本能寺の変以降の織田家の空気ぶりは異常　秀吉や家康にいいように利用されてポイ

織田家第16代当主「信長没後、秀吉、家康に仕えた織田家の流転」

織田信長の弟・有楽斎（うらくさい）（長益・ながます）が、私の先祖にあたります。今の東京都千代田区に座敷があったので、有楽斎にちなんで有楽町と名づけられたといわれています。
信長が亡くなったあとは秀吉に仕え、関ケ原の戦いでは家康につきました。大坂冬の陣では豊臣秀頼を支えます。
家康との調停をはかりますがうまくいかず、豊臣氏が滅ぶ大坂夏の陣の前に大坂城を出てしまいます。淀君は自分のめいですから、いろいろと複雑な思いがあったことでしょう。

　有楽斎が隠居するときに、領地3万2千石のうち1万石を四男である長政に分け与えました。これが芝村藩で、今の奈良県桜井市にありました。有楽斎が藩祖で長政が初代藩主、私で16代目になります。

　有楽斎の子孫としては、ほかに柳本（やなぎもと）藩（奈良県天理市）、信長の次男・信雄（のぶかつ）の子孫では天童藩（山形県天童市）と柏原（かしわばら）藩（兵庫県丹波市）、
ぜんぶで4家が藩主として明治維新まで残りました。織田家は本能寺の変で滅んだと思われていますが、そうではないんですよ（笑）。

http://dot.asahi.com/wa/2014061200135.html

ゆーらくさい？

信雄が頭がなかったからね 仕方ないね
なお末代まで続いてる模様

御伽集とかいう老人ホーム

信長まではうんこみたいな家系だったんだから別にいいじゃん

所詮信長だけの一発家

>>3
末代までは誰でも続くだろ…

信成は？

秀吉が仕えてたのは信長であって織田家じゃないしな

詳しくないけど家康に目をつけられて滅ぼされた豊臣家よりマシじゃね

利権に逆らうとこうなる
今の日本人にも遺伝子レベルで刻み込まれてる

嫡孫の秀信が関が原で意地を見せただろ
かっこいいぜ

>>8
あぁ、空気だわ

>>7
いまも続いてるでした...

有楽町の名は織田有楽斎が由来、まめちしきな

鳴かないだけで殺されたりと大変な時代であった
それにしても玉袋の有楽斎

信忠がさっさと逃げなかったのが悪い

信長は本能寺で死んだだろ

ちったあ歴史を勉強しなよ

むしろ秀吉化けすぎ

嫡流じゃねーじゃん

本隊を持たなかったのが問題だわ

日本史の教科書に出てくる人物の血が全く入ってない完全なるゴミクズは、人口の何割ぐらいになるのだろうか？

長益や信雄って存在が地味だもんな、大河でもほとんどチョイ役だし

スケートで復活したろ

結局は有楽斎の家系だけか

信忠が生きていれば秀吉の好きにはさせなかっただろう

織田の血は潰えてないから
今の天皇はお市の血を引いてるし

>>23
秀吉と光秀が凄すぎた
毎日のように戦をしていた

政治70だけが取り柄の地方の城でワンオペやらされる武将か

終始豊臣派だった兄、信包(老犬斎)殺したのは長益(有楽斎)だって説も…

>>12
祖父の面子を守って打って出たために大局的な失策を犯してしまったよな
あそこは籠城して、一日でも長く東軍を引きつけておくべきだった

秀吉を部下にして使いこなしてた信長が半端なかった

中途半端に有能だと家を潰されちゃうから無能で良かったやん

生き残るすべを熟知してる男

信長がもし完全に天下統一していたら
佐久間に続いて宿老全員処分しないと子供らの代は危ういな
柴田・丹羽・明智・羽柴・滝川ってジョーダンがいた頃のブルズより豪華
三国志の五虎大将軍レベル

>>22
本州にはほとんど居ない
藤原や源、平は農民になりまくってて、百姓でも祖先にひとりくらいは大概混じってる

テロで歴史は変わるんだよなぁ

むしろ武士みたいなDQNの血が入ってるかと思うとｗ
戦国時代ならともかくねぇ

>>21
明智が本隊だったんだろ
権限の規模は畿内管領っていってもいいくらい
それに裏切られたらもう是非もなし

>>35
明智が潰され掛かってたろ
だから謀叛起こしたんだろ

有楽斎とか存在感あったじゃん

大名になって江戸期を生きたんだから捨てられたわけでもなかろうに。

>>40
領地召し上げは創作
家康への饗応での失態からの皆の前での折檻も創作

滝川もいいけど、メタルギアソリッド長可もいいぞ

>>43
何が裏切りの一番の原因だったん

父・信秀と信長は勇猛なのに・・・なんで次世代が続かなかったのか？

>>45
謎
分からないから後世で色々理由付けの創作が成されてるわけ

>>42
改易されなかったというのは上手く世を渡ってきたということだろうな

有楽さんの家も途中で養子が入ってて血統的には信雄系になってんだっけ

愛知県民ってなんでこんなに優秀なん？

>>46
信忠は割と有能だったろ
死んだ時以外

最近

信長が本当は男だったとか言ってる

トンデモバカ女がいるよな　ま〜ん(笑)としかいいようがない

あいつらコーエーとかの腐向けの武将男性化ゲームやりすぎて真に受けたんだろうなｗｗｗ

ラノベとかエロゲとかやってちゃんと史実を勉強しろってのｗｗｗ

>>31
岐阜城は堅城に見せかけて実は何度も落城したことがある欠陥城だから、
桶狭間同様打って出たことは別に過ちではない

所詮ジャップの民度なんてこんなもん

>>52
駄目じゃないたけちゃんまた病院抜け出しちゃあ

信長が生きてたらどうなっていたか

重商主義や開放政策に出て

大陸にも進出していただろう

最初は商売で

後に軍事的制圧に出たかもしれない　勿論その頃は信長の時代ではないだろうが

その当時に中国東部を領有できれば今更領土問題が問題になる事もなかった

全て光秀のせい

>>47
謎も何も
以前から心中で謀叛を画策していて、中央(畿内)が手薄かつ信長を必殺とする状況で
更に自らの軍勢を怪しまれずに行軍させられる環境が発生するのを待っていたんだろ。
むしろ、光秀がその環境を作るために働きかけたのだろうと推測するのが自然。

毛利の停戦受け入れと、秀吉の中国大返しが想定外で失敗したが。

そら信雄にスポットライト当てられた日にゃ
他のダメ武将“とされる”面々が一発で霞むし
滅びもせずにお家存続してるとかどこまで救いがないからな

>>45
ホモの嫉妬

本能寺の変は単に野心だろうな
ってか主君殺すってたいてい他に理由もないだろ

信長生きてても、後継ぎの教育に失敗してちゃあどっちみちおしまいだよな
後継ぎの教育に失敗した名将なんて信長以外にもたくさんいるけど

>>60
研究家が考えてるよりもずっと単純な理由だろうな、とは思う

スケートの織田信成は信長の直系ではないし、
サンドウィッチマンの伊達みきおも政宗の直系ではない。

二人とも有名になるために織田と伊達の名前を利用した

長男はまともだっただろ
簡単に跡継ぎっていうけど
兄弟同士で仲良くさせないと殺し合い始めるのが君主制だから、次男以下は長男の下に着くよう躾けとかなきゃならないんだよ
それでも不慮の死があるのが運ゲーなんだけどな

>>56
まあ日本の歴史は大きく変わっていたね
信長とその後数代は大発展して、その後は衰退していたかもしれない

まあ明治になって昭和になって太平洋戦争も無かった
という事は世界の歴史が今とは大きく変わっていた
光秀も自分の行動が世界史に影響を与えたとは夢にも思わなかったろう

信雄は頭悪いフリをして無害と思われたから生き残れたんだよ
前田利常も城中で小便したり鼻毛ボーボーにしたり気が狂ったフリをして加賀100万石守ったんだからな

徳川家だって明治後は空気だ
いろいろ役職ももらってんのに

>>45
裏切りではない
強いものが上を目指すのはこの時代の常識

江戸時代、織田家子孫はどういう扱いだったの？

>>45
×野心説
×領地召し上げ説
×天皇陰謀説
×家康陰謀説
×足利将軍説

○心神喪失

>>56
日本の史跡に16世紀以降に作られたカソリック教会があったりしそうだし、
西洋人や東南アジアあたりとの混血が多く住む、
東アジアでは珍しい顔の濃い目の民族にもなってそう。
首都は滋賀県あたりか。関東地方は田舎のまんまだったろうなあ。

森蘭丸カワイソース

今は自称子孫にまで利用される始末

>>53
何度も陥落しているっていうことはそれだけ重要拠点であるということ

それに最後まで守る必要はない
如何に東軍が集結するより早く、西軍を再集結させることを求められる状況にあって
東軍を一日でも引きつけておけばそれだけ西軍の時間的猶予が生まれる
関ヶ原の戦役での岐阜城の戦略的価値は時間稼ぎということに集約される
岐阜城から打って出たのは西軍全体からみたら下策だったのは間違いない

>>8
>>63
傍系どころか歴史上有名な織田家とは縁もゆかりもない

公開されてる家系図もニセ家系図屋のテンプレそのままだし
本物の織田側でつながりがあると証言した所はどこもいない

顔が似てるとか言い出すやつもいるがあの不細工顔とデカい口が似てるわけねーだろ
しかもあのグロ面は嫁いできた母親そっくりなんだからそれこそ信成の方の織田の家系とも関係ない顔

無楽が調子こくなよ

>>56
ヨーロッパに次いで大航海時代になって
東南アジア〜オセアニアに植民地を拡大しつつ
インドあたりで欧州勢と大戦争

徳川宗家が侯爵なのに織田家は子爵とまりらしいからちょっと霞むよね

>>45
比叡山焼き討ちで寺社公家が危惧して武田勝頼討滅で武田を軽く扱ったことでさらに寺社公家が危惧したので
そのパイプ役の光秀も立場が危うくなって
チャンスが出来たから討った


今の黒田官兵衛は毛利がいろいろ画策してるから毛利黒幕説とか出てくるんだろうな
主に安国寺恵瓊

>>44
鬼武蔵ー

のぶお、っていう名前がもうあかん

土岐家とか斯波家とかと一緒
織田家は数百年続いた名門じゃないからなあ

>>56
調子こいて大国に戦争ふっかけて大負け
尻に帆かけて逃げ出して日本本土に引きこもり

たいして歴史が変わること無かったりしてな

織田信長の家系って織田氏配下の津田氏が織田性名乗るのを許されたって感じなの？なんか織田一族の中でもかなりランク下だよね

>>56
シナ本土は無理でも台湾を占領できていたら面白かったかもな
あとフィリピンやインドネシアの支配権をイギリスと同名結んでイスパニアやオランダと争うってのも

>>63
伊達みきおの大條氏自体は藤次郎政宗以前に成立した分家だけど
江戸時代に仙台藩主家から嫁取ってるから、女系だと政宗の直系子孫になるんでなかったっけ

>>57
だからその心中、動機が謎ってことだろ
アスペって言われるぞ

信長とはフィーリングが合わないからざまあみろだわ

一方地味で有名な小笠原家は着実に

孫世代以降の子孫はもはや誰も知らないレベルだもんな･･･

しゃらくさい

信長がもし生きてて天下統一しても結局その後信長が寿命なりなんなりで死んだ後秀吉が
謀反起こして政権握ってその後家康が天下取ってただろうな

一度天下取ったor取りかかったところが没落した後にもう一度復活するってことは日本だとまずない気がする
歴代中国王朝でも前漢→新→後漢ぐらいしか知らん

信長と信忠と秀信が固まっていて手勢も少数なら誰だって裏切るわな

>>45　俺がちょっとそそのかしたら本気にしちゃってさｗ　アイツ、ケンモメンだったんじゃねーのかな？

後継者の信忠が、vs浅井・朝倉の時の信長みたいに取るもの取らずに逃げるって選択出来なかったのがなあ
同じトコにいた有楽町さんはしっかり逃げたｗ

>>96
捕えられたら恥だから切腹しろよ言った後に逃げた人間の屑だけどなｗ

人間の離合集散てほんとに虚しいな
どれだけがんばってもあとからあとから消されてく

>>96
家康も逃げたからな

織田信孝や織田信包さんにも触れてあげてください

>>45
友達の長曽我部さんをかばって

みんな一発屋じゃないの？
徳川だって幼君としての家光危なかったのに

>>77
死ねよ馬鹿

>>103
なにが怒りを誘発したのか

>>85
・・・・・と、部屋から出れない引きこもりが
妄想で現実を忘れるのであった wwwww

>>104
糞でも食ってろゴミw

結局家康という安定に落ち着く

>>106
突発的なその激しい怒りの理由がマジでよくわからんな
会話できない奴なのかもしれんが

俺アスペだけど
ID:d5fnJi8M0はただの人格障害だと思う

つか日本の船で外洋は無理
ビルマ、アユタヤはよほど国際国家だったけどどうだよw

>>110
どの民族も必要に迫られて試行錯誤で外洋船を開発していったわけだから、そうなったら日本人も同じなんじゃないか？

>>45
茶道家と手を組んで信長を薬物で操ってたら、
未来から高校生がやってきて秀吉とうんぬん

後継者を周到に用意していた豊臣家は滅びて
急に殺されて用意しなかった織田家は細々と残ったのは皮肉だな

>>93
近衛文麿とかだめやろか？

よしんば外洋は渡れても軍船建造は無理という現実

>>45
バラモンの仕業

>>113
結構みんな行き当たりばったりなんでしょ
て言うか、後継考えてる暇がない
信玄だって自分の死を隠せと言って死んだくらいだし

信忠が生きていても同じだったろうな
むしろちょっと有能な分生きていたら根絶やしになっていたんじゃないの

信忠が逃げていたらだいぶ変わっていたかもしれんな
まあ大阪に逃げ込んでたら秀吉にひっそり殺されたか
いや、明智に勝てないかもしれない時にそんなことしないな
勝敗が決したタイミングで、山崎で名誉の戦死を遂げていただろう
うわー　秀吉　ほんとさいてー

天下人からまさかのスケート選手にまで落ちぶれるとか信じられないな

>>113
信忠は既に尾張・美濃100万石を相続して織田家の家督も継いでいた上に
単独で武田氏を瞬殺するなど実力も人望も申し分無かった
信忠が生きていたら何の問題もなく織田の天下のままだったよ

>>113
秀次とその係累を皆殺しにしたのが大悪手だったな。

有楽町の名前で残ってるからへーきへーき

>>93
>>114
徳川慶喜の次の徳川宗家の当主の徳川家達なんかは、第一次大戦直前に
組閣の大命が降りて、首相に就任する寸前まで行った
結局一門の猛反対で流産内閣になったけど、一門の反対がなければ
徳川が政権に返り咲くということが実現していた
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3%E5%B7%9D%E5%AE%B6%E9%81%94

>>75　まあ皇族芸人もいるからなｗ

>>40　色々言われてることは
当時の京の町で流れてたデマなんだよ
フロイス日本史読めば当時も今も同じデマに足をとられてる

単に狡猾な光秀が油断した主君の首を取っただけなんだろう
光秀良い人なんか創作だから

>>96
部下がムリヤリ京都から逃がすべきだったよな