
スピットファイアも初期は補助翼は日本機と同じ羽布張りだったが、ロール性能が悪化してる事に気がついて金属に変更してる

Ｐ３８・・・単発・単座戦闘機に対しても、旋回半径では劣る


急降下して得物をねらうハヤブサみたいな戦法やね(´・ω・`)

　＜＜　大日本帝国、驚異の技術力！！その一　＞＞


ナチスドイツの有名なパンツァーファウスト(対戦車ロケット)は、
円錐形の爆薬という構造の単純さと、その有効性から「数百万発も大量生産」され
当時のいかなる連合軍戦車も撃破可能な兵器だった。

実際にわずか3人のドイツ兵が、22輌のイギリス軍戦車中隊を撃破してしまった例もある。
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty178974.jpg



このドイツのパンツァーファウスト(対戦車ロケット)は、もちろん同盟国の日本にも技術供与されたが
日本では兵隊よりロケット弾がもったいないので、画像のような対戦車方法とした。(円錐形の爆薬に注目)
　　　　　　　　　　　↓
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty178557.jpg


もちろん攻撃する日本兵は爆発に巻き込まれて必ず死亡するが、それは攻撃する兵より弾が貴重だからである。

ゼロ戦、て結局P-38に負けたの？

あんなふざけた形のに負けるとか意味わかんねーなｗ

>>614
メンゴメンゴ

>>718
「当たらなければどうということはない！」も
零戦のベテランパイロットを意識したセリフだしな
トミノは世代的に明らかにWW2に強く影響されてる世代だし

>>739

最大速度、飛行高度、火力で負けて

なおかつ、急降下による超速度で狙われて速度を殺さずにまた上昇されたら

そもそも勝ち目がないんじゃね？(´・ω・`)

　＜＜　大日本帝国、驚異の技術力！！その二　＞＞


震洋（しんよう）、日本海軍の「ベニヤ製モーターボート、究極の海軍大量特攻兵器」


1944年春、終戦の1年以上も前(← ここ重要)から組織的に6000隻以上が大量生産！！(← ここ重要)され、
支援要員も含めて推定2,500名以上が戦死したとされる。
終戦時も本土決戦に対する備えとして、4,000隻近くが実戦配備についていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%87%E6%B4%8B#mediaviewer/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:ShinyoUnderWay.jpg


アメリカ側の資料によると、終戦まで連合国側の艦船に与えた損害はわずか4隻ぐらいだが
まさに日本海軍国の英知をかけた究極の海軍大量特攻兵器である。


ちなみに、現在では何故か日本本土には1隻も無く、オーストラリアのシドニーの戦争記念博物館に1隻のみ保存されている。

>>739
連合軍機は枢軸国と違って
エンジン性能ガンガン上がってるんよ
初期と後期じゃ全然違う

だいたいゼロ戦と戦う必要も無い

海軍甲事件みたいに
速度がアレばゼロ戦振りきって
陸攻とか爆撃落としまくるだけでいい

爆弾も魚雷もないんだから
戦闘機だけ残っても何にも影響無いでしょ

ゼロ戦は無視しちゃっていい
それで戦争は終わる

ああそっか

別にひらひら逃げる戦闘機に付き合う必要ないもんな
後ろの爆撃機を高速、高火力で直線的に潰せばいい

理にかなってるんだな

>>720
何の比較をしてるんだ？
誉エンジンはR-2800のパクリという指摘に対して
全長も直径もぜんぜん違うといったんだが
大きさも誉は空冷2000馬力エンジンではかなり小さい方でしょ

>>736
ロール性能は回避機動をするのには有効だろうが
格闘戦ではまず使えないよ
シザースでロール性能が良いと強いと思ってる人がいるかもしれないが
実際ロールを使う機動は旋回性能が重要

>>613
いや、ゼロ戦賛美への批判だよ
http://biz-journal.jp/i/2013/09/post_2979_entry.html

スピットファイア　　エッヘン(｀・ω・´)

メッサーシュミット Bf109　　やあ(´･ω･｀)

ゼロ戦　　　　　　　(・´ω`・)

>>743
北朝鮮の工作船を彷彿とさせる出来栄えだな

昔ゼロ戦の部品作ってた会社で働いてるけど、その事は何故か社外的には伏せてるわ

ちんこ

ひ孫に「ひいじいじは五式戦乗ってたんだぞ」ていったら、
「ふーん、でもゼロ戦より弱いんでしょ」て言われたわ。
最近の若い奴らは何も知らないんだな。

>>739
P-38は双発双胴という特異な機体形状で知られてる、この2本の細い胴体で支える水平尾翼は構造的に
欠陥があり、高速時に振動で尾翼が破壊される事があった、その為、尾翼に極力負担をかけぬように
一般の双発機とは逆の操縦者視点で見て「外回り」に逆回転するエンジンとプロペラを装備していた

この「外回り」方式は旋回時に意図的に内側のプロペラの角度を0にして、一時的に効力を失くすと
通常の双発機と違う急旋回が可能で、このテクニックを用いれば零戦、隼と対等以上の空戦が出来た

しかしこれは片肺飛行と同じなので失速の危険性が高く、高い操縦技術が要求される諸刃の剣でもあった
アメリカ軍のトップエース2人（ボング、マクガイア）がP-38パイロットだったのにはこんな理由もある

>>739
サッチウィーブの生みの親みたいな米軍パイロットがライトニングで零戦落としまくってた

>>727
当時ってこのプラグコードの材質なんなんだろな
まだ熱に強いビニールやナイロンは発明されてないだろ

ちなみにF4Fのキルレシオも実際どう計ったのか謎
お互いの損害記録から照らし合わせないと本当の戦果なんてわからない
http://www.youtube.com/watch?v=QoDmXXK5rE8
この1月17日のラバウル攻撃なんて零戦側は損害0なのに米軍側は戦果17機を記録してる
もちろん米軍側も日本の戦果とは大きく異なって12機の損失のみ

P-38は組みしやすく「ペロハチ」と呼ばれてた
これ豆な

>>744-745
海軍甲事件がどんなのか知らないけど、基地や爆撃機の護衛として
零戦がいる場合には、グラマンが優速だからってスルーはできなか
ったんじゃ？ だから終戦時まで零戦も活躍できたんだろ。

>>758
初期は零戦の仕掛ける格闘戦に乗ってくれた
一撃離脱に徹してからは落とされないかも知れないけど落とせない相手になった
ドイツでは「尻尾の裂けた悪魔」と呼んで恐れられた

>>756
> 電線の被覆は、日本も連合軍もゴムが主流です。
> 当時の電線は基本の被覆であるゴムを保護するために外装被覆を何重にもするのです
> が、悪評高い「紙の被覆」はこの外装のこと（木綿の代用）でして、日本の電線被覆の
> 質がそんなにひどいわけではありません。（塗装した紙被覆は充分な耐久性を持っている）
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1234739252

>>646
とりあえず零戦がグロスターのパクリってのは嘘
そんな海の彼方の異国のマイナーな機体をパクるなんてどうやって調べたのかって話
だいたい、零戦がパクリならコピー元がそれより弱いハズないし零戦を捕獲して弱点を研究するまでもないだろ

二式単座戦闘機・・・雷電21型、紫電11型、三式戦飛燕、四式戦疾風などの鹵獲機を調査しているが、二式戦はこれらの中で迎撃戦闘機として最高の評価を得ている。

( ﾟДﾟ)

当初はいい飛行機だよ
人命軽視

確か日本の撃墜数って自己申告だからマシマシなんだよな。
343空とかエリート集めて互角に戦ったとかいうけどそれは日本側の報告だけで、
戦後米軍のリポートでは日本ボロ負け
ドイツだかアメリカは自分除くの複数のパイロットが確認しないと撃墜判定しない。

まぁアメリカが日本なめきってたってことでしょ。

黄色人種がここまでやるとは思わなかったってレベルではあったが
冷静に考えれば十分対応できる相手だったと。

ぼくは軍事に詳しくないんだけど、飛行機における大和みたいなのってどれになるの？

最強戦闘機は諸説あるよね。米陸軍の機体だったらマスタングがド鉄板というイメージだが
P-40最強説もあるとかなんとか

>>767

超大型戦略爆撃機

富嶽

( ﾟДﾟ)

なんか快適な戦闘機に乗りたいわー
エアコン完備、オーディオ環境充実、ネットにも接続できる、ふかふかシート

>>760
>ドイツでは「尻尾の裂けた悪魔」と呼んで恐れられた
ガセらしいよ
P-38はロールレート悪、コスト高、稼働率低、操縦室狭い、あと急降下すると機首が
引き起こせなくなるクセがあって機動制限がかけられたくらい
P-51が登場すると多くは引退に･･･

>>769
サンクス
ハイスペックなやつがあったのね

>>772

ハイスペックなんてもんじゃない！

あえていうなら

無謀　　(´・ω・`)

ザク�Uみたいなモンだと思っとって下さい

ソ連の空軍って最弱だったんでしょ
その後急速に伸びていったんだろうけど

>>772
絵に書いたモチ
エンジン開発のメドが立たず、5000馬力→2500馬力に落としたものでなんとかしようとした
同規模の機体は戦後間もなく米がB-36として実用化

性能のいいエンジン作れなかったからゼロ戦みたいな設計思想にするしかないのはわかる

軽自動車と普通車どっちが小回りが利くかって
そりゃ軽でしょ
でも軽自動車が普通車より強いかってーと
くるくる回るだけに限定した戦いだけの話
パワーも剛性も桁違い

応力翼の知識もないなかで

アメリカのＡボムの情報が入ってきてそれに対抗するべく

富嶽 計画は立ち上がったのであった・・・・・

Ａボムが核兵器のことだとわかったのは落とされたあとだった・・( ;∀;)

ちゃんと正しい知識と公平な目で議論すべき
2年間は普通に通用したというのは厳然たる事実
ヘルキャットやマスタングは一世代後の機体、余剰パワーで攻守とも怪物
対して零戦は性能がほぼ向上しなかった旧式なんだから負けて当然
はじめから弱かったわけじゃなく単に敵が強くなって陳腐化したんだよ
サッチウィーブなんてのは2対1でボコったってだけの話で戦法が優秀なんであってF4Fはマトモにやったら勝てなかったってこと
零戦×2とF4F×1で零戦つえーと言われても困るだろ

>>747
射点につく時にも必要な能力、飛行機を何だと思ってんの

装甲削った時点で既に特攻機みたいなもんだし先は見えてたよね

格闘戦と曖昧な表現で言うのは知ったかの常套句
具体的な空戦機動を踏まえて見ると零戦は相手機より速く出来ない事も多く
零戦の特性によって撃ちたい時に逃げられる、逃げたい時に逃げられない

人命軽視なのが悪いんじゃない
パイロットの養成なんて2年はかかる、その費用考えたら1機とかわんねんじゃないのか

別に零戦が人命軽視とは思わないけどな
極限まで運動性能追求した結果だろ。
それよかパンツァーファウストのパクリとか
剣って特攻機とかスキューバダイビング特攻とか、ああいうのが人命軽視だろ
ほんと恥ずかしいわ

日本ではＮＡＳＡは有名なのに

ＮＡＣＡは全く知られていない(・´ω`・)

初期は本当に艦載機、つまり空母から離発着して運用されるのが主体の
かなり特殊な機体だったと思う
そんな折り畳み傘みたいな機体を主力戦闘機として長期間使うのが無理
だから出来損ないの雷電も設計思想はまぁ分かる

>>785
パンツァーファウストのパクリ作る技術なんて日本には無いぞ
棒の先っちょに爆弾付けてただけ

アジアの一国が欧米に喧嘩売ったってのは凄いが
問題は明らかに工業力が足りてなかったってのが残念だ
特攻とか命を賭けた割りに後世じゃ馬鹿にされネタにされ散々な扱い

徹底した愛国教育による多様性の排除

国体、教育勅語はキリスト教と相いれないとか、その片鱗は今でも受け継がれてるんじゃね？

だから、その上に成り立つ構造形式と支配形式はおのずと決まって

∴

発展は望めない(´･ω･｀)

>>746
知らないのか?
気筒数がまったく同じなんだぜ
すでに現物手に入る状況じゃなかったから、気筒数の情報だけ知ってもまともな物は出来なかったとさｗｗｗ

教育勅語が生まれた日に

日本の未来は決まったといっても

いいんじゃね？(´･ω･｀)

何もかも劣ってる、ある物でやるしかない状況の中で真剣に考えた答えだから
格闘番長でもいいんじゃね？
それで精神的効果抜群の20mm機関砲とか積んでる訳で
戦中の場当たり的な作戦や命令に比べたら戦前の思考は現実的だと思った。

問題は初期の圧勝でゼロ戦最高で思考が止まったことだな。

何故負けたか、どう戦術で対抗するか
の反省も無く、新型での新機軸も打ち出せない。搭乗員の訓練、気合、根性が足りんで終わる
ｻｯｶｰの話じゃねぇけど本来の力をだせば勝てた的なｗ

孟子も理解して、荀子も理解して、韓非子も理解していた

なのに

国体の為に動けば、勝手なことやっても無罪。

ましてや出世する(´･ω･｀)

国の設計があますぎたんじゃね？

星形エンジンの気筒数なんて9気筒x2とか7x2とか一般的なんじゃね？
気筒数だけ同じでパクリというのは無理がある

主翼に燃料満載するとか正気じゃないからな
サッチウィーブ戦術は隼だと、敢えて一撃食らってバックとって撃墜とかやってたんで
防弾性能があれば普通に勝てます

チョンとシナを皆殺しにできるぐらいの戦果上げてほしかったよ

チハを馬鹿にする奴がいるが
そもそも中国大陸のほとんどは木造建築の橋（縄で括ってるだけ）で、尚且つ不整地路なんで
チハぐらい軽くねぇと川を渡れねぇから

チハたんは大陸では大活躍だねぇ。日本軍にしては補給を頑張ったｗ　よく稼働出来たものだ

兵站線を延ばしすぎなので、むしろ頑張らない方が良かった

>>789
日本がよかったのって開戦から半年あたりまでだろ
要は精神もだらけ、武器も一昔のままの占領軍相手に勝っただけで
アメリカの正規軍が出てきたガダルカナル以降は一切相手になりませんでした
工業力の差以前に根本的に無謀すぎ

手を広げる範囲を小さくしとけば多少はましだったんだが
押してる、勝ってる、で前線上げまくったからな

米英戦争の時と同じパターンだろ、最初はケツまくって逃げまくって
兵站線を延ばしきったら海上輸送路に攻撃を加えて、干上がらせる
独ソ戦も似たようなパターンだな

軽戦車の意義はわかるが昔2ちゃんの軍板で
チハが登れない坂は捕獲したm3が牽引していたと読んだ
まぁ捕獲したm3も日本軍の兵器じゃあるが

>>99
零戦の凄いのはエンジンより三菱の堀越次郎が開発した機体のみ、むしろ凄いのは三菱

陸軍は鹵獲戦車部隊が主力ですんでｗ

>>805
防弾やめ機体を軽くして運動性上げただけじゃねえか
ある意味搭乗員の命なんて考えてない設計

>>807
防弾が十分でもロンドンに15分しか護衛任務に就けない戦闘機が居てね
おかげで爆撃機がフルボッコされまして・・・・・

>>808
零戦ならドイツがBOBで勝利出来たとか与太言い出すなよ、零戦だったらもっと悲惨な結果になるぞ

アメリカ空軍のパイロットは零戦べた褒めしてたけどね

真珠湾攻撃の１年半以上前に２０００馬力級のF4Uコルセアが初飛行してるからなあ
零戦が優位に立てたのはたまたま機種転換の間隙をつけただけなんだよ

無双伝説は次世代戦闘機が実戦投入されるまでの短い命だった

>>810

レッドブルのエアレースをとりあえず見れ！(´･ω･｀)

零戦との闘い−アメリカからの証言
　ttp://www.youtube.com/watch?v=XuKNTiLmqPY&list=PLqbPgsGColqo5wHvAF_2djzZU6XARuTGG


【軍事】戦史映像エースパイロットの証言 坂井三郎氏 「零戦を語る」
　ttp://www.youtube.com/watch?v=z40AiNvqdTk
零戦　脅威の構造と性能
　https://www.youtube.com/watch?v=icEtuJJTRrA&list=PLqbPgsGColqoFyWqrpsbRHgb2eBo6NI52
隼と日本陸軍戦闘機
　ttp://www.youtube.com/watch?v=507I-spX1no&list=PLqbPgsGColqrKh-h2FCovDWGd9RLAcmp0

戦闘機のすべて
　ttp://www.youtube.com/watch?v=bqKPuwnkePc&list=PLqbPgsGColqpSlhR0U14du1qqK7qGcmED


さまざまな展望や、総合的な思考力の例

世界最強の空母エンタープライズ
　ttp://www.youtube.com/watch?v=26cY2aBLefc
Victory Through Air Power 1943 Colour　(Walt Disney Victory Through Air Power 1943)
　ttp://www.youtube.com/watch?v=fvvqZqsGrbQ

ガンダムで言うとザク。シャアが乗ってたルウム戦役では無双。
ガンダムとジムが出てきたらただのやられメカ。

航続距離伸ばすために燃料タンクを被弾面積の広い羽に積むという暴挙

ハワイやダッチハーバーを空襲したり、豪州でスピットと戦ったり
果てはマダガスカルに潜行艇攻撃したり
日本軍もアグレッシブやったなあ

手を広げすぎて自滅したけど

限界まで突き詰めた性能とパイロットの技量で
実戦初期の空戦戦果は良かったけど
根本的に技術力に問題があるよなあ
ドイツ戦闘機は燃料直噴エンジンだし
イギリス戦闘機はロールスロイスマーリンだし
アメリカ戦闘機は排気タービン装備だし
まあ木製でなんとか中高度性能がマシなソ連機や
凡庸な機体設計に徹底的にエンジン性能が不足してたイタリア機に比べると
それなりにマシではあったけど

零戦ニ欠陥アリ 設計者たちの記録 2005年
　ttp://www.youtube.com/watch?v=JRJyAzLWf1M&list=PLRWtTg-bkhQWilXZwjHCHnSWkNJSJS9Px

>>811
日本軍は2000馬力級の戦闘機ができてるって知らなかったの？
知っててなんとかなると思ったのかね

開戦当時、異常に機敏で20mm機関砲打って来る戦闘機は伝説になるって
米帝戦闘機乗りがパニックになって当然だよ普通じゃない

>>798
いや半島人はその頃既に帝国臣民だから

日本の技術は確かに糞かもしれんが
キ83，百式司偵，隼と美しい機体も多い

旧式機に対して強いのはゼロに限らずどの新鋭機でも同じだし。
当時最強の当時がどのくらいの期間あったかが問題で
ミッドウェーで数的優位あったのに空母ごと海に沈められて負けたのは
今のジャップサッカーに通じるところがあるし
そもそもゼロって名前が凄い感を演出してるだけのこと。
３式とか１１式とかだったら全然話題にもなってなかった。

既存の技術を組み合わせてパフォーマンスを向上させるのは得意だったから
連合国側から買ってたライセンス技術で開戦直後の零戦は強かったが
戦中に他国の技術開発に追いつけなくて相対的にゴミ化したんでしょ？
さらにベテランパイロットが死んで新米ばかりで操縦技術の低下、製造も人員不足で中学生に作らせて品質低下

開戦直後強かったのは当たり前、米軍は実戦経験ナシ
日本は日中戦争からのベテランがいる
機体性能ではなくパイロットの技倆で勝てたんじゃないのか

>>811
> 優位に立てたのはたまたま機種転換の間隙をつけただけ

その通りだな。零戦が活躍できたのはコルセアが失敗作、とまでは言わないが
実用化に手間取ったおかげだな。無理な設計をせずヘルキャット並みに
コンサバに行っていれば零戦は開戦から2000馬力級戦闘機に虐殺されていた。

>>788
あのパンツァーファウストと全く同じ円錐形は (まさにあの形にこそ意味がある)





あの円錐形は、まさにドイツから教えてもらった装甲を破るためのモンロー効果のための形状だ





日本にはロケット弾を作る技術(そう難しい物ではなく硫黄島などでも活躍した)もあったが
それらは・・・、あえて使われなかったのだ。なぜならば日本では人命のほうが安かったからだ

>>808>>809
つかもしドイツ空軍が日本軍ばりのワンショットライターばかりなら
米英空軍はBOB完勝どころかドイツ上空でやりたい放題できるわな

>>794
開発力自体がなかった。特に海軍。

>>826
ぶっちゃけF4UよりF6Fの方が手ごわい相手だったという評価だろ

＞本機は加速性能はいいが上昇率は高くなく最適上昇速度も232km/hと低い。
＞運動性は高速時のエルロンの利きはいいが低速時は悪く、ラダーも重くてスピンからの回復が困難など問題を抱えていた。
＞このような問題があるため、ベテランの乗る零戦なら十分互角以上に戦うことが出来
＞上述の「セントバレンタインデーの虐殺」となった。
＞元日本軍側搭乗員に対する戦後のインタビューでの回答では、F6Fは手強かったという証言が多かったのに対し
＞本機はそれほど苦手意識は持たれていない。アメリカ側でも運動性のいい日本機相手ならF6Fの方がいいというパイロットが多かった。

そもそも開戦当初は零戦の機体特性とか全然わかってなかったし
搭乗員の技量も高かったので、開戦時にF4Uがあっても苦戦したと思うよ
捕獲機とか調べて「格闘戦すんな」って通達が出た訳だし

出始めは性能が世界最強ランクで熟練パイロットも揃っててすごい戦果あげたけど
その後はマイナーアップデートしかできなくて性能面で抜かれて対策も作られて熟練パイロットも失ってボロボロって話じゃないの

ヘルキャットは航続距離こそ零戦には及ばないものの
火力も旋回性も上昇可能高度も防弾性も速力も全て勝っていた
戦略次第ではワイルドキャットでもカモれる範囲にまで落ちぶれた

世代が違う飛行機と比べてもしゃーないアメリカならワイルドキャット当たりと比べないと

陸軍はノモンハン事変の戦訓や、欧米の潮流に倣い、高速・重武装に特化した重戦闘機の開発を開始。
そして出来上がったのが、到底重戦闘機とは呼べない中途半端な機体の一式戦「隼」、
作ってはみたものの、運用方針が立っておらず結局持て余す事となった二式戦「鍾馗」。
微妙な代物ではあったが、これらの開発・運用で得られたノウハウは後の四式戦「疾風」に活かされた。

一方、緒戦の成功体験に囚われた海軍は、新型機にも零戦並みの格闘戦性能を要求したため、零戦の後継機開発に事実上失敗。
「紫電改」は、元々は水上機として開発され、海軍としてはどーでも良い機体だったが、
それ故に余計な口出しをしなかった結果、想定外の高性能を発揮し海軍最強の戦闘機となった。

末期はともかく後期も言われるほどキルレシオが悪いわけじゃない
物量で押し負けたのとレーダー無しなので地上で撃破されまくった

>>835
そもそもキルレシオ自体曖昧だしね

A「50機撃墜したwwww」
B「5機しか落ちてないんだけど」

とかザラだし

最大の汚点はターボ器の開発に失敗していたこと。

>>833
格闘戦に持ち込まず一撃離脱戦法徹底すれば余裕。開発世代が違うから深く意味無いとかお笑い
括るなら太平洋戦争で括れ

>>835
地上分は入ってない

>>838
性能と戦術を一緒にされてもねぇ違う話でしょ

地獄猫やコルセアは２０００ｈｐだからしょーがないけど野良と比較されるのは悔しい
数の暴力さえあればバッファローだって・・・言い過ぎた

結局心臓が1番重要なんだわな、小手先のテクニックなんてランク違いの相手だと通用し無い、ゲリラ戦とかだと違うんだろうけど

>>841
傾向と対策さえしっかりできていれば、P-40やﾊﾞｯﾌｧﾛｰでも
(かなりの損害は出ただろうが)どうにかなったんじゃないか？

＞「零戦と格闘戦をしてはならない」
＞「背後を取れない場合は時速300マイル以下で、ゼロと空戦をしてはならない」
＞「上昇する零戦を追尾してはならない

この通達が出たのは1942年6月以降だし、出る前は新型機でも苦戦してたよ
現にF4Uは初陣でいきなり10機も撃墜されてるしね

こんな人命軽視の糞戦闘機作った堀越二郎って実はクズじゃね？

>>844
仕様を要求するのは発注者==海軍

当たらなければどうということはない

エンジンは正義だからな
中国戦線のパイロットからも防弾性能はかなり不評だったみたいだけど
防弾性あげて重くなるだけで速度も上昇力も機動力も落ちるし
結果蜂の巣にされるだけなので人名重視とはいえない

>>835
機体の差で負けたのはしょうがないとしても
後半の戦いでは早期警戒レーダーとか掩体壕が無くて地上で撃破されたのが
空で撃墜されたのを上回ってるからなあ

普通は痛い目にあったらそこから学習するもんだけど
日本にはそれが無かった
日本的な官僚的怠慢の極致が太平洋戦争敗北の原因の一つなんだよなあ
今もそうだけどさ

紙装甲で旋回の鬼だったような気がする

出た当初は最強だったけど末期ではそんなんでもなかった
というのも相手は新しい戦闘機を導入してたけど日本軍はゼロから次期主力の開発が遅れて間に合わなかったから末期でもゼロを主力として使わざるを得なかったんじゃない？


と適当な事を法螺吹いてみる

>>847
DB601のコピーもできない自称軍事大国
ネラーがコケにするイタリアでは戦力化できてたのに

いや当時の日本って文句なしの三流国でしょ
アジアじゃ敵がいなかった程度

>>845
海軍は生存率あげることも考えて防弾性を高めるよう要求してるんだが、技術陣が応えられなかったわけ
まあ現場のパイロットは一撃離脱戦法全盛になってもそれに対応できずドッグファイト信仰に取り憑かれてたからその時点で終わってんだけど
海軍の要求も当時の日本の技術力を鑑みれば無茶な要求でもあるし
少しでも意識改革できてれば陸軍のやつみたいなもう少しまともな戦闘機も出てきたんだろうけど
凝り固まった武士道の精神が邪魔したんだな

>>843
Wikiにも書いてあると思うけどＦ４Ｕが落とされたのは２機だけ

>>851
三流ってｗ 二流国にしといてくれよ
軍票10000円払うから

燃料タンクは胴体内のみとしたグラマン鉄工所の機体の方が安心ですわ
零戦はおろか大戦後期の新型機でさえ流れ弾で落ちかねない

翼内タンクは発想がマジキチ

>>856
基地を作れないから長い航続距離が必要だったんだよ。
一機で広い範囲をカバーできるように。
サビ残で「生産性改善」とかごまかすのと同じ。

一方、アメリカはブルドーザーを使った。

確かに翼の中にタンクとか満タン時はいいけど
ある程度減ってきたらジャブジャブ揺れて変な挙動出そうだよな

結局、1970年代まで欧州に技術では追い付けなかったからな

>>27
1800の間違いだろ
川西は小型機のノウハウが無かったから機体自体はたいしたことない（ハ45が凄かっただけ）
ハ43搭載の烈風が最初からつくられてたらなあ

いくらエンジンや機体の運動性能よくても装備が7.7mmのライフル弾だからね
んなもん100発当てようが装甲施した米軍機は落ちないよ

>>828
時代が違う
BoBの主力はBF109EとSpitfire MK2だし
零戦はそれよりも高性能なスピットファイアMK5型と戦って優勢だった

日本軍弱小列伝面白いよな

結局またグチグチ言い訳しているのか
絶対ジャップって素直にバランスとれてて高性能にしなきゃだめだよねって言わない
技術・資源開発や兵站補給ダメコンには永久に力を入れようとしない。戦後の今でも企業で同じことやらかしてる
人を使い捨て身銭は絶対切りたくないこのブラックぶり、もはや中国にも劣る
そんなんじゃ100年どころか1000年たっても欧米に勝つの無理だわ

>>863
問題も多いけどね
大和回見たかった

>>781
ロールでどうやって射点につくんだ？
具体的な機動を教えてくれ
>>783
格闘戦っていうのはお互いがお互いの後ろにつこうとしている状態だから
そんな状況でロール使っても意味がないし

零戦を防弾無しの糞とか言うけど1000馬力弱のうんこエンジンではあれが最適解だろ

1000馬力のエンジンしかないのに
世界最速クラスのスピードで
長大な航続力を合わせ持つ飛行機を
作れなんで無茶な要求をすれば
軽量化して柔い飛行機を作るしかない
わな

>>728
それhoi2でも同じこと言えんの？

>>747>>866
攻撃に使えないとか臆面も無く言えるお前らはまず飛行機の機動を解ってない
飛行機の機動はロール、ヨー、ピッチの３つ

この３つの組み合わせで機動する
バレルロール、インメルマン・ターン、スプリットＳとか攻撃に使う機動

>>728
あまりにリアルにし過ぎるとMD版以上の無理ゲーになるんじゃないの

>>870
攻撃に使えないってのはよくわからない
格闘戦でロールを使うって話じゃなかったっけ？
インメルマンターンやバレルロールでどうやって零戦の後ろを取るんだ？
インメルマンターンなんて特に格闘戦では一番やってはいけない機動
エネルギーに圧倒的な差がない限り頂点で失速している所を撃たれる

相手に機体を向ける時に多少はロールも使うかもしれないが
格闘戦だとそれくらいだな　ほとんど使わないはず
FW190は旋回性能が低くロール性能が極めて高いという戦闘機だったが
BF109と比べて格闘戦は出来なくてそのロール性能はもっぱら回避機動に使われたらしい

でもやっぱり最後はテクニックなんだろな
最初の頃は日本軍にカモにされてたペロハチだって
日本のベテランパイロットが軒並みいなくなったら
逆に零戦はカモにされまくったらしいし
ペロハチはエンジン２つあるからうまいやつが乗れば色んなトリッキーな戦い方出来たんだよな

>>874
数の差が凄かった
ラバウルだと30機かそこらの稼動機体で毎日攻撃を仕掛けてくる
数百機という数の敵機と戦っていた

ID:/ZXuEWuZ0
ほら出た無知な知ったかの常套句「格闘戦」
曖昧で便利だよね

インメルマンやスプリットは反航する相手にロールとピッチで素早く１８０度ターンして後につく機動
お前の話に付き合うと反航した相手が撃てる位置に居るんだ?ロール性能の低い日本機で１８０度ターンをどう素早く行うか言ってみ

日本軍は航空機よりも戦艦のが手強いよ。
ソースは1943。

インメルマンみたいに速度を稼ぎ高速ターンする機動は零戦の最も苦手な機動

>>876
日本機の機動が不明
相手が真っ直ぐ移動してるならともかく反航してきた場合
零戦も確実に上昇する
翼面荷重が高い戦闘機はゆっくりと舵を引いて上昇していくことしかできないから
零戦は相手より早く機体を水平にして上昇途中の機体を狙える

>>873
BF109シリーズ特に最も完成度が高かったF型の若い番号の機体は、射撃時の安定がずば抜けて良く
敵機をピタリと照準器に収める事が容易だったと言われてるね、逆にFw190は武装こそ強力だが
狙い撃ちするには不向きで、腕に覚えのあるパイロットほどFw190を敬遠する傾向が強かったそうな

>>879
お前はその不明さで日本機や零戦が何故か射撃位置についてる事にしてる

ジャップの最初の半年の勝利は、ワナの可能性が高い。

各地に兵力を分散させ、ジャップを叩きやすくする。

東南アジアの解放者は、アメリカになる。

最初、無駄に拡散して、その後、フルボッコは、ナチも一緒。

インパールのイギリスの作戦も似ている。
最初は、ジャップに小さい勝利を与えて、
ジャップを意中の地点に誘い込み、
大量のワナも用意して、ジャップを一気に殲滅。

おだてりゃ図に乗って冷静な判断ができなくなる
ジャップの弱点をよくわかってる。

ゼロ戦の戦果（激笑）もこの枠組の中での話。
ジャップは、つねにすでに雑魚 w

ミッドウェー海戦で負けたのが
航空戦力の主力がなくなった原因ではあるが
長期的にみたら戦線を維持できないのは明らかだったし
のちのトラック島の戦力差みたら察しがつく

>>862
日本機が圧倒したのは事実だけど、
墜落機の半分が、燃料切れやエンジン不良だったりするRAAFに勝ってもなあ・・・

どんだけすぐれた技術があっても、日本には資源がないから戦争に勝つのは無理
兵器を作る材料も動かす燃料もみんな輸入

ジャップの戦略上のとりえは、

・兵器はクズだが兵の数が多い
・国が島で海にかこまれている

だから、引きこもられると面倒なわけ。

それを自分で外へ出てって
兵を拡散させてんだから、馬鹿にも程がある。

>>884
製造や整備技術や飛行計画も戦争の一要素だし
どれが欠けても勝てないってこと

>>881
じゃあこうしよう
仮にロール性能が優れている機体が零戦の後ろをついたとしても
零戦が旋回すればそれについていくことはできない
これをロール性能でどうやって切り抜けるのか

>>861
Ｆ６Ｆ＝ガンダム、零戦52型＝ザク�Uくらいの差だからな
紫電改でやっとザク�UF型くらいか

そのガンダムが群れになって一発当たったら即死の
ビームライフル(12.7mm)を乱射してくるんだから勝てる訳ない
こっちのザクマシンガン(7mm)は全く通用しないっていう

ヘルキャットに背後から7mm当てたら、表面でピシピシ弾き返されるのが見えたとのことだが
当たり所がよければ落ちるなんて生易しいものじゃなかった

>>889
零戦52型はF6Fに対して旋回性能と上昇性能で上回ってたよ
最高速度も40kmとかそのくらいの差
武装も7.7mmじゃなくて20mm搭載しているし
そんなに言うほどの性能差じゃない

>>889
実際にはF6Fはジムのポジションですが、ジオン信者とバンナムは後付けで
「ジオンはナチスドイツモチーフだから！ザクは零戦ちゃうわ！ガンダム倒したし！」と必死に否定してますｗ

零戦も52型丙になると、防弾装備が完備されて武装が13mm×3と改良型の20mm×2に強化される
さらに外板が増厚されて機体強度が上がり、降下制限速度も米戦闘機に並みに
ただしエンジン出力は1,130馬力のままだから、上昇性能は下がり最大速度も540kmとこの時期の
戦闘機としてはかなり遅いが、有利な位置から一撃離脱を仕掛けるには適した機体になってる
実際にこの強化は正解で本土防空戦では米側に対して勝利する戦闘が多かった

2000馬力級とか関係ないよ

後期のゼロ戦はF4Fの後期簡易型FM2にも
イッパイ落とされてる
9気筒エンジン機にフルボッコされてるんだから
運動性とかたかが知れてる

末期にはまともにガソリン精製できる工場壊滅状態だから
灯油いれて飛ばしてたからね
カタログスペック値の半分も出てたか怪しいもんだ
てかよく飛んだもんだよ

あ

５２型もつおかった、とか言うのは無理筋だから止めようや・・・

つおかったら、あそこまで空襲はされてない

たとえば、東京大空襲や原爆投下に人種差別的要素があったのではないか？
という問いに、
軍事史家としてよくメディアに出てる Geoffrey Wawro教授は、あっさりこう答えている

「たんに都合の問題と思われ。
　日本は航空兵力が枯渇し、しかもドイツやオーストリアではどの都市にもあったフランクタワーもなく、
　防空能力はズンドコの底だった。だからB-29も低高度で侵入できる状況が生まれたわけ」
http://ww2history.com/experts/Geoffrey_Wawro/Racism_in_the_war_in_the_Pacific

とサクッと総括している
３４３空などの源田ホラ話がいまだに日本語版ウィキで堂々と書かれていたりするが、
日本にまともに防空戦をやるだけの資源すら枯渇していたのは忘れちゃいけないだろう・・・

>>809
BOBの敗因はBf109の足が短くてまともに護衛任務をこなせなかったことと
双発で鈍重なBf110なんかを爆撃機の護衛につけたせいでBf110の護衛に更にBf109が必要なんて体たらくだったためであって
零戦だったら航続距離はまるで問題にならない上に旋回空戦はお手の物だから護衛任務なんか打ってつけ、
おまけに当時のRAFはホーカーハリケーン主体で最新鋭のスピットファイアなんて十分に数がいない状態なんだから
そのスピットファイアでまるっきり手も足も出ずに惨敗させられた零戦になんか太刀打ちしようがないよ

日本の飛行機は素晴らしかった


設計図通りに作れてたらな

韓国と同じ思考なんだよｗ

>>831
そうだねそれで概ね合ってる
零戦の不幸は然るべきときに後継機が出てこなかったこと
もともと低出力なエンジンで最適化されてた設計だから発展性も少なかったし
だから後継機がどんどん登場した陸軍機はそこまで悲惨なことにはなってないし海軍も局戦の類は善戦している

>>893
FM-2は充分高性能でしょ
確かBF109Gにも勝っていたはず
1945年3月ノルウェーで一機のFM-2の損失と引き換えにG-6とG-10を4機を撃墜している
まあこれも詳しく調べた訳じゃないから実際どうだったかはわからない
零戦だってそうだろうな
フルボッコにされたと言っても戦果誤認はよくあることだし戦力の差、環境の差も
考えると実際の状況は不明

>>893
FM2は軽量化されて、低空では零戦に匹敵するほどの上昇力を得ているぞ。
そもそも、元のF4Fだって旋回性能が悪い機体じゃないよ

>>890
ザク�Uとガンダム程の差は無いけど最高速で40キロ差があるってのはドッグファイトでは致命的だよ

ゼロ戦の弱点は倍の差がある馬力のしょぼさと気化燃料撃たれたら一発で炎上墜落って点
運動性能では以前として優位、奮わなかったのは戦術の差も大きいと思う

>>896
防空能力は戦闘機だけで測るもんじゃねーだろ
そもそも零戦は艦上戦闘機であって局地戦闘機じゃないし
迎撃できなかったのは対空警戒網の不備と夜間迎撃能力の不足が原因じゃん
そしてそれは零戦の性能とは関係ないよね

>>870
他の人も言ってるけどインメルマンターンやスプリットSはドッグファイト中に使う機動じゃなくて
発見したけどすれ違ったような際に後ろ方面につけるための挙動だよ
バレルロールは主に回避のための動きであって攻撃に向かうのに相手の後ろを樽状に回ってどうすんのｗ

>>872
そうそう、後方につかれてサッと避けるためには横転性能は高いほうがいいけど
巴戦になったらしょっぱなに機体を傾けるのに使って以降は翼面荷重のほうがずっと物を言うわけだからね

そもそも零戦って10000機も作られた割にたいした活躍ないもんな
総生産数1500機足らずの99式艦爆のが米軍機落としてるからね

>>906
ソースは？
いや突っ込んだら負けなのかな

>>904
おまえさあ、そうやって妄想の世界で、零戦つおい！とか言ってて楽しいの？

使えるものはフルに使うのが本土防空戦なんだよ

まして低高度で侵入してくる爆撃機すら迎撃できない技術力でありながら、
零戦だけアメリカ機に匹敵する性能があった！なんてどうやって信仰できるんだ・・・

バカでもチョンでもスペック引き出せる戦闘機ではないね
腕利きパイロット必須

>>907
地上撃破数がはいってんじゃないの？

>>907
ググれカス

零戦 99式 連合軍撃墜数


とかでググればいくらでも出る

>>41
＞アメリカが撃墜した零戦を調査した

これちょっと間違ってるぞｗ
米軍が最初に鹵獲した零戦は、対空砲火を喰らって
アリューシャン列島のアクタン島に不時着した機体。
被弾はしてるけど、いわゆる撃墜ではない。

ほぼ無傷で不時着し、それから1ヶ月以上経った
1942年7月10日にアメリカ軍によって発見され、
その後回収・修理されて飛行可能になった。

このアクタン・ゼロと呼ばれる鹵獲零戦のポイントは、
対空砲火を喰らって不時着したものの、ほぼ無傷だったこと。
そのせいで飛行可能な状態にまで修理されてしまって、
飛行試験をして徹底研究された。

零戦は性能を上げる為に装甲を犠牲にした
F4Fはパイロットを生還させるために-4から性能を犠牲にしてでも装甲を追加した
F6FやF4Uが投入されたの1943年からだが流れの決した1942年末の太平洋を飛んでたのはどっちだ？
新型機や物量が投入される前の時点で決着は着いてたんだよ
>>28
零戦の初飛行は1939年でFw190と僅か2月しか変わらずF4Fはそれから2年前、Bf109やスピットファイアに至っては3年前だぞ
39年初飛行40年実戦投入43年には陳腐化の戦闘機をよく「登場時には世界最強」とか言えるな

スホーイ３１のトルクロールを

みて

そんなのどうでもよくなるケンモウメンであった・・・・(´･ω･｀)

>>903
横レスだけどおまえさあ、そうやって他の条件まで無理くり零戦のせいみたいに押しつけてまで
必死に零戦ディスってて楽しいの？
使えるものはフルに使うのが本土防空戦なら防空網の不備で語るべき部分を艦上戦闘機の性能不足で片付けるとか池沼気味じゃないの
あ、池沼だからそういうディスりが楽しくてしょうがなかったりするのか

低高度で侵入してきたら技術力がないっていうならドイツも後半は低高度爆撃に切り替えられてんのにｗ
ついでに高々度を悠々と飛ぶB-29を撃墜するために日本が必死こいて編み出したのが対空特攻なんてヤケクソ戦術だったりしたのに

>>892
前線部隊での零戦52型丙は自重増加による運動性の低下を少しでも補うため、翼内に追加された
13ミリ機銃は外し、風防前面の防弾ガラスや防弾板も外した機体が記録写真から見受けられるよ
必ずしも武装強化と防弾の強化が歓迎されたとは限らないらしい

>>908
使えるものをフルに使ってB29は500機落とされてるんだけど

>>913
そこに上がってるの零戦にやられてるのばっかじゃん

>>893
後期零戦て運動性の落ちた別物じゃん

バトル・オブ・ブリテンは航続距離の長い零戦だったらドイツ軍は勝った
みたいな主張を時々見かけるんだけどあれってどうなん？

ハード重要視のソフトウェア、人命軽視は今も変わらず伝統やねｗ

後期のは別物とかディスるのはゆるさんとかどれだけお花畑なんだ
そうやって都合の悪い現実から目を逸らし続けているうちは欧米には勝てんだろうよ
もうお隣の中国にも勝てなさそうだけどな。あ、当時も結局勝てなかったかｗ

>>920
少なくとも英空軍に零戦に対抗できるような機体はその数年後でも存在しなかったんだから
おまけに航続距離もべらぼうに長い化け物が登場したとしたら英本土は爆撃され放題にはなってたろうね

ただ、ゼロ戦が実績を出したのも事実でそれすら認められないのもネトウヨと逆方向のベクトルで駄目かと

>>920
バトル・オブ・ブリテン中に初出撃、それも13機
それだけではどうしようもない

そりゃ当時にゼロ戦が数百機あれば勝てただろう
世代が一つ違うんだから

>>893
その理屈だとFM-2が零戦に勝ったってだけで2000馬力が関係ないなんて発言とはどうやっても繋がらないんだけど 論理破綻

FM-2が2000馬力を常に圧倒していたならわかるがなｗ
メッサーGに勝ったからすげーんだ！って言うなら零戦だって1500馬力級のスピット5に勝ってますね
ああ、調子悪かったんだっけｗ
結果だけで見るならマスタングでさえ雷電や隼に落とされてますね
調子悪かったんでしょうね〜
FM-2に落とされた零戦も調子悪かったんでしょうね〜

>>922
後期が別物で運動性が劣化してたのは厳然たる事実
ディスるのはかまわんが何でもありの明らかにおかしな比較対象で弱いというのはおかしい
そんな比較なら複葉機はすべて零戦以下の欠陥機だな
1000馬力級戦闘機を全てリストアップして零戦に100パーセント勝てる機種が世界にどれだけ存在したかってこと
100パーセント負ける機種はいくらでも居るだろうがな
零戦はその条件では間違いなく優秀機だって事実は認めたらどうなんだ

昔は旧日本軍弱小列伝とかあったな

ミッドウェー・大和・零戦スレは定期的に立つけど、いつも結局日本が糞すぎたという結論になるよね

>>929
調べれば調べる程嫌いになる軍隊、それがジャップランド軍。

精神洗脳なんてくそくらえ！

自由こそ

施無畏！(´･ω･｀)

ジャップって戦争もサッカーもなんでもかんでも一緒だね
最初は勢いあるけど、結果ボロ負け

一度成功したらそれに固執する民族的な奇癖があると思う
サッカーだとメキシコ五輪で銅メダル取ってそれから何十年か過ぎた後に当時のコーチだったクラマーが来日して当時の選手達がコーチになっててクラマーに嬉しそうに話したんだと
「我々は貴方から教わったサッカーをそのまま選手たちに教えています！」と…
クラマーは絶句したそうな 自分が日本に伝えた戦術がとっくの昔に時代遅れになってる事を知ってたから

>>933
東郷平八郎元帥は偉大だった。
でもずっと口をはさむようじゃ…

ハードもソフトもパクリしかできないとそうなるね。
盲目的な模倣、追従に走るだけ。
いろんな分野でジャップはそう。

後期零戦が運動性落ちてると言うなら
後期零戦は一応初期に比べて速度は増してる

相手の方がより速くなっただけでｗ

なけなしの開発力は雷電に食われ。
陸さんの二式単戦使ってれば良かったんだは

>>906
ヒストリーチャンネルのドッグファイトのエピソードにあった
ドントレスが三機のゼロ戦を撃墜した事の方がショックだよ

堀越は酷使され過ぎて肋膜炎でぶっ倒れたんだっけ
雷電なんか他の人に設計させとけばええものを

>>938
あれは番組の構成上生き残った搭乗者しか出てこないんだし、
アメホルバイアスかかってるしょ

>>929
自国の軍隊がこんなんだったら嫌だろ、の典型だからな

おまえこんな軍隊で戦いたいか？ｗ

サイダーの炭酸を抜かなかった人の悪口はやめてもらおうか

>>932
紙飛行機だししゃーない

どんなに遅くとも昭和18年中頃には紫電改実戦配備してないと
まともにやってれば充分間に合ったのに

陸の戦闘機開発の方がまともだったと知った時はショックだったは

>>944
紫電自体が烈風の開発が遅れてたから出来たようなものじゃん
もし、烈風の開発が順調だったら紫電の出番はないと思う

>>945
陸軍は陸軍でつまらない意地から戦闘機用照準器（ドイツの完全なコピー）を
海軍と僅かに仕様変更する事優先したせいで、開戦してからも暫くは
よく想像する二枚ガラスの光像式照準器じゃなく望遠鏡みたいな光学照準器使う嵌めになってるけどねｗ

新型機投入の時期については陸軍の方がずっとマシだったけど

>>947
キ43一型に付いてるアレだろ、ま〜チハ車に比べれば…

>>948
チハもかわいそうだよな
登場した時期で言えば、他国の戦車とそんなに性能差はないのに
むしろ問題にすべきはチハの後継がチヘだったってことじゃないの

>>946
烈風は関係者がアホすぎて順調に開発される事は無いから、つか強風（）なんていらね
始めから烈風の保険に川西に自由に甲戦として作らせれば良かった
>>948
チハはほらまあ……97式戦闘機でずっと戦ったようなもんだから

ワールドアドバンスド大戦略を日本軍でやると下手な戦車より強いのが歩兵ユニットでクソ笑った記憶がある

>>840
格闘戦闘をする必要性が無くなったから、比較されなくなった

ガンタンク、ガンキャノンが地上の的になってしまう状況下で、
ドップが前のめりになって対地攻撃を仕掛けてくる所に、
アムロはガンダムのポテンシャルを活かした空中戦を仕掛ける＝機動戦術を取る。
こうなってみると、近代戦車がそうであるように
足を止めて戦うとか、機動戦術が可能となった段階から過去のもになるわけ
敵の弾が飛んでくるのを待ってる必要が無い

しかしここで、ケンモウ民は新たな疑問に直面するわけ。
エヴァンゲリオンではＪＡ押し、宇宙(sora)ではボール押し、
「足なんか飾り」を座右の銘とする俺たちなら気付く。

宇宙(sora)でガンタンクはむしろ有りではないか問題。
ガンキャノンでなきゃ、機動性が確保できないわけじゃない宇宙(sora)では
ガンタンクの上半身＋コア・ファイター＋コア・ブースター(キャタピラでも可)
セーラさんなら出来ますから、スレッガー中尉は死ぬ必要が無いわけです
ビグザムとも距離を取って戦えますから、爪とか活躍しないです
絵的にまずいとか、アスペ/ADHDを旨とするケンモウには関係ない。これが大人なガンダムの嗜み方

つまりは、戦闘機とは道具であって、実現したいのは戦果という目標であって
適切な選択肢を実現するのに必要な要件を備えているかが唯一必要で重要な事。
使わない無用物の性能を誇るなど愚の骨頂。サブウェポンである日本刀の切れ味に入れあげるなど愚の骨頂。
プレートメールと盾、ボウガンの前にすら敗れ去る存在に過ぎない。銃の時代には、まさに無用の長物。
使わない滑走路を死守しようとするなど愚の骨頂。いらない性能要求を残すなど愚の骨頂
撃つ事が無い 46cm 砲など...　この「全ての不適切感」「根本的な間違い感」が根深い問題
日本は開発も適切にやってないから、後半こうすればどうにかなったとか
まったく通用しないレベルの話に立ち返る。本当に根深い。箇条書きに収まらない位の問題満載

唯一の四式戦闘機、しかも動体保存を日本人自ら粗大塵にしちゃうのが凄いわ
マジで飛行機マニアばっかのアメリカにあった方がマシ

疾風は北朝鮮で現存しとる可能性が・・・

>>888
>>747てめえで言った事忘れるなよ

>>905
バレルロールが回避専用みたい珍説を恥ずかしげも無く言える無知にビックリする
バレルロールは攻守共に有効だが基本的に攻撃時にエネルギー効率良くオーバーシュートを防ぎつつ有利なポジションをキープする機動だぞ

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Barrel_roll

細かいスペックで頑張るやつがいるけどさ
本土含めて負けまくり戦闘機なんだから諦めろよ

>>953
兵器を初めから偶像化しないと見られない当時民衆の自由度の乏しさがそのまま受け継がれて錆させたようなもんだからな四式は

しかし陸軍機の開発自由度や制式化の自由度というものは、戦闘の物量的な牧歌性による生産管理の空洞から生まれた自由度であったというのみであり
自由な割にはめぼしいモノが生まれてこなかったのも事実ではある
海軍は零戦脱却のための息抜きをさせて貰えなかった、すなわち性能以前に幾つ揃えられるかということが否応なしに最優先になっていたから
いかに短期間に増産可能な機体を開発できるかという重しが増長して零戦シリーズ脱却を先送りにしてきた
この流れは戦局の急激な悪化（）により陸軍にも押し寄せ、結果半失敗機であった量産型トラブルエンジン４式疾風の大量生産に踏み切るという愚策を
断行した
もう少しの時間考える余裕があれば、実際の４式とは疾風ではなく、空冷３式であったと思う
考える時間を奪う魔の諫言をアメリカは日本に与え続けていた

あと零戦神話というものについては肯定否定で争うのが好きな人達はおいておくとして、当時の零戦に期待された運用思想が瞬間的に最強だった
機体が最強だったのではない
どう闘えばいいんだこの特徴と？と相手を混乱させた運用思想が瞬間的に最強だった

このスレに書き込めて幸運です。みなさん素敵な人ばかりです。

首なし飛燕がずらっと並ぶ事態であれ？これに空冷積めばいいんじゃね？って発想に至るまで2年もかかったのは何なの？

現代でもF-15の悲惨な状態とか知らないやつばかりだろ

水冷新型と並行して空冷新型の開発設計がなされてたんだろ、お祭り騒ぎのお調子ノリの利権争いをベースとして制式化が検討されてたんだろ
で水冷新型が主導権握って、作ってみれば世界的にも許されざる資源の無駄遣い
これを「無かったことに」したいから同様に不安要素の高かった空冷新型の制式化断行・生産断行に踏み切り糊塗した
水冷新型の稼働不足を原因とした南洋防衛機能不全の責任も熨斗紙つけて返さなければならなかったので、やたら高いスペックをぶつけて
政治的に挽回する必要もあった　政治的に　政治的に　政治的に・・・
その後全てが駄目だったことに「結果を以て気付く」という世界史上でも許されざる愚行を行い糊塗する気力も失って初めて
人類に備わっていた冷静な工夫の発想を取り戻して高々何十機かの、ようやく時勢に適いそうなバランスの取れた戦闘機が比較的容易に開発・生産された

　　　　　ミリオタうぜえええええええええええええええええ！！！！！！！！！

俺はただの知ったかぶりだボケ！

必要な時に実戦配備されていたかが重要じゃね
零戦は重慶爆撃や、開戦劈頭のマニラ空襲、真珠湾攻撃に間に合っているが
Ｆｗ190バトルオブブリテンに間に合っていないし、Ｍｅ262は高性能であっても遅すぎた

>>952
４６センチ砲はできちまったもんなんだから仕方ない

突っ込みどころは出来ちまったもんを有効活用できなかった組織論だろ？


閑話休題

この手のスレでいつも思うのは、技術論と組織論、前提と結果がごっちゃになって
最初から日本はダメという結論に持っていこうとすること

そういったことについて意識的でないと、岡目八目的に神の視点で見れるはずの俺らが
過去の結果の冷静な分析すらできていないといことになりかねんのだが？

それすら気が付かないって、知識人を自任するケンモウ民的にどうよ

>>964
零戦や隼については、日本航空戦史の最初で最後の「こんなモノを作りたい→作った！」だったと思う
その線上ではとても優れた日本人達の像が見受けられる
想像力の範囲内で、力量の少し先を完成化させる頭脳と頭脳集中のノウハウは優れていたと思う
でも、よそ様から突き付けられた想像の先への耐久力というのは社会的に脆弱で組織的ヒステリーと硬直化に走りすぎる
内弁慶でありつつ、内側への臆病さが見えすぎる
攻めるのはいいが、守りを考えると自滅速度とエントロピーの増大が過ぎて駄目なんだ
これは島国という国家構造がなせるもので、そういう自覚は当時からきっとあって、だからこその満州建国と、中継地である朝鮮半島への
過剰投資、執拗な中華民国への領土簒奪欲があったんだと思うな
敗戦を迎え、内地帰還命令が出ても各地へ残ったそういう日本人は確実にいたと思うしな

隼は近来希に見る失敗作との評価だったのだが、97戦以下の格闘戦能力だったから
マレー戦で足の長い戦闘機が必要になったから、急遽制式採用された
必要とされる性能は、戦場によって異なるわけだし
ドイツ戦車も対ソ戦さえなければ、泥に埋もれる事もなかったろうに

機銃の射程を延ばしてくれって現場のパイロットが言ってるのに軍のトップが肉薄の精神を忘れたのか！って激怒するような組織だからな

軍オタはソースだしながら話せや
ソースが滅茶苦茶でどっちもどっちだぞ

>>964
>最初から日本はダメという結論に持っていこうとすること
そりゃどこからどうみても「こんな軍隊で戦いたいか？ｗ」に尽きるから

言い訳がブラックすぎてすき屋みたいなんだよな
すき屋：だって人増やすと赤字になっちゃう
零戦：だっていいエンジンや防弾に力入れると金がかかる、第一作れない

でも信者が無視したい「後期」は結局順当な結果になっただけってことだろ
ボコボコにされてどうしようも無くなってから「や、やっぱりエンジンも防弾も装備も重要だね(震え声)」なんてアホの極み

しかも現在に至るまでこのブラック路線ずっと変わってない。結局最後は駄目になるのに

それはいくらなんでも横暴
オタさんはソースという下敷きを元に雑談してるだけで
ケンモサヨクの空白を下敷きにした妄言のレベルの低さに付き合えとか根本的に間違え
教えて欲しけりゃ軍版いってオッサン達に小突きまわされてるといいよ

うるせえこっちも軍オタだ
アホタレ

>>964
そりゃあなた、技術も組織も駄目だったからで。

>>80
零戦の武器は敵の戦闘機を破壊できるが
チハたんの武器は敵の戦車を破壊できないからだ

>>955
??
何をどう忘れているのか教えてくれ
ロール性能が優れている機体は格闘戦で強いという考えに対して
格闘戦ではロール性能よりも翼面荷重や旋回性能が重要だと言ってる

>>111
もうちょっと天皇が粘っていれば
米軍さんが九州に原爆を4個、関東に原爆を6個ぐらい落として更地にし
東北の穀倉地帯を枯葉剤漬けにしてくれただろうよ

>>138
酸素魚雷は取り扱いがシビア過ぎて潜水艦での運用にはむかない

>>913
初飛行よりも実際に戦った相手と比較するべきじゃない？
FW190は初飛行自体は零戦と変わらないがエンジントラブルで生産が遅れてるし
初飛行した当初のBF109やスピットだって後期は別物
2年前に初飛行したF4Fは確か複葉機だっけ？
http://sakurasakujapan.web.fc2.com/main03/weaponusnfighterf4f/f4f06.jpg
これと比べて零戦が時代遅れというはね

>>969
インターセプターと爆装戦闘機に格闘能力はそんなに必要ないって気づいたから、５２になった
そして人命重視とういより要求生産数に対する生産能力と輸送安全性の絶望的な展望が帰還能力をやや高める要因になったにすぎないと思う
もはや艦上戦闘機としてでなく、基地航空機に空母上での運用能力が付与されたようなもんだ
雷電が成功していればそうならなかったのかもしれない
戦い方が変わっていた
信者が無視しているのは、速度面での致命的な差の付けられ方だったのだろう、ボロ工場で素人工員に作られた公称５６０キロのでどう戦えばいいんだよ
まさに馬に追われる七面鳥だぜ
どんなにすばしっこく動こうが、すぐに酔っぱらって直線圧力に呑まれちまう
もう対戦闘機としての戦闘機は作れなかったんだよ
決してましな結果になったんじゃない

>>971
ソース出しなよ、ふふふ

>>979
うるせえバーカ！

>>967
いつの時代でも、どんな職業でも、現場の意見を組織のトップが聞くなんてありえないんですが

プロペラ機だしレシプロだし高度によってかなり性能が変化すると思う
最高速とか旋回性能も当たり前に
後半戦は零戦の弱点って言うか弱いところバレバレだったのだろう

>>225
開戦時に配備されていたF4Fでも戦術で零戦を圧倒しちゃったから
その認識は日本贔屓すぎるだろ

ロクにソースも挙げず妄言ぶつけ合うだけのスレ
ジャップ連呼系スレが増えてから学問や技術系のスレはマジでレベル落ちたな
かといってネトウヨだらけの旧速もアホばっかだけど

>>978
>ボロ工場で素人工員に作られた公称５６０キロのでどう戦えばいいんだよ
ジャップが一番問題なのはここ
超すごい熟練工員をもってしてやっとそのスペック出せてたのに、それを徴兵するとかマジキチ

>>272
アメリカが最初に作った潜水艦ミサイルシステムはナチスドイツの丸パクリだよ

>>978
ドイツと戦ったソ連軍は40kmから60km近くの速度差があるYAK-1や
LA-5でドイツ軍のBF109GやFW190と戦った訳だが
速度は戦闘機においてそんなに重要ではない
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov3.html
ソ連のエースの証言だけど

>>987
間違えた
速度じゃなくて最高速度ね
速度は重要

高速ロール性能が悪いって「だけ」で
零戦はダメとか極論杉

結果的には戦争に負けた訳だから
トータルとしては「弱い」んだけど

単機同士の空中戦で落とされない様には色々出来る

>>376
ビギナーには20mmが当て難いというのは致命的だな
零戦の7.7mmじゃ威力不足すぎるからな

>>969

> 結局最後は駄目になるのに

ここでの問題は、ゼロ戦が技術論的に限界を迎えた時点で、日本軍としての組織論的対応策がどうだったかを
検証することが問題ではないのか？

>>965
が指摘しているように
> よそ様から突き付けられた想像の先への耐久力というのは社会的に脆弱で組織的ヒステリーと硬直化

が問題点ではないのか？と

ここが、俺が言いたかった、技術論と組織論がごっちゃになる問題

>>972
技術が駄目なら、アメリカがゼロ戦必死に研究したりせんだろｗ

>>398
俺が思うに劣悪な工作精度が云々という言い訳って
昔の日本の工業製品は今の中国製よりも酷い品質だと声高に主張しているんじゃないかと

>>988
そう、速度は重要です
低速域戦闘が捨てられた局面で、エネルギーを高速度域に転換すること困難な戦闘機が、し易く設計された戦闘機と戦うことなど虚無です
ドイツの例は、日本陸軍の例と同様に、参考にならないことが多いです
後期隼がＰ５１を撃墜したことが全く参考にならないのと同様ですね

>>992
昔の日本製品は、１０年くらい前の中国製品としての扱いだった

ただ、モノにもよったし、職人が何とかしてしまって使えるものにしたというのもある。

まあ、それが大量製品の障害になった点でもあるんだが。

>>993
> 後期隼がＰ５１を撃墜したことが全く参考にならないのと同様ですね

高空性能が劣るハヤブサが、自分の得意な低空域に戦いを持ち込んで何が悪い。

要は、相手を自分の得意なルール下に引き込んだ方が戦場では勝ちっていうだけだ

実際を無視して理論ばっかり振り回したってねぇ？

>>974
ロールしないで格闘戦でよくやる
横旋回はどうやるの？

格闘戦へ入る出だしが遅いって致命的だろ
相手より横旋回に入るまでが長いってことだから

それが時速400後半なら、アメリカ機の半分
スピットIX LFなら4倍の速度で曲がれる

>>992
それ以前に、国全体でサバイバルやってる。

鉄足りねえ→全員からかき集めて、部分的布で
燃料足りねえ→松根油
食い物足りねえ→欲しがりません勝つまでは
燃料足りねえから訓練時間足りねえ→桜花（通称BAKA　BOMB）

>>991
>ゼロ戦が技術論的に限界を迎えた時点で、日本軍としての組織論的対応策がどうだったかを
これをやるとたいてい「どう工夫しようがこの国力では無理だったんだからよく頑張った！日本すごい！」のホルホル展開で終わる

意地でもブラック国家・ブラック民族を擁護したい人たちに何言っても無駄

零戦が技術的だけで抜きん出てたのは
ESD位かなあと思う

あれだけ軽量化してまとめたのはまあ評価できるけど
他国があえてやらんかった事をあえて強行してやった部分が多いから
あっという間に追い抜かれた

>>485
すぐにジェットの時代になるからその優位性は束の間

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