宮崎駿の「風立ちぬ」発売、やはり駄作だった！なぜジャップアニメは敗北したのか？

一人でじっくり見ても絶望的につまらなかった…
引退会見などメディアのゴリ押しで興収だけはよかったがそれもアナ雪にボロ負け
もうジャップアニメは終わってしまったのか？

「風立ちぬ」宮崎駿　
国内120億、アメリカ5億、全世界135億、メジャーな賞無冠

「アナと雪の女王」ジョン･ラセターP
国内230億、アメリカ400億、全世界1250億、アカデミー賞＋ゴールデングローブ賞

▼「風立ちぬ」発売記念！巨大新聞を全国１００カ所で数量限定配布

２０１３年の映画興行収入Ｎｏ．１の大ヒットを記録したジブリ映画「風立ちぬ」（宮崎駿監督）のＤＶＤ＆ブルーレイが、１８日に発売される。
これを記念し、本日より宮崎監督とディズニー、ピクサーのチーフ・クリエーティブ・オフィサー、ジョン・ラセター氏の友情関係を伝える巨大新聞
「ＧＩＡＮＴ　ＰＡＰＥＲ『大きな風立ちぬ～宮崎駿とジョン・ラセター　ふたりのこと～』」を全国１００カ所の書店などで数量限定配布する。
縦６７センチ×横４８センチの巨大な新聞には“２人の巨匠”を古くから知るスタジオジブリの鈴木敏夫プロデューサーのインタビューや完成報告会見の様子などを掲載。
作品の世界観をより深く魅力的に伝えており、ファン必見の新聞となっている。

http://www.sanspo.com/geino/news/20140618/oth14061805010006-n1.html

晩節を汚した

地元がモデルだから満足

主人公に駿自身を重ねた過去最大級のオナニー映画でしょ
あと詐欺引退でテレビ各局でテロップ流すのはどうかと思った

宮崎駿「ﾊﾟﾝｯﾊﾟﾝｯ、そろそろ中に出すぞ！ｼﾞﾌﾞﾘｯ」

アナ雪の物語構造ってジブリと豚アニメのどちらに近いかでいうと
完全に豚アニメ寄りだよね
豚アニメの構造そのままに一般向けの作品を作れば
案外それが流行ったりするんじゃないの

ディズニー「俺たちは仕事・金儲けでアニメを作ってるんだ」
宮崎駿「俺は“ミヤザキは芸術的だ”と褒められるためアニメを作ってるんだ」
　
この違い。オナニーじゃ人気は出ないよ

晩年の最高傑作になっただろ、ポニョが最後だったら本当に頭おかしくなった人になってた

風立ちぬなんで嫌儲でこんな評価低いんだ

正直ジブリで1番好きで感動したぞ

もう出たの？

海外の評価も全部とは言わないけど
半分以上はスノッブの「俺わかってる」アピールだろw

もうジブリなんて二度と見ないからどうでもいい
深夜アニメレベルの糞シナリオ

今までのジブリが苦手だった奴にこそ観てほしい作品だわ
むしろケンモメンが好きそうなストーリーだぞ

とってつけたような幼少期のシーン

宮崎の誰得アニメ作り止めさせろよ

>>9
男にしかわからんだろ
つまり日本人の半分には確実に非難される
俺もジブリじゃ1番好きだけど

国内で100億いってりゃ十分だな

18 ：ハルキスト ◆Dc8fog84qk ：2014/06/18(水) 10:33:46.11 ID:Dk4kV9V00

私はわかってるよ
パヤオさんと同じやぎ座だし

大震災のシーンは良かった
お話に関しては消化不良だが消化できるまで何度も観ようとも思えない

結局、ナウシカとラピュタだけの2発屋だった
その後の二十年は完全に電通にやられた

>>9
風立ちぬは文学と戦前史の知識が無いと楽しめない
低学歴アニ豚マイルドヤンキー嫌儲に浸透するはずもなく

あっても思想次第では全く楽しめない。俺みたいに

>>20
その二つはいいのか

ゼロ戦が出るからチョンモメンのトンスルがうずくんだろｗ

俺は面白かったぞ
庵野の棒っぷりを笑おうと見に行ったのに、うれしい誤算だった

>>9
中身カラッポで周囲に流される人なら感動できるだろう。

最近のジブリは日テレのゴリ押しが必死過ぎて見に行く気になれない

途中ゾルゲが出て来るところで寝たけど面白かったよ

世間はアナと雪の女王に夢中でBD発売が超空気

パヤオの最高傑作はもののけ姫
パヤオはもののけ姫で終わった

ジブリはいつになったら海外で売れるのか

庵野の棒演技が信じられないほどマッチしてた

ナウシカともののけ姫って、話の大筋の流れは一緒だよな
この2作だけ好き

面白かったけど絵と話が合ってない
宮崎駿はファンタジーの印象が強すぎる

>>20
ラピュタとか前後作と比べても圧倒的に興収を下回った駄作だろ

【F4Fワイルドキャット vs 零戦のキルレシオ】

1942年年間のキルレシオ　　　　　　1 : 5.9 (■米軍の公式記録■)　← はぁ？零戦6機やられて、やっとF4Fを1機を撃墜

太平洋戦争全体のキルレシオ　　　1 : 6.9 (■米軍の公式記録■)　← はぁ？零戦7機やられて、やっとF4Fを1機を撃墜

ソース元の英語版F4Fワイルドキャット戦闘機の最初の数行 (世界80ヶ国の英語圏の常識)
http://en.wikipedia.org/wiki/Grumman_F4F_Wildcat

【アメリカ軍の空戦の公式記録】

ベトナム戦争での、米軍機のキルレシオ 2.5 : 1 (■米軍の公式記録■)　← さすがベトナム、2～3機で米軍1機を撃墜

朝鮮戦争での、　　米軍機のキルレシオ 12 : 1 (■米軍の公式記録■)

太平洋戦争の、F6F戦闘機のキルレシオ 19 : 1 (■米軍の公式記録■)　← はぁ？日本側19機やられて米軍1機を撃墜

　※　べトナム戦争での苦戦により作られたのが、1986年の映画「トップガン」で有名なアメリカ海軍戦闘機兵器学校
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e3%82%a2%e3%83%a1%e3%83%aa%e3%82%ab%e6%b5%b7%e8%bb%8d%e6%88%a6%e9%97%98%e6%a9%9f%e5%85%b5%e5%99%a8%e5%ad%a6%e6%a0%a1

映画としてもう1度見たいと思わせたのはアナ雪よりも風立ちぬだな
本当はかぐや姫だけど

>>34
こういうのを売り豚っていうんだっけ

・ゼロ戦作り見せたいのかラブストーリー見せたいのかどっちだ
・効果音がボイパ
・庵野

見たけどただのホモ映画だった

>>34
自分の好きな作品以外は認めたくない人種なんだろ、触れてやるなよ

高評価してるのは業界のトップクラスとか昔ながらのオタクが多いんだよね
子供には不評で早々に飽きるから映画館で暴れてた
女も駄目で飽きてスマホ弄ってた
スルメみたいな映画だから考察とか出来ない人には不評

>>37
つまらないから皆見なかったんだろ？
もちろん宣伝や製作者のブランド力というのも売り上げに大きく影響しているが
前後の作品より売れてないってのが駄作の証明としては十分すぎるよね

これぞステマ

これはふつうに面白かった

>>38
自身の最後の作品でそれだけ冒険できるって凄いことじゃね

ナウシカ、ラピュタ、トトロ作って
もののけ、千と千尋まで完成させたんだから
もう雲の上の存在やろ

何がダメって、全世界135億円の売上のうち120億円までが日本国内だっていう部分だな

ようするに海外で全く通用しないってことだぜ　(かぐやのほうがたぶん海外で売れるかなあ？)

47 ：ハルキスト ◆Dc8fog84qk ：2014/06/18(水) 10:50:10.98 ID:Dk4kV9V00

結局山羊座の人が文系だと強いんだよね
ゆきち
春樹さん
ビートたけし
パヤオ

みんなやぎ座だもんね……

ジャパニメーション(笑)

まぁワンピースとか進撃の巨人とかハンターなんとかみたいなのを
絶賛する低脳では、内容を理解できないのは明らか

堀越二郎の本読んだけどキャラが違い過ぎてドン引きした
宮崎駿が左翼で兵器オタクの自分を慰めるために人格否定してるみたいで猛烈な拒否感を覚えるんだが

>>4
駿はヒロインの声を自分がやりたいとだだこねてたから

>>38
そもそも零戦なんて少しも作ってるシーンは無い

>>9
俺もすごく良かったと思ってるが積極的に勧めるタイプの映画じゃないと思った

結局ロリジジイが作ればなんでも良いんだろ
ってのが良く現れた結果だった

意外に評価してる人もいるのかｗ
風立ちぬがつまらない一番の理由は
恋愛パートと仕事パートがかみ合ってないこと
しかもどちらも中途半端
アニメとしての面白みもないしどこを評価すればいいのか？

>>46
この題材で海外受け狙うのはさすがに無理だろ
ポニョあたりとの比較で見てみないとよくわからん

キモオタには理解できない映画だろうね

58 ：ハルキスト ◆Dc8fog84qk ：2014/06/18(水) 10:56:44.64 ID:Dk4kV9V00

この映画を好きなことを他人に知られたくないような内容だよね……
鬱屈してるし……

漫画版ナウシカ書ききっただけで、この人の存在意義はあったよ

この映画って愛情よりも平和よりも戦闘機作ることを選ぶような自閉チックな仕事人間の映画だから
まんこに酷評されて自閉の気があるケンモメンが評価するのはよくわかる

>>55
キャッチコピーにもあったように「生きねば」という気持ちに自分がなれたかどうか
そう思えないなら駄作って事でいいんじゃね

普通にアニメーションの快楽だけでもポニョ以上だと思うけどな　「風」の表現の変奏曲的な楽しさ　プロットも悪くなかったと思う

断らない庵野が戦犯でいいんじゃね
もうやっていい事と悪い事もわからない２人なんだよ

>>60
戦闘機作ることの重要性がさっぱりわからなかったな
飛行機は美しいと言われても紅の豚ほど航空ロマンにアニメーションとしての説得力もない
結果的に主人公が自己の狂った野望のためだけに国家も家族も犠牲にする人格破綻者にしか見えなかった

ヒロインの死をはっきり提示せず最後にただ生きてと脳内シーンで言わせるだけで
どうして生きねばという気持ちになれるのか

これを絶賛するのってブラック企業の社長くらいだろ(´・ω・｀)

病気の家族を放置して好きな仕事して死なすんだぜ？

くっさいくっさいスレタイ

>>60
仕事人間のくせに女に評価されたいって所が
どうにもしまらない話だなって思った

千と千尋移行全て駄作だよな
そら引退考えた方がいいわ

ここ数年のジブリアニメじゃよく出来てたと思うけどな。
というかディズニーと比べんなよ。邦画全滅やんけ

風立ちぬは日本人の男のアニメ、アナ雪は世界中の女のアニメって感じ

関東大震災のシーンと結婚式のシーンあたりは映画館で観た奴らなら
すぐに脳内再生できるだろ？映画ってそういうのが大事だと思うんだよな
記憶に残らない映画はクズ

>>61
「生きねば」は鈴木がとってつけたキャッチコピーだぞ
ラストシーンはもともと「来て」だったらしいしメッセージ性もデタラメ

これ芸術作品だろ。
アニメ監督の自分と、ジブリとか日本アニメの衰退を
ゼロ戦の設計士の大日本帝国の敗戦に投影してると思う。
宮崎駿の晩節の気持ちを想像してもっかい見ろよと
「生きねば」とかね。
ドキュメンタリー映画見たけど
もともとあそこ奥さんが「来て」っていうはずだったらしいよ

一緒に見に行ったオタク系の人二人も空前の駄作って言ってた。
俺は最高傑作あると思う。
岡田斗司夫もそういってたし、
映画評論家の町村も凄い褒めてて、
みんないろいろ独自の解釈して楽しんでたね。

つまり構造が曖昧だから、いろいろ投影できる
町村が言ってたが、今の人は
「ここはこう感じてと」やってくれないと理解できないって。

これがなんも感じなかった奴は芸術はわからないでしょ

ＮＨＫのジブリスペシャルで本人があー出てこないナンも出てこないーー！てさんざん言いまくってるんですしね・・・。

>>62
>普通にアニメーションの快楽だけでもポニョ以上だと思うけどな　「風」の表現の変奏曲的な楽しさ　プロットも悪くなかったと思う
ポニョが油ギトギトのラーメンだとしたら
これは水みたいに薄いラーメンって感じ
はっきり言って不味い

>>64
お前>>1じゃん
糞スレ立てんなよ

あの映画観て主人公は人格破綻者としか感じないあたりアスペだろ
NGBE

>>38
・効果音がボイパ
・庵野

これだけのために見たい

>>74
ヲタ系こそときめく映画なのになあ
カップルやファミリーで観に来た人らは本当ご愁傷さまだったな

>>73
ラストシーンが「来て」だったらそのまま死ぬ話になるだろ
その逸話はどこにあんの？

>>74
町山な
名前ぐらい覚えてやれ

>>76
俺的にはポニョのほうが薄く感じたけどな　色彩の過剰と微妙な揺らぎの多様でごまかされてる感じはあった

宮崎駿は初監督作の未来少年コナンでやりたいこと全部やり尽くした感がある
そのあとはカリ城にせよナウシカラピュタにせよコナンでやったことを金をかけて
セルフリメイクしてるだけ

84 ：仲間邦雄p2221-ipbfp605yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp：2014/06/18(水) 11:11:01.31 ID:5FwanC5n0

>>1,2,3,4,5,6,7
ラブライブのキャラの魅力のなさを見る限り、アニメ産業が確かな域に達するには10年くらいかかりそう

>>80
「来て」に関してはNHKの密着ドラマでやってた気もする
それか芸人が鈴木Pからキャッチコピー作らされる話の方だったかな

鈴木Pが勝手にやったんじゃなくてパヤオも同意して変更したシナリオだから
そこを拾ってメッセージ性もデタラメとか短絡的にもほどがあるわ
>>1マジ低脳

特殊能力持った人やバケモノ一切出てこないんだから売れないだろ

ラブライブなんぞ深夜アニメでも最低の部類だろ

アニメーションて観点からしたらもう
能力低下は見え見えで、ドキュメンタリー映画でも、
「ゼロ戦がかけない」って嘆いてた。
「ジブリはかならず滅びる」ともいってた。
だけどその気持ちがちゃんと作品に投影されてるんだよ。

例えば「旬の十年」ね。
旬の十年になにをなしたかでその人の価値は決まるみたいなセリフが、途中と最後の二回出てくる。
ゼロ戦の設計士は、ゼロ戦を作った。
で、俺も、旬の十年に日本ていうディズニーに比べたら
資源も劣った環境であれをつくれたんだと、懐かしんでる感じがあるんだよ

俺はあのイタリアの設計士は例えばヴォールトディズニーに
例えられると思う。
彼が最後に、堀越に「君は旬の十年になにをなしたか？」って聞くところとか、
そう考えると味わい深いんだよね

>>74
町村さんが言うんなら間違いないな
あの町村さんだもんな
町村さんが言うんなら確かに芸術作品だ

＞町村が言ってたが、今の人は
＞「ここはこう感じてと」やってくれないと理解できないって。

娯楽作品は今も昔もそんなもんだ

自称一般人（笑にはオサレアニメしか評価されませんからね

で肝心のBlu-rayの出来はどうなんだ

>>83
いま見てみると結構ショボイぞ
コナンの運動バリエーションは面白いけど、ほぼそれだけ

我々ジャップは劣等だ・・・

普通に作れば良かったのに何故変にひねくるのか
パヤオに求められてるのって世界観とか空気感であって目新しさとか斬新さではないと思うんだ

風立ちぬはちゃんと見ないとわけわからんからな
そういうのはやっぱり売上伸びない

引退するなら趣味全開でも別に構わないけどな
むしろなんでこれ売れたの
ジジイが庵野可愛いでしょってデレるだけの内容だぞ

>>95
目新しさとか斬新さよりは世界観とか空気感寄りだと思うけどな…
お前があまりに映画とかアニメ見てなすぎなんじゃない？

もののけまでだな
あとは全局CM漬けにして洗脳されやすい日本人を動員してるだけ

>>89
俺の解釈はこれ>>88
町山(名前まちがってた)は全然違う解釈してたぞ。
岡田斗司夫もそう。
これを褒めてる奴は、曖昧な構造に自分の世界を投影して楽しんてる
そういう意味で本当のスノッブ向けの映画

>>77
つまらなかったからどこが面白いのか聞きたいだけだが？

ちなみに宮崎駿も二郎の性格に「狂騒」と書いてる
クリエイターの狂気を描きたかったのかもしれんが演出的にうまくまとめきれなかった印象
天才というよりただのダメ人間にしか見えない

>>98
せやろか
でも「伝わらない」って事は駄作なんだぜ

正直に駄作だと言うとやたら「馬鹿には分からない映画」などと作品には関係ない叩かれ方する映画
何度でも言ってやるよ信者さん、風立ちぬは駄作

パヤオが作りたいものを作るとああなるんだなと思った
やっぱり鈴木Ｐは有能だわ

風立ちぬは長く感じてしまって観終わった後に疲れを覚えたわ
どうでもいいところをダラダラ描きすぎなんだよね
アンニュイな映画は共感できないとツライ

かぐや姫があるだろ糞チョンモ

まぁ面白くはないわな　あの死ぬ女もいらないと思う
なんのために出てくるのか分からん　お涙頂戴枠か？

>>101
>一人でじっくり見ても絶望的につまらなかった…
>引退会見などメディアのゴリ押しで興収だけはよかったがそれもアナ雪にボロ負け
>もうジャップアニメは終わってしまったのか？

ほうほう

確かに長い　on your markぐらいにまとめられんもんかな

巨匠になる意味ってのはまさに
こういう自己満なクソつまらん映画でも客が入るってことだろ

戦争テーマのラブストーリーらしいがパールハーバーより面白いの？

というか、たぶん自分が人生の曲がり角を迎えて
これから余生を過ごすくらいのフェーズで
観ると凄い共感できると思う。
あのナルシスティックな感傷って
晩年特有なんだよ。シューベルトの晩年に例えるのは
シューベルトに失礼すぎるが、
自分の人生の敗北を迎える瞬間にちょっと出てくる
焦燥めいた感傷とかすかな希望みたいなものは
敗北の美学みたいで美しくなる。
これから人生を楽しむって気持ちの人には向かない。
ケンモメンでも全てあきらめてる側の人におすすめ

客はゲド戦記でも入るんだなこれが

>>111
１９４２年の段階じゃゼロ戦は上面濃緑色、下面は灰色の迷彩をしてないだろ
みたいなツッコミはしなくてすむ少なくとも

>>101
もう一回レスしちゃってスマンけど、設計の人間から見ると
次郎はブチ切れたレベルの天才として描かれているのがよく分かる

浅い視点から見るならヒューマニズム的にはダメ人間と映るかもしれん

だが天賦の才を持った理系エリートで
仕事も愛しつつ妻にも至上の愛情を注いでいる
俺にはこう解釈できた

ほんと声が酷すぎてギャグアニメかと思った
話もつまらんし馬鹿じゃないかと

うちの80代の爺さんは、映画館に観に行き
人目もはばからず何十年ぶりかに泣いてしまったと言ってたが

>>100
なるほどー

>>85
「来て」を変更したのは鈴木の発案じゃなくて庵野が意味不明といったから
他人の批判でラストを180度変更するなんて普通はありえない
まあどちらにしても映画評論家はあれこれこじつけをして褒め称えるんだろうなｗ
どんだけデタラメなんだよっていう

ちなみに鈴木はキャッチコピーの「生きねば」を勝手に決めたというだけ

引退ブーストなければ１００億程度だったでしょこれ

>>117
やっぱそうじゃん。
これは死ぬ間際にみるべきもん

当たり前だろ
過大評価だよ

どう考えても、たまこラブストーリーのほうがいい

ボケてんだろ

別に戦争映画ではないな　戦争の描写はかなり少ない
女死ぬけど別に戦争で死ぬわけじゃない
じゃあ何映画だと聞かれると何の映画か分からない　たぶん恋愛ファンタジー映画

千と千尋みたいな金儲けしか考えてないのよりマシ
パヤオも万人受けしないの分かってて作ってるだろ

頭まっ白にして見てみよう
楽しみ

40代の取引先の人もそういえば絶賛してたな
普段からアニメの世界しかしらない子供には理解できなかっただけじゃないか？

>>73
つーか、「生きねば」は漫画版ナウシカのラストのセリフでもあり
パヤオの哲学の根底にあるもの

>>122
おっそうだな

そうなの？

今のパヤオは入れ替わったニセ者なんだよ
パヤオの遺作はもののけ姫

こんな都合のいい女がいればなあ映画

(それでも)生きねば……

って感じだったな
あれがパヤオが考えた生命の哲学への最終回答なんだろう

>>130
こっちが本物なんじゃないの
主人公は理想化された宮崎駿

信者「風立ちぬを理解できない奴は馬鹿」
「風立ちぬは芸術」

こればっかだな

>>125
千と千尋は万人受けっつーか外人受けを狙った感じやろなぁ

よく比較されるけど永遠の0とかいう真性駄作よりはマシやろ、流石に

風立ちぬは自分が作りたいから作ったんだろ
子供のためにエンターテイメントでつくったものじゃない
比べるならポニョで比べろよ

今作は「風立ちぬ、いざ生きめやも」だから「生きねば」より
覚悟と同時に漠然とした不安が強い意味

もののけぐらいからかつての完全なエンターテイメント性を捨てて
映画の中で答えを出さずに観客に任せる要素を増やして来たけど
それが行き着くところまで行った結果って感じだな
その手の映画として出来がいいかと言われると微妙だが決して悪くはないと思う

だって戦闘シーンなくてつまんなかった

ラブロマンスをメインにしておけばもっと評価は高かっただろうな

>>134
その二つって内容なくても問答無用で相手を罵倒できるからな
アフィ・ステマと同じとても便利な言葉

肺病を患った妻の横で深夜に製図作業をしながらタバコを吸うシーンとか
あそこをダメ人間を捉えるようなクズでは理解できない映画

あれはお互いがもつ底なしの愛情が描写されてるシーンなのに

もののけ姫はエンタメに徹した良い映画だったな
デカいスケールの話だったけど最初から最後までスッキリ見れたし
次作の千尋の方が評価されがちなのが納得いかない
確かに美術は良かったけど…

主人公は中学生かよってぐらいキャラデザが幼いし
そういや駿のキャラデザで思い出したが
スーツ姿の男に何故かくびれを描くの好きだよな

>>16
男のオナニー映画だからな

パヤオは自分の作品ではじめて泣いたとか言ってたけど、
結局これって自分のための映画で
視聴者のこと今までで一番考えてないんだよね。
老人が、能力低下と死を迎えた時の、
ナルシスティックな感傷を楽しむ映画で、
それは今真面目に生きてる人には下らないなってなる。

ハウルは同じように抽象的だったけど、
まだ諦めがなかったし、ファンタジーの中で
意味不明な曖昧なものをやったから空中崩壊した。

しかし、これは現実世界のストラクチャーを借りてるせいで、
ハウルと違って何かを投影できるようになってるせいで、
作品として成立してる。
少なくてもハウル以降の最高傑作であることは間違いない

風景描写がええねん

>>9
俺も

>>142
愛を描いてるのはそうだがそんな美しいシーンではなくて
あの二人はああいう破滅的な愛し方しかできないって残酷な描写だろ

なんだかんだでトトロ最強だよな

>>7
つーか映画なんて監督のオナニーでしょ
それを金払って見る娯楽

女の評価が著しく悪かった映画だろ

>>151
おまえ馬鹿だろｗ
自己満足のオナニーで終わる奴とそうでない奴がある

声が庵野じゃ無かったら人生の一本に入るんだけどなぁ
なんか自分の中で飛び火してエヴァにも嫌悪感感じるようになった
庵野秀明って名前見るだけで吐き気がする

>>142
煙たくても男のそばに居たがるヒロインの気持ちはわかる
でも次郎がヒロインのことを本当に好きだったのかよくわからない

主人公と女が結ばれるまでの話がすげー長いから
ほぼ恋愛映画と良いかもしれん　結ばれた後は闘病の話
ジブリでこれほど恋愛色が強い作品は他にないだろうな

やたら長かったわりに最後があっけなくてかなり拍子抜けした

戦闘機のドッグファイトないんでしょ？つまらなすぎでしょ

>>154
庵野ももういろいろ枯れてるしな

パヤオは絵を見て欲しいのであって
声は情報であれば良い程度
声なんかに注目されては困るくらいのもん

アナ雪と風立ちぬって対比も受けるよな
かたや一般女性に迎合して初女性監督で女性主人公で、
ディズニー古典と違い説教臭くなく「自由に生きて良いんだと」大人気で、
かたや、超ナルシスティックな感傷にひたった戦争ファンタジーをつくり、アニメマニアの若いオタクからも評価が低い

ポニョまではファインディング・ニモに影響されてる感とかあってまだ世界に追いついてこうと頑張ってたんだろうが、
もう完全に「諦」の境地に来たんだと思う。

>>146
パヤオの考えるサービス精神がゼロな映画なのは間違いないな
視聴者に分かるように、視聴者のために、そういった配慮が微塵もない
純粋に自分の作りたいものを作ったんだろう
次郎の声優を庵野がやったのは個人的には成功だと思ってる

もののけはパヤオ映画にしては中二要素強くて最高
後々ラノベに与えた影響は大きい

>>160
若い女が世界を切り開く感
　
ジジイがノスタルジックにオナニー

こりゃ負けるわ

>>155
好きじゃなかったらたぶん会社で寝ずに製図してたと思うんだよな
仕事と天秤にかけて五分に到るくらい妻を愛してたってことだと思う
それは奇跡みたいな話だよ

>>153
だから、好き勝手に自己満だろうと映画は何でもありって事
作品的成功でも商業的成功でも評価されるものはされるし面白いものは面白い自己満でもな

監督が脚本も用意してなくて
自分で書いた絵コンテに台詞書き込んだのを背景と動画に渡して映画作ってたら
そりゃあんだけ独り善がりの映画になりますわい

金書けて映画作るんだから
金掛からない脚本段階で複数人で話し合って作れよジブリ
1800円と２時間が無駄だった

サブカル脳が考察するようになったらもう終わってる証拠だと思う

アナ雪＝女のオナニーに興業収入取れる要素として子供向け風味をプラス

風たち＝ジジイのオナニー
　　　　　　それのみ
　　　　　　焼き鳥は塩。それのみ

一番金が無駄だと思ったのはポニョ

>>164
ああ嫁の愚痴ばっかり言ってる同僚はたしかにずっと会社に残ってるわｗ

>>115
飛行シーンがしょぼかったから二郎の才能がわからなかったな
紙面に線引いたり枕頭鋲がどうこうとかマニアックすぎてついていけない
アニメーションの技術と演出で魅せるべきところをウンチクひけらかしだけでごまかしてしまった感がある
実際零戦の戦闘シーンを入れるはずだったのに宮崎が力尽きてカットしちゃったらしいね

>>163
俺なんか逆にアナ雪はディズニー最低作品だと思う。
ディズニー古典作品の精神をとうとう
女性が出しゃばることでディズニーも忘れてしまったんだと。
でもそれが新しい世界ということでもあり
宮崎駿の諦観がますます美しくなる

結末決めて逆算して作るんじゃなくライブ感覚で考えながら作ってるみたいだしな
制作が佳境なのに結末がまだ決まらないみたいな
これではきちんとしたストーリーにならない

>>164
それも「美しい」妻が好きだっただけなのかもしれないと考えると
また来るモノがあるw

>>1
風立ちぬは傑作です

お前映画見る目無いよ

>>160
死にゆく日本と重なってみえる

ヒロインがケンモメン好み

風立ちぬの実績

ニューヨーク映画批評家協会賞
ナショナル・ボード・オブ・レヴュー(米国映画批評会議)賞
ボストン映画批評家協会賞
サンディエゴ映画批評家協会賞
シカゴ映画批評家協会賞
トロント映画批評家協会賞
ヴェネチア国際映画祭コンペティション部門ノミネート
アニー賞脚本賞
ゴールデングローブ賞外国語映画賞ノミネート

都市部の批評家だとアナ雪に投票で勝ってんだよねぇ
アメリカ人の投票よこれ

>>174
究極的には美しいもの(自分の脳裏に存在する究極の飛行機とか)しか愛せないとか
そういう頭のおかしい人として描かれているよね
その解釈で合ってると思う

そうすると妻は次郎の何を愛してたのか？って話になるが
才能なのかひたむきさなのか

ハイジをリアルタイムで見たぐらいの世代じゃないと宮崎作品を語る資格なし。
あの頃から今までのリアルタイムな流れで見ていかないと肝心なところが理解できないと思う。
風立ちぬがおもろくないって言ってるガキどもは、せいぜい自分達の世代で天才が出てくるのを指くわえて待ってろ。

効果音がキモい

>>172
だから男による男のオナニー作品だと散々言われてるじゃん

宮崎駿の性感帯がよくわかる作品

これを駄作とする人はたぶん理解出来てないんだろう

音を人間の声でやるとか力の入れ所おかしい

>>178
そうなんだよこれ批評家の評価クソ高いんだよ。

そいつらのレビューも美しいみたいな感じで
何が良いのかあまり具体的に言えてない感じがある

宮崎駿夫が唐突に『主人公の声優、庵野にしようぜ』って言ったときの
周りのスタッフ全員の(ﾟДﾟ)って表情が最高に笑えた

日本のハリウッド越えは近い。

ゴジラ大盛況。

>>176
それが、作中の大日本帝国の敗戦とかに投影されてるようにしか思えなんだよね

もう本っ当に傑作なんだよなぁ。いやいやごめんね傑作で。

富野：『風立ちぬ』をご覧になりました？
ぜひご覧になってください。本当に見事な映画です。
宮崎さんが描いたのはこういうことです。技術者というのは夢を持つ。
美しいものが空を飛ぶ姿は素敵だ。でも、航空技術に関わったおかげで、
軍事でしか自分の才能を昇華できなかった。そんな絶望の物語なんです。

――しかし、世間では恋愛映画として宣伝されていますよね？

富野：それは一般観客へのアピールであって、本質的なことではないですね。
あれは映画史上初めて、近代航空史を、そして技術者の苦悩を正面から描いた映画です。
本来は僕にとって宮崎駿監督は倒すべきライバル。でも、今作はまったく逆で、映画のすべてがピターッと入ってきた。
宮崎監督はゼロ戦の功罪、そして技術者の功罪というのをしっかり描いているんです。
僕は『風立ちぬ』を見て初めて、「単なるメカオタクじゃなかったんだな」ってわかりました。
あるところで今回の制作スタンスを明言していたのですが、
「軍事オタクからゼロ戦を取り戻す」という意思で作ったそうです。
ネットなどでは「今さら何を言っているんだ」と叩かれていると思いますよ。
でも、そのぐらい好きで、メカのことをわかっていないと、人と道具の関係性なんて正確に描けないです。

>>188
いや、それはハリ…

ある意味萌えアニメと変わらない

>>187
NHKの密着取材映像すごいよな
あれ、絶対パヤオが死んだ後に流しまくるために撮り溜めてるんだろうけど
本当に面白いわ

宮崎駿日テレに買収されて反原発の引っ込めたクズ野郎

女性にこの映画を理解しろってのも厳しい話ではあるよな
自分がその立場だったりこの主人公が女だったらなんだこの自己中クソビッチ死ねって絶対言うと思うわ

（フランス、スウェーデン、ベルギー、スイス、ノルウェー、フィンランド、インドネシア）で、
オープニング初日の興行収入1位を獲得するなど世界的な反響を呼んでいます。さらにこの”
ゴジラブーム”の影響が映画館の外でも見られているという。

試写会で見て本当に良かったと思う
これで金払って観たら損してたと思う

狂信者が一人で頑張ってるようだけど円盤は全然売れてないね

あとおれが気づいたのは、
ゼロ戦作った設計士って実際其れで間接的に戦場でたくさんの若者を酷使してきたわけじゃん。たくさん人が死んだ。
「でも俺は楽しいから良いんだと」

それが、宮崎ジジイがアニメ業界の若者の酷使に対比させてる疑惑が俺のなかにある。で、アニメ業界の敗戦を大日本帝国に例えたとか。(ドキュメンタリーでもジブリは潰れる言ってるし)

夢と狂気の王国ってドキュメンタリーでも、
映画なんておぞましいもんだとか自分で言ってたし、
従業員「宮崎さんの要求は過酷でここで生き残るには
彼に近づかないほうが良い」とかいってて、
その観点はほとんど語られてないね

>>193
あー、NHKだったか。
何の番組で見たか思い出せなかったから助かったわ
再放送してくれないかなー

サブカル系でこれ叩いてるの宮台ぐらいだったな、あとは町山も岡田も絶賛

ぜろ鮮より
紫電改にするべきだった、まじで紫電改は強かった。

また画面赤いの？

>>187
結局駿や鈴木が言えば誰も何も言えない状況なんだよな
だからつまんないものばっか出来上がる

かぐや姫こそ偉大な傑作

>>198
半沢直樹やアナ雪が、それぞれの分野で、はたして過去最高の作品なのかを考えてみろ。

>>201
東浩紀も酷評してたよ

>>180
お爺ちゃんいつまでアニメ見てるの？

ジブリとか駿ってだけで持ち上げる馬鹿が多過ぎ

声優にタレントを使い始めてからおかしくなった
今から排除してももう戻れないが

>>206
売れない言い訳乙

庵野じゃなければ、まだもうちょっと見れた気がする。
庵野だと気になって気になって作品に没頭できない。
海外で評価が高いのは、アメリカの声優のおかげだろうよ。

>>204
あいつら社内の好きな場所で二人だけ「どこでも喫煙可」なんだよ
パヤオ死んだら潰れるだろうな

つまらないと言われては仕方ないけど
これがつまんないって人は何が面白いのか
煽り抜きで聞いてみたいな

死ぬまでアニメは見るつもり。

じゃお前は見るなよ。全アニメ禁止な。>>208
穴系のアニメも×な。

東はおおかみこどもを凄い評価してて、
難しいことをいうのは野暮で、
感覚で楽しめとか言ってて(でなんか監督と対談して女集めてたじゃん)、
昔のエヴァ評論でやってたことを放棄して、
新時代においついてる印象。iPhoneかうような人間になったって最近言ってたしな

岡田みたいな昔気質で評論してる奴はある意味でぶれてない

>>201
さすが女子高生売春を薦めてたおっさんは感覚が女よりなんだな
絶賛してるのおっさんばかり

最初の地主の屋敷の場面でドン引きさせるように
仕向けるのは流石だわ。

江戸時代からの旧型地主ではなく
明らかに明治中期以降のお金持ちが立てた、当時としては
新しい様式の屋敷。

時代の流れを読んで、賢く周囲の農民を小作化して集金システムを
作り上げた、そういう一族の長子の物語。

もう女性客・子供客は完全に放置の映画。

ジブリなんてクリエーターのオナニーの手段がアニメ製作ってだけだからな
エンタメ舐めすぎ、逆立ちしてもPixarにかなうわけがない
鈴木がいなけりゃとっくに潰れてる

宮崎駿信者にとっては教祖のオナニーだから浴びれれば嬉しいだろうな
別に監督で映画見てなければ別にだろ

「アナと雪の女王」誕生秘話
http://mdpr.jp/disney/detail/1377077
＞15日、「世界ふしぎ発見！」（TBS系）で「ヒロインたちに秘められたウォルト・ディズニー　魔法の秘密」が放送。
＞番組内では、監督のクリス・バック氏が登場し「アナ雪」の制作に関するエピソードを語った。
＞
＞ディズニー初のWヒロインで話題になったアナとエルサ。しかし当初の設定では、姉妹ではなく雪の女王はもともと悪役だった。
＞2人の仲を引き裂き、それを克服してもう一度結びつけることができたら大きな共感を得られるのではないか、もし姉妹だったら
＞より面白くなるのではないか、と監督は考えWヒロインが主役のストーリーに変更した。
＞
＞その後、クリス氏はディズニー・アニメーション・スタジオ内にいる姉妹を集めて意見交換をする“シスターサミット”を開き情報収集を行った。
＞その中でわかったことは、「妹はだいたいお姉さんは、何か魔法のような特別な力を持っている」と考えていたこと。それが、物語の重要なベースになったという。

ジブリは「シスターサミット」とかしないし。脚本の監修をする「スクリプトドクター」的な人達も居ないんじゃないかと思う。

アナ雪よりはよっぽど面白かった
予約してないけどあとでBD買ってくる

>>208
おもろいのがあれば、ずっと見るけど、最近は、まどマギとかが絶賛されるくらいだから、しょうもないもんしか生まれんだろう。

クリント・イーストウッド監督の映画を、若者が見まくるわけないやろ
評価はされるが、大ヒットとは行かない
そういうことやな
分不相応に売れたというだけの話

日本のアニメがそれだけ成熟したということよ
ガキや若造でも楽しめるように作らなければならないというルールを持っていたパヤオが
それを辞めてみた
どこかで劣等感や限界を感じてたアニメという手法に自信を持ったんだろ

もちろん、高畑とかは最初からそういうのがなかったわけだが

観客の支持は圧倒的にアナ雪だからな
風立ちぬは円盤がジブリにしては記録的な大コケだからな
信者は誰が褒めてただの批評家ガーだのしか言わない

こいつはファンタジーだけやってればいいのに勘違いしすぎだな
周りもイエスマンばっかりで誰も止められないんだろう

『ゴジラ』（原題：Godzilla）は、日本の同名映画キャラクターに基づいた2014年のアメリカ合衆国のSF怪獣映画であり、
『ゴジラシリーズ』のリブートである。アメリカ合衆国の資本で『ゴジラ』が製作されるのは『GODZILLA』（1998年）以来2作目。
ワーナー・ブラザーズ映画 = レジェンダリー・ピクチャーズ提供、レジェンダリー・ピクチャーズ製作。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%82%B8%E3%83%A9_%282014%E5%B9%B4%E3%81%AE%E6%98%A0%E7%94%BB%29

>>214
たまこラブストーリーやな

パヤオは映画としてのセンスが古すぎるからな
たまこは現代的な映画センスを持ってる

>>216
そりゃ細田映画に限っての話だよ

>>225
おれは自分の解釈いろいろ書いたし、
あとこれは売れるわけないよ。
中途半端にスノッブ気取りだと批判に回るたぐいの映画。
俺の周りで評価してるやつなんて一人も居ないもん

>>9
紅の豚とこれはパヤオが作りたいもの作れてる気がして微笑ましかったわ
この二作は俺もかなり好き

俺はかなり好きだけど、堀越次郎オンリーの話にすればよかったと思うの
中途半端にせずにさ

>>211
言い訳って。
俺が言い訳する理由もないけどな。
まあ、バカおたくどもが付いていける作品じゃ無かったんだろ。

これはさ、日テレが大々的に宣伝してマスに見せようとするからたたかれるわけで
イリュージョニストくらいの規模でやれば、見たい奴だけ見て絶賛されてたわけよ

人それぞれだと思うけど穴雪より楽しめたよ

>>228
新幹線のホームで告白とか手垢つきまくりの古くさいセンスじゃねーか

>>217
そう
風立ちぬを褒めてるのはくたびれたおっさんばかり
ぴあが風立ちぬの評価を年代別に分けてたけど、40代と50代は支持高くて10～30代からは全くの酷評
この映画はくたびれたおっさんがパヤオと批評家のオナニー見ながらオナニーする映画だよ

かぐや姫おもしろかったな
こっちはどうでもいい

いい作品だとは思うがトトロやラピュタみたいな普遍的な良さはなかったよな

>>216
俺もおおかみこどもはかなり高評価だけど、富野さんも高評価なんだよな

親子連れで観に行って、お父さんお母さんだけ泣いちゃう面白い映画

細田と言えば　このヒロイン　細田アニメの貞本っぽい造形だと思ったの俺だけだろうか
今までのハヤオヒロインで見た目が一番カワイイと思った

決して感動する映画ではないだろう
感動を装ってるのは日テレや広告代理店への最低限の偽装だと思う
俺は好きだったけどね

あの秘宝にもランクインしたとこが凄いんだよなぁ。悪いけど傑作なんだよなぁ。

映画秘宝2013年ベスト
１　パシフィック・リム
２　ゼロ・グラビティ
３　ジャンゴ　繋がれざる者
４　地獄でなぜ悪い
５　クロニクル
６　セディク・バレ
７　凶悪
８　キャビン
９　ゼロ・ダーク・サーティ
10 風立ちぬ

キネ旬報2013年ベスト
１　ペコロスの母に会いに行く
２　舟を編む
３　凶悪
４　かぐや姫の物語
５　共喰い
６　そして父になる
７　風立ちぬ

>>220
お前にはセンスがないんだよ。残念ながら。字とか絵とか文章とか下手だろ。

>>236
お前、見てないんじゃないの
見てたら、そういう意見にはならない

>>218
嫌儲では評価されないアニメですね

>>237
ガキは黙ってパンツアニメでも見てろってことじゃね

おおかみこどもも、子育てした経験のない連中には理解できない映画だろうしな
映像が凄かった！こうなっちゃう

「風立ちぬ」宮崎駿　
全世界 135億円　(うち日本120億円、アメリカ5億円 ← ゼロ戦の交戦相手)

「アナと雪の女王」ジョン･ラセターP
全世界1250億円　(うち日本230億円、アメリカ400億円)

>>237
けんもーの一大勢力と層がかぶるねｗ

>>243
映画秘宝ﾜﾛﾀ
あれがすごいって何かの冗談か？

>>247
おっさん、負け惜しみはみっともないよw

宮台批判してたんだっけ?
とにかくユーミンの使い方が破壊力ありすぎ
あの曲じゃなかったらと思うと微妙

>>240
>>247
おおかみこどもは見てないんだけど、狼男が好き勝手やってるだけで女からの支持は低かったよ

最終的にはネット上でも評価高かったんだよなぁ

ごめんなぁ。。やっぱり傑作なんだよなぁ

【coco賞】Twitter上の映画ファンが選ぶ2013年映画ランキング
http://coco.to/coco2013

１位　ゼロ・グラビティ
２位　パシフィック・リム
３位　きっと、うまくいく
４位　ジャンゴ　繋がれざる者
５位　クロニクル
６位　風立ちぬ
７位　ライフ・オブ・パイ
８位　地獄でなぜ悪い
９位　かぐや姫の物語
10位　横道世之介

>>245
観てないやつが最後のオチ知ってるわけねーだろ

そういえば虚淵も遠回しに風立ちぬ貶してたな
かぐやは褒めてたけど
おれもかぐやの方が圧倒的にすごいと思う

コクリコ好きなんで好意的に見たがイマイチだった
とんがってる俺たちカッケー臭が度を越してる割に物語が盛り上がらない

>>255
ほんとに見たの？

見たら>>228に対して、そういうレスにはならんし
そもそも、あの終わり方を見て、そういう感想には並んだろ

予告編やネタバレ見て言ってるだけでしょ？

>>258
観た上で言ってる
キモいわ

アナ雪が女性にしか理解できないのと同様に風立ちぬは男性にしか理解出来ないだろう

どっちもすばらしいが

>>254
ジャンゴなんかに負けたのかw

>>252
宮台は、なんだよこよ童貞の妄想みたいなヒロインって叩いてた

パヤオも所詮国内レベルだったな

>>218
パヤオん家ｗ

かぐや姫はそりゃ文化的に意味はあると思うけど、
俺も嫌いじゃない。
しかし、高畑の晩節を迎えたメッセージとかそういうのはなくて、
エンターテイメントに近くないあれは。
風立ちぬのほうが文学くさいわ(自分を表現するという意味ね)。
ただアニメーションの意味でダメだから中途半端な評価になる

庵野というだけで見る気が一切起きない
主役小見川となに一つ変わりないのに絶賛してた奴はバカ

世界中の認識では
零戦＝日本軍国主義だから流行らないと思ったよ
個人的には良作だが

かぐや姫の物語にしてもそうだが、大御所には誰も意見できないと
いう日本人の性質が壮大な駄作を生み出すんだろ
かつて軍部の老人どもの暴走を誰も止められなかったのと同じで

日本人は権威に弱いから、内容以前に誰が作ったのかを気にしてしまう
アナと雪の女王にしても、ディズニー様・白人様が作ったからって事で
爆発的ヒットしてるわけで

風たちぬ信者がキモいのは「俺だけがこれを理解できるお前らは分からねえだろうけど」と勘違いした優越感に浸ってるところ

>>253
子育て経験って書いたじゃん
あれを母子家庭とか捉えるのは素人とガキだけ

>>262
やべえ宮台女側の心理完璧に読めるんじゃん
モテそうなジジイだな

>>259
具体的なレスしてくれよ

あのシーンは、王道のラブストーリー展開のように見えて、じつは茶番にすぎないという状況の脱臼感
ドラマっぽいけど、結局は些細な日常でもあるというクライマックスが
あの映画の特徴を演出してんだよ
そんなことも理解できないあたり、ほんとは見てないだろ

どういうきっかけで、ああいう展開になったか説明してくれよ
そして、あの終わり方について感想くれよ

>>269
ダークナイトｗ

>>269
だってそれが宮崎の大衆を見下した態度なんだもん
今回はマジでそれを露骨にだしてしまった

やはりのは必要だったか

20代の男にしか響かない作品
だから大きなブームにはならない
だが最高だった

>>270
ことも居る人からもイマイチって聞いたよ
男に都合がいいものは大体女にはめんどくせーって思うんじゃないか
見てないから内容も知らんし突っ込まれても困る

アニメとしての面白さはパヤオの方が上だろうが
所詮アニメは女子供に受けないと儲からないんだよ(´・ω・`)

>>268
かぐや姫は脚本が女だったし
題材的にも男が理解できないのも仕方ないのかなとは思った
まあクソつまんなかったなw

ちなみに良作だとは思うが
傑作名作ではなかった
深夜アニメの方がまだマシだ

持ち上げてる奴らの言い方をみていると、実際たいして面白く無いんだろうなってのはわかる

>>237
お前にはまだわかんないだろうけど、やっぱりある程度、人生経験を積んでとし食ってないと理解できないことは多々あるんだよ。
それとさ、年寄りに対して普段から虚勢はってるような気がするけど、お前だってあっという間におっさんになるからな。覚えとけ。マジ速いぞ

>>2
割と最初からカルトとズブズブだった

俺は好きだよ
正直言って映画館で泣いた
ジジイだから涙もろくなったせいもあるかも知れんが

>>284
やっぱりジジイじゃないかｗ

>>253
子育て経験のある世代は評価高いよ
その分ケンモメンには評価低かったｗ

爺さんが作って爺さんだけが分かるアニメか
日本でしか作れないなこれ

R.シュトラウスがww2下のドイツで81歳の時に書いた
メタモルフォーゼンとかそういう系のやつだよこれは。
クラシック音楽と比べるとクラシック音楽に失礼すぎるけどね

ID:i1zRXiIU0、逃げおったな
見てないのバレバレなんだよ

>>272
キモいな
東京の大学に下見に行くのをみどりに騙されたたまこが新幹線の駅まで追いかけて糸電話なげて投げ返されて100回に1回ぐらいなのに受け取って告白の返事しただろ
感想はありがち

観てない映画の批評を回りの評判そのままで垂れ流すクズみたいな奴はマジで死ねばいいのにね
マジでウンコ製造機状態

>>286
世代じゃなくて、女性票ね
おばさんたちがツマンネって言ってから観に行くのやめたんだｗ
子作りするだけして勝手に蒸発ってあらすじは聞いた

独身男性でモノ作りにロマンを感じる奴は是非観るべし

>>290
ネタバレ検索したレスサンクス

それのどこがありがちなのか教えてくれ

あと、あの特徴的な終わり方による感想がないので、見てないのわかったわ

歳とった側としてはだが。零戦の話だけでなく
原作の堀辰夫のくそったれ文学を読んでいると
ニヤリとする部分がある

それだけだったからなぁ
年寄りのオナニー映画でガンダムUCと同じ匂いがするな

ストーリーもひどいがアニメのクオリティも劣化してる

1997もののけ姫→2013風立ちぬ＝劣化
1995トイストーリー→2013年アナ雪＝大進化

宮崎は3Dが嫌いなんだろうがそれなら2Dを進歩させろよと、なんで劣化してんだよ
こんなアニメをありがたがってるようじゃ日本のアニメはおしまい

>>281
例えばお前がアルマゲドンみたいな典型的ハリウッドCGバリバリ痛快アクションを過去最高の映画だなんて思ってる層ならば、まるで趣味とは違うだろうなって感じはする。

> ID:L/oVVald0 [7/7]
クズすぎてワロタｗ

あれだけやっといて夢オチとかいかんでしょ

>>296
絵だけ見たらそうなるわ。
宮崎の悲劇は、「俺しか出来ないから、俺が死んだらジブリも終わり」ってところにあるわけだよ。
それちゃんとドキュメンタリーで発言してるからな。
かたやディズニーは3Dに以降して、
「ゼロ戦設計者の如くのアナログの神業的な技術者」は要らなくなったわけじゃん。
こういうの読み取れよ

>>298
他に言葉ないのかよツマンネ

名作だと思うが、やっぱり宮崎映画の登場人物にはほとんど感情移入出来んな

>>294
ベタといえばベタなのは間違いないだろ
ただ「あえてベタ」ってのはちゃんと伝わったよ

風立ちぬ褒めてる奴は最初見たときは意味分からなかったけど、後に岡田をはじめとする批評家たちの意見聞いて「そうだったのかー！」
なんて一人で興奮してるような奴らだよ。批評家や監督が褒めてるからすごいと思ってる
感想もそいつらの受け売り。実際、ジブリファンで風立ちぬの信者ほど批評家の批評を振りかざす奴はいないからな

>>296
トイストーリーは当時ディズニーじゃないし。美女と野獣とかと比較すべき

実際の堀越像と解離しすぎだからだろ
フィクションと言えども美化しすぎなんだよ

>>292
泣いたつー話もおばちゃんだけどね
批評が割れる作品は観た方がいいぞ
批判てのは観てからやるもんだ

>>304
俺は見た瞬間に大絶賛して
オタク友達は大批判してたよ。
俺は独自の解釈ちゃんとかいてるわ

この世界は生きるに値するということ・・
はー・・なんと大胆素敵なコメントだろうか

>>166,187,204
ジブリ特集とか見てると、意義を唱えられるような若手中堅は、もうジブリを見限って離れてる感じが
する。残ってるアニメーターは、宮崎駿好みの絵を描けるイエスマンだけなんかね

ま～ん(笑)
ID:O/uUSXUD0

>>296
風立ちぬの作画のどこに文句があるんだよ
あのアニメーターのメンツに勝てるのってももへの手紙とかぐや姫ぐらいだろ

NACAとか枕頭鋲とか堀越次郎っ聞いてﾌﾋwってなる俺は楽しめた。
そっち方向に一本化してほしかったなあ

ひまわり動画あがってる？

だれかウラルくれｗ

>>296
劣化の意味がわからん。
そういうものは要素の一部でしかないし、
印象派あたりの絵画を愛でるぐらいじゃないと良さはわからんだろう。
結論。お前にはセンスがない。

>>294
お前がそう思いたいならそうしとけ
だから信者はキモいんだよ
あれ観て絶賛するやつなんざいねえよ

ディズニー黄金時代は40~50年台で、
その頃を復古したいわゆるディズニールネッサンスが80年代末からの
アラジンとかライオンキングとか美女と野獣とかだろ。

ピクサーが3Dアニメの技術を磨き上げてトイ・ストーリーっていう傑作を作って、
そこから駄作の海になるもの、
ディズニーのラインもピクサーの技術を借りて、
名実ともにディズニー黄金時代との連続性が途絶えたのに、
アナ雪を持ち上げてるやつらは真正のゴミだわ

作品自体はどうでもいい
老巨匠最後の挑戦だの、引退云々だの作品外の煽りがウザいんだよ
日本的ステマ戦略の極みみたいな感じでヘドが出るわ

コクリコもネットでやたら絶賛されてたな
地上波放送で化けの皮が剥がれちゃったけど

320 ：ハルキスト ◆Dc8fog84qk ：2014/06/18(水) 12:37:28.63 ID:Dk4kV9V00

>>304
批評家ってそういう視点の提示のためにいるとこあるでしょ……
町山さんだってヨドチョーの太陽がいっぱい評を聞いて「そうだったのかー！」って興奮したみたいだし……

>>281
オタが「馬鹿には分からない」なんて言うものが面白かったためしがないもんね

宮崎がどうのというよりディズニーカンパニーが嫌いだからかなりどうでもいい

お前らには関係ねー話だろ

>>307
うちも映画館で二回みたけど、回りの親御さん連中は鼻啜りまくりでしたわ
子どもは絵綺麗ﾎﾟｶｰﾝ

こういう観もせずに批判するクズみたいな人間って生きてて楽しいのかね
自分の意見とか考えがないのを危ういとか思わないのか

>>318
そのくせアナ雪をステマと叩いてたりしてな
ジブリ信者は頭おかしい

>>312
メンツだけならエヴァQの方がすごいんだが何故か糞だった

>>296
アニメとしてはもののけがピーク
イマジネーションは千と千尋がピークだね

>>303
一見ベタに見える状況を利用してるところがポイントなんだよね

>>312
作画オタは作画だけありがたがっちゃうけど、映画ファンとしては、映像としての新しさ、映像としての演出のキレを求めるだろ
そういうの、もうなくなった
アニメ表現として新しいものを追求しよう！という意気込みは、もののけがピーク

>>316
見たやつ、絶賛してる奴だらけだが？
浅い層にも、深い層にも称賛されてるんだがな

見てないのに、なんで知ったかしちゃうんだよ
恥ずかしくねえの？

検索できる情報以外のレスぜんぜんねえじゃん
個人的な感想も言わないし

なんでこんな荒れてんの？

正直ポニョで終わってたら駿も晩節はアレになるところだったが
風立ちぬを完成させたお陰で黒沢みたいにならずに済んだな

>>327
アニメ表現としてはもののけが下り坂だよ
庵野も酷評して鈴木が苦笑してたやんラジオかなんかで

>>329
広告屋の下請けが来てるから

スレ盛り上げるように指示されてるんだろｗ

風立ちぬのアニメーションとしての問題点は、
宮崎の老化による能力低下で、
ゼロ戦ものなのにゼロ戦のシーンをろくにかけなかった。
（それは本人がドキュメンタリーで、「ゼロ戦が書けない」と能力低下を嘆いている）
躍動感のあるシーンが全くなかったってことが問題。
それが、もののけや千と千尋以前のファンに凄く批判されるのは当然。

ただ、宮崎駿の能力低下とかジブリの後継者不在の絶望が
作品に反映されてて、その精神性が楽しめるカルト作品なんだよ
死ぬ寸前のピアニストが、技術的にズタズタながらも
ベートーベンのピアノソナタ32番を精神的に演奏して、「マエストロ！」っていうようなもん

>>329
いつもどおり、オタのアスペおっさんが

>>9
間違いなく宮崎駿の最高傑作だろう。
映画監督にしろ小説家にしろ傑作と呼ばれるものは大体作り手が作品に自分を投影してるよね。

>>299
パヤオは結局飛行機は好きだけど戦争自体は嫌いな人間だからな
アジアでの上映もあるし観ないで批判するような奴らが大量に現れたくらいだから逃げたんだろう
ハリウッドだって原爆作った話を日本未公開にしたし夢の中以外出せなかったんだよ

風立ちぬ信者はイノセンスを必死に擁護してたときの押井信者にそっくりだなw

鈴木もポニョでさすがに限界だと察してパヤオの反対押し切って大人向けアニメを作らせたんだろ

風立ちぬは良くも悪くも宮崎駿のオナニー映画なんだから
アナ雪と同じ土俵で戦わせるのがそもそも間違ってる

富野が誉める時って内心勝ってると思ってる時だよな

>>327
作画ではもののけがピークだな
あれ他のジブリ映画とは絵が全然違うんだがあまり指摘されない

小さい頃、ビデオでラピュタ何度も見てるのに
悪党のままー！ってセリフと目玉焼きしか記憶にない
つまらなかったんだろうな個人的に

>>340
本当にそのとおり。
庵野が晩年にオナニー映画作ったとしたら
その頃にはこんなに世間で話題にさらず
名実ともにアニメ業界の終わりの世界になってると思うわ

>>331
あれはレイアウトだろ
もののけは森が舞台だから今までのようなレイアウト出来なかったんだよ
作画面ではもののけがピーク

>>331
いや、それは「ナウシカやん」ってことでしょ＞鈴木や庵野

漫画版ナウシカの終盤をリアレンジしただけだからな

アニメとしては全然下り坂じゃないよ

カメラの動かし方からして、それまでのジブリとは違う演出を目指してた
ディズニーに負けないぞという意気込みがあったってか
スピード感の演出や、世界を描くというこだわりがちゃんと形になってた

>>1
公開時に駄作と気づけよ

根本の原因として、そもそもゼロ戦を日本人は勝手に高性能機だと思いこんでるけどさ・・・

アメリカ人から見たゼロ戦は　カミカゼ(特攻機)　だからな！

実際史実のカミカゼの半分以上はゼロ戦によるもので、
おまえらがアメリカ人だったらカッコいいとか思いますか？　思うわけないじゃん

>>330
普通にベスト３に入る出来だったからな
零戦と二次大戦絡みで作品自体に強烈なマイナスのバイアスかかるの
承知で最後にこれ作るあたり凄いわ、まさに人生をかけた趣味の集大成

ワンピースで感動するゆとりも安いなーって思うけど
風立ちぬやおおかみこどもで泣くっつーのもジジババだなぁ～って思う

年取ると、一貫した物語って作れなくなるからね
頭に浮かんだ言いたいことが集まっただけの、コラージュみたいな作品になる

若いうちは、言いたいことから言いたいことへと、自然にスムーズに誘導できるけど、
年取ると、その過程が出来なくなるから、突然話が変わって支離滅裂になる

あんなに聡明だった星新一でも、晩年の小説は支離滅裂だったからね
宮崎駿も、もうストーリーをスムーズに繋げることが出来なくなってる

>>340
わしもそう思う

風立ちぬで言ってる「旬の10年」って途中と最後の最後の2回出てきてるが、
まさにもののけあたりが旬の10年の終わりくらいなんじゃないのか。

>>342
作画的にもキレがあったよね

それ以降のジブリは勃起しなくなった感じがある

>>345
なんでレイアウトと作画を別作業にわけてるのかわからんのだけど
レイアウトがダメなら作画もダメよ？

>>337
違うよ
パヤオは戦争好きだよ
戦争嫌いな人間があんなに武器や兵器に詳しいわけがない
インタビューで戦闘機大好き、本当は紅の豚2やりたいけど自分の立場じゃ出来ないって本音をぶちまけてたしね

この映画
90点付ける奴と30点付ける奴に割れて平均50くらいになる感じだよな

>>353
いや違うか　もっと前なのか。
いずれにしても、どんなに大目に見ても千と千尋くらいまでってのは
だれでも同意するところだろ。

>>340
そんなオナニー映画をまるでいつものファミリーで楽しめるジブリと大々的に宣伝したからこじれるんだよなあ
宣伝攻勢が嫌で観てない奴が出るのは勿体ない
そういうのが嫌な人間にこそツボになりうる映画なのにな

汽車が本線用の強力大型機じゃないとか
客車の書き方が全く変な場面があったり
バスのアポロのとこがミラーになってたり
電気機関車の塗色が違うとか
交通系マニアが、チョコッと苦笑いした箇所はけっこうあるらしい。

ラフなコンテでよくわからないのに、監督に確認できない
或いは指摘しても付き返される環境だったんだろう。

つまらんかったな
なんかツギハギした内容なんだよ
菜穂子さんのくだりとか強引すぎるしやりたい部分だけ詰め込んだだけに思える
声もじじいすぎるしオナニーとしか思えなかった
客のこと考えてない

>>356
パヤオは戦闘機による戦闘は好きだが、戦争の背後にある人間の愚かさは大嫌いなんだよ

だから、ナウシカでももののけでもラピュタでも、世界を滅ぼしたがるんだが
「人間の愚かさを受け入れ、破滅を予感しながらでも、生きることを選ぼう」という結論に至る
この、矛盾した感情が、パヤオの映画の思想で、いろんな作品に見られるよ

>>350
何でもない事で泣くのが歳を取ったと言うことだよ
経験の反芻が原因かな

>>355
レイアウトの話はあくまで冒頭の森のシーンだけの話だから

>>300
もしそうなら「自分かわいそう」のオナニーを見せられる観客が一番の悲劇だわな
そうやって宮崎を神格化してなんでも崇め奉ろうとするからつまらないアニメばっかり作るようになった

だいたい零戦設計はむしろ3Dモデリングに近いだろ
一人の天才が設計してあとは型どおりに大量生産するだけ

さすがに言ってることに無理があるわ

>>305
ディズニーピクサーだから同じようなもんだ

ゼロ戦はステマの塊で
海外じゃポンコツ品作ったダメな人って評価だからな....
日本以外でゼロ戦作ったは
単にダメな人の伝記だし

>>363
年取ると前頭葉の萎縮で感情が乱高下するって和田秀樹が言ってた

俺は、ハウルの動く城で本当に宮崎駿がオワコンなんだと絶望したが、
ユーミンのあの歌と、あの感傷的な懐古趣味の古きよき日本っぽい映像のPVを見て、
「これはなんかやってくれるんじゃないか」と期待したけどな。
もうアニメーションがダメとかそういうの前提で、
滅びの美学を見に行くような映画なのに、
「まだ何か期待してたのか」ってのが俺の印象。
バカなんじゃないかと思う

>>345
作画というか単純に絵のクオリティはもののけは凄いけど
アニメとしての動きやダイナミズムは大分下がってるよ
個人的ジブリのピークはトトロと火垂るの墓を同時に作ってた頃だと思う
今のスタッフの半分くらいで作ってたらしいからな

最高傑作の一つだと思うんだが、、

日本人は零戦美化するの大好きだけど所詮英国のコピーだしなぁ

>>365
ざーさんのオナニー発言を思いだしちゃったじゃないですか

>>365
>だいたい零戦設計はむしろ3Dモデリングに近いだろ
>一人の天才が設計してあとは型どおりに大量生産するだけ

生産技術とかやってる人間の前でこんなセリフ吐いたらフルボッコにされるで
しかも60年前の紙に鉛筆製図の時代で大量生産とかウケる

>>365
そこは俺の解釈だから議論する気はないけど、

＞そうやって宮崎を神格化してなんでも崇め奉ろうとするからつまらないアニメばっかり作るようになった
これがなんかもう既に大間違い。
宮崎は老化現象によっていい作品が作れなくなったっていう認識がないのはどうかしてる

東浩紀は「風立ちぬ褒めてる人は宮崎駿がこれだけ自己投影してる映画なんだから凄いと言わなきゃ、褒めなきゃいけない」と自己暗示してるだけと一蹴してたよ
大した映画じゃないと貶してた

>>375
それって自分のエヴァ評論のブーメランなんだけどね。
彼は時代を機敏に察してスタイルを変化させられるのが凄いなと思う。

>>369
いや、動きやダイナミズムこそもののけがピーク
空飛ぶシーンがないから分かりにくいだけ

あれが駄作か面白いんだけどな
勿論人間の声で効果音だけは気持ち悪いし気づけるから止めろといい続けるけどな
庵野については何も言う事すらない

宮崎先生、海がきこえるが面白かったです

ちょっと前に建ってたエヴァスレと似たような流れになってんな

おもしろかったけど雲が写るシーンでかならず竜の巣だ！って声が聞こえてくる

面白いけどジブリの中ではつまらない部類

>>380
あそこは無から何かを生み出す訓練された信者の巣窟
元々本当に何もないんだから可哀想だわ
同じ流れに見えるなら病院行ったほうがいい

地震と鯖の骨とドイツ人のスパイが面白かった
でもかぐや姫の方がまとまってて好き

>>4
黒澤明も晩年、似たようなこと
やってたな
所ジョージとか使って

>>374
もちろん宮崎の衰えも原因のひとつだろ、それは否定してない
一方ドキュメンタリーで宮崎は「巨匠はみんな晩年わけのわからない映画を作る（自分もそう）」という発言をしてる
周りがおだてるもんだから自分も巨匠気取りで意味不明な映画作っても許されると思ってるわけ
こういう自惚れもつまらない映画を作るようになった原因のひとつ

>>368
アニメだろうが実写だろうが、見ている人間はその二つの違いを全く気にしない。
見ている人間は映像を通じて物語を楽しむだけなんだ。
制作者もオタもそれを忘れがちなんだ。

売り豚にいつも言いたい事があるけどその理論で言うならワンピースが日本一面白い漫画という事になってしまいますが

ファンタジーじゃないジブリは食指が動かんわ

途中棒読み？っぽいとこあったけど
あれは日本語で話してないのか？

もののけ以降の駿作品はどれも駄作だろ
もののけ以降でいいと思えるジブリ作品はコクリコとかぐやぐらいだ

>>386
でも彼に残された唯一の表現手段がこれだっていうのも同時にあるじゃん。
自分でファンタジーがやりづらい時代になったとかも言ってるわけだし。
これ以外に彼に何が残されてるというんだよ。
そして実際に理解できる視聴者も極わずか要るわけで。

BD買いたかったけど
ジャケットがクソだせえのと
値段が8000円位してキモオタアニメ並だからやめたわ
ジブリなんだし4000円位にしてくれよ

紅の豚も戦争がバックグラウンドにある願望満載のオナニー映画だったよな
あれと比べて今回は何がどう変わってきたのかを考えるといいと思う

>>389
これ立派なパヤオファンタジーだぞ

古臭いクソアニメ、2Dアニメは見れたものじゃない。作画も下手くそ。

夜な夜な映画館行って見てたわ
序盤の導入がいいんだわあれ
面白いか面白くないかは正直よくわからんが雰囲気作品ではあるんだよ

>>378
零戦のエンジン音使うのが嫌だったんだろうな
ハーレーのエンジン音をカブにするようなもんだからそれならいっそ声でいいかと

>>388
いいんじゃない
時代とかジャンプとかの補正を考慮する必要はあるかも知れないが
それでもまあ今の漫画、少なくともメジャー少年誌系の中では間違いなく一番面白いんじゃないのかな

>>388
実際、ワンピースは日本一面白い漫画だよ
ウェルメイドであるわけではないがね

面白いから、あれだけ読みにくくても支持されているんだよ
一時的にパッと売るだけならまだしも、人気者で居続けるのは大変なことやで

この厳然たる事実を認められない、スレた奴多すぎ

電通がちょろっとステマ仕掛けるだけでこれほど人気を維持できるかって話
なぜ、ポジティブな理由を探そうとしないのか不思議でならん

楽しめた奴なんて10人に1人ってとこだろ
そしてその楽しめた奴だって1万で見ようとは思わない

これのどこが掘越二郎なのか謎
零戦以外共通点がないわ

>>392
本人はもともとポニョ２をやりたかったんだけどなｗ
風立ちぬは鈴木の提案で宮崎は強く反対してた
結局無理やり説得されて作ることになってしまったが
製作中にクルミ割り人形にはまって今ではそっちやってる

能力ある若手を育ててこなかった宮崎のツケ

正直これで長編引退は無いわ

弟子を主人公の声にするって正気じゃないよね

>>399-400
全て結果論で語ってる典型だな
思考停止

>>346
あの酷いグダグダだった漫画版ナウシカの終盤をリアレンジって時点で
話としては失笑モンだわな
スピード感やらも従来のジブリとは違うってだけで特段凄いってことはなかった

一昔前の、プロットがちゃちな日本映画と思ってみないと、
「これは僕の知ってる宮崎アニメじゃない」ってレベルで拒絶反応が出る。
そして感情移入出来るかは、「俺の旬の時代は終わったんだ」と諦めてるかどうか。
そういう意味で引きこもり系のケンモメンと、オッサンには受ける映画だろうとは思う。
しかしそんなものを大衆映画として売りつけたってことが、
本当にジブリが陥った袋小路でしょ。
誰も後継者がいないけどこれも宣伝して売らないとジブリの経営が終わるわけで

宮崎駿はこれ以上の傑作は作れないよ
彼の中にある最高の物語だと思う

>>9
主人公の声がキモい

早く金ローで放送しないかな
見てないんで何とも評価できない

嫌儲はバヤオ大好きじゃねえのかよww

>>402
同感
もっと言えばこれのどこが『風立ちぬ』なのか謎
堀辰雄のほうはほぼ実話だしラブストーリーとしてもレクイエムとしてもずっと優れてる

菜穂子は結核末期のはずなのに駅で走り回ったり名古屋―長野間を一人で往復したり
まったくリアリティがないんだよな
宮崎の妄想でしかないから仕方ないんだろうが

>>409
無職のお前がなんでジブリの経営の心配してんの？

>>404
マーニーに期待しよう

つっても、もう一ヶ月なのに、情報全然公開されてないのは、戦略なのかな
それとも自信がないのか

チラチラ映像見る限り、さして特徴がなく
いちおう若手監督なのに古臭いジブリ絵で、撮影も古いので、絵面全体が古くさいなあという印象
若返りじゃなくて、ちょっと劣化したコピーロボット作って延命する気なのかなと思った

このままじゃ未来はないな、という感じがある

実際に見てみるまではわからんけど・・・

あの中途半端な恋愛要素は宮崎駿がどうしても入れたかったものなのか
商業的に仕方なくって理由ならわかるけど

>>407
結果論って言うけど、その結果が一時のもので終わってない現実から目を逸らすなよ

実際、俺はワンピは面白いと思ってる

何がキツイって夢のシーンが多すぎる
あんなに時間さくことねえだろ

>>1
穴雪って日本なんでこんな強いんだよ
逆に恥ずかしいじゃねえか

ゲド戦記やコクリコみたいな糞駄作のゴミよりは面白いよね？

今見始めたんだけど面白いなぁこれ

>菜穂子は結核末期のはずなのに駅で走り回ったり名古屋―長野間を一人で往復したり
>まったくリアリティがないんだよな
パヤオファンタジーなのにリアリティとか追求してどうすんの？
おおかみこどものスレでも経産婦の乳首がピンク！って喜んでツッコミ入れてる奴おったな

>>418
ワンピ面白いとか人前で言えるくらいの低脳になりたいわ
人生もっと楽に生きられそう

>>1
ばーか

そもそも掘越と風立ちぬの共通点が無さ過ぎる、イミフで客を舐めてるわ

>>420
日本の女が抑圧されてる証拠

>>418
売れてるから面白い筈だって論法は結果論以外の何物でも無いんだけどね
同じ理由でAKBは日本一凄いアイドルグループとかも言えるな

なんかプロジェクトXみたいだった
わざわざ金払って見るもんじゃないって言うか

見てないけど最後に海中から零戦が飛び立つところはかっこよかったな
あとヒロインが裸で階段登っていくところは龍馬伝のパクリだろ

>>11
雑想ノートにでも入れとけよって程度の内容を無理矢理ふくらませた代物に
絶賛を送るような時点で「何も分かってない」アピールにしかなっとらんけどなｗ
今はスノッブ気取る奴の嘘や無知がホイホイバレて失笑される時代だから

>>426
単に出銭好きが多いだけだろ、良く分かりもしない南米の話なのに

尼ランでも１位取れてないな俺ももう１回みたいと思わない
やっぱり駿はファンタジーじゃないと駄目だな

>>419
キモいよな

ジャップが何イタリア人様と友達になってんの
しかも夢の中て
キモ

>>423
ワンピに面白さを見いだせないあたり、お前は本当にダメな奴だよ
現実社会の問題をうまくファンタジーに取り込んでいる点ではディズニー的だし
愚かな狂言回しが活躍するというのは日本人の好きなパターンだ
そしてそこに浪花節な展開や、時代劇の影響を取り込んでて
日本人の大衆が好きな要素をうまく取り込んでるんだよ
コミカルとシリアスのバランスの取り方も悪くない
シリアスに踏み込みすぎないから、お前みたいな硬派な漫画読みにはモノ足りないんだろうが

これは芸術作品だからな
凡人に理解されちゃ芸術作品とはいえないんだよ
むしろ叩かれてこそ芸術作品といえる

主人公が勃起させたちんこで障子突き破るシーンはどうかと思った
あとヒロインが浮気したからって、浮気相手の家に火を付けるなんてな

>>423
AKBは握手券で売ってるから、音楽的な評価はできないが
握手券を買い占めたり、CDを複数買いする熱心なファンを生んだという点で
新たなビジネスモデルを作った、偉大なアイドル（およびプロデューサー）だと思うよ
事務所を横断してメンバーを作ることで、叩き合いみたいなことをさせないようになってるしな
日本一凄いアイドルグループではあるだろう

>>437
だが品質とは関係ないだろ？
アニメも漫画も同じ
結局売り上げ＝クオリティっていう公式は成り立たないんだよ

映画も音楽も鑑賞しないことには
何にもわかんないからな……。

映画館高いよ。
牛丼を値上して映画館を値下げすりゃ
色々いいことが続きそうな気がする。

あと、映画館一回入ったら
一日ハシゴ出来るシステム復活と。

>>20
その二つこそ黒歴史じゃん
大衆に媚びた駄作

紅の豚も凡作だの駄作だの最初言われてたんだよなあ
これも後に地味に好かれるタイプか

>>438
AKBは広告戦略や事務所の戦略で売れてるのはわかるが
ワンピースが売れ続けてて、アンケでも上位にいるのは何故なの？
面白いからじゃないの？

クオリティの定義にもいろいろあるが、マスに受けるタイプのクオリティは安定して備えてるんだろ

俺は、決してウェルメイドではない、って書いてるよ

そこでジャンプの読者のアンケートってことに気付かないとダメ

監督を世襲にした時点でジブリは終わった

>>439
映画館が高いのは前売り券も買わずに昼間行ってポップコーンのセット食ってるからじゃないかな
観るだけなら会員になってサービス活用しまくればそんなに高いとは思わないよ
気まぐれ

零戦ものとか女にウケるわけないわな

>>445
いや、高いです

パヤオは電通、博報堂の2大ステマ会社がバックにいるからね

>>362
パヤオがモデグラで書いてた受け売りをそのまま書いてんなよｗ
大手を振って戦争モノを描くにはそういう言い訳をしたくなってしまう世代だってだけで
自分の趣味全開にした豚や泥だらけの虎やハンスの帰還あたりにはそんな愚かさだのは描かれてない
雑想ノートなんかでも南北戦争時代に無理矢理作った装甲艦であんなに頑張っちゃって、みたいな描き方はよくあったが
そこに「その愚かさが大嫌い」みたいな部分を見たんだとすればアンタはキチガイだよ

若手を育てず後継者いないとか馬鹿なのか
後継者のアニメ全部糞つまらないし

>>445
なんでそこまでしないといけないんだよ。
そういう敷居の高さがオカシイよ。

牛丼屋の敷居は低すぎる。
映画館は高すぎる。

マーニーって女同士の話だし、お白のひきこもり少女が片方のヒロインだから
アナ雪との比較でボロクソ言われそう
だから、負け戦と見て宣伝しねえのかな

>>449
だから、矛盾した感情つってるだろ

リアルな話なのにメッセージ性もないから中途半端なんだろうな
高畑みたいにほたるの墓ぐらいやるべきだった

辛気臭すぎるからだろ
一人の男が夢を追い、その結果、愛する妻、若者を殺し、国させ滅ぼしてしまった
こんなもん、見て面白いはずがない

455 ：アドセンスクリックお願いします：2014/06/18(水) 13:58:57.08 ID:egBKwKvl0

嫌いな作品ではないけど、理系ホルホルがあまり好きじゃなかった
ポニョとかトトロよりは面白いんじゃないのか

>>3
平井城があったとこか八高線沿線の(場所忘れた)

>>88
なるほどね

ジブリは若者を使い捨てにする老害世襲企業

457 ：アドセンスクリックお願いします：2014/06/18(水) 14:00:43.67 ID:egBKwKvl0

>>439
あんまり大声で言いたくないけど場所によっては入る人の顔とか確認しないとことかあったり、
金券ショップなんかで1100円でチケット買って見ることもできる

ただその堀越二郎は自分の零戦をベタ褒めして戦後も自画自賛してたんだけどな
宮崎駿は自分の中の矛盾を解消するために本人が死んでるのをいいことに人格を勝手に改編してクズ

デズニーと聞いたら女が勃起するような日本なら仕方がない

くっそつまらんかった

アナ雪には完全に負けちゃったね

>>458
それは映画にはできんなｗ

モデグラﾈﾀなら戦車に婦女子乗っけて東部戦線を敗走するやつやって欲しかった
ドイツ軍賛美と思われてぶっ叩かれるだろうけどそんなのいいし

最後の堀越二郎とカプローニのシーンさ、二郎はもっと年老いた姿じゃだめだったのかな
人生の最期に幼い日に夢で会ったカプローニと再会して菜穂子が迎えにくる、みたいな

パヤオはディズニーコンプが酷すぎて終わってる

宮崎作品を楽しむためにはどういう見方したらいいの？

震災描写はさすがパヤオって唸るぐらい凄かったわ

>>466
震災と結婚式のあたりのシーンは記憶に残る出来だったよな

>>465
宮崎駿がいちばん優れてるのは絵描きとしての腕

だから絵のすみずみまでみて
その良さをいちばん味わいましょう(〃'▽'〃)

この映画は一般受けを狙ったわけじゃなくて
宮﨑駿の私小説みたいなもんでしょ

ジブリってもうオナニーでしかないからなぁ
一般向けの作っとけよオナニスト

というか、アナと雪の女王はそんなに面白いのか？

アナと雪の女王予約した

そろそろ長編映画やりたくなってくるんじゃないか?

俺は日本史好きだから素直に良い映画だと思ったけどね
駿に求められてるもんじゃねえけど

>>453
高畑になろうとして結局なりきれないパヤオの限界を感じた

作品テーマの時点でアナ雪が勝つのは当然だわ
ブランド力でも差は圧倒的だし

天災戦争病気がキーワードの作品が売れに売れたらむしろドン引き
駿が受け手無視で描きたいの描いただけの作品だし

>>471
例えばトイストーリー3を面白かったといえるなら面白いと思う
そもそもディズニー映画が嫌いなら結局同じ文句言うだけ

CMでまたラセターに気を使わせてよいしょしてもらってるのが泣けた
ジブリ精神を受け継ぐ男みたいなキャッチコピー入れてるしもう色々ダメなんだろうな

>>469
私小説的なものが一般向けでないってことはないと思うんだけどね
けどことアニメにおいてはすぐ下のレスみたいにオナニーだのなんだの言われて叩かれるんだろうけど

風立ちぬとコクリコとおもひで辺りは面白くないけど好きだわ

最近のディズニーは普通に面白い

チキンなんちゃら辺りは酷かった記憶がある

>>473
そもそもパヤオはアニメは子供のためにという信念をねじ曲げて鈴木に作らされたのがこれだから
そんなもんを話題作りと賞のために引退作にされたんだからたまったもんじゃないだろ

海外でもパヤオは千尋までって言われてるからなw

地元の話だけど観てない

>>482
話題作りというか引退考えてるのは半ば本気でしょ
自分の理想とする技量に体と頭が追いついてこないってのは言ってた

鈴木すらいなけりゃもっといいもん作れてたのになぁ

風立ちぬは面白かったと思うけどね
気にくわないのは飛行機の有機的な感じくらいだけどな
それにしたって表現としてはアリなんだろうし

売れなかった理由は単純で、
盛り上がらないから

すら→さえ

もう老人だからそこまで問題意識とか持ってないんだろ
70歳超えて社会に対してギラギラ煮えたぎってたらそれはそれで嫌だろ

賞レース前に引退発表したのに結局目ぼしいもの何も受賞できなかったのが笑える

普段軍オタぶってるくせにエンジン音を生音ではなくオッサンの気持ち悪い声にするとか意味が分からない

>>491
見てないけどマジでそんなことやってるのか
そらアカンわｗ

声優の無頓着っぷりから見ても映像至上主義で音には関心無いんだろ

>>452
だからその矛盾した感情とやらはパヤオのポーズを真に受けたアンタが勝手に作り上げたもんだつってるだろ

高山みなみは本人の希望だったんだよなぁ

つうかパヤオをみてみろよ
左翼だかなんだかしらねえけど思想をもって生きているかと思いきや
自分に都合のいい物語ばかり作り、都合のいいことばかり言い、息子に監督を世襲させ
最後はオナニー映画ときたもんだ
これが人間だよ　ハハハ　なにが共産主義だよ

もうレンタルある？

「亜美・風立ちぬ」なら見た

感動とか泣けるとかまじでもういいんだっての
ジャップは泣ける泣けるうっせえよ
「この映画泣けるの？」
馬鹿か死ねよキチガイ池沼国家

「恋人が死ぬ話」「戦前の日本人凄い」って要素をピックアップして宣伝したのは永遠のゼロも一緒だね
風立ちぬはジブリ補正で30億ほど勝ってるだけ

>>494
じゃあ、なんで鈴木にドンパチ戦争映画作ろうって言われてキレて
こういう地味な映画にしたの？
あれも嘘なの？

戦前の日本は愚かだった婆ちゃんから聞かされてるから合わないのは当たり前だったのか

>>458
けっこう普通にガツガツした技術屋だったらしいよな
そもそも零戦で終わりじゃなく戦後も自動車業界とかで活躍してなかったっけ

>>462
あれはパヤオらしい欺瞞に満ちてたけどな
ガチで終戦直前のベルリンって設定で戦車に女子供や婆さん乗せて逃走成功だとか
逃走途中で戦闘もあるのに敵味方誰も死なないとか婆さんのパンツで成型炸薬弾頭を防ぐだとか
いっそ武道だから誰も死なないんですカーボンでコーティングされてるから大丈夫だよとか割り切ったほうがずっと良心的だ

>>503
そりゃパヤオファンタジーのフィルター懸かりまくってんだからああもなるだろ

いろいろ見てるけどアリスや白雪姫のほうが良く出来てるなと思うわ

>>502
パヤオが内心書きたいような活劇コメディめいた戦争モノなんざ作ったら
せっかく築き上げたスタジオジブリのパブリックイメージが壊れちまうだろうが

>>504
結局パヤオは戦争の愚かさが大嫌いなんて吹聴しつつ活劇めいたファンタジーな戦争は大好きなんだよ
しかし完全に現実と切り離してファンタジーに徹することも今は出来なくなった

メタ視点で見れば面白いんだよな風立ちぬ

ただジブリを見るような大衆はそこまで考えない

だから駄作認定されてる

黄色い猿に芸術が作れる訳が無いｗ
ネトウヨが大発生する土人国家に芸術はありえない
ジャアアアアアアアアップｗｗｗｗ

『もののけ姫』のとおきにパヤオアニメを取り巻く状況がおかしいと認識した。

あのときに、パヤオアニメは

「内容に関わらず傑作だということにしなければならないし、
新作が出たら観に行かなければならない」

という超越的権威づけを得たのだと思っている。

ガラパゴス倭ニメーションでホルホルホルホルｗｗｗｗ

組織が大きくなればそれを支える人員を養っていかなければならない、売れなければならない。
自分の本当にやりたいことを抑えざるを得なければならないことになるかも知れない。
表現者・創作者として、商業者としての葛藤にならざるを得ない。
だが宮崎は人語で表現できないほどに戦い続けた。そして終局にて宮崎は自分を得たんじゃないか。
だが庵野はどうか。自分の組織がやたらと大きくなってしまい未だ何も出来ずに進められずに行き詰っている。
庵野の重圧は計り知れない。

ツタヤが１０枚くらい入荷して速攻でレンタル埋まってたわ
ゲオで借りたけど案外面白かったよ
声優滑舌悪くてイライラするけど

主役が女に興味無いふりして実は女に興味ありありで、更に庵野の声と相まって無茶苦茶気持ち悪かった。

>>9
どう考えても最高傑作だから安心しろ

>>514
マジかよ
声優庵野を加味してその評価なら見ざるを得ない
千と千尋以降パヤオには失望してばっかだからなぁ

病に冒された美少女が死ぬとかどう考えてもエロゲなんだからここで評価低いわけ無いだろ

>>509
もののけ姫から、電通が制作に加わったからな

こんなん宮崎駿という人間を知らなければ
面白くないような気がした。
クリエイターや評論家が絶賛っしたって言うけど結局予備知識があってのことでしょ？
良映画って予備知識が無くてもある程度は
楽しめるものだと思うけど

ポニョやハウルよりかはマシなレベル

>>518
そう
パヤオはオタクを毛嫌いしていながら、自らが作った作品は、お前がいうように
作者周辺の知識を必要とするまさに「オタク」映画になってしまっている
こういう矛盾はパヤオにはつねにあって、言ってることとやってることがいつも違う

こんなゴミ買うやついるのか

>>9
最高傑作であることには同意
ただ感動という言葉は適切ではない

だってあの病気の嫁さんフィクションじゃんｗｗｗ

掘越って

しょうもなかったわ～
ファンタジーだけ作っとったらええのに

あれ勃ちぬ

宮崎　「こんな嫁が欲しかった！！」

富豪の一人娘で、飛行機オタクの自分を理解して、結核の病床の横でタバコ吸ってくれと言うほど自分に惚れて、ババ臭い姿さらす前に綺麗に死んでくれる

日本人には、素晴らしい映画を作る才能が欠如しているんだよ

>>503
あっちはあっちで宮崎アニメのオマージュな場面いくつもあるんだから（直系の先祖は別だけど）
そう対立煽りしなさんなって
でもハンスのほうが風立ちぬより映画・映像作品向きな題材だったとは思う

結婚式のコスプレだけのアニメ

あれで完成してると思う観客は何かに騙されている

風立ちぬは確かに退屈な内容だけど
ディズニー映画のくっそつまらん内容よりかは全然マシ

ジブリでガチ泣きしたの初めてだったわ
もうひこうき雲流れただけでブワーッなる

かぐや姫好きって言うと駿信者から映画を分かってないみたいなこと言われるんだけど

>>533
ひこうき雲はこの映画のストーリーとまったくあってないよ
あれは空に憧れた子供が若くして死んでしまうという歌
風立ちぬで死ぬのは菜穂子だが別に空に憧れたわけではない
二郎のほうはのうのうと生き延びる

ディズニーとジブリの資本金比べて、まだ世界的にジブリ頑張ってるほうでしょ

堀越二郎と堀辰雄を合体させた主人公に擬態した宮崎駿
エリートにコンプでもあるのかね・・

楽しく鑑賞した派だけど、これで世界的ヒットは無理だろ。

>>231
これ
観た後心がすっきりするんだよ

話は単純だけど、絵がスゲー綺麗
なんかしらんけど輪郭がもわもわいつも動いてるｗあと変なSEがヘン

まぁ宮崎アニメって、もののけ以降は絵は綺麗だけど話は全部退屈だけども
アニメーターとして生きてて、ストーリーテラーとしてはとっくに終わってるんだろう

>>1
もうそうかの資本が少しでも入ると衰退する。飲食店、服屋などそうだろ？おまえら気づけよ

まあぱヤオ自体が終わってるんだけどな。もはや老外

庵野の下手さはよく話題になるが、滝本美織の意外な巧さはあまり語られないな

俺は好きだわこれ
まとめようとしてない所とか人としてヒドい主人公とか
綺麗ないい臭いのウンコ投げられてる感じが

>>543
仮にも実在していて戦前戦後に色々な業績を残して家族もご存命な偉人をダシに
全然その人に届いてない人間のこんなオナニー改変は許されるのかなってあたりはちょっともにょらざるを得ない

>>21 >>41
逆にそこら辺の知識が有ったら如何にクソ映画か判る、風立ちぬ見て心動かせるのはそういった予備知識の無い層だろ
宮崎は最後まで説得力の有る人間像を描けなかったし、そういった意味で風立ちぬは堀辰雄や堀越二郎だけじゃ無くあの時代を冒涜したに等しい

実在人物がモデルの物語として最低のクソ映画

見たら凄い勢いで罵倒する類だと思ってるから見ない

>>542
庵野は歴代ジブリで最低な声優だったな
瀧本や野村萬斎が上手かったから余計目立つ
庵野ほめてるやつは耳がおかしい

思想的に受け付けない人はとことん受け付けなくて
そこら辺りの確信犯が悦に入って自己満足するか叩いてるって構図なイメージ
見てないけど

JKがうふふきゃきゃきゃしてないと駄作っていうのなw
最近のパヤオにも飽き飽きなのも確かだが

>>542
瀧本美織うまいよな
役もあってるし庵野が糞じゃなければもっと良かったのに

売れなかったとしても俺の中では名作だよ(´・ω・`)

個人的には堀越二郎の方のストーリーはどうでもいいから
堀辰雄の方の話で行って欲しかった
堀辰雄の原作読んだけど美しすぎワロタわ
ただ泣きエロゲ系のキモさも同時にすごく感じた

>>545
それは言える
時代考証がめちゃくちゃな上、薄っぺらい知識をひけらかすもんだから墓穴を掘ってる

>>552
堀辰雄のほうは節子を励ますために節子の小説を書くんだよな
2人とも結核で短い命のなか同じ方向を向いて生きようとしてる
だからこそ「いざ生きめやも」なわけで

宮崎のほうは菜穂子はほったらかしでひたすら機械いじりっていう
向いてる方向は別々だし菜穂子は死んだが二郎のほうは別に病気でもなんでもない
そんなやつの人生描いて「生きねば」って言われてもって感じ

贖罪なんだろうよ

贖罪にしろなんにしろ、やっぱ実在の人物の人生を勝手にゆがめるのはいただけない
なんで「俺はこんな人間です」って描けなかったんだろ
ポルコでもうやっちゃったからかな

ジャップアニメだとかそういうのを超えて日本映画とハリウッドの格の違いを思い知らされたね
結局この未完成作品を評価するのが日本、ハリウッドはこのテーマでもしっかり完成した作品をだしてくる

パヤオのオナニー以外の何物でもなかった
映画の体をなしていない

>>545
模型誌に連載された原作漫画は「妄想」ですからね。
次回作は「時代劇」を描いてるよ。

パヤオは冒険活劇しかできないと自分でも言ってるな
老化で手が動かなくなってアクションの少ない人間ドラマに手を出したけど
もともと苦手分野だから素人レベルのものにしかならなかった

>>557
それがいいんだよ
アメリカの圧倒的な大作主義に対抗するには個人主義で行くしかない

最初の夢の中に出てくる飛行機がテッカテカで気持ち悪くていきなり印象悪くなった

ｆ

作者のオナニーとか言い出したら映画作れなくね？
ていうかそれが作品ってもんじゃね

余韻がすごい。ミヤザキサンの最高傑作
おもしろくないっていうやつは童貞ニート

ようしこれでぼくもジブリファン成功ッ！

ディズニーのはエンターテイメントに徹してる
ミヤザキは今回は特に売上は考えてなかったと思う

>>563
オナニーというか独りよがり
作者の気持ちがでるのは当たり前だが
風立ちぬはその仕方が下手くそ

>>565
売り上げ考えてないやつが大掛かりな引退会見なんてしますかね？

>>564
むしろジブリが好きならナウシカだラピュタだを持ち上げるんじゃないか？
風立ちぬを褒めるのはどっちかってとパヤオのファンって感じ

>>537
本人がエリートなんだけど
エリート描写の上手さが解らないのか？

堀越も堀も東大
パヤオは学習院
エリートとは言いがたいな

野球選手もサッカー選手も、東大出じゃないとエリートではないの？

野球やサッカーが強い高校を出たならエリートだろう
じゃあパヤオはアニメに強い高校や大学を出たのか？

>>539
心がすっきりwww
頭だけにしとけ

家電屋行くとひこうき雲とアナと雪の女王が永遠とかかってうざい

>>4
後期の作品はメッセージ性が専門的過ぎて
一般の人には全く理解出来ない作品になってたんだろうな
芸術とか哲学とかそっちに特化してたんだろう

つまり、力を抜いて楽しめる娯楽ではないから売れない
ただ、文学系の専門家からするとパナイんだと思う

…オナニー感があるのは否定出来ないがな！！

>>231
紅の豚はオナニー作だって本人が言ってたろ

地位と名声のある巨匠が最後に置きにこないで冒険した
そういう背景があってこその映画ではある
千と千尋の神隠しくらいのクオリティなら量産出来る人があえてね

里見菜穂子みたいな嫁がほしいれすううううう(^q^)

>>9
最高傑作かもしれんが好きにはなれないな
ジブリで一番好きなのは魔女の宅急便とトトロ

俺は好きだけど、子供連れは途中で出ていったりしてたな

アナ雪って面白いの？
キャラデザがきもすぎるんだけど、地上波で見る予定

そもそも俺はミリもの良さが分からん
いい大人が戦車戦闘機見て喜んでるのが阿呆らしいわ
あんなものどこがいいのかねぇ

>>581
風立ちぬで素晴らしいのは地震のシーンとヒロインの高貴かわいい所だから

>>569
大学だけじゃ無いだろ
親が金持ちかどうか、裕福な少年期を過ごしたかどうか、ぐらいは含めて欲しいな

風立ちぬにミリタリー色は無い

パヤオナニー

俺は許した

ペンでしこしこ書いた絵とディズニーのあれを比べるのは酷だよ、そもそも制作規模やスケールが違いすぎる
金かければ良いとは言ってないよ

>>586
それ以前にジャップと白人様ではアニメーターの体力が違う
白人様はジャップより長く働けるしジャップより短い時間で沢山かける
仕事の能率が違う

>>587
というかこれに関してはアニメーターのやってる作業方法がまるで違うよねｗ

ジブリが終わったらあとはもう、00年代のエロゲの潮流を受け継いだだけの小規模ポルノ産業しか残らんし
日本産アニメは完全終了だな

ディズニーの大作はどうでもいいし
雪山で歌い出す女王もどうでもいい

>>360
苦笑いと言うかおかしいよなぁとは言ってた
どうせ誰も機体はしていなかったので

>>576
「あえて」ってすっかり恥ずかしい言葉になったよね

風立ちぬもアナ雪も映画館でみてよかったと思ってる

泣いたジブリはこれくらいだった

戦争映画だし日本人じゃないと無理じゃん
アメリカと教わってる歴史全く違うし

ディズニーとアニメは別物
ディズニーはアニメじゃない

これ好きな人ってやっぱり旧劇やQも好きなの？

>>583
それはただのボンボン
それなら間違いなくパヤオも該当するが

>>596
お前バカじゃねーのｗｗ

批判してるのにしっかり夢と狂気の王国まで見てるとかツンデレかよ

アナとか進撃とか見てるともう宣伝だけ上手くやればどうにでもなるんだなと思えてしまう

結核の女が妙に美しかったな

>>596
そうだよな、天一はラーメンじゃないよな

結婚式のシーンは良かった。後は割りとクソ

グックには難解だろうな^_^

空想世界と現実がうまく切り替え出来てたな

風立ちぬに限らず、駿の作品は決められた時間の中で構成が本当によく出来てる
ディズニーも昔から好きだが、最近見たラプンツェルとか普通に放り投げエンドで、
まぁこの程度かと思った

いつ金曜ロードショーでやるんだ？

バカ共には解るまいが、の本音をぶつけたハヤオの最高傑作だよ、あと「生きねば」の理想を最後までとうとう表現できなかった限界を素直に表現してしまってるとこも傑作
311以降の日本の有り様見て、どうにも以前の創作の嘘がつけなくなって描いたところに感動する

庵野がパンツ脱ぐまで至ってないと評してたけど
俺にはもう限界
パンツ脱いだらどんな有様になるんだよ

あんのの声下手すぎ
長年アニメ業界にいるくせになんであそこまで棒読みなんだよ
声がきもいのは仕方ないとして、棒読みすぎ

>>608
信者って最終的にこういうボンヤリした価値観で他者を罵倒するよね

>>575
話の骨子は豚と風立ちぬ全く一緒だよ

>>609
確かにそれも分かる、しかしエンタメで大人が見るなら「そこまで赤裸々にしなくても分かるから…」というものもあるかと

映画やアニメ自体がフィクションだし

>>611
信者とは違うと自分では思ってるが
絶対に子供が見るアニメでは生きる希望をムリクリでも肯定的に描こうとしてたハヤオが、311後にとうとうその建て前を放棄したということを表現としてやってるところに感動してるから、やっぱり信者なのかな、他人から見ると

>>610
二郎は抑揚つけてアニメ声でオタク向けアニメの声優みたいに喋るキャラじゃねえからな
くたばれよクソ馬鹿野郎が

めちゃくちゃ面白かったがな
「いいワインがあるんだ」のところで脳天痺れたわ

正月に日テレで放送するだろ

うんちぶりぶりいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

やりたいことやるために色々適当遣りすぎ
確かにアニメーション映画として良くできてるけど要らないとこ鼻につきまくる特に菜穂子要素まるごと要らねーだろ
挙げ句最後生きてなんて言っちゃうもんだから僕の考えた最高の一生っていう体も保てなくなってるし
ちゃんと作ってりゃ映像表現含めて傑作になれたものを

>>608 >>614
本人はこの世は生きるに値することを描きたかったと言ってるが？
嫁の幽霊に無理やり「生きて」とまで言わせてるし
それを描けてないと読み取るのならこの映画は失敗作ということ

主人公が就職するまではゴミアニメ
就職後からは神アニメ

>>620
そういう信念があるのに、一般的な分かり易い理由づけはできてなかったかもね
ただ菜穂子の霊が試験機を最後に飛ばせたような描写で、絶望的な世の中でも個人として生きて活動すること、
それ自体の生の発露は
そこだけは厳然としてあるし、そこはアニメの表現で線を二重にブレさせる技法に表現されてるかと

ピラミッドのある、戦争のある、権力や人々の腐敗や飢えや貧困、病の理不尽がある社会、それを同じレイヤーで対抗させる
イメージを出すことはハヤオは放棄したようにも見えるが、それより更に基底の別レイヤーで生命そのものの躍動を表すことで、生活讃歌を表してるように思う

「表現できないということを表現している」とか
「あえてつまらないことをやってるところが面白い」とか
宮崎アニメの信者はこんなふうにしか褒めれなくなってるな
裸の大様のとりまきと何が違う？
「何も着ないことを着ている」ってか？

>>614
横レスだがどう見ても信者脳だよ
それも自分が勝手に底の浅い解釈で作り上げた偶像を拝んでるタイプのさ
生きよという主題を311で諦めたとかなんとか、いかにもスイーツ脳が好みそうな表層的解釈だよ

「こんにちわっ！堀越二郎ですっ♪」

アナ雪は超ゴミカスだったのは同意だけど、
風立ちぬが駄作と言う所以がさっぱりわからん
風立ちぬは名作だとおもわれ

>>625
堀越二郎の性格じゃないな

アナ雪が若い女性向けのスイーツ映画なら
風立ちぬは中年のオッサン向けスイーツ映画だな

穴雪も風立ちもどっちもくっさいヒューマンストーリーで辟易した

風たちぬは後半の女パート絶対要らない
つまらんかった

一方かぐや姫の物語では随所随所で泣いた模様

あと二郎が完璧超人すぎて移入出来なかった

天才だから仕事で大活躍→俺スゲー
美少女と純愛で結婚→俺カッケー
バカどものせいで仕事が台無しに→俺かわいそう
美しい嫁が病気で死ぬ→俺せつない

こういう風に仕事でも恋愛でもわかりやすい自己陶酔と自己憐憫にひたれる
若者向けなら俺スゲーの自己陶酔だけでいいが、現実に敗北した中年には荷が重い
戦争や病気という外在的な原因にすべての責任を押し付けて
自分を正当化し許したいという自己憐憫は挫折したおっさんのセンチメンタリズムそのもの
しかしどちらにせよその本質は「自分さえよければいい」のスイーツ映画でしかない

>>622
駄目だこいつ自分に酔ってやがる

>>611
ほんとこれだな
ボンヤリしてるわ浅いわ間違えてるわで救いようがない

>>628
だな
中身に大した差があるわけじゃない
違いがあるとすればアナ雪は近代の実在人物をオナニーのネタになどしていない事と
興行・売上や受賞歴に大差があることくらいか

売上げで作品の出来不出来を語る風潮っていつから生まれたの？
内容で語れよ

庵野が声当ててるって時点で駄目だわ。まだ棒役者のほうがましだわ

ひどく現実感のない主人公と嫁だった
夢と現が入り混じってるボケ老人の夢のような映画だよ

千年男優？

今まで売り上げ至上主義で語ってきたのはパヤオ信者だけどな

「棒読みタレント使うんじゃねえよ」　→　信者「タレントに変えてからジブリは売れるようになったからいいんだよ。文句言ってるのは声優オタクだけ」
「千と千尋のDVDの色合いおかしいじゃねえか」　→　信者「それでも売れたからあれが正しいんだよ。文句言ってるのは画質オタクだけ」

構成が巧みなアニメ
前半に戦前の暗い描写（子供にシベリアを与えるシーンが象徴的）をサブリミナル的に仕込みつつ、明るい夢の世界と現実を往復し
楽園のような軽井沢でヒロインと馴れ初め、そして結核、別離
その全てがクライマックスの大空を舞うゼロ戦の一瞬の雄姿を美しく見せるために構成されていて、狂気すら感じる

原作では二郎が心身を酷使し老け込んで零戦の後継機を作る為に奔走するも何も出来ず疲れ果てて終戦を迎えるって描写がちゃんとあるのに映画の方では汗ひとつかいてない

>>622
その話し方は冗談なのか自分を賢くみせようとして失敗してるのか答えてくれないか？
平易な日本語で書けばいいのにレイヤーとか言われても困るんだよ
中身が無いから煙に巻こうとしてるのかな
バカにはわかるまいとか言ってるけど伝わらない文章しか書けない君の方がバカに見えるな
赤塚不二夫もバカほど難しく話すと言ってたよ（至言）

女キャラが妄想すぎて結局萌えアニメと変わらない
ギリシャ悲劇みたいに一族抹殺するくらいしろ

知識が無いと楽しめない＝批判してる奴は知識の無いアホ
みたいな信者いい加減にしてほしいな

いや知識なくても面白かったけど

>>458 >>503
そう、パヤオが言うような美しいものを作りたかっただけでそれがたまたま兵器だったみたいな正当化の意味がわからない
特攻隊については心を痛めていたそうだが兵器を作ってるという自覚は十分にあってなおかつ悪いとは全く思っていないのが真実の姿だろ

>>645
信者が言うには知識がないと楽しめないそうだよ

ラピュタみたいにずっと人気続くよ

>>639
ほんとこれ
内容がないのに売り上げだけで偉そうにしてた宮崎アニメ
それがついに売り上げでも負けたからもはや何の価値もなくなった

>>649
内容て、ハンターハンターやガンツや20世紀少年みたいなのを
ありがたく待ち続けて「伏線」「伏線」言ってる連中の
脳みそクチュクチュだろ？　要らんよ。
朝ドラでも視て喚いときゃいい。

本物のドイツのメッサーシュミットBf109みたいに
アポロ計画に参加したような天才設計者じゃないし
マスタングをあっという間に設計したような天才設計者でもない

ヒロインは完全なる架空の人物だし
ゼロ戦は機体を削っただけのワンショットライターで特攻機だし

主人公も2人の実在人物を混ぜた架空の人物って、なんじゃそりゃ？・・・て思う作品の背景

パヤオって産業革命から第二次世界大戦が始まるまでの間の時代が好きだよね
なにを根拠にゆるふわな牧歌的イメージを抱いてるのか謎すぎるけど

でも宮崎駿引退ってのはあまりにも大きな損失だよね
この先、ジブリブランドというだけでお客を呼べるだろうか？
マーニーとか、それなりにヒットするだろうけど、アナ雪のように子供とその親を動員するようなタイプではないだろうし…

>>1
はじめて２ｃｈにきたとき、みんなあることに気がついたはずだ。

・中国・朝鮮・ロシアなど、日本の近隣国への嫌悪感を煽る書き込みばかりなこと。
　その一方でアメリカをやたらと賛美する書き込みばかりなこと。
・小沢、鳩山といったアメリカのいいなりにならない政治家を叩く書き込みばかりなこと。
　その一方で小泉、安部などアメリカのいいなりになる政治家をやたらと賛美する書き込みばかりなこと。
・アメリカに都合の悪い話題が出ると「陰謀論」などと称して必死に否定する書き込みばかりになること。
・アメリカ製品をやたらと賞賛し、日本製品を徹底的に叩く書き込みばかりなこと。←－－－－－－－－－－－－
・日本を蔑み、白人やアメリカへのコンプレックスを抱かせようとする書き込みばかりなこと。
・日本人を堕落させ、良心や勤勉さを失わせようとする書き込みばかりなこと。
・日本人の内部対立をあおり、国としての結束力を弱めようとする書き込みばかりなこと。

２ｃｈの鯖はアメリカにある。
もっと正確に言うと、アメリカ政府機関の中にある。
韓国人が２ｃｈにサイバー攻撃をしかけたらアメリカ政府機関のサーバーを攻撃してしまった事件でこのことが判明した。
２ｃｈはアメリカによる巨大なステマ装置であることは明白。
上記のような書き込みは、そのままアメリカの対日戦略を表している。
日本人はもっと賢くなり、彼らの工作の意図を見抜き、それに乗せられないようにしなければならない。

せめてかぐや姫のほうをゴリ押ししとけば質という言い訳が出来たのに

今見たけど、つまんねーな
だがパヤオに感情移入してる奴には面白いんだろうってのは分かる

>>651
零戦がほんとうに最強なら特攻みたいな非効率な作戦で使い捨てにされるわけないしな
ヘルキャットにボコボコにされるだけのまともに戦っても勝てない欠陥機だった

>>651
＞＞主人公も2人の実在人物を混ぜた

3人だろｗパヤオも大いに混ざってるよｗ

オタクの夢のカタマリを映画にしたわけだから。一般受けはしないだろ。
一部のオタク気質のやつが見ると感動するし、オタク嫌いのやつが見るとヘドが出るんじゃないか。

オタクというか前の戦争を愚かと思う感性を持ってる人はなにがしかの感銘は受けるかと

あれほど、「自分の狭い世界に閉じこもるな」とかなんとか言い続けて結局最後にこれだもんな。
晩節を汚すとはこのことか。

やっぱ、芸術家も英雄も若いうちに死ぬのがいいのかね。

名作だよな

安っぽく言うと現実の中に自分の理想を実現させようとする男の話だから
現実から逃避して自分の狭い妄想の世界に逃げ続けるオタク気質とは真逆じゃない

うむ。ちょっとレスを覗くだけでもぞくぞくするなあ
やはりジブリファンなきみたちはその見下し勝ち精神でヲタクを睥睨してこそだな
そしてぼくは、きみたちが女装して劇場にありのままで？に？の？を歌いに行くことを期待している

>>660
いやこの映画は前の戦争の愚かさそのものに思えたな
パヤオは二郎は精一杯生きたから悪くない、悪いのは軍人と言ってるが
軍人も精一杯生きたという意味では同じで、結局誰も悪くないことになる
そういう精神論だけで責任の所在や現実的問題をないがしろにして破滅に突き進んだのがあの戦争だろ

>>663
戦争という現実から逃避して美しい飛行機という狭い妄想の世界に逃げ続けるオタク気質

才能枯れ過ぎだろ！

>>665
戦争という現実から逃避してたら戦闘機なんぞ作らんでしょ

戦闘機を作ってるという自覚が最後までなかった
美しい飛行機という世迷言で自分をごまかしてた

>>655
じゅうぶんゴリ押ししてたと思うが。
日本人100人のうち100人が知ってるストーリーを、
金払って見に行きたがるのは100人中何人いるんだよ。
アニメの質という言い訳が通用するのはオタだけ。

かぐや姫は二回観にいったは

戦争を題材に大人向け映画にしたのは鈴木
主題歌をひこうき雲にしたのも鈴木
二郎の声優に庵野を起用したのも鈴木
駿は鈴木の掌で踊らされてるだけ

とりあえず映画館に観に行って俺は泣いたよ

ちなみに鈴木が唯一ノータッチだった作品がポニョ

女の泣く所→嫁との最後のくだり
男の泣く所→エピローグの(零戦が)一機も帰ってきませんでしたの下り

風立ちぬもかぐや姫も俺には大当たりだったわ
盛り上がる映画ではないから
つまんないって意見もわかるけど

ヒロインを途中で菓子を断った女の子にしたら良かった
そうすれば生活の中で主人公とヒロインの違いを描けて、飛行機設計と姉弟の日常との経済格差とか描けて面白くなったはず
あの病気ヒロインがいないほうがよかった
もっと主人公の背景程度に描くとかね

設計と恋愛でバラバラになってしまってた

>>657
いや、ヘルキャットは世代も馬力も違う
上の階級に勝てないのは当たり前
同世代の1000馬力戦闘機なら最強争いに間違いなく入る

だいたい、ヘルキャットより強い疾風だって最強戦艦大和だって特攻に使われてるよ

>>671
鈴木もここまでひどくなるとは思わなかったんだろうな
戦闘機好きと戦争嫌いの矛盾に答えを出してほしかったらしいが
答えどころか宮崎の負の部分が露呈してしまった
戦争シーンを削ったのも失敗だったと公言してるし

>>674
どちらも吐き気がしたわ

何が駄作だよｗ　爺さんの映画に期待してどうすんだ
むしろ若手の情けなさを嘆くべきだろうが

んまあ主人公の生き方はずるいと思うけどね。
俺は飛行機作っただけだから、みたいな。
戦争おっぱじめた無責任軍部と同じようなもんって思うけど。

日本の誇るアニメでも敗北ｗ

>>514
最高傑作かどうかは分からんが駿の集大成だったことは確かだろうな
自己満足であれだけ魅せられるものを作れる才能はやっぱり凄いわ

>>9
うん、俺もすごくいい作品だと思ったよ
主人公の声を除いては

正直アナよりは何倍もよかったわｗ

>>684
アナより立っちゃう方が好きなのか

アレ勃ちぬいざ抜きめやも

のことも思い出してあげてくたさい

>>658
パヤヲの　「僕の考えた理想の自分＆僕の考えた理想の嫁」　だな

宮崎駿の汚点

いつも何度でも

声優ワロタ

庵野の『はい』で草生えるわ

主人公がドヤ顔でドイツ人を論破するシーンがあるがアスペかと思ったな
他人の不正にはすぐムキになるくせに自分が軍部に協力して戦争を推進してることには無頓着

お前らが面白くなかったという事は面白いと言う事だな
借りてみよう

クレソン食って元気だせよ駿

これ見た母親がかなり不服そうでﾜﾛﾀ
ジジイのオナニー見せつけられた不快感だろうな
駿は昔から女が描けないけど爺さんになってさらに酷くなった

かぐや姫はよかった
風立ちぬはまだ観てない

風立ちぬ、エンディングはひこうき雲
女が自殺か病死する歌
バットエンド
どこが良いの？

>>697
バッドエンドだと駄目なの？

>698
バットエンド。全滅も含め、複数亡くなる場合は嫌いじゃない。
ユーミンの歌も好きな方だが。

結婚してるのに妻だけ自殺歌は耐えられなかった。

映画は久しぶりにエンディング途中で席を出た

ラピュタみたいなのが見たいんだよ！

ラピュタを見ればいいじゃない

ラピュタみたいなのが見たいんだよ！

チョンからも叩かれ右翼からも叩かれた映画か

ほたるの墓が最強過ぎたな

もののけで燃え尽きたんだよパヤオは
後は幼児化した老人の妄想のような映画しか作ってない

予告のハードルが風立ちぬでしたね

>>695
というか基本、男にまだ目覚めていない少女（幼女）か男を忘れた母親しか出てこない

風立ちぬの良さが分からない奴はまだまだお子ちゃまだな

作品として評価されるだけアナよりマシだろ

風立ちぬ評価してるやつはお子ちゃまだろ
男の幼児性をくすぐるだけの話だ
マザコン＋フェティシズム

久しぶりにおっさん泣いた。
劇場で見ないでよかった。
アニメなんていらないかと思ったけど、細部の描きこみはよかった。アニメでないとあの雰囲気はできなかっただろう。
主人公が完璧すぎることと、直子が男に都合がよすぎる点が少し気にかかったが、最後はきれいなとこだけ見せたいとかああいうところはよかったと思う。
見るまでは、ホーキングの映画みたいなものかと思ったがずっと繊細で丁寧だった。
庵野の声も思っていたよりよかった。
しっかし、評論さまざま事前に読んでいたんだが、どれも的外れ。どうでもいい突込みばかり。
でも、二郎は結構仕事の奴隷に見えるな。駿は純粋さを表現したつもりだったんだろうけど。

いまDVDみているが70分面白くない

AV業界にコネがあるから宮﨑に幼女を紹介してるんじゃないかな、だから宮﨑も妙に優遇してしまうとか？

二郎の飛行機への情熱(仕事)部分はあまり肯定できないんだけど、
泣けたのは直子との恋愛部分。
最後に仕事捨てて直子と高原に行けばよかったのに。それが見たかった。

>>710
だなあ
そも、鈴木が戦争物をゴリ押ししたらパヤオがコレの原作のたった数ページの漫画を挙げた時点で
飛行艇時代→紅の豚と一緒で中身なんかすっからかんの代物になるのは分かり切ってた話で

>>658
むしろ混ぜこぜにされた二人の実在人物は設定だけで殆どパヤオのオナニーだけの人物でしたｗ

>>654
＞アメリカ製品をやたらと賞賛し、日本製品を徹底的に叩く書き込みばかりなこと。

ほんこれ
アメリカにサーバーがある時点でお察しだけど
ここは特殊な掲示板だわ
ハリウッド映画とかアメリカのゲームはどんなクソ作品でも

これに比べたら高畑作品のほうが後世に残るな

アナ雪よりよっぽど中身ある話でいい恋愛かいてたとおもうよ

>>714
あれたぶん菜穂子が山へ帰ったの二郎は知らない
黒川が教えたのかが気になるところだけど
たぶん知ってて教えてない

「察しって下さい」「分かるでしょ」が多すぎて曖昧過ぎるんだよあの映画
縦糸のはずの二郎が菜穗子と一緒に横糸に回ったのには正直呆れた
立花隆がパンフの解説で時代を本題として、風立ちぬ成分にほぼ触れなかったのは偉いわ

絵コンテには今生の別れと書いてあるからサナトリウムには一度も見舞いに行ってない
最後まで殺人マシーン作りを優先したクズ男
そのくせ最後になって女に「生きて」と言わせてるもんだから救いようがない

　
　
　　　　　　　ナオコと二郎はセクロスしたのか誰か教えろ
　
　
　

オタが「これが分からないやつは～」なんて言ってるものは9割方駄作

>>722
直子が寝床で「来て」って言ってたでしょ

>>724
だから病気のナオコを思って一緒に寝ただけなのか
ﾆｭﾁｮﾆｭﾁｮ出し入れしたのか気になって夜も寝られません＞＜

>>722
ためらう二郎誘ってたんだからただ寝たんじゃなくってセックスまでできたってことだろ

風立ちぬはパヤオが自分を堀越に投影した自己満足アニメだからな。
自分の仕事漬けの人生を弁解擁護するための作品

>>725
やってる！やってる！

結核うつったら飛行機作りもできなくなるのにな
仕事をずっと優先してたくせに行動原理が意味不明すぎる

2時間で収めることはできなかったな

最後のスタッフロールに女の名前が多すぎで吐き気がした