伊達政宗って過大評価されてないか？こいつだけ凄さが判らん

ローマ法王、来年の訪日に前向き　首相と会談

　安倍晋三首相は６日、バチカン市国を訪れ、ローマ法王フランシスコと会談した。首相が来年の訪日を招請すると、法王は「ぜひ日本を訪れたい」と前向きな考えを示した。
2015年は江戸時代の仙台藩主、伊達政宗の家臣だった支倉常長の遣欧使節団が当時のローマ法王パウロ５世と謁見してから400年の節目となる。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS06043_W4A600C1PP8000/
依頼@28

お身体に触りますよ

東北にとっては英雄なんだよ
ただそれだけ
他にあんまり偉人いないし

戦国時代を生き残って、そこそこでかい藩を作った

眼帯だけの一発屋だろ

アナルが凄かった

それがし

そ　れ　が　し


そ　　れ　　が　　し

過大というか権力者に取り入る上手さは超一流
上に媚を売りながら地元ではやりたい放題というところが現実的な評価

四方敵に囲まれた状態で切り抜けた優れた外交家
戦争の達人って訳じゃないな

伊達騒動は酷い

でもマザコン

12才の嫁がいるって時点でずるい

直江兼続死ね

今独眼竜政宗見てるからネタバレしないでくれ
勝新太郎の秀吉がめちゃ怖い

名前がかっこいい

なんたって正宗だぞ
しかも独眼竜
これは過大評価にならざるをえない

全く歴史に噛んでないよな　完全にサイドストーリー

生まれるのが致命的に遅すぎた奥州の信長みたいな

最上よしあきの方が人格も能力も上

東北は統治するのはそこまで難しくはない
東北地方の武将だけ領土がでかいのはそのせい
一方、関東や近畿は大荒れ。あそこら辺は小国だが
みんな神経質でなおかつ野心的だ

それに対し、中国地方、四国、九州は別
それぞれが帝国を築いている

日本の歴史は、この3つの地方で語られるといっても
過言ではない

1600年前後の日本のグローバル感は異常だよな

糞徳川のせいで日本は閉鎖的で陰鬱な国・文化になってしまった

客観的に見て政宗の方がクズなのに独眼竜政宗で悪人扱いされた最上義光

大河ドラマに本人が出てきたくらい凄い（ﾄﾞﾔｯ

秀吉に媚び家康に媚びただけのみっともない奴

信長、秀吉といった中央の大名とはやっぱ才覚が一回り落ちると思うわ。

満海上人の生まれ変わり（笑）

渡辺謙のおかげ

まぁ太平洋横断してメキシコ経由でバチカンに使節送ったせいで
家康に目を付けられて江戸城改築とか散財させられるっていう目にあったけど
改築出来るだけの財力を持ってたのも事実

こいつと謙信はなんでいつもイケメン設定なんだよ

山岡荘八と渡辺謙とNHKのおかげ

伊達眼鏡

ニッカの宮城限定銘柄・伊達はコスパ高い

権力者の尻を舐めることでは一流だったろ！
まさに東北土人そのもの
東電とピカ島の関係よ

>>20
でも300年間平和保ったのはすごいじゃん
戦国時代のグダグダっぷり考えたらあの状況からまとめ上げたのはすごいぞ
狂気とも言える信念がないと無理
鎖国だってその後のアジア諸外国がどうなったか考えたら正解だったし

DQN

つ 大河ドラマ「独眼竜政宗」

なんか名前がつよそう

日本史におけるこの遣欧使節団のオーパーツっぷりは異常だろ

まあ長崎の方でもあったらしいけどあれは宗教絡みで意味合いが全く違うし

五郎八姫とか凄い名前だよな

皆殺しやら惨殺やら結構やったんだよね？

身長も160無いチビだったのに

かなりのクズな印象

>>28
無双とBASAEAの謙信

かくありたい

あんまいいイメージはないけどな

悲しいことに東北には伊達正宗くらいしか有名どころがいないんだよ

独眼竜ってのが故事成語からのパクリと聞いてがっかり
風林火山もだが

あ

ジェームス三木がすごいってことだ

信長秀吉家康の次くらいのランクなのは間違いないよな
毛利島津と同格

上杉は影響力や武力、領土という点でこいつらよりさらに一段落ちる

政宗と謙信はクズだわ

産業とインフラを発展させたろ
戦しかない脳筋より遥かに有能

>>45
居るけど出自辿っていくと別の地域の人間だったりする
結局は支配されてる土地なのよ

>>20
朱印船貿易とかウィリアムアダムス重用とか家康、秀忠治世までは
外向きな政策が図られていたから徳川時代全般が糞っていうわけでもなかった

生まれた時代が悪かったな
あと10年早かったらしたたかだし外国も見てたし結構やれたんじゃない

マサムネ好き

こいつの弟殺しは理由がさっぱりわからん

東方じゃ上方の常識なんか通用しないんだよ。

やり口がとにかく陰湿

家光をあっさり手懐けるほどの男たらし

仙台なんてこいつ一人のおかげで持ってるようなもんだからな

眼帯してそのうえ伊達って名前じゃ
人気者になるわ
中二要素二つも普通ない

むしろ最近は過小評価されてるだろ
もう少し早く生まれてれば天下を取ってただろうに

独眼竜は故事成語ってより李克用のあだ名じゃないのか

大　正　義　徳　川

仙台っていう土地自体が過大評価だよな
何にもしてないだろ、歴史的に

>>62
宇喜多直家くらいの感じじゃないか

生まれるのが遅くて得したのってこの人くらいだと思う

キャラ立ちの勝利

徳川家のご意見番してたし凄いじゃん
家光にも懐かれてたし

カコウトン枠だから仕方がない

>>62
もう少し早かったら信玄謙信氏康義元がいる関東通過しないといけないから無理

島津のネタパクって秀吉に詫びたセコい奴

もっと早く生まれてたら犬死にしてそうだよな。

CV保志総一朗のイメージ

>>67
戦国時代の生き証人として畏れ敬えられてただろうな

>>49
毛利と島津が同格とか何の冗談だよw

独眼竜ビーム

こいつのまちづくりが今もそのまま残ってるんだから凄いよな

名前がカッコイイからだろ
田中権兵衛とかだったらどうだよ

>>73
信玄謙信居たら終わってたな
さらに義元まで控えてるし無理ゲー

独眼竜のおかげだろ

ライバルの佐竹さんと差が付きすぎ

>>76
たぶん明治維新やらのちに与えた影響の観点で語ってるんだろうけどそうすると伊達が入るのがおかしい
どう考えても上杉と同レベルなんだよなあ

奥州筆頭独眼竜伊達政宗
厨ニですな

眼帯からビーム出せるのは伊達政宗だけ

未開の東北は相手にされなかっただけ
いくら血に飢えた武将もあんな土地はいらない

たいていの有名人は不細工だが
こいつは本物のイケメンだったから
単純に見た目がよかったんだよ

>>79
人斬りみたいな名前でカッコイイ

もし１０年早く生まれてても南下できないことに変わりは無い
所詮クソ田舎東北でお山の大将やるくらいの器でしかない

この人何やった人なの？
地方の土豪とドンパチしてるイメージしかない

日曜辺りにも政宗スレ立ってたけどアフィ的に需要でもあるの？

子供孕ませまくったタネ宗の方が凄い

戦争とかどうでもいいから内政充実させるわ
ってやった人じゃなかったっけ?

家督相続時点で70万石ぐらいの大大名家なんだよな伊達家って
そりゃ東北で無双できて当たり前って話で

東北のど田舎侍が10年早く生まれたくらいで天下取れるわけ無いだろ
佐竹か北条に潰されて終わり
ヘタしたら相馬にすら返り討ちだわ

ユニフォームを来て球場に行ったらすでに試合が終わってたってイメージしか無い。

渡辺謙のお陰

大河ドラマ後は過大評価でもしょうがないよ
その前の評価はどうなんだろうね、補正なくても結構面白いと思うけど

レッツパーリィだけの一発屋

160も無いホビットをイケメン扱いwwwwwwwwwwww

今にまで続く仙台の土台を作ったのだけは偉い
鹿児島も山口も米沢もいまやゴミだし

ゲームでの武勇知略統率が過大評価すぎる
戦争何回負けてんだこいつ

政治力が凄そうだが。東北地方での成功者でもあるし

独眼竜政宗より葵徳川三代の政宗の方が史実に近かったんじゃないか

六刀流なんだろ

周りの大名家にしたら「いつまで戦国ノリ引きずってんだよ時代遅れが」って感じだったんだろうな

生まれるのが10年早い程度だと関東が北条支配になってるからもう何もできんね

>>97
個人的に渡辺謙が一番似合う戦国武将は信長だわ。
いままでみたドラマや映画のなかで一番かっこよかった

３英傑調べてもこいつの名前出てこないもん

名前の響きが他の誰よりも格好良い

>>8
DQN王だな

>>101
蘆名佐竹の連合軍を打ち破ったのは誰が見ても凄いと思うが

>>94
親父がめちゃ有能だったからな
東北のほとんどと親戚になる神外交

義経と並んで3大美化将のひとり

>>109
過大評価されてる一番の理由はそれだろうねｗ

戦国時代の中二病

政宗より爺さんの方を評価するべきだと思うの

眼帯やオッドアイ好きが悪い

http://www2.harimaya.com/date/cg/hant_map.jpg
10年でここまで拡張できたのは快挙と言っていいだろ
石高もこの版図で120万弱ぐらいあるわけで、秀吉除けば大諸侯の一角を築いている

よく政宗のことを「東北の大名、豪族は独特の縁続き、婚姻関係で結ばれて
周りがほとんど親戚だったのに、それを破壊して不要な蛮勇の上に版図を築いた」みたいなことをいう言説があるけども
権威的な力が衰えた後期の戦国時代において、大勢力が台頭した方が血縁関係に依存するよりも
安定化に寄与しただろ

大河誘致→観光業界ウハウハ

のスキームを確立した作品だからな

日本の戦国武将に最強幻想持ってる人がいるけどさ、
戦国武将オールスターズで中国を統一しようとして遠征したら、
韓国にすらボロ負けして秀吉の死を言い訳に惨めに撤退したっていう歴史を学べば、
最強幻想なんて全く持たないと思うんだが

>>29
ジェームズ三木の功績を忘れてはいけない

とうほぐの糞田舎でいきがってただけだろ？

上杉鷹山の方が偉人

たしかに伊達稙宗辺りのカオスっぷりは面白い

伊達って佐竹はもちろん蘆名よりも弱かったよね。最終的に蘆名を滅ぼした段階で時期的に終戦

実際凄くねえしな

政宗の甲冑を着て馬に乗った側室を見て町人が政宗様カッケーってなったらしい
まさに伊達男ってかんじなんだよな

>>120
利家家康がいないのにオールスターなの？

文書読むとクッソヘタレで笑える

スペインのフェリペ5世に日本の半分差し出した男
レコンキスタで国力疲弊してなかったら、今頃俺っちの地方は西語圏だよ
恐ろしい男…

S　徳川家康　豊臣秀吉
A　織田信長
B　三好長慶　島津義久　北条氏康
C　武田信玄　上杉謙信　毛利元就　伊達政宗

>>98
Wiki見たら山岡以前から何本か政宗題材の映画があるるらしい
龍馬も司馬のおかげとか言われながらも司馬以前から龍馬題材の映画が何本かあるみたい

評価すべきは祖父や親父の外交手腕だけで
政宗自身はただの臆病な卑怯者

戦も政治も上手くやったから過大評価じゃないだろ

真田幸村は？

めご姫裏山しい

車回りって戦法を編み出したよ

>>135
元禄時代に生まれた架空の人物

十字架背負って秀吉に謝りに行く面白おじさん

八丈島でも同じこと言えるの？

若くして奥羽統一したのはすごいだろ

私政宗は、ここで謀反発表をしようと思いましたが、しませーん！

蘆名滅ぼしただけだしなあ
佐竹や最上のがよっぽど強かった

>>17
生まれるのはやかったら最上に滅ぼされてそうだ

お調子者のカッペを乗せてたらその気になっただけにしか見えんかな
実際山岡荘八の小説と大河の創作がなけりゃ今も大して知られてなかったような気がする

伊達って正宗だけの一発屋だよね

奥州統一だの10年生まれが早ければ天下取れてただの仙台ズンのフカシがおかしいだけで
普通に言えばどこに出しても恥ずかしくない覇気と大局観がある偉人だよ

>>141
羽州は統一してない
奥州統一、ならまだわかる

曾祖父様が築き上げた縁故関係を全部壊した屑本拠の米沢すら失う始末
曽祖父の稙宗こそ評価されるべき

>>141
福島と山形の一部だけですが

>>139
それは島津だ。
それをパクって死装束で秀吉に受け狙いで詫びたセコい奴。

>>141
最上「は？」
相馬「ｗｗｗ」

真田幸村「せやな」

大河ドラマが面白いから

生まれるのが１０年早くても２０年早くても３０年早くても佐竹上杉ライン超えることすらできなかっただろう

子供のころやってたなぁ
独眼竜政宗

よしあきとか言うシスコン叔父上
毒盛って来るキチガイ母上

完全にキチガイの血筋

幸村はまだ最期が華々しいしら許せるけど政宗って親父撃ち殺しただけじゃね

>>5
名前でも一発当ててる

島津も過大評価されてるけど
あの人数使わせたら天才だけど
大規模なるとザコそうなんだよな

>>8
なお実際は片倉さんの入れ知恵ばかりの模様

伊達じゃなくて優秀なのは部下なんだよなぁ
片倉一族や黒脛巾組に親戚が優秀

政宗最大の功績はずんだ餅を発明したこと

>>158
一介の浪人と、お家存続第一の大名家当主とを
同列に扱うなや

>>116
金子信雄か

>>152
相馬義胤がどマイナーなのは合点が行きませんわマジで

梵天丸もかくありたい

伊達正宗はともかく、何で真田幸村の人気が高いのかがわからん
ただの大阪の陣だけの一発屋じゃん

>>158
幸村はお父さんがガチで優秀
なんで幸村ばっかりライトが当てられるのか不思議なくらいにお父さんが優秀

>>157
カーチャン毒殺説は今でもよくわからん

というか仮にも最上義光と伊達政宗という一端の戦国武将を夢中にさせる、義姫の魔性の女っぷりがヤバい

島津は九州制覇しかけた実績あるけど、政宗はお家騒動でぼろぼろの蘆名を滅ぼしておいしいとこもってっただけだからなあ
案の定佐竹には普通にやられたし

最愛の小姓に宛てた手紙とか面白いよな
後世までこんなのが残ると思うと死にきれんわ
http://www17.ocn.ne.jp/~ichdien/tegami.html

とりあえず生まれた時代が遅すぎたとか言っとけばいいんだろ？

>>168
織田のとーちゃんも優秀だと思う

政宗を持ち上げるあまり
最上義光が貶められてるのが納得いかない

>>174
家が取り潰されたのがでかいな

伊達側ばっかの資料が残って最上川の資料があんまりねえから

所詮田舎もん

>>168
真田で優秀なのは兄貴だろ
親父と弟は戦が強いだけで時流が読めなさ過ぎる

青森県民の誇りだから

政宗って眼帯と兜のデザインがかっこいいから人気あるだけ

>>179
一般的にはこれだろな

早く生まれりゃその分厳しい社会に放り出されて死ぬし
違う場所に生まれりゃやっぱり厳しい環境に放り出されて死ぬ感じしかない

伊達政宗 「天照大神は嘘つき」

>>176
田舎もんっつうけど大都会京都と大阪は大した武将いないよね

将軍家と本願寺とかの宗教勢力は別もんだし
四国や尾張の田舎もんに牛耳られる時点で

家康も「真田が大阪に入った」と聞いた時
昌幸はとっくに死んでるのに「親か子か」って聞いてるくらいに昌幸は恐れられてたんだよな

木村吉清とかこいつのせいでひどい目にあっとるな

サンドウィッチマンの伊達が本当に政宗の子孫だって知ったときは驚いたわ

>>184
家康が恐れた男多すぎ問題

>>177
どっちが勝っても生き残れるようにしたってだけの話だろ
第一幸村は西軍に義父がいるからしゃーない
昌幸は自分が別働隊抑えれば勝てると読んで実際にそうしたわけだし

>>183
四国の田舎もんと言えば三好はもっと評価されるべきだわ
晩年精神病でとち狂ったとはいえ最盛期はすごい

ネットでは過小評価されすぎ

>>187
糞もらすほど怖い思いしてきたからしゃあないね

>>183
なんで勝手に本願寺は別モンにしてんだよ
明らかに大阪という地域が排出した勢力だろあれは

>>186
政宗の直系ではないと聞いたけど
政宗以前に分かれた分家だとか

>>191
もしかして、そーゆー趣味じゃ…

もっと早く生まれてたら蘆名盛氏と争うだけで人生終わりだろ
上洛どころか関東に進出することすら無理

家紋使うのにいちいち子孫の許可いるんだろ？
金とってんのかな？
他の武将の子孫も許可いるのかね

伊達藩の石高みたらすごいじゃん
いなかっぺ大名にしては十分成り上がったほう

平和になってからの逸話が楽しい
DQNジジイ

早く生まれてても天下は無理
あんな辺境じゃ鉄砲がまともに生産できない
工業力の差で負ける

　　　　　,,　----vrｭ彡　　　　　　　　　　　　　 　 /　＼　　／ ./　/＼
　　　　 f―‐ﾍ彡::Vミﾉ　　　　　　　　　　　　　　 /　　 　.Y´　　',　＼／＼
　　　　 ﾊｨッ‐.}彡::｢｀＿＿＿　 　 　 　 　 　 　 /　　 　 八＿＿_＼　　　　＼
　　　　ん 　 ,ﾞ｢}ｨ|￣|､ 　 　 /￣７フ＝= ―-ｧ/　　　　　　　 　 / 　/＼
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　　 　｢｢|厂丁ヽ | 　|　　 ﾊ.　 { {　　　　　　　ﾊ　 　 　 　 　 　 ∧ 　＼/　　＼
　　　 { { Vｸ,|　| .| 　| 　 　 ＼ﾊﾍ　　　　　　‐->　‐-　 　 >―＜∧
　　　 `ヽ　｀)　j　| 　|　　　　‐-ミ､＼　　　 　/ 　 　 　 ./ 　　〉　＼＼ ＿
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　　　　　||ﾊ 　 ＼∧　∨∨: : : : : : : :＼　　 ﾍ　　　　　　 ＼ 　 ,'　　 　＼＿
　　　　　V∧　 　 Vﾊ　∨ : : : : : ヽ: : : :ﾍ.　　 ＼　　 　 ／¨ ＼{　　 　 　＼/
　　　　　 V∧　 　 }彡 .}: : : : : : : : :∨ : : ﾊ 　 　 ＼／￣￣ ＼＞､　　　　　}'
　　　　　　ヾﾊ＼_ノ 厂 l : : : : : : : : : ',: : : : }　　 　 |.　　　 　 　 |　　＼　 　/
　　　 　 　 　 `ｰ'／⌒ ,|: : : : : : : : : : :V: : ｲ　　 　 |　み　　行 .|　 　　｀丁′
　　　　　　 　 ／: : : : : :|: : : : : : : : : : : }イ´　 　 　 l.　 ･　　 っ. |ヽ､＿／
　　　　　　　/ : : : : : : 八 : : : : : : : __,ノ /　　 　 　 |　て　 　･　.|
.　 　 　 　 /: : : : : : ／: :.＞｢⌒⌒｢_ﾘ　.!　　　　 　 |. 　･　　て　l
　　　　　　{: : : : : : : : : : : : :|　　　|rrr,_ﾉ　 　 　 　 .|.　ェ　 　･　.|
　　　　　　 V: : : : : : : : : : /|　 　 |￣　　　　　　 　 ＼＿＿＿／
　　　　　　　｀ー―― ―′|　　　〉

こじゅうろうやぶさめじゃ

>>191
あれ前段から便意無けりゃ糞まで漏らさないと思うんだよね

変態マウスパッド画像はよ

江戸幕府が開いたあとも生き残っていて戦国時代の語り部として広く大名から尊敬されていたっていう伝説のひと。
身長は160ないくらいのチビだけどね。

絶体絶命の時にママが助けにきてくれた大崎合戦のほっこり具合は異常

それがしいいいいいいいいいいいい

>>183
三好家の過小評価ぶりは異常

>>173
織田家は信定が作った基盤を後の2人が大きくしたって感じだな

>>177
オヤジはすごいだろ
滅亡した武田家の重臣でありながら領地を守り大名として生き残った

イケメン扱いされてるけどそうとう不細工だったらしいな

名前、眼帯、角、カラーリング
キャラクター設定がしっかりしてるからな

>>193
有名じゃない方の伊達政宗（南北朝時代の人）の弟が初代

>>211
性格も

最上は一代で周辺豪族まとめ上げて一気に50万石以上の大大名に伸し上がったからな
本当に一代で終わったが

関係ないがコーエーの政宗は一貫して渡辺建だな
どんだけ影響力あったんだあの大河

天下統一したあとの秀吉と戦っただろ

あんだけ好き放題暴れて取り潰されなかったのは凄い。
土下座力半端ねぇ。

将軍家光の覇道宣言に絶対服従して徳川250年の平和の礎を築いたイメージが強いよね

ダテマ見てると人生は運ってつくづく分かるよね
よしあきおじさんがそのぶん割を食わされるという

北条早雲も過小評価されてる
北条五代といった方が正確だが

>>217
それだけは本当に最上家との圧倒的な差だわ
下手に取り潰すと牙を剥かれる、的な危惧もあったのかもしれんが

キチガイ島津みたいな武勇伝ないのか？

チンコマウスパッドの奴だろ

http://iup.2ch-library.com/i/i1214968-1402396403.jpg
そろそろ置いておくか・・・

　　/i/i(Ｖ⌒ヽノ)
　／ ･彡 >-ﾆ二ﾆイ
／丶ノ 彡ﾊ●ん`ﾊ〉
`ーｲ ＼彡Юと {>＼
　 丶＝＝=|[三]_>_>
　へﾉ(　　|⊆ﾉ|=丿ﾉ)
／ヘ 丶 >_丶_ノ/_((
ヾﾌ く<　　　／／ ))
　　　ヾﾌ　〈く
　　　　　　 ヾﾌ

Dの一族だからな

伊達４うざい
竜騎馬弱体はよ

渡辺謙のおかげ

つか戦国は上に媚びないとやってけねぇと思うよ…

俺は政宗好きだよ

東北は大名みんな親戚で殺し合いしてるのが不気味

晩年の猜疑心の強い秀吉の詰問にも度胸とハッタリで切り抜けた人

>>229
そんな中で一切媚びない立花宗茂はかっこよすぎた
あまりにかっこいいから家康も許したし

逆に真田昌幸はあんだけ強えのに媚びまくったせいで
あまり受けが良くなかった
表裏比興のものって・・・

むしろ武田信玄のほうが過大評価すぎるだろ

ヘルメットのかっこよさが9割。

DQN四天王の中だと一番の小物
というか他の三人がマジキチなだけなのか

本人的に秀吉家康が伸張する以前に生まれてればと思う気持ちは解るが
すぐ横に全盛期蘆名が居てそこを抜けても佐竹北条武田が壁になる
早生まれしてても天下は無理ゲーだな

>>232
マジか!宗茂かっけぇぇ…

>>120
ほぼ朝鮮は制圧してたし
もしその後も全力で戦ってたらおそらく清と中国の奪い合いになってたと思うね

歴史にifは無いけどこれは一番見てみたかったな

>>1
徳川の三代に渡って補佐してる重鎮だけど？

>>230
うつろの形成こそ伊達の最盛期

>>230
それは主に政宗の曾祖父ちゃんのせい
婚姻外交しまくって東北皆親戚状態にしたから

仙台平野を開拓したという内政面も評価できる点。
後は積極的に海外と交遊したという進歩性。
そして独眼流というキャラクターの強さ。
一番重要なのは三日月型の兜がかっこいい事。これのおかげで現代ではキャラとして人気。

早く生まれたとしても中央からあの遠さじゃあな
天下は無理

政宗の爺ちゃんとひいじいちゃんで大喧嘩して家中ガタガタだった事を考えたらよくあそこから立て直せたよな

>>209
信繁が講談で有名になって
そのオマケで名将として扱われてるようにしか見えないな
事跡を見ればちょっと強い田舎大名程度のことしかしてない

東北になにもないから・・・造られた人気だな

遠い近い云々言う奴は
姫路という最高の立地にありながら存在感薄い雑魚のままだった赤松家
にちょっとは配慮しろよ・・・

革新じゃ統率95で信長より高いんだよね
過大評価もいいところ

戦国三大過剰評価
伊達政宗
真田幸村
前田慶次郎

共通点は創作物が大ヒットしたということか

>>236
蘆名・佐竹と争うなら北条とは同盟するだろ
そうなれば上杉との対決になる
時期にもよるけど、奥州が安定してれば越後から謙信がやったみたいに北陸道を突っ切って上洛は可能

刀のマサムネとはなんか繋がりあるの？

家康や家光に取り入って政治家、謀略家って感じ

政宗って統率力あんまない気がするんだけど
３傑みんな出奔(未遂も)してるし

>>188
そんなのは昌幸・信繁優秀説に基づいた後付けの理由だろ
ちゃんと情報収集できていれば
どう考えても一族総出で徳川に付く局面だろ
信之はバカな親父と弟のために骨を折らされた

>>247
四職の皆さんは応仁の乱で燃え尽きたから…

>>237
子孫が旅館やっとるよ

ほんとな

>>254
昌幸は前に徳川と敵対したから
昌幸が徳川に付いても使い潰されただけだろ

>>258
秀忠『せ、せやな…　せやせや』

>>253
暴走が上にばれたときに配下に責任を押し付けて追放することが何回もあった
まあ後で呼び戻したりするわけだが

秀吉と家康に楯突いた田舎のゴロツキと思えばいい

>>192
でも結局尾張や三河の田舎者に制圧されてるだろ
京都の人間っていつもそうなんだよな
尾張の田舎者と言いながらそいつらに屈する
そもそも足利将軍家だって元は田舎者じゃないか
田舎者の分際で尾張の田舎者もねえもんだよ

>>250
上杉と対決なら最上も協力するか
結構面白い戦いになってたのかもな

>>254
ああそれがなければ信之はもう少し長生きできたかもしれないのにな

伊達政宗が実質伊達家を大きくしたんだからいいんじゃね？
有能なのは間違いないし

というかほとんど米沢の領地だったのに
いつのまにか仙台が領地になったという経緯が良く分からん
俺仙台市民だけど米沢が大都市になってないとおかしいと思うわ

歴史スレは途中からヒートUPしたヲタが
些細なことに突っかかって絡み出すから詰まらなくなる。
居酒屋の酔っ払いと同じ

・名前がカッコいい
・兜のデザインがカッコいい
・隻眼でキャラがビジュアル的に立ってる
・「もし天下取りに動いてたら」という謎の期待値

『オヤジがすごい』厨は信長より先に信定を知ったのか？？？
信長が名を馳せたから
親父の存在も焦点が当たっただけなんだぞ

佐竹と上杉だったらどっちが強かったのか

>>259
実際に家康は非常に執念深い

人質時代に自分をいじめた今川家臣を後に降参許さずに殺してるし
酒井忠次みたいな古参中の古参でも信康をかばわなかったからという理由で
関が原の後忠次の子供には領地を与えてない

軽くヤンキーですよね

>>266
海から遠すぎるからじゃないの
貿易を考えてたし海の近くに移るのは自然かと

三国志で言うと涼州みたいなもん？

>>111
最上を背後に佐竹蘆名越えはすごいよね
佐竹越えたら結構なもんだろ
信長でもスロースタートだったし信玄も若い過ちはあるし
主力のいとこがぜってー許さねえってくらいに怒ったDQNだけど

>>271
でも家康は武田家の家臣は迎え入れてるけどな

東北にはこれといった武将いないから東北民に過度に持ち上げられてるだけの田舎侍だよ

>>266
米沢の大名で一番偉大なのは上杉鷹山ってはっきりわかんだね

>>266
もともと仙台は国分氏が治めてたけど
政宗の叔父さんが養子として家督奪ってから伊達の属国化した
その後政宗が叔父さんも追放して完全に自領化

>>269
信定は祖父でしょ
親父は信秀じゃん

>>270
上杉

>>276
真田も一度は徳川に下ったけど反旗翻しただろ
しかも秀吉に甲信から東は仕切っとけやって言われた後でこれ

完全に面子丸潰れですわ

>>258
だいたい昌幸が家康と対立したのも沼田城にこだわりすぎたからだろ
武士にとって土地は大切なもんかもしれんが
小事にとらわれて大事を逃してるようなとこが小物感がすごい

>>282
まあね
真田の親父は迎え入れんわな

>>268
完全に上3つ補正だよな。

>>101
山口がゴミ化したのは国の発展のために損な役回りを引き受けたのが原因。ある意味立派だ。
儲かる事は広島に譲って、広島が嫌がるものは山口が引き受けている。

美女を他藩に売ったせいで仙台ブス女ばっかりとかなんとか

>>274
交州じゃないかな。涼州の隣のヨウ州は当時まだ天下を獲りうる場所だし。
交州だと中央にいくまでにもうワンステップある

西国の大名と東国の大名って、距離が離れすぎてて互いに戦うことは少なかったけど、あの時代は結構な武力格差があったと思う
東北の大名なんて、島津どころか下手したら根来衆にも勝てないだろ

信之とか義光って言っときゃいいんだろ

>>283
自分らで切り取った所領を明け渡せって言われて
はいそうですかって訳にはいかんやろ

沼田放棄する代わりに代替地よこせってのは当たり前

>>283
昌幸は相応の領土をくれるなら応じるって言ってたんだけどな
家康はその失敗が関ヶ原戦後で活きたんだろ

人の心が見える

まーくんて正直語り辛いよね

長生きしただけじゃね

パチの花の慶次で大嫌いになった人多数

太閤立志伝Vまたやりたくなってきた
帰ったらインストしよう

関が原まで蒲生氏郷が生きてたら間違いなく滅んでた

ナムコのシュミレーションゲームでも東北制圧して終わりだもんな。

佐竹が全面的にバックアップしてた芦名を倒したのは凄いと思う
あと甲冑とかのセンスが良い、おしゃれさんだわ

>>293
一昔前までは、歴史の話は知的好奇心を満たすためだけに存在しているような
分野だったが、
最近では今まで歴史に興味のなかったようなオッサンが、有名な大名の生き方を精神論的に捉えて俗的な分野で活用しようとしたりしてるな
どんなに頑張ってもおまえはあの時代に生まれてたら、せいぜいただの一兵卒で終わるよと言いたくなるわ

>>297
太閤立志伝６はいつ出るんだろう
信長の野望とか三国志とか要らんから早く出して欲しい

>>302
出るとしてもソーシャルだろうな
大航海時代みたいに

>>266
被災者乞食になりたくてみんな海沿いに移った

最近のノブヤボは佐竹とか相馬がそれなりに有能で嬉しい

本当に突出した能力で何かをなしとげた偉人とただ単に家系、血筋で大事な立場に生まれて名前が歴史に残ってる有名なだけの人を混同するな

大河ドラマが悪い

弱小田舎大名から徳川幕府筆頭家老になった
これだけで十分すぎるだろ
戦国時代では威勢奮っていながら秀吉家康に潰された大名とか一発屋芸人みたいなもの

伊達政宗の凄いところは政略結婚やらで戦争してる国同士が
結縁や兄弟だらけのどろどろ止めはささないみたいなgdgdを
馴れ合わずきちんと敵として処理してとうほぐ統一したとこじゃね

>>308
長宗我部に関しては親信が死んだのが全てだな
盛親とかいうカスは大名の器じゃなかった

>>74
それ真田

戦国三大過大評価

伊達
島津

キチガイ度合いもそこまで酷くないしね
鬼武蔵さんを見習って欲しいわ

むしろ過小評価されてたのが明治に評価されたんだろ
今でいう地球儀を俯瞰してた発想を持ってたということでさ

ハッタリが凄かった
社会人となった今ではコイツのすごさがわかるようになった

わしの隻眼はものを見ることが出来ぬ…

なんでも鑑定団で伊達政宗がいかにすごいかやってる

150万でした

何だかんだ言いながら最大版図で110万石越えてるんだし評価してもいいだろう
最大版図で100万石越えた大名は数える程しか居ねえんだし

>>315
伊達クラスの名家出身者なら今でもハッタリ有効かもしれん
明治維新で大名連中誰も死んでないけどこいつらの子孫全然表に出てこんよな

>>320
少し前に創価学会の会長やってた

東北の三大英雄

アテルイ
伊達政宗
小沢一郎

>>320
有名なのは細川ぐらい？

政宗だけ生まれるのが早くてもDQNが暴れて自滅しただけだったろう

サンドウィッチマンの伊達がいるじゃん

ハッタリてか、普通に財力もあるだろ

未だに伊達メガネとか名前が使われてるのがすごい
伊達男は死語だけど

>>319
田舎で百万石持っててもな
蒲生氏郷が涙を流す程度のもんだぞ

>>319
１００万石大名って歴史小説の主役クラスばかりだもんなー
本当に数えられるくらいしかいない
伊達政宗が有能だったのは間違いない

100万石以上あっても前田家と一緒で幕末は空気だったな、当主の名前すらすぐ出てこない

>>330
東北で頑張ってたの松平容保くらいしか名前が出てこない・・・

鮭の方が遥かに凄い
政宗とかただのクソDQN

次の大河ドラマは細川忠興（AV蔵）にしろ
空前絶後の視聴率を保証してやるわ

>>215
天道では亀梨だったぞ

>>331
幕末の東北諸藩見るとやっぱり時代の感受性鈍い地域だったんだなと思う

BS-hiのやつ見てるの他にいないの？

>>323
秋田県で知事やってる人いるだろ

この人の軍隊って
本当に竜騎兵みたいに馬の上からマスケット構えてたの？

>>5
眼帯は後世の創作だけどな

伊達政宗が有名武将となった理由

東北にろくな偉人がいない
名前がかっこいい
眼帯がかっこいい
甲冑がかっこいい

そうでもない、実は武田信玄も相当過大評価されてるし

最上との戦で負けそうになって、母ちゃんに泣いて頼んで
仲裁してもらったマザコン

>>332
DQNが100万石蹂躙している間むさぼりついていた鮭はたいそう美味しかったんでしょう？

大河ドラマの功績7割だよね
逆に黒田官兵衛は1割も寄与してない

いや、普通にそこそこやん？
秀吉とかの老害晒したクズより、晩年のが尊敬できるいいおじいちゃんやで？

大河ドラマ見てる限り今のとこ輝宗が有能としか思えない

>>340
> 東北にろくな偉人がいない

まあこれが一番だろうな、持ち上げる奴が居ない東北人が挙って持ち上げたおかげだな
あとは渡辺謙のおかげだろうな

>>338
大阪の陣でちょっと出しただけで戦果ゼロだろ？
そもそも竜騎兵も馬上で射撃は原則やらないしな

おしゃれなやつを伊達男っていうだろ
これは伊達政宗からキテる
トリビアだろ

>>345
そこそこって言うけど確実に毛利元就よりは下だからな
毛利元就以上の知名度を獲得してる時点で過大評価と言わざるをえない

名前がカッコいいだけでいいんだよ

>>349
外面だけで中身が無いのを伊達って言うんだろ
νガンダムは伊達じゃない

>>350
そこを言うなら三好を言ってやってくれよ
全盛期で比べたら地域の収入やら人口やらを考えると元就より上だろ

死に装束で十字架を背負って命乞いしたり凄くDQNなのに詩とか歌とか料理に精通してたり
絵に描いたような奇人変人の類なんだけど有能なんだよな

ジオン（モノアイ）のMSほうが連邦より進んでたから

>>353
別に三好の話なんかしてないんだが
俺が例に誰選ぼうと勝手だろ、適合してるんなら

主張に問題無いなら変なツッコミ入れないでくれ

竜騎馬強すぎなんだよ
乗崩と吸血鬼と一緒にさっさと下方しろ

鄙の華人と言われたほど和歌の才はあるよな
教養もあるし(蒲生氏郷の方が上みたいだけど)

>>358
蒲生氏郷はチートキャラだからな仕方ない

毛利は三好より有名だから過大評価ってことなのか
なるほどほとんどの大名と武将が過大評価になるわけだな

>>330
奥羽越列藩同盟ｪ

>>339
柳生十兵衛も、本当は隻眼じゃなかったんだっけか

三好って大河とかではほとんどナレーションで片付けられて、人として出てこないな

>>360
まあそれでいいんじゃない？
過小評価なのなんて信長秀吉家康くらいだと思うよ

伊達政宗の逸話で女子供と犬含む500人を殺したってのあるけど
内訳だと犬は何匹なんだよ

姉弟丼という離れ業をやってなかったっけ？

三好三人衆（だが誰が誰だかはわかる人はいない）

>>367
団子三兄弟みたいなのを想像してる

美濃三人衆
一般人「あぁ、一鉄さんね」

三好三人衆
一般人「えーとじゅう…かわ…？」

>>367
全然知らんから適当に考えてみた

三好長慶
三好忠長
三好久長

野心溢れるお茶目な馬鹿だと徳川勢が看做してたのは間違いないだろうなあ

伊達じゃない！の語源なんだろうか
伊達＝インチキ、ハッタリみたいな

信玄は過大評価か？
戦争オタクにストーカーされなければ天下取れてた思うがなあ

三好三人衆って一人苗字が三好じゃないだろｗ

>>369
十河さん三人衆ちゃうやろ

>>373
信玄は家康に勝ったことで神になった
家康にしてもあんな凄い人に負けるのはしゃあないやろって言えるから持ち上げまくった

>>364
100万石から先は地の利時の運x野望じゃない？

>>363
大河って、一度ぐらいは、三好長慶やっても良いよなあ
秀吉の時代とはいくらか意味が違うとはいえ天下人とまで言われてたのに

いやなんか過大評価過大評価言われ過ぎて
逆に今だと過大評価って言われるほど過大評価でもないよね

>>378
うん、一度見てみたいわ

よしあき君しゅき
政宗君はくたばれ

>>373
過大評価じゃないと思う。
貧しい土地、強敵に囲まれながら上手く運営したし、戦いも得意だったろう。
用兵術に長けていたと思う

信玄じゃなくて勝頼の方が再評価されてる
実は親父より有能説

毛利の両川だとどのくらいの知名度かな

>>287
秋田藩「俺のせいじゃないからマジで酒ばっか作って食える飯残してないのが悪いだけだから」
秋田美人は飢饉に備えて酒の製造をやめたりして備蓄してたからちゃんと飯食えて健康的にふっくらしてて
飢饉のせいでガリガリな女より女性らしい丸みがあって最強カワイイだったからという説があるらしいぞ

東北だからうんぬん言われてるけれども
ぶっちゃけ中部日本以外は空気だよね
秀吉家康の絡みで最後の方にちょっと出てくるぐらいで

三人衆は龍造寺四天王と同じくらいのネタキャラだと思うわ

まじかー

幕末の東北諸藩とくに仙台藩はしょぼい

産まれるのが遅かったおかげで直接比較されて名を落としたりせずに済んだ幸運な人だよな
もうちょっとはやく産まれてたら埋れてたろ

勝頼はダメ大名扱いされてるけど、ぶっちゃけあのときの織田軍に勝てるやついないだろ
信長があと1年生きてれば上杉景勝も長宗我部元親も毛利輝元もみんな滅ぼされて、勝頼と同じダメ扱いされてたと思うよ

>>20
えっ？
徳川はカルト天皇教強いましたっけ
朝鮮人にカルト天皇の臣民と日本侵入の地位をあたえましたっけ？

薩長は徳川、日本、日本人が憎いから天皇カルト作って朝鮮人を日本に流入させた
そしてさらに日本を移民国家にしてしまおうとしている

織田四天王、徳川四天王に比べ羽柴四天王の陰の薄さは異常
誰一人として大河にまともに出てきてないんじゃなかろうか

>>383
軍事的才能はともかく、人心掌握できてなかったっぽいからなあ

うんこしながら飯食ったり通路で合った人に相撲仕掛けたり困ったちゃんだったらしいね

>>390
葦名盛氏の最盛期とあたってたら、まあ、負けたもんなあ
葦名氏全体が完全な衰退期だったあの時期でも苦戦してるんだし

>>391
それは結果論
西に目を向ければ播磨・有岡・大坂・中国・四国が反織田になっていた
東に目を向ければ上杉に武田に北条が反織田
織田がボロボロに負ける要素はいくらでもあった

物を知らぬ 鄙のものとて 都人の なぶりてわらう ことの悔しさ

奥州最強の蘆名が佐竹に乗っ取られてぐだぐだになってる最中に漁夫の利を得たイメージ

>>330
やる夫新撰組で仙台藩と会津藩と世良修蔵の交渉を描いてたけど
歯車がかみ合わないDQN同士のやり取りみたいな感じで面白かった

確かに明治維新と薩長は過大評価というか功罪の功ばっかり強調されてるわなぁ
まぁ現役の政治家からしてそんなものの批判は許されないんだろうけれどもｗ

ケンモメンは信玄を過小評価しがちだけど普通にすごいよね
まわりすごいの多いし海ないしストーカーいるのによくやったよ

>>391
同意するけど元親は広げたの自分だからセーフじゃね？

>>402
塩ちょうだい

秀吉「はかのない戦をしたものよ」
川中島の合戦は戦略上全く意味が無かったが
それ言っちゃえる秀吉は流石

創作のイメージ強いけど、実際チビだよね

>>120
名実ともに日本史上最強の大日本帝国も開戦すぐ中国で躓いてソ連に精神負けして運よくフランス領土の一部ゲットして国力が増強されたところ
イギリス植民地防衛軍をビビって避けてくっそよわいオランダの植民地相手にようやく無双出来たかと思ったら意外と苦戦
いよいよ限界が近づいてきたところでアメリカ海軍・海兵隊が登場
あっという間に押し込まれて講和前に原爆2発で遊ばれたあとやっと土下座降伏出来た
つまり日本に幻想を抱いているのではなくて歴史の繰り返しを見ているんだと

>>406
前田利益も、あんま大きくなかったんだっけか

イスパニアが懐かしいぜ。

>>405
大局観が全然違うんだな
同じレベルでモノを見てなかったことがわかる

>>49
謙信は雪と信玄さえなければ天下狙えたろ
伊達みたいな雑魚と一緒にすんなや

単独で100万石切り取ったのって
織田、徳川、武田、伊達、北条、毛利、長宗我部、島津くらい？

南部、上杉、佐竹、今川、六角、三好、大内とかはどうだっけ？

伝承に残ったもん勝ちみたいなもんだろう

伊達4でデッキ組むと大体何かしらの政宗が入るくらいには凄い武将だよ。

政宗じゃないけど勝頼が10年早く家督継いでたら天下争ってたと思うわ
信玄が正式な後継者に決めてなかったせいで家臣団にあんまり信頼されてなかったみたいだけど
軍事と外交に関しては信玄より上だと思う

>>405
信濃取った代償に上杉とことん相手にしなくてはならなくなったのは明らかに失敗だったよなあ
三国同盟も今川と北条が得しただけって感じがするし

一応言っとくと川中島四郡は大変に豊かな土地なので取り合いになるのは当然

>>405
おまゆうでもある

「勝頼は名を見てもわかるように元々諏訪氏を継がせるはずだった。
嫡男義信に甲州、諏訪勝頼に信州を支配させるのが当初の信玄のプラン」て話をはじめて聞いたときはなるほどと思ったんだけど
この説って正しいのかね

>>397
つーか、それを全て打ち破った信長とその麾下の軍団が凄いわ

上杉と三好は１００万石越えたと思う
佐竹今川は50と70くらいだったと思う

>>418
それが山本勘助の立てたプラン
諏訪の姫様と子を作れば信州人もその子に従うでしょうという

>>416
尾張や美濃近江を見てるからﾌﾟｯってなったんだろうな

>>419
やっぱ織田は頭ひとつ抜けてるよな

武田も上杉も信長の上洛が成功するまで天下なんて眼中になかっただろ

>>412
大内や三好は事実上単独で100万石相当ぐらいは切り取ってると思うけど
大内が切り取ったはどっちかというと戦国時代でなくて南北朝から応永の乱にかけての時代だからなあ

甲斐は塩も取れないし米のできもあまりわくなかったみたいだからな
信濃が欲しいのは当然

上杉は足利幕府の関東管領に拘りすぎたんだろう。北条にしてもいい迷惑だったろうなさぞかし

ぱーりぃ

しょせん織田は明智に寝首をかかれる程度のザコ
むしろあそこまで行けたのは運要素

ニューギンは過小評価しているけど

戦国乙女スレじゃなかった

>>353
三好とか中央の大名なのにマイナーもいいとこ
長慶(笑)　3人衆(笑)

一般人に聞いたら誰それって言うレベル

>>421
なるほどねー
まあ信州からすれば信玄って完全に侵略者だからな

>>430
ポッ

>>394
親父も単に国人衆の利害調整役でしか無かった訳だが
勝頼はそれを改革しようとして国人衆に疎まれたんだよな

信忠はなんで愚鈍みたいになってんの？
信康が腹切られたのは信忠が無能だったからみたいな説見かけるけど

仙台の歴史は旧制二高、東北帝大からで充分よ
この頃は歴史の割にかなり優遇されてるよな
まあ実際そこそこ人材は排出してるが（吉野作造等）

>>432
今でこそ長慶(笑)　3人衆(笑)だけど上洛に伴う畿内掌握作戦で信長に一蹴されるまで
各地の大名から天下を仕切っていると見られてたんだぜ

>>419
謙信にフルボッコされてるじゃないですかー

>>421
山本勘助のプランっていう下りでもう全てが胡散臭く見える

>>427
古河、小山、佐野とかの住民にとってもいい迷惑ですわｗ
てんでバラバラ

義信切腹は信玄にとっては致命的だったろうな

三好に限らず信長に飲まれたとこはみんなザコ扱いだよな

>>429
合理的で苛烈さが信長の強みであり危うさで最後に危うさが出てしまった
あと斉藤義龍に勝ててないんだよね
先に死んでもらって美濃とれてやっと足掛かりができた

国司とか守護地頭みたいに代々の名門は元から経済力だとかぽっと出の戦国大名と比べると次元が違う
荒廃しきっていたとはいえ、そんな中で油売りから身を起こしたり、草履とりから身を興したり、下克上で台頭した戦国大名達
最終的に秀吉が関白になって古代から続いた体制を完全に形骸化
戦国時代はどうしたって没落する側が有名になれる時代じゃない

>>425
応永の乱の時に今川了俊が日和ったせいで
足利義満に一度滅ぼされていなかったっけ？

太平記好きにとっては近江の佐々木家が没落しまくってるのが泣ける

>>438
その天下って京都のことだろ
そりゃ誰が見ても仕切ってるわ

父親を見殺しにしたとか城盗って800人皆殺しにしたとか
人気の大河ドラマでもロクな事やってないんですけど

>>421
そりゃ大河の見すぎ

>>335
場所が悪いんでしゃーない。西日本とは入ってくる情報量が違うだろう

>>449
歴史小説と歴史漫画の読みすぎと言え

正宗は宮城ってイメージになっているけど
今の山形県、米沢城を居城に版図を拡大させたんだよな

>>320
伊達宗城も知らないでそんなことを言っているのか？
四賢侯と称されて、明治政府の重職に起用され教科書にも出てくる名前なのに
ハッタリで世を渡ったって言っているけど、お前のハッタリは知ったかぶり

米沢といえば外人のほうがよく知っている上杉鷹山

>>445
たしかに義弘は敗死したけど、
その後、幕府が指定した相続者である弘茂じゃなくて
-盛見が実力で家督を掌握して弘茂を殺しただけでなく、
周辺国人まで盛見に降伏してしまったもんで幕府も追認するしかなかったんだから、
滅ぼしたどころの話でないと思うけどなあ

仮にも上司だったのにことごとく滅された全国の斯波さんｶﾜｲｿｽ

>>455
足利成氏みたいなものかｗ

>>456
最上がギリギリ残っている

大河ドラマみて勘違いするパターン

信長よりも領土拡張速度が速かった

やばいスキャンダルを起こしても秀吉、家康に対して誤魔化して見せた

兜がダースベイダーの兜の元になった

これだけで十分すごいわ

>>456
無能な上司とか普通に殺したくなるからね　仕方ないね

伊達政宗のほか立花宗茂もかなり徳川家に気に入られたようだな
関ヶ原で西軍についたのに大したもんだな

>>460
無人の原野と一緒にすんなよ…

>>462
立花宗茂
長女を徳川家康のいとこの息子に嫁がせてる
立花宗茂が親族として深く付き合ったのは徳川家康のいとこと家
立花宗茂が寝たきりになると、宗茂の長女と子供を連れて頻繁に見舞いに行っている

石高トップ5で唯一五大老になってない政宗

>>462
危険視してたから嫁がせたんだろ
って真面目にいっちゃだめかな？

>>465
恭順が早かったなら五大老になってたんじゃないか
五大老毛利家が2人も入ってるあたり、小早川を誰かと入れ替えることも可能かと思う

こいつよか能力は確実に落ちるけど
剣豪将軍＋畳に刀刺して殺陣という最期
イケメン＋片手千人斬りとかいう厨二異名
なんでこの二人がいまいち地味なのかがわからん

右目を眼帯で隠して左目だけ露出してたから
プロビデンスの目を信奉する秘密結社()に気に入られたんだよ

幕末でご先祖が活躍してたらもっと脚光を浴びたよな

>>465
佐竹島津と並んでるし
徳川毛利前田上杉のＴＯＰ４からはだいぶ落ちる
伊達は臣従が遅れた分、佐竹の方がまだ可能性があった気がする

過大評価どころか捏造の幸村に比べればまし・・・

>>33
まとめたのも鎖国も秀吉の功じゃねーか

>>473
続けたのが家康の功ってことでしょ

しんじろうとぞろのいめーじしかねーわ

政治力があったってことじゃないのん？

政治力があったのは確実だろな

信長に比べたら政宗ちゃんのほうが優秀

信長が小田原に行ったら秀吉に首切られてた

戦国武将としてよりも天下統一後の大名としての功績のほうが大きいでしょ

>>478
前提条件がおかしい
信長ならやばくなる前に小田原に行くか、そもそもそういう状況にはしない

OKOK、COOLに行こうぜお前ら

ああ　ごめんごめん　間違った

信長は小田原行く前に家臣に殺されてたの間違いだった（笑）

>>237
検索したらこんなの出てきた
http://www20.tok2.com/home/talk40/sub3.html

政宗って秀吉の力がどれ程か具体的に知らなかったから無視しようと思ってたけど、
20万の軍勢率いてやって来たって聞いてあわてて馳せ参じたんだろ？

演出家というか、いちいち見せ方が上手いんだよこいつは

かっこいい眼帯で人々の見る目が変わったってことに気付いた瞬間に文字通り開眼したんだろうな

ただの田舎大名なんだけど持ち上げすぎだよね

戦前に発行された偉人ランキングでもなぜか上位に入ってた

宇和島藩のほうが存在感あるよね

真田信繁の半分も活躍した奴なんて
戦国どころか日本の歴史に１人もいないのに
何で過大評価扱いする池沼だらけなのかねえ
最終的に負けたからか？
だったら楠木正成も英雄じゃなくてカスだな

小十郎の息子へのラブレターが極めて女々しくて笑った

>>61
「だて」は読み間違いで広まったらしいぞ

支倉使節団を記録したスペイン側の文書によると
「idate」って名乗ってたそうな

後世の伊達家は内紛お家騒動をひたすら繰り返す名物大名として名を残したな
考えてみりゃ、政宗の桿性の強い気性を皆受け継いだのかもね

もっと早く生まれてたらというが、佐竹に乗っ取られる前の全盛期蘆名に勝てんわ

160もないホビットという点で察し

イメージは信長のパチモン

>>489
徳川の討伐軍にあっさり負けた真田信繁
徳川の討伐軍を返り討ちにした大村益次郎

松島のお寺に色々あったけど、支倉パフェが美味しそうだった

>>495
信長は似てる
若者にブームだったかぶき者的振る舞い
戦上手というより領地が隣り合わせた途端にあの手この手で露骨に嫌がらせして侵食していくしつこさ

仙台の城に行ったらいかに優秀かって持ち上げてて正直引いた

政宗の兜の飾りをあしらったおにぎりのキャラが居た
埼玉だと渋沢栄一と畠山重忠くらいしかメジャーな歴史的偉人居ないので、ちょっと羨ましい

戦よりも外交や内政が上手かったんだよ、伊達氏は
でなけりゃ60万石以上もの石高を幕末まで維持することはできなかったろう
戦バカみたいな武将とかはみんな江戸に入ってから落ちぶれてる

仙台という厨二臭い当て字が好き

ID:fvbW3X2W0は直江兼続

>>467
小早川って実質豊臣だろナイナイ

東北の大名にしてはすごいほうでしょ(適当)

誰と比べてすごいのか微妙な有名人だな
実力は蒲生の下、佐竹と同格なんだし

蘆名とか伊達、最上ってだいたい南・東北の大名だからね。
北・東北の大名って何してたんだろうね。

>>506
膠着してた東北の多くを手中にして荒地だった場所を開拓して加賀に並ぶ一大米産地。
その米は江戸流通米の少なく見積もって1/3〜1/2。
これで内政と戦略に長けてないというのは嘘だろ。

史実と全く違うのは沖田と同じで不細工だって事位。

>>508
リストラされた川村重吉を登用して国力を倍に高めたことが凄い。
クビにした毛利は見る目がないね。

田舎とはいえ良いとこのボンボンだろ
持ち金ゼロから天下取った秀吉はやっぱ凄いわ

パパのほうが凄いよね(´・ω・｀)

何だかんだ言って戦国時代を乗り切り、家光に気に入られ
６２万石という大大名になりおおせて畳の上で死に
藩もゴタゴタもあったが明治維新まで永らえ、家も続いている

十分じゃね？評価されるようになったのは小説とドラマのおかげだろうけど

本名は伊達藤次郎政宗なんだけどね
あと独眼竜はただただ目が病気になっちゃっただけなんだけどね
サンド伊達ちゃんは政宗の弟の血筋らしいねすごいね

>>510
病気で死に掛けて方目が潰れ、母親には疎まれ
親父は早くに死去、弟も手にかけなければやられてた
結構波乱万丈でボンボンの一言じゃ片付かないだろ

>>510
秀吉もボンボンじゃね
大織田の下で色々とそこいらの大名以上の経験見聞できたのは大きい
もちろん出世したのは秀吉の才能大だけど

>>515
足軽秀吉のどこがボンボンやねん・・・

天性のパフォーマーだよね

小田原攻めに遅参するも、白装束に金箔貼りの十字架で参上し乗り切る
http://blog-imgs-35.fc2.com/n/e/j/nejjsm/DSC00465.jpg

朝鮮出兵の時、兵士達に奇抜な格好をさせて登場
http://www.bs-tbs.co.jp/date/img/storyimg-5.jpg

あの細川忠興に「あいつ狐憑きだろwww」とか言われるだけのことはあるわ

>>516
まだ貧乏設定でいくんだ

雷だすんだからすげーんだよ

>>517
違うよ、小田原征伐は政宗が頑なに拒んでたんだけど片倉景綱がなんとか説得して
遅参の侘びも入れてるよ
結果的にそれで伊達領を守ることができたんだよ

勢力で言えば伊達氏は応仁の乱前から東北における最大勢力で大大名、そこら辺考えると確かに過大評価

>>518
伊達政宗と比べたら貧乏なのは間違いないだろ…
東北人ってほんと必死だな

片目でも頑張った人やん

>>500
むすび丸な
最近人気低迷してるらしいが…

つか戦国時代の平均身長って155cmくらいじゃないの？
政宗の身長平均的じゃねぇの？
確かに直江とか高いやつもいるけどさ

ダービー無双でサンドウィッチマン伊達とコラボしててワロタ

>>496

彰義隊なんて１０００人足らずの残党じゃねねーか、これを徳川全盛期の軍と同じ土俵で比べるとかバカの極みだろ

　
関ヶ原の決着がつかずに日本が東西に分裂して

東日本スペイン同盟、
西日本ポルトガル同盟

になったら面白かったんだが
支倉米長の欧州行きが生きてくるから

>>527
スペインかポルトガルかじゃなくて
スペインポルトガルかイギリスあたりで分裂しそう

>>526
第二次長州征伐を調べてみよう

渡辺謙って仙台に住んでるとずっと思ってた w

最上義光のほうが像がめっちゃかっこいい

>>522
貧農秀吉って団塊のアイドルだよな
自身に重なるのかな

>>531
あの銅像は銅像の日本の傑作のひとつだからなあ

>>27
東京のシンボルでもある中央線から見える仙台堀（神田川）は伊達家が作ったからね。
また伊達政宗は徳川秀忠と家光の後見人として家康直々に指名され、その待遇は副将軍格だった。

家臣の片倉が優秀なだけなんじゃないのか
名家老なんだし

23の瞳の人だっけ

>>514
片目が潰れ→遺体を調査したところ従来の片目えぐり出したとかじゃなく瞳が白濁した程度の可能性も出てきた
母親には疎まれ→むしろマザコンレベル。窮地をママに助けてもらったことも
親父は早くに死去→割と自業自得
弟も手に掛けた→実在が危ぶまれるレベル

結構脚色が入った波乱万丈な気がするわ

目ん玉食っただけの一発屋

東北に有名な戦国武将が伊達ぐらいしかいないからな

割と危なっかしいこともやってたけど最終的な到達点はそこそこだったし
結構いろんなもん残ってるし良かったんじゃないですか

輝政とスペインの女との子供で異国の女との子供だと都合が悪いから
正室の義姫の子として育てられて確執が生まれたんでしょ？
そのためにオッドアイだった事を気にしてたから眼帯を付けてた

っていう話を聞いた

>>540
こんな感じ

>>538
中井和哉「せやな」

自分が起こした葛西一揆で農民をなで斬りした無人地帯を押し付けられ
しかも秀吉に京都に釘付けにされて領地の家臣を統制できなくなった

家臣に媚びて大幅な権限を与えたため、幕末まで集権化ができなくて維新で負け組
経済は江戸に売るコメ特化で乗り切ろうとしたがそのためモノカルチャー化に

生まれるのが遅かったから東北だけで終わったみたいな言われ方するけど逆な気がするわ
いいときに戦乱終わったろ

>>528
世界最長の英ポ同盟から考えて

東日本＋スペイン＋フランス同盟、
西日本＋ポルトガル＋イギリス＋オランダ同盟

多分こういう時代になりそうなんだよな

>>171
腐まんこが英語を取り入れたわけわからん訳し方しただけで原文はまともだろ

早く生まれてても全盛期の北条や武田上杉とぶつかってたわけで、
こいつに天下なんて取れた可能性は万に一つも無い

戦国時代のホモ率は異常

>>501
腐女子も喧嘩バカより知性派が好きってことなんかね

>>468
天目山の戦い（と言うか逃避行）って
人数少なくて済むしキャラ立ってるし
悲惨な方向での女の見せ場もあるし
色々時代劇向けだと思うんだけど、
語弊そのものだけど勝頼と信忠のダブルいまいちだと
やっぱパッとせんのだろうか

>>546
当時のイギリスに極東まで出張る余裕はないし、ポとオは宗教戦争の当事者だから同盟は無理だよ

>>551
負け戦だけじゃ受けないんだよ
前にどこかで勝ってないと

>>501
戦も上手かったし強かったやろ
(ヽ´ん｀)

>>553
だな、普通に戦上手だし。大阪の陣では死を覚悟した真田幸村（信繁）が娘・阿梅を敵軍であった伊達政宗の家臣・片倉小十郎重綱に託した。
当然、政宗の力量と人柄を信用してであり、その子孫は幕府を憚るために最初片倉を名乗り後に仙台真田家を興し明治まで残った、

>>501
政宗死後に何か因縁つけて改易しようにも
あんな遠隔地で反乱起こされたら大事だからな

>>526
彰義隊鎮圧より四境戦争だろ

>>550
腐女子はアニメやゲームの影響だけだから
現実の政宗がチビという事実は無視している

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でも戦国時代に生まれてたら、織田とか上杉のブラック企業には就職したくないだろ。
伊達とか毛利は仕事の割に給料高そうだし、福利厚生もしっかりしてそう。

>>559
上司がＤＱＮの伊達よりは隣の最上に仕えるわ
あそこ友達君主と陰口叩かれるレベルで配下に領地くれるんだぜ

織田は能力主義で毛利は年功序列型だな、きっと

強烈な野心だけは滲み出てたからな。

サンドウィッチマン伊達は好き

最近、大河の伊達正宗みたけど別に最高視聴率叩き出すほど
面白いとは思えないんだけど。昔だからか？

ああ大河のタイトルは独眼竜正宗か

毛利は当時では一番儲かる分野の産業（銀山）を抑えてるから
確実に石高以上に強いんだよな

政宗はさておき輝宗の評価が低いのが納得いかん

>>561
能力主義なのにノブヤボだと徳川より劣るメンツしかいない織田・・・

>>529
第二次長州征伐は武器の射程距離が違うし譜代大名もやる気なかったんだろ

>>552
> 当時のイギリスに極東まで出張る余裕はない
イギリスも日本まで来てるよ、日本が貿易を断っただけだ

> ポとオは宗教戦争の当事者
同盟はもっとあとの時代になると思う
日本とチョンは米国と同盟を組んでいるのであって互いに組んでいるわけではない
ポとオが同盟を組むのもイギリスとであって互いに組むわけではないだろう
同盟を組む時期はポとオが勢力を失った頃になるだろう

>>569
それは小説の聞きかじり知識だね