【悲報】「メタンハイドレート商業化は無理 、採算合わない」の声が噴出　資源大国という壮大な幻

「思ったより出る。想定したよりも出ている！」。昨年３月、海底のメタンハイドレートから取り出した
メタンガスが船上から赤々と燃え、茂木敏充・経産相がそう無邪気に喜ぶ姿がテレビに大きく映し出された。

映像は、経産省所管の独立行政法人、石油天然ガス・金属鉱物資源機構が、
２年の準備期間を経て愛知県沖で実施した海洋産出試験の様子だ。

「大成功だった」と当初は報じられた試験。しかし、その後の開発検討会で明らかになったのは、これ以後、
太平洋側メタンハイドレートの開発が暗礁に乗り上げた現実だった。当初計画では２週間連続での生産を予定
していたが、わずか６日で打ち切りとなった。原因となったのは、坑井内の設備に砂が詰まって動かなくなるトラブルだった。

海底資源開発に詳しい複数の関係者が口をそろえる。
「砂の問題は起こるべくして起こった。ＪＯＧＭＥＣが信じてきた生産手法はやはり、根本的に誤っていたのだ」。

メタンハイドレートからガスを取り出す手法で最も有効だとみられてきたのが「減圧法」だ。
http://dot.asahi.com/S2000/upload/2014061600084_2.jpg.pagespeed.ce.nK0cMvRX7L.jpg
メタンガスと水とが高圧・低温の条件下で結合して固体になったものがメタンハイドレート。
ならば海底下で圧力を下げれば、ガスは分離して地上に向かって浮いてくる。減圧法はそうした理屈を適用している。

だが、ある資源開発企業の社員は首をかしげる。「地中で圧力を下げてガスを取り出せば、その周辺部との
圧力差が生じるため地層内で崩壊が起こり砂が交じるのは、この業界では常識だ。
しかしその対策が不十分だったため、国は１００億円以上投じてムダな実験をしてしまった」。
海底資源を研究するある大学教授も手厳しい。
「減圧法の問題点は、ずっと前から国の審議会で指摘されてきたもの。あの試験では、やはり無理なことがわかっただけだ」。
経産省は当初、今年中にも２回目の海洋産出試験を行う予定だった。だが生産手法の欠陥が浮き彫りになったことで
「なぜ砂が入ってきてしまうのか、さらなる原因分析と技術課題克服に時間を要する」と、延期を決めた。
http://dot.asahi.com/news/domestic/2014061600084.html
>>2以降に続く

地道に研究するのがいいだろ。
シェールガスだって最初はむりむりっていわれていたのに、商用ベースに乗せることが
できたんだし。

NHKの報道嘘ばっかりだな

欲に目がくらんで勇み足

青山さん、出番ですよ

>>1の続き
●延期を繰り返すメタハイの開発計画

計画を設定するもうまくゆかず、先送りする──。これは幾度となくあった光景だ。

最初に経産省がメタンハイドレートの開発計画を打ち立てたのは２００１年。そのときは１６年を商業化に
向けたメドとしていた。それが「海洋基本計画」が始まった０８年には「今後１０年以内（１８年まで）に商業化」となり、
１３年４月には「昨年時点の状況を踏まえて再検討を行った結果」（資源エネルギー庁）さらに引き延ばされ、
現在は「平成３０年代後半まで」、つまり向こう１３年までに商業化を目指すとしている。

「残念ながらこの目標すら楽観的だろう」と、エネルギーとコストに詳しい産業技術総合研究所の大久保泰邦氏は言う。
「どのくらい回収できるかわからないし、回収技術のメドも立っていない。商業的に意味のある埋蔵量としてはいまだゼロだからだ」。

資源開発の世界では「資源量」と「埋蔵量」とを明確に区別する。資源量とは、単に物理的に存在する量を指す。
埋蔵量は、資源量の中で実際にビジネスとして成立する量を指す。
「日本で使用する天然ガスの１００年分以上がある」という通説は、あくまで資源量の推計だ。

１２年、経産省が国の指針に基づき、プロジェクト継続の妥当性を外部有識者を招いて審議する、
中間評価が行われた。この報告書には評価委員からの辛辣な言葉が並ぶ。
「現時点ではまったく事業化の見通しが立っていない」「原点に立ち戻り再検討する必要もある」。
経産省側が最低４６円／立方メートルと、今のＬＮＧ（液化天然ガス）価格に近い生産原価の推計を公表し
現実性を訴えても「このようなコスト数値を出せる段階ではない」と根拠の弱さを突っ込まれる始末。
結果として経済性に対する評点は３点満点中１．２９点。１点以下は「不可」なので落第寸前の「可」だった。

資源として根本的に割に合わないという声も上がる。資源の有用性を判断する指標にＥＰＲ（エネルギー収支比）がある。
ＥＰＲは採取したエネルギーと、採取に要したエネルギーとの比のこと。１を割り込めば割に合わないことになるが、
>>3以降に続く

青山さんどうなるの？

青山の反論　クルー　　　の？

そんなもんとっくだよ
20年間やってことが変わってなくて
煽ってた青山の嫁かなんだかが関係者だろ
補助金狙いの典型右翼

ホルホルしてた時に学者の記事添えで書き込みしたら
ホルホルしてる時に何いっても売国奴認定しておわるアホ国民性で終わった

>>6の続き
資源開発工学を専門とする石井吉徳・東大名誉教授は「メタンハイドレートのＥＰＲは１以下だ」と断言する。
「穴を掘れば自噴する天然ガスのように濃縮されてはおらず、ただ海底下に薄く広く存在する。
減圧・加温などで採取に要するエネルギーも大きい」。

当のＪＯＧＭＥＣは、ＥＰＲについて「公式的な算定値がないため何も言えない」と答えるのみだ。

運営側の本音を探っても、懐疑論が聞かれる。ＪＯＧＭＥＣからの委託で上述の愛知県沖の海洋産出試験で

運営を担った石油資源開発の元役員が語る。「メタンハイドレートの商業化は、今の１バレル＝１００ドル台の
原油価格では絶対に無理。遠い将来、石油資源が枯渇して油価がさらに上がったとき、もしかしたら
商業化できるかもしれない、という時間軸のものと理解してほしい」。

石油資源開発の首脳もメタンハイドレートの実用化には懐疑的との情報が漏れ伝わる。平成３０年代後半の
商業化という国の方針について、「立場上オフィシャルには言えないが、難しいとの認識」と複数の関係者は証言する。

海底熱水鉱床はどうか。海底資源開発に携わる企業に尋ねると、技術的な壁は低そうだ。
「メタンハイドレートは生産技術を一から開発しているが、海底熱水鉱床は採掘・揚鉱などに
陸上の鉱山技術が応用しやすい」（三井海洋開発）

ＪＯＧＭＥＣによれば、海底熱水鉱床生産が商業的に成り立つには最低でも２０００万トンの埋蔵量が必要だと推計される。
三井物産戦略研究所で海洋政策を担当する織田洋一氏はそれ以上必要と見る。
「機材購入に４００億円、償却20年と考えると、国際基準の鉱量計算で測定した埋蔵量が最低４０００万トン必要だ」。

０８年に海底熱水鉱床の開発計画が始まってから５年経つ。が、現状で確認できたのは３４０万トンの資源量にすぎない。
海底熱水鉱床も「平成３０年代後半」の商業化を目標とするものの、あと１３年で２０００万トン近い埋蔵量が見つかるだろうか。

それ以外にも、高い濃度で含まれるヒ素や水銀の処理をどうするか、深海底に生息する生物への悪影響はないかなど、
課題は山積だ。「現実的には商業化はうまくいって平成５０年以降になるのでは」。
取材に対してＪＯＧＭＥＣの辻本崇史理事はあっさりとそう答えた。

青山＆青山信者「既得権益層の陰謀」

所詮は溺れる者が掴む藁にすぎないからな
一縷の望みにかけてるだけ

ｺﾗｰ青山さんｲｼﾞﾒﾙﾅｰ!

STAPジャップの技術じゃ無理ｗ

もうすぐ小豆が暴騰しそうです！ってのと変わらんからなｗ

日本の体質だとシェールも否定されて終わりだったろうな。

メタハイへのぶっこみは大日本帝国みたいだ

>>10の続き　文字数の関係で画像が入れられなかった申し訳ない
http://dot.asahi.com/S2000/upload/2014061600084_1.jpg.pagespeed.ce.ofhERTg3Yi.jpg
http://dot.asahi.com/S2000/upload/2014061600084_3.jpg.pagespeed.ce.PLDMLmLP-h.jpg
http://dot.asahi.com/S2000/upload/2014061600084_4.jpg.pagespeed.ce.zzRrbtKnjs.jpg
http://dot.asahi.com/S2000/upload/2014061600084_5.jpg.pagespeed.ce.W19S3MpXLH.jpg

そんなに有望で儲かりそうなものなら
税金使わなくても民間企業が勝手にやるだろ

民間レベルで投資した方が良いよ
国が投資しても絶対にパラダイムシフトは起きない
技術を確立するよりしない方が安定的に研究費引っ張ってこれるんだから

よし凍土壁の出番だ、圧力なんか気にすんな

なんでアメリカの脅迫に屈して炭鉱潰したんだろうなあ

もうアメリカに日本の領土好きに使ってもらって開発してもらったほうが早いだろ

太平洋側だけって書いてあるじゃん
もとから有望だったのは日本海側だろ
ノウハウためてからまた開発すればいいじゃん
期待できる利益を考えたらこの程度の投資なんてどうってことない

そんなくだらねーことしてる暇あったらガス田取り返せよカスｗ

海底ケーブルみたいなの海底に引いて地上で船の作業できないの？

藻の方も続報聞かないけどどうなった？

シナの貪欲な技術力でどうにかしてもらえ

青山繁晴さん見ているか！
反論があるなら嫌儲にレスつけてこい！！
(青山さんの口調風)

>>24
コスト意識のない宝くじ脳のバカｗｗｗｗｗｗ

>>16
大騒ぎした米のシェールガスもやっぱコスト的に無理と実用化をあきらめる流れなんだが

中国･韓国と共同開発しよう！

だよなぁ…自国領土のガス田で普通に開発進めればいいだけじゃん…アホくさ

採算じゃなくて自給できるというカードが大事と聞いた

青山ってひと、陰謀だ、たくさんあるだ言ってたけど、

普通に難しいし、ペイしないし、とりやすそうなのは東だか西だか片方にしかないのが現実だって聞いたな。

青山って人嘘いってるん？

無理難題に手出してないで地熱やれよ地熱

この技術より
月からヘリウム3を獲得する技術が先に確立しそう

研究することで食っている奴らが大量にいるから
継続して食っていくためには小さな成果を出しつついつまでも採掘不能でなければならない

日本の軍備が整うまで保留でええやん

>>38
もんじゅもそれなの？

>>34
自給もほぼ無理
採り出すエネルギーに対して採れるエネルギーのバランスが悪いから

どうせ税金じゃぶじゃぶつぎ込んで利益はお偉いさんが独り占め
赤字部分は国民に押し付けるんだろ

日本人って情緒的だから青山みたいに感情的になって声を荒げておけば言いくるめられるよね

>>40
もんじゅはガチで無理ゲー

バイオ燃料はパタッと報道が消えたな
石油は日本だけ値上がり続けてるし
原発稼働するためにそうなるように操作されてるんだべ

100億かあ

でも素人考えでは核融合発電よりかはまだ現実的な気がするけど

>>41
ほぼとかバランスが悪いとか何いってんの
理屈になってないぞ

何だ？7003 ホルダーの俺への嫌がらせか？殺すぞ！

水和沼気

メタンドも愛知が先遣隊だったのか

日本ってなんでもかんでも愛知だよな・・・

国が絡んで無駄のない技術開発なんかありえないだろ

おい青山出て来い

原油ガス値上げし続ければ採算取れるよ！
って書こうとしたらもう書かれてたわさすがやなおまえら

メタンハイドレートはありまぁす！

早く低コストの採掘方法生みだしてアメリカ様に技術提供しろよジャップ

いっそ採掘やめちゃえよ
海底で燃やして水蒸気だけ取り出せばいいじゃん

まず石油が枯渇してくれねーと

>>47
採算が合わないだけで、採掘できないとは書かれてないんだよねぇ･･･
何か画期的な採掘技術でも開発されないと保障はないけどさ

＞核融合発電の実現への道筋が見通せる段階に達してきましたが、実用化までにはあと25〜30年かかります。
http://safety-info.nifs.ac.jp/qa/2012/120827.html

メタハイ青山「太平洋側は経産省の役人の利権ガー」

勝谷の言ってたオーランチキチキはどうなった？

核燃料リサイクル計画とどこが違うの？

指摘されてる欠点を無視して実験して
結果として指摘が正しいことを証明する馬鹿

なんだ太平洋側か 日本海側じゃないのか

最初からメタンじゃなくて税金を掘るビジネスなのに

知ってた

>>27
常識的に考えて日本みたいな大規模な平野面積の全くないとこで育てて採算とれる植物自体がそんなにないよね

もし藻が成功するとして、
米や小麦のように外国と戦ったら全く戦えないよね？

バイオエネにしたって輸入するのに変わりはないよ

>>34
それなら太陽でもバイオマスでもいいはずだ

藻はどうなったん？

>>64
どっちでやっても一緒

記事を読んでも理解出来ない馬鹿？

>>48
取り出すエネルギー＞＞＞＞取り出したエネルギーだから取り出すときに使うエネルギーが自給じゃない以上意味がない

人の髪の毛使ったバイオ燃料って作れないの？

>>48
俺も「諦めんなカス」とは思ってスレ開いたが、お前のコメントを見て「うわぁ・・・」ってなった
「人のふり見て我がふり直せ」ってこういう事なんだな
ありがとう

そりゃ困難は色々あるだろ。
長い年月をかけてそのハードルを取り除いての実用化なのだから。

あんな大本営信じてたやついるのか

もはや芽はないのか？

>>31
シェールの採算が合わなくなってるのはあまりに採れすぎて価格下落を起こしたから
みかんが豊作すぎて処分するようなもん

>>38
北方領土返還交渉と同じだな

メタハイ青ちゃんは
関西ローカル放送で
中国を批判したり
韓国批判したり
涙流したり
激怒したり頑張ってる
関西はアホしか住んでないから
青ちゃんイキイキしてるから

ジャパンプレミアムに対抗するブラフみたいなこともあったのかな

メタンハイドレート芸人のアホ山さん昨日もメタンハイドレートガーって言ってたのにｗ

てか青山さん自身も採算はとれないて言ってる

あほやまの陰謀論

>>72
作れるよ
アルコールランプ一個分で数十から数百万かかるけどね

公約に「日本海側も手をつけるよ」って書いてたのになんでやらないんだ

>>79
政治経済にまで人情痴情が持ち込まれる韓西ってステキですね

青山も減圧法じゃダメと言ってなかったか？
土木工学からのアプローチで日本海側のメタンの塊を取るべし、と

減圧法で採掘
→ダメでした
→はいじゃあメタハイ止め止め

石油業界の自作自演でした

日本海側の採掘こそ難しいと思うけどねえ。
だって海面下数百メートルの土壌をどうやって効率よく採掘するんだ？

誰も試掘一回で商業化できるだなんて思ってないだろうに

小説になりそう

坂道を転げ落ちるように衰退してる日本人がさ信じたい気持ちはわかるけどさ
30歳のフリーターが宝くじ買って人生一発逆転って言ってるようなもんだぜ？
最後に勝つのは地道にコツコツ努力してきた人間
日本が遊び呆けてる間頑張ってきた韓国や中国が勝つんだよ

知ってた速報
現実的に考えて地熱に金使った方が良い

石油業界の圧力

>>59
30年以上前から研究してきてあと30年かかりますじゃあねぇ
ニンゲン様にはちょっち早すぎた技術なんじゃないの

やらせたくない連中がいるんだろｗｗ

中東の石油タンカーに護衛艦隊付けて運んでも遥かに安上がりなんだろ

しげはる研究所脂肪の予感

石油業界からも電力会社からも妨害されるのがメタハイ

アホ山さんやその周辺の妄想系の人達が騒いでるだけで
採算取れないことは最初からわかってたのに
安倍ぴょん内閣は無駄な税金使いまくるね

最初から言われたことだろコレ

石油藻は企業が引っ張ってんだよね
こっちのが目があるでしょ

シェールもどうやら終わったようだしな

政商青山がﾓｳｶﾚばいいんだろ

技術と日本海を横取りしようと思っていた朝鮮と中国には残念な話だな

没落して日本人が高くなくなれば採算合うじゃん

http://dot.asahi.com/S2000/upload/2014061600084_3.jpg.pagespeed.ce.PLDMLmLP-h.jpg

なんでこれで儲かると思ったんだよ

メタンが溶ける液体を流し込めばいいんじゃね
いやちがうな
なんかに似てるんだよこれ
蜜柑の皮で発泡スチロールが溶けるみたいな
椿油の作り方みたいな

なんかひっかかってる

100のエネルギーを取り出すのに２５０のエネルギーが必要になるとか
採掘してる奴らアホ過ぎだろ

いくらでも大規模栽培できる石油藻と無尽蔵エネルギーの地熱に切り替えていけ

>>2>>16
シェールガススゴイ！ 何だかわからんがスゴイ！ シェール‼ シェール!‼

ってタコ踊りした結果、これは一攫千金の儲け話しとばかりにバブルマネーが
怒濤のごとく流れ込んで、一時的に掘削資金が潤ってバカすか掘りまくれるようになったから
シェールガスブームに火が付いて産出量が激増で
エネルギー革命！ とか声だかに叫んだけど

冷静に商業ベースしてどないやん？
ってなったら、コスト高！ 全然儲けがねー(笑)
って分かってバブルマネーはトンズラ
ブームが去って祭りもｵｼﾏｲ
寒い風吹いてるわー
が、シェールガスの現状なんだけどな

>>102
あっちは石油の値が上がれば股活発になるだろう

>>105
没落したら円の価値が低くなり、メタン採掘にかかるエネルギー価格が高騰してますます採算合わなくなる

ジャップぬか喜び

これが本当の大本営発表やろｗｗｗ
日本海に触れてないし、土木工学でアプローチしろって青山はずっと言ってただろ
このプロジェクトは、シナチョンだけじゃなくアメとエゲレスも邪魔してくるからな

管を突き刺したら勝手に噴き出す資源じゃないと採算は取れない。

日本海側でなんでやらないんだよ
そっちの方が簡単に採掘できるのに

青山繁晴は金さえ貰えりゃいいだけだからな

神はジャップを見ているからな

結局利権だろ

未だに青山の話を信じてるアホウヨよ
まず採掘用のデカい船を海の上に運ぶのに膨大な石油が必要なのは分かるよな？
さらに海底数百ｍに埋まってるもんを海上まで引き上げるのにも膨大な石油がいる
掘ったメタンを持って帰るのにも石油がいるんだが…
このメタンハイドレートは掘るのに消費した石油を回収できるくらいのエネルギーなんだろうな？
そしてその掘るのに必要な石油はどっから持ってくる？
結局石油頼みじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

核燃料サイクルと同じ構造だな。
「これが出来れば、すばらしいことです！」
「もうすぐで実現します、もうすぐで」
の繰り返しで、補助金おかわり、で青山が肥え太る。

邪魔されてるとか言うけどさ、素直に考えて利益になるんなら邪魔されるわけがないだろ。
アメリカ企業だって投資してくるに決まってるわ

たかだか100億円くらいの失敗でガタガタ言うなよ
世の中には数兆円かけた核燃料リサイクル計画がとん挫してるのに未だに止められない国があるんだぜ

糞船スクラップにしてオーラン・チオなんとかに資金全部回せよ

役に立たないと日本国内世論作っといて
韓国中国が研究開発→ウマーをもくろんでる可能性

少なくとも、ソースの分はダメ、無理と誘導する文章yに見えるから

もし石油の値段が高騰したらメタンハイドレートが商業化できると思ってるのかもしれないけど
メタンハイドレート掘るのに莫大な石油を使う時点で
石油の値段上がったら採掘コストも上がるんだよ
そして自国でエネルギーを自給できるっていうのも
まず掘るのに出てくるメタンハイドレートより多くの石油が必要な時点で幻想
ここまで言えばアホなネトウヨでもわかるだろ

石油も取れないだけで地球にまだまだ一杯埋まってるんだけどね

この流れはメタンハイドレート大成功

>>107
一応熱水を流し込んでメタハイ溶かすとかインヒビター入れて平衡条件変えるとか色々方法があるんだよ
CO2流し込んでCO2ハイドレートかできた反応熱でメタハイ溶かすって方法もある
どれも金掛って仕方ないけどね
仕方なくコスト的に一番安い減圧法で生産したら地盤が崩壊して砂が出てきた
どの道メタハイの商業化は夢のまた夢

ネトウヨがまたデマ流してたわけか

日本は石油利権が強いから役人がやりたがらないだけだろ
地熱もそうだし

>>116さんの言う通りにしたら大成功でした！日本政府を代表してお礼申し上げます！

みたいな夢を昼間から見る人生って楽しい？>>116

シェールガスも日本企業撤退したしな

将来への投資という意味で研究の価値はあるけど現実的には相当な技術革新がないと無理だろうなぁ

できないとほざく研究員は首にして新しいの雇ってブレイクスルーを起こせよ

>>129
地盤は崩壊してんの？
圧力差による細粒分の移動で出砂したと思ったけど

>>134
将来への投資という大義名分でどれだけ国民を騙してきたか
国が関わると絶対に成功しないよ

火山国の日本でなんで地熱をもっと本腰入れて研究しないんだ
温泉が枯渇するとか根拠あるの？

失敗は成功のもと
なにもかも最初からうまくいくもんではない

ちょっと必要以上に煽りすぎなような気がするけど青山みたいな詐欺師がいるから
これくらいでバランスとれてるか

青山さんの特許って魚群探知機にメタンプルームが映っちゃうって感じだろ。
実際彼女がそれが映る場所に蟹がいっぱいいるのを漁師さんらは知ってたと言っていた

石油が金で買える間はいいけどな
ふっかけられてるいいカモだとしても

>>142
メタンハイドレード採掘にも石油必要だから詰みじゃん

石油やガスに依存してる限り日本に未来はない
光子エネルギーを研究すべき

>>144
少子化対策怠った時点での間違いだろ

青山信者そっとじしないで、なんか書いてけよwww

人工石油に力注いだほうがいいよ。すでに試算で１Lあたり500円以下、将来（2020）は100円以下を目指すっていって競ってんだから

そもそも採算を取る目処が全くたってないのに資源扱いなのがおかしい

>>142
ふっかけられてるのは消費者
商社はがっつり安く仕入れてる

>>146
青山さんは嫌いじゃないがメタハイに関してはそれほど信用してない

どうでも良いから尖閣沖の海底資源さっさと掘削しろよ

採掘がLNGの三倍もするようなメタンハイドレードなんかに金をかけるぐらいなら
他のエネルギーに投資した方がいいだろ

ガソリンがリッター1000円超えるくらいの原油価格になったら、採算取れるようになるんじゃねえの
そのために今から研究開発しておくのは正しい

それほど信用してないｗｗｗｗｗｗ

全くのデタラメしか言わない詐欺師だろ
当人もメタンハイドレードが将来実用化されることはないと知っているが利害関係にあるからゴリ押ししてるだけ

青山繁晴の弁解が聞きたい
実用に懐疑的な人を陰謀論めいた論調で批判してたよな

青山朝鮮人とはなんだったのか。

ずっとそう言われてただろ
青山見てるか〜〜〜〜

あほやなエラいひとらはみんな原発とか石油ガス利権で大儲けしたいねんから
やってみましたができませんでしたまる
言うに決まってるやないか

かけた金の方が膨大なんじゃね
ずっと言ってるからなぁ

しってた

>>150
おまえ、これ見て「青山さんは嫌いじゃない」とかほざけるの？

恥知らずの青山繁晴さん、TPPで華麗なる掌返し
http://www.youtube.com/watch?v=3MKiG5M7-XM

原発ですら採算アウアウ言ってんだから
メタンハイドレートなんか余裕で採算アウアウだろ

青山信者がー連呼してるバカサヨって原油価格がこのままだと思ってんの？ｗ
頭悪すぎだろ

>>136
せん断破壊で多分崩壊してるから出砂したんだと思われ　詳細は俺も知らん
あと坑井仕上げの時セメンチングが甘かったとも言われている
というかこの業界全体的に地盤工学、岩盤工学辺りを軽視してるからあまり原因とか追求してない気がする

>>110
シェールガスが儲からなくなったのは、順調にほれすぎてアメリカ・カナダで
ガスが大量に余ってるから価格が暴落したため

しかも、LNG化プラントが無いから輸出不可能

これはそのうち解消されてちゃんとシェールガスで利益が出るようになる

青山最近メタンハイドレード一切口に出さないよな

ジャップお得意の技術力とやらを見せてくれよ

青山みたいなネトウヨの教祖がプッシュしてたのを見て
ダメだと思ってたわ

引いてダメなら押してみな！

>>161
物事にも良い面、悪い面ある。人でも同じだ。俺がどう思おうと俺の勝手だろ。
おまえはTPPは絶対反対してもらわないと困る人間なのかもしれないが、そんなことは俺には関係ないだろ。
そこを理解しな

そりゃそうだろ深海は宇宙より作業困難なんだから
メタンハイドレートと比べたら軌道エレベーターで太陽光発電の方がまだ現実的なんじゃないの

高温海水注入でガス化させて回収しろよ

取れ過ぎて価値が暴落したのはシュールガスだっけか
メタンハイドレートは採算合う頃には別の資源にシフトしてんだろ

朝日は本気で日本を滅ぼしたいんじゃないだろうか

こんにちは、メタンハイドレート青山です

>>170
ＴＰＰの是非ではなく、
ＴＰＰ断固反対、やるのは売国奴と云っていた青山が、
安倍に政権が変わった途端、主張を１８０度変えたという
論理の一貫性のなさ、ただの安倍自民下請けでしたというのが、失笑ポイントだろ。

>>170
問題は意見をコロコロ変える人間が信用に足るか否かだろ…

>>110
なにも判ってなにのにそれだけよく書けるな

青山の感情と陰謀論に基づく反論がきそう
ソースは政府高官

>>176-177
俺にとってはどうでもいいことで意見変えられても関係ないっての

シェールガス革命も終わった　井戸から採れるガスの減衰率が高すぎて
井戸を掘りまくらないとダメなのが判った

>>67
あれは火発の出す二酸化炭素で大量に作ろうって話だから
アホみたいにエネルギー浪費してる日本には充分「資源」があるよ

日本は放射能だけでは足らず、メタンガスまで大量に放出して
世界からフルボッコになるだろうな

>>18
青山が言ってるのは日本海側。

>>123
まーなんだ、同じ国だわなそれ

>>110
相変わらず自信満々で適当な事ほざく馬鹿がいるから２chって面白いよな

「地中で圧力を下げてガスを取り出せば、その周辺部との
圧力差が生じるため地層内で崩壊が起こり砂が交じるのは、この業界では常識だ。
しかしその対策が不十分だったため、国は１００億円以上投じてムダな実験をしてしまった」。

う〜〜〜〜〜〜んこの
いつもの日本の官僚様の風景ですね

採算の問題なら最初からやらんわ
バカばっか

知り合いの政府高官が中韓の妨害工作だと教えてくれる展開はよ

http://www.youtube.com/watch?v=lpiM1YClstg&feature=youtu.be
【TPP】青山繁晴氏が激怒｢嘘つくな！｣｢メリット何もない｣

↓↓↓

2013/10/10 ザ・ボイス　青山繁晴　ニュース解説
「聖域はどうなる 自民党でTPPの合同会議開催」
http://www.youtube.com/watch?v=JGotuP_LEf0

3:04 青山繁晴
「公約破りって言ってるけども、公約も聖域は何なのかということを
明示全然してませんから、これ公約破りではないです。」

青山が言ってる日本海側なんてよけいに無理だろｗ

細かい網を噛ませて
砂だけ残るようにしたら？

メタハイ研究を原発推進の経産省がやってたらそりゃ無理ですよ

>>191
海底に露出してる、もしくは直下なら採算は多少改善されるんじゃない？

だから大人しく地熱にしとけって

>>153
ガソリンリッター1000円もするほど油の値があがったら
メタハイの採掘コストも爆アゲだろうが

>>194
海底に露出してたらよけいに無理だろｗ　青山のバカは庭に転がってる小石でも拾うがごとくの口ぶりだけどな

石油業界　「よしよし

夢だけ見せて金を出させるって
底辺高齢者に宝くじ買わせるのと同じ手法じゃん

メタハイとかシェールガスよりは核燃料サイクルのほうがまだ有望だろ

これじゃ山師と変らんな

原発とかＴＰＰとかで、ただの自民の電波芸者であると明らかになった
青山を未だに信用している馬鹿がいることに、俺は驚きを隠せない。

>>192
結局網が砂で埋まるから同じなんじゃね？
何か工夫してガスから分離した砂が採取管から自動排出されるようにしないと
砂ごと吸い取って海面付近で砂を分離排出する方式が良いと思うけどね
海が汚れそうだけど

ネトウヨざまーーｗｗ
おとなしく海外の資源買っとけｗ

>>201
山師そのものですし

これはもんじゅの出番だな

愛国の中心でデマを叫ぶ青山

やはり日本には原発しかないな

青山さんを信じることができる人はかっこうのカモだろ
原野商法とかに騙されそう

>>165
掘れすぎるほど順調に掘削できたのは
金の亡者どもが投機じゃ投機じゃと金をぶち込んだからだろ
投機屋が去った後は掘削する運転資金にも困る状況だろうて

まだ月でヘリウム３採掘のが夢がある

発電に利用した水って温度上がるよね
地下に埋めれば良いと思うのするとメタンハイドレートが解けてガスが出る
溶けたガスをパイプで吸い出せば砂の問題はかなり減少しそう

別に今すぐ商業化しなければいけないわけでなし
安価に採掘できるようになってから商業化すれば良し

>>2
まあこれだ
余所の国が成功するの待つ手もあるけど

予算確保の牛歩戦術

ジャップは原子力でええやんか
一番安くてクリーンなんやでｗ

>>197
どうむりなのよ・・・

>>173
環境汚染問題が出てきてなんかシェールガスの未来が危ういらしい

メタンハイドレート青山でてこーい

って言って潰すんですね分ります

ラジオはじまた

>>214
シェールガス商業的に成功してねーつの

なにが、「まあこれだ」 よ

今日から物知りシリーズって本があるからそれでも読んでみたらいい

トコトンやさしい石油・石炭・天然ガス・非在来型化石燃料
その他エネルギー関連の全部嫁

一部の会社が過剰投資したからってシェールガスが成功してないは言いすぎだろ
市場から退場する組が出るのは当たり前のこと
石油だって倒産した会社なんて腐るほどあるだろ

ネット関連と同じく日本じゃ無理だと思われてる間に他国においしいところ持っていかれるパターンだな

だから次世代エネルギーの中核は水素にしとけってあれほど言ったのに

>>1
メタンも地球温暖化ガスなんよね。
ただでさえ家畜なんかから出るらしいのに掘り出して燃やすとCO2も増えるの？

>>227
青山一派が地球の温度を4度上げてくれるよ

>>153
そんな高くなる前に有望な代替燃料が出てくるだろ

海底に移動発電所作って採取しながら発電すりゃいいじゃん

要は名目なだけであって開発費という税金を搾取したいだけだろ
いっぱい天下りがぶら下がってるもんな

諦めたらそこで

100億で済んだんならまだマシだったんじゃないかと思えてくる不思議

最初から採算合う技術とかあるの？

>>224
実績のある石油堀りと実背の無いシェール堀り
とを十把一絡げに語るな
腹いてぇぞ、笑過ぎで

>>233
凍土壁に320億円とか聞いてるから麻痺してるなｗ

>>110
これ基本的には間違ってない

バブルマネーがとんずらしたのは、コスト高がバレたからじゃなくて
シェールガスが採掘しすぎて、アメリカでの天然ガス価格が下がりすぎて採算取れなくなっただけ

実際、今でも売上高＜採掘費用

>>235
お前最初から石油掘りに実績があったとかアホか

絶対にメタンハイドレート投資詐欺とかで数千万単位で詐欺られた爺婆とかいるんだろうなぁ（遠い目）

結局、他の鉱物資源なんかと同じで、固体を海中奥深くから取り出すのはコストがかかりすぎる
石油は液体だから、穴開ければ圧力関係でブオーって吹き出すから成り立つ
ミスればメキシコ湾の石油事故みたいな大変な事になるだけ

>>200
シェールガス(オイル)とメタハイ核燃サイクルは現実と夢くらい違う

これも日本はまだまだ大丈夫だ頑張ればまだまだ何とでも成るさ
という幻影の鎧の一部に過ぎなかったというオチ

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止で す：2012/10/20(土) 22:33:41.70 ID:gdw12GKF0
青山氏がよく使うフレーズ 1.03修正版

「フェアーに申し上げますと」 「僕の友人である信頼できる人より電話があり・・・・ もちろん名前は明かせませんけど」

「何度も申している通り、そこが問題点であって↑ は い出して」

「ウチの研究所が・・・ウンタラかんたら」 「海洋資源がー 青山千春博士がー」 「勇気を出して僕は何度も申し上げますが」 「メタンハイドレードが・・・」

「資源小国と教えられてきた日本ですが」 「とある共和党高官から直接話を聞きました」 「米軍高官と話して直接聞いてみました」

「そこには裏があってですね 実はこうなっているんで す はい出して」 「僕は○○なんていった事は一度もありません」 「記者時代には〜うんたらカンタラ」

「僕たち一人ひとりが〜」 「青山さん落ち着いて下さい」（山本さん）

「ｘｘさんの側近中の側近といわれる方から私のところ に 電話がかかってきて・・・」

「情報当局者に電話取材して、 もちろん複数の方にあたって私が総合的に評価する と・・・」

「◯◯さん聞いてますか？文句あるなら、ここにきて反 論して下さい」 「時間がないんですが」

青山さんは今は海洋土木技術に投資含めて注力すべきって言ってるけど、具体的じゃないんだよなあ。
どういうふうにすれば日本海側のメタハイがコスパよく獲れるのか絵がみえない

メタン1分子あたり、最低何分子の水を組み上げないといけないの？

>>239
メタハイ調査の予算組ませた研究所に比べればチンケな詐欺だな

> 産業技術総合研究所の織部泰邦氏は言う。

ん？キルミースレか？

みんな勘違いしてるな
メタンハイドレートの真の価値は石油の代替資源としてではなく、衰退する日本が復活出来るかもという希望を国民に見せる部分にあるから
つまりメタンハイドレートの本質は存在することに意味がある宝くじのようなものであって、採掘技術だとか商業ベースだとかは意味を成さない議論

ちょっと調べたらこんなのやってたんだな
http://nihonkairengou.jp/pages/contest.html

青山脂肪wwwwwwwwwwww

無理とか言う奴にワタミのコピペを読ませたくなるな

見えない石油メジャーとの果て無き戦いが始まる

青山
こぼかた

石油メジャーにも原子力村にも都合が悪いからな
実際採算ラインに乗せるのは相当難しいらしいけど

濃縮されてなくてうっすいらしくて資源の価値ないんだろ？
税金の無駄無駄、いますぐ投資やめとけ

>>248
がしかーし
商業レベルで採掘できるメドが立たんことには希望なんてもてないんですわ
あるある詐欺はすぐ飽きるんですわ、日本人は

>>248
それなら核燃料サイクルのほうが実現しそうだし希望がもてるな
バカな国民とかドイツとかのウン国家はすぐ反原発とかいってるけどｗ

今放送中1242で青山がまた
河野洋平が国を売った違うと言うならスタジオに来い
と切れてた

まだ藻があるし

こういうのは技術開発でなんとかなるだろ

>>257
＞それなら核燃料サイクルのほうが実現しそうだし希望がもてるな

え？いつ実現しそうになったんだ？
おまえの住んでいるパラレルワールドでは、もんじゅが発電しそうなのか？

>>261
もんじゅ発電したことあるじゃん
20億円分くらい

税金無駄にするようなら早めに損切りしないとズルズルいくぞ

>>262
それ、何情報。ソースよろしく。
俺は出来てから発電量０、トラベル連発という認識。

いや日本の領土内に膨大なエネルギー資源が眠ってるってアピールしとけば
外交カードのひとつになるんだから黙っとけよ

>>262
？

>>262
自己解決したわ。
あった。８０００億円かけて２０億円の発電だってな。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-02-08/03_01.html

じゃあなんで中国や韓国がわざわざ遠くから船出して取りに来てんだよって話だが

＞一般家庭の電力料金を一キロワット時当たり約二十円として
＞「もんじゅ」の発電量を換算すると約二十億円となります。
＞これまで八千億円かけて二十億円分発電した計算になります。

うわぁ。。。。税金返せ、詐欺もんじゅ！

メ　タ　ン　ハ　イ　ド　レ　ー　ト　青　山

>>267
400円かけて1円のリターンでいいならどんな手段でも実現できそうだなｗ

穴ほったら噴き出してくるわけでもないしな
広く薄く分布してるそうだから移動しながらかき集めなきゃならんし
採算取るには深海底でも稼働できる巨大掃除機みたいなの作らなきゃだめだろうね

>>271
バイト大量に雇ってダイナモ回せば発電できるわ

コストの９割が人件費と接待費だからな
１億だろうが１兆だろうがこの割合は変わらない

>>244
具体的にはロシアがメタハイ採掘に依頼した「日本企業」の土木技術でやれって言ってたよ

ただ塊を陸に揚げるだけの簡単な作業
どういう風にやるかは簡単に言えばこういうこと

＞「現実的には商業化はうまくいって平成５０年以降になるのでは」。
天皇長生きすぎわらた

>>271
まあメタハイじゃ1円も発電してないけどねｗ

>>265
世界に広く分布してるから、外国でも採算がとれるのはかなり先になると理解してるよ
外交カード(笑)

>>271
ゴミを燃やして出てきたCO2は炭酸カルシウム化とかの
採算度外視ゴミ発電所でも余裕ぶっちでokなレベル

シェールガスみたいに採算ベースにのるまで開発続ければいいだけ

>>277
100億ほどの損で済んでるメタハイのほうがマシだけどな

他が調査してないだけで埋蔵量が日本より多いところなんてたくさんありそうだけど

禁載転転止転転禁禁転止禁載載転禁禁載載転止転禁載禁載転転禁止
転転禁転転禁止転止転禁転転禁禁止転載禁転転禁止転載禁禁転転禁
止転止載禁転止転禁載禁載禁転転禁禁禁転禁禁転転禁止転禁載禁転
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転転禁転転禁禁禁禁載禁転転禁止禁禁載禁転転禁止転止転禁転転禁
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転禁禁禁転禁禁転転禁止転禁載禁転転禁止転禁転禁転転禁止禁載止
禁転転禁止転禁転禁転転禁禁禁転禁禁転転禁止転載載禁転転禁禁禁
止載禁転転禁禁止止禁禁転転禁禁止転止禁転転禁禁禁転禁

>>265
そんなブラフすぐバレるのになに言ってんだ

>>281
ここで研究打ち止めならな
でもそうじゃないし

＞商業化はうまくいって平成５０年以降になるのでは」。取材に対してＪＯＧＭＥＣの辻本崇史理事はあっさりとそう答えた。

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（メタンハイドレートがあふれている音）

藻でいいだろ
もう住めないんだから
東日本全域プラントにして

青山繁晴が無茶苦茶プッシュしてた奴だろｗ

>>286
凄い！メタンハイドレートが溢れてくる！
こんな採掘方法があったとは！

屁は金にならん

まあでもメタハイにかけるなら地熱にその分突っ込めよ
その方が確実だろ

>>288
あいつって知識人でもないし専門家でもないのに
なんであんなに偉そうなん？

これも数年前は「民主だから採掘しない」みたいに言われてなかったっけ？
おい、ネトサポなんか言えよ

>>292
政府高官の守護霊を降霊出来るからじゃね

青山は麻生ナチスをネトウヨ並の屁理屈で擁護してた時点で
知能レベルが知れたからなｗ

無計画で100億を捨てたのか
まあまた巻き上げれば済む話だが

震災後ジャパンプレミアムとか便乗値上げを産油国にやられて風呂敷広げただけかと思ったら
大真面目に馬鹿やってたんだな

メタンハイドレートなんて調べれば案外ありふれてるんじゃないの？
普通は馬鹿馬鹿しいから金かけて調べないだけで

日本海側は地表に出てるから簡単に採れるとか本気で思ってるなら馬鹿としか言いようがない

http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/coal061814/c14_14162560.jpg

もんじゅや凍土壁と同じ
やる前から失敗はわかってた
ネトウヨは無謀なギャンブルで喜べるみたいだけどな

宇宙開発も似たようなもんだろ

なんでも手軽に出来ると思ったら大間違いってだけだ
そういうのに開発資金を投資して行くことで技術革新されていき
いつかは商業化できる

>>301
ほんとこれ

もう諦めたんか

>>302
将来は採算とれると確信するお仲間で、
出資してファンドでもつくれば？
税金垂れ流しでやるなよ。

水素エンジンの実用化と石炭採掘したほうが話早いんだろうなとは思うけどどうなんだろな

宇宙に行けても深海には行けない

>>301
それこそネトウヨらしいじゃん、根拠のない自信ってやつで
日本が毅然とした態度を取って〜〜って言ってたら東アジアで孤立
もう喜劇の領域だよ

>海底資源を研究するある大学教授も手厳しい。

こいつどこ大の教授だ住所は？

メタハイ取るだけでも石油使うから無駄って反論できる奴が皆無でワロタｗｗｗ
所詮妄想家の青山やそれに騙されるだけのジャップはこの程度だはｗｗｗ

>>310
永久機関は特許法で認められない。
そんな事も知らんのか

技術立国なんじゃねえのか

うんことガスは肛門から一緒にでるけど別れてるじゃん
薬剤で固めれば分離できるんじゃない？

アメリカ政府高官から聞いてきました

>>19
これ

太平洋側のは砂に混じってるだけだから取りにくくて当たり前
日本海側には地中から露出して氷柱みたいになってるやつがある
なのに既得権益にしがみつく奴等の圧力もあって
わざと取りにくい太平洋側で調査して
採算が採れないってことにしようとしている

以上が青山氏の発言であって
今回採算採れないって主張してんのはその太平洋側のだから
理屈は通ってるだろ
圧力がなんだのが実話かどうかはしらんけどな

メタンハイドレートだけはどうにもなりません。
海底から集めて引き上げて海水から分離して
ガス化するのに要するエネルギーが、メタハイ
の燃焼エネルギーを超えます。

エネルギー資源と言うのは鉱物資源と違って
利用可能レベルまで精製するのに要するエネルギー
が燃焼ジュール熱を上回ってしまっている場合は
使い物になりません。何故なら燃焼エネルギーの価値
しか無いからですｗ

ここら辺がアホ山の様なバカには全く分かってはいないｗ
コストダウンとは意味合いが違うんだよねｗ

海底に露出してるメタハイの採掘はもっと無理なのにできるという阿呆山さん
UFOキャッチャーで取るのとは違うんだよｗ

クウェートってどんな国
・典型的なオイルマネー国
・教育、医療は無料
・一切が無税
・家はタダで貰える
・その家が気に入らないなら売って金にするのも可
・8世帯に1世帯が億万長者
・平均年収1400万円
・大卒初任給35万円
・ほとんどが国家公務員、国営企業勤務
・失業率1.2％

よほど都合が悪いようだな

>>165
そのシュールガスが１〜２年足らずで
殆どが枯渇してしまうのが問題だと思うんだが
新たな場所に再び掘るコストも掛かるし
赤字になるだろ

ジャップざまあ
ネトウヨざまあ

>>114
なるほどこれがね

現時点では月にヘリウムが大量にあるからそれで核融合発電をすればエネルギー問題は完全解決と言ってんのと変わらんしな
海底にエネルギー源が埋まってるのは確かだとしてもそれを有効に使う技術はまだない

>>71
＞取り出すエネルギー＞＞＞＞取り出したエネルギー
それならわかる
そこぼやかしたらわかんねーぞ

>>73
コメントｗどういたしまして

>>324
ホンコレw
俺も同じ事言おうとした

現実問題として商業化しようとするとインフラ整備に多大な金がかかるんだよな
だから既存のインフラを転用できるものが望ましい

これが文系議員、文系官僚の浅はかさだろな
やっぱ文系はアホばかり
死んでいいよ

>>328
理系もジャップは小保方ばっかだろ
しょうもないわ

研究を経産省から切りはなさい限りうまくいかないよ

ガスは出る・・・・・・！出るが・・・・・・今回まだその時と場所の指定まではしていない　
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい　
つまり・・・・我々がその気になればガスの生産は１０年２０年後ということも可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！

実用化とか商業化とか、そんなん問題じゃねーんだよ
失敗したって誰も損しないんだから
税金使って誰かの仕事になったらそれで目的達成なんだわ

砂ぐらいどうにでもなりそうなもんだけどな

だからシナ海の中国に7割吸い上げられたガス田を開発しておけば良かったのにね？？

日本の資源って都市鉱山とかいうやつじゃないの？

>>334
あのガス田も採算取れないらしいが
埋蔵量が日本の発表よりかなり少なかったらしく

シェールですら地震起きまくってんのにアホか
人工地震を誘発するなんて国賊以外の何物でも無い

>>337
地盤沈下と地震の違い、理解してないんじゃないの。

>>338
アメリカではシェール掘ってる地域は地震多発してるよ

やっぱり木炭車に戻そうよ

岩盤にかかる圧力が変わるから地震誘発する

日本でM3級の地震気にする奴いるのか

あっちはちょっとの揺れでも壁とか崩れてたよ

青山さんゴリ推しなのに

>>317
カナダのオイルサンドよろしく燃料高騰で採算とれるようになりつつある
資源が多いのも事実
途上国の発展は今後も続くだろうから中長期的に燃料は上がり続ける
そうなった時メタンハイドレードも採算ラインに乗る可能性は十分にある

>>290
日本中の人間と家畜の屁を一箇所に集めることができればあるいは…

南関東ガス田と相模湾油田を掘れば日本は資源大国。
掘れないのにはワケがある。

嫌儲らしいレスが続くな
チョンモメンは精神的にチョンと同じだから
未来に対する開発投資なんて考えない
他人から奪ってくればいいと考えてるからな
すぐに結果が出ないと打ち切って何一つ生み出せない
某半島マインドですわ

>>348
採算とれると確信するなら、民間が許可を求めて自らやるはず。
青山みたいな自民の下請け芸者が、
適当な口実つくって血税垂れ流しているのが問題。

>>348
で、福一どうすんの？

>>349
確信するなら誰でもやってるわな
未来への投資に確信なんてあるわけない
開発なんてそんなもんだろ

>>350
まったく関係ない話題を出して勝ち誇るチョンモメン
まさにチョンマインドww

青山「愛国心を学校で教えないからメタンハイドレートが商業化出来ないんだ！（激怒」

>>351
困った時の国籍凍死w

>>351
＞青山みたいな自民の下請け芸者が、
＞適当な口実つくって血税垂れ流しているのが問題。

何故にここ無視するんだ？
青山について指摘すると何か困るのか？ん？

水に溶けて、空気に触れると燃えながなら気化するような微妙なもんが
海底から安全に掘れるわけないしな

http://anosono.mooo.com/search?q=id%3AWN2HsHst0
一日中コピペと煽るのが生きがいの奴と会話しようとしても無駄やで

メタンハイドレードの採掘の研究をするより
テレポーテーションでメタンハイドレードを陸に上げる研究の方が簡単

>>353
くっさ

太陽電池パネルの方がよっぽどワリが良いぞーー

藻のほうが有望

なんせ私企業が投資してるし

メタンハイドレートは税金無しでは誰も投資しない

頑張って違う方法でやってください

>>356
青山持ち上げたりする屑が在特信者か。
こいつ、高田に騙され、自民に騙され、統一や幸福に騙され、
青山にまで騙されてる真性ネトウヨだな。

>>51
えびふりゃーは神

オーランチキチキなんとかいう藻はどうなったんや

>>364
ネトウヨの親父もその呼び方するからやめてキモいし
あとオーランチオキトリウムよりもっと油でる藻があるとかネットで見た

なんか大地震で一部地域が壊滅するかわりに
ひきかえにレアメタルとか油とかわいてくるとかあればなあ・・・

>>圧力差が生じるため地層内で崩壊が起こり砂が交じるのは、
>>この業界では常識だ。
>>しかしその対策が不十分だったため

対策をじゅうぶんにすりゃいいってことだろ？
知恵を振り絞れよ。
そうやって新しい技術は生まれるんだ。

やメタン？

STAPジャップには難しすぎたな
誰かが作った技術を盗むことしかできないし

メタンハイドレートもSTAPと同じで税金をもらうための嘘だったわけ

>>301
でもできるもん! って税金ぶっこみ続けるのも同じ