研究者「江戸時代の貧困層は絞殺で口減らしして長男以外はゴミ箱として都市に送り込んだ」

江戸時代の人口調整方法
江戸時代中期以降の日本の人口には、あまり変動がなかった。
武士など特殊階級を除く全国の人口は、幕府が調査を始めた1721年で2600万人、最も少ない時で2489万人（1792年）、
最も多い時で2720万人（1828年）で、きわめて安定的に推移した。
もし何も制約がなければ、人口は等比数列的に増えるはずである。
では、江戸時代の日本では、どのようなメカニズムが人口爆発を抑制したのか。

1. 間引きの役割は過大視してはいけない
多くの人が思いつくのは、間引きによる口減らしにちがいない。江戸時代中期以降、領主の禁令や教諭にもかかわらず、
飢饉時の農村などで、圧殺・絞殺・生き埋めなどの方法により、乳幼児の殺生が行われたことは事実である。
当時7歳以下の子どもは神の子とされ、いつでも神にお返しする（つまり殺す）ことができるとされていた。
一種のクーリングオフである。だから、間引きは「子返し」とも呼ばれていた。
子返しのような粗っぽい方法は、あくまでも緊急避難的で例外的な方法であって、その役割を過大に評価してはいけない。
そもそも、生んですぐ殺すぐらいなら、はじめから生まなければよい。その意味で、子返しは、賢明な人口増加抑制方法とは言えない。
実際、江戸時代の人口調整は、恒常的には、もっと巧妙な間引きによって行われていた。

http://stat.ameba.jp/user_images/20130309/10/amethuchihajimete/55/84/j/o0480064012449790633.jpg

江戸しぐさ

江戸時代に生まれなくて本当にﾖｶﾀ

2. 長男だけが必要な社会
江戸幕府は、農地の細分化・農民の零細化を防ぐため、1673年に分地制限令を出し、
これに伴って、農民の間でも嫡子単独相続が定着していった。分家の余地がある富農の場合を除き、
長男のみが家督を相続するわけだから、必要なのは、長男だけということになる。しかしだからといって、
次男以下の男の子を直ちに「神に返す」わけにはいかない。長男は夭折するかもしれないので、
次男以下の男の子も、リスクヘッジのために必要だし、男の子がいない場合の養子縁組みのために、女の子も必要だった。

3. 余剰人口のゴミ箱としての都市
話を人間に戻そう。農村から絶えず産み出される、さしあたり不要だが、
万一に備えて必要な余剰人員は、どのようなゴミ箱に捨てられたのか。答えは都市である。
江戸時代の人口増加抑制が、主として堕胎や子返しによって行われていたと考えている人には、
当時の農村を、ほとんど労働者の出入りがない閉鎖的なコミュニティと想定している人が多いが、これは偏見だ。
現在の住民基本台帳に相当する宗門人別改帳を調べてみると、半数以上の子供が出稼ぎ奉公に出ており、
しかも奉公先の大半は、江戸や大坂をはじめとする都市であることに気が付く。
江戸時代の都市では、死亡率の方が出生率よりも高く、逆に農村では、出生率のほうが死亡率よりも高かった。
このことは、農村で生まれた余剰な子供が都市に送り込まれ、そこで命を落とすことにより、全体の人口が一定に保たれたことを意味する。
奉公に出た子供たちは、後継ぎや結婚のために都会から村に戻ることもあったが、かなりの割合は奉公先で死亡している。
みなさんの中には、都会に住んでいることに優越感を持ち、農村に住んでいる人々を「田舎者」と軽蔑している人もいることであろう。
しかし、こうした価値観は最近のものであって、江戸時代では、エリートである長男が農村に残り、どうでもよい子供ほど都市に飛ばされたのである。

江戸わずらい

エタヒニンもやってたし現代かよ

原発が無くなれば江戸時代の暮らしに戻ってしまうんよ？

都市は農村よりも人口密度が高い。江戸の町地の人口密度は、1平方キロメートルあたり6万人にもなったと言われている。
人口密度が高いということは、それだけ疫病が伝染しやすいということである。日本の人口が、食料供給の限度を超えて増えると、
奉公人のような下層階級の人々は栄養不足になり、抵抗力が低下する。

しかも、病原菌にしてみれば、人口が増えるということは、それだけ餌が増えるということであるから、
人材の在庫が余剰になってくると、疫病の流行により、自動的に在庫一掃処分となるわけだ。

都市には、これ以外にも人口増加抑制機能があった。女の子の場合、都市で奉公をすると、
村に帰って結婚する時期が遅れ、たくさん子供を産むことができなくなる。
現代と同様に、江戸時代の後期にも、女性の晩婚化と少子化が進んだことが、様々な調査からわかっている。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/population.html

嬰児殺なんて西洋東洋問わず珍しいことじゃないからね

納得出来る。反証仮説あるのかな

昔の人は平気で10人くらいぽこぽこ子供産んでたもんなあ

ネトウヨって何故か江戸時代を理想化してるよね
鎖国ってあたりに胸が躍るのだろうか

（´・ω・｀）通説だろ

中出し大好きヂャップ

昭和の集団就職もこれと同じ構図

お前ら全員間引きの対処じゃんw
昭和平成に生まれて良かったなw

昔は病気してよく子供が死んでたから
別に子返しする必要もなかったんじゃないか

都市蟻地獄論だろ
別に江戸に限らず世界中で同じ
相当高度な文明にならない限り、食糧供給源の農村が絶対的なエリートになる

今に謎のトンキン連呼が現れる

今の常識で語るのはナンセンスだろ

なんでこんなにセックス大好きだったのに今の日本人はセックスしないんだろうね

てんすちゃんとかカタワーさんは勿論…

だから田舎に住めるのはエリートだっつってんだろ
地元で職を得られない落ちこぼれが出稼ぎに行く先が都市でありそれこそが都市機能
現在でも都内に住んでる大半の労働者には持ち家なんてないし、ワープアを地で行ってる

スレタイは大袈裟だろ　普通に晩婚化や避妊もしてたんだよ
いまではあまり思いつかないだろうけど赤ちゃんの授乳期間を長くすると
子供が産まれにくくなるから　子供の数を減らしたい時にはおっぱい飲ませまくって
出産期間を長くとるようにするとか

>>18
死んだのは乳幼児だけ
その時期をすぎれば死ぬことはまず無いから
いらない子供は養子に出すか、奉公に出すかしかなかった
女なんてもっと悲惨で最初から存在価値がないから余ったらみんな女郎屋に
売り飛ばすのが当たり前だった

書いたやつの思想が透けて見えてキモい文章だなｗ

今のアフリカの子ども達を助けようっていうのが異常なんだよ
自分達で育てられない子どもが増えて最後は他人に頼るだけだからな

なるほど安倍が取り戻したい日本は江戸時代だったのか

いまでも都市蟻地獄論は現役だろ　トンキンは環境が劣悪なので少子化になっちゃうｗ

> もし何も制約がなければ、人口は等比数列的に増えるはずである。
???

>>26
アホか
乳幼児以降もよく死ぬっての

＞江戸時代では、エリートである長男が農村に残り、どうでもよい子供ほど都市に飛ばされたのである。
現代も東京とか非正規のカスで溢れかえってるし
仕事さえあれば田舎の方が良いという風潮になってきてるよね

>>31
完全におかしいこと言ってるよな

つーか>>1
お前のブログか？ソレ

つまり、過労死は昔からあったと言いたいわけだな

>>24
本当のエリートは江戸に住んでた地主や商人、そして江戸詰の武士
今の東京の土地持ちが黙ってても金が入るような
仕組みになってるのと同じく、江戸に仕事や土地を持ってる連中は
それだけで勝ち組だった

どこの世界でもやってるよな
特に女は不要だから産まれた直後に

>>16>>26>>36が間違いだらけでワロタ

どっちかっつーと御三家周辺の武士や商人のほうが良い暮らししてただろ
蘭学は大阪が中心だったし、文化も商業も現在で言う大阪と名古屋が上

江戸周辺、特に旗本は身分の低い人間をこき使う制度だったしな

ソース元のサイトなかなか面白いなｗ


人はなぜ性器を隠すのか
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/genitalia.html
オーストラリア人は鯨肉を食べろ
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/whaling.html

研究者ってお前らゴミクズ以下のニートでも無料で名乗れるからな。

>>38
御三家なんて年貢がめちゃくちゃ厳しかったの知らないのかよ

爺婆が決まった年齢で死なないと人口安定なんかするわけねーじゃん

年齢で間引きすれば一発で良くなるよ

>>41
そんなところで大きくお店構えられるなんてめちゃめちゃエリートの勝ち組じゃねーか

今は逆転してるな
ダメなやつが地元に残ってる
無論おれもだが
ちんたら親の手伝いしてるだけ
ちゃんと組織の中でバリバリやってる人らにはかなわない

おまえらは子どもなら何でも助けようっていう今のアフリカ救済が理想なのかよ

>>41
無茶苦茶ごまかされてたっつーの、御三家も御三卿も将軍家より派閥が強くなっていくし
今でも自営業が税金ごまかしてるだろ、アレと一緒
幕府なんて吉宗んところで、無茶苦茶になってるしな、一橋家のアレだよ

>>39
読む価値ないなｗ

江戸は「諸国の吹き溜まり」っていいますしねw

地方が貧しくなると大都市に人が集まってくるのは昔も今も一緒か
東京も大阪も人間ゴミ箱かw

細かいことは置いといても戦国時代末期頃から結構晩婚傾向だったことと長男以外が都市に行くことは当時の資料から実証されてることだからね

>>43
紀州や水戸のカッペのどこがエリートなんだよｗ
水戸や紀州で有名な商人って誰よ？
思いつかないけど

>>28>>45
まあ、アフリカの子供をダシにして、試薬の実験とか、寄付の中貫とか
そういう感じだけどな

>>44
まあ、組織の中に行ってる子たちも技術がつくわけでもなく結構つぶしが効きにくく成ってるだろうけどな
国内で生きるなら医療系国家資格、有能なやつは外資で働いてる、そんな過渡期かと
田舎しか知らないとか、家業にしても衣食住に密接に必要な職種でなければ、詰むだろうけどね

>>47
今でも田舎出身はゴミ箱みたいな安マンションにすんでるなｗ

マクロで人口安定していたと考えると間違う
日本全体で見ればもちろん増減はある
江戸時代は寒冷期だったし災害が多かったので
それで減ったのもあるんだよ

ソースの著者はどちらかというと江戸時代再評価側の人だぞ
慶應の数量経済史系だし

>>48
都市部に産業が集中してきた近世〜近代にはどこでも見られる傾向だけどね
フランスのパリがウンコだらけになったのも都市部への流入による
人口過多が原因だし

>>50
おいおい、紀伊国屋文左衛門が「どこを本拠地にしてたとき成り上がって」「どこへ移ったら詰んだ」のか
知らないとかアホかよ

目立たず儲けてるやつはたくさんいた時代だよ
ただ、幕府とは関わらないでおこうってのが多かった
デカい飢饉とかは関東以東以北が多かったしな

>>52
都会自体がでっけーゴミ箱だって話だろw

つまり、中世に戻ろうとしてる日本は安楽死施設を認めるべきと言うことか

>>1
殺人を「子返し」か
放射能まみれになっても平気で「絆」とか言ってしまうのは日本人の習性だな

江戸時代はここで終わりじゃない東京や大阪など都市の受け入れ人口が頭打ちになって
地方が独自の産業を発展させて地方の人口が増えていく流れになる

すげぇ倫理的にアウトだが
今より江戸時代の方がはるかに合理的だな

>>54>>55
大学生の教科書レベルまでしか知らないのなら>>1並だよ

>>25>>53
だね、ただし関東以東以北が多かった
そこらをクローズアップしすぎてて、幕末に薩摩や長州や四国周辺が力を蓄えられた理由があまり教科書に載ってないのが
>>1みたいな文章が出る原因かも

>>56
紀伊國屋なんて成り上がりなだけじゃん
三井に比べたら全然小物

>>61
（´・ω・｀）絞殺を中絶に変えれば今と同じでしょ。

>>61
つ>>25>>53

>>60
というより、江戸時代中期より幕末にかけて、幕府を出来る限り無視して距離を取った地域が、その後倒幕に出てきてる

現代は避妊中絶
昔は間引き

時期と手段の違いでしかないな

米俵を二つ両脇に抱えて全力ダッシュで100m走れない奴はカタワ扱いされて勧進（乞食）の世界に入れられたって何かの漫画で読んだ

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4166602004

これ読めよ

>>63
財産をわけあってた地方と、財産があれば全て中央に集めたがった江戸

そりゃ倒幕されるわなｗ

お前、馬鹿だから、黙ってたほうが良いと思うぞ
といっても、>>1のためか何か知らんが、連投し続けてデマを拡大したがってるんだろうけどｗｗｗｗ

>>69
倒幕なんてイギリスの力がなけりゃ何も出来なかっただろ

>>66
つ>>25>>53

江戸時代でも避妊知識はあったわな

貧乏旗本の三男坊

生まれる前に殺すか生まれた後に殺すかの違いでしょ
ただ医学が進歩したってだけだよ
現代でも育てられないから子供を殺す人間はいる
勘違いしちゃいけないのは、それらはその人自身の責任というよりも社会の弱さであるということ

>>1,2,3,4,5,6,7　ゴミ箱→東京　　2000万人のうちのどれだけが貧困層占めてるんですかね　東京の域内総生産のほとんどは丸の内の大企業によるもの

ネトウヨの正体

Q：最近、急増したネトウヨってどんな連中なの？なんかいきなり沸いて出たような連中だけど
A：簡潔に言えばほとんど日本人の底辺ニート無職です。

Q：底辺なのに何で自分が国の厄介者だって自覚してないの？
日本ではバブル崩壊以前の時期、少なくとも高度成長期からその後の安定成長期までは、
GDPはほぼ毎年増大し、社会が豊かになっていったため、人々が将来への希望を持ち、
政治や社会への不満につながりにくかったと言われている。
欧米各国では大都市部の貧困層の若者が右翼化しネオナチ支持や右翼政党の台頭につながった。
最近は、日本でも東京都知事選挙などにおいて、右翼的人物が大量得票を得るようになった。
これは、格差が拡大すると、都市部貧困層の不満が右翼支持として表れるという、
先進諸国でよく見られる社会現象と言ってよい。しかし自民党は、
農村部への利益配分を増やすことにより格差社会に対応しようという姿勢が強く、
都市部貧困層への配慮は少ない。麻垣康三すべてが農村部選挙区から出ていることを見れば分かるように、
自民党有力者の多くは、農村部を支持基盤としているからである。戦後日本の総理大臣は、小泉純一郎以外は、
ほぼ全てが農村部の選挙区出身である。米国でも、最近の大統領はすべて南部から出ている。共和党は主に、
農村部や産業化の遅れた南部が支持基盤であるように、先進諸国で地域間対立も強くなっている。つまり、
職業を基準とした階層間対立だけでなく、地域間対立も、社会学において重要な研究対象となっているのである。

http://ja.wikipedia.org/wiki/社会階層　「階層間格差と政策」の項目より引用

日本人「日本は世界で最も格差の少ない国！」 CIA「というのは嘘。日本のジニ係数は先進国最悪の水準」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1384690946/
自民党関係者「ネット調査で田母神に投票したのはほとんどがネット右翼だ、当てにならん」 反発相次ぐ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1390561582/

でも剣の腕があれば成り上がれるんでしょ？知ってる

トンキンはゴミ捨て場だったか。そりゃゴミ人間だらけになるわｗ

>>73
そろそろネトプアがネトウヨ化する現象を叩き潰さないと在日が運営する嫌韓系アフィブログが肥えるwww

>>70
本当に馬鹿だな
>>1もそうだが、高校〜学部卒の教科書レベルの歴史しか知らないんだね

琉球を吸い上げてた薩摩が最も力を蓄えてたよ
その上で長州薩摩土佐あたりは海外勢力と多く結びついてた

第一、イギリスっていうより、オランダとロシアの力を吸収した結果だろ
オランダが何隻の船をくれたのか知ってるんかな

当時の為替レートわかってる？イギリスなんてほとんど関わってないぞ？ｗ

>>10
ブリューゲルの「ベツレヘムの嬰児殺し」思い出した
ありゃ宗教的な題材の絵だけども

>>73
当時は当時なりの技術があった
つ>>25>>53

>>72
そもそも江戸時代以降の旗本は「身分の低い武士の不満を抑えるための階級制度」でした

これ田舎から都市へゴミ捨てるように奉公に出てそれでおしまいみたいな話だけど
実際は奉公に出た人が田舎に帰って都市の文化を田舎に伝えるという重要な役割をもってる
江戸の流行りが数年遅れで地方の農村に伝わる　頭の固い武士なんかは
それで農民たちがオシャレしたり旨いもの食いたがるのでけしからんと文句言ってたりする
でもそういうのが日本を発展させたんだけどな

武士の次男三男もめっちゃ悲惨だったからな
家督は長男の息子が継ぐから
居場所のないおじは甥にすら頭が上がらなかったっていう
明治の戸籍には間柄に厄介って書かれた人がたくさん居たらしいｗ

都市蟻地獄説のことだろ
今も同じ事になってるな、東京はとくに

>>80
は？
避妊→避妊
間引き→中絶

だろ？現代だってコンドームがあるのに妊娠して中絶する人間がいるじゃないか

>>82
お前のレスはことごとく全てが知識不足なんだが……
江戸時代中期以降は、部屋住みでも出世してるやつは結構いるよ
蘭学が盛んになってからは、留学が盛んだったしな
次男三男を長崎や中津に留学させてたんだよ

>>81
そうですな、結構人の行き来があったからね
>>82は知らないみたいだけど

江戸時代も豊かだと晩婚　貧しいと早婚になるんだな
東北とかはスゲー早婚だった

>>81
（´・ω・｀）歳取って帰ってきた人も多いらしいな。そういうのは家でひきこもり。
今と全然変わらん。

こんにゃくで…
今bsで紋次郎やってるから見てる

江戸時代は親が子供を殺すことにすら正当に権利あったしな

>>84
一概に理由がまとまるわけないじゃん
って話

>>86
東北は飢饉の件もあって、豊作＝子沢山、飢饉＝晩婚って感じだな
計画性が無い地域とも言えるが（だから幕末で全く活躍してないのでは

>>85
ニートでも一発逆転したやつはいるよｗ

って言ってるくらい虚しいな、それ

>>78
こういうのの基礎の勉強ってどういうの読めばいいわけ？
大学入試で知識とまってるわ。たまに平積みで目に入った新書は読む

朝からよく江戸時代について会話できるな
根気が無くて何も書き込む気にならんわ

つまり田舎はセックスしまくりだったというわけか
夜這いといい日本人のエロさは遺伝子レベルだな

>>91
当時の蘭学ブームは150年間くらいは続いてたんだが
私塾もそこら中にあったり、剣道場も山ほどあって
留学の行き来は無茶苦茶盛んだったよ

でなければ、幕末直前に密書があんなに回るわけないじゃん
知らぬは江戸ばかり、という感じで、江戸以外は結託してたんよ

＞そもそも、生んですぐ殺すぐらいなら、はじめから生まなければよい。

どうやって？

>>90
（´・ω・｀）歴史人口学で女性の識字率が高い地域は出産調整を行うので
豊かな地域ほど晩婚化や少子化になる傾向がある。

嬰児殺って戦後しばらくでもものすごい多いからね
出生数すら飛び抜けてるのに、中絶数も嬰児殺もこれまた多い

どんだけセックスしまくってたのよ

>>90
江戸時代っても長いから一概には言えないけど東北は平均14歳くらいだったらしいな

現代もこれでええな
都会が少子化でも田舎が発展途上国みたいにバンバン子ども作れば少子化解決するで

>>98
江戸なんかは女郎がたくさん居たから
中絶しまくってたろうね

何で貧乏なのにセックスするの

余剰労働力で開墾とかしなかったのかね

>>92
そいつが言いたいことと>>1で書かれてる種々の研究は少しアプローチが違うからね

>>92
まあ、よく言うのが、情熱と継続と忍耐とメンターって言ってね
やる気がある上で、師匠みたいな人を得ないと駄目
http://japan.cnet.com/news/business/35049211/
http://en.wikipedia.org/wiki/Ingrid_Vanderveldt
https://twitter.com/ontheroadwithiv
ただし、史書などの一次ソースを重視する師匠が必要

こけし。。。。

>>85
そもそも次男や三男が藩費で留学出来るくらいの知識を持てた家は
小さい頃からそれなりの勉強や知識が備わる事が出来る施設に通えるほど裕福なんじゃね
貧乏旗本の長男以外なんて高等教育を受けるお金がなかっただろうに

>>99
そうだね

>>101
無知は死んだほうがいいんじゃないか？ｗ

>>104
いやー、>>1は明らかに知識不足でしょ
完全にスタート地点で固定観念に囚われた結果って感じ

>>100
（´・ω・｀）正直、公教育が社会のバランスを崩してると思う。
田舎は子供を生む機械とするべきなので、公教育は撤廃すべき。
まあすでにそういう流れだが。

要するに奴隷だわな

>>1
こんな馬鹿な分譲よくかけるな
分析すべきとこが間違い、妄想、糞バカだよ

>>107
福沢諭吉んとこも壮絶貧乏だったんだが
どっちかっていうと、貧乏な武家か商家から、丁稚や書生みたいな住み込み弟子が徒弟制みたいなことを蘭学でやった結果だよ
当然だけど、蘭学やってたやつらも貧乏な時期が長い
砲術系は途中で突然幕府に金をもらったりしてたけどね

昔のケンモメン

江戸/大坂の富裕層が、田舎奴隷を死ぬまでこき使う

なんだ今と同じじゃないか

田舎は人間牧場
どうせセックスしかする事ないんだからもっとセックスしろ

>>108
同じようなこと言ってる学者の受け売りだなあとは思うけどお前みたいに狂ったように批判する意味はよくわからないな

これが人情

>>112
いたとしても少数だろうに
稀有な事例みたいなもんだ

>>112
福沢の家って藩お抱えの学者だぞ？
どこが貧乏なんだよ

>>14>>109と>>101みたいな傀儡が工作レスしてるのを見ても>>1はアレな人たちの一部なんだろうな

>>114
いや、江戸の富裕層だけが何も知らないまま贅沢してた感じで、
大坂は中津中心にいち早く蘭学を取り入れたり、貧乏武家は知恵を使って、蘭学の弟子に次男三男を使ってもらってた

＞次男以下の男の子も、リスクヘッジのために必要だし、男の子がいない場合の養子縁組みのために、女の子も必要だった。

こんな動機だけで女を残して、ぽんぽん間引きできる社会なら、男だらけで絶滅するわ

知ってた。

王族料理見れば解る貧しかったんだろうなって・・・

>>119
長屋住みなんだが？福沢諭吉は

当時、藩のお抱え医師でも100石ももらえない家がほとんどだったよ

>>豊前中津藩の貧乏下士の家庭に生い育った福沢諭吉

中津藩がどんだけ小さい藩だと思ってんのｗｗｗｗｗｗｗ

スレタイの意味がわからない

絞殺した子供の遺体を都市のゴミ箱まで捨てに行ったのか？

>>119
現在の価値観に照合するなら、当時の福沢諭吉の家は
年収120万円で、7人家族だぞｗｗｗｗｗｗ

>>121
（´・ω・｀）こんな書き方だとアレだが江戸時代の女性の地位はかなり高いので
女性が優先して殺されるということはない。
そういうことが起きたのは中国だな。一人っ子政策で男女バランスが崩れてる。

なにココ、早朝発狂スレ？ｗ

奉公人じゃなくて、下人みたいな奴隷だったと思う

よくわからないんだけどどうして分地制限令出して農民に長男子相続が広まった筈なのに戦後ですら長男子相続以外の相続が各地で見られたの

>>124
学問出来る時点で貧乏とは言えない
本当のド貧乏は東北農村みたいな連中
武士なんて黙ってても金が入る身分だったんだから
別に貧困でもない
商人や町人見て俺たち貧乏だわ〜　って貧乏自慢してただけ

>>36>>50>>63>>119で
>>16こと ID:gRG2yHxg0が確実に無知アホってことがバレるね

>>131
つ>>126

食うや食わずだからこそ学問に行ったんだよ

あとは>>132

お前が完全にアホなのは証明できたからNGしとくわｗｗｗｗｗ
あー、おなかいたいｗｗｗマジで笑い転げたわｗｗ

怖い話の『今度は殺さないでね』の元ネタは江戸時代の口減らしみたいだな

もちろん赤ちゃんむやみに殺しまくりはない　当然だけど口減らしはいかんとかもあるぞ
たとえばこういう浮世絵
http://yajifun.tumblr.com/post/4161781964/printsandthings-enma-ou-hiroshi-utagawa
育てられないと思ってもお上からの補助もあるから早まるなみたいに書いてあるｗ

現代はどうやって人口調整してるのだ

>>130
農地改革って知ってるか？

>>130
（´・ω・｀）えーっとですね。一般的に家族制というのは文明の中心から遠方へと放射線状に伝播する性質をもっていてですね
中国から遠い関東はまだ核家族制だったんですよ。東北は別の要員で長子相続だったんだけど
だから核家族制がまだ関東では残っていた。

>>94
今でも田舎の祭りはセックス三昧だぜ
イケメンは

>>137
わからん
どういうこと

>>119>>131

つ>>126

あー、おなかいたいｗｗ年収120万で7人がメシ食ってたような中津藩の福沢んちが裕福ｗｗｗｗ
笑いすぎたわｗｗｗ

この時間にこれだけ伸ばす ID:Jc9NmzyL0の江戸への想い

聖徳太子って知ってる？

まあ>>141なんて書いちゃったけど

>>116
>>1は、そのレベルと同等くらいだよ
基礎知識が足りてない上に、固定観念しか知らない感じ

>>130
想像だが
長男が早死にした
女しか生まれない
女が継いで夫は能力しだい
とかなのかな？

（´・ω・｀）大体今ですら法律では長子相続は禁止されているが、
実質的に長子相続が続いてるとこも多いしな。所詮法律は法律であってリアルとは違う。

>>127
中国は保険も年金も対して充実してないから問題ないんだろ(適当)

Jc9NmzyL0 が言ってることも極論でしかないんだけど本人はそれに気づいてないようだな

>>142
むしろ、江戸時代中期頃より、名古屋以西では幕府を無視しようって動きが大きくなっていった
って話ね、だから江戸へはあんまり思い入れがない、吉宗なんて一橋家を作った時点で害悪だったしさ、水戸も幕府信者過ぎる

まあ、蘭学やったりロシアとオランダに直接触れたやつらの話が巷間に広まった時点で
幕府の言う通りにしていくのは危険ってわかったんだろ
それから150年くらいはスッタモンダがあるんだけどな

武士が貧しかったんだから
農民はもっと貧しかったんだろうな・・・
士農工商の士が貧しかったんだろ・・・

重病人や障害者や犯罪者を自然淘汰できない社会は間違っている

「だから、現政権の弱者切り捨ては正しいのです」
っていう結論に持っていきたいのかな？

>>150
まあ、農民は農民で、幕府から距離があれば結構いろいろ誤魔化してた感じ
東北のほうは土地柄的に飢饉があったりして大変だけどね

150 非表示：Be：138963

このスレ以前にNGしてるから、どうせお前も工作の何かなんだろうがｗ

>>152
まあ、そーいう系統だろね
こんな早朝に工作員が多数出てきてるスレなんだから

江戸しぐさの件でもそうだが、彼らの捏造する江戸は、本来の江戸時代とはかけ離れてるねえ

>>152
正しいというか、昔からこういう自然の成り行きでの
人口調整は行われてきたってことだろ
戦後だって南米にめちゃくちゃ移民させてたじゃん

>>138
文化の中心って京都のこと？なぜに中国？
文化周圏論は方言周圏論よりも有効な説ではなかったと思うんだけど
事実末子相続は紀伊半島でよく見られたのでは？

大学時代、江戸の経済、文化についての講義があったが
あれが一番面白い講義だったなぁ

>>138みたいな固定観念も駄目だねー

>>156
当時の文化の中心は、オランダ→ロシア→アメリカって感じ

>>156
（´・ω・｀）文化周圏論じゃないです。

工作員とか明らかにネトウヨか糖質臭い奴でワロタ
一瞬＋か東亜に来たのかと思ったわ

>>159 非表示：名前

>>151
お前は事故で障害持ったり難病にかかったりしたら治療拒否しろよ？即自殺しろよ？

江戸時代の本はおもしろいな　ちょくちょく読んでるけどもっと読んでみたい

江戸時代の男たちはだいたい未婚で人生を終えたのか。
俺たちと同じじゃないか。安心したわ。

>>158
>>159
もしかして長子相続が外来のものって話？

まあ>>1>>5>>9>>160あたりの言いたいことは
>>152ってことだわ（というより彼らの捏造する江戸では>>152だったと言いたいみたいな感じ）

でも、現実には
年収120万で7人家族の元で産まれた福沢諭吉ですら長崎やら中津やらで蘭学を学び、
財産が無いところから、学問で身を立てるのが、庶民の知恵だったってこと
（それ以外でも、当時は貧乏なほど新しい学問に近寄っていった）

>>166
NG入れたとか言いながらレスつけるアホｗ

ヤノマミは産まれた赤子を神に返すかどうかを択ぶ
ヤノマミとヤマトンチュウは祖先を同じくする仲間なのである

オランダ
ロシア
アメリカ
とか西洋文明の傍流と異端と田舎ものの三点セットだろ。
文化の中心なわけがない。

>>140
戦後ですらって、戦後と戦前は事情が違うんだよ

>>151
おまえスピード違反したことがあるなら今すぐ自殺した方がいいぞ。
>>166
一部の偉人を持ち出して何言ってるんだ？

まあ、>>1については>>152>>166でしかなく、
そうしたスレには即工作レスが多数つく
そいつらを戯れに完全に論破すると、[携帯]が増えてくるのも
ID:synvqHiSO [携帯]
ID:YYrm+TT/O [携帯]

>>165
（´・ω・｀）世界地図を広げると、イランや中国文明の中心は共同体家族制といわれるものをとっており、
そこから遠方へ行くとドイツや日本などの地域が長子相続になっている。
さらに遠方にへ行くとイギリスやフランス等が核家族制になり、
さらに東南アジアや南米の原住民などは別の家族制を取っているという
文明の中心から外側に向かって新しい相続から古い相続の変遷が見られるという説がある。

>>169
どれも覇権国家の歴史があるじゃねーか

>>171
一部でも何でもなくて、例えば松下村塾とかも無名なやつが数百人はいたりする
適塾や松下村塾が有名っちゃ有名だが、中津藩近郊には大小取り混ぜて数百の私塾があったりする
そこに詰めかけた学生は数千はいるだろうよ、そして全員が貧乏人の出自

>>169
幕府を文化の中心と考えるか、次世代を見据えた勉強をいち早く取り入れた中津を文化の中心と考えるか、の違い
オランダは過去のナンバーワンで、次世代ナンバーワンがロシアとアメリカで、幕末の時点で、他との格差が出来てた

>>155
いまこんなタイミングでそんな話をしだすって事は
裏の意図があるんじゃないかって事だよ
昨日のこれみたいに
お前や>>151みたいなのが湧いてるってのが何よりの答え合わせでもある

82 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/06/17(火) 07:36:55.13 ID:oP9qeQzA0 [1/16]
昨日テレビでやってた主治医がなんたらって医療バラエティも酷いものだったな
結局「癌は生活習慣病。気を付けてればかからないし原因不明のものではない」と
さも癌になるやつは自己責任みたいな締めかただった

要はフクイチの影響で将来的に癌が増えても
自己責任、国や東電は関係ありませんってやるための地盤を今から固めてるんだよ
薄汚い国になったもんだ


数年後、絶対に「癌は自己責任。怠惰な生活が招いただけ」って国をあげて言い出すから見ててみな？

>>174
オランダの海洋帝国は長続きせず、アメリカが覇権を握ったのはパックスブリタニカの後に過ぎないし、
ロシアに至ってはこいつがヨーロッパ文明の覇権者であったためしなどないのだが。

>>92
ざっとした研究史は
日本近世史研究事典と日本近現代史研究事典←この2冊は重要
それと国史大辞典に目を通すこと
そうすれば通説は理解できる

で、各研究者がどういう立場にいるかを理解した上で
新書あたりに目を通す
で、学術論文
若手のは誰に師事したかを理解すること
これでだいたいOK

古代・中世史と異なって通説の理解なら
幕末はさほど一次資料まで重視しなくてもよい
（もちろん専門でやるなら必要だけどね）

本格的にやる場合幕末・明治初期はそれこそ二次・三次まで含めて資料になるうえに
昭和になって刊行された回顧録や
新聞・未刊行の行政文書まで必要になる

師匠は別に必要はないかな

>>176
たぶんせいかい

>>177
(ﾟдﾟ)ﾊﾞｰｶ

>>170
でも戦前にも長男子相続以外は各地で見られたよね
幕府が儒教使って長男優位にもっていっても政府が教育と法で縛っても
とても分地制限令で縛れるものではないと考えているんだけど
そこらへんの訂正を頼む

というか>>1のサイトに乗ってる文章は
そこらへんに売ってる本をそのまま写したような文章だからあんまり面白くないんだよ
頭がからっぽの人には有難い事が書いてあるように見えるのかもしれんが
その特定分野に興味を持ってる人が見たら、相対化が足りなく見えてしまうんだよね
このサイトの宗教についての文見てて既視感で吐きそうになったわ

>>175
貧乏人って言っても最底辺ではないだろ。ソースがあるなら出してくれ。

>>178みたいなことをすると>>1に到達する
絶対やっちゃ駄目な道筋
せいぜい学閥の下っ端にしかなれん
結果としては小保方とか笹井のおむつをかえるために産まれてきた若山みたいなポジションになる

>>92
答え合わせがしやすいスレだろ、このスレｗ

>>172
何か用か？

つか、おまえ一度病院行った方がいいぞ（´・ω・｀）

>>179
お前は正気でロシア芸術やロシア文学、ロシア音楽が文明の中心だった
ことがいまだかつてあると思ってるわけ？
気でも狂ったの？

なぜウヨは日本の民俗学を否定するのか

物凄い意図を感じる文章

ネトウヨしぐさ

Jc9NmzyL0 みたいなキチガイが嫌儲に湧くのも久々だなｗ
＋と間違えてんじゃねえのか

>>180
社会科学は自然科学のように明確な因果関係は示せないし、
また求めるのもナンセンスだとそろそろ気付いてないといけないのでは？

そうだからそうなんだよ

日本人は法令を遵守するのに、車に乗ると道路交通法を無視するだろ？

博士崩れかな

伊藤博文や山県有朋はクソ身分低いよな農民や足軽の出

なんでも実況J板 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B3%81ch#.E3.81.AA.E3.82.93.E3.81.A7.E3.82.82.E5.AE.9F.E6.B3.81J.E6.9D.BF
なんJ語用語集・辞典・元ネタ
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/
http://wikiwiki.jp/livejupiter/
http://earthblues.s26.xrea.com/wiki/
http://netyougo.com/nanj
http://moto-neta.com/tag/%E3%81%AA%E3%82%93j/

野球民が野球を元に作ったなんJ語等をマネしとる低脳サカ豚ンゴｗｗｗｗｗｗ
野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞球蹴り
やね(ﾆｯｺﾘ

こういうスレでid真っ赤っかにしてるやつってきもちわるいよな

>>182
中津藩の当時の規模を見てくれたらいいと思うけど、武家の中では、
傘張り職人みたいなことして暮らしてたような最底辺武家が蘭学で一発あてたろうって感じだったよ

士農工商っつーても農家は西日本だと飢饉もそこまでなかったし
上位武家はそうした農家に支えられて富裕層だったし、工商も新技術開発で結構儲かってた

だから、たぶん最底辺って言うと、福沢んちみたいな下級武家だったんじゃないかな
年収120万で7人家族だったら、現代でもかなり底辺層だろ？

ソースに関しては適塾の生徒の出自とか、そいつらの出身藩の経済規模とか見ればいいんじゃないかな

>>93
まあそうだね

>>181
そうだね

つーかなんで荒れるんやこれｗ

単芝総クズ

>>185
冗談で言ってるんだよな？ｗ

>>184>>191
答え合わせありがとうｗ

>>192
だよな

福沢諭吉が貧しかったんだから
農民とかもう果てしなく貧しかったんだろう・・・

>>195
最底辺が武家なの？小作農とかじゃないんですかね。

>>196
工作民が>>152>>166>>178として啓蒙したかったのに
たまたま俺みたいな知識持ちが来てしまったためだろう

幕末から明治政府までの閣僚が貧民出身揃いだと教えてあげるなんて
世襲と捏造を広めたい工作スレからしたら迷惑だろうからなあ

>>181
だよね江戸好き歴史好きから見たら当たり前のことの一部を引っ張り出してきて拡大鏡で見せてる感じ
こりゃ歴史コラムじゃなくて少子化コラムだなそれもかなり筆者の価値観に染まっている

>>198
あんたに言ったわけじゃないけど図星だったのかな？

>>199
武士が貧しかったのは思想的な問題もあったからな
金儲けは商人がやる卑しいものだって考えだったから
武士は金がなくても気にしなかった
インドなんかでもバラモンなんかぜんぜん金に無頓着だよ
見た目貧乏って家が多い
でも、バラモンってだけで身分が保証されてるから
そもそも金儲けとか考える必要がないんだよね
当時の武士もそんな感じだったんだろう

>>198
ロシアが文明の中心だったとか言い張る奴よりは冗談が少ないと思うが。

ロシアってのは基本、ヨーロッパ中心部に対する異端のポジションだろ。
あそこが文化学問芸術の中心点だった時代なんて俺は知らないが。

>>196
ジャップ村落が古代に半ば棄民のレベルで死んで欲しい連中を共同体の外部
に排出してたことを意地でも認めたくないという自己愛

まあでも1の人も頑張ってね　結構守備範囲広いな

>>187
だね

ちなみに>>1の文書いたやつの他のコラム
これは完全にアレでしょ
くっさいのが湧いてるのも含めて答え合わせ完了


http://www.systemicsarchive.com/ja/a/welfare.html

社会福祉は不要である。安心して暮らすことができる社会を作る上で必要なのは保険であり、保険は営利企業に委ねることができる。
社会福祉の機能を民間の保険会社に代行させ、社会保障の分野に市場原理を導入することは、大きな政府の弊害を是正する上で重要である。
私たちは、政府が強者から税を徴収して弱者にばらまく福祉中心型社会から、幸運な者と不幸な者がリスクヘッジのコストを分担し合う保険中心型社会へと移行するべきである。

今後、社会が二極化していって富裕層の総取り社会に移行しつつあるときに
わざわざ相続時に財産を分割して相続して自ら搾取される側に回るのってばかげてるよね
多少裕福でも子供を多く生んだ家は没落して孫にまともな教育費を裂けなくなっていって
それに気づいた賢い富裕層が子供を産む人数を減らしていって
結果的に馬鹿ばかりが子供を産む社会になった時に日本の民度ってどうなるかな

>>200
江戸時代中期までの水呑百姓は貧農ではないが、
後期以降から100年間ほどの石高を持たない者は水呑百姓については、
それなりにいたのかもしれないねえ

まあ、エタヒニンとか河原者とかそういう層もあるし、なんとも

ただ、今でも、「雇われてるほうがええわ」って層がいるからアレらに近いんじゃないかな
江戸時代の管理だったら、ガチでキツい状況に追い込まれた場合、逃げちゃう場合も多かったし
管理者とそれなり距離の近い状態でなんとかやってたんじゃないかな？（推測

>>173
なるほど巨視的にみればそう見えるのかもしれない
しかし日本の瀬戸内海地方では小家族的になる傾向が強かったのもまた事実だし
それに中国の共同体家族制も日本のそれと比べると性質が違うと思う

>>205
ロシアって成金国家だよな
エカチェリーナが金に物を言わせて芸術品を買いあさってたのも
自国文化が乏しかったという裏返しでもある

都市蟻地獄説なんか一般論だと思ってた
中世で農村優位なのはどこも一緒じゃね

（´・ω・｀）でも前読んだ論文に江戸時代くらいに農民層に長子相続が広がったとかいうの読んだことあるから
全く影響がないわけじゃなかったのかも。それ以前の農民層はポリネシアタイプの家族制だったとかなんとか。

>>203
いや、俺は史学専攻でも何でもないから何ともないよｗ
でもさ、お前のレスって、最初の1つを除いて、全部俺へのアンカーだよね
1つだけアンカー無しで、俺宛じゃないとか、言い訳が見苦しいですｗ

>>205
冗談で言ってるんだよな？ｗ

>>208
同意

江戸しぐさ

つーか江戸の大工の日当と家賃・生活費など物価の話見ればわかる
現代の120万7人家族と比較するのはあまり意味ない

>>213
普通は常識的にそう考えるよな
>>200と結んでおこう

武家には生産力無いから、江戸時代中期以降の貧民武家は結構きつかったはず

>>173
だから長子相続とかやってたのは、お武家さんとかお公家さん、庄屋さんとか資産持ちだけなんだってばよ
農漁村の庶民では末子相続も普通だったの
先に生まれた子が外に働きに出されて、最後に残った末っ子男子があばら家を貰って親の老後の面倒も診るというのも庶民層ではポピュラーだったんだってば

>>215
二つ目のレスでもほかの人にアンカーつけてるよ

>>178>>217は
>>152>>208と結んでおこう

ほんと答え合わせが早いスレだなw

安倍ちゃんがトリモロそうとしている時代だな

昔は長男の前に女が生まれたら殺してたんでしょ、僕知ってる
柳田邦夫で読んだよ

>>220
×　二つ目のレスでもほかの人にアンカーつけてるよ
◯　二つ目のレスでもほかの人に"も"アンカーつけてるよ
>>215とは何の矛盾もないだろ、(ﾟдﾟ)ﾊﾞｰｶｗ

>>214
しっかり租税されるようになってからでしょ、長子相続が必要になるのって
そうじゃなけりゃ個人が土地を所有する必要はない、集団で集団管理してればいいだけ

どうも現代人は「個人が”所有”してなければならない」と思い込みがちだけど、
未開部族だと所有の概念が薄いことなんてよくある話し

むしろ江戸時代は小規模家族農業で核家族化してたりすんのよ
だから長男以外人ではないみたいのは行きすぎ

>>190
すまんな
ただ>>1の言っていることが断定のようにとれたからそれに合うような理由を知りたかっただけなんだ

>>222
問題は、江戸しぐさを見ればわかるように、現実の江戸時代とは別の次元のエド時代を取り戻そうとしてることかな

この歴史マニアはなんでこんなに必死なんだ？

なんか叩きたくなるオーラがすごいでてるよね。

>>190>>225も正しいな

>>229
逃げ切れないからってレッテル貼りを周りに呼びかけるのは下策のさらに下でござるよ
>>215>>224

>>180
民俗学のほうが近いね
自分は千葉南部だけど自分とこの村で幕末期に姉家督の例があるんだよな

>>224
でもさ、お前のレスって、最初の1つを除いて、全部俺へのアンカーだよね
1つだけアンカー無しで、俺宛じゃないとか、言い訳が見苦しいですｗ

もう一度自分のレスをちゃんと読んでみよう。

あと、俺は歴史マニアでも何でもなくて、どっちかっつーとオモチャゲームマニアに過ぎんよ
歴史は浅学ながら、って程度
それでも>>1を読むと笑えてきたわ

>>232
おバカさんはNGなｗ>>229が哀れ過ぎるｗ人がゴミのようだｗ

>>228
そういえばカルトに都合の良い妄想次元の江戸時代をやたら必死になって語る奴が
何年も前からいるよな最近も何かのスレで見たぞｗ

暴れん坊将軍で有名な八代将軍吉宗の治世は、農民層の”間引き”が本当に酷かったとか

幕府中興の祖とか言われて名君のイメージがあるけれど、無から有が発生するはずもなく
幕府は中興したのかもしれんが、幕府が中興した分は中下層が荒廃しまくって、それはそれは
酷いものだったらしい

>>227
移動の制限とかパッと見でわかる以外の法律なんかまあ大して守られなかっただろうしな
相続なんてそれこそその地方の慣習の方が影響強く出るっしょ
>>1はなんか現代的な「日本はどこも同じ価値観」って視点で語ってる気がするね
タイムスケールが無い奴がよくこれやりがち

てか江戸までは女子への相続も現在想像するよりずっと平等に行われていたはず
明治時代の民法でかなり変わったんだっけなんか色々と鵜呑みにするのは怪しいぞ

>>180>>231
幕末期どころか、昭和初期でも、女性が家督相続したケースなんていくらでもあるよ

>>234
いやすまんけど、あんたは国語力が低くないか？もう一回自分のレスを読んでみ

江戸時代の大名って若くしてボコボコ死んでいたが、これって都市に住んでいたから？

たまたま、本庄松平家のウィキペディアを見ていたが、この家も代々の当主が若くして
ボコボコ死んでいて他家からの養子で家を保っている

松平資俊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B9%B3%E8%B3%87%E4%BF%8A

江戸時代だと普通に中絶出来るし
>間引きによる口減らしにちがいない
多くの人が思いつく？ちょっと違和感があるな
だって近代に入っても子供がいないから養子をもらうってものすごく話がたくさんある
明治くらいまでそんな話だらけ
飢饉の時以外に頻繁に間引きする必要があったという根拠が「…にちがいない」って
アホかと

そもそも江戸時代は土地私有とかそういう近代の概念じゃないしな

>>235
なんかさ、俺は知らなかったんだけど、江戸しぐさって2001年頃から啓蒙活動しちゃってたらしいね
というか、目に入ってても気づかなかったってレベルで、会社の壁とかにポスターが貼られてたらしい
超次元エドしぐさを日常生活に溶けこませようとしてる団体が怖いわーって>>1見ても思う

>>236
吉宗って無茶苦茶腹黒い感じだからね、一橋家のルーツだぜ、あの男

>>237>>238
武家でも女子相続で養子を取るとか全然あったはず

>>241
まあ、いろいろ財産目当てのうんたらかんたらもありそうだし
一橋家が猛威をふるって御三卿が生まれたあたりなんて松平系統は何されてたことやら

>>243
そうだね

男女間格差は意外と小さかったんだよな
三行半を女性から叩きつけるのも一般的だったらしいし

そう言う風に、農村から都市への労働力移動があったのに
なんで資本主義は発達しなかったの

>>241
俺の推測では、ちゃんと糖質・脂質・たんぱく質をバランス良く摂取してなかったからだと思うね
ボコボコ死ぬのは

割と最近まで農村では長男が特別で次男三男は労働力として都市に送り出すだけの存在って考え方が強かったけどね

>>183
一般人が日本史を理解するための方法と
専門研究の方法はまた違うんだけどね

だれも博士課程取得の方法を書いたわけではないんだがｗ
一般で日本史の通説を知りたいという人へ方法を教えると
小保方が生まれるのかｗｗ

>>247
資本所有の概念がなかったからかと
というよりも、基本武家は皆親族で天皇家から見た時の庶家の中での格争いに過ぎなかったわけで

>>241
偉い武士は脚気で死んだとかいうな　幕末近くの将軍も脚気で死んでるのが確認されてる
適当にぐぐればわかる

>>250みたいに、「専門の場合は違う」ってセリフはアホがよく言うんだけど
>>92みたいな「好奇心がある人」は絶対に聞いたら駄目なセリフだよ


専門家にしかわからん、ってことは、この世にないんだよ

>>249
ただし、それは江戸時代の話じゃないってことね

>>247
資本主義はそもそも剰余価値が発生しないと生まれない
広義の資本主義は中世にだってある、それが現在のような形になったのは、
労働者が実労働以上の価値を資本家にピンハネされるようになってから

>>237
そう
>>1があたかも全部同じってこと前提でしか語られていなかったから気がかりだった

>>247
江戸時代は農本主義（年貢を納める農民と武士の関係を重視）が基本
商業経済も発展してたけど、幕府はそれを抑えるようなことをやってた（借金の踏み倒し、庶民の贅沢を禁止する法令を出す等）

つまり

トンキンwww × ジャアアッップ＝江戸時代
ってこと？

>>254
いや、それは違うと思うよ
剰余労働は既に江戸時代にはあったわけだから

>>249
家制度が重視されるのは明治時代からってか民法でそう規定されたのが明治から
だから長男重視が最近と言うのは合ってる

>>252
偉いというか江戸に住んでた武士な
江戸に住んでた金持ちは白米ばかり食べてたからみんな脚気になったんだよ
脚気は江戸患いと呼ばれた

>>256
>>（借金の踏み倒し、庶民の贅沢を禁止する法令を出す等）
断続的に、例えば田沼時代とかは商業も保全してたみたいだし
幕府から距離があればあるほど、財産隠しはしてただろうけどね
ただ、隠密主義というか、表立って行わないって感じだったんじゃないの

今の日本もそうだろ
東京に来るのなんてほとんど田舎に職がない貧乏人じゃねえか

>>258
大した設備もない剰余労働なんてたかが知れてる

しかしあれだな
>>1
>>208
結んでおいていいだろうな

>>238
（´・ω・｀）鎌倉時代の御成敗式目かなんかに女性への相続が明記されてたと思う。
ついでにそれ鎌倉時代はまだ核家族的な相続だったよう。
室町時代から長子相続になったらしく、それでも女性に対する相続は無くなってないとかなんとか。

（´・ω・｀）農民層は別だったのかな。相続周圏論

>>262
東京勤めの九州東北出身率は異常だよね
そんだけ地元に仕事が無い

>>263
人口もその分少なかったしなあ
まあ、資本主義ってのをどう捉えるかにもよるけど
そりゃ大量生産大量消費が不可欠になるわな
ただ、剰余の過多の問題でしょ、それは
剰余が無いってのは言い過ぎかとー

>>262
まともなやつは東京から距離を置く方法を既に模索し始めてるだろうよ

>>267
「無い」を「ゼロ」で解釈するなんてアスペか

政府「その内癌の保険適用止めるから。癌は自己責任。何で怠け者の医療費負担しなきゃならんのだ」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402978924/
【悲報】安倍ぴょん「老いたり、病気になったら、自分の力でなんとかしてほしい」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1403002924/


ちなみに>>1のコラムは2002年
>>208のは2004年に書かれたもののようだ

最新の革新的な論文とかならまだしも
今更、といつか何故いまこんな古いものを持ち出してきたのか
まあ>>152なんだけどさ


「遠回しな、直接言わない」がジタミ工作のトレンドなようで

58 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/06/17(火) 20:35:37.85 ID:XX+50K+O0
昨日のテレ東
「癌は自己責任！気を付けていれば発症しない！」
(だから福島のせいで発症しても文句言うな)

今日のテレ東
「湾岸戦争に派兵しなかった当時の日本は糞！機雷除去に批判的だった世論も糞！」
(だから集団的自衛権に賛成しよう)


こんな局だったっけテレ東って？

この子の七つの　お祝いに
お札を納めに　まいります
行きはよいよい　帰りはこわい
こわいながらも
通りゃんせ　通りゃんせ

>>267

＞資本主義はそもそも剰余価値が発生しないと生まれない
＞広義の資本主義は中世にだってある


ていうか俺「剰余が無い」なんて言ってねーじゃねーか
人の発言捏造すんなカス

>>265
姉家督相続は東北に濃く分布してたよ

長男の俺が無能で無職なのは優秀な次男、三男、長女、次女が働ける世の中になったからなのか

>>268
都市近郊ではわりと備蓄もあったって話な

>>269
間違いなく>>152>>208だな

佐久間象山や吉田松陰って徳川の安定した世の中を王権簒奪目的に引っ掻き回した学者風情だったわけか
学者風情に権力与えるなよ

>>254>>268>>271
あ、すまんすまん、ガチで>>254の二行目前半を完全に見落としてた
それならOk、俺も同意

>>274

＞資本主義はそもそも剰余価値が発生しないと生まれない
＞広義の資本主義は中世にだってある


俺「剰余が無い」なんて言ってないんだが？
勝手に人の発言捏造すんなカス

食いもん無いくせに子供ガンガン作って殺すんだから土人って頭おかしい

>>277
すまんすまん

>>275
間違いなく>>152>>208だな

>>214
その辺だと岡正雄の系統か
ポリネシアタイプから長子相続制への移行は
江戸時代でも近世中〜末期って考えじゃなかったっけ

好色一代男にも出てきた堕胎の話はなしですか？
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/65/6db90540e8258ce0323fe4f6bc98aa63.jpg

これ全部水子の霊な

明治維新から爆発的に増えてるのは
何かしらの原因があったんだよな・・

>>276
わかればええんや

>>283
せやな

いや、ごめんごめん

濡れ半紙よいよね

>>282
富国強兵と西洋文明によって
農業技術が飛躍的に発達したからだと思った

>>266
田舎には底辺の職は介護しかないだろうな
田舎のまともな職は公務員か地方にもある大企業だけだろうから底辺はつけない
田舎の底辺が東京に来ても土方だったり風俗だったりしか仕事がないんだけどな
そしてそいつらは性病になって死ぬ
今も昔も変わらないな

室町以降から日本の形がなんとなく整ってくるんかな
古代は末子相続だったりすんだろ

>>272
平安時代は京都も家や財産は女が相続してるんだよな
古語が東北弁に保存されている事も多いけど
文化的なものも同じなんだな

まぁ明治以降人が増えたせいで結局拡大主義だけれどね

江戸時代は横ばいで
明治維新から現代まで右肩上がり
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/1150.gif

日本人ならやりそう

>>281
水子の概念って子供は七歳まで神の子とする概念と真っ向からぶつかるんだけど
当時反発とかなかったんだろうか

>>287
なんか君だけ次元違う低レベルな話してるね

>>262>>287
というか、田舎の公務員とか大企業の社員こそ、いずれはリストラ対象でしょ
今の若手が40歳になるまで、国や大企業が保証してくれるわけがない
地方自治体は再編されるだろうし、そのときドサクサに紛れて虐殺されるだろう

まあ、このあたりも今までの歴史通りなんだけどね

田舎で介護っていうより、速く自給自足に到達することと、コミュニティに属することが重要なんじゃないのーｗ

>>287
田舎の公務員率も地元の名士の一族とか
そんなんがやったら多いんだよな
本当地方は江戸時代からほとんど変わってないと思う

カルトどもの次のパターンを予測してやろうか


「朝からID真っ赤にして自民党の陰謀論とか本当にキメエなチョンモーはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　そんなんだから底辺なんだよｗｗｗｗｗｗ間引かれて当然だわｗｗｗｗｗ」

>>297
まあ、俺がキモいのは仕方ないし自覚はしてる
が、あいつらに言われたくはないよなｗｗｗｗ

>>247
棄捐令だの徳政令だので武士が私的所有権を否定して好き勝手に債務をチャラに
できるうちは資本主義は難しいな

資本主義が駆動するためには、「私的財産」ってもんが保護されなければいけない
王様だろうと武士だろうと大将軍だろうと法王だろうと、商人の私有財産を奪う自由などない
みたいに、要するに「市民」って連中がデカいツラできないといけない

この点、武士という支配階級に対して、日本の中世商人はそれほど強くなかった。

ヨーロッパは、知っての通り、ブルジョワ階級が主導して、自分らが気に食わないと
王様を殺して追い出したり（イギリス）、ギロチンにかけたり（フランス）してるからな。

>>9
>［投稿者：永井俊哉｜公開日：2002年2月 9日｜コメント：31個］
>［投稿者：永井俊哉｜公開日：2002年2月 9日｜コメント：31個］
>［投稿者：永井俊哉｜公開日：2002年2月 9日｜コメント：31個］

まあ、とりあえずこのスレと>>1に関しては>>152で止ってところか

江戸時代は比較的温暖な気候が続き収穫量は安定してたんじゃ
戦国時代は小氷河期だったから戦争する必要があった

>>1

現代は江戸時代みたいにセックスしまくらねーから子供ポンポン生まれねーの
はい、論破

>>241
単純に環境と血縁の濃さの問題じゃないかな

>>302
まあ、関東以北以東以外は、わりと安定してたっぽい
現代と変わらず、江戸しか見てない研究者が多いせいか
東北と関東の飢饉や災害ばかり歴史の時間に習うけどね

>>299
西洋の商人が力を持てたのは大航海時代があったからやな
あれによって国家という封建的な枠組みで従来のように
商人を力で縛ることができなくなっていく
この国の王様嫌いだから他所の国で商売するわ〜　って感じで逃げられちゃう

日本は所詮島国だったからそういう選択肢が明治の開国までなかったわけよ

>>260
脚気は明治以後日露戦争でも死にまくってるもんな
下手すると脚気の死亡者の方が戦闘で死んだのより多いくらい
日清戦争でも脚気が問題になっていて牢屋に入ってる囚人は
脚気にならないから麦食わせろとかいう人もいて
一部部隊では脚気激減したらしいけど軍全体には広まらなかった
ビタミンの存在知らなくても経験則で判りそうなもんなのに

>>282
余剰人口を送り込む先が江戸から北海道や大陸になったんだけど
それに加え裏日本から東京への移動があった。
新潟なんて明治の頭には人口最大だったのにな。

ジャップのマンコは毎年16万人も腹の中でバラバラにして殺してます

>>299
ネトウヨは「市民」という言葉に過敏な反応を示す
あいつら的には私的所有権や公民権なんてものは左翼臭くて嫌いなんだろうな

>>293
もちろん非難の対象にはなってた（世之介に対する非難だわな）が、
それこそ江戸とかだと中条流みたいな商売になってたから、
堕胎する奴はおおかったんだろうね。

後ろ暗いが相当数やってる、ってとこじゃ今と変わらん

>>199
中世では農民のほうが豊かな場合がほとんどだよ

>>302
江戸中期以降は小氷期真っ直中で人口も停滞してっから
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/41/6f/396e7469a47253e17dc728b97b2441de.jpg

>>307
兵士の士気が下がるとか言うアホな理由で
白米食わせ続けた森鴎外が元凶やな

>>307
軍隊いくと銀シャリが食えるってのが宣伝材料の一つだったんだよなあ

>>313
まあでもそのグラフ見てると、本来の日本に戻っていくようで
本当に「江戸」に回帰したいなら、明治維新の頃の人口に戻って問題ない気がするけどね


エドしぐさの場合は、移民を大量に入れて人口維持！ってなるんだろうけどｗ

なんかすごい極論だな。農家の二男三男が奉公に出されたけど
商売人が性に合わなくて家帰って百姓仕事を手伝ってた時にアイディア浮かんで
商売人として成功したなんて話もあるし色々じゃないか。それこそ家によって違う。
人が良すぎて分家しまくって貧乏農家になった家だってあるし、当時は村役人が全部面倒見てたから
それこそ村によっても違うはずだよ。まあ家によって全然違うというのが正しいと思う。
農家を知らん人間の話だな。

>当時7歳以下の子どもは神の子とされ、いつでも神にお返しする（つまり殺す）ことができるとされていた。
神の子を殺すわけなくね
祟られるだろ、間違いなく
なんというか、この記事を書いた人って発想が文化圏レベルで違う気がする

>>317
農家を知らんというより、机上の勉強と限られた書籍しか知らない無能が
現実を知らずに書いた話って感じ

>>316
人口より移動の制限と身分の固定に耐えられるかだろ
無理だな

>>253
通説の理解のために一般人が師匠を仰ぐほうがよっぽどおかしい
それこそ専門になれば学者個人で立場が異なる
つーか研究史否定してどうすんだかｗ
お前さん国史大辞典も読んだことないんじゃね？

ちなみに>>1の研究者が書いたコラムで笑ったのがコレ

内容そのものじゃなく追記が面白い
梯子外された方々の怒りの猛抗議がよほど凄まじかった模様


http://www.systemicsarchive.com/ja/a/right_wing.html

本稿公表後、内容に関していろいろな方からご批判をいただきました。なかでも

1.「なぜ右翼には低学歴と低所得が多いのか」という最初のタイトルは、「右翼は低学歴で低所得」というステレオタイプを広めようとしているようにみえる。

2.赤木智弘氏という一つの事例をすべての右翼に当てはまるかのように一般化することは一面的過ぎる。

3.新聞の購読者層の比較については、購読者の年齢層に偏りがあり、一般的な結論が導けない。
の三つの問題点を反省し、

タイトルを「プロレタリア型右翼」に変える。

右翼一般ではなくてプロレタリア型右翼に話を限定する。

新聞の購読者層の代わりに極右政党の支持層のデータを採用する。

以上の改訂を加えました。

>>318
まあ、好色一代男は出自不明の井原西鶴が河原者の間で流行を起こしてるわけだし
日本文化とは違うところにあるんじゃないの
今で言うAKBとか

その時代について詳しくなりたかったら、
その時代を舞台にした小説を一本書けばいい
風俗を描くためにどうしても大量の資料に目を通さなければならなくなり、
結果的に詳しくなる

>>321
お前が、「どっち側」かはもうわかったから、好きにレス書いてりゃええわな

>>320
まあ、無理か、でも移民と捏造日本ねえ

>>322
ワロタｗ

>>324
あとは、それを「評価」されることじゃないの
庶民の風俗を調べる中で、詳しくなるってのはあるけど
当時も今も、庶民は政治を客観的に評価してたからね

>>253
追加
>専門家にしかわからん、ってことは、この世にないんだよ
京極にでもなったつもりかいｗ
分野と知識量・研究の深さによる
その理屈でいえば貴方は森羅万象を網羅していければならない
例として聞くけどはんぺんの裏表って知ってる？

>>310
まぁ、事実、左翼だからしょうがない。
欧州で貴族や王族に反感抱いた市民どもが革命を何度か起こしたから今みたいな世の中になったわけだし、
ネトウヨの連中がアレルギーを感じようと感じまいと、国民国家という考え方そのものが
フランス革命左派が陶酔した啓蒙思想から出たもんだ。

歴史がこう形成された以上、ネトウヨが気に食う、気に食わないはもはや関係ないで。

>>318
全然違うなｗ　昔はというか近年まで子供が大きくなるまで育つのは難しいので
子供が死んだら「あの子は神様の元へ帰ったんだよ」って心の慰めにしてたんだよ
まあオレもソース出せって言われたらすぐ明確なの出せるわけじゃないけどさｗ

>>327
今の時代ググればわかるような知識は知識と言わん

>>295
田舎の公務員がリストラされることなんてないよ
そんなことになれば都会の底辺なんてみんなとっくに乞食になって餓死してるよ
士業でなく公務員こそ現代の武士だな
都会の底辺はエタヒニンだよ

まあ、とりあえず>>1とスレタイは間違ってるってことで。
東北で女子による家督相続があったってのはあったんだろうしさ

今食われているような野菜の移入時期って大体明治以降だもんな
おかずも無しに糅飯ばっか食ってたらしいから

あと「俗説」は面白さ優先のため、間違ってることが多い

>>331
公務員の給料安い自慢は
武士の貧乏自慢に通じる

カネがないとかいいながら身分はしっかり保証されてたんだよ
だから大半の武士は幕府が倒れるなんて思いもせず余裕ぶっこいてた

>>331
上でも何度も書いたけどさ、江戸時代中期から幕末までの武士なんて最底辺レベルの生活してるやつも多かったんだぜ？
そこから学問を実地で身につけたやつだけは生き延びたけど、それ以外は断絶死滅しまくってる

で、大正昭和でも士族はリストラされて、すき焼き屋を始めて失敗したみたいな話があっただろ
態度が悪くて店屋もできなかった、みたいな。小学生の教科書にも載ってるような話なんだけどｗ

そういや生類憐れみの令が効力発揮してたのなんて江戸とその周辺だけで
尾張まで行けば、余裕で魚のつかみ取りとかウサギに罠しかけたりとかしてたらしいね

>>336
それ下級武士だけだろ
下級武士なんていまでいう非常勤と同じ扱い

>>337
戦国時代より体格が小さくなったのを見れば生類憐れみの令が効果を発揮したことは一目瞭然
あと宣教師が「なぜ農民は自分らより小さい武士にヘコヘコしてるのだ」と書き残してることから、
農民はおそらくこっそり肉食ってた

職業選択の自由がないのは辛いと感じるが良く考えたら今も大差ないよな

>>312
どういうデータでどういう比較なの？
平均？

>>340
スケベな絵を描いてお小遣い稼げる今の方がマシ、と言いたい所だけど昔でも変わらないかもな

>>339
まあ、そのデータ取りの母数は江戸周辺の可能性もあるんじゃないの
農民および、尾張以西の武家も、肉適当に取って食ってたみたいよ

>>315
大正末期に陸軍が兵隊を調査したら米主食の奴は三分の一もなかったんだって

>>265
>>265
武家層でいえば戦国時代でも立花家のように直接の女性家督の例はあるね
今川に残ったほうの井伊家にも確か女性家督者がいたような

武家層と村落共同体は乖離してたと見るべきかどうか問題だろうね
あるいは元々どちらにも女性家督の習慣があって武家層は早く抜けだしたと見るべきか

>>341
当時の史書を読めばわかるけど、>>339も言ってるが、農民はわりと食は不自由してなかったぽい
それより下級武士のほうが管理下にあるので、収入の制限があるから食えない場合が多かった

>>343
狩猟だけでそんなたんぱく質賄えるわけもないがな
リョコウバトって知ってるか？
野生の動物を主食にすれば50億羽居ても簡単に絶滅する

農村からしたら都会に余剰人員を送り込んだつもりだけど
個人からしたら都会のほうが出世のチャンスがあるし遊郭や風俗に食事にサービスは多い
下手に長男に産まれて田舎の家に縛られるよりも都会に出たほうが幸せなんでないか

>>346
武士が小さかったのは米しか食わなくて（給料が米だから）栄養素が偏ってたせいだろ
身長伸ばすにはたんぱく質を摂取しなければならない
決して農民の方が不自由してなかったわけではないと思う

>>272
問題はなぜ残ったか？じゃないかな

>>340
今の時代は能力や学歴によって職業選択の自由が変わるな
都会には職業はあるが底辺が都会に来ても外食や介護や風俗くらいしか仕事はない
底辺はアル中や性病になって餓死する

生類憐みの令はメチャクチャな政策だけど超先進的政策でもあるよな
欧米の動物愛護団体も真っ青だろ　戦国時代にきた宣教師は
日本人は犬をうまく料理するって書いてるのにお犬様に昇格だぜ

>>348
まさに昭和の集団就職の売り文句やな

>>346
ちゃんとしたデータがあるわけじゃなくて
イメージなんだね

>>352
生類憐れみの令＋朱子学で日本の民族性が一変したよな
それまでは大陸的なメンタリティしてたのに

>>347
リョコウバトは白人がスポーツで撃ち殺しまくったからだろ
バッファローなんかはネイティブと共に生きてたぞ白人が来るまでは

自分の両親を山に捨てにいったんだろ

鬼だわ

>>352
平安時代にも飢饉や疫病が流行ると
庶民に殺生を控えろみたいなお触れは何度も出されたりしてるよ
白河上皇なんて漁師の網燃やしたりしてたし

肉は食わないだろ
そもそも習慣的に食べられるように、食肉用の家畜飼うような話ってあったっけ？
家畜育てるとなると放牧でもしない限り、給餌のために飼料を育てるはめになるし
まだ鶏だとか、あるいは採集で猪や犬や猿はよく食ってたみたいな話はあるけれども

>>353
実際、高度経済成長を支えたわけだ
いまでも都会は素晴らしく田舎はゴミというのは変わらない

>>355
朱子学が良いとは到底思えないわｗｗｗ

>>347>>356
鳩だけ食うわけじゃないんだから

>>352
メチャクチャな政策を先進的とは言わない

>>359
まあ、家畜化してたわけじゃないからそんなに多くないんだろうけど
イノシシやウサギや鳩などは普通に食ってたみたいだよ

>>358
現代でも上皇はブルーギルを放流したりしてるらしいな

>>357
今でも親を施設に押し込める子ども幾らでもいるじゃん

日本の国土で畜産は不可能
米と同程度のカロリーを得るには牛の場合はその10倍から30倍の土地が必要なので
だから江戸時代の農民が肉食してたとすればほんの一部の農民がごくまれに狩猟してたんだろうね
農民全体に一般化するほどのものでもない

>>325
どっち側ってｗ
なにその二極化ｗｗ
どこぞの信者とアンチ論争かよｗ

現代の倫理観を過去に適用するのはバカげてる

まあ、大元の話に戻るけど生類憐れみの令があった頃でも
尾張以西の武士なり農民は川で網漁とか山でウサギなどを採って食ってたよ
って話な。魚の方は結構食ってたんじゃないのかな

7歳までの子供が神の子って言われていたのは病気とかで簡単に死んだからじゃないの？

>>350
やっぱり東北ということを考えると田畑の面積がとてつもなく広かったからそれの人員要員としてさっさと継がせて婿取らせて少しでも労働力の足しにしたかったんじゃないかな
姉家督相続の変形として姉が結婚したら婿に家督が移ったり、長男を姉の順養子にして長男に家督が相続されるようにする相続形態も見てみると、必ずしも姉じゃないといけないってわけでは無かっただろうし
東北の農民が大家族制度をとってたところからみても

>>359
なんでも食ってたよw
ももんじ屋なんて熊、狐、タヌキ、カワウソ、猫、山犬なんかまで食わせてたw

>>368
逆、逆
過去の倫理観を現代に適用して
今の糞政治を正当化しようとしてるんだよ

>>359
薬として食べていたんじゃなかったっけ？

>>369
戦後の日本人は相互扶助の心が薄弱だから、
生類憐れみの令を「悪法」としてバカにするのが面白いんだろ

で、自己責任で原発ドカーンだから笑えるわな

>>330
そうだよ
で、
>専門家にしかわからん、ってことは、この世にないんだよ
っていうアホの発言が存在する
ググってでてこない知識ってのはいくらでもあるんだよ
ググれば済むのが答えなら
彼の意見とは矛盾してるがいかが？

>>376
論文は国会図書館で全部読めます

>>375
底辺が自己責任なのと原発は何も関係ないと思うけど

士農工商で一纏めにされるけど
今でさえアッホみたいに多い「僧籍」が別枠にあって、
そこに何ブームやねん言う感じでいきなり出てきた寺子屋と合わせると、
武家のカツカツ具合と弱体化政策+実際必要な人員数の低下…とか
どう考えても武家もスペア扱いの次男以下、
３男４男の口減らししてたんじゃねえの？って絵面しか見えてこないし
だからこそリストラ先の確保として仏教保護に
幕府も躍起だったんじゃねえのかなあって感じに見える

江戸時代の東北は飢饉のイメージしかないわ

>>378
イラク三馬鹿の時に「自己責任」の大合唱だったのもう忘れてるのな

>>221
遅レスすまん
いや単純に物価の違いの話なんだが
それすら理解してないのか？
格差論とか全然関係ないわｗ

もちろん薬食いを知らないわけじゃないんだけれども
農村なんかで日常的に食われてたってんなら、日持ちのしない獣肉だけに保存法だとか、
今に伝わるハレの日の伝統郷土食だとかに残ってるはずだからねぇ

しかしたった200年で1億人増えるってすさまじい繁殖力だなw

江戸しぐさ

>>381
イラク三バカと原発は何も関係ないよね？

>>386
原発も「原発誘致した自治体の自己責任」と言われてるんですが

>>336
>大正昭和でも士族はリストラされて、すき焼き屋を始めて失敗したみたいな話があっただろ
基本的なツッコミしていいか？
それ明治初期の話

？
江戸しぐさなんだけど？
当時世界一の人口、現在世界でも有数な東京なんだけど？
日本を馬鹿にするな

>>372>>374
いろいろ言い訳しながら食えるもんは何でも食ってたはずだよな

>>373
>>1>>152>>208だよなｗ

>>375
何いってんだか
原発は原発で別の問題だけどね（俺は減原発派

ふむ
日本では貧困層は子殺しするので
貧しいと人口は伸びない…ということが確認されたか

>>383
表向きはあんまり言わなかったし、
獣肉食について書かれてた本は禁書になったりもしてたよ（後に公開

>>387
そんなの言ってるバカみたことないな
原発事故は国の問題だから国で対応してるし
復興増税とか知らないの？

>>394
復興増税に関してはつい昨日や一昨日にも、1370億円が無駄遣いされたのが報道されてるくらいだし・・・

>>372
>>374
当時は両国にあったよ

>>387については政府関係者がそういう意味のことを公言して、
というかもっとゲスく「金だろ？」って公言して、謝るけど撤回しないっていう・・・

>>391
根っこは同じだよ
日本の原発が爆発しただけで原発政策ストップさせた国だってある

関西人は「あんなの関東の事件でしょ、うちら関係ない」って思ってるし、
関東人は「誘致した福島の自己責任」って思ってる
で、右よりの人は「サヨクが安全策を妨害したのが悪い」と責任転嫁
お互い助け合う気全くゼロ

「犬を大事にするとかバカでしょｗ」←まさにこの思想が根底にある

>>375
で、生類憐れみの令については、「当時も今も」「小馬鹿にされて」「離れた地域では」「侮蔑的に無視」されてたよ

でも実際日常的に肉くってたら日本人の体格はもっと良かったし
屠畜業は差別されてなかったよね

>>383
牛肉かなんかの味噌漬けが名物なとこが無かったっけ

>>398
さすがにその思考はオカシイ

現在でも熊とか鹿肉は売ってるけど食ったことない人がほとんどなわけで
それでも定義上は熊や鹿肉の食肉はあるのと同じで
江戸時代も食肉はレアケースとして存在はしたけど一般に常食されるようなものではなかった
畜産は不可能だし数千万人の人口の捕食圧に耐えるほどの狩猟資源もないしそんな技術もないから

>>383
薬食いってのは建前w
まぁ〜衣食住、生活に関わる禁止令は3日で破られてたみたいw

>>400
>>393にも書いたけど獣肉がらみの書籍は禁書扱いだったから
表と裏とか建前とかそーいうので、儀礼的にはアウトだけど、コッソリ食ってたって感じじゃないの
でないと、明治で即すき焼きがフィーバーするとか武士がすき焼き屋をやるとかなかったんじゃないかな

>>394
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%8E%9F%E7%99%BA+%E8%87%AA%E5%B7%B1%E8%B2%AC%E4%BB%BB

>>397
言ってるよな？　ニュースとか見てないんだろうか

>>399
当時バカにされていたというソースは？

というか江戸しぐさってやべーな　現代進行形で伝統を捏造してんのかいｗ
どこのカルトがバックなんだ？？

>農村から絶えず産み出される、さしあたり不要だが、
>万一に備えて必要な余剰人員は、どのようなゴミ箱に捨てられたのか。答えは都市である。


この筆者の人間を工業製品のように見なす考え方が気持ち悪いね
ネトウヨの社会観に近い

糞だね

>>403
当時の武士何名かが、獣肉うめえって記述を残して、それらが禁書にされたりしてたから
たぶん日常的に食ってるやつらは結構いたと思う
まあ、江戸時代中盤以降は、外人のやつらがよく海岸線で遊んでたし、阿波と土佐のやつらは一緒に酒盛りしたりしてたから
そこらへんから広まってた可能性あり

>>384
少しでも餌があったら後先関係なく増えるのは、動物の本性だから仕方ないんだろうな

仏教なんかの宗教が、
人間は人間を超えなくてはならないみたいな教義をどっかにもってたり
独身の僧を奨励するのも、人口増→餓死みたいのをいくども見てきた結果だろうし

俺なんか長男で一人っ子なのに
４０歳無職なんだが

>>402
どこがどうおかしいんだ？

>>405
天保には隠れるレベルじゃ無い位に店があったよw
すき焼き屋は幕末からかな

>>406
朝日文左衛門が「生類憐れみの令」について「アホすぎワロタｗｗｗ無視ｗｗｗ」って言いながら狩猟してる

つーか、そもそも武士って狩猟の趣味があったよね？鷹狩で取るのは鳥とウサギだし
網漁があったってことは霞網猟みたいなのは確実にあっただろうし、あとは>>409

>>407
酷いよなｗ

避妊しろよ

できないなら子供が生まれる可能性のセックスはやめろよ
何の罪悪感もないのかよ

デカルトが言った人間は本能より理性が勝つとは嘘なのかね
性欲に支配されたらもうそれ動物だろ

というか間引きはあっただろうけど、飢饉のときとかだろ
普段までやっていたらあっという間に人がいなくなる
発展途上国や昔の平均寿命が低いのは子供が病気で死にまくるからだし
だから人口が増えずに安定してしまう

>>307
理論を重視するドイツ医学かぶれの陸軍は脚気の原因は細菌だから麦とか関係ねえよってつって白米ずっと食わせて兵士殺しまくった
データを重視するイギリス医学かぶれの海軍は将校の脚気患者が少ないことに着目し
欧米食（将校は洋食食ってた）が脚気予防に効果的なのではないかとして麦飯食わせて脚気激減して
麦飯止めたらまた脚気が増えたりで脚気に麦飯が効果的だってのは解ってたけど
海軍はたんぱく質不足原因説とか主張してそれ自体は間違ってるから東大とかから否定されまくったり
麦飯は兵士に不人気で現場が勝手に麦の割合減らして余った麦捨てたりするから
脚気を完全に撲滅出来るようになったのはビタミンが発見された後だった



江戸時代の時点で江戸では白米ばっか食って江戸煩い（脚気）が流行ってて
蕎麦が効くって民間療法があってみんな蕎麦食ってた
だから関東はうどんより蕎麦の方が人気ある

>>409
何名かの記述で
しかも禁書になるからやはり自分の言うとおりそれはレアケースなんだろうね

>>413
だろうな
天保時代の100年前には既に四国の海岸線で外人と地元民の酒盛りがあった形跡があるし

口減らしで殺すのなら
カニバリズムもしてたかもな

>>409
篤姫が毎朝、豚肉食ってたって聞いたぞ
体臭やばい

>>418
いや、武士の記述で、って話な
朝日文左衛門みたいな底抜けのおバカちゃんが改易を恐れず日記を書いちゃった
ってのがレアケースなだけで
>>413に対して>>419も書いたけど、海岸線で結構遊んでるし長崎でもやらかしてることの記録は他に多々ある
レアケースでもなんでもないな

>>405
こっそりやってるやつはゼロではないとは思うが
人数的にはマイノリティですらないだろ

獣を一頭飼うにも金がかかるし草を食わせる牛を飼うなんて不可能(江戸時代になって日本人は牛耕を辞めている)、
狩猟で取れた兎なんかを食うことはあっても不定期の薬食いみたいなもん

>>420
罪人の死体なんて薬として売られてたぞ

>>421
好みの問題とか、当時の倫理の問題はあるけど、食うやつは日常的に食ってたと思う
それくらい多種多様な、江戸時代の獣肉記録がある

>>406
二つの単語で繋げたらなんでもヒットするわｗ
原発事故は自己責任と言ってるソースは一つもないのに原発事故は自己責任じゃないと被害妄想して喚いてるブログばかりじゃないか
自己紹介してるのか

ももんじやは今でも両国回向院の近く、京葉道路の隅田川沿いにあるね
でも庶民レベルでどの程度獣肉を食ってたかと言うと、やっぱり忌避されたっていう話のほうが多いからねぇ
もちろん根拠なくそういう話があるわけではないだろうからね、まぁ武士連中みたいなDQNには肝を付けるって好まれる気はするがｗ

そもそも神道では殺生はケガレとして扱われて、
日本史史上では幾度となく殺生禁止令が出されている
それなのに生類憐れみの令だけ世紀の悪法として扱われるのは不自然だろ

諏訪大社には鹿食免っていう札があって肉食ってもいいよっていう許可証みたいなもんなんだけど
こんなふうに肉食禁止を逆手に取った商売なんかもしてたからな
実際生類憐みの令が徹底的に行われていたら諏訪の狩猟信仰諸共現代から消え去ってたと思う

>>423
だから、俺はレアケースじゃないってずーっとさっきから言ってるんだけど

>>377
>>178をまず読んでからな
研究史を把握して各研究者の立場を理解した上で
新書→学術論文とすすめてる

それと未研究の分野ってのもまだあるのよ
例えば明治最初期（厳密にいうと慶応3/12/15〜慶応4/閏4/21）の
三職よりさらに下位の動きとかね
まぁこの辺は一次資料なんだけど翻刻されてなくて
ネットにない資料とか山のように必要なんだよね
あとは地下家伝と百家履歴をつなぐミッシングリンクとかね
判任官以下を調査したい場合なんて文書館に行って直接請求だし

さてこれらをネットだけでどうやって調べるのかな？

>>428
イケニエの雉を捧げる神道が殺生禁止？あり得ない
殺生を禁じるのは常に仏教

肉食は今で言うと風俗みたいなもんでしょ
絶対駄目と言うわけでは無いけど

風俗行くのが大好きとか表立って言ってる奴がいたら
キチガイ扱いされる的な

>>428
毎度毎度小馬鹿にはされてたよ
いや、俺も神道好きだし武家寄りだし擁護したいキモチはなくもないが
事実は事実だし

>>429
だろうね

>>432
神道ではケガレってのがあるにはある
清めるって概念もあるとは思うが
仏教のほうは不殺みたいな考え方は根底にあるよね

>>433
良い説明

>>430
二時間以上スレに張り付いてもう寝ろ

>>436
いやでござる
いやでござる

ググってみたら近江牛の味噌漬けは将軍家にも献上されていたくらい有名だってさ
公式に牛のとさつが許されていたらしく、余った肉がもったいないからと肉料理が発展したらしい

>>438
やっぱり

>>426
事故前は「絶対安全！　政府が責任取る！」とみんなそう思ってたのに、
事故後みんなシラケて「ん……さあ、自分の責任じゃないし……」みたいな態度から何も感じ取れないとしたら、
まあこれ以上かける言葉はないな

>>371
東北における文化の継承性も考えると
大家族制と村落共同体の関連性って発展もあるかもね

>>414
新しい歴史教科書を作る会の流れみたいだな　まあそれしかないとも言えるｗ
ということは統一教会キリストの幕屋みたいなウヨカルトが
バックであり安倍ちゃんがバックなわけだ
この手のスレで出てきておかしなこという奴も間違いなくそれ系だな

>>347>>440
とりあえず、こっちの件については、ごめんなさいしような？

庶民に至るまで殺生を禁じたのは日本だけだな

>>430
動物性蛋白質を摂取してたというわりには日本人の平均身長は江戸時代はむしろ低下してる
肉食は16世紀より抑制されたとすら考えられる
もちろん君の言うように数千人から数万人の人は食べてたかもしれないが

>>432
■古代（律令時代）

　676年「肉食禁止令」（天武天皇）
　721年「殺生禁断、放鳥獣」（元正天皇）
　725年「殺生禁断」（聖武天皇）
　736年「牛馬の屠殺禁止」（同）
　752年「殺生禁断」（孝謙天皇）

■平安時代

　1127年「天下殺生の禁止、魚網の放棄、放鳥」（崇徳天皇）
　1130年「狩猟禁止」（同）
　1188年「諸国殺生禁断」（後鳥羽天皇）

■近世

　1685〜「生類憐みの令」（徳川綱吉）（犬の愛護、捨子捨牛馬の禁令）
　18世紀「鳥類保護令」（徳川吉宗）（藩主の鷹狩のため）

>>442
江戸しぐさはマジで酷い
聞けば、結構な大企業のほとんどに江戸しぐさポスター貼られまくってた時期があったからな（ここ数年

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/56/0001223256/65/img230d1b10zik5zj.jpeg

間引き絵
生まれた子を圧死させる様子
注目すべきは鏡に映る顔

>>443
なにもごめんなさいなどする必要ないが？
どこにどうなぜ謝らなければならないんだ？

>>446
>>429>>438
>>434

>>445
ぶっちゃけ言うとさ、結構デカいやつもいたんだよ？高山彦九郎とかもさ

>>449
キミは、謝るべきとき、謝れないから、そんなふうに育っちゃったんだね、まさに東電みたいな人だね
（要約：キミは東電みたいな人だね）

>>450
マクロ語ってるのにミクロの例出すとか頭沸いてるのか

>>445
人工的な抑制以上に人口が増えたことによる自然な抑制が働いたんじゃね
当時のヨーロッパ人でもオランダみたいに貧乏だったところは背が低かったっていうし

>>451
だからなぜ俺が謝らなければならないのかと聞いてるんだが？

>>452
平均身長を取ったのが幕府直轄領のごく一部の地域だとしたら、
その制約が届かない地域の平均値は取れてないよねってこと

>>453
まあ、食の制限をされた層の平均値を取ってる可能性もあるしね

学者が増えたんだよね、文科省の方針で。増やし過ぎちゃったけど
年度末の道路工事と同じで予算使いきらないといけない的な感じで、本来なら学者になどなれないレベルまで
平気で学者を名乗れた。文科省お墨付き

で、自分でパトロン見つけて現地飛んで発掘して、なんて面倒な事するわけがなく、大抵は豊富な資料（それも日本語）が
存在するカテゴリーを攻める。みんなやってるから既にとことん掘り尽くされてて、ぶっちゃ何もせんでも詳細な研究（）が可能

だから如何にもそれらしい珍説ってのがこれからバンバン登場するだろう。週刊誌とかそういうの好きだしね
戦国→江戸→幕末　の順に人気があるらしい。逆に資料不足で誰もやりたがらないのが室町→平安→鎌倉→飛鳥　の順
大河ドラマに似てるなｗ

>>455
「データが信頼できない」というのなら、
お前が信頼できるデータを出せよ

>>454
かわいそうに

なにこれ結局は流行性の病気で大量に死んでましたってこと？

>>453
正座が原因かもなw

間引きという考え方は農作業では基本だからな
身売りして変に罪悪感を残すよりマシなのかもしれん

>>448
これは貧困国なら今でもやってることだからなあ
とくに女の子が産まれるとだいたい産母が毛布をかぶせて窒息させる

で、先進国では堕胎があるからもっと手軽に大量に殺す

でも堕胎をしないと治安が悪くなるしろくでもないことばかり
アメリカの都心の治安がよくなったのは最高裁で堕胎が認められたからという研究もあったりする

>>460
意外とそーいうところかもなｗ
寝具が原因とかｗ
まあ>>413とかも事実だろね

>>461
捏造はそこまでｗ

>>1>>461>>462
つ>>152>>208

「実はこっそりやってたんだよｗ」
なんて言うまでもない大前提だろ

そんな大前提いちいちほじくり返して「だから全体の傾向は信頼できません」ってどういうこっちゃ
何事にもミクロの例外はあるわ

>>26
天皇＝売春組織。福沢諭吉と日本郵船
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1360415111/

自民党「大物」政治家の資金源
http://takao-sato.see★saa.net/article/171550721.html

ID:ZM5oXO6nO [携帯]
つ>>152>>208

今の時代ガキを減らすのは非効率
ウバ捨て山を参考にしよう

>>1>>468
つ>>152>>208

>>152がいなかったらこの情強である俺でさえうっかり騙されるところだったぜ！サンキュー！

>>448
山岸凉子の世界だなあ

>>448
これ逆に当たり前て取るに足りないことだったらこんな描かれ方されないと思うんだよ

>>456もすごく的確なレスだな

なんだJc9NmzyL0もe/Xuup+K0ももう終わりかよｗ
ペース完全におちてるなｗｗ

>>472
そりゃそうだ
間引きが普通の事だったら殺してる女の顔が鬼に描かれるわけがない

>>471>>472
呪怨を見て、日本人は日常的に呪いをしてる民族だ！って言ってるようなもんだよね

>>472
頻度と罪悪感は別なんじゃね
あと描いてるのが女叩きの男絵師だったり

つーか間引きなんかしようがしまいが食糧があればあるだけ人口は増えるし、
無ければそれ以上増えることは不可能だから
間引きと人口は相関性すら薄いだろ

>>477
頻度が高けりゃ罪悪感だって無くなるだろ

>>475>>470
お前「ネクロマンティックがあるからドイツ人は皆死姦してるってことになる！」

>>448
今の漢字の読みでナチュラルに読めるのと
描き方から多分幕末〜明治以降（どっちかったらこっちっぽい）のものだと
思うんでアレだけど、松柄、櫃、布団の柄その他…
これ貧困による口減らしっつーか、
武家の妾だか本妻が嫉妬か妄執で
やらかしちまったトコを描いたもんなんじゃないの

>>455
いや幕府が測ったのではなくて江戸時代の遺骨からの考古学的なアプローチなんだが
まあもういいや

>>453
＞人口が増えたことによる自然な抑制
全くその通り
補足すると人口を増やすためそういう仕組みが構築された
宗教はその土地に最適化されたものが取捨選択される
日本の肉食タブーは日本で肉食するにはあまりに土地が足りないからコメ以外の選択肢がない
カロリーベースでいうと米と同程度の麦を収穫しようとすると3倍以上の面積の土地が必要
さらに肉はその5倍の土地が必要
当時の欧米の食事を日本人がしていたら日本の人口は半分以下になってただろうね
米だけでも江戸時代の途中から人口が頭打ちになってたのに

団塊殺せってことだな

>>482
日本の考古学じゃなあ。。。余計信ぴょう性無くなったわな

とりあえず
>>403>>482は詰んでる

>>429>>438

現代人見れば「人間は必ずしも合理的な行動を取るわけではない」というのが一目瞭然だと思うがね

イギリスもせっまいけど
肉食べてたよね

>>10
痛いところを突かれた人「どっちもどっち！どっちもどっち！！」

>>482みたいなのを見てると、本しか読まずに本を書いたアホの書いた本しか読んでない
って感じなんだよなあ、今で言うと漫画しか読んでないやつの書いた漫画しか読まずに漫画家を目指す底辺みたいな

普通に可能なことだったら、人間はたいていやってるって

>>442
元禄御畳奉行の日記とか読むとそもそも尾張藩では江戸ほど生類憐れみの令が徹底されてなかったっぽい
だからそのネタ元書いた朝日文左衛門だけがアナーキーなんじゃなくて他の人もやってたと思う
それだと江戸時代って本当に合衆国みたいな感じで組織されてたのかなと思う

>>467
アホか
逆だ

>>126

天皇＝売春組織。福沢諭吉と日本郵船
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1360415111/

自民党「大物」政治家の資金源
http://takao-sato.seesaa.net/article/171550721.html

結局専門家はいないっていうのと
ググればなんでもでてくるってやつが騒いでただけかｗ

まぁ研究史も理解できない
ネットが全て

これがレスしあってるんじゃなぁｗ

>>433が正しいと思うわ
>>487
そうだね

>>466>>491
携帯でまで必死だねえ、

>>475
泣きながらやっているのではなく、鬼の顔でやってるところに「日本らしさ」を感じるね

逆に生類憐れみの令を日本全土に徹底させる方法があったなら教えてくれよ

>>408
現代の自営農家と同じで、生産量＞人員の数
までは、無料で使える労働力だから
農業では使いまくってたはずだけどね
それこそ、ハガレンの作者の実家みたいな

>>494
でも赤ちゃんポストには
「自分で産んだんだから自分で育てろよ……自己責任でな」って思うんでしょ

>>488>>494
またお前かｗ

>>57
江戸や明治からの土着にはエリート層多いよ知らんのかｗ

これはアベノミクスGJだね(´・ω・`)

>>484
近世考古学はまともだぞ

古代に関してはゴッドハンドが主犯になってるけど
後押しした佐倉の民博にも責任がある

>>493
必死なのはお前だろｗ

天皇＝売春組織。福沢諭吉と日本郵船
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1360415111/

自民党「大物」政治家の資金源
http://takao-sato.seesaa.net/article/171550721.html

>>456
古代史なんて卒論すら新規史料なくて大変だわ。
考古からめるとかしないと研究予知がない。
逆に江戸時代は文書館で眠ってる史料が山盛り。
史料自体は漢文調の古代史の方が読みやすいんだけどね。

一番身分の高い武士でも不祥事犯すと切腹だしな

>>482
知ったかぶりだね
江戸時代中期まで人口が増えたのは、（九州地方では）さつまいもが定着したから

日本人が一般的にコメを食べだしたのは明治時代
コメの生産効率が改善されたのも明治時代からだから、コメは効率の悪い作物
重要な通貨なのに食べる馬鹿がいるわけない

日本人の主食は大根・大豆・ヒエ（バランスよく食べていた模様）、山なら鹿肉も
かしわ、ぼたん、もみじ、さくら、何のための隠語か

>>487
あそこはほとんど平地で農地だからな
それでも人口は少なくて18世紀の時点でも500万人くらいしかいないよ

>>490
江戸時代を幕府による中央集権国家と勘違いしてる人多いからね
封建制で連邦国家みたいなものよ

>>490
御三家ですらばーかじゃねえの、って反応だったしな
徳川の威光も五代目くらいになるとたいした力がなかったことが伺える
吉宗あたりになってからはまた再興するんだけどね

今だってコンドーさんや中絶がなければ金持ち貧民誰でも10人くらいボコボコハラムだよ

　通りゃんせ　通りゃんせ
　ここはどこの　細道じゃ
　天神さまの　細道じゃ
　ちっと通して　下しゃんせ
　御用のないもの　通しゃせぬ
　この子の七つの　お祝いに
　お札を納めに　まいります
　行きはよいよい　帰りはこわい
　こわいながらも
　通りゃんせ　通りゃんせ

>>502
論破され続けてるからって携帯で連呼コピペとかｗ

>>490>>507
そうだね
長崎留学とか言っちゃうくらいだから

>>505
>>かしわ、ぼたん、もみじ、さくら、何のための隠語か
これはわかりやすいね

>>505
サツマイモ普及し始めた頃から人口停滞してんじゃん
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/41/6f/396e7469a47253e17dc728b97b2441de.jpg

>>505
＞重要な通貨なのに食べる馬鹿がいるわけない

興味深い…

>>509
少子化対策なんて、コンドームの生産販売を禁止したら即解決かもしれんね

秀吉って有名だけど彼は侍の子どもや上級公務員の子どもじゃなかったはず
農家か何か別の身分出身

すげー今更な話だな
その構造は変わってないのに出生率が下がったからこうなってるんだろ
都道府県別出生率見てみろよ、「江戸」と「京」で下からワンツーだぞ

>>511
お前頭大丈夫？ｗ
何と戦ってるの？ｗｗｗ

今も昔も糞だな

子孫繁昌手引草
http://www.archives.pref.gunma.jp/deta/deta-tenji/moyooshi-18-3/moyooshi-18-3-naiyou1-011.JPG
江戸時代、経済的困窮などから「間引（まび）き」がおこなわれることもありました。
この『子孫繁昌手引草（しそんはんじょうてびきぐさ）』は庶民向けに出版された「間引き」をいましめる内容の刷り物です。
こうした読み物が数多く出版され、親子の情や子育ての大切さが説かれていきました。

小児養育御手当金拝借高割帳
http://www.archives.pref.gunma.jp/deta/deta-tenji/moyooshi-18-3/moyooshi-18-3-naiyou1-012.JPG
　江戸時代、飢饉（ききん）や災害などによる農村の荒廃が「間引き」の背景にありました。
そこで幕府や藩は、こうした行為をいましめる禁令や説諭書をたびたび出しました。
また子どもの養育費を支給するなど防止にも努めました。
これは、山城淀藩領であった勢多郡猫村（現渋川市）へ支給された小児養育料手当て金の配分を書き上げたものです。

てかさ、ほんとどうでもいい話で申し訳ないんだけど
今更言うことでもないし、ありがちな意見だけど、
少子化対策って、コンドームなどの避妊用具を国内販売禁止にすればよかったのでは。

なんで、しないのかな

>>520
中絶が増えるだけでしょ


男女共同参画の予算無くして、
未成年の子供一人辺り毎月8万円給付すればいいだけだと思うがね

誰やねん永井俊哉
なんか２ｃｈ専門板でトンデモ説ばっか書いて叩かれてそうなやつだな

>>1
>実際、江戸時代の人口調整は、恒常的には、もっと巧妙な間引きによって行われていた。

「巧妙な」ってのは、意図してそういうシステムを作った場合に言える言葉じゃないかね。
自然発生的に、なりゆきでそうなってしまっただけじゃないのか？＞都市の人口調整役

昔は時代でもこういう描写あったんだ。
木枯らし紋次郎なんて子返しに口や鼻につめた使ったこんにゃくが晩飯に出て、
それがトラウマでこんにゃくが食えないなんて設定と話があったぐらい。

最近じゃやたらと江戸時代をエコだ、進んだ文明だなんて持ち上げるから困る。
江戸しぐさなんてでっち上げ間で広まる始末だよ。

お国が人口管理できるなら現代には人口問題なんか存在しないわな

まあ、ともかく、江戸しぐさがヤバイってのだけは広めたほうがいいな

>>503
古代は時代によるわな
発掘主体の飛鳥以前なら確かに考古学からめんときついね
で、それ以降でも奈良時代なんて続日本紀研究ででつくしてるしね
ただ平安の格式（律令）だったらまだ抜けが多い
知り合いが式部省周辺でわりと目新しい発表してたわ

>>520
貧困の再生産につながるからな
あと石油ショックのせいで人口抑制強化するんだけどその頃の政策が改定されずに生き残ってて
気付いた時にはもう遅いという
資源がないから増えることに対する恐怖が強かったんだろうね

>>526
なんだこれやばすぎだろこれ

政府がメディア使ったステマ覚えてからほんとしょうもない国になったわここ

>>528
移民を入れるよりはいいんじゃないの
経団連とか政府の考えだと、ブルーワーカーに移民を入れるって言ってるけど
国内で労働者を生産したほうが教育面で考えてもよほど良いと思うが

>>515
戦国時代は下剋上が多い時代だからね
平和時は下剋上は基本的に無し

日本人は相手を厳しく突き放すような論調に「正論だ！　ごもっとも！」と頷きやすい傾向がある
内容が正しいかどうかではなくて、「突き放される誰かが居る」というのに快感を覚えるんだろうね

>>507
>>508
時期によって性格が異なるからね

スレタイ違うだろ
長男以外は都市というゴミ箱に送り込んだが正しい

子供に手当付ければ少子化回復すると思うんだけどなんでやらないんだろうな？

やっぱ大衆が「子育ては自己責任！　社会に迷惑かけんな！」って思ってるからだと思うね
で、自分の首を自分で絞めてるという
合成の誤謬とも言うな

ここ数年の日本凄い、江戸凄いは政府の意図を感じる
うわっつらの綺麗事が好きだよね
捏造までしだすとは思わなかったが

家督制度は後取りを優先するからな
長男が優先
現在でも、天皇家の皇位継承権で見られるではないか

なんで、そういうことをするかと言えば、後取りを作るため
安倍氏がアベノミクスとやらで進めようとしている女性の社会進出では裏目に出る
如何に安倍氏を筆頭の政治家が少子化を理解できずに、人口減少を招いているかはよくわかる

>>63
三井家を出した伊勢松坂は紀州藩領やで

江戸しぐさがヤバイってのは、思想が違えど皆思うと思うんだけどな
あれはさすがに駄目だろう

瀬戸大橋の真ん中からニートを海に突き落とすショーをやったら、
日本人の民族性から言ってもの凄くウケると思うんだけどどうだろう？

>>537
いや別に、家督は女性が持ってもいいし、養子を入れるとか、頻繁にあったんだけど
そこらは別に重要なポイントではない

>>537
江戸時代はおまえが思っているより女性の地位は高かったぞ

この前ケンモメンが江戸時代は格差なくて平和で天国だったとか言ってたが
共産主義者がソ連褒めるようなもんだよな

江戸しぐさ（えどしぐさ）は、「特定非営利活動法人江戸しぐさ」が江戸町人の行動に由来すると主張し、
普及を促進している行動哲学


『江戸しぐさ』が現実の江戸時代に存在していたとする文献的証拠はまったく存在しない。
江戸しぐさの信奉者たちは、江戸しぐさが現代になって巷間に突然出現した理由を以下のように説明している。

元来江戸しぐさは商売繁盛の秘伝であり、あまり公にされたものではなく、
江戸商人の組織していた「江戸講」で口授されるものだった。

江戸開城の時、「江戸講」のネットワークを恐れた新政府軍が江戸しぐさの伝承を失わせ、
江戸しぐさの伝承者である江戸っ子たちを虐殺した。

その虐殺たるや凄まじいもので、ソンミ村虐殺、ウンデット・ニーの虐殺に匹敵するほどの
血が流れたと越川禮子は述べている。


マジかよ安倍最低だなｗｗ

>>530
ぶっちゃけもう手遅れなんよ
子供作らせます。明日から生産人口増えますってならねーもの

誰か知らんけど相当荒っぽいこと書く人間だなこいつ
長男以外を都市に送り出してたんなら、都市部の人口集積がとんでもないことになってるだろうが
当時は明らかに農村部の人口の方が多いだろう？こいつら全員長男か

>>531
平和時は出世っていうルートがあるでしょ
あるいは女性の縁故とか

喪女に精子バンクの無料利用を認めて、
子供が産まれたら18歳まで毎月8万円支給する
二人目からは6万円、三人目からは0円

って毎回俺少子化解決案言ってるのに一回も同意もらったことないけどなんでなの？
ブサ女もイケメンの精子使った方がいくらか遺伝子もマイルドになるだろ

>>543
いや、それを言い出してるのは現政府と江戸しぐさであって
嫌儲は勝ち馬がどれか観察してるだけだろｗ

実際江戸時代はすごいと思うよ　たとえすごくなかったとしても本とか読むとすごくおもしろいしね
安倍ちゃんがいう江戸は捏造された歴史や伝統だから困るわけで

>>549
つーか今の政府もネットから「江戸時代ホルホルネタ使えるわー」って拾ってきたようにしか見えないんだけど

>>545
今更、ってのは同意よ？
が、避妊具を、2人以上子供がいる夫婦にしか売らない
ってのは別に今からやっても良いと思うけどね

移民政策は失敗に向かうだけだろうしさ

>>546
そういう常識がわからない人が書いた本「だけ」を読んだ人が書いた「本」だけを読んだ人の成れの果てって感じがする
机上の論理というより、机上の感情論

>>546
江戸は中期に100万超えてたぞ
これは当時の欧米の都市から比較してもものすごい過密レベル

>>550
どの時代も面白いけど、江戸時代は世界に類を見ない鎖国と、鎖国の中盤からの崩れ方が面白い

エリートDNAを引き継いでるというのにお前らときたら

喪女に精子バンクの無料利用を認めて、
子供が産まれたら18歳まで毎月8万円支給する
二人目からは6万円、三人目からは0円


これ以外ないでしょ？　完璧でしょ？
だって子供は女の腹からしか産まれないんだもの

なのになぜ誰も賛同しないんだ？
本当はみんな少子化とかどうでもいいんじゃね？

>>541
家督が用いられたのは明治以降だとは知ったほうが良いかも
ここを間違えると、君のような解答に至る

>>542
江戸時代は後半はともかく天皇制が弱まった時期
君に言えるのはこれかな
自分のアタマで考えてみてよ

>>548
同意してやってもいいけど実現性薄そうｗ

>>552
ゆとりがパコパコやりまくって性病広まってるのにですか？

>>558
いや端から賛同する気ないでしょ？
感覚的に「それはないわ」で頭から拒絶しちゃってるでしょ？

メカニズム、クーリングオフ、リスクヘッジ、コミュニティ

日本の研究してるのに、なんで日本語使わないの？最近の日本の研究者って日本語も知らない馬鹿なの？

>>559
いまから国会議員に立候補する資金を貯めろ

>>539
ああいうファンタジーが力持っちゃうと、それに合わない史料とかがダメージ受けたりしそう
たとえば古代ギリシャの彫刻は彩色されてたらしいんだけど
時間がたつと顔料が落ちて真っ白になり、「白亜の文明」というイメージが定着した
のちに色が残っているものが発見されてもイメージに合わないということで研磨されたりした

命の重さってここ数十年で見てもどんどん重くなってるよね。
俺の知り合いで、実の親の兄弟夫婦に子どもが出来ないから養子になった奴いるけど
今だったら兄弟に子どもあげるとか絶対無いでしょ。
ちなみにそいつは兄弟夫婦にすぐ実の子が生まれたから返却されたｗ

>>560
白人ポチ1bit脳の馬鹿が多いから

>>556
天才イケメン白人様やスポーツ万能の黒人様の精子を輸入すればジャップもチビ猿から脱出できるかもな

>>561
無理だよ
俺は経歴がダーティーすぎて、立法できる立場になる頃には絶対に失脚する

>>562
あれ黄ばんでたけど発掘後に漂白した例が定着して真っ白になったって習ったぞ

>>552
まず2人じゃだめ。子供を3人作ってもらわないと人口は減っていく
コンドームとかそういう極論やるよりも子供３人生むのが普通であるという価値観の形成
３人育てるのが可能な生活基盤構築できる政策が必要な何なんじゃないの？
誰も子供に貧乏させたくないし、今も貧乏になりたくないでしょ

>>29
理想的な奴隷供給システムだかんな

>>554
貴族とか武士とか偉い人だけじゃなく大多数一般庶民の文化が花開くのがすごいおもしろい

>>568
人口減っていいじゃん

東京来てみなよ
地方出身者が長屋よろしくの糞狭いマンションとかにぎゅうぎゅう詰まって生活してるぜ
もう少し少ないくらいでいい

クズのゴミ捨て場としての都市って、今も同じじゃん

>>565
こういう皮肉しか返ってこないんだよなあ

>>558
性病で淘汰される分は淘汰されたらいい
確かアメリカの研究では「特定層」でしか広まらんらしいし
子宮頸がんワクチンで頭おかしくなるより層は特定されるだろｗ

>>557
江戸時代以前の家の相続はどうなってたの？朝日文左衛門は家がお取り潰しだったはずだが

>>574
性病かかると男も女もこども作れなくなったりするんだが

>>568
でもさ、政府としては、今の日本の底辺層より、さらに下を作るために移民を入れたいって言ってるんでしょ
あれって、新世代の穢多非人制度であり奴隷制度でしょ

そんなもん入れるなら、国内で労働者生産と教育をした方がいいと思うけどね、効率的に
って話

移民案への対案としてだよ

>>573
皮肉じゃなくて優秀な遺伝子資源を輸入すべきだろ
それが今後の国家戦略ってもんだ

>>571
それについては戦時体制の東京一極政策が生き残ってるのが原因でしょ
地方どんどん人消えてるよ

>>575
性病ってのは地域や経済層がわりと特定される
そういう地域や層がわかったら即アナウンスすればいいだけなんだけど

まあ、この時点で、情報隠蔽が始まって詰むかな？
俺の若いころだと、特定地域の女は性病持ちが多いからヤルな
って情報が回ってきてたけどな

>>557
明治って法としての？
くわしく求む

>>578
地方がらの移住をある程度規制とか必要だよなぁ

>>577
優秀な遺伝子、ってのは、選び出すのが難しいと思うぜ
内柴がレイプしてたけど、柔道では優秀だったわけだし
一芸入社じゃ難しい

大事なのは教育（洗脳）だと思うけど、移民だと別の洗脳が済んだ後に来るわけだろ
混乱が大きいってことは能率も悪い

人工妊娠中絶件数 [ 2012年第一位 鳥取県 ]
　　　http://todo-ran.com/t/kiji/14982

>>1
等比数列的な増え方ってどんな増え方だ？
指数関数的、っていう表現はよく使うけど

>>576
合わせて全体を下げて移民と底辺層の格差をなくスムーズにしようとしてるね
結局国内労働者だろうが、移民だろうが国、経済界がほしいのは奴隷なんだよ
まずここ改めなきゃいい方向に進むことなんてないよw

避妊具は2人以上子供がいる夫婦にしか売らず、
中絶は全世界への公開情報にする

この２つで少子化は終わると思うけどね

>>582
レイプしてる時点で優秀じゃねーだろ

>>557
「家督」自体はイエ制度に基づく以上階層によって時期は異なる
一般大衆は確かに明治からだけど
天皇・豪族・貴族・武家これらの始原はもっと古いよ
それこそ稲荷山古墳出土鉄剣も家督を示す系図だよ

>>585
だからまあ、移民政策への対案
つまり最悪案への、マシ案を出してるだけだよ

根本の奴隷政策ってのが間違ってるのはわかった上でね
ただ、移民政策を選んでも避妊禁止政策を選んでも、
どっちにしても奴隷の反乱が確実に起こるだろうになあ

>>578
地方から人が消えて何か問題でも？
人口減なんだから都会にもっとガンガン人を集めて国家サービスを効率的にすべきだろ
人のいない地方に税金入れても金の無駄や

実際は統計もない過去の人口なんて分かるはずがないんだけどね

>>587
だが、メダルを取るまでは結婚して子供をもうけるまでは発覚しなかったわけだぜ？

性犯罪だから、おそらくレイプ自体は前からやってただろうにさ
でも、メダル取った時点では「優秀な人間」として、他の国の国籍すら取れた人材だろうよ

>>580
庶民と言うか一般家庭に家督が入ったのは明治以降の法による
憲法と民法だな
明治維新前までは大多数のである日本の庶民は女系家族だったと見ていればよいかも
この大前提が崩れたのが明治維新以降の家督なんだがな

>>74
ヘイトや

>>590
国内での生産は皆無でいいってこと？

>>592
発覚した時点で弾くべきDNAなことには変わりないだろ

スクリーニングは難しいね

>>582
馬だって外国産馬連れてきてレベル上がったんだし
ジャップ同士の交配じゃいつまでもチンチクリンのまま
ダルだって室伏だって外人様の精子で優秀になったんだから

>>593
いや、それはないな
朝日文左衛門の家が「男」が出来ずに取り潰されてる
過渡的な形での女子による家の存続はあったが
日本の武士以上における「男」による相続は必ずある

　　　　　　　　 ／::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
　　　　　　　 /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::ヽ
　　　　　　 /::::::,,、ミ"ヽ｀　 " / ::::::ヽ
　　　　　 /::::::==　　　　-　　~ `-:::::::ヽ
　　　　　|::::::::／_,=≡､　　 ,≡=~､l::::::: i　　　　　　プッw
　　　　　i::::::::l゛,／･＼,　! ,／･＼ l:::::::!
　　　　　.|`:::|　　⌒ ノ/_　i丶⌒　|:::::i
　　　　　(i ″　　　, ィ____ i i.　　 ! /ﾉ　　　　　　　　　　中韓移民と倭人中絶ｗ
　　　　　　ヽ i　　　/　　l　　i　　i ./　　 (⌒)
　　　　　　　l ヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　 ／~|、 ヽ　　`ー'´ ／~＼　ノ__ !　|　.|　ﾄ､
　　　　／　　l ヽ　｀"ー−´/　　〈￣　　 '-ヽ.λ_ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣` ー‐--‐ '

>>576
>さらに下を作るために移民を入れたいって

ぜんぜん違うぞ？
人手不足で賃金が上昇して来たから
賃金上昇を防ぐ手段として人が欲しいと言う
企業からの要請で移民を推進してるわけで

>>596
金メダルを取って結婚して指導者になるまで発覚しなかったわけで
移民政策の網はかいくぐってくるだろ、このパターンだと
他でも色いろあると思うぜ

だから優秀な人間だけをスクリーニングして移民として迎えるってのは無理
（それ以前に優秀なやつは欧米行っちゃうってのがあるが）

申し訳ないがひとりで100レスオーバーはNG

>>600
あのさぁ、インフレ目指して物価上昇目指すのに、賃金上昇を防ぐとか頭どうかしてるでしょ
それが奴隷の下に奴隷を作って、全体の待遇を下げるってのと一致するでしょ

>>570
それまでも大衆の文化は常に花開いていたけど
木版印刷と文字の理解から伝承が可能になった時代って感じですな
書籍の構造なんて今と変わりなくて笑っちゃうw

戦前ですら養子なんてそこら中に溢れてたし未婚の母も事実婚家庭も今の数倍あった
そして子供は死にまくってた
明治の戸籍なんて生まれては死に生まれては死にで十人生んで成人したのが一人二人とかざら
人の命が重くなりすぎたな

首絞めのときもやっぱり江戸しぐさってあったんですかね

>>602
そーしてくれｗ
俺も携帯単発はNGしてるし
お互い見ないでいいだろう

ただし俺は>>152>>208に賛成
>>1はまさに>>152だろうからね

>>601
まるきり無理ってわけじゃねーし移民の話だっけ？
喪女の精子バンクの続きかと思ってたｗ

移民だってシンガポールだっけ
優秀な大学で優秀な成績を収めたもののみ移民を認めるとかやってるだろ

>>512
長文で悪いけど、幕府が先導してコメを酒に変えだしたからね
「コメの生産量が多かったから皆が米を食ってたはずだ！」なんて頭の悪い研究者もいるけど
脱穀も籾摺りもやったことない連中が自称研究者になってる

あと、飢饉を「1年間の凶作」と捉えてる無知な人も多い
昔の人だって馬鹿じゃないから凶作には備えてる
何年間、下手をすれば何十年間も不作が続いた結果、飢饉が起きる

ところが九州では人口が増えてる
全国的には凶作続きでもコメよりサツマイモを奨励して人口減を多少抑えられた
ただし温暖な地域でなければ、早めに芽を出させるための技術（冬の間、堆肥の発酵熱で発芽させる）が必要だったため全国的に普及とは行かなかった
ここにいるような単細胞のコメ信者やコメ崇拝のトップを抱えた民は飢えた
それが飢饉

あと「コメは連作障害が起きない」と言ってるのはコメを作ったことがない連中の戯言だと丸分かり
今すぐその農薬漬けのコメ作りをやめて手作業でやってみろ
もちろん、風通しの良い平野じゃなく日本の大多数を占める鬱蒼と草木の繁る山間部でね
勿論、ガンマ線を照射して人工的に改良された現行品種なんか使っちゃダメだぞ
カメムシにやられて半分もマトモに採れないだろうな
イモチにやられて全滅する年も出てくる
何より日本は寒すぎてマトモに実らない（本来、コメは南宋以南のもの）

自分で農業（農薬も機械も使わず山間部で行う昔に近い農業）をやったことのない素人連中が、
江戸時代の食糧事情なんて頭でっかちで語るもんじゃないよ
賢者は歴史に学ぶというが、こういうことは実際にやんなきゃ、分かんないんだな

手作業では多大な労力を要する貴重なコメを食う馬鹿なんかいるわけがない
コメはそもそも日本の気候に向いてないし、全然効率のいい作物なんかじゃない
生産量が多かろうがとても価値があるから、みんなコメを大切にしたし、崇めたし、通貨になったんだよ

放っておいても江戸時代の乳幼児の生存率なんて3割もなかったんだからさ
貧しい農家ならさらに低かったろう、将軍家だったあのありさま
間引かなくても一定数を維持していたと思うぞ

むしろ明治期になってある程度医療が発達して乳幼児の死亡率が
減ってからのほうが貧しい農家で間引きが盛んに行われたと聞いた
産まれた赤子の横に一升瓶を抱かすようにおいて低体温で間引くという
方法があったらしい・・・あくまで自然死に見せかけるのだけど
これは戦中あたりまで貧しい小作農家で行われてたって婆ちゃんが言ってた

江戸しぐさ（笑）

江戸時代の日本人口は2500万〜3000万
今の日本人口は12600万

これでも人口不足だというのか
人口を増やせと言う人は日本の適正人口が何人くらいだと考えてるのか？

>>603
賃金上昇を防ぎたいのは企業で
賃金を上昇させたいのは政府

この違いを理解しないと

>>570>>604
制限下での蘭学混入が良い味出してる

>>601
移民じゃなくて精子だけ買えばいいだろ
天才科学者の精子とかアメリカじゃ売ってんだから
それに母親の好みの精子で生まれた子供は愛情もわくってもんだ

>>593
んで女性の家長が認められていたから、日本の女性参政権は実は明治期だって話だよな
つっても、しょせんは全員選挙ではないのだから威張れるこっちゃないんだけどね
ま女性差別国家だ〜なんつー極論に対しての、反論にはなるかな

>>608
有能な移民希望者は、「英語圏」とか「ドイツ語圏」とかに行くでしょ
残ったやつから「日本語圏」を選ぶ時点で優秀なのは来ないわけだし
「その前提条件が当然わかってる上で」スクリーニングしようにも難しいって話

>>593
庶民による女性による相続は東日本と西日本で異なるよ
ただ明治以前が女系であったというのは言いすぎだな

今からわずか400年前のことです。日本には林羅山という江戸幕府の学問の最高責任者がいました。

極めて有名な話ですが、林羅山は最後まで「地球が球体であることを受け入れず」最後まで天動説を信じました。



中世どころか海外の古代未満です…。これが「ネトウヨが世界に誇る」江戸時代の科学レベルでした。

ハーバーボシュのでる前の話だしなあ

>>613
そうなれば、国内で労働者を生産するほうが流用しやすいでしょ、という話
移民だと、為替レート次第で左右されやすいし、国内生産のための労働者確保としては失敗するのは当然

>>615
性犯罪者の遺伝子もらってどうすんの？

つーかさ、精子買うってｗ　去年あっただろ、精子バンクで働いてる医師が、自分の精子を交換して配布してたってｗ

>>617
難しくても制限は設けるべきって話


あと東京への地方民流入も制限も受けるべきだね

>>619
羅山単体で全日本を語る池沼発見www

>>623
無理、ってこと。コストだけかかって、オチは見えてるｗ

　
　　　　　　　　　　　　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　　　　 ＞　　 日本への移民なら任せろ ！！　＜
　　　　　　　　　　　　　￣Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
　　　　　　ニダ ！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アル ！！
　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　∧　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　/　ヽ　　　　　　 /　ヽ　　　　　　　　　 /　ヽ　　　　　　 /　ヽ
　　　　　　　/　　 ｀､　　　　　/　　｀､　　　　　　　　/　　 ｀､　　　　　/　　　｀､
　　　　　 ／　　　　　￣￣￣　　　　ヽ　　　　　　 /　　　　　￣￣￣　　　　　ヽ
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　/　　　　　　　 ＼　　　／　　　　.ヽ　　 /　　　　＼　　　　　／　　　　　　 |
　　　　ヽ　　　 //　　＼＿＿_／　 //　/　　　|　　　//　　/　　ヽ　　 //　　　　 |
　　　　　 ヽ　　　　　　　＼／　　　　　/　　　　ヽ　　　　／　　　　 ＼　　　　　 /
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

>>619>>624
林羅山って江戸時代中盤までには国内で結構小馬鹿にされてたような
朱子学の人だよね
朱子学自体アホ扱いだったしなあ

>>497
政府や風土の責任ではなく、個人の責任として描いているということだよ
実に日本らしいね

>>622
性犯罪者は弾けって言ってんだろうが

あと2行目の事件も優秀な研究者だったらしいし
タネ無しで困っていた夫婦には喜ばれたし人口増えたしいいんじゃねｗ

>>621
だから少子化対策で日本人を増やそうとしたけど
限界があるから移民を早くしてくれ！と言うのが
企業の要請なんでしょ

最近、人手不足ガー言ってるからね
日本が成長出来ない！とか

日本がじゃなくて企業がの間違いなんだけど

>>622
誰が内柴なんかの精子買えって言ったんだよアホか
ちゃんと管理された信用のおける精子バンクから買えばいいだけ
ジャップ女の需要があればちゃんとビジネスになるよ

>>629
だから、内柴ケースは弾けないっての
つーか、二行目の件も「犯罪者」だっつーのｗ
窃盗犯および早撃ちマック並の性犯罪者だってのｗ

>>598
君が見ているのが一部の例外だわ
古来の日本は女が家を継ぐ制度だから
これは古代と呼ばれるくらいの古い天皇家の家系からも見られる
男は種扱い
優秀な種を求めて争いが生じた
君の言うのは明治以降で見られる相続
大転換が起きているのが明治維新だと思えばよいかも
個人的には女系家族に戻すのが、少子化対策にはなるとは思うんだがな
認めない男もいるというか多いんだわ
娘が家を継ぎ娘には家の責任を持たせる
現状だと女が自由を憶えて「なんで私が家に責任を持たなきゃいけないのさ。お兄ちゃんか弟に言ってよ！」とはなるとは思うが

>>630
少子化対策なんてなんかしたか？

>>623
国民の国内移動制限とか全体主義国家かいな

この間参勤交代スレで、江戸時代は暗黒時代！って暴れてたバカがいたな

>>630
いや、政府の施策は全然増やそうとはしてないよ
大元は岸内閣のときに起こった「少子化しようっていう政策」が功をなした結果なんだから
その後はアホみたいな政策を世襲がたくさん行った結果、少子化どころか国内経済も破壊し続けてる感じ

移民も当然だけど、アホ世襲政治家が音頭を取るんだから良い方向には全く行かないよｗ

人権の概念がなく
己が世に残せるものが語り継がれる家名しかない
生まれてくる子から必要なもの以外を蔑ろに扱う、殺すというのは
そういう時代限定の価値観でしょ

え？俺の地元じゃ昭和50年後半くらいまで障害者や痴呆老人を毒キノコで事故・・・

>>2
著者の頭がワンダーランドだな wwww

>>625
書類審査程度で済むのにムリってあほか
話にならんわ

>>632
内芝ケースでいうと、嫁は性犯罪者と子作りしちゃったわけで、
犯罪者DNA（しかも強姦）は受け継がれてしまった

精子バンクじゃなくて恋愛市場でも犯罪者の精子を弾くのは難しいな

>>636
参勤交代も江戸時代中期にはずいぶんとユルくなってたみたいだからなあ
遊女と遊ぶ旅って感じだったんだろ
今で言う温泉宿のコンパニオンと、公務員が遊んでるって感じか

>>625
関係ない話が続くが、何故実現不可能なエキセントリックな極論に近い案を言い出すんだろうな

それはいいとして、学術的に明治期以降に形成された日本の伝統とその元ネタ、その背景みたいなの調べたら面白そうだね

>>641
書類審査だけで移民受け入れする気なのかよｗｗｗｗｗ
アホか

>>635
何もしないで東京が一極集中で東京がー東京がーって言ってるやつ

対策は必要でしょ

>>11
お前、脳みそついてないだろ wwww

>>627
東大よか国際レベル高い大学出て古生物学者になって
恐竜と人類は共存していた！とかほざくキリスト教原理主義者捕まえて
アメリカ語るようなもんですわなw

>>568>>643
価値観の形成なんぞ無理だよｗ
もし可能と考えてるなら、漫画レベル

>>644

625 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日：2014/06/18(水) 09:39:04.34 ID:PCDwqDhZ0
>>623
無理、ってこと。コストだけかかって、オチは見えてるｗ


ムリとか言ってなにもしないよりましだろ

>>647
なんか、その例えはよくわからんけど、林羅山は当時でもアホ扱いだった
朱子学が国家宗教と化してたから、許されてたようなもん
今で言う新興宗教の親分

>>642
国元で財政取り扱ってる役人にとっては悩みの種だったろやっぱり

>>649
国内で労働者を生産したほうが、今後来る為替レートの変動にも対応しやすい
避妊を禁じたら勝手に労働層は増えるよ
移民だと優秀なのは来ないし、労働層の移民は犯罪者ばっかりだし、国内の資本が海外に流れて終わる

このままじゃトンキンが日本を食いつぶす
できるだけ資本投下しないようにしましょう
オリンピックなんて論外だろ

>>652
＞避妊を禁じたら勝手に労働層は増えるよ

DQNの生活保護層が増えるだけだから

>>651
まあ、今と違って、地方財政が独立してたから、国元の財政の奉行は辛かったかもね
でも、それの限界を知りながら、ギリギリまで遊んでたやつらが旅行気分だったんじゃないかな
朝日の書いてる様子を見てるとさ

>>650
江戸しぐさとか言い出す奴と同類だよな

女が家を継ぐというか、家にいて迎える者は、「夜這い」からでもわかると思うんだがな
男が女を訪ねているのが「夜這い」なんだがな
今となっては誰もしていないようには思うが

>>648
避妊具を、2人以上子供がいる夫婦にしか売らない

こんなアホな事いってるよりゃマシだよｗ

>>645
何らかの対策が必要だな…→そうだ移動制限しよう！
狂っとるがな…普通優遇税制とかだろまず

>>654
テレビとかネットで簡単に洗脳誘導できる層だよ

彼らの情熱が全部ネット右翼状態になってるからもったいないくらい


>>658
世界中で失敗してる移民制度を入れるほうがアホだよｗ

>>657
さっきから言ってるんだけど、朝日文左衛門の家は、男が生まれなくて断絶させられてるんだけど？ｗ

>>653
放射能でだいぶ死滅するから安心していいぞ

>>650
アホというか当時の御用学者だよな
爆破弁なんて言っちゃう東大みたいなもん

そう考えると日本人の性質って昔とあんま変わってないな

＞永井俊哉　ながいとしや
＞97年 以降、学問の本当の楽しさを一般の人に伝えようと、インターネット上で著作活動 を開始し、
＞読者とのインタラクティブな対話を続けている。分野を横断的に駆け巡る注目の作家。

＞1965年 京都生まれ。88年大阪大学文学部哲学科卒業。90年東京大学大学院倫理学専攻修士課程修了。
＞94年一橋大学大学院社会学専攻博士後期課程単位修得満期退学。ＪＭＦ第4回日本マルチメディア大賞他、
＞4つの受賞論文がある。『縦横無尽の知的冒険』（プレスプラン刊）の著者


こういうの研究者っていわねーから

>>656
林羅山に関しては、当時も今もアホ扱いでいいと思う
朱子学自体観念論だしさ、つまり新興宗教

>>663
うわぁ・・・

>>663
こういう歴史歪めるやつなんとかしろよ

農業にしても労働者にしても「国内で生産する」って考えがないと、今後の世界では生き抜けないよ
江戸時代中盤から幕末でも「貿易」しないと日本は駄目になるって論が出たわけでね
それって、国内で生産したものを、海外で生産したものと、等価交換するって話なんだから

国内での生産全てやめて、海外から輸入しますー、ただし円高ではありませんーってアホだよｗ

>>633
女系相続論で全てを語るのは難しいな
天皇家に限れば継体以前が限界
それ以降は完全に男系相続

貴族階級は氏長者制度があって全員男性

武家階級はわりと後まで残って戦国時代にも女性当主はいるし
江戸大名家をいわゆる姉家督相続もあった
ただこれもあくまでも中継ぎで室町以降は男系相続中心

つーか、この人、絶対対話してないよね
一方的に発信してるだけだよね

御用学者としてはハマったら使いやすそう
ロボットみたいに同じことしか言わないタイプだろうから

>>663
多分その辺の時代小説家より歴史知らなさそう
関東だと鎌倉遺文や黒田基樹を一冊も読まず中世戦国語るような…

>>660
迎え入れた養子が病弱では家は絶たれるとは思う
君は根本的なことが理解できていない人なのか？
病気持ちや障害者など弱者では死ぬしかないのが本来の流れなんだよ
今でこそ保護などと甘っちょろく生かしているだけで

>>670
お前がアホなのはわかったよ

江戸しぐさを教えるのなら江戸の性風俗も教えろよｗ
盆踊りの後に乱交パーティーとか夜這いとか
誰の子か分からない子が生まれたら村の子として育てるとか
できたら降ろすとか

俺は江戸時代に生まれても間引かれなかっただろう
そもそも長男だしかわいいし

>>669
やばそうなニオイがプンプンしてるよな・・・

>>671
自分をアホで片づければラクだとは思う
まるで弱者を相手にしていうような気分だわ
良く生きていられるな
今だから、君は生きていられるだけだわ

土人すぎィ

ハッキリ書いてもいいわ
身体が病気持ちで弱いとか、障害が持っていると、殺されてもおかしくなかったのが、生かされているのが現在なんだわ
ここをよく理解することだね

>>672
ど田舎ではレイプもあったが夜這いって双方合意の下の文化だからな
勘違いするなよ

もっと言え

人が都会の一角でゴミ箱として機能している様子を想像した

言いたかないが、カタワのくせに一般扱いされるとか今でこそだと知るべきだな
身体についても精神についてもだわ
何を障害者どもは勘違いしているんだか
欠陥品だと気づきなよ

1980年くらいまでは20世帯、本家と分家だけの集落で冬には男が全員同じ場所で出稼ぎとかやってたからなぁ
角川春樹犯人説。あいつが伝奇好きで横溝とか引っ張り出したせいで
テレビっ子中心に田舎の捉え方がおかしくなった気がする
田舎はあの頃一瞬で姿を変えたんじゃない。それまでは江戸からたいして変わらんかと

>>675
いやお前が頭でっかちのアホだと思う
日本書紀だのも含めて、編纂された歴史書ってのが日本は昔から作るのが好きだが、歴史を考えていく上でタイムカプセルの中身に全く価値はない
書かれてる内容より、その内容が書かれた理由を考える意味でしか役に立たないんだよね

だから未だに聖徳太子なんて捏造を教科書に無理やり載せていたりする
キリスト様があーだこーだってのを教科書に載せてるのと同じレベル
意図的に作られたそんなもんに、作られた意図を考察する歴史学的価値はあっても民俗学的な価値はゼロに近い
もののあはれ本居宣長や武士道新渡戸稲造と同レベル

>>664
観念論を新興宗教扱いするのはどうかな
中国では理気二元論は朱子学と陽明学に分化したうえで清末まで続いたうえで
近代学問にも影響与えてるし
日本でもその形で輸入されて明治維新にまで影響与えてるでしょ
ただ初期林家は御用学者だから影響が限定されたけど

>>675はもはや見えないｗ

>>678
現代ではブラック企業で過労死ってのがあるがサービス労働と言って双方合意の下の文化だからな
嫌なら断ればいい
勘違いするなよ

ついでに外部ブラウザで>>684を見て爆笑
ソウデスカー
って感じ
計測なしに宇宙の法則とか言い出しちゃうタイプだね

寺に残ってたウチの家系図みたいなのを見たが、大体40歳ちょいで死んでるぞ。
そりゃ人口増えんだろ。

>>505>>609
琉球からの搾取も原因の１つじゃないの、薩摩がむっちゃ儲かってたのは

>>683
まずは事実を認めなさいな
君は自分が苦しい時に他人を庇うのか？
そうではにないだろ
君がラクになったら他人を庇うこともできるだけで

ここまで書かれないとわからないとか、どうかしているわ

とりあえず、まあ、研究者、っていう職業じゃないわな、この人は

>>686
おまえどうした？

>>685
見ているからレスできて、しているんだろ
書いていることが破綻しているよ
君は知的か身体か精神かは知らないが障害者で、欠陥品として生まれて来たんだろ？

>>657
いろいろ勘違いしてるから教えてあげるけど婿入り婚って初期は婿が妻の方に通うってだけで最終的には夫の方の家に入るからな
あと家督って概念自体は言葉で定義されてなくても祖先の祭祀権の有無云々、本家分家との明瞭な区別から農民の根底にも存在しているって容易にわかるからな？

>>688
将軍家の子供でも生まれたそばからバンバン死ぬ時代なんで庶民なんか推して知るべしですな

>>694がたぶん正しいな
当時の武家では養子が取れなくて断絶とか結構あったし
過渡的な女子相続はあったんだが、いずれは男子をどっかからもらってこいって感じだった

>>695
吉宗が作った一橋家の暗躍以降は、将軍家内の暗殺が多かったようなｗ

庶民のほうはまた別の理由で死んでそうだけどね

>>694
違うね
他人に教えたいなら疑問符など付けないことだわ
持論に自信持てないから疑問形になるんだわな

>>683
本居宣長の古語研究は現代でも有効だけどね
岩波大系の解説読んでみな
本居の引用がかなりされてるよ

>>698
お前を諭してるから疑問になってんだよ
お前少しは家督相続について勉強したら？伊勢や瀬戸内海、九州の相続の例とか見て、相続について少しでも触れてれば自分の言ってることが間違ってるってすぐにわかるよ

ああ
ＩＤすぐに変わるからよろしく

持論に自信も持てないようなら、聞く程度にしておきなよ
他人に教えるなど百年早いわ
間違えたことを広めてどうしようと思ってんだか

>>700
他の地域も調べてみれば
他人が見違ってると判断する前に自分の持論をチェックでもしたほうがよいとは思う

うちは婿入りした人が多いと聞いたな
女は適当に嫁に出してたらしい

なーにがIDが変わるだ
そう自分で思うようなら、変わらないように回線を選べば済む話だわな
それすらせずに言い訳がましいったらありゃしない

>>702
他の地域ってどこ？まさか例外的な大家族制度でも見て来いなんて言ってるわけじゃないよね
上にあげた地域だけでも例外とは認められないくらいあるのに
西南日本の例を全部無視するんだね

>>700
普通に例示がたくさんあるわけだからな
そしてソイツは、俺が固有名詞まで出した例示を無視してるわけだし

>>704
すまんね
Wi-Fiなんだ

>>705
君にとって西南日本の例が日本全体の例になるのか？
凄い分析だな
日本も偏るだろな

>>687
爆笑しちゃうのは結構だがそも
江戸の博物学は儒学の影響そのものだよ
で、そこに後期林家と蘭学が混じった学問サロンが各地に形成された
それが明治初期の自然科学を育てた人達だよ
昌平坂は林家による運営だしそこ出身者が幕末の外務交渉にあたったのは有名な話

きみが理気二元論を理解できないだけじゃないのかい？

>>689
直接の搾取もそうだけど黒砂糖の密貿易が大きい

>>706
君はカタワの障害者みたいだから可哀想で無視してんだわ
カタワに言うのもかわいそうかなと言う配慮だわ

江戸の貧困は幕藩体制や気候の面で仕方ないとこがあるが
明治以降の小作人激増による貧困化は
大日本帝国が悪の体制だった証拠にしかならんわ。

ＧＨＱ様の農地解放はまさに福音。農林省の下書きがあったというが
少数の良心を持った役人だけでは地主層・支配層に潰されてた筈。
　......っていうか恐慌でまさに“見殺し”にしてたのが戦前日本。

今に残る農家を見て豊かだったんだなと思ってはいけない。
分家の人間はあばら屋や小屋に暮らし、
分家もできない、恐慌で出稼ぎもできない行き先の無い
次男三男は下僕同然で本家で飼われ死んだのだ。

ソースには教科書のようなことしか載っていないのに
スレの発展が面白いｗ
民俗学スレはいつも面白いなｗ

興味深そうな話だなと思ったら1人の奴が延々とレスしててそっちの方がゾッとした

>>652
・チャウシェスク政権下のルーマニアとその後
・↑同様に性感染症やHIVキャリアが増加する可能性
・堕胎がヤクザのシノギになる上に公衆衛生上よろしくないことが起こる可能性

>>695
二代続けて将軍が脚気で死ぬような栄養の摂り方だから切り離して考えるほうがいいかもしんないね

>>708
頭湧いてる？
東日本出すまでもなくこれだけの例があるのにお前はそれを無視してこれらに当てはまらないような暴論を吐いてるって自覚してる？

>>713>>714
俺とゆかいな仲間たちスレ

歴史関係のスレって時間とか曜日関係なくものすごく盛り上がるよね

>>706
そんなに相手して欲しいかな
だったら書いてあげようか？



欠陥品の君が何を言ってんの？




はい、次どうぞ

長男だからセーフ

その前にあまり生きれないと思うが
病、怪我、極寒で淘汰される
それに今の地方の人口より江戸末期のほうが人口が多いところが多いからな
なんだかんだで生きてたと
生産技術があがらないのに人口が増えるかよ

>>716
アタマがわいているのは君のほうだよ！
他人にアタマがわいているという前に君自身のアタマを冷やしたほうが良いかも

おどろくこと？長野県南部では比較的最近までそんなもんだったよ
田舎は次男以降は「穀潰し」でしょ
4歳くらいまでは平気で「口減らし」してたんよ
戒めるための絵がお寺に残ってるくらい

>>714
一人って誰だ？
該当者けっこういるぞ

子供も女もタダの物だよねジャップの伝統では
美しい国（）

>>722
君も頭冷やしたほうがいいよ
せめて「家」に関する本を読みな
全国婚姻慣例類集とか買ってみたら？

子供も女も物扱いではなく、長子以外は物扱いは古来からの日本の扱いではある
家を誰に継がせるかが男なのか女なのかで変わっただけで、長子優先は何も変わっていない

平均寿命としては現代のほうが当然長命だが
人類個体の寿命として見ると古代からそれほど変わってない

>>726
君はもっと前の歴史を見てみると良いかもな

>>727
長男がアウアウアー (^q^)だったらどうするんだろ？

こけし

>>730
昔だとひねってたんじゃない
ひねるのは未だと難しいわな
出生前診断でわかればいいんだけど

>>729
おっ
神話の時代かな？
天皇家に憧れるのはわかるけど
君ももっと常民の歴史について見てみると良いかもな

>>730
天皇や将軍でもむりやり相続させてるぞ

>>734
そこは結論付けができないんだがな
ひねった後に産まれた子かもしれないので
ここは現代でも当事者にしかわからない

>>567
そうなのか。教えてくれてありがとう
知ったか良くないね

>>727
うーん残念ながらそれは無理がある
まず古代には天皇・豪族・武家含め長子優先ではない
往古には末子優先という説もある
それ以降奈良・平安の場合分割相続
祭祀権もその代ごとに優勢なものが継承している
武家階級にいたっては長子相続が確立するのは中世後半
江戸初期でも長子が廃されている例はいくらでもある

透明をからかうスレになりつつあるなｗ

>>730
古典落語でもどう見ても池沼としか思えない奴でもどうにか食わせてるからな
無能だからって簡単に切り捨てたら逆に村落共同体が維持出来んだろ
生まれた瞬間にああこりゃダメだっていうようなレベルだけだったんじゃないか絞めるなんてのは

さっきから天皇と豪族の例しか出してなくて笑える
常民ももっと見てあげようよお(´；ω；｀)

>>712
農業革命後のヨーロッパ農民なんて大半は貧民ですわな

>>712
それは江戸時代の話じゃないよねえ
昭和初期前後の小作人政策は駄目だったと思うよ

障碍者が生まれた場合七歳までは生かす
それでも親が殺せなかったら座敷童として家に幽閉される
障碍者を養える家は裕福なので
座敷童のいる家は縁起がいいと言われた

>>737
あくまで君の個人的な見解だな

>>738
君はカタワなんだろ
それくらいは答えられるだろ？
個人的にはそのほうが気になるわ
君がカタワでも自分は君をひねらないし〆もしないのでk答えてみてよ

>>735
吉宗の子供くらい知ってようよ…

>>729
山幸彦は弟だろ

>>739
ついさいきんまで産婆が始末してたよ
稀有な例で全体語っちゃいかんよ

>>745
少なくとも一人の例で言わない
全般論で論議していることを理解しているか？

江戸時代　←　八公二民(税金8割)の藩もあった　(平均寿命は30歳代)



　※　なにが良い時代なのか全くわからんし、ネトウヨは永遠に江戸時代の農民に輪廻転生するべき

>>747
いやだからその産婆さんが、ああもうこりゃ無理だって判断したってことだろ
長じてみないとわからん池沼なんてたくさん居るわけで

カタワちゃんがなんの障害者なのかを当てるスレでもいいかもしれない

>>745
ほんとそれ

江戸前から間引いたり、ババアは捨てたり、子供は売ったりしてたろ

カタワちゃん、答えられずにレス飛ばす

>>740
自分文献史学専攻だからさｗ
それと常民は権力者側中心の政治史を持ち込むのはタブーって
教わった世代だから
ごめんね

全般論で論議
いいねえ清々しいよ
天皇の家系図見るんじゃなく常民のことを見るべきだね

>>755
いいよこっちもごめんね
政治史に首突っ込んじまって

>>744
個人的な見解でなく系図を含めた資料に基づく話なんだが
まぁ個人的な見解というなら
こちらが指摘したことを一点ずつ否定してくださいな

故郷に錦を飾るだとか
一旗上げるまで帰らないだとか
ひとかどの人物となるまで戻るまいぞだとか
そーゆー覚悟や野望や志が昔の人間にはあったみたいに語られることが多いけどさ


要はそれほどの功績がないと故郷に戻ることすらできない、極端な条件付き愛情によるもので、
一度自分を捨てた故郷も、こんなに立派になった自分なら受け入れてくれるだろう、
という哀れで悲痛な願いを前向きに捉えたものなんだろうなあと

スレタイ見て思った

>>745
13代目もだな

>>697
暗殺は歴史に残らんしなぁ
確かにタイミング良すぎだろこの夭折は、ってのあるけど
家斉とか20人近くの女に60人近いガキ作らせて成人まで育ったのが半分とか考えると
単純に多産多死で人口増えなかっただけで間引く必要なんかそう無いだろと…

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/9010.html
↑実際欧州でも農業革命でやっと安定的に増え始めて産業革命で爆発するわけで

未だに民俗学一辺倒で語ってる奴がいるのに驚いた
今はもう民俗学なんて文化人類学に駆逐されてるだろ

>>760
まあ、家斉のアレは半分くらい死んでるとなれば、単純に死にやすいんかね
乳幼児死亡率が50%くらいだけど、そこをくぐり抜けた後の話？（調べてないからすまんね

ID:hS2GvxbZ0
こいつ皇族系のスレによく出没する浮いてる鬼女くさい

正解
過去に農民、奴隷だった層が第三産業できてるだけでもありがたいも思え

なんで17や25歳で死んだりしたんだろ？
1番体力のある時期じゃね？

>>763
透明で見えないが、iPhoneが言うのもそれはそれで胡散臭い
ただ、ソイツは女臭いね

>>765
なんでだろうね、行動範囲が広がるから？っつーても江戸時代の庶民とかあんまり出歩かないし遠出も珍しいくらいだからなあ

身体や　知的・精神も　関係なく
現代だから　生き延びた

字余り



こうでもいいかも



>>757
君の個人的な情報が得たいわけではないので、君のことなど正直どうでもいいい
個人的に興味があるのは、このスレで自分がカタワ呼ばわりしている奴は、どこが障害なのかくらいで

>>757はあくまで政治権力者の相続として語ってるから問題ないし、俺はそこらへんは門外漢だ
ただ、上がこうなんだから常民の家督相続もこうだろ！っていうやつがもうね
例も出して違うよって教えてあげてるのに

>>748
家定も知ってようよ江戸時代スレなんだし…

>>765
戦傷治療で進歩してたと言われる外科分野でも骨折や切り傷でも致命傷になりかねんし
内科疾患はもうほんとに神頼みしかない時代だからな

>>763
なんだそれ
ハズレ
サッパリ当てにならんな

>>768
もう透明にしてるから見てないけど、なんかそいつの主張は既視感があるな
天皇家や将軍家の相続様式と、武家や商家の相続様式が相似形なわけないのに

子消しの代償→コケシ

つまり江戸っ子は大量のとーほぐ人の子孫なわけだね

>>769
どーも、ソイツは、歴史系スレによく出没するアホ女な気がする
前にも同じようなことを言ってるやつを見たことがある

>>770
その通りだろうねえ

カタワちゃんが何の障害なのかを答えられないなら詰まらんスレだな
たいしたこと書ける奴もいないみたいだし

>>761
範囲を限定すれば未だに有効な手法だよ
例えば近世の村落共同体へのアプローチは民俗学の得意分野だね
むしろ文化人類学はそういったアプローチを類型化でしか語れない
確かに民族学→文化人類学のように進化できなかったていう側面はあるけど

飢饉、病気、天災

別に間引きどうこう以前の問題で人口は抑制されてるわけだが

ジャップよこれが本当の中世だ

長男より優れた弟など存在しないと同じ発想だな

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そーいや、天皇家、女性宮家を作らんことにはかなり詰んでるよな
男5人中4人がほぼ50歳以上、うち1人は98歳って。。。
かといって、女性宮家ってアイツの娘が女王だからなあ。
アイツの娘らしい乱行がネットに出たりもしてるし尊敬しにくい
北朝の限界かねえ

昔の死亡原因

感染病：天然痘　肺炎　結核　梅毒

だってよ
抗生物質が無い時代は感染症で死ぬんだよな
ペニシリン開発されて治ったって話

ヤングジャンプで江戸時代にペニシリンを持ち込むタイムトラベラーの話あったが
面白かった　時代を変えていくってやつね

古来から一貫して長子以外は物扱いだったなら南北朝の争乱は起こってないと思うんですけど！

このスレでID別で一番書き込みが多いのが通称「カタワちゃん」
得意技は「透明あぽーん」

農村で農作物と子供作って都市部に送り込むのは世界一般の常識だよ
どこでもそう。特に取り立てて言う事でもないし、今でもだいたいそうだ
アベノミクスが〜とか言うヤツはただの無知

今でも勝手に田舎者が上京してるのに
東京に若者をとられたー、東京一極集中がー、って被害妄想の田舎者がいる。

>>786
つーか、そもそも、当時は藩ごとに「国」だったんだけど
同一国家の田舎と都市じゃないんだぜ？ｗ

>>767
個人的な情報の話なんてひとつもしてませんよ
資料の話をしているんですが？
資料に基づいた見解
（さらに付け加えるとわたしの個人的な意見ではなく日本史学におけるほぼ通説）
を提示しています
貴方の興味がどこにあるかではなくこちらが通説を提示し
それをあなたは否定した以上その否定理由の説明をお願いいたします

江戸しぐさ（幼児殺害）

>>762
家斉、実際何人産ませたか正確に分からんとする見解もあるんですが
確か確定55だか56で成人したのが28人だったかな？
子孫残せるまで生存する確率が約50%、そりゃ綱吉で家康嫡流も絶たれるわけですわな
側室持てない庶民人口はそう増えないでしょうと、出産自体もリスクですし

産婆は重要な役割を担ってた
後は江戸では中絶や産んだ子供を殺しに行くのに秩父参りに行く的な言い方をしてたりする

>>791
俺らが生きてる間に天皇家が断絶しそうで怖いんだよなー
そうなったらそうなったで仕方ないが

>>789
通説とできるくらいなら反証検証は済んでいるんだよね？
君はその論理の反説になるものも知っているということを確認したいんだわ

>>772
透明透明ってこのスレはNGIDとっぱらいで
全部見たほうが絶対おもしろいはずだがなｗ

まぁ俺も透明になってると思うけどｗ

なるほど
江戸や大阪のゴミ箱説か
次男以下は都市に捨てられ結婚もままならず病なんかで死んでいったと
なるほどなぁ

>>788
そら藩のなかに城下町があるわな

>>796
一応言っておくけど、それって何の根拠もない机上の物語だからなｗ

>>794
家重家定知らん奴は江戸スレに要らんです

>>799
問題は、そいつ、次の江戸スレとか時代スレに来る時でも、それを学んでこないことなんだよなあ

間引きと奴隷奉公の罪悪感を姥捨て山ラノベで塗り替えすんだろ

>>799
それでは反説になっていない
君の文章の書き方ではあくまで君の個人的な感想文が書かれているだけにしか、他人からでは見えないだろな

都市が江戸と大坂にしかないと思ってるのかよ

>>803
>>1はそう思ってるだろ

>>802
反説も何も、お前さんが知らんかった事実だけですわな

>>804
どこでそんなふうに思った？

>>804
江戸や大坂をはじめとする都市

ってかいてあるぜ

>>803
京は町内に入るにはものすごく厳しい選別をしていたみたい。
有象無象が勝手に住み着けるノリではなかったんじゃない？

>>802
因みに家綱にもカタワ疑惑が
どーせ知らないのでしょうけど

カタワが３代も居るのに瓦解しないのが江戸幕府
個人の才覚に依存する未熟な組織から脱却したわけね

>>805
自分が知らなかったというのを確認するが、>>727,737での流れのことを言っているのかい？

>>807
だから、各藩の中の都市部と田舎部って考えではないってことだろう
典型的な思い違いかと
藩外に出るのは関所もあるし、審査もあるはずだよ、そんなに簡単ではない

>>806
俺が言うまでもなかったが

>>809
その書き方では、>>810のことではないみたいだな
めんどくさい奴だな、ハッキリと書きなよ

女も売られて遊女になって最終的には投げ込み寺だもんな。
投げ込み寺で有名なところはほとんど江戸だし、
ホントお江戸は恐ろしいところだぜ。

スレ違いだが歴史に詳しそうな人がいるから質問したい
南北朝時代の合戦の動員人数とか形態について詳しく書かれてる本知らない？

>>810
俺が家重を指摘したレスに、お前さんは>>748で一人の例とかほざいてますが家定知らん証拠ですわな
少なくとも２、疑い例含め３人おるわけで

将軍家の夭折過多は鉛中毒説が今は主流では？
江戸中期以降だっけ
乳母たちが乳房までおしろいで化粧したからと言う

このままでは>>809がカタワ2号になるだけだよ
2号は身体障害者ではなく、知的障害者か精神障碍者で確定となるだけで

読み進めて、江戸じゃなくて現代の事言ってるかと思ったぜ。

都合の悪い事実こそちゃんと教科書に書けよ糞ジャップｗｗｗｗｗｗ

弱者切り捨てはいいんじゃないの
ただし、その代わり簡単に自殺できる施設を政府が作れ

>>794
通説というよりほぼ資料の提示に近いですがね
だから検証というなら史料批判ですね
まず古事記・書記の成立に関しては津田左右吉と
それを発展させた井上光貞の段階で完成しています
また書記の年次に関してですが小川清彦の研究によるものです
諸本の校訂は黒板貞美によるものです
これら研究の成果を踏まえたのが先述の岩波本です

で、本文自体はご存知だとおもうので省きますが
まず古代において長子相続は必ずしもなされておりません
例えば神武の祖父である山幸彦
そして仁徳から仁賢への間
また欠史十代とされ架空とされる天皇も大半が長子ではありません
そも神武の次代綏靖も長子ではありません
これらを見るだけでも少なくとも継体以前における系譜
（つまり西暦への年代換算が中国の史書が必要になる時代＝伝承の時代）
ですら長子相続が事実でないことはご理解いただけると思います

今と同じように江戸に住んでた事で、無駄なエリート意識も有りそうだな。
身分は奉公人なのに都会人気取り、故郷を田舎モノの集まりと。

江戸時代から何も変わってないな
バカジャップは救いようがないわ

こー言うスレって自説（どっかのサイトで拾ってきた知識）を書き散らして発狂する奴って多いな

>>814
知らない
片っ端から探せばいいよ
どうせそれしか方法はない

>>816
なんかいろいろそーいうのはありそう

現政権を正当化するために前の政権を必要以上に悪く描くのはよくある話
結局今の日本政府って明治政府の延長線上に過ぎないから
江戸幕府が良い政権だと討幕＝略奪行為を正当化できなくなるからね

>>820
http://trynext.com/diary/images/2409.jpg
こーいうのだよなｗ

>>826
それだと江戸しぐさを教科書にまで載せて、
しかもそれを読まないと許さんと公言した上で、家に持って返って親も一緒に読め
などと言う意味がわからん

>>815
一人の名前を挙げているのに、複数を例にとるほうが無理があるのではないかな
>>735で書いていることをよく読んでよ
こう書いてもわからないか
ひねった後に産まれた子は2番目とは限らず3番目かも4番目かもしらないんだわ
知っているのは当事者のみで
これで少しは理解できたか？

>>814
ぱっと出てこないな
それこそ上にあげた日本中世研究史事典に項目があるからそれで
防衛省戦史研究所あたりが出してたはずだけど

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ

今だと逆に親が不細工なら長男長女も不細工だし
次男次女の方が良いって言うな

ジャアアップだけではなく、どこの国でも世界中でやってきたことやがな
ひねるということは
〆るともいう

ありゃ、移動したらID変わっちゃったか？
ここなら戻るかな？

>>734がカタワに無理矢理相続した例があると主張
↓
ID:hS2GvxbZ0が>>735でそれを否定
↓
俺が家重は？と>>745でツッコミ
↓
>>748でID:hS2GvxbZ0が一人の例で言うなと強弁
↓
俺＆他が家定や家綱の疑い例を指摘
↓
ID:hS2GvxbZ0が癇癪

たったそれだけの話ですわ

残念ながら弱者が生きていられるのは強者の慈悲があればこそ成立しているんだよね
こういうことを書くと弱者はムカつくのかもしれないけど

昔から土人国家だったんだな

>>826
ただ明治政府は近代化っていう課題がはじめからあって
成立時から憲法と議会っていう問題を含んでたんだよ
だから前政権を悪しざまに否定するほどの余裕がなかった
むしろ目の前の臣民と藩閥をどう扱うで苦慮してたからね
で、幕末に活躍した連中がなくなりだした明治30年代と
幕末に生まれた連中が亡くなりだした昭和一桁代に
江戸時代ブームが来て回顧本が多数出版されたんだよ

>>834
メンドクサい奴とは思っているが癇癪など起こしとらんがな
君に付き合って返答しているのに
>>829を参考にしてよ

おまえらソースのサイト見たかよ？
なんだよこのサイト

>>829
家斉や綱吉の例を上げて簡単にひねっとったら断絶しかねませんよと
示唆しとるつもりですが…？

ま、>>734の言うとおりカタワに無理矢理相続させることはある、で結論ですな

>>840
少数例でな
明らかなのはひねった、〆たが多数派で

>>834
せいかい

ただし、そいつ毎回同じことを繰り返してるやつだよ
昔、無印ニュー速でも見かけたからずーっと同じこと言ってそう
女だったと思うが、どうだったか・・・

なお明治時代は開拓人員の為に北海道がゴミ箱に。

>>827
こんな奴隷がいなくなる装置をジタミもケケ中も許すわけ無いだろ
宇宙レベルでみても神が許さないし

障害を持ってい産まれる、ようは欠陥品を抱えられるのは裕福だからこそできる
余裕がなければ欠陥品を抱えることなどできない

日本も欠陥品の保護ができるほどには社会的に裕福になったということだよ

>>841
ひねった〆たの史料がないわけです、無い以上お前さんの空想です
確かに可能性は否定できませんがそれでは実証史学になりません
実証されてるのはカタワが相続した、しかも徳川だけで確定2、疑い含め3例あるという事実ですわ

>>822
どちらかっつーと、旗本は下級家柄ばっかりだし、
上位源氏の家柄は家康によって地方に飛ばされてるし
関西を当時は上方と言うくらいで、江戸は田舎扱いだったけどね

>>847
証明は無理だろね
消されてんだから
ここは君の指摘通り

>>841
横からだがその場合
ひねった、〆た例を出さないとなんとも言えないよ
現状で話題になってるのは将軍家だけだけど
諸藩の例がないのは単に資料が郷土史に属していて
その検証が容易でないから
それと公的編纂資料には障害があることは書かれることはない
そうすると日記や文書の検討が必要になるね

ってどっちつかずの意見を投げておくわｗ

>>848
武家の上流階級的にはそーなるけど、庶民感情的にさ。

間引きなんて今でも普通にやってんだろ
昔は中絶手術が出来なかっただけで

安倍幕府は何年続くかな
シャブパソナ大奥にお世継ぎはいない模様だし

>>850
ひねった、〆たの立証など無理だわ
消しているんだから
無理なのをわかっていて投げかけないでよ
現代だと中絶が産婦人科の統計だけでは読めないのと同じ
水子って実態はどんだけ統計数より増しになるんだろか？とは思ったりもする

>>849
では何を持って多数派と強弁するんでしょ？
統計でカタワが生まれる確率は何%で、徳川将軍15代の男子が計何人、そうするとカタワが×人と推測できるから２〜３人で済むはずない、
とかせめてやってもらわんと

>>851
庶民感情的にも、京都や大坂は、江戸のことを上とは思ってないし（幕府は別として）（田舎に幕府を開いたもんだなあ程度）
勤皇思想からも、毛利とかの大手の源氏部族出身者の直轄地（つまり長州とか土佐とか）は、江戸を地域としては遠い僻地と思ってただろう
そういう武士のしょーもないといえばしょーもない感情論を、庶民も多少は影響を受けていた

か、あるいは、庶民からは武家同士のしょーもないプライドの応酬を、どーでもいいと思ってた
が正解だと思うよ、幕末になればなるほどね

歴史学者って文献だけで物を考えてるからおかしなことを言い出す
子を思う親の人情なんて今も昔も変わらないだろ

２００年後の人間が、今の新聞や書籍だけを見て
今の時代を正確に把握出来ると思うか

ところで
>>855の勝ち

江戸に出ても殆どの人は子孫を残せなかったとか聞いたぞ

ネトウヨの脳内江戸時代が

>>78
生麦事件起こした薩摩と
勤王党が暴走してた土佐がなんだって？

>>855
まだ続けるのか？
>>735に戻るだけだわ
逆も言えるんだがな
君は何で自分とは逆説を確定だと思うのか？ということにもなる
立証できないというのは個人的な予想くらいしかできんよ

>>858
ところでカタワちゃんは何の障害持ちなの？

やってることは今と変わらないのに何真っ赤に連投してるんだお前ら読む気ないけど

江戸時代ってでかい旗本の次男三男辺りは超イージーモードっぽいけどどうなんだろ
継がなくていいし女みたいに嫁がなくてもいいし遊び放題なんじゃ
周りからは穀潰し呼ばわりされるけど

お金持ちは座敷牢に入れてたよ

昔も今もカネがあればカタワちゃんでも生きられる
今は家が全額負担などをせずとも社会が熟成して税金で生きられるようになった
抱えるほうは大変みたいだけど

面白そうなスレが上がってるなあと思ったら、キチガイが暴れてるだけだった
ケンモウのスレこんなんばっか

>>1を読んで面白そう
って感じる人は、社会経験なさそう

>>861
あんまり当時のことを知らないんだね

>>857
その200年前を正確に把握するように努めているから
歴史学者って言われるんですよ

もちろん文字資料に限らず絵図や立体物・考古学・民俗学・文化人類学による成果
時には自然科学や応用工学の成果も利用しますが

>>862
あのね、推測で史料批判するならせめて統計とかおやんなさいよ、って言う基本的な話なのね？
例えば太平記みたいな軍記物の兵数はアテにならんと、じゃあ当時の日本人口は何百万だから佐々木道誉の領地には何万人くらいで兵数何千人くらいかな？とやるわけよ普通

それが出来なきゃ妄想ですわ

該当する者が見た際のことを考慮して、えげつないことを書こうと思えばもっと書けるが、控えまくってるんだがな

>>867
で、そろそろ>>821にレス返してくれないかい？

>>871
君は暇なんだろ
君がすればいいのではないか
俺は他のことをする
欠陥品の数を読んでも」おもしろくなさそうだし

>>868
>キチガイが暴れてるだけだった
だから面白いんじゃないか

>>62
薩長は異常な重税だった。地租改正で負担が増えたことで全国的に反対一揆が起きたのに
薩長は相対的に負担が減ったので文句が出なかった。
長州は七公三民だった。薩摩は脱穀前の石高で課税されていた。（税率2倍）

>>869
>>861はあってるだろ

>>873
君の中では、神話や天皇家の系譜が庶民に当てはまるのかい？
>>821に対してだと、こんなところだな

>>874
史料批判してカタワ〆たのが多数派だと強弁してるのはお前さんなんだからお前の役目だドアホ
やり方まで教えてやって出来ないやらないならお前さんはただの妄想野郎ですな

やーい妄想野郎
歴史語るな無学のサル
空想は夢の中でやっとけアホ

とコケにされても文句言えませんな

１５０年前はまだ江戸時代だったんだよなあ

>>876
薩長は関ヶ原で負けて以来、特に長州は城を川に挟まれた中洲の中央に建てろと家康に命令されて
官民一体となって復讐するために牙を研いでたから、民も納得して税金を払ってたりする一揆とは縁遠い土地なんよ
（ただし薩摩による琉球への態度は酷かったと思うが）
特に長州は狭いところに押し込められたせいで殿様と庶民の距離が近くてタメ口とは言わんけど、当時としては異例なくらい近い距離で話してた
だから、お前の信じてきた歴史と、実際の事実はちょっと違うと思うよ

まあ、その後阿部ちゃんみたいなのが山口から出てきたのは歴史の皮肉だけど（阿部ちゃんって山口県だよね？）

>>881
江戸時代、長州の一揆発生率は日本屈指の高さなんだけど？

>>871>>879
ですなぁ

>>876
>>881に追加しとくと、だから吉田松陰みたいな行動を繰り返しても吉田松陰は地元では許されてきたんよ
下手すりゃ長州ごと幕府にぶっ壊されてもおかしくないくらいのことを松蔭は繰り返したのに、
何となく長州内では許されムードだったからね

江戸末期の三井って今で言うドンキだね

>>879
どうでもいいことではあるからな
カネになるような話でもないし
君が自分を動かすだけの支払いができるなら考えるが

>>883
底が浅い。
吉田松陰は秀才で知られていて五歳の頃から藩主のお気に入りだったし
脱藩罪も側用人の擁護もあって微罪に済んだ。

小谷野敦の江戸幻想批判も咥え入れろ〜？

>>878
>>537
>家督制度は後取りを優先するからな
>長男が優先
>現在でも、天皇家の皇位継承権で見られるではないか

これが貴方の一番初めのレスな
だからそれを否定しているんだが

>>882>>886
無知乙
秀才だろうが何だろうが、身分制度がキツい地域なら、あれだけやれば殺されてます
普通ならね

うーむ

今は人口減しているし放射能垂れ流しだし
江戸以下ってことだな

> 当時7歳以下の子どもは神の子とされ、いつでも神にお返しする（つまり殺す）ことができるとされていた。
> 一種のクーリングオフである。

奇形児が少なかった理由だな
奇形児は問答無用で産婆がその場でギュっと殺してたから

>>880
そうだよ昭和43年に明治100年祭やったし

>>888
廃止される直近で明文化された家督制度では間違っていないはずだがな

>>859
そもそも、江戸に行く人は「留学」と思って行ってるんで、
上方から行く人は、元の地域に帰る場合がほとんど
東北から江戸に流入ってのも、当時の関所を考えたらあまり無い
だから>>1はおかしい、ってのがスレの流れ

江戸の人口は江戸初期から幕末まで50〜55万人くらいで、たいして増えてないし
人返し令とかもあったからね

今の東京だと、とにかく奴隷が欲しい！！って感じでしょ

>>870
でもよぉwikiの春画のところ見てきてみ？
誰が書いたか知らんがこれが学者の見解なら馬鹿じゃね？ってレベルだぞw

その頃はガイジが出来ちゃっても、５歳までは人間じゃないから〆ちゃってもセーフって考えだったんだよね。
墓もちゃんとワラビ墓って言って人間とは別のトコに作られてたとか。非情に合理的ですなぁ。

>>891
上でも他のやつから批判されてるけど
まず、その発言は出自不明の井原西鶴
次に、その考え方は当時としては異常（めったにない）
また、見た瞬間に奇形児とわかるならともかく、育って始めてわかる(^q^)もある（お前みたいな）

というわけで、その二行の発想は当時も今も「日本的ではない」

>>896
上で他のやつが何度も何度も言ってるけど、将軍家から下級武士にいたるまで、
また、商家などでも、一定以上の年齢から(^q^)が発症しちゃってる例はいくらも記録が残ってる

>>16
大正時代からあるで。

>>885
言うに事欠いて歴史学否定ですか

基本的に歴史研究しても農産物収穫は上がりませんし、車も電車もスピードアップしません
それでも文献屋はチマチマ歩き回って農家の蔵から当時の史料を探し出し
考古屋は炎天下の中埋まってるか分からん遺構遺物を掘り出そうと日々土方仕事に励むわけです
それを金にならんと言うなら歴史語る資格ないわけですなお前さんは

>>897
これが近隣にジジババを持たない核家族の子供か
日本はこうして歴史の断絶が現実に起こってるんだな
おまえの爺さんばあさんに聞いてみろよ（まあ居ないからこそそんなアホなこというんだろうが）
おまえみたいな奇形児はこの世に存在できなかったんだ

つーか、吉田松陰のおやじさんは
無給通組（下級武士上等）、石高26石
ってことは、食うや食わずのレベルじゃん
そこで秀才がどうたらってなったとしても
長州以外で、脱藩やら密航やら企てたら
その時点で殺されてるってば

>>881
薩摩っていわば日本のスパルタだよね
厳しい階級制度、武闘派全開な慣習の数々

>>898
５歳当時じゃ分からなかったんだろう。１０歳までは人間扱いしなくてもいいようにすべきだったんだろうなｗ

>>900
だから君が頑張りなよ
自分はカネになることで頑張る

>>891>>901
まず、井原西鶴の妄想を事実のように語るのをやめよう
次に、現代医学でも、生まれてすぐに(^p^)あうあうあーかどうか判断できない場合も多々あるのに
当時の知識で、産まれてからしばらくして発生する障害なんて見分けがつくわけがないでしょ

見た目に（お前みたいに）おかしいのを〆てただけで、実際の知能レベルがどうだったのかは、当時の産婆さんにはわからんかったと思うよ

>>893
先述のレスに限れば庶民は関係ない
天皇家の皇位継承権の話
故にその天皇家の皇位継承権が長男（長子も含め）優先ではないという説明をしたんだが

>>904
現代医学的に考えても15歳前後でないとわからん障害もあるからなあ
20歳くらいで硬化症発症もあるわけだし
それに、5歳以下の場合でも〆る対象が正しかったのかどうか
口蓋裂くらいで〆られてたら笑うしか無いぞｗ

長男ニートはどうすればいいの？

>>905
じゃ、歴史スレから出て行きなされ尻尾まいて
妄想野郎なんか要りません

島国で鎖国してたから人口頭打ちになったってことか？

>>907
現時点の皇位継承権の順位は把握して書いているんだよね？

>>910
君が決めることかいな
君はこのサイトの管理者なのか？
だったら警察から監視される立場でたいへんそうだ

>>910
同意

>>895
なんでウィキペ書いてんのが歴史学者って発想になるんだよｗ
学生なら使うかもしれんがそれより上は興味すらないし
修正する気なんかもっとないだろｗ
まぁ盗作確認に覗く可能性ぐらいはあるがｗ

まともな研究者の発表の場はある程度名前の通った学術誌だろ

>>880
150年前、チョンマゲ着物姿の過激派が天誅でござる！天誅でござる！って刀振り回してたんだよな

>>913
話そらしですか妄想野郎さん？
出て行かんなら甘んじで非難されることですな妄想野郎さん

>>917
カタワではない者が相続したことなど、君が>>847で書いているを使えば、
> 実証されてるのはカタワが相続した、しかも徳川だけで確定2、疑い含め3例あるという事実ですわ
の逆で済む話にしか思えないんだがな
徳川は何代あって子の逆と君が挙げた数ではどちらが多いでしょうか？

なんかドラマの影響かしらないけど江戸時代を美化し過ぎ
昭和時代ですら酷いというのに

自分から証明しておいて他人に証明しろ！とか言ってんだから、
ラクな展開になるのがわからんのだろうか？
こっちが書くまで気づいていないみたいだし

>>912
自分のレスをよく見なよ
>長男が優先
>現在でも、
とある
「現在でも」という言葉は現時点だけをさす言葉ではなく
過去からの継続を表す言葉
だから、例え現時点で長男が優先されていても
それは過去にまで適用すべきではないという意味で
私は説明しています

>>921
「現在」というのは時間でいうと「過去」と「未来」の間だな
こんなところから説明しなきゃならんのか？

>>918
横からだけどその理屈は苦しいな
あなたがいうカタワがどの範囲かまではわからんが
現代でも精神・知的障害者より健常者のほうが多いんだから
当然将軍家でも（に限らず当時の人類総数の割合的にも）
健常者のほうがおおいのは当然でしょ

>>918
〆数か多数と言うのはお前の妄想
違うなら根拠どうぞ妄想野郎

>>921
その定義は無理があるな
「現在でも」という区切りがある以上
ここでは未来は想定されていない
さらに前行の「長男が優先」に続いている以上
その「長男が優先」されていたのは過去の事例をさしている
そしてその主張を「現在でも」という言葉によって
過去の事例を現在まで続いていることを指し示している
つまりここでは未来を考慮する必要はない

このスレ逃げ切れば勝てると思うなよｗ

おやまたID変わっちゃったか？ スマホは仕方ないな

そもそも妄想で〆た数の方が多いと思うなら
「将軍 障害者」「天皇 障害者」でググれと思うんですが
その形跡すらないのが凄いですな

>>926
自レスにアンカー付けているようなキチガイだから相手をしたくないだけで

>>928
あぁそれは失礼
>>918あてでしたね
スイマセン

>>501
ところで民博どーなってんのかね？
箸墓の年代観で東海大？だかの教授が切れまくってたけど
その人の主張の方が理がある気がするんだよね、古代は門外漢だけど

クーリングオフって使いたかっただけかよ
記者こそ頭冷やせよ

キチガイだらけだな
やはり、ひねる、〆るといった制度は必要だわ
無駄な社会負担が減る

>>932
多数派だという主張は妄想でＯＫ？

>>933
おｋではない
なぜかと言うと富裕層と貧困層ではどちらが多いか？（多かったか？）で考えているので
証明はできないよ
消すためにしていたことなんだから

障碍で生まれてきたら
あきらかにやばそうなのは占める間もなく死ぬ
やばそうじゃなくてもしばらくしたら死ぬ
2ちゃんでよくあるダウン症が生まれたらしめてたって話も
まずダウン症児なんて生まれてすぐわかるわけがない
いやわかるからと反論するだろうが現代だって生まれてすぐダウンでしたなんてことはない
そしてダウン症児も合併症もってるからすぐ死ぬ

現代で言うヤノマミ族と近いものがあるな

>>930
畿内説否定は難しいな
現状否定してるのは安本美典さんとこだけ
（東海の北条さんも同グループ）
安本さん自体史学の人じゃなくてたしか経済畑の人
で、統計学を用いて卑弥呼を推定すると言って
各天皇の在位期間を10代ごとにグループ分け平均年齢から算出とかやってた人
当然歴史畑で相手にされない
ただ東日流外三郡誌を否定して邪馬台国放射説の古田武彦と論争して
結果勝ったから多少株があがった感じ

民博グループはゴッドハンドの後押しした共犯だからね
小田静夫さんの地質学見地から見た旧石器遺跡否定論を
春成さんたちが潰したうえに未だに考古学の権威で居座ってるからね

C14自体は昔から使われてるけどAMS法が問題おこしてるんだよ
弥生時代の開始期を早めたのも春成さんだし
結構含みをもってる教授陣も多いやね
特に土器の超編年法（文様を細分化して相対年代を推定する方法）
の研究者たちとかね

ただ箸墓に関しては民博側の邪馬台説で確定だと思う
やっぱり畿内説は強いよ

>>934
証明出来ない、根拠も特にないなら妄想でＯＫ

間違えた
放射説は榎一雄さんだった
古田武彦は邪馬壱国のほうだ

山陰や北陸は人口多かったと聞くし当時の江戸でも100万人位しかいなかったんだろ？
関東平野に4000万人が住んでる今に比べて江戸時代のほうが綺麗に人口分散できてたんじゃないのかね

人が一気に消えた…

東北の寒村の少女は間引きよりも吉原に売ったんじゃないの

>>940
江戸時代以前の関東、特に武蔵の国は湿地で衛生状態が悪くて人が住めたもんじゃなかった
千葉、茨木にはまだ香取海が存在してて、こっちのほうが栄えてたぐらいだし

川の治水が終わり、香取海の大規模な干拓が終って、一続きの大規模な平原地帯が出来た時点で
その後の人口集中は約束されてた

>>943
少なくとも江戸時代迄の関東地方は東夷と馬鹿にされてた風潮がまだあった
関東の人口が爆発的に増えたのは戦後の高度成長期の事であって江戸時代の問題ではないよ

>>937
そうだった、北条さんだった、返信有難う
北条さん自身が畿内説派だったと記憶していて歴博の発表は
それを補完するような内容なのに切れてて「？」と思い調べたら
北条さんの批判が尤もな気がしてさ、要するに年代観を導き出したその手法批判だったけど

俺は歴史考古だったんだけど歴博の中世考古（城郭史？）に一人
どうも良く分からん人がいて箸墓の騒ぎもあってどーなってんのかと…
学生当時はAMSも年輪年代も眉に唾つけて見とけってのが常識だったけどなぁ
今は進歩してるのかもしらんが

>>944
どこに突っ込んでるのがさっぱりわからん

まだやってんのか

ひいじいさんがそうだったらしい
口減らしで田舎から出てきた

>>948
お前の曾祖父さんの時代は大正〜昭和までで、江戸時代どころか明治時代ですらないだろ

次男の俺は時代が時代なら家を放り出されていたのか

根拠が何も無いな
胡散臭い話だ

>>59
初老のおばさん　 　　→　アラフォー
更年期障害　　　　　　→　大人思春期
暴行・脅迫・恐喝　　　→　いじめ
ミッドウェー海戦敗北 →　我が軍の損害は軽微
首都圏放射能汚染 　→　日本は強い国

この手の例は日本中至る所で見られるな。
罪の意識や後ろめたさから逃れたい加害者の開き直りか。
こうした悪習はしっかり名称付けしてその存在を広く知らしめないとダメだ。
ってか既に呼び方あるのかな？

>>945
北条さんって元は畿内派だったんだ
箸墓で安本さんとからんでる事は多いから九州派だと思ってたよ

今もAMSは進歩してないと思うがなぁ
ただ箸墓では土器の年代にしても編年法の絶対値と近い数字がでてるんだよね
だからより信頼性がでてるんじゃないかな
自分も弥生時代の始期には目を疑ったわ
個人的にはAMSは今でも信じられない

しかし安本さんがデビューした頃の歴史読本はおもしろかったなぁ
滝川政次郎とか内田正男とか普通に軽い論文載せてたし
あれだけのメンツはまず揃わんだろうなぁ

>>9
この人の説だったんか。
結構面白い考察あって購読してたんだけど、
Googlereader潰れて読めなくなったんだよ。
ありがとうな。
学際的で、嫌儲民にはオススメ。
学部の専門基礎レベルの知識と教科書をいろんな分野で混じった感じで面白い。
専門家としては細部の表現を正しくないと指摘したくなるだろうけど、
同じ現象を他の分野の視点から表現してるエッセイが多くて面白かった。
本来の専門分野の通説とは違うが、別の視点からは大筋として論理的にただしいあたりが嫌儲民向け。
学説の積み重ね無視して外部の視点出してくるから、通説になりそうにないのも好みだろ。

間接民主主義が、
少数者による支配手段として使いやすいのをわかりやすく解説してたよ。
俺はこれとゲーム理論合わせて、命令的委任の禁止について教養憲法レポート書いて発表した覚えがある。

だから人口減らしたほうが良いんだよなあ
人口減った方がクリーンでいい国になるよ

>>281
ヤりまくりだろこのクソビッチ
何窓の中から様子をうかがってんだよクソ

>>442
創価よりマシだろ
日本の有権者も公明に対向しうる唯一の勢力として自民を支持してる
お前もバイトでいいからちょっと社会に出ればすぐに分かる

主張の内容よりも誰が言ったかが重要な権威主義者には、
真理追求は向かない。

法学だけじゃないんだな、権威主義。
法学はそもそも真理追求が目的じゃないけど、
ここ見る限り史学や考古学も、
真理追求が目的ではなく結構政治的なものみたいだな。

真理がわかっても誰が得することもなく、
そんな真理追求に人生かける連中が集まる
ロマン溢れる学問分野だとの印象があった。
まあ、そんな学問に為政者が金出すわけないわな。

>>293
7歳まで神の子って柳田国男が作った話じゃなかったっけ

>>1
＞もし何も制約がなければ、人口は等比数列的に増えるはずである。

これって人口論からの引用でしょ
でもこの著者は人口増の制限は間引きじゃなくて、未婚化や避妊等によって起こるって言ってるのだが

ゴミ箱として送り込むの
江戸のゴミを収納するの？

>>798
いやいや
根拠は色々挙げられてんじゃん

おじろく、おばさってやつだな