【政治】集団的自衛権「核心」突かれ、笑い飛ばした安倍晋三首相の軽薄さ

安倍首相は１０日自民党の高村副総裁と会談し、
「『集団的自衛権』という言葉をしっかり入れて、自公合意できるよう頑張ってほしい」
と要請した。

政府・自民党は、事実上の国会会期末の２０日に、集団的自衛権の行使容認を閣議決定する
スケジュールを描いている。
公明党はまだ難色を示しているものの、安倍は強行するだろう。いよいよ平和国家とオサラバ。
米国と一緒に戦争をすることになると、国民は覚悟した方がいい。

実は９日の参院決算委員会で、そうした集団的自衛権の本質的な議論が行われていた。
安倍に気を使ってか、大新聞は断片的にしか報じていないが、行使容認によって起こりうる最も
重要な部分、つまり「日本人の犠牲者が出る」ということについて、民主党の江崎孝議員が安倍
を問いただした。
ところが驚くことに、安倍はマトモに答えないどころか、逆に笑い飛ばしたのである。

■麻生財務相とニヤニヤ
江崎議員はかつて安倍が著書で

〈日本が攻撃を受ければ米国の若者が血を流すが、日本の自衛隊は憲法解釈によって血を流
　すことはない。集団的自衛権の行使で双務性を高める〉

と主張していたことに言及。

日刊ゲンダイ[2014年6月11日]
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/150913
会期末がデッドライン
http://static.nikkan-gendai.com/img/article/000/150/913/5f7b4cc842395060a572996efd2e24e120140611132914253.jpg
『>>2につづく』

>>１つづき

ベトナム戦争で韓国軍から３２万人の死傷者が出たことをパネルにして見せ、こう言った。

「過去に集団的自衛権を認めていたら、日本の若者もベトナム戦争で血を流していた。
　あなた方は、そういうことをやろうとしているんですよ」

安倍が掲げる「日本人が乗った米艦船を防護する」事例についても、江崎議員は
「この事例は、日本が（米国と戦っている国に）宣戦布告することになるから、日本が攻撃を受ける。
　そこまで国民に示さなければおかしい」
と迫った。

だが、こうした核心を突いた質問に、安倍は隣の麻生財務相とともに終始ニヤニヤ。
「ミスリードばかり」「委員（江崎議員）が行っている議論は私たちの議論と別次元」と見下し、全
く取り合わなかった。

元外務省国際情報局長の孫崎享氏はこう言う。
「安倍首相はあたかも日本の防衛のように言っていますが、集団的自衛権とは米軍と一体とな
　って行動することだと、これまでの日米関係で明確になっています。
　現に、アフガニスタンの戦争の時、日本は米国に自衛隊派遣を求められました。

　当時の福田首相は＜日本は法律があるからできない＞と断ったが、集団的自衛権の行使が
　できるようになれば、米国にＮＯと言えるわけがない。

　イラク、アフガンの戦争で米国と一緒に戦った国々から合計１２００人以上の戦死者が出ました。
　日本も自衛隊員から犠牲者が出て、日本の本土や海外邦人が狙われることを覚悟しなければ
　なりません」

集団的自衛権の本質を隠す安倍に、国民は命を預けていいのか。

個別自衛権でも犠牲は出るし

カルト宗教対立になってまいりました
この国の最高法規の解釈問題が

理解出来ない言葉を浴びせられた池沼ってニヤニヤしてるじゃん
あれと同じ

コレが嫌なら自衛隊で勝手に決起すんだろ
無いならその程度ってことじゃん？

http://www.jfss.gr.jp/kiho%20ok/kiho%2047/kiho%2047%2002page.jpg

>>3
日本を守るために日本人が血を流すのは当然だ。
アメリカを守るために日本人が血を流すのはおかしい。

>>6
自衛隊員「そのときは俺、退職するから別にいいわ」

米艦船に乗ってる日本人が一人二人でも助けるというのは変な話だ

そもそも米軍に従軍している米民間軍事会社に勤める日本人の傭兵みたいな奴でも助けるってんなら
日本政府の詐欺みたいなもんだろ

>>8
それをアメリカに求めてるのが日本やで

ダサいな安倍ちゃん
理路整然と言い返せよ

F欄の安倍ちゃんには
何言ってるかわからんかったんだろ

>>11
金払ってるしアメリカも合意してるだろ

>>14
そうか？
ちゃんと日本のために死んでくれるか確認取れてる？

理解できないことは笑ってごまかす
IQ80ジャップの鑑やで

今日もミンスガーって言ってたな

日米安保は自動発動じゃなくて
議会の承認が必要だけどね

見捨てられることもあり得る

＞安倍は隣の麻生財務相とともに終始ニヤニヤ。

軽薄とかじゃなく醜悪

>>14
日本も集団的自衛権行使してその関係を強固なものにするんや

ニヤニヤ
やっぱり池沼じゃないか…（呆れ）

ちょっと本気で革命起こさないか？

国民なんか税金巻き上げるための奴隷か家畜くらいにしか思ってないから

>>18
そういう状況は個別的自衛権で対応できるでしょ

安倍はすぐ人を馬鹿にしてニヤニヤするよな。
お前が一番馬鹿だっつーの。
あとちょっと前にＮＨＫで集団的自衛権の討論番組をやってたけど
反対派の二人は真剣な険しい表情をしていたのに対して推進派の二人はニヤニヤしてたな。
推進派は真剣さに欠けると思ったわ。なんかごまかそうとしている態度に見えたな。

日本モンサント
遺伝子組み換え作物基礎知識
http://www.monsanto.co.jp/data/knowledge/index.html
遺伝子組換え食品Ｑ＆Ａ
厚生労働省医薬食品局食品安全部
http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html
ＴＰＰ反対派評論家が大人しいのは何故ですか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13128382698

仕方ないじゃん
日本国民が安倍を支持してんだから
安倍を支持するけど原発再稼動や集団的自衛権には反対とか自民党相手に通ると思ってんのか愚民ども

>>24
現状、兵站は米軍に頼ってるんで
梯子外されたら、すぐに物質が尽きて
太平洋戦争の二の舞

弾薬の備蓄すらろくにない

別に死んでもいいと思ってるから自衛隊に入隊してんだろ。
そんなバカバカしい話すんなよ

そりゃ笑っちまうわ

>>20
利用するだけしておいてあっさりハシゴ外されるホスト狂い女にならなきゃいいけどな

>>27
自民党は憲法無視集団だからな
普通選挙は憲法の範囲内の委任なのに
それすら無視しちゃう

>>20
日米安保第三条
日米双方が、憲法の定めに従い、各自の防衛能力を維持発展させることを定める。

憲法の定めに従い、とあるのだから集団的自衛権を行使したいなら憲法改正をしてからそうするのが筋。

正当な改憲手段を用いず、内閣の意向で解釈変更する安倍は立憲主義の否定であり、憲法99条に違反する。

日本人平和ボケすぎｗｗｗ
笑い飛ばした安倍の気持ちが分かるわｗｗｗ
本当はこんな平和ボケの日本人が悲しかったに違いなくて
逆に笑い飛ばすしかやるせなかったんだな

>>33
こういうのをお花畑っていうんだな

自衛隊員A「船酔いが怖いので退役します。」
自衛隊員B「配給が配られるか不安なので退役します。」

>>34
お前お花畑の意味分かってないだろ

命令するだけで戦うのは俺じゃないしー

>>34
大いに同意。>>33こそが平和ボケだろ。国民全員が>>33だったらすぐ徴兵制になるわ。

>>28
で？防衛費増やせよ集団的自衛権容認したって弾は増えねえぞ

>>35
自衛隊員C「小指をカッターで切って怪我したので退役します」

>>32
内閣が改憲促す方が99条に違反するやろｗｗ

>>36
お前がわかってないんだよね
お前が平和ボケなの
お前がお花畑なの

>>11
安保はお互いの国の政策で成り立ってるし、
世界の警察でいる事はアメリカの国策だ。
最近はその是非について、アメリカ国内でも議論になってる。

日本は相手も決めずにどこでも行きますよって、どんだけお人好しなんだよ。

>>37
ほんとこれを突き付けたい。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4d/5c/2eb476d0462292d02f778b38bd87061c.jpg

>>38
＞国民全員が>>33だったらすぐ徴兵制になるわ。

徴兵制でいいんじゃね？
徴兵制で困るのは平和ボケだし

>>36
平和ボケしてない俺アピールかっけえっす

>>39
容認したら防衛費も増えるんちゃうか

「放射能は体に良い」とかお花畑全開の寝言言ってる老害がその口で「日本は平和ボケ」とか言ってるんだからな。

どっちが平和ボケだか。
しかもそいつ航空幕僚長やってたというのが驚き。
自衛隊は対核装備は要らんらしい。

都合よくアメリカ、自衛隊を利用するバカサヨ

>>20
何千億円も日本の税金からお金出して米軍というボディガードに守ってもらってるのに
ボディガードが暴漢に襲われた時は自分がボディガードを守らなきゃいけないなんておかしな話だよね

世界的ヤクザ国家の鉄砲玉にされるだけなのに

>>14
お前みたいなことを言うべきではない
誰が好き好んで死にたいものかバカが

>>41
は？お前意味分かってんの？

自分でも分かってないからでしょ
分かってないけど強がる必要があるから笑って余裕アピールするしかない

壺と不快な仲間達の醜悪顔ワースト10とかやりたい(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>47
参戦すれば膨大な金は掛かるからね
戦争って金掛かる

>>45
お前は喜んで徴兵されるのか？

いい加減ジャップ猿がのうのうと生きて白人様が犠牲になる狂った世界を変える時が来たんや

>>44
俺総理じゃなくて一介の平民だけど
お前らクビにして俺が前線行くわ

海江田マジでひどかったわ
海江田「油のために死ねって言えるんですか？」
当たり前だろ



ちなみに海江田の背広は、全部国会対策費でもらった裏金が原資だよ

>>47
別に増やせとは言ってねえよ
集団的自衛権はいらねえって言ってんだよわかる？

安倍に相手にすらされなくなったなぁ
安倍が良いんじゃなくて他がゴミ過ぎて安倍余裕だろうな

>>57
平和ボケのまま座して死を待つよりは徴兵されて戦ったほうがマシだろ

>>59
＞俺総理じゃなくて一介の平民だけど
＞お前らクビにして俺が前線行くわ

＞俺が前線行くわ
＞俺が前線行くわ
＞俺が前線行くわ

まさに平和ボケ

ニヤニヤしてれば大物だと勘違いしてくれるのはお友達だけだといい加減に気付いて欲しい。

>>59
頑張れ！韓国人のために死んでこい！

>>64
お前平和ボケ言いたいだけやろｗ
俺が前線行くっつってんだよ

さすが池沼総理

>>63
なんで日本に関係ない戦争に行かなきゃならんのだ。
別に座して待っていても誰も死なん。

>>63
じゃあ特攻でもなんでもしてください
俺はイヤです
国民の意思に基づかないことを国民に強制するやつを信用するなんてお花畑だねぇ

ジャップは決して暴力をコントロールできない
ジャップに武器をもたせると敵味方際限なく殺すことが歴史上明らかだからだ
だから俺は集団的自衛権に反対する
ジャップは戦争をしてはいけない民族だ

>>67
なら今すぐシリアにでも行けよ。

>>63みたいなのは完全に平和ボケのお花畑発言だな
戦争経験した世代のタカ派からもぶん殴られる

>>66
半島の南北戦争再開したら間違いなく適用内だよな
徴兵布告来ないようにみんな自衛隊になってくれ！

そんなこといったら誰も納税なんてしたくねーよ

>>66
残念ながら朝鮮半島は戦場にはならないよ
中国もアメリカも朝鮮半島は戦場にする価値がないと考えてる
朝鮮半島については色んなシナリオが考えられるけど戦場になるシナリオはほぼ可能性ゼロだ

どうせ自宅の部屋すら出れないネトウヨだろ
現実が見れない脳内お花畑で守るべきものが無いからそんなこと言える

>>76
ふーん

>>76
お前の脳みその中ではそうなんだろうな

日本が攻撃されて明日にも敵が上陸する
家族や友達、彼女が死ぬかもしれない
そんな状況なら俺は命を懸けて闘うよ
けどアフリカやら中東で、訳分からん理由で戦争なんて御免だわ
勝手にやってくれ

>>76
お前バカだろ

>>76
朝鮮半島は休戦中だから再開は充分あり得るだろ。
これネトウヨのほうが韓国旅行スレとかでよく言ってんぞ。
集団的自衛権が通ったら韓国の援護しないといけないがするの？

何やら関西弁の気色悪いのが湧いてるな

>>76
＞朝鮮半島については色んなシナリオが考えられるけど戦場になるシナリオはほぼ可能性ゼロだ

戦争になる可能性はゼロなんて言い切ってしまう時点でお花畑確定だろ。
万が一を想定して対処するのが危機管理。
安全神話で原発トバしたアホと同じ。

>>76
シナリオ通りにいくならほとんどの
戦争は起きないんだけどな

朝鮮戦争だってアメリカもソ連も
中国もあそこで戦争するシナリオ
なんてなかったのに金日成の暴発に
巻き込まれたわけで

>>83
せやろか

>>76
朝鮮半島は価値がないから戦場になるんだよ
焦土になるまでお互い戦えるので都合がいいね

>>76
北の将軍様の匙加減で台本無視あり得るで

>>76
いや安倍自ら国会答弁で示した想定例が朝鮮半島での戦闘なんだけど
安倍が嘘つきなのは誰もが承知してるとは言え

>>69
日本に関係ない戦争と思っているのはその日暮らしの底辺だけだろ

>>70
すぐに論理が飛躍して特攻とか言い出すのは平和ボケの証拠だ

>>72
目下の最大の懸案は中国だからシリアには行かない

>>73
戦争経験した世代のタカ派とか
虎の威を借る狐はみっともない

>>76の馬鹿さ加減は安倍といい勝負するんじゃねえの

＞安倍は隣の麻生財務相とともに終始ニヤニヤ。

こいつら二匹まとめて弾除けとして前線に連れて行け

日本人は戦争で男が死ぬことは悪いことだと思ってない
ドラマや映画と同じで戦って死ぬのは格好いいことだと思ってる

自分達と無関係な人間が勝手に死んで自分達(日本)の名誉を上げてくれるんだから
むしろ望むところだろう

>>90
脳内軍師気取りですか？

ジャップに力を持たせてはいけない
ジャップは自らの野蛮さを決して抑制することはできない
ネトウヨや安倍を見ればジャップが火病持ちなのは火を見るより明らかだ
ネトウヨや安倍は野蛮さを抑制したことがない
そのようにジャップが野蛮であることを前提に日本国憲法は作られている
改憲してはいけない解釈を替えてはいけない
それが人類の悲願だ

議論の場でまともに説明できないとか池沼か？

動画は？

日本人が死ねば死ぬほど支持率が上がるんだからニヤニヤするのは当然だろう
日本国内でテロなんか起きたら、堂々と宣戦布告できるから大笑いするだろう

>>95
こういう日本人差別主義者がチョンモメンなんだよなあ

>>90
集団的自衛権というのはそもそもそういうもの。

集団的自衛権と個別自衛権の区別も付かないアホはお前。

戦争に行くっていっておいて最大の懸念は中国だからシリアに行かない？
アホか？
集団的自衛権はそういう所に行くんだよ。
中国が最大の懸念ってそりゃ日本にとってだろ。それは個別自衛権だろうが。

このまま行くと日本だけが応援して上げるみたいになりそう
アメリカが今まで日本を助けてくれたことあったっけ？
とりあえず尖閣諸島の中国船を追い払うくらいの誠意を見せてくれたら考えてみようよ

いちいちレスするのうざいから曲がりなりにも内容に触れてる>>82と>>89だけまとめてレスするけど
分かりやすい（＝欺きやすい）から朝鮮半島を例に挙げただけだ
朝鮮半島には戦略的な価値は無い
だから朝鮮半島で万一何かあっても長期化はしない
朝鮮半島で何かあっても日本がどうこうする前にカタがつく

集団的自衛権の行使でアメリカに協力するなら思いやり予算を無くせ
命も金もくれてやるなんて奴隷もいいとこだろ

戦犯もきっとニヤニヤしてたんだろうな

思いやり予算()返せや白豚が

>>102
お前朝鮮戦争どのくらい続いたか知ってんの？

>>101
竹島の施政権は韓国にあるから
日本が武力で占領しようとすると
下手するとアメリカに攻撃される
んだよねw

>>2
共産党の吉井が福島原発の脆弱性を指摘した時もこうだったのかねえ

>>102
なんで朝鮮半島に戦略的価値が無いんだ？
なんで朝鮮半島有事で長期化しないと言い切れるんだ？
なんで日本が参戦する前にカタがつくと言えるんだ？
なんで日本が参戦しないと言い切れるんだ？

自衛隊の人は集団退職しろ

>>106
お前こそ朝鮮戦争勃発当時の朝鮮半島と今の朝鮮半島が同じ戦略価値だと思ってんの？

ネトウヨはこういうふざけた態度見て「ブサヨを適当にあしらう安倍さん麻生さんかっこいいいいいいい」ってズリネタにできるんだろ

もう同じ日本人とは思えないわ

>>27
ほんとこれ

今後、安全性を無視して原発の稼働が再開されてまた爆発しようが
放射能の影響が出て来て健康被害が出ても「因果関係無し」とされて見殺しにされようが
残業代ゼロで馬車馬のようにコキ使われようが
集団的自衛権の影響でイスラム過激派によるテロが起きようが
中国との戦争に突入して日本が再び焦土になろうが
それは全て日本人が望んだ事であり、自己責任で自業自得なんだよな

ID:bWosPros0はネトウヨの典型だろ。
集団的自衛権と個別自衛権の区別も付かず、徴兵しろとか平和ボケとか言う割に
朝鮮半島有事の可能性については日本が参戦することはあり得ないとか思ってる。

ネトウヨの脳内では集団的自衛権を行使容認しても日本人が韓国の為に戦死するなんてあり得ないだろうが現実は違う。
少なくともあり得ないなどと言い切れない。

>>102
開戦前なら中国は現状維持を選ぶだろうけど開戦した以上は水面下で介入してくるだろ
本当に半島に価値がないなら今現在北に支援なんてしないわけで中国は(資本主義側の)韓国と地続きになることはいやがっているなぜこの可能性を無視する？

>>109
だってしょうがないじゃん
事実そうなんだし

>>102
こいつ安倍じゃね？

頭の悪さが似過ぎてる

朝鮮戦争の国連軍の司令部は東京に
あったし、今現在だって国連軍の
後方司令部は横田基地にあるんだよね
日本は今でも国連軍に基地を提供してるし
国連軍と地位協定も結んでる

準参戦国と言って良い立場なんだよね

>>116
つまりネトウヨ脳内ソースな訳ね

>>111
そうだな価値がないから米軍は参戦しないで自衛隊派遣するだろうな
アメポチの安倍もうれションしながら派遣するよ

>>90
国民の意思に基づかないことを国民に強制するやつを信用するなんてお花畑だねぇ

サヨク的には日本人じゃなければ何人犠牲になってもよしって事ですか

実行力は評価する
解釈改憲も今まで言われてきた事だからそれ自体は長くその状態が続かないならまあいい
それより選挙で違憲になったのはどうするんだ

>>116
じゃあ質問を変えるか。
朝鮮半島におけるアメリカの戦略的価値って何？

>>113
まさにこれやな
http://blog-imgs-56.fc2.com/e/v/i/evidencekanagawa/201205190226351f6.jpg
http://blog-imgs-56.fc2.com/e/v/i/evidencekanagawa/20120519022634707.jpg
http://blog-imgs-56.fc2.com/e/v/i/evidencekanagawa/20120512022034e63.jpg

>>115
的外れでちょっと可哀想

朝鮮って中国と接してるじゃねえか

やけに自信満々で予想するけどそれ外れたときどうすんの
今さら引くに引けないで死人出てもあの時信じたお前らが悪いって言うのか

>>122
日本人が日本人守らないなら誰が日本人守るんだよこの売国奴が
今回ばかりは左翼だけじゃなくて国枠主義も反対じゃ

今更多少死人が出ようが文句出ない、そういう時代ではなくなったのよ

あの二人がニヤニヤしてるのを見ると
馬鹿だから余裕がないのをさも余裕があるように
見せてんだろうなとしか思えない
ま、端的に言って見苦しいよね

>>128
「在日やブサヨの反日勢力の仕業」
どうせこれの一点張りだろ

>>126
具体的にどう可笑しいのか指摘してくれ
お前は直ぐけりがつくというが中国の介入があればそうはいかんだろ

なんにせよ日本が得することはなさそう
実際これってアメリカが集団的自衛権やれって言ってんの？
そうならそうと言って欲しいわ

>>123
実行力は欠片も評価してないけど
野党と捻じれ時の選挙が仮に違憲になっても安倍が何で困るの
無効になるわけでもあるまいし

>>126
少しはまともな批判してみろや

>>128
もし予想が外れたら人類全体にとって本当に悲劇だよ
でもそのときにこそ日本人だけ「我関せず」なんて平和ボケの顔とてもしてられなくなるほどの悲劇だから結局日本が巻き込まれることになるのは同じだよ

食べて応援したい人だけ食べて応援。戦争行きたい奴だけ戦争に行け。って
ただそんだけだろ。自分が嫌なものは人に押し付けんなよ

>>135
違憲判決の話はこいつが困るとかそういう話ではないだろ

>>125
自民党に投票した創価学会の信者はどんな気分なんだろな？
あいつら貧民が多いんだろ？

短期的には景気は良くなってる

>>137
なら集団的自衛権は容認すべきじゃないって結論になるだけ。

かつての朝鮮もベトナムも日本は無駄に参戦せずに済んだ。
これは国益と言う観点からも正しい。

>>139
解散のイニシアチブ持ってる時点でそういう話だけどな
仮に違うとしてむしろ実行力の無さの現れじゃないか？
野党に譲歩する気は皆無の癖に放置してるんだから

>>142
違うね
今のうちから用意周到にしておくのが悲劇を一番回避できるんだ
集団的自衛権を否定すればするほど悲劇は近づくんだ

ゲリゾウの薄ら笑いキモ過ぎだろ
将来、日本の若者が死ぬ事になる原因作ってる自覚無いのかよ
ガチでパワー系池沼だな
死ねや

>>141
それがどうした？集団的自衛権と関係ないだろ。
景気より憲法無視のやりたい放題の方が由々しき問題だわ。

>>144
何で？
日本に対する侵略なら当然その備えはするべきだけど、なんで韓国の為に戦わなきゃならんのだ？

コリア安倍チョンGJだね

朝鮮戦争が再発したらどうするんだろうなネトウヨは
否応なく巻き込まれることになるんだけど

もちろんオッケー！
だって国民がこいつらを選んだんだし
支持率も高いしね！

無駄な海外派兵は集団的自衛権容認派だけで行ってもらおう
自衛隊にはしっかり日本を守ってもらおう
それで良くね？

>>147
いろいろ書いたけど最初に書いたとおり朝鮮半島はたいした問題はおこらないよ
おこったとしても大事になる前に片付く
朝鮮半島の事ばかり気にしてるとネトウヨみたいだぞ

日本人の犠牲者が出るに対して笑い飛ばした・・・お分かり頂けただろうか・・・

ID:bWosPros0
コイツ自分の都合のいい予想は全て当り反対意見は根拠なくハズレると言い切る典型的なアホこういう政府支持者が多いと政治家も楽できていいな

>>134
マケイン「日本の集団的自衛権行使容認を、強力に支持する」 米NSC「安倍を完全に支持する」 こわい
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402466074/

>>152
じゃあどこ想定した集団的自衛権なの？
まさか中東とか言わんよな？

>>16
安倍ちゃんＩＱ80もあるの？

>>144
朝鮮半島有事はあり得ない
↓
もしその予想がはずれたら？
↓
その時は悲劇
↓
なら集団的自衛権は認めんな
↓
集団的自衛権認めて今から用意周到にしておくべき

？？

つまり
半島有事はあり得ない→今から用意周到にしておくべき

朝鮮半島有事はあり得ないって主張してるのにもしその予想が外れた時の為に用意周到にしておくべき？
自己矛盾してるじゃん。ネトウヨ脳内なんてこんなもん

>>152
安倍のおかしなところは、そういう風に判断しているんだったらしているで根拠を示して説得する方が良いのに、絶対にそうはしないとこなんだよなあ
とにくか自分の考えをずらずら並べるばっかりで、疑問に答えないし、根拠も示さないし

>>154
安倍の福島の原発は津波にあっても平気だから対策は不要ですというのと一緒だな。

怒られてる時に笑う心理状態だろ
メンタルが幼いからそういう子どもみたいな防衛機制が出るんだよ

死について理解できないほど池沼だったのか…

>>159
だって自分で判断してる訳じゃ無いモン
>>115見りゃ分かるように、アメリカに言われたからそうしてるだけであって根拠なんか無いよ

　　　/''ひ￣ ＼
　　 |,,-─-,,,　　＼　　　　　　　､レ
　　 | /￣＼ `'''､　し､　　 　 電呂電　　集団的自衛権行使で韓国のために戦うと安倍ぴょんが決めたから
　　 | |ミミ　 ）　　＼　＼　 ─< <｀─　　さっさと守りに行けよｗネトウヨｗｗｗ
　　 `､`ー‐´　　　 乃7-､',　 / / l､7 、
　　　　＼　　　　 <<　　 　'''､ <　|/／ 　　　　　　　　　　　　 / 愛●国ヽｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞー
　　　　 　 ＼ 　 　 　 　 　 　 ｀ｰ影彡　　　　　　　 　　///　|/-O-O-ヽ| ||
　　　　　　 　),,　 　　ロ　　　 　 　 i 　　　 　Λ＿Λ　// 　6| . : )'e'( : . |9||
　　　　 　 ／　￣｀ｰ日───--∈)　　　（　・∀・）/ ＿＿｀‐-＝-‐ '　|9⊃
　　　　／　　　　　　 ロ　 　 　 　 ﾉ　　　　　（　　 ⊃⊃レ　　＿＿＿＿　つ
　　　/　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,,ｲ'､　 　　..　..>　>, ＼　　レ~　　　　　　 　||
　 　 |　　　　　　　　 　 __,, -''､二く〉-,　:::::（＿）　（＿） ::::::::......　　　　　　||
　　　丶､＿＿,,,-─''￣

>>152
朝鮮半島有事は起こらない
でも集団的自衛権を認めて用意周到にしておくべき

矛盾だろ。
何にせよ半島有事が起こらないとか言ってる時点でお花畑

朝鮮半島有事が日本にとって集団的自衛権行使のケースになる可能性が高いから論じてるだけの話。
それを避けるのはお前のいう平和ボケ。その癖自分が戦場に行くとか抜かしてんな。

この件にかぎらず
自民は日本人を絶滅させたいんだろう
って考えるといろいろ合点がいく

アンカー間違い
×>>115
○>>155

>>158
「その時は悲劇」ってとこで「日本人だけ「我関せず」なんて平和ボケの顔とてもしてられなくなるほどの悲劇」って書いたのは無視？
集団的自衛権は朝鮮半島は想定してないけど
たとえ朝鮮半島で想定しない悲劇が起こったとしても
事前に集団的自衛権の備えがあれば悲劇を最小化できるって意味だよ
一貫してて何も矛盾はない

>>159
それを左寄りマスコミが攻撃できるような討論すりゃいいのにそれが全然できない野党の無能さ加減といったら
まともに話に乗ってこないのなんて今まで散々明らかになってるだろうに

安倍晋三、立憲主義否定への流れ

2014年
2/3　「憲法が国家権力を縛るのは王権時代の考え方。今は国の形、理想と未来を語るもの」
2/5　「集団的自衛権は憲法解釈変更で可能で、憲法改正は必要ない」
2/7　「同盟国アメリカ以外でも、密接な関係があれば集団的自衛権可能」
2/12　「最高責任者は私だ。私が責任を持って選挙で審判を受ける」
　　　　→政権毎に変わるのかと批判続出
2/20　「責任者は私である。閣議決定で案を決めてから国家で議論」
2/24　「大雪被害があったので緊急事態宣言の改憲必要」
　　　　自民草案では戦争・内乱・災害以外でも緊急事態宣言を出し衆院選を無期限停止できる。
3/4　「戦争参加ではなく紛争地への弾薬輸送できるか検討」兵站は戦争ではないと珍説
3/12　「武器輸出三原則やめて武器輸出可能な防衛装備移転三原則をつくる」→4/1閣議決定
3/22　「（集団的自衛権行使できない憲法解釈という）建前論に終始する余裕はない」
4/1　ＯＤＡの軍事利用の解禁を検討
4/8　「砂川判決は集団的自衛権を認めている」と勝手に解釈拡大
4/12　安倍設置の安保法制懇が新解釈を発表
　　　「日本に無関係な紛争への参戦は９条で禁じられていない」
5/8　「集団的自衛権の議論は期限ありきでない」
5/15　「賛成派を集めた安保法制懇が解釈改憲していいと報告したので解釈変更します」
6/9　「期限ありきでないと言ったけど、やっぱり今国会中に閣議決定しよう」

>>166
３年間下野したことがよっぽど屈辱だったんだろうな

>>1
？？？「いつその本を安倍ちゃんが書いたと言った・・・」
ごーち「お前は・・！」
おぼ「新たな刺客か！」

ほんと安倍晋三って質問に答えない誠実さがない

野党「汚染水問題はどう解決するんですか？　具体的にお願いします」
安倍「しっかり考えて判断します」

野党「TPPの聖域問題はどうするんですか！？」
安倍「いろいろな意見を聞いてしっかり考えて判断します」

野党「消費税増税による景気への影響は？」
安倍「しっかり考えて判断しました」

野党「集団的自衛権の合憲性についてお答え下さい」
安倍「いろいろな意見があるのでしっかり考えて判断します」

靖国参拝後
安倍「しっかりと説明して誤解を解いていきたい」

安倍総理はいつもしっかり考えて判断する素晴らしい政治家

日本って終わってるんだね

Q.民主「やりたいなら憲法を改正しろよ」
A.民主党はどういう立ち位置かわからない

という謎の答弁でかわすしかない安倍ぴょん

こういってはなんだが、安倍ちゃんは原稿に書いてあることの意味がわからないと思う。

>>168
なんで朝鮮半島有事が日本に関係するんだ？
我関せずで何が悪い。実際朝鮮戦争でそうしただろ。

朝鮮半島有事の悲劇って何だ？
韓国の悲劇を最小化する為に自衛隊が血を流すべきって主張なら矛盾はしないが。
それ以外の国でも同じ。
他国の日本と全く関係ない戦争に参加して集団的自衛権は他国の為に血を流すという事。

いずれアフガンとかイラクの山の中の前線基地に
日本人の名前がついたり

アフリカで土人になぶり殺しにされて引きずりまわされたあげく
ズタボロで吊るされる自衛官を見ることになりそうだな

>>3
9条のおかげで犠牲出て無いやん

>>176
安倍は目的のためには手段を選ばずだからプロセスの価値が理解できない。

共産主義がプロレタリア革命における独裁政治を容認しているのと同じで
「僕は国のためを思ってやってるんだからその過程で憲法無視しようが貧困層餓死させようが
農業破滅しようが戦争に巻き込まれようがいいじゃないか！」なんだよ。

>>178
心配しなくても朝鮮半島では大した事は起こらないよ
起こったとしても大事になる前に収束するよ
今の朝鮮半島にはそれだけの戦略的価値は無いからね

>>134
軍事費削減してえなあってオバマが言い出してこれだもんな
偶然には思えない

これが自民の憲法観だ！

自民党の憲法起草委員会事務局長、礒崎陽輔「立憲主義なんて聞いたことがない」
片山さつき参議院議員「天賦人権論をとるのは止めようというのが私たちの基本的考え」
安倍晋三・自民党総裁「みっともない憲法ですよ、はっきり言って」
改憲がライフワークの安倍晋三総理「（憲法学者の芦部信喜を）私は存じ上げておりません」
安倍晋三総理「憲法が国家権力を縛るのは王権時代の考え方。今は国の形、理想と未来を語るもの」
安倍晋三総理「憲法解釈の変更は私が閣議決定で決める」→政権毎に変わるのかと批判続出
安倍晋三総理「戦争参加ではなく紛争地への弾薬輸送できるか検討」兵站は戦争ではないと珍説
安倍晋三総理「（集団的自衛権行使できない憲法解釈という）建前論に終始する余裕はない」
石破茂幹事長「国防軍にしよう。出動を拒む兵員は死刑にしよう」
石破茂幹事長「反対デモはテロ行為と同じ」
細田博之幹事長代行「憲法は法令の一つ。日本国基本法という程度のもの」
麻生太郎副総理（元総理）「ナチスの手口を学んではどうか」
西田昌司副幹事長「そもそも国民に主権があることがおかしい」
西田昌司副幹事長「婚外子相続権平等の最高裁判断は非常識」
自民党憲法改正推進本部本部長代行の船田元「立憲主義を守ると国が滅ぶ」→本部長に昇格
脇雅史参院幹事長「一票格差違憲判決は取り消してほしい。はなはだ変な判決だ」
赤池誠章副幹事長「現行憲法は違憲だ。理由はGHQの押しつけだし、社会契約説には
　　日本の伝統が反映されていないし、男女平等や勤労の権利や義務は旧ソ連の影響だから」
安倍設置の安保法制懇の北岡伸一座長代理「憲法のロジックだけで国を守れるのか」
北岡伸一「法制懇は総理の私的懇談会だから正当性なんかない」
安保法制懇委員の岡崎久彦「メンバーは全員賛成派」「総理が間違ってたら選んだ国民が悪い」

※日本国憲法　第99条
天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

※例外
自民党の村上誠一郎元大臣「安倍政権はナチスと同じ愚を繰り返す危険性がある」
安保法制懇メンバーの佐瀬昌盛防大名誉教授「法制懇は安倍首相の隠れ蓑」

自衛隊が沢山死んでもどうせ安倍は辞めないんでしょ

国会での安倍の態度は「死に損ない」発言の中学生と同じ心理
動揺を隠す為に茶化したり囃し立てたりして目の前の事から逃避する

>班外の男子生徒数人が森口さんに「死に損ないのくそじじい」と罵声を浴びせた。
>別の生徒たちにも「手をたたけ」とはやし立て、森口さんの説明を邪魔した。

>私語を続けていた１人の男子生徒に「聞く気がないなら出て行け」などと何度も叱る場面があり、生徒は退席させられた。
>暴言を吐いた男子生徒らは「そうしたやり取りに腹が立った」と話している。

暴言:被爆者に「死に損ない」　長崎修学旅行で横浜の中３
http://mainichi.jp/select/news/20140609k0000m040025000c.html

>>182
朝鮮半島有事が起こらないし起こったとしても大事になる前に収束する。

>>137
でももし予想が外れたら人類全体にとって本当に悲劇
でもそのときにこそ日本人だけ「我関せず」なんて平和ボケの顔とてもしてられなくなるほどの悲劇

矛盾じゃん
起こったとしても大事になる前に収束する？
人類全体にとっての悲劇？日本人だけ我関せずなんて平和ボケしてられなくなる程の悲劇？

もし朝鮮半島有事が起きた場合ってどっちよ？

大手メディアが軒並み下痢のアンダーコントロールにあって
ゲンダイが最も正しく伝えるメディアになるとは予想もしなかったな

今日党首討論有ったのかよ安倍ちゃん海江田にフルボッコされてんじゃん

国民も知らぬ存ぜぬだしね
もうだめでしょ

>>187
矛盾してないじゃん
「朝鮮半島有事が起こらないし起こったとしても大事になる前に収束する」って予想は ほぼ間違いない けど
万が一 その予想が外れて
「朝鮮半島有事が起こってしかも大事になったら」
「日本人だけ「我関せず」なんて平和ボケの顔とてもしてられなくなるほどの悲劇」だけど
そんなときでも集団的自衛権を今から整備しておけばそのときになって慌てなくて済むって言ってるんだから
全然矛盾してないよ

つかこれ読めよ
http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/topics-column/col-033.html

（6）新しい役割と任務に鑑み、日本は自国の防衛と、米国と共同で行う地域の防衛を含め、自身に課せられた責任に対する範囲を拡大すべきである。
同盟には、より強固で、均等に配分された、相互運用性のある情報・監視・偵察(ISR)能力と活動が、日本の領域を超えて必要となる。
平時（peacetime）、緊張（tension）、危機（crisis）、戦時（war）といった安全保障上の段階を通じて、米軍と自衛隊の全面的な協力を認めることは、日本の責任ある権限の一部である。

みんなで苦しまないとね
アメリカ様だけ血を流させるのは忍びない

海江田の改憲論に対して、安倍ちゃん情緒論パワープッシュでﾜﾛﾀ
石破ツッコミどころが逆だろw

ID:bWosPros0が言いたい事は、つまり

半島有事に派遣される事はないよ！
半島有事は大事になる前に収束するよ、半島に戦略的価値なんてないからね！

でも、ぼくの予想が外れたら、それは人類全体にとっての悲劇・・・
だから、その時に迅速に動けるように今のうちから他国の為に血を流そうよ！


こういう事

>>143
だからさっさとやれと言ってるだけよ

半島有事云々は単に対ネトウヨの返しであって、起こる起こらないとか不毛だわ
それより中東で死んだり、テロルの標的にされることの方が問題やろ

>>159
安倍ってほとんどネトウヨと同じくらいの脳だから
「朝鮮有事」なんて言うとネトウヨ支持者が脊髄反射して
「裏切られた！！」なんて言われそうとでも思ってんじゃない？
石破なんて普通に例えば朝鮮有事の際〜って言ってるのに
安倍だけ頑なに自分から触れようとしない
壊れたスピーカーみたいに自論を垂れ流すだけ

他国に軍事介入するということはそれだけの責任を負う覚悟がいるよね
難民受け入れ、移民受け入れ、経済支援、自衛隊の死、政府、民間人への報復テロだとかいろいろね
血の代償は重い

そもそも朝鮮半島有事の際に在日米軍を攻撃の対象にしないという想定がありえないよね
そして在日米軍を攻撃の対象にしたら日本本土を攻撃の対象にするということになり日本の個別的自衛権が発動するよね

>>191
なんで朝鮮半島有事が起こらないし大した事ないのが間違いないと断言できるの理由もまともに述べてないし、
その予想が外れたら日本人だけ我関せずで済まなくなるという理由も述べてない。

早い話、
「事故は起きないし起きたとしても大した事はない。
でもその予想を外れたら大変な事になる」
っていうのと同じ。
こんなのさ、「地震は起きません。でも起きたら大惨事です」っていうのと同じ論理だろ。
何も考えてないというのと同じ事。

まあそれを踏まえたとしても、帰結する先は韓国を救う為に自衛隊が血を流せっていう事にしかならない。

何かあるとすぐにシナチョン潰せ戦争しろ言うネトウヨは
こういう時には、いや極端すぎるから、現実的じゃないからって逃げるんだよなぁｗ
そんなに戦争したいならまず自分が率先して防衛関係のお仕事に就くべきじゃないの

>>202
南北朝鮮で戦争して潰しあえとかな。

朝鮮半島有事はあり得ないとかいう奴こそ平和ボケ。

>>202
自分の意見も極端だから
議論したいならそういうこと言ったらダメだよ

たいてい国民を殺すのは、他国よりも自国の指導者さ。

単独で戦争した方がいいの？

Truth is on the side of the oppressed.

これから自衛隊が出張る可能性があるのは
中東か半島ちょっと落ちてインドシナ
あとはPKOでカンボジアあたりか
どこもアメリカが兵力出したくない＆引き揚げたいとこばっかだね（ﾆｯｺﾘ

>>192
http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/topics-column/col-033.html
これ

米国のアーミテージ元国務副長官及びジョセフ・ナイ元国務次官補（現ハーバード大学教授）を中心とした超党派の外交・安全保障研究グループは

特に、「近隣諸国との関係」では、韓国及び中国との関係に着目し、はじめに日米韓3か国の強固な関係構築の必要性から、
日韓に顕在するいわゆる「歴史問題」の解決に向けた努力を促すとともに、
判断を下す立場にないとエクスキューズしつつも、当該問題の解決（和解）に向け、米国があらゆる外交努力を払うべきであると訴えている。
また、北朝鮮の脅威へ対抗するため、日韓の軍事情報包括保護協定(GSOMIA)及び物品役務相互提供協定(ACSA)締結交渉の加速化をも促している。

だってさ

>>204
彼らの極端通り越した妄想を現実のものにするためには
かなり極端な見積もりしないといけなくなるんだが、そうでないシナリオがあるのか？
実力行使を評価し、多少の死人には文句が無いという君の見解聞かせてくれよ

湾岸戦争の時みたいになるぞ
また世界中から叩かれたいのか

>>208
治安が悪いと貿易ができないからね

>>209
つまりアメリカの超党派の外交安保研究グループは

・日米韓3か国の強固な関係構築の必要性

・日韓に顕在するいわゆる「歴史問題」の解決（和解）に向け、米国があらゆる外交努力を払うべきであると訴えている。

・日韓の軍事情報包括保護協定(GSOMIA)及び物品役務相互提供協定(ACSA)締結交渉の加速化をも促す

アメリカは安全保障上、日本は韓国とも宜しくやれっていってる訳

>>211
実際叩かれて無いし、永世中立国のスイスだって何もしてないし

集団的自衛権で日本のメリットはあるのか？
思いやり予算削減ぐらいはほしい

>>214
叩かれてないソースを出せ
国際政治学において湾岸戦争の外交的敗北は通説だぞ
その責任は9条にある

>>215
単独ではなく集団でできる

>>11
アメリカが押し付けた安保に書いてあるんだから何が悪いんじゃボケ

日本でイスラム教徒がテロ起こすようになるな

流石統一教会スブズブ日韓議員連盟安倍チョンハンパないね

日本が今やるべきことは日本の領土領海内での個別自衛権の行使に関する具体的な法律の整備。

日米の領土領海内での紛争は（例えば尖閣海域での中国→米軍への攻撃の対応等）個別自衛権の範囲で議論できうる。（中国軍が不法に侵入した時点で、
個別自衛権が発動するから）

敢えて集団的自衛権を持ち出すのは、日本の領土領海から外れた地域での米軍への協力を想定しているのは明らか。

一端、日本の領土領海外での集団的自衛権を認めたら、アメポチ日本がアメリカ様の意向に逆らって、アメリカの為の戦争への派兵要請を断ることは出来なくなるぞ。

>>216
叩かれたんなら何か悪影響があったはずだが、何の影響も無かったじゃん

安倍って、根拠なく他人を馬鹿にするくせに
他人が正当な根拠をもって安倍を馬鹿にすると、キレるよね
何あれ

>>211
もし拉致被害者が帰ってくる見返りに北朝鮮の要求に応えたら、
実質日本は北の核開発支援国家になってそれこそ世界中から叩かれるだろうな。

>>221
中東で紛争があって原油がこなくなったら困らないの？

下痢三自身よく分かってないから分からない事は笑って誤魔化すか
話題そらしするしかない

本当に酷い党首討論だったな
安倍なんて鼻で笑って海江田を小馬鹿にしてるし海江田も批判が支離滅裂すぎた
「安倍総理！あなたはご自分に酔ってますね〜」じゃねぇよ・・・

何があっても自分は死なない立場にいるからどうでもいいんだろ。
アメリカにバカにされたくないってだけが集団的自衛権に拘る理由だろうし。

>>225
日本がやらなくてもアメリカが解決するから問題ないじゃん

>>223
幼児性の発露

安倍とか麻生みたいな知的障害者って
自分が分からないor答えられなくて劣勢になると
ヘラヘラ笑うんだよな
池沼特有の行動

アメリカはいろいろな所から撤退してるけど
アメリカがまだ戦争できるうちはいいが
財政難で軍の駐留すらできなくなりつつある。

安倍とアホゥ太郎の池沼コンビ
そういやこの前も安倍が悪魔の証明を求めた時に
アホゥ太郎が頷いてた映像があったなｗ
こいつら知能が同じレベルなんだろう

人が死ぬ時の首相は俺じゃないから責任ない
死ぬのは俺じゃないから関係ない

>>232
そしたらイランから石油輸入すればいいだけ
大体何のために日本がアザデガン権益を手放したと思ってんだよ

閣議決定したらそれでOKになる理由が今でも全然わからない
内閣が変わって今度は集団的自衛権を認めない閣議決定をしたらまたダメになるの？
憲法ってそんな時の内閣の解釈とかでコロコロ運用を変えていいものなの？
ノストラダムスの予言詞かよww

>>229
財政難でシリアに介入すらできない。

>>237
シリアは石油なんて無いんだがw

>>235
湾岸で紛争が始まったら民間の船は行けない。

>>239
半年以上の石油備蓄がありますしおすし

>>240
今のシリアの紛争は半年をとっくに過ぎてる。

>>236
池沼内閣では、今さえしのげればOKらしい
政権変わったら解釈が変わるとパソナ小野寺が答えてた

>>241
シリアなんて大した所じゃないからみんなほっておいてるだけだわw
第四次中東戦争は1ヶ月で終わったw

>>236
閣議決定して法律も廃止すれば
集団的自衛権は否定されるってことだね

内閣と国会次第

日本が集団的自衛権行使を認める解釈変更or憲法改正したとして
中東が戦争状態になったらどの道石油来なくなる（の前に原油価格高騰だろうが）のでは？

認めない場合と比べてどう石油（資源）確保にメリットがあるのか説明してくれんかね

>>243
当時と違い、今のアメリカは財政難で軍隊すら出せない。
いつまでも終わらない場合はどうする？

>>225
国の自然権として持つ自国領土と国民を守るため以外の目的には、
軍事力を行使しないのが現日本国憲法。

他国の紛争に（自国の利益のために）軍事介入して解決することは、
現憲法の理念に反する。

だから、自衛隊を派遣して能動的に軍事力行使することは、
集団的自衛権云々以前の問題として明らかに憲法違反。
今はギリギリのところで国連活動の平和維持活動の一環として、
補給活動だけやってる。

平和維持活動中でも、自衛隊が直接攻撃されない限りは、
武力行使出来ないわけだが、現憲法下では仕方がない。
海外での能動的武力行使をしたいなら、
改憲して９条の第一項から変えるしかない

というか中東戦争は日本は一応中立だったから油の禁輸措置はなかった
中立であることの強みってのはこういうこと
http://www.jogmec.go.jp/library/contents8_01.html

>>246
中東戦争を止めたのはアメリカの軍事力じゃなくて国際世論なw

>>210
何で実力行使の可能性を認めたら、突然、極端な実力行使を想定するのかね？
基本は「実力行使もありえる」という抑止力だろ。

もし、どうしても実力行使が必要なくらい状況が緊迫したとすれば、
それは9条厳守してても同じだよ。
民間人の死を防ぐために、軍人が死ぬしかない。
これは9条でも同じ。

>「委員（江崎議員）が行っている議論は私たちの議論と別次元」
そりゃ安倍ちゃんGJや俺たちの麻生さんは実質中卒みたいなもんなんだから当然だろ
安倍ちゃんは幼稚園児と遊んでるのが一番お似合い

自衛隊はもっと他国の戦争に参加して実践能力を付けたほうがいいと思うけど
韓国を助けるのだけはやめてほしい

>>247
原油が来なくてもいいというなら憲法変える必要はない。

アホウヨは中国にビビり過ぎなんだよな
日本は丸裸だとネトサポに刷り込まれて震えてるチワワみたいなもんだよ

こういうちゃんとした議論もできない池沼が総理大臣になっててしかも憲法解釈まで捻じ曲げようってのが日本の悲劇
さっさと下痢死なねえかな

>>245
「石油を遮断をしようとする側」の視点に立てば、
相手の戦力が大きければ大きいほど、遮断を実行に移すハードルは上がるだろ。

石油遮断側の視点に立てよ。
相手が弱くて、反撃の可能性も規模も小さいと見れば、Goサインは出しやすい。
相手が強ければ実行に移しにくい。
それが抑止力の考え方でしょ。

日本人の悪癖だな
笑ってれば余裕で自分を大きく見せられる

昔の二チャンネルのプッって顔文字も、理論じゃ勝てないやつの逃げ道として良く使われてたしな。

そういう二チャンでよく見るような幼稚な真似を国会でやっちゃうヤツが総理副総理なんだよなあ。ガッカリだよ

>>257
ガッカリじゃなくて危機感持とうぜ

安倍ちゃんと麻生の旦那は自分が何を言っているのか分かってない、ただの脳足りんなんだ
許してやって欲しい

>>256
中立なら遮断はされないよ、商売だからね

>>253
>>248,249
軍事力だけが国を守る術じゃない。
海外では決して軍事力を行使しないという、
戦後７０年近く築き上げてきた日本の信用を俺は大事にしたい。

>>261
原油がなくても信用が大事なら
それでもいいだろう。

>>261
その日本の信用で得られるものって具体的に何？

そもそも、集団的自衛権の行使を容認しても即座に実行するわけではないんだから、
集団的自衛権行使の可能性を持ちつつ、これまでの信用維持にも努めればいいだけだよ。

実力行使の可能性はあるけど、実力行使は控える国として並行で可能だよ。

安倍さんのジャップ嫌いは異常

>>256
湾岸戦争当時は今以上に米国一強だったわけだが
大きければ大きいほどハードルが高くなると
非対称戦争がこれだけ拡大した現代でもまだそんな机上の空論掲げてるのか

こんなバカ首相、バカ政府を支持し続けるなんて
マジで日本人のレベルやばいんじゃないの？

湾岸戦争ではなくあえてベトナム戦争を持ち出したのが例のプロレス的パラダイムという奴だ

>>263
他国の利害に関与しないなら、調停役などに抜擢される
そうすりゃ自然と国際的な日本の地位も上がる。
国連脱退する気ならまぁ信用なんていらないけどね。

>>263
イラクは容認してなくても派兵してたが

俺がまったくわからないのは
集団的自衛権の今あげてる事例などをてこにして
今が改憲の絶好の好機だと思うのに安倍が手をつけないこと
維新、みんなからは賛同され、民主を割ることも出来る
公明をここで味方につけるのは無理と思ってるのか
でも、今やろうとしてる解釈改憲だって同じハードルだと思うが

>>265
非対称戦争まで視野に入れるなら、
集団的自衛権の有無に関係なく、非対称戦争は起こるだろ。
それに対しては別の対策が必要なだけだぞ。

中国の海上進出やシーレーン妨害等のハードルは段違いだろ。

東南アジアが各個撃破されかねない現状と、
集団的自衛権で繋がって対応される状況では、
中国視点のハードルが全然違うだろ。

>>256
国土を守るための抑止力としての自衛隊の存在は現憲法下で許されているが、
相手国を自分の意に従わせるための軍事力の保有は放棄しているのが現憲法。

さらに付け加えれば、改憲して自衛隊の戦力を２〜３倍に強化したところで、
中東諸国が簡単に言うことをきくとも思えない。
アメリカの軍事力にさえ立ち向かう連中だぞ。

>>250
軍人が死んで民間人が死なない 軍人が守るなんてだけの都合がいい非常事態などそうそうない

>>271
中国が妨害するって前提っぽいけど
中東の産油国や周辺諸国は無視？
あと東南アジア各個撃破とかゲームやアニメの中だけにしとけよｗ
いくら中国でもそこまでの兵力と物資があるかっての
制圧したら敵軍兵力が即座に手に入るとでも？

あべと麻生はマジで戦争したいんだろうな
儲かるもんな

>>273
沖縄戦では「おまえら足手まといだから」って理由で住民を守るどころか殺しまくってたな。

>>263
無理。
対米従属の日本では米国と行動を共にする事になる。
自衛権という「権利」だから行使するのしないも日本の自由っていう奴がいるけど、
集団的自衛権行使容認を迫るのは米国だし、
日本で容認したがってる奴は安倍のような奴ばかり。
控えるなんて考えないだろ。
つか国益考えて行動する奴が日本の政治家に居るか？
自国民すら自ら殺しに掛かるような政権が進めてるんだぞ。
余裕で派兵するだろ。

対米従属で自衛隊を海外派兵すれば日本への信用も無くなる。

韓国からアメリカが撤退するから
韓国から泣きつかれて韓国を守るための集団的自衛権だろｗ
なんでアメリカとか言い出してんの？
茶番？

>>270
小選挙区と投票率の低さで議席は
圧倒的だけど実は自民に投票した人って
少ないからな

>>270
国民投票を突破する自信が足りないのと、
アメリカ側からそんなの待ってられないと強く要請されてることが背景だろう

>>280
安倍は、アメリカの要求なんか口実で憲法無効化の前例作りたいだけだから。

次は「公共の福祉」の解釈改憲で人権制限しだすぞ。

>>260
太平洋戦争の時でもアメリカが対日石油輸出を全面禁止したのが1941年8月だしな
当時対立してたアメリカですらこれなんだからよっぽどのことがない限り輸出停止はないわな

これが集団的自衛権。

http://megiya.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/11/04/nichiro_sensou.jpg

アメリカのパシリとなって、戦ってこいということ。

>>278
集団的自衛権を認めたら、韓国を守るために自衛隊の犠牲がでるのは、
容易に想定しうる状況なのに、
韓国嫌いの自称保守のネトウヨさん方が、
集団的自衛権に反対しないのが不思議でしかたがないｗ

>>274
夢見てないで具体的に今の状況を見ろよ。
中国の報道官は常に、「中国と相手国の国同士の問題だ」と述べているだろ。

軍事・外交関係なく、分割しての対応・各個撃破が望んでる形だよ。
各国間で連携と取られるのは困る。

こんなことから説明する必要あるのか？

>>256
＞相手が強ければ実行に移しにくい。
＞それが抑止力の考え方でしょ。

作業員を端金で買収する程度で原発テロできる状態で、
どうやって、抑止力になるんでしょうね。
戦争の前にテロで終了、戦争やったとして通常弾で終了。
その程度の安全保障の日本が、どうやって抑止力なんて云えるんだよ。

>>284
ネトウヨの主張
・半島有事は起きない
・起きても大した事はない
・日本が護る義務はない

ほんとバカだろって思うわ。

米軍撤収して韓国はフルボッココースだからな
中国なんか対日だけで意気投合してるだけだから孤立無援だし
在日は自民党マンセーするより帰国して兵隊さんになれよ

>>268
何で日本以外のほぼ全ての国が持つ集団的自衛権の容認と国連脱退が繋がるんだ？
その辺の常識の無い感覚が理解できないわ。

集団的自衛権を持ったうえで行使せず、信用を得て調停役に、ということは可能だろ。
集団的自衛権を持っても、他の国より暴力的になるわけじゃないんだぞ？
他の国と同等になるだけ。

集団的自衛権にものすごく変なイメージ持ってないか？

動画ね〜の？

こんな半端な解釈で死人出すぐらいなら憲法改正を問うべきだと思うのだがな・・・

>>280
とはいえ今しかないと思うんだけどね、改憲やるなら
集団的自衛権って賛否いろいろだけど
考え方自体は一定の理があり、だから改憲必要と説明もできるんだから
（それで限定とかアホかとか、解釈改憲批判とかは消えるわけで）
メディアから保守勢力から総動員していけば
国民投票はそこまで難しいとも思わないけどな
チキンなんだろうな、本質的に

実際に日本が武力行使となれば、第二次大戦のときに日本の支配下にあった国々は連携するだろうよ。

南北朝鮮と中国の合同軍が出来るかもな。

>>289
集団的自衛権を持てと迫っているのはアメリカ。
財政難のアメリカが、己の代わりに金と兵隊出してくれるようにと
日本に要求してるんだよ。
日本の自衛の為なら、個別自衛権で十分。

アメリカの為に日本の若者が使い捨てにされ、血税を垂れ流し、
恨みかって国内でテロされるなんて、まっぴらゴメン。

>>285
例えば現在対立してるベトナムとはどうするんだ
いくら中国の経済力や軍事力が上回ってるといっても
40万からの兵力を無傷でどうにかできるとでも？
まさか東南アジア諸国が一斉に中国に付くとでも言うのかね
それこそ夢物語ではないのか、「具体的に」説明してみろよ

>>287
・半島有事は起きない
→北朝鮮視点「これまでの米韓相手想定が、日米韓相手になるかもしれない」
→半島有事の可能性減

・起きても大した事はない
→大したことないなら手出しする必要なし
→本当に大したことになって日本の安全が脅かされるなら韓国を助ける必要あり

・日本が護る義務はない
→義務はない。でも韓国が要請してきたら答える必要あり、少なくとも検討の必要あり

当たり前の事だろ

夢をみているのは ID:t1MvIoaZ0

安倍が中国の脅威を盛んに煽って、中国包囲網とかいってるけど、
安倍が本当に中国を脅威と思っているなら、
中国から（工作員が紛れ込むであろう）
大量移民受け入れとか言い出さないだろｗ
クリミアをみてればわかるが、移民保護は他国へ介入する最大の口実。

ついでに言うと、
中国が個別撃破とかいきまいても、
ベトナムひとつ落とせないのが現実。
（１９７９年中越戦争）

>>61
おめえ>>39で防衛費増やせって書いてねえか？
馬鹿だから覚えてないのか？

>>11
アメは金で受け持ってる程度にすぎないだろ
無償で在日米軍を設置してるわけじゃない
つか嫌なら条約破棄で消えてもいいんだよ
自分の国は自分で守るだけだ
他国の戦争に首突っ込むのでは話が違う

ぶっちゃけ金撒いてるだけじゃヨイショしてくれなくなってきたから有機体の戦争マシーンを輸出したいだけだよ

>>289
集団的自衛権じゃなくて自民党に変なイメージを持っているだけ。

日本は国際社会でまともな主張一つ出来ないじゃねーの。
今までも、恐らくこれからもずっと対米従属なんだから、米軍と行動を共にするだろうし、そうなったら日本の信用も落ちる。
日本は戦争しないってのが信用に繋がっているし。

スガの態度も悪かったわ

>>294
何でそんないきなり軍事力行使、完全占領目指した話になってるの？意味が分からんわ。

例えば、中国視点で「ベトナムに船をぶつけて威嚇するハードル」について、
東南アジア＋日本が連携して抗議・対応される状態と、
ベトナム単独で対応する現状で比較する話だろ。

中国は後者の方が威嚇のGoサイン出しやすいだろ。

中国がいきなり占領目指すとか、前者の方がハードル低いとか考えちゃってるの？

>>295
もしかしてご主人様の命令を忠犬が一丁前に断われると思ってんの？

韓国にいる日本人まもるため、ってことて派兵して巻き込まれるに決まってるのに朝鮮戦争始まっても日本は関係ないとか言うヤツばかなの？

>>293
>日本の自衛の為なら、個別自衛権で十分。

尖閣考えたら十分じゃないだろ。
日本単独で守ろうとしたらそれこそ軍事費UP、軍事力強化が必要になってしまうぞ。
今後も日米同盟利用するしかないだろ。

集団的自衛権の行使容認しても、必ずどこにでも兵を出す義務が生じるわけではない。
日本を守る範囲で必要なら出すしかないし、必要なければ出さない。
それを決めるのは日本国民だろ。

もし、「選択の機会」さえ放棄して必要な範囲なのに出さないなら、
日本は単独で中国と対峙する必要が出てくるってことだろ。

>>300
今日の党首討論？それならほんとたるみきったふてぶてしい態度だったわ。
その点公明党の山口代表はメモを真剣に取りまくってて良い態度だったわ。

>>304
軍事力強化したらいいじゃない

>>302
９条さえあれば、非武装で日本を守れるというお花畑左翼と、
９条がなくても、アメリカ様の派兵要請を断れると思ってるお花畑右翼は、
知的レベルがおなじだとおもうｗ

>>303
自己責任だな
朝鮮人の内戦に干渉しないのが得策
自力で帰るなり政府のチャーター機で帰ってくればいいだけ

>>302
日本国民がNoと言えば断れるだろ。当り前。
自民党を政権から引きずりおろすことも可能だろうに。
民主主義を理解してる？

逆に日本国民が9条の維持を願えば可能だろぞ。
そもそも、9条信者は自衛隊違憲が本筋だろうに。
社会党・社民党が政権とったらコロッと解釈を変えた情けなさを嘆けよ。
現実見たらそれしかなかったんだろうに。

>>301
お前が>>271で自分から東南アジア個別撃破とか言い出したんだろｗ
じゃあ個別撃破って何だよと聞いたら、質問に質問返すとかもうね

>>295
日本が集団的自衛権を行使する事で半島有事の可能性が減るっていうソースは？
アメリカがそう言ってるの？
むしろ半島情勢を鑑みて有事の際は日本も集団的自衛権を行使しろ、という話だろ。

＞→大したことないなら手出しする必要なし

大した事があるかないか、戦争の規模で派兵を決定付ける理由になるのか？
集団的自衛権なんだから始めから集団的に自衛する為に派兵するんじゃないの？

で、半島有事で日本の安全が脅かされるような事態って何？

＞→義務はない。でも韓国が要請してきたら答える必要あり、少なくとも検討の必要あり

それを義務が無いと言い張るのがネトウヨなんだが。

安倍とその周りの奴等の考えが嫌すぎる

>>284
それでアメリカとか言ってるのかｗ
韓国ならネトウヨが反対するがアメリカならだんまりとｗ

よくわからんけど
自衛隊が戦ってくれるんだろ？
こ安G

決めるのは日本国民って言葉が
今ほど寒々しく聞こえることもまたないけどね
集団的自衛権の是非、解釈改憲の是非を国民に問わずにやろうとしてるんだから
そして野党がボロボロ（これは自民の狙い通りでもあるんだけど）だから
政権交代もまったく現実的ではない

>>308
現状のままならそうだけど、集団的自衛権の行使が出来るようになったら派兵するだろ
邦人保護のための集団的自衛権って事例で挙げられてるじゃん

アメリカと一緒にフィリピンとベトナムを支援しますって安倍ぴょんが半ば公言しちゃったし、
万が一にでも国民投票で否決という結果を出すわけにはいかないんだろうね。

>>304

＞尖閣考えたら十分じゃないだろ。

「尖閣は日米安保の対象」という安倍のプロパガンダを間に受けたんだな。
オバマは、「従来通り」「話し合え」と云っている訳で、
米軍が中国から守ってくれるなんて、一言も言っていない。
そもそも、アメリカの最大の貿易相手であり国債保有国の中国相手に、
極東のちっさい無人島の為にアメリカが正面切って戦うなんていのが幻想。

＞それを決めるのは日本国民だろ。

いえ、「最高責任者」を僭称する安倍とそのお友達が勝手に決めるんです。
その安倍は、ご主人様のアメリカの云うことを断ることが出来るでしょうか？
湾岸戦争やらＴＰＰ見てたら、想像は難くないでしょうに。

>>299
まるっきり社会党・社民党とおんなじような考えだな。

その信用を大事にするなら、自衛隊を合憲にするなよ…。
村山はなんで自衛隊合憲にしちゃったんだ？
9条や平和主義とやらを本気で信じているならそこを問題視しろよ。

結局、村山や社民党でさえ、よくわからん「9条の信用」より、
抑止力の現実の方が大事だと考えたんだろ。

阿部は仮に戦争になっても自分達だけは絶対安全だと思っているんだろう。
ともすれば自衛隊員が何人か死んでくれればかえって憲法改正の足がかりになるとでも思っているのかもしれん。
だが、戦争に安全な観覧席なんでないことを知るべきだ。自分や家族、その周りの人間も確実に不幸になる。そしてそうなってからでは取り返しがつかない事を知ってほしい。

>>298
むしろアメリカは日本が単独防衛に乗り出すと力を付け過ぎる懸念もあるので、
そのフタをする為に日米安保で自分達が出張っている。
という部分もある。

>>304
尖閣は日本の領土。
中国軍が尖閣海域に侵入した時点で、
中国軍が米軍に手だしするしないは関係なしに、
個別自衛権が発動して中国軍を攻撃する権利が自衛隊にはある。

法整備が不十分なせいで、威嚇射撃さえできないのが現状だが。

>>310
個別撃破ではなく、各個撃破な。

もちろん、外交・軍事含めて連携を組んで集団で対応か、各国単独で対応か、
を強調する意味で「各個撃破」を使っただけだよ。

まさか、いきなり占領とか言い出すとは思わなかったものでな。すまんな。
その意味で考えてくれ。

ＴＰＰといい、残業代撤廃といい、集団的自衛権といい、安倍かやってることは売国そのものじゃん

>>307
↑これが典型的なバカサポの馬鹿発言だな

個別自衛権棄てるレベルまで捩曲げた比較

売国奴は韓国に帰れよ

>>304
あーこれが洗脳されちゃった安倍サポ統一カルト信者の思考なんだな

>>320
いや、まあおえらいさんは普通に安全だろう
というか、別にえらくなくても
いまどき大戦争なんてないから、俺達だって基本的には安全だよ
しかし、だからこそ戦争に対する忌避感も弱いんだろうなと悲しくなる
自衛隊員がなんぼか死んでも別にいいだろと思ってる人は多分多くて
知らない他人のことなんか知ったことじゃないマインドがどうしても

>>309
そもそも今までアメリカの戦争に日本が反対したことなんかあんの？
あったら教えてほしいわ

> 公明党はまだ難色を示しているものの、安倍は強行するだろう。いよいよ平和国家とオサラバ。
> 米国と一緒に戦争をすることになると、国民は覚悟した方がいい。
勘違いしてる奴多いけど、閣議決定したところで何の強制力もないんだよね

>>319
全く違う。
個別自衛権として自衛隊は必要って話。

アメリカのように第三世界の国々に対して好き勝手な事をやってその国の民間人を殺していないから信用がある。

>>306
ありえないなあ。
アメリカを利用するより抑止力小さいわ、コストかかるわ、大変だぞ。
それこそ各国単独で対応して欲しい中国が望む事だよ。

今迄の石油発掘や係争地の占領・既成事実化をやりやすくなるだけだよ。

集団的自衛権を肯定してるやつって、なんでそこまで韓国のために死にたいの？

そのうち在日の陰謀によって日本人が殺される羽目に！とかになるんじゃねぇのこれ。

>>323
なんだそれじゃ単純に東南アジア諸国対中国という
現在の延長線上に日本が集団的自衛権を行使するかどうかって話かね

それだと尚更石油遠いじゃねーか、どっちのほうが飛躍してんだか

9条信者っていう言葉を出すけど、9条は個別自衛権は認めている。

誰が今(安倍の寝言は別にして)の憲法解釈を否定して個別自衛権を放棄しろって言ってんだ？

>>326
ないない。
俺は自民に入れたことないし、どちらかというと民主党の右派に近いよ。

理想は改憲必要、でも集団的自衛権なんていう
当たり前のものについてだから、解釈変更も当たり前ってだけ。

そもそも、集団的自衛権の可否に過ぎない話。
集団的自衛権を持って、理解している国の国民なら政党問わず同じ考えだろ…。

日本の一部の左翼の人々は軍事や抑止力に対する考えが異常なんだよ。
戦後の共産党が軍事放棄に反対したのも軍隊の抑止力が必要だという認識をちゃんと持っていたからだろ。
社民党が自衛隊合憲を認めたのも同じ。全く理解できる話だ。

集団的自衛権もその当たり前の抑止力セットの中の一つに過ぎないよ。

世界の左翼で集団的自衛権を否定する政党なんてないだろうに…。

>>334
そういうことにしないと九条を否定できないから

まともに議論したら負けるの分かってるからな

>>335
＞民主党右派

劣化自民党だな

＞でも集団的自衛権なんていう
当たり前のものについてだから、解釈変更も当たり前ってだけ。

立憲主義を軽視をする時点で安倍と同じじゃねーかよ。

まともな自由主義を標榜する国家の中で
改憲の正式な手続きを経ずに憲法解釈を変更してしまおうなんて思う国がどれだけいるんだ？

だいたい自衛隊は軍隊じゃないって過去散々言ってきたのに、やることが似てるからって自衛隊をそのまま軍化しようとするのがおかしい。
軍隊が欲しいなら別で組織しろよ。

>>335
>>283の絵を見てこいよ。

日露戦争でアングロサクソンのパシリにされたのと同じ構図から
ちっとも学習してないな。

>>333
意味がわからん。
石油も大事だけど、東南アジアの方が石油含めて密接にかかわってるだろ。
そこの結論は出さないのか？

そもそも、中東においてももちろん同じだろ。
どの国の視点にたっても、その国が実力行使を検討する時、
「敵側に立つかもしれない国」は少ない方が良いに決まってる。
敵が多ければ控え、敵が少なければ実行に移しやすい。
当り前の話だろうに。

>>340
ついでに>>192のアーミテージ・ナイレポートもな

最近、反知性主義とかよく言われて
あの言葉自体はレッテル貼り的なものに使われたりもするし好きじゃないんだが
ことこの問題においてはそう言いたくなるというか
大多数の憲法学者や歴代法制局長官がこれは違憲の恐れ強い、ＮＯって言ってるのを
ガン無視して進める政権ってなかなか素晴らしいと思う

集団的自衛権＝(米同盟国の)韓国を守る義務化

下痢とまともな議論とか無理だよ
ネトウヨと一緒で話噛み合わないもん

>>311
>日本が集団的自衛権を行使する事で半島有事の可能性が減るっていうソースは？

おいおい…。そこからなのか…。

君が北朝鮮の指導者だった時、
相手が「韓国単独」、「韓国＋米国」、「韓国＋米国＋日本」。
どのセットと戦いたい？どのセットなら戦いに踏み切りやすい？

こんなの説明する必要あるのか…？

>大した事があるかないか、戦争の規模で派兵を決定付ける理由になるのか？
>集団的自衛権なんだから始めから集団的に自衛する為に派兵するんじゃないの？

もうわけわからん…。
規模も考えず、戦争に踏み切るわけにはいかんだろ…。
韓国単独で余裕で勝てるなら助ける必要ないし、韓国も日本に来てもらいたくなんてないし要請しないだろ…。

何で規模も考えず初めから自動派兵とか思ってるの？
集団的自衛「権」ではなく、集団的自衛「義務」だと勘違いしてるんじゃないか？

>>342
アーミテージといえば東京財団(笹川系)だな
http://holyland.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_456/holyland/m_Tokyou-Fund.jpg?c=a12
日米両国は21世紀の世界秩序に多くの共通の国益を有するため、米軍の変革･再編を契機に、日米同盟を再定義･強化する。
日米の戦略対話を活性化し、同盟強化の基礎とする。
日米共同の東アジア安全保障戦略を提案し、中国・北朝鮮の脅威に対する共通の戦略を樹立する。
米軍の安定的、継続的駐留を可能にするため、日米地位協定の不備を是正し、基地の共同使用など自衛隊による管理を拡大する。
自衛隊の変革を推進し、国防力を改革・近代化するとともに、米軍との相互運用性を高め、共同作戦能力を強化する。
国防の重点を西、西南にシフトし、領域警備を強化するとともに、米軍の再編の進展に留意し、周辺事態への対応を強化する。
アジア・太平洋の安全確保、安定化への努力を拡大するとともに、日米間の協力・役割分担を明確にしてその効果を高める。

>>318
中国から尖閣防衛するのに、日本単独で十分か日米同盟が必要かの話と、
オバマの意図は別問題だろ。

日本単独より、日米同盟の方が抑止力になるに決まってる。
経済、軍事費、人口、拡大意図、どれをとっても日本単独で中国は抑えるのは重荷だろ。

もちろん、日本が日米同盟が必要と考えても、
アメリカがそれに答えるかどうかはアメリカの判断だけどな。
それぞれ別問題だよ。

>その安倍は、ご主人様のアメリカの云うことを断ることが出来るでしょうか？
>湾岸戦争やらＴＰＰ見てたら、想像は難くないでしょうに。

はあ？
民主党政権、社民党政権、共産党政権などなどだったら決めるのは自民党じゃないだろ…。
未来永劫、自民党と安倍がいるとどうして思ってるの？

>>341
それもお前が石油遮断とか具体性ゼロの仮定を言い出したんだろｗ
ちなみにその両天秤なら中国との関係だろうな現実的には
対中の輸出入や市場捨ててまで東南アジア取るのか？あり得んな

>>322
その通りだけど、日本単独で中国と戦うべきという意見にはならんだろ。
軍事費を見ても、経済や人口の規模・増減を考えても日本単独は重荷だろ。

君は日本単独で対応しろと思ってるのか？
それは中国が望んでることでしょ。

>>348
中身の無い長文だな
三行にしろよ

安倍が憲法解釈変えたいのは米と経団連の兵器ビジネスのため。変えるのは9条と労働三権。
日本に政治を牛耳る軍産複合体（残業代0）が生まれる。それと軍拡増税。
日本はアメポチなんで独立国なら常識の開戦規定がない。
http://news.nifty.com/cs/domestic/governmentdetail/dot-20140504-2014050100065/1.htm
憲法に開戦規定がない今のまま憲法解釈すると米の気分次第であちこちの紛争に自腹で
駆り出され、しなくてよい他人の戦争（経団連・軍産複合体の兵器ビジネス）で自国民が死ぬ。
日本国民（自衛官）の命がビジネスよりも安くなる。

今起きてるイラクの混乱が長引けば米軍が現地に行くし自衛隊も派遣される。
集団的自衛権容認をなにがなんでも急いでるのはそれを見越してか？

防衛省（自衛隊）の人事データをパソナが握ったという事は・・・？
http://www.pasona.co.jp/newstopics/news/2002/pr220.html

この度、陸海空自衛隊を含む、防衛庁職員２６万人の福利厚生業務を
防衛庁共済会より一括受託いたしました。
取締役会長　南部　靖之

>>346
つまり、僕の考えた開戦決定条件ってだけじゃん。
状況が悪くても戦争始める時は始める。
それを決めるのは平時にいるお前でなく、尻に火が付いた北朝鮮の指導者だ。
そもそも朝鮮戦争は終わってない。北朝でなく韓国がその再開のトリガーを引かないと何故言える？

で、単独で勝てるから派兵しませんって、何処に書いてあるんだ？
勝つ為にはじめから協力するだろ。

＞集団的自衛「権」ではなく、集団的自衛「義務」だと勘違いしてるんじゃないか？

出た！ネトウヨの自衛「権」だから義務じゃない論
対米従属の日本はアメリカが参戦すりゃ自動派兵みたいなもんだろ。

安倍にしろ東南アジアとか石油とかの例だすやつにしろ
憲法問題ってことがまったくわかってないバカ野郎

>>348
＞中国から尖閣防衛するのに、日本単独で十分か日米同盟が必要かの話と、

アメリカは「日本と中国は話し合え」「従来通り」と云ってる。
先にも述べたように、極東のちっさい無人島を巡って、
アメリカが中国とことを構えるというのが、ファンタジーなんだよ。

＞民主党政権、社民党政権、共産党政権などなどだったら決めるのは自民党じゃないだろ…。

ついに妄想の世界だな。
今は祖父がＣＩＡの手先だった安倍が政権握ってるんだよ。
基礎学力不足で己で判断できない傀儡の安倍がな。
解釈改憲をなんとでもなると云ってる奴が、めちゃくちゃするのは目に見えてる。

日米同盟で十分です。
集団的自衛権（自衛隊の米軍編入）は必要ない。

馬鹿ウヨは
自国防衛放棄と日米安保白紙にする前提なんだな

話しに成らない理由はコレ

>>349
石油遮断は俺が言いだした話じゃないぞ…。レスたどれよ…。

俺が相手の石油遮断の話に対応
→なぜか非対称戦争の話を相手が持ち出す
→それなら、俺は色々なケースを考えて、広範に抑止力や集団的自衛権の話に

こういう流れな。それぞれ意見を書けばいいだけじゃん。

>ちなみにその両天秤なら中国との関係だろうな現実的には
>対中の輸出入や市場捨ててまで東南アジア取るのか？あり得んな

おいおい、意味がわからん。
集団で中国に対応すること＝中国との関係断絶・市場の放棄
なんでこんな思考になるの？

集団で対応して中国の実力行使を諦めさせて、その上で中国と仲良くする必要があるんだろ。
米中なんて抑止どころか、大使館爆撃しようが、軍用機衝突させようが
仲良くやる道を模索して、市場も利用し合ってるだろ。

日本も集団の抑止力で中国の拡大を諦めさせて、その上で平和的に付き合わないとダメだよ。
何でこんな当たり前の話をしないとダメなんだ・・・。

アメのために死ねってか
脳に下痢が詰まってる

>>335
日本の一部の左翼の人々は軍事や抑止力に対する考えが異常なんだよ
わかる
でも日本の右派の権力の恣意的運用抑止に対する考えも異常
集団的自衛権なんて憲法でがっちり縛って運用すべき
というか個別的自衛権においても一部は憲法で縛って運用すべき
だいたいの国だってそうしてる
それを全部無視してやろうとしているのは本当に異常

>>359
安倍の下痢を煎じて飲め、いや頭に詰め込んでもらえ

集団的自衛権容認も参戦だし憲法改正も参戦
自衛隊が死ぬのは構わないが
自分の息子が自衛隊になるのは反対する

ウチの会社のネトウヨが言ってたよ
結局他人事なんだろ

>>360
ドイツ、イタリアも解釈改憲でやってるが。
派兵するかどうかは、どこの国もトップ（大統領、総理大臣）と
議会の決断だろ

>>363
ドイツはそもそもの条文書いてあるし
どっちにしろ手続規定があるじゃん
今日本には手続規定すらないんだけども

>>338
>まともな自由主義を標榜する国家の中で
>改憲の正式な手続きを経ずに憲法解釈を変更してしまおうなんて思う国がどれだけいるんだ？

日本はすでに異常というか特殊だよ。
文言だけから考えるなら、自衛隊が合憲なわけないだろ。それを解釈で合憲にしている。
社民党でさえ、あの9条の文言で従来の自党の解釈「自衛隊違憲」を捨てて自衛隊を認めたんだぞ。

それくらい安全保障は重要だってこと。
本来なら9条改正が筋。もちろん改正に賛成。
だけど、その道が遠いなら応急処置は必要というだけ。

9条のあの文言で自衛隊はOKとか、集団的自衛権どころの話じゃないだろ…。
それでも応急処置で解釈で自衛隊合憲にしてるだろ。

>>340
それは風刺の一構図だろ。
何で必ずそうなる、そうしなければいけない、と思い込んでいるんだ。
外国はほぼすべて手段的自衛権を持ちつつ、自分の責任で対応している。
日本も同じことだよ。

反対派としては
集団的自衛権行使のデメリットではなく行使可能にすること自体のデメリットを挙げることで
議論を詰められそう

>>11
戦争仕掛けまくりの米とまったく仕掛けない日本が抱えるリスクが同等だと思うか？

>>365
憲法を書いたアメリカ人が、自衛隊の創設ができるように憲法を作ったって言ってるから

安倍がやろうとしているのは日本を普通の国への格下げ行為

>>365
個別的自衛権のある部分の行使とそれに必要な装備に関しては
他国憲法においても憲法の束縛から外れて処理されてるじゃん
アメリカとかそうだろ？
日本が異常なのは先制攻撃等に対しての手続規定も根拠規定も憲法に定められていないこと
これらが定められているなら解釈の変更において範囲の変動ってのもありえるかもしれんけど
それすらないのに解釈変更の余地がない

>>366
安全保障の不備によるリスクの巨大さと
憲法の空文化によるリスクの巨大さは同等ってことがまず第一のデメリットだよな

なんか、原発の電源喪失時の危険性を突っ込まれて、
そんなことはあり得ない、って否定してたのと、同じ臭いを感じるんだけど？

>>369
世界秩序維持に貢献できることを格下げととるなら、それは自衛隊が腐敗してるから

>>365
事実上の米の属国で、
アメリカが集団的自衛権を日本に求めている。
その理由も述べている。

パシリにされる理由がこれだけ明らかになっているのに、
いつまで現実逃避しているんですか？
アメリカが中国と戦ってくれるなんていうファンタジーをいつまで信じてるんだ。

>>371
まったく同じだな。

>>350
君には言葉足らなかったようだな。すまんすまん。

尖閣については、中国が尖閣に侵入した時点で、
自衛隊は個別自衛権にもとずいて軍事力行使ができるわけだから、
ましてや、尖閣領域で米軍を攻撃する中国軍に対して、
自衛隊が軍事行動をとることは、
集団的自衛権関係なく、個別自衛権の範囲内で可能であるってことだ。

俺は日米同盟堅持派。

火だるま状態だから仕方ないかもしれんが、
IDを辿って落ち着いて反論することをお勧めするよ。

>>365
一政党独自の解釈と憲法学としての解釈は違うからな。

安全保障が重要なら尚更憲法改正してきちんと定めるべき。
応急処置などというものは詭弁に過ぎない。

安倍のやり方では自民党以外の政党が政権を取った時に自由に都合良く解釈変更によって憲法を変える事が出来てしまう。
それは立憲主義の否定でしかなく、民主主義国家として認めてられない。
そもそも憲法99条違反。
民主主義の根幹を揺るがすような今の事態こそ危険。

>>373
アメリカ以前に、自衛隊が日本の国益のために戦うのは嫌だって言ってるんだろ

>>368
あの文言そのままで解釈するなら自衛隊合憲なわけないだろ。
言葉にならない解釈を重ねて、自衛隊合憲にしているだけだ。

社民党・共産党支持者・9条信者なら自衛隊合憲の無理やりっぷりは理解できるだろ。
本来なら戦場は自衛隊の合憲・違憲のはずだろ…。
社民党が政権とった途端に、自衛隊合憲を言い出したのをもっと怒れよ…。

それでも、あの文言で自衛隊を認め、自衛権についても解釈を重ねて来た。
集団的自衛権も同様だよ。

自衛隊の合憲性も集団的自衛権も憲法改正が理想であり、本来しなければいけないこと。
だが、それが困難なら、安全保障の必要性から応急処置はギリギリありとしか言えん。

まあ、9条改正が困難ってのが
すでにファンタジーじゃねえかな
今の議席数や国民の風潮見てれば思うけどな
確実にできる話ではないが困難なんて全然思わないもの
90年代あたりは絶対無理だなって思ってたけど

>>378
赤いシャツを着てはいけないって法律があったら、赤いシャツじゃなければ
着てもいいってこと。 これが普通の解釈だろ。

>>378
個別的自衛権のある部分の行使とそれに必要な装備に関しては
他国憲法においても憲法の束縛から外れて処理されてるじゃん
アメリカとかそうだろ？
その理屈で違憲だって否定されて然りなのは自衛隊自身じゃなくて
その運用において海外派遣を繰り返した作為こそが違憲だな
日本が異常なのは先制攻撃等に対しての手続規定も根拠規定も憲法に定められていないこと
これらが定められているなら解釈の変更において範囲の変動ってのもありえるかもしれんけど
それすらないのに解釈変更の余地がない
ギリギリもクソも余地がない

ちょっと今日の党首討論の件のヤフコメのそう思う順が
安倍自民叩きが上位になってるけどこれ何？
普通ネトウヨの意見が上位だからこんなの初めてみた。

すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。
風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。
中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。
ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。
信じよう。そしてともに戦おう。
工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20140611-00000121-mai-pol

>>376
9条のあの文言で自衛隊合憲とか、憲法学者であっても論理性に無理あるだろ…。
それくらい日本語が理解できるならわかるだろう？

むしろ、文言を厳格に解釈するなら、自衛隊違憲とする憲法学者の主張が最も論理性はあるよ。
9条信者が自衛隊の合憲性を戦っていた時は、そこが戦場であり、
自衛隊違憲の憲法学者が有力扱いだったじゃないか。

ただ、現実の安全保障の必要性と乖離していたというだけ。
だから、必要性に合わせた解釈で60年やってきたんだろ。
集団的自衛権にしても同じことだよ。

安全保障上必要で、無理やりでも解釈可能ならギリギリセーフとか言いようがない。
改憲が理想なのは確実。

政府の解釈変更では対象にするのはまずは米国ってことになってるが
ここのネトウヨの理論だと東南アジアも含めるんのかね
米軍以外に範囲拡大して何故韓国だけ断れると思ってるのか謎だが

法の支配とかいつもどや顔で言ってるのに、自分は憲法無視ｗ

>>383
いや法律学界でも、自衛隊は合憲っていうのが定説だと聞く。
学者が自衛隊は合憲だと言ってて、憲法を書いた人も自衛隊の創設を
想定して書いたって言ってるのに、自衛隊が違憲だと言い張るのは
人を騙すのと同じ。

>>373
>アメリカが中国と戦ってくれるなんていうファンタジーをいつまで信じてるんだ。

アメリカの確実性を信じる事と、
日本単独と日米同盟のどちらで中国と対峙するのがマシかの判断は別問題だろ。

中国の経済や軍事力や拡大路線を考えれば、
アメリカを完全には信用せず、日米同盟を利用するしかない状態だろうに。

口先だけ「尖閣は日米同盟の対象」というアメリカを信用せず、
その言葉や訓練のポーズを抑止力として利用するってだけだろ。

>>373
日本の公務員が、国民のために働くという考えこそファンタジーだろ。
防衛省が尖閣問題を過熱させようとするのは、中国軍の侵略に備えている
という大義名分があれば、税金で安定した生活ができるから。

>>387
＞日米同盟を利用するしかない状態だろうに。

利用されているだけで、利用できないんですけど。
外交機密筒抜け、自衛隊は米軍の管制下の状況で、
アメリカを利用できると考えるのは、論理的ではない。
「俺様の考えたファンタジー」に過ぎない。

>>383
そもそも国家に自衛権はあるし、人間にも生存権がある。
それを否定するような事はそもそも矛盾。

で、そこまで論理性があるって主張するならさ、自衛隊を違憲とする憲法学者の主張をちょっと貼ってもらえる？

>>384
> 何故韓国だけ断れると思ってるのか謎だが

幼稚クセー反論ﾏﾁﾞｳｹﾙｗ

>>382
一人で興奮して誠に申し訳ないけどずっと読み続けてもヤフコメが正論だらけだぞ。
こんなの初めて見たわ。安倍のムチャクチャぶりに我慢の限界がみんな来てんのかな。
それともアンチ安倍で工作してんのかな。前者だと思いたいが。

>>383
お前その考え方で66条の文民条項どうとらえてるの？

>>370
装備や手続きといった、そんな詳細の問題じゃないだろ…。

9条は「文言だけ」を真面目に見るなら、
真正面から大原則として軍隊放棄をうたってるだろ…。

安全保障の必要性ではなく、文言の「論理性・明確性」だけ考えれば、
自衛隊違憲とする論理展開が最も説得力あるだろうに。

それを解釈で自衛隊合憲としているのは「必要だけどおかしなこと」だろ。

理想は「改憲で自衛隊明記」だけど、
改憲の困難性・安全保障の必要性から解釈でOKとしているんだろ。

集団的自衛権も同じことだよ。おかしなことだけど応急処置として必要。改憲が理想。

少なくとも、国連憲章や一般の国が「自衛権＝個別＆集団」としている以上、
「9条のあの文言なのに自衛隊合憲」より無理は同等以下だろ。

>>386
学者？書いた人？
で、裁判所は自衛隊を合憲だと言いましたか？

>>394
応急処置が必要な事態なんて実は無いんだけどな。

>>391
煽りは結構なんで
幼稚じゃない反論お願いしますわ

>>394
いや詳細の話だろ
あと憲法において比較してはいけない理由はなに？
なんで文言だけにこだわるの？
他の条文でも文言だけでわかるようなもんじゃないけど
公共の福祉が文言だけで説明できると思うの？
自衛隊違憲とする論理展開の場合66条文民条項は
何を職業軍人として想定されてるの？

ちなみに一般の国って言葉が何を指すかわからんけど
ドイツやスイスは「自衛権＝個別＆集団」ってしてないよ
国連憲章にかかわらずね
だからその程度の異端なんて存在するわけで日本だけが特殊なんてことはない
よっぽど手続き規定のないことが特殊

>>394
字面だけ見てお前がそう思ってるだけじゃねーの？
違うなら自衛隊違憲の立場の憲法学者の主張はよだせや。

で、自衛権が違憲だと言うならば、安倍が憲法違反をしてるってだけじゃん。
応急処置とか言ってる場合じゃないだろ。

>>395
裁判所が自衛隊を違憲とした例はほぼないだろ…

>>166
俺もそう思い始めている。
それで辻褄が合っちゃうんだよな。

>>390
自衛隊違憲説なんて9条信者の皆さんがいくらでも書いてくれてるから調べて読んでくれ。

もちろん、俺自身は明確に自衛隊合憲と考えているし、
「自衛隊合憲の解釈」は論理性は一定程度あるぞ。
何より絶対に安全保障の為に必要だ。

でも、「陸海空軍その他の戦力はこれを保持しない」の文言を一つとってみても、
そのままでは違憲とも読めるし、違憲とする解釈に一定の論理性はあるだろ。

「戦力ではありません」とか、「前項の目的」等に絡めて解釈して、苦労して合憲を引き出してきたんだろ。

>>397
お前にはそれで十分かとー。

アジアっつーか世界のバランスを保つために集団的自衛権の必要性は理解できるけど、他にも手段はあるのは1bit脳の猿でもわかるだろ
バカなのか、それともイラク戦争のときのコンプを未だに引きずってるのか
まぁどっちにしろバカだわ

>>404
そもそもこの議論において集団的自衛権の必要性ってのは筋ちがいなんだよな
政府が必要性を主張すればなんでもできるっていう論理に基づかないとこの主張に意味は持たせられないし

アメリカみたいに議会の議決がなければ自衛隊は動けないってことにすりゃいい

>>403
あ、はい出来ないんですね
最初からそう言えばいいのに

実際に戦いに行くのは若者っていうね
戦地で前線に立つのは50歳以上って義務付けてくんない？

日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

9条第一項は、国土と国民守る自衛権と
そのために必要な最低限の軍事力の保有は否定していない。

前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。

2項は、ちょっと微妙だが、武力による威嚇のための戦力は保持しないけど、
国土防衛のための戦力については言及していない・・ととれなくもない。

俺が改憲するなら、１項はそのままにして、
2項を↓のように書き換えるだけに止めるな。

前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は国土防衛上必要な戦力に止める。
日本国固有の領土の外での国の交戦権は認めない。

解釈なんて結局、人それぞれなんだろうけど
法制局や学者が数十年にわたって積み重ねてきたものを
あっさり壊そうとしてるのが安倍はすごくて
戦後最強の革新首相という名がふさわしい
近年に限れば共産や社民の政治家もまったく及ばない

どっちにしても国士様は戦わないけどな

頭が悪くて理解出来ないから笑ってごまかしてたんだろ。
マジ池沼総理。早く下痢漏らして辞めろ

>>402
自衛隊は違憲が普通の感覚だろ。しかし沖ノ鳥島は岩でなく島らしいし。大人ってムズイわな

９条のパクり元の不戦条約が自衛権認めてるんだから、自衛権を行使するための戦力は現憲法でも否定されてないと思う

>>402
そんな信者とかどうでもいい。
だから憲法学者の主張だよ。きちんとした。

で、お前自身も合憲という解釈は論理性があると思ってるのになんで自衛隊は違憲だって言い張ってたんだ？
つか、前では合憲な訳ないだろとか憲法学者であっても論理性に無理があるだろって言ってたのと矛盾するだろ。

サヨクが反対っていってるから自衛隊が憲法上違憲な訳？
サヨの主張で憲法解釈が決まる訳？

国も憲法学者も憲法草案作った奴も国家議員もお前自身も合憲と認めてんだろ。
でもサヨが全て正しくて他は全て間違いだけど、自衛の為にみんなが正しいとしてるっての？

>>414
それは小林節なんかが言ってることだな
しかし、この人もまさか左の護憲派と共闘するときが来るとは
思ってなかっただろうな

>>416
改憲派は憲法蔑ろ派ではないからな。

>>11
アメリカにとっちゃ日本は最重要拠点なんすよ
日本という国体を守ってくれると思ったら大間違い

>>399
意味がわからん。俺はもちろん自衛隊合憲だぞ。

それこそ「字面だけ見れば」、自衛隊違憲の意見に一定の論理性はあるってこと。
「陸海空軍その他の戦力を持たない」なんて文言は、そういう意見を生んでしまう「問題の多い字面」だろ。
その為に、「前項の目的」とか、「必要最小限」といった解釈をいちいち説明する必要が出て来てしまう。

理想としては、改正して自衛隊は軍隊であり、日本の自衛の為に必要と明記すべきだよ。
でも、改正が困難なら解釈でもOKというのはもちろん同じ。

>>419
＞でも、改正が困難なら解釈でもOKというのはもちろん同じ

こういう輩が立憲主義を投げ捨て、独裁政権樹立させるんだわ。
安倍みたいな低学力がトップにある状態でそれにのっかてるのは本当に危険。

結局のところ９条があっても個別的自衛権はあるっていうのに、
いままで改憲だ９条なくせと言ってた人たちは戦争がしたかったわけだろ
自民の意向もずっとそうだし

>>417
憲法蔑ろ派って改憲、護憲に続いて三番目の派閥としてつくりたいくらいだなｗ

9条を素直に読めば集団的自衛権は自衛隊があることより何億倍も違憲だろ。

笑うことで余裕があるフリをして相手より優位にあるように見せてるつもりなんだろうけど、ただの池沼にしか見えないんだよな

>>407
仕方ないから、馬鹿でも理解できるように説明してやるよ。
お前の主張には三つの問題点が挙げられるんだわ。

まず第一に、主張が不明瞭だよね。
揚げ足取ってネトウヨを煽りたいだけなのか、ネトウヨを反対派に説得したいのか。
もし後者なら煽り要素を一切排除して土下座外交に徹しないと、な？

次に、主張が感情的すぎるんだよね。
感情論のみで生きてる共産池沼猿は他人も感情論中心で生きてるんだろうと思い込みがちだけど、
ネトウヨは案外理知的なので「韓国は軍事的同盟国、協力することに何か問題でも？」と、「普通に」切り返されるのがオチ。
そしたら猿サイドとしては「お前らネトウヨの大嫌いなあの韓国だよ？」と幼児じみた感情論にこれまた感情論の上塗りでバカ晒すだけｗ
まさに共産池沼猿、バカの連鎖爆発。

三点目としては、前述二点の（お前にとっては）高きハードルをクリアしたところで、得るものは何もないと言う事。
低頭平身訥々とネトウヨを説得し、相手がお前の意見に賛同してくれたとしても、それはリアル世界に何の影響もないことなのよね。
お前が頑張ろうが頑張るまいが、別に廃案にする権限もないので、集団的自衛権は「普通に」通ると思う。
「徒歩でブラジル目指す」つってウォーキングマシンをひたすら回すようなもんだね。

以上はただの作文の練習なので、特に内容に意味はないッス。

俺は米軍が血を流して日本を守る訳が無いと思うんだけどなあ・・・

>>422
俺、これからそれ安倍に使うことにするわｗ

>>415
>で、お前自身も合憲という解釈は論理性があると思ってるのになんで自衛隊は違憲だって言い張ってたんだ？

言い張ってねーよ。日本語読めないのか？

文言上そう取る人間が一定数いるけど、
自衛権も集団的自衛権同様に解釈で完全に合憲だと俺は明記してるだろ。

わざわざ「前項の目的」やら「必要最小限」といった解釈を必要とするとか、
実務でも、陸海空軍という誤解を避ける必要がある現状がおかしい。
自衛隊を違憲とする意見を意識せざるを得ないのがおかしいと言ってるんだよ。
それはあの9条の文言から来ている問題だってこと。

他国と同じようにはっきり陸海空軍として認めて憲法に書くのが理想だぞ。

自衛隊が合憲である事のわかりやすい解説

あまり知られていない「自衛隊が合憲だ」とする現行憲法９条の理屈
http://d.hatena.ne.jp/kj-create/20130723/1374514351

>>419
字面だけ見て合憲か違憲か判断する奴なんて単なるバカってだけじゃん。
問題の多い字面っていうが憲法すべてその調子で書かれてるし。

なんでお前さっきからずっと自衛隊は違憲だって言ってんの？
別に合憲ならそれでいいじゃん。

米軍を金で雇ってるっていうのも、金で解決薄汚いイエローモンキーの誹りを受けるに値するものだし
詰んでるね

>>425
なんかナナメ下の想像上の何かを論破して酔っぱらってるなコイツ

>>420
だから、9条信者は、9条と自衛隊をどうするんだよ。
村山も社民党もそれまで「自衛隊違憲」とか言い張ってたくせに、
投げ捨てて自衛隊合憲にしただろ。

安全保障を考えれば、俺はそれは正しい判断だと思うけどな。
きっちり解釈すれば、立憲主義を投げ捨てたことにもならん。

安倍もさー、よく「しっかりと〜」「しっかりと〜」とか連呼してんだけど
それって具体的にどういうことなのか全く不明なんだよね
小学生の週刊目標かっつの

>>434
最小限度のっていってるけど
最小限度がなにかは全く示さない

>>430
>問題の多い字面っていうが憲法すべてその調子で書かれてるし。

ないない。
全部、それなら9条改正の必要なんてここまで問題にならないでしょ。

戦力不保持や交戦権の否定など、
9条は誤解や別の解釈を生みかねない文言になっているから改正が必要なんだろ。
それは自民党の改正派も同じ考えだろうに。

>>433
俺は９条信者ではないよ。
アメリカのパシリで日本が使われるのはけしからんから、
９条を理由に、アメリカの要請は拒否れればいいという主張。

安全保障というのなら、原発なんとかしろよ。
食糧自給率をなんとかしろよ。

安倍の答弁って、不誠実な上に語尾を濁すことが多いね
特に、なんだろうと思います

こんなぼかしたような言い方を会議でやったら、普通は怒られる

>>427
安倍もそう呼ばれるのは本意じゃないんじゃないのと思うんだが
改憲派だったはずの人の半分くらいが腐ってしまってる現状は悲しい
安倍は何を言ってるの、9条改憲すべきときでしょ
と言う右の人が少ないんだよなあ

自衛隊員が死ぬのは自己責任

>>439
昔は共産党も改憲して再軍備すべきって言ってたんだよね

>>428
＞日本はすでに異常というか特殊だよ。
＞文言だけから考えるなら、自衛隊が合憲なわけないだろ。それを解釈で合憲にしている。

＞9条のあの文言で自衛隊はOKとか、集団的自衛権どころの話じゃないだろ…。

＞あの文言そのままで解釈するなら自衛隊合憲なわけないだろ。

＞自衛隊の合憲性も集団的自衛権も憲法改正が理想であり、本来しなければいけないこと。

＞9条のあの文言で自衛隊合憲とか、憲法学者であっても論理性に無理あるだろ…。
＞それくらい日本語が理解できるならわかるだろう？

＞むしろ、文言を厳格に解釈するなら、自衛隊違憲とする憲法学者の主張が最も論理性はあるよ。

＞9条は「文言だけ」を真面目に見るなら、
＞真正面から大原則として軍隊放棄をうたってるだろ…。

＞安全保障の必要性ではなく、文言の「論理性・明確性」だけ考えれば、
＞自衛隊違憲とする論理展開が最も説得力あるだろうに。

お前の自衛隊違憲論を抽出しても、文言上そう取る人間がいるというようには読めない。
お前自身の考え、或いは論理的に違憲だと決めている。

>>439
正直アベの池沼のせいで護憲派に回ったやつ多いんじゃね？
俺も改憲ぐらいしてもいいと思ってるけど
安倍政権のもとじゃ絶ｯｯｯｯ対にいやだもんな
あんな池沼のサルに憲法なんて高級なオモチャ与えられるかよ

>>437
じゃあ、聞くけど、
あの9条の下で自衛隊は合憲？違憲？
そして、「9条の文言を解釈して自衛隊合憲」とするのは立憲主義上正しいなのか？

俺は明確に「自衛隊合憲、立憲主義にも反しない」という立場だぞ。
答えられるか？

9条を理由にしなくても、アメリカの要請は断ればいい。
アメリカの要請を飲むか否かは、集団的自衛権の可否と関係ない。
集団的自衛権は権利であって義務ではない。当たり前だ。

>>416
先軍政治やって敗戦して、それから70年を経て出来た自主憲法草案が“天賦人権説と立憲主義の否定”の近代憲法の二大柱否定からなってるんだもの。

>>438
で、痛いところ疲れるとみっともなく逆切れして
「それは！オバマ大統領も！応援してくれるっていってくれました！
　しっかりと！やっていく！しっかりと！」
とか○○ちゃんもそういってたもーんみたいなこと言ってファビョりだし
しかも聞かれたことにはいっかな答えてねーという

このデッカイ赤ちゃんを国会から放り出せよ

だって、国民に命を捨て去せられるのが、真のリーダー、権力者だよ。
僕チン以外に、今は天皇だってそんな力誰も持ってないだろ。
分からないかな、この快感、優越感。

僕より頭のいい奴らは全部戦場に送って、僕が文字通り仁日本一になる日まで頑張るよ。

>>433
サヨクでなく憲法学者、歴代の自民党政権が個別自衛権は合憲、集団的自衛権は違憲と解釈してるんだが。

なんでお前はサヨクの意見を持ち出すんだ？
憲法学者の判断よりサヨクが正しいのか？
サヨクが自分の意見を変えるのと憲法解釈を変えるのとは訳が違う。

>>443
俺も憲法９条２項を変えた方がいい派ではあるけど、
安倍政権のもとでの憲法改正は絶対反対派。

しかし派兵やら戦争協力やらの問題で
安倍がまたアホだと思うのは
先の国会答弁でもいまだに「イラクも悪かったんですよ」とか言っちゃうことで
第二次大戦しかり過去の間違いを正当化したい欲望が強いから
今後の判断にもまったく信用が置かれない

>>442
安全保障の必要性も解釈による論理展開も無視して、
文言だけ、字面だけから考えるなら違憲とする論理性はあるだろ。

それを意識しているから、
今も「自衛隊は軍隊ではない」と言わないといけなかったり、国内で軍隊として扱われなかったり、
安全保障上必要な存在で重要な存在なのに不当な地位に甘んじているんだろ。
実質に軍隊そのものだろ。それなのに軍隊として扱われない。

明確に合憲ならそんな苦労は必要ないだろ。
それがわかってるから、自民の改正派も9条改正を重視しているんだろうに。

引きニートの徴兵が捗るな

>>436
＞ないない。
＞全部、それなら9条改正の必要なんてここまで問題にならないでしょ。

なら必要なのは改憲であって、安倍のやろうとしている解釈改憲は問題解決にならない事になる。
どころか、恣意的解釈による憲法の無効化でもあって一番やってはいけない事でしかない。

>>448
サヨクだろうが政権与党だろうが、
解釈なんだから変更はありえるだろ。それだけの話だ。

俺は社民党・村山の「自衛隊違憲→自衛隊合憲」の変更は呆れるけど、正しい解釈変更として支持するよ。
集団的自衛権についても同じ。以前は違憲としていたものを合憲と解釈することを支持する。

もちろん、変更について議論はあって当たり前。
だけど、変更することそのものがアウトなわけないだろ。
必要で重要なことなら変更はありに決まってる。

>>444

＞あの9条の下で自衛隊は合憲？違憲？

それは憲法学者でも判断わかれるところ。

＞そして、「9条の文言を解釈して自衛隊合憲」とするのは立憲主義上正しいなのか？

何勝手なすり替えしてるんだ？
集団的自衛権は明らかに９条に違反しているということ。
それが歴代の法制局の回答であり、日本政府の立場。
改憲のハードルが高いから、解釈でもＯＫなんていうのは
立憲主義を投げ捨てること。 断じてやってはならない。


＞9条を理由にしなくても、アメリカの要請は断ればいい。
＞アメリカの要請を飲むか否かは、集団的自衛権の可否と関係ない。

この時点でファンタジー。
アメリカの要請で集団的自衛権を持てと云われたという指摘は
これまでも散々でているだろうに。
拒否権なんてありません。事実上の属国ですから。

>>453
無効になるような憲法が無能なんじゃないの？

>>456
何言ってんだこのバカは

>>457
集団的自衛権が違憲判決出れば憲法の無効化にならないんだが？はぁ？

>>451
自衛隊違憲とする論理展開の場合66条文民条項は
何を職業軍人として想定されてるの？

軍隊が市民を守ってくれると勘違いしてる人多いよな

>9条を理由にしなくても、アメリカの要請は断ればいい。
>アメリカの要請を飲むか否かは、集団的自衛権の可否と関係ない。
>集団的自衛権は権利であって義務ではない。当たり前だ。

お花畑だなあ。
いくら権利であって義務じゃないと叫んでも、
在日米軍の練習飛行空域を住宅地を避けるようにしてくれって要請さえ無視される関係なのに、
９条シールドがなくなったらアメリカの 要請を断れるわけがない。

>>453
はあ？

自衛隊を軍隊ではないというおかしな扱いをする9条は、理想としては改正の必要はあるよ。
だけど、現在も自衛隊が合憲であることは必要だし、合憲である事に変わりはない。
自民も民主も、そして村山以降の社民も賛成している。安全保障上も必要。

それと集団的自衛権も同じだってこと。
理想としては改正して明記が必要だけど、
安全保障上必要なら現在のままでも合憲にすることは必要だし認めるべきだってこと。

集団的自衛権の解釈で憲法無効化になるようなら、
左翼さんはもっと大きな議論だった自衛隊の合憲・違憲で
憲法が無効化されてると今も主張すべきだろ。

安倍、おそらく党首討論をこなしてWカップ中のどさくさで
強行突破しようと思ってたんだろうけど
あの党首討論、失敗だったんじゃね
ツイッター上でもかなり評判悪い感じ
自民党の牙城のヤフコメすらアンチが増えてる

いや、おかしいだろ
米は安部政権を危険だと言っているんだぞ
それが米の命令で改憲という

政府が勝手に解釈かえても
あくまでそれを最後に判断するのは司法だからと言う人は多いんだけど
現実に最高裁違憲になったら、集団的自衛権で他所いってる人たちはどうするんだ
集団的自衛権合憲の前提で出来てる法律全部どうするんだで大混乱
そんな大混乱リスク考えたら安倍のやることに賛成できるはずがない
それでも賛成できるのは統治行為論最強＝政府が好きに解釈できるししていいと思ってるとしか

お前らどうせおっさんだろうし徴兵されることはないでしょ

>>458
憲法という無生物に、無能という修飾語を使うのも、理解できないが

>>458で主張したいことも、お前の日本語が崩壊しすぎてて理解できない

>>451
＞文言だけ、字面だけから考えるなら違憲とする論理性はあるだろ。

文言しか見てないのに自衛隊が違憲だと論理的に正しいとか判断しちゃう素人とかはじめから相手にしてねーんだよ。

＞明確に合憲ならそんな苦労は必要ないだろ。
＞それがわかってるから、自民の改正派も9条改正を重視しているんだろうに。

そう思うなら今の安倍のやろうとしている
憲法改正せずに解釈改憲するのって全く無意味でしかないだろ。
無意味どころか立憲主義の否定で害悪でしかない。
お前は安倍の解釈改憲に反対なのか賛成なのか？

>>454
>俺は社民党・村山の「自衛隊違憲→自衛隊合憲」の変更

村山さんか党の解釈が変わったかも知らんけど、政府としての解釈の一貫性保持のために変えたんだろ
それってむしろ政府は解釈変えちゃあかんという根拠にしかならないだろ

>>455
>それは憲法学者でも判断わかれるところ。

君はどっちなの？それを聞いている。自衛隊は合憲？違憲？

もう一度聞こう。
「9条の文言を解釈して自衛隊合憲」とするのは立憲主義上正しいなのか？立憲主義に反するのか？
立憲主義の現状認識について重要な事だ。はっきり答えてくれ。

俺は「9条の下、自衛隊合憲解釈は当然OK」、「立憲主義にも反しない」の立場だ。
何で答えないの？

>拒否権なんてありません。事実上の属国ですから。

意味がわからん。
何で拒否権がないと言い切っているんだよ。
その意見に論理性も根拠も０だろ。

君が妄想で怯えてる自民党が政権与党でないこともあれば、
国民が違う選択をすることもありえるだろ。

>>466
お前は自分さえ戦争に行かなければ
自分の息子が戦争に行くのはどうでもよいと言う考えか

自己中心主義を徹底する宗教とかの人？

>>467
お前らの主張する憲法の無効化とは一体どういう状態の事を想定してるか説明してみろよｗｗｗ

安倍が考えてる集団自衛権の解釈はどこまでなんだ？

>>454
そもそもの憲法解釈で個別自衛権が認められているのだから自衛隊は合憲。

それに合わせてブサヨがテメーの政治的主張を変えただけで、所謂憲法解釈の変更とは違う。
一政党がの勝手な主張と憲法解釈は違う。

>>3
安部が個別自衛権とか理解出来てないのを露呈したが誰も騒がない
ネトウヨレベルで専守防衛を無抵抗主義だと思ってるからな。
首相も終わってるがメディアも死んでる

改憲をやろう>憲法知識ないの露呈
集団的自衛権>自衛権に対する知識がないのを露呈
でも騒がれない
終わってるよ

>>444
アメリカの要請を断るわけないじゃん

>>456
バカは黙ってろよ

中国は９条は破壊されるの待ってるよな
だからまだミサイル撃ってこない

>>474
日本は主権国家だから集団的自衛権は保持してるが認めらないっていう従来の政府見解はどう思う？
9条は固有の自衛権は否定してないけど自衛隊の存在を認めてるかどうかは判断でてないよ

自衛隊の存在意義は

>>461
わけがわからん。
米国に不当に要請に破られる事と、
日本が無条件で米国の要請を受け入れることは別問題だろ。

そもそも、日本が常に無条件で米国の要請を受け入れる立場なら、
「住宅地飛ばせろ」要請を米国はすればいいだけだろ？
また、日本側が抗議の要請をすること自体おかしいだろ？

そもそも、君の「お花畑な想像」は自民党政権が前提だろ…。
何で一生自民党政権だと思い込んでいるんだ。

君が支持する政党が政権を取れば米国の要請は拒否するだろ。

>>471
ここなんて特にそんなやつばっかだろ
逃げ切り老害世代を許すなとか言いながら自分は徴兵されない年だから大丈夫とかいうダブスタぶり

ぶたれたらぶち返すぞだろ
それ以外に正当性はない

>>462
現在の憲法解釈では個別自衛権は合憲、集団的自衛権は違憲とされている。
それを変更するなら改憲するしかない。

必要なら憲法解釈を捻じ曲げても良いという事にならない。
そもそも何故必要か、その理由すら安倍はまともに提示していない

>>480
警察予備隊時代から北朝鮮から韓国を守るための反共の防波堤だし今さら

つれーアメリカ助けたいけど、９条が邪魔してつれーわ、ごめんな

って言ってりゃよかったのに、安倍クソ何してくれてんの？

>>472
何か勘違いしているようだが
俺は
お前の日本語が崩壊していて文意が分からないとしか言ってない
日本語通じていますか？

>>482
恐れ入りますが
ケンモメンであるワタクシが>>471を書いているのだという事実はご理解頂けておりますでしょうか？
ちょっと自信がないもので

>>470
＞君はどっちなの？それを聞いている。自衛隊は合憲？違憲？

馬鹿なんじゃないの。
俺の見解で自衛隊が合憲になるのかよ？
集団的自衛権は違憲であるという歴代の司法・行政の見解をすっとばして、
解釈でなんとでもなる、というのが問題というのが俺指摘。

＞何で拒否権がないと言い切っているんだよ。

日米地位協定と砂川判決やら米軍暴行事件、飛行ルート無視等々の実績から。
日本側から苦情出そうが、そんなの関係ない。
米軍の都合が優先される、というのがこれまでの事実。
これからも無いなんて、言い切れるほうがどうかしている。
集団的自衛権を要請しているのはアメリカ側だから尚更。

>>479
それで良いと思うが。

>>471
二次元の嫁さんしか居ない男に息子はチンポしかないぞ(´・ω・`)

>>468
>文言しか見てないのに

意味がわらかなさすぎる。どんだけ日本語不自由なんだよ。

俺は最初っから「文言だけ」という大前提を何度も強調して書いてるだろ…。
それに答えて来た君も同じ前提で回答していたんじゃないのか？
今になって前提拒否してどうするんだよ？日本語を理解してなかっただけなのか？

俺は前提外して現実をみれば、最初っから自衛隊合憲だぞ。

>お前は安倍の解釈改憲に反対なのか賛成なのか？

それも最初っから書いてるだろ…。
「改正が理想、改正が困難なら安全保障は重要だから解釈でもギリギリOK」

俺は必ずしも自民支持ではないが、集団的自衛権肯定に賛成だよ。
そして、現行憲法のままなんだからそれは「解釈改憲」ではない。
「改憲が理想」だけど、「現行憲法のままでも集団的自衛権を認めている」という意見だ。

文言上、誤解を生む問題があっても現実の必要性と解釈の説明で自衛隊を合憲にしてきたのと同じだって。
改正が理想だけど、現行憲法のままでも合憲。

>>490
何が？

>>469
>村山さんか党の解釈が変わったかも知らんけど、政府としての解釈の一貫性保持のために変えたんだろ

もうわけが分からん…。

政府として解釈を変えることがダメなら、
社民党は何のために自衛隊違憲だと言い続けて来たんだよ…。

政権を取る気なかったの？お遊びで自衛隊違憲を主張してきたの？
「政権を取って、自衛隊を違憲とする平和主義の9条を守る為」じゃなかったの？

>>489
おいおい、君自身の憲法と自衛隊の理解を聞いているのになぜ逃げる？

「君の考え」で自衛隊は合憲なの？違憲なの？
君の考えでは、「9条のあの文言で自衛隊合憲で、立憲主義にも反しない」でOKなのか？

はっきり答えてくれよ。こんな重要な結論を逃げる意味が分からん。

数時間前から頭悪いんだかネトサポなのかわからんのがわいてんな

>>491
そういう妄想で国民が騙せると思うな

>>492
安全保障というのなら、正規軍相手どころか
テロでかなりの範囲で日本の国土の使用不可になる
原発をそのまま放置しているのは、問題ですよね。
そんな状態で中国やら北朝鮮とどうやって事を構えられるんでしょうね。

財政難のアメリカが、日本に金だけでなく兵隊も出せよと無心しているに過ぎない
というのは明白なのに、何でアメリカの手先に堕ちる要望を飲まにゃいかんのだ。

>>492
文言だけ見て判断するようなバカは相手にしてないってお前の事じゃねーよ。
そう判断するバカが居るってお前が言ってるじゃん。
憲法解釈をするのに(憲法学者、司法などは)そういうバカは相手にしていないって話。

お前自身が集団的自衛権は合憲だと考えるのは自由だけど、今までの歴代政府、司法、憲法学者も集団的自衛権は違憲という解釈をしている。
それを時の政権の都合で憲法解釈が変えられるのは立憲主義の否定って話。

アベぴょんはこの国の最高責任者

そしてF欄の希望

学歴・政治では先達の上を行くことができないとわかってはいるので
国会答弁で意味のわからない論理を振り回して
「俺カッケー（上から目線」

とするくらいでしか心を正常に保てないところまできているんだよ

一度リタイアした能無しが再投している時点でお察し

ジタミ党としても、下痢がやらかしたって「あいつは心神喪失だから」とかいって
切り捨てるには絶好の人材

F欄の希望

>>498
司法は集団的自衛権を違法かどうかなんて判断してないじゃん

>>500
違ったかすまん。

動画ありませんか？

>>494
>政権を取る気なかったの？
→しらん
>お遊びで自衛隊違憲を主張してきたの？
→しらん
「政権を取って、自衛隊を違憲とする平和主義の9条を守る為」じゃなかったの？
→しらん

そこらへんのどうでもいい話はさておき、
社民党の話は政治家の思想信条より政府解釈の一貫性が優先されたって事例だから
政府解釈はむしろ一貫すべきだって結論になるから、別の事例を持ってくるべきでそ

>>494
すでに回答済み。
俺の判断は、憲法学者以上の専門性も拘束力もないもんでね。
憲法学者ですら判断が分かれる問題があるというのは知っているということ。
無駄な質問に回答を求めるあんたは、どうかしている。

俺のいいたいことは、>>498が同じく指摘しているよ。

>>497に回答を頼む。

改憲成立の時期を設定してごたごたしてるふりをやってると考えていいのかね

集団的自衛権が本当に必要だと思うなら、正規の方法で憲法改正すりゃいいんだよ

http://file.mijinco.blog.shinobi.jp/gasoline-nesagetai-3-2.jpg

>>506
そういうこと。

誤魔化して焦っている時点で、大義はないね。
ましてアメリカの意図は見えているんだから。

>>506
そういう事。
憲法改正→96条改正→解釈改憲
って流れは憲法を蔑ろにしていると言わざるを得ない。

安倍政権のこの方向性賛成の人は
木村草太などが言ってる訴訟リスクについてどう考えるかを語るべきと思う
俺は合憲と思ってても裁判所がどういう判断下すかは未定なわけで
そこにおいて統治行為論あるし100パー合憲でしょと考えるのか
絶対合憲とは言い切れないが、違憲なって外交が大混乱しても別にいいのではというのか

>>507
だよね・・・

>>497
>財政難のアメリカが、日本に金だけでなく兵隊も出せよと無心しているに過ぎない
>というのは明白なのに、何でアメリカの手先に堕ちる要望を飲まにゃいかんのだ。

何でその一つのことしか考えられないんだ？何で自動で要望を飲むことになっているんだよ。
集団的自衛権は権利であって義務ではない。要請があっても不要なら日本国民が責任を持って断るだけだろ

そもそも、尖閣やアジアでの中国の膨張防止はアメリカだけに必要な事じゃないだろ…。
中国の侵略に押されつつある東南アジアの各国や日本にとって直接的な課題だろうに。

集団的自衛権の抑止力も、対中国で東南アジトと日本の関係でも意味を持つものだろ。

中国がベトナムその他の各国と問題を起こせば、
それ以外の国の対応も意識する必要が出て中国の行動のハードルはあがるだろ。

中国はそういった集団での対応が嫌だから常に「各国との1対1の問題だ」と言い続てけ来ているんだろ。
これだけでも中国が困ること、抑止力があることは明白だろうに。

>>512
あんたは、壊れた機械だね。
既に指摘されたことについて、同じ事繰り返すだけだから。

日本がアメリカの要望を断れなかった実績は既に指摘済み。
日本国民ではなく、安倍が判断するというのも指摘済み。

原発についての回答はどうした？
都合良く無視してんじゃないよ。卑怯者。

国には成長期、安定期、衰退期が必ず訪れる

衰退、斜陽の国は必ず軍備、軍需産業に走る
歴史、現実の国際状況がそれを証明している

たしかに「平和国家とオサラバ」だね
負け組は前線に送られるのは万国共通

>>503
政府解釈の一貫性が優先されるのなら、
各政党はこれまでの政府の憲法解釈に反対することは無意味になってしまうね…。

「野党はもうこれまでの政府の憲法解釈に反対意見を述べるな。一貫性損なっちゃうだろ。」

君の考えはこれなのか？これがいかに異常な意見かわかるだろ。
どんだけ意味のない民主主義なんだよ。そんなわけないだろ…。

もちろん、一貫性も重要で重視すべきだけど、必要によっては変えることはあり得る。
それだけだ。

>>504
>>497で聞いてることってどれだ？
原発なんて現状で放置していいわけないだろ。
軍が警備して、安全上の機密保護ももっとすべき対象だよ。
それは他の原発を持っている全ての国家と共通する問題だね。
今後も原発を維持するなら日本は甘すぎるだろう。

>>515
＞軍が警備して、安全上の機密保護ももっとすべき対象だよ。

構造上、テロは防げないんです。
軍隊が警備してもね。
あんたが、如何に現実をしらないかはっきりしたわ。
相手して損した。

>>513
>日本がアメリカの要望を断れなかった実績は既に指摘済み。

いつ軍隊の派遣を要請されて断れなかったんだよ…。

>日本国民ではなく、安倍が判断するというのも指摘済み。

何でいつまでも安倍が判断するんだよ…。
自民の総裁も変われば、政権与党も変わるだろ…。

「自民党の支配は変わらない」という硬直した頭は55年体制のままなのか？
実際はその時々の政党と、それを支持する国民が責任を持つべきことだろ。

>>516
意味がわからん。
原発に限らず、テロを起こされれば国民は犠牲になるし、
完全に防ぐことはできなくても努力は必要だろ。

今の警備状況とテロ対策・スパイ対策ではダメ。
軍が警備した方がよりテロ対策のプラスになる。
当り前の話だろ。

何でそこを否定するんだ？テロを容易にしたいのか？

>>514
旧ソ連みたいにどっかに攻められることなく自爆できればいいんだがな・・・生活大変だけど

>>517
＞いつ軍隊の派遣を要請されて断れなかったんだよ…。

何すりかえしてんの。
>>489で
＞日米地位協定と砂川判決やら米軍暴行事件、飛行ルート無視等々の実績から。

と具体的に根拠出しているだろうに。
９条というガードを外せば、
軍隊を派遣しろという要請も断れなくなるのは想像に難くない。
ベトナム戦争の韓国軍状態になるのは目に見えている。
（韓国が望んでベトナム戦争に参加した訳ではない）

＞何でいつまでも安倍が判断するんだよ…。
＞自民の総裁も変われば、政権与党も変わるだろ…。

安倍が総理やってるときに起こる悲劇には目を潰れってか？

今の法体系で自衛隊が実戦投入されたら「とりあえず先に撃たれろ」だけどな

>>504
>すでに回答済み。
>俺の判断は、憲法学者以上の専門性も拘束力もないもんでね。

拘束力も専門性もなくても答えられるだろ。
どの憲法学者の説だってわかれる。
その説を支持しているんだ？

その上で、君はなぜ答えないの？

自衛隊は9条の下で合憲？違憲？
9条の下、自衛隊を合憲とする解釈は立憲主義上正しい？正しくない？

集団的自衛権と立憲主義のあり方にも絡む
なぜこんな重要な論点の考えを明らかにせず逃げるんだよ。

ながいこと法制局が積み上げてきた答弁がこうもあっさり反故になるてすげえよな
憲法ですらこうだと一切合切全部ひっくり返る可能性ある
まさに安倍ちゃん革命

>>518
完全に防ぐことのできないテロが起こるのを想定しながら、
原発を狭い国土に置いておく。
その状態で、中国やら北朝鮮とどうやって戦えるんですか？
アメリカ主導で中東の紛争に駆り出されて、
イスラムのテロリストに狙われたらどうするんですか？

安全保障というのなら、原発無くせよ。

>>519
まあフクシマや少子化、地震に財政と問題山積だから自滅するのは時間の問題だろ。
その時にはその原因を作った奴は居ないけど。

自滅しかけた所に攻め込まれるっていう事もあり得る。

まあ、解釈改憲でも雑な集団的自衛権行使の議論でも
今の方向性で一番怖いのは
安倍よりも安倍のあとにもっとヤバいのが出てきたときだろうけど
その可能性を自民や安倍は考えないし
考えても、「選んだ国民が悪い」で終わらせるんだろう
それで終わらされちゃたまったもんじゃないな

>>520
それは軍の派遣と全然別の要請だろ。
他国に軍を派遣するという極めて重要な事項の根拠になってないだろ。
目に見えていると君が思ってるだけで、日本についての前例がないだろ。

>>520
安倍が総理やってる時にどこに軍を派遣しろと要請されるんだ？
そして、必要があれば集団的自衛権は行使、必要でなければ行使しない、
この原則は変わらんだろ。

>>526
麻生「ナチスのやり方に学べば良い」

最高裁まで持って行くしかないな

>>514
戦争は生産性無いからイマイチなんだよな
国民の負担ばかり増すしさ
技術が進歩って人もいるけど同じ金額かけて直接技術革新目指した方がお得なんだよね

>>524
>その状態で、中国やら北朝鮮とどうやって戦えるんですか？
>アメリカ主導で中東の紛争に駆り出されて、
>イスラムのテロリストに狙われたらどうするんですか？

それは原発を持つ全ての国に共通の課題だね。

原発を無くすのも一つの手だろ。
安全保障を極めて重視するのが前提なら俺は同意するぞ。

だけど、実際に原発維持する前提なら、
テロ警戒の為に軍による警備やスパイ・テロ対策は絶対に必要になるな。

どうしても原発を維持することになるのなら、
次善策として警備・スパイ・テロ対策の強化という現実に同意できるか？

お前らマジで母国語守る気すらないの？
俺はいざとなれば一個師団を率いる覚悟くらいあるが

>>527
日本と同じく米の属国である韓国が、
米に要請されれば拒否できずに、軍隊を派遣したという歴史があるんだよ。
日本だけ例外なんてのは、ありえない。

＞そして、必要があれば集団的自衛権は行使、必要でなければ行使しない、

必要か必要でないかなんてのは、誰が決めるんですか？
安倍の言い分だと、「最高責任者である私」ですね。
憲法やら議会ではなく、安倍なんですわ。
解釈でどうとでもなるとか、超法規的なことは、立憲主義ではやってはならんのよ。

>>527
安倍が正しく必要不必要の判断が出来るとは思えない。
いや、日本国民や国益から考えて必要不必要かの判断だな。
そんなのは頭にない安倍の中では国益無視で必要だと判断するだろう。

利益誘導政党が自民党だからな。

>>532
自衛隊入んなよ

自衛隊入っておいて戦いたくないとかなんなのよ
俺が隊員だったら戦場で敵を撃ちまくりたいわ

>>531

＞どうしても原発を維持することになるのなら、
＞次善策として警備・スパイ・テロ対策の強化という現実に同意できるか？

いらんわ。
なぜなら原発おいている時点で、安全保障は無理だから。
安全保障の為といいながら、時限爆弾体に撒いている奴なんて
主張に妥当性ないだろう。自爆目的以外で。

集団的自衛権は堂々と議論して憲法改正するなり新憲法を作るなりするべきなんだよね

戦争に巻き込まれるかもしてないのに安倍の解釈で決まったら自衛官も覚悟できないだろう

>>533
半島の指揮権まで米国に預けてる韓国と日本を一緒にしているんだよ…。
そんな国と比較してありえないとか決めつける根拠にならないだろ。

そもそも、自動派兵ではなく国民が判断することだぞ。

>必要か必要でないかなんてのは、誰が決めるんですか？

民主主義のシステムを通じて主権者は国民だろ。
米国の要請のままに参加する政権だと思うなら、その政権は引きずりおろさなきゃダメだよ。
日本の防衛の為に必要なら他国同様に自らの意思で参加することも必要なケースもあるだろうな。

>安倍の言い分だと、「最高責任者である私」ですね。
>憲法やら議会ではなく、安倍なんですわ。

行政権に関する憲法解釈を決める責任は総理大臣だろ。
こんなの自民じゃなくても一緒だぞ。その責任を放棄する政党はないだろ。
民主党政権でも共産党政権でもそうしないとダメだよ。
そこに噛みつく意味がわからん。

その解釈に基づく行政権の発動が違憲だったなら、
最高裁の違憲審査で覆ることはあるよ。当り前の話だろ…。

>>532
母国語防衛師団て何やるんすか師団長殿…

>>536
戦うにもそれなりの理由が必要、まともに話し合いもしない安倍なんぞの一存で戦争をしたいわけがない

>>532
能無しに率いられるほど、自衛隊は楽な仕事ではないのだけど

>>537
いらんわってなんだ…。意味がわからん。
君の意見が全部通らない事もあるだろ。
君の意見が通らずに原発が維持されてしまったら、
軍による警備・スパイ・テロ対策の強化には同意するしかないだろ…。

そういう現実的な選択肢から逃げてばかりでも意味ないだろ。

まずは原発廃止に賛成、無理なら対策強化に同意。
そういう流れにならないのは、現実から目を背けてばかりだからじゃないの？

グレーゾーン事例はどれも自衛隊の敵対的行動に対して相手国が宣戦布告しないという
謎の楽観論に支えられてるから

この国の政治家が楽観論で外交や軍事を語る癖は絶対に直らないというところが面白い

>>539
最高裁でもし違憲なんて出たら
外交も法律もなんもかも大混乱だけど
それもあることだろうと軽い感じでいっちゃうのは
わりとびっくりする

>>539

＞半島の指揮権まで米国に預けてる韓国と日本を一緒にしているんだよ…。

機密も自衛隊の管制も、全部掌握されている日本と韓国に
どれほどの差があるんでしょうね。

＞そもそも、自動派兵ではなく国民が判断することだぞ。

はい、事実誤認。
国民は判断できません。安倍が判断することになります。
秘密保護法の対象と指定すれば、
判断が妥当であったか、密約や不正はなかったかという検証すら出来ません。
「完全にブロック」「健康被害はない」とすぐにばれるような虚言を吐くような輩に、
日本国民の生命財産を大きく左右する開戦なんていう判断は任せられません。

>>544
全てにおいて楽観論だよ。
原発、財政、少子化、年金…
まあ、何かあった時は自分は関係ないって思ってる奴ばかりだからな。

江崎酷すぎたな、あんなキチガイ生中継に出したらだめよ
アンチ自民のやつすらドン引きしてたわ

まあ、別に楽観論は外交軍事だけじゃないよな
その意味ではこの辺も全て驚くことではないんだろう
権力の暴走がないだろうとかも楽観論だし

>>544
集団的自衛権の行使には、当然相手との戦争状態は覚悟する話だわな。
それも含めて判断が必要な話。マスコミがもっと書くべきことだな。

まあ、9条信者の中国の膨張に目を瞑った楽観論も似たようなもんだろ。
軍隊がなければ他国とトラブルは起こらないと思い込んでるからな。

9条に幻想を抱くだけでもダメで、楽観的な集団的自衛権に幻想を抱くだけでもダメで、
どちらにしろ犠牲の出る話に向き合う必要が議論されるようになったってことだろ。

他国の政治家や国民は戦後もずっと向き合ってきたんだけどな。

安倍のせいで、日本が戦争に巻き込まれるのか
テロの対象にもなるな

やることもやらないで集団自衛権の拡大解釈は、安倍が米国利権のおこぼれが欲しいからか？

>>547
我が家を安全にすると目標立てたとする。

警備員を配置する→わかる
ダイナマイトを置いたままにする→　はぁ？

ダイナマイトは撤去しろよ、となるのは必然。

日本の外交がどれだけお粗末か知ってるか？
ソ連が参戦しないと思い込んでいた前の大戦からほとんど進歩なし。
その証拠に、英語以外で裁判できる通訳なんてほとんどいない状態だから。
戦う準備も出来ていないんだよ。
そんな状態で、アメリカの戦争に巻き込まれてどうするんだ。

解釈でなんとでもなるなんていう
立憲主義をかなぐり捨てる暴挙は許してはならない。

>>545
違憲なら最高裁ははっきり示さないとダメだろ。当り前。

ただ、安全保障上、国連も当然のごとく
必要と認める自衛権の一つである集団的自衛権は、
最高裁でも認められる可能性が高いだろ。

むしろ、他国で当たり前の自衛権の一部が、
今後も日本だけ絶対ダメと思ってるのはなぜなのか理解に苦しむ。

最高裁の判断もなかったのに、
これまでの政府の憲法解釈が自分で自分を縛る解釈をしていただけだろ。
、
その解釈を変更しても違憲として禁じられるものではなかったということになるだろうな。

>>552
そりゃもう。
土下座外交やら経済一流、政治は三流なんて言われていたからな。
調査捕鯨に関する裁判だって日本側の主張はお粗末過ぎるから負ける。

解釈変更で何とかなるなんて早い話、人知主義でしかない。
中世ジャップランドってのが別称でなく割と正しい指摘だったりするのが困る。

>>553
いや、大混乱リスクを軽く見てるんだなあと
それがスレタイにある安倍の軽薄さでもあるんだろうけど
鳩山政権どころじゃない外交混乱になると思うよ、真面目な話
そんなリスクおかすくらいなら時間多少かかっても改憲目指す方がいいに決まってるのに

しかしちょっと前は改憲派というのが自称保守中心に結構いたと思うけど、
今はサッパリだな。

改憲が必要な理由ってなんなの

安倍晋三首相の靖国神社参拝に「失望」を表明した米政府 について、
動画サイトで「むしろわれわれのほうが失望だ」と云った衛藤晟一首相補佐官

こんな自爆やらかすような奴が閣僚にいる時点で、
どうやって戦えるんでしょうね。
外交・戦争以前に、自滅しているやん。
こんな政権に超法規的な解釈やらせるのは危険なんだよ。

安倍ちゃん擁護派は、だったら憲法改正しろと言う内容の話しかしてないね

>>546
君からすれば派兵そのものでもうアウトなんだろ？
君のような国民が大半なら派兵そのものでNoを突き付ける事になるだろ。

結局、君のは単なる安倍への憎しみ・反発に過ぎないだろ…。

だが、君の集団的自衛権そのものへの反対の主張は憲法改正でも生じる問題だろ。
憲法改正で集団的自衛権を認めるべきとする民主や維新の下でも同じことだよ。

これを機に、公明が自民から離れてくれれば政権交代になる可能性が高まるぞ。
何より、本当に国民が自己の責任で集団的自衛権にNoを突き付ける意思があるなら、
もうこれ以降、自民は絶対に選挙に勝てないよ。

安倍嫌いの君には万々歳だろ。良かったじゃないか。

>>559
党首討論で海江田も言ってたけど
答えなかったのよね
あそこで「そうですね、やりましょう
民主ものってくれるんですね」と言ったら
かっこよかったんだけど

派兵って自衛じゃないでしょ？

スノーデンの暴露で、
ドイツのメルケルの携帯電話が米に盗聴されていたのが明らかになった。
日本の首相やら閣僚・官僚がノーマークというのは、あり得ないでしょ。
ニューヨークタイムスが発表した記事にたいして、
「あくまで報道があったということで、
アメリカ政府がそのようなことを言っているとは承知していない。
同盟国との間も含め、さまざまな友好国との信頼を傷つけるような行為は
決して望ましいことではない。報道は信じたくない」

こんな信仰の世界に逃げるのが小野寺防衛大臣。
アメリカに利用されない、日米同盟を利用するだとか云ってるアホは、
こういう事実について、どう評価するんだろうね。

公明党抜きでも現状の改憲勢力を結集すれば発議までたどり着けるんだろ
なんでやらんのだろ

>>561
正規の手続きによる改憲が厳しいっていうのは分かったから
9条改正から改正手続きを定めた96条改正に変えたんだろ。
しかもそれが通れは他の条文も変えやすくなるし一石二鳥だったけど、それも厳しいってんで
解釈改憲を強行したと。

こういう一連の流れがあるから安倍は憲法軽視の立憲主義否定だと言われんだよ。

>>555
俺は改憲が理想だけどね。

実際に集団的自衛権を行使する紛争が生じて、
しかも、それが違憲立法審査権の絡む具体的訴訟になって、
さらに、実際に違憲判断が下される。どれをとっても可能性低いだろ。

ただ、集団的自衛権は実際に機会がなくても、
抑止力として機能するから意味があるんだよ。

「違憲判断による混乱」なんて君のような反対派の願望に過ぎないだろ…。

9条支持派の考えでは、自衛隊の合憲性で当然起こりうることだったでしょ？
実際に集団的自衛権を行使する機会より、はるかに違憲性が問題になる機会があったよ。
でもそうならなかったね。

>>560
＞君からすれば派兵そのものでもうアウトなんだろ？
＞君のような国民が大半なら派兵そのものでNoを突き付ける事になるだろ。


国民は判断できないというのは、安倍の発言からすでに確定しているんだけど。
国民がデモやら抗議でＮＯ突きつけたところで、
お友達のＹｅｓマン集めて委員会やらせて、
国会で茶番やらかして、「十分に検討した」と云って、
安倍が判断するんだよ。

いや現９条じゃなんで駄目なの
侵略はしないっていう世界への約束でしょ

>>566
可能性低いからいいだろうってのがまさに楽観論だけど
まあ、楽観論で進めばいいと思ってるのはわかったかな
ぶっちゃけ、安倍の外交安保の話も全部それで成り立ってるし
確かにそこにおいて一貫性はあるなと思うよ、皮肉にも

>>568
９条の善し悪しはともかく
自衛権の行使に関する約束事は明記されるべき
実力行使の根拠規定も手続規定もない状況はおかしい

>>570
そこ詳しく

>>567
>国民がデモやら抗議でＮＯ突きつけたところで、

それ原発反対デモのレベルの話だろ…。それに幻想を抱いている時点でおかしいんだよ…。
ちゃんと選挙で突きつけろよ…。

その現実性の無さから選挙でずっと負け続けてたくせに、
「国民は常に自民に反対していた」と思い込む55年体制のまんまの頭じゃないか…。

国会での審議は自民政権にしろ民主政権にしろ重要だろ。
それを尊重し、不服に思えば次の選挙で落とす。建設的にそれを考えた方が良いよ。
そうやって以前の自民はボロ負けしたし、前回の民主だってボロ負けしただろ。

本当に君が望むほど、集団的自衛権が異常なことなら、もう2度と自民は選挙勝てないさ。
実際にそうなるとは思えないけどね。

デモ頼りな君の思想傾向を見るに、選挙の多数形成を信頼してないし軽視してるんじゃね？
結局、国民の判断を軽視してるんじゃないかな？

改憲派は中国の半端な脅しをどう思ってるの

ナチスの手口を地でいってんだよあいつら

選挙が機能すればいいのだが、実際は組織票に敗れるだけ
この状況を変えないとな

>>572
＞ちゃんと選挙で突きつけろよ…。

アメリカから派兵してくれ、と要請されて、
「選挙して国民に問いますから、待って下さい」なんてのが
ありえると思ってんの？　あんた、キチガイもたいがいにしとけよ。

改憲やったら中国様が怒る
解釈変更にしてもガチドンパチ路線でいったら中国様が怒る
だから中国詣での高村が座長でところどころ骨抜きにしてる
結局自衛隊が対処できないグレーは残る

>>575
選挙制度もな。小選挙区制だと民意が反映されにくい。
一票の格差も。

国民の判断が甘いとは思うが当選した後でコロッと掌返して公約破棄するのもな。
公約でなく政策集だとか言い訳するし。

犠牲が出るのは当たり前だよなぁ　イラク派兵んとき普通に攻撃受けてたんだし
てか結構な回数攻撃受けてて数十名の隊員の死因は
自殺や原因不明が大半で襲撃由来のものではないってのもどうなんだろね

>>571
９条のような侵略戦争の禁止規定とかは別にめずらしくもなんともない
９条の特異性は戦力保持に制限かけてるところ
それはそれでどう考えるかはいろいろ考えがあっていい

ただいわゆる９条のようなもののない普通の国々であっても
自衛戦争においてどうやれば軍隊を動かせるのかっていうのは規定があるわけ
現に今侵略をうけているときに行政なりが勝手に対応するのは問題ないけど
そうでないケースに自衛権を行使する場合は議会の議決にのっとるとか期間を定めるとかね
日本国憲法はその想定をしてなくて他国でも手続きのいらない現に今国土が侵略に限定して自衛権行使できるとしてきた
だから手続規定が日本国憲法にはないわけだ
で議論の中心たる集団的自衛権だけどもちろんそれは今国土が侵略というケースじゃない
だから普通の国では手続規定なり集団的自衛権を行使できるっていう根拠を憲法上に用意してる
憲法上に用意することで行政が好き勝手実力行使できないようにしている
逆にいうと適正な手続きによる実力行使の正当性を担保してる
日本にはそういう規定が憲法にない
日本国政府はどう活動しても憲法は正当性を保障できないしそれに対するコントロールもできない
国民主権の埒外で戦闘行為が行なわれることになる

>>572
憲法に関わることは選挙では決められないよ
選挙ってのは憲法の拘束下において誰に権力を委任するかってことを決めてるだけ

商業国家らしく売れるものは国でも売るんだろ
捨て値でも今売らなきゃ買ってすらもらえなくなると安倍はみてるんだな

>>572
随分楽観主義だな

>>580
＞他国でも手続きのいらない現に今国土が侵略に限定して自衛権行使できるとしてきた
他国と同じで侵略に対してのみ
ここだけで十分なんじゃない？

ID:MBxw5mHH0

云うこと全て、反証されてるやん。
しっかりしろよ、ネトサポｗ

中国って何を狙って日本を襲おうとしてるの
俺はそれがわからない
いけいけっぽく見えるのになんであの島で足踏みしてるんだろうか

>>583
まあ十分という考え方を否定はしないよ
ただそれの枠外に広げるっていうためには通すべき筋があるのにしてない
お前みたいなそれで十分って考えてるやつの意思を無視だからな

・解釈改憲は、立憲主義を投げ捨てる行為。

・アメリカが最大の貿易相手であり債権国である中国と戦ってくれるというのはファンタジー。

・テロでやれる原発を抱えた状態で、安全保障は無理。

・国民が選挙で落とせばいい、
　というのは派兵の判断を首相が決めるとする状態では、機能しない。

とりあえず、ID:MBxw5mHH0 は、これについて反論してみなよ。

安倍ちゃんはどうみても世間知らずの無能だけど、自民党という組織は優秀だから、 俺は自民党を支持するよ。

>>585
というか日本はアウトオブ眼中でアメリカと交渉してるんでしょ
小暮が反応できないのにその後ろで守ってる赤木を釣るために牧がフェイントかけるみたいなもん

安倍って池沼だったんだね

>>585
国内の不満を対外政策でそらしてるから
日本と全面戦争は望んでない
通常戦闘なら自衛隊すら勝てないし、米軍も参戦するかもしれない
だからといって核戦争を始めるわけにもいかない
戦争をしても得るものが少なすぎるよ

>>589
んで石破の例の発言でしょ
日中米組んでシナリオ作ってるよ

福田有能

>>588
安倍ちゃんみたいな無能が一人ではなく、
ぞろぞろいる自民党が優秀とは、これは褒め殺しですね。

現行法だって既に法解釈で自衛隊の存在認めてんじゃん何を今更

>>9
なんあ

自民が優秀っていうのは
民主に比べればそうだろうと俺も少し前までは思ってたけど
正直、その自信はまったくなくなった
安倍を筆頭に発言も行動も軽いし、謝ったら負けな子供っぽい人が多いし
官僚や学者を嫌ったり無視は当たり前、権力の暴走の怖さを知らない
どれをとってもアマチュア気質
あんたら、本当にあの自民党ですかと言いたくなることばかり

戦争する気マンマンなのはいいんだけどさ、常に100%勝てる側につく前提なわけ？
100%絶対勝てないと分かってる戦争を決断した前科がある国なんだけど。

解釈改憲が立憲主義を否定してるとは思えないけど
憲法を守って政治を行う事を立憲主義って言うんだから、憲法の解釈を変える事を否定してるわけじゃないだろ

　　　　 ｲ　　　　　　　　 　　 　'、
　　　 / 　　　 　　ﾊ　　　　 　　 ',
　　　 i　　　ﾊ 　 ﾉ |　　i、　 　 　|　俺は痛い思いしてないから
　　　 |　　 ﾘ从-ﾉ ﾉﾘﾉﾉ-）ﾘ、　　l　それに自衛隊が痛い思いをしようが
　　　　| 　ﾘ　‐=･-;　　-･=‐ Y　 l 俺の知った事ではないわ
　　　 .i从 |　｀￣,:　 　 ￣´　|从!　だって全員どうでもいい人間だし
　　　　i ﾘ,i 　　ﾟ人,,__,,人:. 　 | ﾘ}　大袈裟に言おうが自衛隊が死んでもなんとも思わん
　　　 　ﾊ: i.　　,　__iｊ..__ ､: 　'iﾉ´　 それはリアルでの繋がりがないから
　　　　　 彡､　 ｀�Zｴlﾌ'´　/ミ　　 つまり自衛隊に対しての情などない
　　　 　 彡ｲ＼　｀￣´　／ ﾄ ミ
　　　　_／ ∧　＞ ―＜　 ∧ ＼
─ ' ¨: : : : |　＼　　　　 ／　|: : : ＼

米国の船に日本人乗ってなくても参戦して助けるって言っちゃったからね・・・
要するに地球の裏側でも米国が空母出して来いと命じたら日本は断れないだろう

日本にメリット無いもんな
マジでアメポチですわ

集団的自衛権とか脳みそ沸いてるね
反対者も賛成者も幼稚でウンコ漏らしそうになる
現実が見えていないまたは見ない見たくない、もしくは日本を破滅へミスリードしたい(ミスリードではなく誘導したい)
ズバリ日本を破滅させて日本人を殲滅したい意図を持って行動している

今はその様な幼稚な議論をしてる場合じゃない、議論してる余裕はない
戦争はもう始まっている実際の砲弾が飛び交えばまずは前線の海上保安官次に自衛官
場合によっては漁民または離島の住人が犠牲になる
その事態が表面化しても日本が悪いとか話し合いとか自衛権の行使反対とか言うのかね
明確な外患誘致じゃなか

戦争はもう始まっている日本の事情は関係ない、中国の都合で始まっている

ずっと前から妻が居るのに子供すら居ない
こんな奴が国防や国の未来を語るんだから笑えない

家庭教師の平沢勝栄が馬鹿だったんだな

自衛隊に入隊した奴は戦いたいから入隊したんだろ
血を流せて本望だろう
戦わない自衛隊なんてそもそもいらなかったんだ
奴等には命を張ってアメリカとの良好な関係を作るパイプ役になってもらおう

>>50
ホントニコレデシヨ

集団的自衛権を認めるなら思いやり予算は全廃で。
基地使用料金も米国から頂ましょう。

戦犯の孫ゆえに、こいつは歴史修正と日本の再軍国化だけが
人生の目標である池沼なんだろうな
暴力団森組の組長にしてみれば、使いやすい子分だわ

>>603
それならまず個別自衛権を行使する際の自衛隊法の法整備を最優先すべきって話じゃん。
誰か国会議員で個別自衛権の行使に反対してる奴って居る？

それに集団的自衛権の件で問題になってるのは集団的自衛権以前に正規の改憲の手続きを経ずに従来の憲法解釈を翻して解釈改憲をしている事。
これは看過できない。

>>382
なにこれ？　本当にヤフコメか？
ネトサポ大劣勢じゃん

ついにウヨでもサヨでもない本当の「一般人」がキレたか？

正規軍同士の戦争ならいいが、ゲリラとの戦いになったら悲惨だな
ゲリラ相手なら誤爆も増えるしな

詐欺師、チンピラ、ゴロツキは何を言われてもニヤニヤ顔なんだよね
なぜなら自分が正しくないと十分承知してるから、やりたいことだけ最初から通すつもりで望んでるんだからね

>>382
しかもこれ元になった毎日の記事では安倍擁護というか江田島叩きがメインなのに
それでもコメントは安倍叩きが圧倒的多数なんだな

ネトサポ休眠中か？
もう何があろうと絶対に解釈改憲通るから工作必要なくなったとか？

これがまかり通るなら、もはや憲法なんて解釈次第で
なんでもありにできちゃうのが恐ろしや

>>3
それは日本が狙われた場合
日本を守るのに日本人の犠牲が出ることは想定内

集団的自衛権が行使できるとなると日本以外の国にわざわざ自衛隊出す
ほんで場合によっちゃ死者も出る

>>615
高いはずの改憲ハードルが有名無実化するな
まあ酷い舵取りだよ
政権変わったらどうするつもりなんだろう

近年の日本は目先のことにとらわれすぎて近視眼的対応を繰り返しているね
もっと長期的展望を持てよ

ここで力を背景とした強引な解釈改憲しても政権変わったらおしまいだ
国防のあり方が政権交代のたびに右往左往することにもなりかねん

まともに正攻法でやるなら集団的自衛を啓蒙していくしかないんじゃないの

>>616 >>612 >>609
安倍政権による特定秘密保護法施行、集団的自衛権是認、憲法改正、
日本軍再建、銃刀法廃絶。日本も銃社会突入。その時代を生きる日本人若年層の未来

ラノベ アニメ ｢とある｣シリーズ
学園都市により、戦争投入や人体実験の消耗品として作られた、
クローン少女兵団｢ミサカシスターズ｣

故 半村良の小説 ｢軍靴の響き｣、

200X年 南シナ海周辺での、中露などとの資源獲得戦争激化、
ゲリラによる日本企業関係者大量殺害テロ発生。
日本国内での爆弾テロ多発を口実に、
軍国主義統制戦争国家になり、若者が予備役登録する、日本。

漫画 イキガミ後半
アジアの軍国覇権主義大国 東亜人民連邦との長い戦争をする、
アメリカそっくりの｢同盟国｣への｢戦闘支援員｣が募兵されてる、
日本そっくりの国

1999年に著された、水木楊の小説｢2055年までの人類史｣

シナ、チョン、イスラム、ロシアの派手な覇権主義戦争とその派手な
自壊で、荒廃しきった、近未来の地球。
国連に代わり組織された、欧米主導の排他的強権統制勢力｢世界文明浄化連盟｣に、
科学技術と兵士を供給するかわりに
最低限のエネルギーと最低限の食糧を供与されている、戦争独裁国家 日本

ここらみたいな感じで、アメリカ軍やヨーロッパ連合軍の肉の盾にされる悲惨な未来かw

立憲主義を否定する首相の解釈改憲、これが終わりの始まりって奴だな。
安倍ぴょんの目論見通り、戦後レジームは終わって新たな戦前の幕開けだ。

まだ間に合うから今後選挙で自民党には入れるな
ちゃんと投票して自民党以外のマシと思うところに入れろよ
自民公明より野党の合計得票数が多くなれば少し状況がマシになる

日刊ゲンダイ余裕

>>620
絶対に自民に入る組織票があるから選挙行かない＝自民勝利なんだよな
かといって2009年みたいな流れが起きるとも思えないし投票率はどうなるんだろ
マスコミも野党には「頼りない」のレッテル貼りまくってるし

＞「ミスリードばかり」「委員（江崎議員）が行っている議論は私たちの議論と別次元」と見下し

ほんと安倍の馬鹿はちゃんと説明することすら出来ないんだよな
国会中継でも安倍が言ってることを理解できるやつはいないだろ
はぐらかししかしてないんだから

戦地で死ぬような軟弱物は日本人じゃないから

>>201
西側諸国としての自覚足りないな

そのうちパソ○がPMCとして兵士の派遣を始めるんじゃないか

ネトウヨの「嫌なら日本から出て行けば？」ぐらい議論になってないなｗ

トクダネみてたら、昨日の党首討論のニュースやってて、
時事通信の御用記者の田崎のコメントとして
「海江田氏の完敗」と流したあとに続けて、
昨日、中国機が自衛隊機に異常接近したニュースを流してた。

マスゴミは完全にアンダーコントロールですな

どうでもいいことばかりに時間を割いて

経済問題がヤバくなってる

>>628
完全に戦前と同じルート通ってるな

諸外国も呆れてるんだろうな
もちろん暗黒政治を除くことができない俺ら国民の情けなさも含めて

>>625
どこが？

>>540
インターネット自衛隊の一個師団かな

麻生も菅もニヤニヤしててクソ感じ悪かったな

>>629
逆
経済がどうにもならなくてアベノミクソのメッキが剥がれてきたから
戦争の脅威煽ってる

>>628
まともなオツムなら中国機の異常接近なんて個別的自衛権だとわかるはずなんだが…

安倍ら世襲議員らにとって、一般の日本人の命なんて紙切れ一枚程度だろ？
だから笑ってるんだよ
こいつらの本質

9条2項の芦田修正を知らない安倍が総理で、
集団的自衛権の議論を進めようとしてる茶番劇

「あの」ヤフコメですら安倍批判が圧倒的多数なんだな
ただし新着では少しずつサポーター的なコメが増えてきた
ようやく動員が始まった模様

http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20140611-00000121-mai-pol

>>635
まったくだなあ・・・

国の自然権である領土内での防衛行動と、
そのために必要な（他国への脅威とならない程度の）戦力保持を
9条は禁止しておらず、
ゆえに自衛隊の存在は認められるというのが政府見解であり、
民主党政権でもこれは揺るがなかった。

一方で、集団的自衛権は、
国際法上は全ての国に許される自然権として存在するが、
その性質上、領土外でおきる他国の紛争への介入行動となることから、
憲法9条には反するというのが、これまでの政府見解。

俺は↑の政府見解は非常にまともだと思うし、
それゆえに改憲無しに解釈をかえて済む問題ではないとおもう。

改憲せずに解釈変更で集団的自衛権が認められたら、
法治国家から人知国家への転落だね。

武力行使になれば死人がでるのはあたりまえやん
自衛隊のみなさんはその覚悟もってはるんやし
わしらはその犠牲に感謝して日々おまんま食うてたらええんや

感謝するくらいいくらでもしたるわ
ただやからな(´▽｀)

ナチス自民なんだから当然だろ
毒ガス室送りにならないだけ感謝しろ
自民党員以外はユダヤ人扱いな

いくら自分が戦場に行かなくても笑うとか異常過ぎるだろこれ

兵頭正俊 @hyodo_masatoshi

集団的自衛権を認めてはならない理由。
それは、戦争がビジネスであり、一度でも戦争をやり始めると、
それで儲ける支配階級が、戦争中毒に罹るからだ。

つまり戦前と同様の日本になり、現在の米国と同様の国になってしまう。
次から次へと戦争をせねば国自体がもたなくなってしまうのである。

>>610
だから砲弾が飛び交って無いだけでもう開戦してるつーの
憲法や手続きよりも日本人に命の方が重要なの
実際に犠牲者が出だしてからじゃ遅いと言うかいつ出ても不思議じゃない
くだらないことをグタグタ言って混乱を意図的に助長している御仁は真っ先に断頭台の露と消えなさい
お前の自慰行為に他人の命を掛け金に使うな

サイコパスの特徴をヘアは以下のように定義している。

良心の異常な欠如
他者に対する冷淡さや共感のなさ
慢性的に平然と嘘をつく
行動に対する責任が全く取れない
罪悪感が全く無い
過大な自尊心で自己中心的
口の達者さと表面的な魅力

選挙に行っても政治は変わらない
だけど選挙に行かなければ政治は変わってしまう
組織票の独裁専制になる

>>644
憲法や手続きは国民の権利財産生命を守るために定められてるのですよ
それを無視して実際に犠牲者が出だしてからじゃ遅いと言うかいつ出ても不思議じゃない

>>645
自己紹介乙
>>647
お前も>>645の解説そのまんまだな

今は中国のナイフが日本人の首に突き立ってる状態
あとは中国の胸先三寸でブスリなんだぞ
お前ら中国人の逆切れ責任転嫁のおぞましさを舐めてるだろう
だからお前ら憲法や手続き至上主義者のサイコパスに自分やお前ら自身以外の日本人の命を
左右されたくない
博打の掛け金に他人の命を使うなサイコパス野朗
手続きとか憲法とかグタグタ言わずに他人に迷惑をかける前にさっさと死んどけ

>>644
下らなくねーよアホ。
日本人の命？なら憲法は今のままで十分守れるんだが。
ただそれを行使する場合の法整備をするべきって話。
集団的自衛権は日本や日本人を護る為のもんじゃねーんだよ。
個別自衛権と集団的自衛権の区別も付かんシロートが何分かったような事言ってんだ？

＞くだらないことをグタグタ言って混乱を意図的に助長している御仁は真っ先に断頭台の露と消えなさい
＞お前の自慰行為に他人の命を掛け金に使うな

これまんま安倍の事じゃん。

>>648
憲法の束縛を勝手に解くっていうこと自体がバクチじゃん
そのバクチに無理にのせられてるのはこっちだよ

安倍に煽られて中国の脅威に晒されているから集団的自衛権の行使容認しろとかほざく奴が今だにいるってのが問題。
教養のかけらの無いアホが憲法を蔑ろにしている。

ネトウヨ ｢ゲンダイがこう書くなら、今後日本人が戦闘で死ぬことはないなｗ｣

>>652
こういう理論なんなんだろうな
「朝日新聞が否定的だからこの政策はいいものだ」とか

>>653
単なる思考停止でしかないがネトウヨはマジメな考察だと思ってる。

>>9
後の時代の自衛隊「何故か自衛隊員が少なくなってきたどうしてなの(´；ω；｀)」
↓
後の時代の自衛隊「兵隊が足りないから徴兵するわ」

ここまで余裕

少子化で徴兵する若者がいない
移民？どうせいくならアメリカにいくだろ？あっちも従軍で市民権もらえるし

日本人を守りたいくせに日本人を死地に送り
移民を日本に入れるんだよな

ネトウヨ「集団的自衛権賛成！」
安倍ちゃん「韓国を守るために出兵！」
ネトウヨ「」

安保　って　意味　理解できない　下痢増

これの為に
日本　毎年　アメリカ様に　３０００億円　差し出して・・・・・

もう　無限アーホ　安倍

●
下痢増って

国会で平気で嘘つくってこと？！


安保って何のため作り　未だに　３０００億円以上　日本がアメ様に　現金差し出している。
この現実さえ理解できていない　下痢増。


デフレだって　黒田は未だに　デフレ終わっていないから　異次元の金融緩和続けてるってこと。自分で指揮しておいてそれすら認識できていない　この恐ろしさ。



徴兵制は隠し、戦地で自衛隊が脂肪することを全く言及せず無視。



もう
白痴以下。ナチ麻生とアーホレベルは同じ。

>>244
立憲主義とは、硬性憲法とはなんだったのか

>>651
すげえよな
集団で中国から日本を自衛することだと勘違いしてるんだろうな
だいたい中国は絶対に攻めてこないしな

安倍「私は急いでいるわけではない」

だったらちゃんと憲法改正しろやｗｗｗ

＞ベトナム戦争で韓国軍から３２万人の死傷者が出たことを

そんなにしんだんかよ
ライダイハン最低だな

安倍「なんてことだ！　自衛隊からも３２万人の死傷者を出して、アメリカと対等の同盟関係を結ばなければ！」

>>661
尖閣での紛争はありえない話ではないけど、
基地外右翼が煽るような日本本土や沖縄侵攻は、
日本が当たり前の対応をしていればありえないと、
このあいだまで思っていたが、
亡国安倍ちょんの中国移民（工作員含む）の大量受け入れが現実化すると、
中国移民が沖縄へ大量移住→中国移民暴動→機動隊出動→移民に死傷者発生
→移民保護を口実に中国軍沖縄へ電撃出兵とかあるかもしれんな。

これ官僚は賛成してないよな
マジで安倍と石破と麻生の三馬鹿右翼が推進してるんだろうな

るたみ

349 可愛い奥様＠転載は禁止 [] 2014/06/12(木) 20:06:50.33 ID:fqw8grY00 Be:
安部の指示なんかね？
こんなことしてまで集団的自衛権通したいのか？
危険すぎる

「日本が３０ｍまで接近」中国が映像公開
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20140612-00000052-nnn-int

350 可愛い奥様＠転載は禁止 [] 2014/06/13(金) 00:33:55.05 ID:htHL5Y9l0 Be:
>>349
今朝のマスゴミ報道では「中国機が接近」と報じてたけど、
逆じゃん。

安倍の指示臭いね。
汚いことするなあ。

先の戦争での戦犯の名誉を回復するには次の戦争で勝つことが最も有効。
戦犯の子孫が戦争したがるのは当然の事。

安倍一派は積極的平和主義者だからな

馬鹿の為に最悪の事態に例えてやる

朝鮮半島で戦争が再開した際、韓国側に加勢した自衛隊に死者が出ました。
それを安倍は笑い飛ばしました。

おしまい

【東京】都内で「解釈改憲、許さないぞ」、市民3千人が安倍政権に抗議…約175万人の署名を提出も、安倍首相側は受け取り拒否
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402585369/

dqn高校生かよ

2chにも安倍みたいな低脳はゴロゴロしてるよな
論破されてるのに論破されたと気付けないタイプの池沼