江崎玲於奈「生まれつき能力のない人がいくら努力してもねえ…遺伝子レベルにふさわしい教育しなきゃ」

江崎玲於奈教育改革国民会議座長の本音
「教育改革に優生学導入」の危険

　華麗な学者・教育者歴の一方で江崎座長の教育観は、しかし、ほとんど知られていない。多くのメディアが直接本人に取材しているにもかかわらず、どういうわけか、肝心な部分が報じられることはなかった。

　何よりもまず、私が“個性重視の教育”の具体的イメージを尋ねた際の、彼の回答を紹介しよう。

　「人間の遺伝情報が解析され、持って生まれた能力がわかる時代になってきました。これからの教育では、そのことを認めるかどうかが大切になってくる。僕はアクセプト（受容）せざるを得ないと思う。
　ある種の能力の備わっていない者が、いくらやってもねえ。いずれは就学時に遺伝子検査を行い、それぞれの遺伝情報に見合った教育をしていく形になっていきますよ」 　江崎座長は、そして「優生学」を口にした。

　 「遺伝的な資質と、生まれた後の環境や教育とでは、人間にとってどちらが重要か。優生学者はネイチャー（天性）だと言い、社会学者はノーチャー（育成）を重視したがる。
共産主義者も後者で、だから戦後の学校は平等というコンセプトを追い求めてきたわけだけれど、僕は遺伝だと思っています」

全文
http://www.elneos.co.jp/012sf1.html
http://i.imgur.com/6F1hTxA.jpg

遺伝子のことなんも知らない無能が自己紹介？

http://www.kyoiku-saisei.jp/111/sinpo.jpg

人間も、それも一人や二人じゃなく大勢の人間の人生を、一介の官僚や教師が決めるのっておかしいだろ
もしそいつが神の如く賢明さを持ってるなら許すが、そんなわけないだろ？
そもそも優生学を推進するなら、その優生学研究自体を優生学によって選ばれた学者によって行わけりゃならないし、
教育の内容だとか、教育する人、全てを優生学で選んで初めて成り立つんだよ。

曽野綾子
「カラードはカラードと結婚するのが一番幸せ」
「エチオピアの難民は厚顔無恥で感謝を知らない」
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/d/dokuhebiniki/20140124/20140124011303.jpg
三浦朱門
「女性を強姦するのは、紳士として恥ずべきことだが、女性を強姦する体力がないのは、男として恥ずべきことである」
「出来ん者は出来んままで結構、エリート以外は実直な精神だけ持っていてくれればいい」
「魚屋の息子が官僚になるようなことがあれば本人にも国民にとっても不幸になる」

アホかこいつ
これを突き詰めると人間イラネになっちまうぞ

人生の自由がなくなるよな。
自分に適した仕事をするより、自分がしたい仕事をする方が後悔しない。

数万の遺伝子の組み合わせで数万の可能性があるのに
安易に誰が優秀だって判断していいのか？

偉大な発明家や科学者だって小中学校のころは知恵遅れのような子だったってよくあるパターンだぞ

有能が無能を救うのが文化であり民度なわけだが
そこを社会的に線引するなら奴隷制度の方がよっぽど合理的である

デスティニープランかよ

ガタカスレか

そもそも、「能力の有無」「才能の有無」なんつーもんは、
誰かが画一的に判断できるようなもんじゃねーんだよね
有能とはどういう人を言うんですか？と。まあ、身体能力は別だけど

そんなもんを、遺伝子から判断する、なんてできるわきゃないっつーの

ガンダムSEEDだな

自分が優れてると思ってるんだろうなｗ笑える

教職課程見直せよ

何回これでスレ立てんだよガイジ

何回同じスレ立ててんだよ
バカか？

江崎玲於奈じゃなかったら叩かれてる

なぜ文系は優生学をやたらありがたがるのか

saku

こういう方は鉤状束に異常がある劣等遺伝子です

だんだんリチャード・ボイラン的な扱いになってきてる…。

能力者を集めてアクセラレータを作るんですね

Twitterで谷山浩子が猛烈に批判してた

体育会系と理系は共に現実のphysicalの限界に何度もぶち当たるが
文系にはそういう限界がないので自己愛的な幻想に沈溺し誇大妄想ばかりが募っていく
だからゴールは「俺は選ばれし天才」しかない

学校の成績が悪かった奴は本当に頭悪くて勉強できなかったのか、
何の役に立つのかもわからんことに興味がわかなかっただけなのかわからんからな。

DESTINYぷらんか。

ガタカスレ

こんだけアレっぽいひとだけど筑波大元学長なんだよな
名大総長になれなかったあのひとはどれだけアレだったんだよ

　＼
　　＼_[二二二二二]同
|＼　 ｜|　彡⌒ミ　 |凵
|-ｲ＼｜| ( ･ω･`)　 | ≡
| 丶ﾉ.｜|ノ￣￣￣丶| ≡
|//||. ｜|　　　ミ　　 ‖≡
|＿||. ｜|　⌒　　　　‖≡
|￣||. ｜|　　　 ⌒　 ‖≡
|//||. ｜| ⌒　　　　 ‖≡
|　へ ｜ヽ＿＿＿＿ｿ ≡
|-ｲ／｜　≡≡≡≡≡
|／　 ｜

でもまぁ、これって事実だとは思うわ。

生まれつきレベルでの知能差、設計図レベルでの差は間違いなくある。
黄色人種や黒人、白人の身体能力に設計図レベルでの差が明らかなように。

こういうのを完全に「ない」って言っちゃうとウソになっちゃう。
「才能の差はあるけれど、だからって優秀な奴が教育機会を総取りしていいわけじゃない（是正）」
みたいな妥当なラインで落ち着けるべき。

例えば野球選手を優生学で選ぶ時に「脚力」を重視するか、「肩力」を重視するかで選ばれる「エリート」は変わってくる
前者で選ばれたエリートが後者で落ちこぼれになる事もある
しかし、現実でどっちの方がより野球選手として相応しいのかは誰も分からない
要するに、エリートを選ぶ基準が一番大事なのに、それを選ぶ人間が「優生学」で選ばれてない凡人なんだよ

野球選手について言えばそれだけだが、政治だとか数学だとか深い学問について言えばもっと複雑になってくる。
例えば時代によって求められる才能は変わるし、それによって基準を変えなければならない。
10年前のエリートが今日の「落ちこぼれ」である事もあり得る。
しかしそれでも尚、10年前のエリートが今日のエリートを「落ちこぼれ」と差別し、今日のエリートが重要な地位に立てないのが優生学。
もっともこれについて言えば、優生学に限らず学歴だとか身分だとか全ての事についても言えるけどね。

双子研究からいうと、意外だけども知能よりも性格の方が遺伝要因が大きんだよね

そしてある程度自由な社会だと人間は自分で自分の環境を選べるから、
子供の頃は環境による影響が大きいけども、大人になればなるほど
勉強する人は勝手に勉強するし、そうでない人は子供の頃は神童で終わる
どこまでいっても好きこそ物の上手なれの世界
もしくは経済学でいうところの、市場機能に近いかもしれない

だから教育に必要なのは、選別して育てあげる事ではなく
個々が学びたいだけ学べる環境を徹底的に整えてあげる事

そもそも、遺伝子解析が凄い進んで知能や性格因子を見つけ出せたとしても
時代の方が日進月歩で変化していく世の中で、馬鹿な老人達が自分らの価値観で
どれが優秀でどれが優秀じゃないかを決めつけても、まったく効率的ではない

>>30
遺伝レベルでハゲる運命にあると、ほんとなにをどう対策しようと
どうにもならんからな。

わかるよ、その気持ち。
フサの奴がストレスや食生活の荒さで剥げるということはもちろんあるが、
ハゲる運命にある奴がいかにストレスを予防したり食生活に気を付けたりしても
ハゲの進行はとどまるところをしらんからな。

ババアが優生思想を持つなんて笑わせるなよ
女は全て奴隷にしてしまえ

3.11以降福島原発で
残った者の遺伝子：エリート
逃げ出した従業員の遺伝子：一般人
逃げ出した課長級以上/保安員等の遺伝子：下層階級
天下った経営陣の遺伝子：奴隷階級

なら賛成。

ガタカスレ

>>31
才能の差はあるだろうけど、そもそもその「才能」とは何か
ってのが分からんから、手のつけようがないんだよ

>>35
ババアってどれを指してるん？

過去スレのロンダしすぎだろ

裕福な家に生まれて来るのが才能。

魔法科高校の劣等生かよ

>>39
マジレスするんじゃなくて、とりあえず笑ってあげるところ

底辺ヤンキーに就職も結婚も完敗の自称情強って何なの(笑)

>>1の立てたスレ

be:314018727 @poverty 2014-06-09 09:54:25
一重はチョンの血が混じった人間だからまともなのがいない 一重の奴を見たら犯罪者だと思え
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402275265/

be:314018727 @poverty 2014-06-09 09:27:08
江崎玲於奈「生まれつき能力のない人がいくら努力してもねえ…遺伝子レベルにふさわしい教育しなきゃ」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402273628/

be:314018727 @poverty 2014-06-09 08:34:25
藤田晋「ネットでは性格悪いけど、実際会うといい人とか絶対にないよ」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402270465/

be:314018727 @poverty 2014-06-09 08:03:48
佐々木俊尚「悪口をエンタメにしてる人が罵声飛ばしてるだけなのを炎上って呼ぶのやめにすべき」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402268628/

アメリカではもう実際、中学か高校時点で遺伝子検査して
自分がそのスポーツの適性あるかどうかを見極める奴が増えてると聞く。

事実、筋肉のつき方とか遅筋タイプ・速筋タイプは遺伝でほぼ完全に
決まるからな。

この流れは止まらんのだろうな。
スポーツの適性ひとつとっても、遺伝検査で自分の将来性を見る流れが
すでにアメリカで起こり始めてるらしいから。

http://en.wikipedia.org/wiki/Mygene

遺伝子検査してそのスポーツやその学問に適性があるかどうか判定する流れは
徐々に起きてきてる。

>>38
高橋尚子はマラソンを始めて３年で金メダルだからな
マラソンの才能があるなんて、本人も含め誰も知らなかった

人間各々が本質的に何に向いてるかなんて結果論的にわかるだけのことを
時間掛けて精査なんてしてられない
スポーツなんて幼少から訓練しないとダメだからな
後から始めても手遅れになる
生まれてくる赤ん坊にどんな天性の才能がそなわっているか
本当のところは誰にも分からない

正しい。でも「向いてないけど好きだから頑張りたいんだ」っていう養分が居ないと成り立たない事もあるでしょ

スポーツや芸術では生まれつきの才能が重視され、周囲もそれを伸ばしてやろうと努力するのに、
どうして学術の世界ではタブーとされるのか

むしろケンモメンみたいに無駄に高いIQを低いコミュ力で無為にしている連中の中から
思わぬ才能が発掘されるかもしれないじゃないか

とはいえ国が主導してやったら結局東大生的な平均スペックが高い人間が量産されるだけになるだろうが
官僚にするんならそれでも良いが

芸術で言えば今や絵が上手いなんてのは才能でもなんでもない

平均IQ500の宇宙人たちがやってきて
「江崎、お前バカだから宇宙船の便所掃除の達人になれ」
って言ってやって欲しいね

現代芸術はオブジェは添え物で屁理屈が本体だからな

>>49
アカデミズムも芸能も全部それ

文系は何故か優生学好きだよね
一般化出来ない概念なんて科学じゃなくてカルトだって早く理解できるといいね

ディストピア到来か

>>53
あれ？だとすると、俺らケンモメンの中に実は現代芸術やったらとどまるところを知らぬほどの芸術家に
なれる天才がわんさか含まれてね？

>>50
タブーっつーか、そもそも正解が分からんだろ
「学術的才能」があるかないかなんて、どーやって判断するんだよ
「暗算が早い遺伝子がある」とか「論理的思考が得意な遺伝子がある」とかそういうもんか？

遺伝も環境もどちらも大事

>>50
生まれつきの才能なんて死ぬ気で努力させて見て始めて解る物だから

人類ワタミ同盟か

>>55
俺は才能があるに違いないって根拠のない幻想があるんだろうね
正に>>25

いやこれは事実だ。俺に努力させるな

>>50
スポーツの生まれつきの才能って体格や筋肉量くらいだろ
芸術の才能なんて生まれつきとかわかんねえし
お前は生まれつき知能が低いのはわかったけどな

黙れDQNネーム！

同じネタ古いソースで何度も同じスレたててんじゃねえよキチガイ
アフィカスしねや

>>50
「ケンモメン」になった後じゃもう成長が止まってるんだよなあ

江崎さんもダイオードだけの一発屋なのに

少なくともパズルが好きな遺伝子とかがあればパズルをやらせればいいだろ
どうせ嫌々でこなす仕事にするなら得意な方がいい
優生学は分からないのが問題であって分かるというのなら使わない手はない

競馬のサラブレッド育成と同じ発想ですわ

>>64
ちょっと関わりがあるから分かるんだけど子供向けの絵画教室とか見てると
今まで描いた絵の量なんてそれほど変わらんってほどの年齢の子供同士でも
最初から明らかに格が違う上手さのガキが居るんだよね
体格みたいにパッと見じゃわからん部分の才能ってのも
突出した奴はちょっとやらせてみたらすぐわかるもんだよ

>>71
絵画教室で大人に褒められるための才能と
絵描きとして食っていけるための才能は全く別だがな

遺伝子が絶対だとして、それを判断する側が家柄とかで事実を曲げる展開になりそうなので、非許可で

>>72
あーいやいや、先生がほめるとかそういう糞みたいなレベルの話はしてないが・・・
まあ言いたいことは分かるよ。世渡りのうまさは絵のうまさとは別にあるからな

優生学高校の劣等生

>>70
競走馬なんて7代前から父母共に足の速い奴同士掛け合わせて
生まれたときから走るための英才教育続けて
100頭に1頭凄い馬が育ったらラッキーっつう博打業界だけどな
人間でそこまでやるの不可能だよね

>>74
いやそういう糞レベルの話だろ
その子ども絵画教室（笑）で格が違う上手さのガキから何人絵描きが生まれたよ

俺は生まれつき能力がないから努力しなくて正解だったってことか
かわいそうだな、生まれつき能力がないのに努力した(させられた)おまえらは

才能が明らかになってその教育に力をかけるなんて今でもあることだと思うがな
なぜ明らかにすることを拒むのか

>>77
俺が言う格が違う奴なんて数年に一人も見ねぇよ
俺がそいつの面倒見てるわけでもないし、すっと通ってくるわけでもなし
そのガキのその後なんぞ知らん
格が違うと言われて想像するレベルの認識に差がありそうだな

「優性遺伝子の子供の選抜クラスを作ればいい。劣性遺伝子の子はダメだ」
と意味不明な事を言い出すお偉いさんが居て現場の教師は大混乱、本当にあった話

>>74
絵の上手さと世渡りの上手さは別だし
絵の上手さと世渡りの上手さと以外にも
品として価値があるキャッチーな絵を描けるかってのも別にあるよね
ゴッホより上手い藝大生なんていくらでも居るが
どんなに上手くプロデュースしてもゴッホ並みにに売れるキャッチーな商品作り出せる藝大生はたぶんいない

要するに目的はなにかってことだな
発展はいいがやり過ぎは滅亡を招く
なぜなら発展は競争の上にあるからだ
発展を重視しすきることは過度の競争を招く

歴史上の人物かと思ってたわこの人

>>71
かりにその子供に「人の半分努力すれば人の倍の成果を出せる遺伝子」があるとして、
その努力を強制できるのか？

本人の好き嫌いを抜きにしても始まらないだろ

あと、近代の絵画の歴史って、過去の方法論を否定することの連続だったと思うんだけど、
リアリズムから印象派とかキュービズムフォービズムへの流れとか、遺伝子で分かるのか？
大人になって「良く描けてるね、でも時代遅れだね」と言われる可能性もあるだろ

これは正論。
いくら努力しても理解できないバカに無理矢理理解させようとするのは無意味だろ。
本人にとっても良くない。

絵のうまい子供に絵の教育させたところで他人の心を打つ絵描けるわけじゃねえからなあ

絵を描く技術の高さと描かれた絵の魅力に因果関係はないからな

遺伝子で決められるのは困るが突発的に出てくる天才を引き上げる手段は必要かと。
IQは測るだけ無駄だよｗ
あんな欠陥テストで高得点出して満足しても現実は意味ない

天才はともかく名器の量産は可能かもなｗ

過度の競争は人口減少を招く
ちょうど今の人類だな
どっちを選ぶかは要議論だろう
なぜなら文明維持の最低限必要な人口ってものがあるからだ

絵が上手い奴なんて美大予備校にでも行けば腐るほどいるんだよ
それだけじゃあ金稼げるわけでも社会に貢献できるわけでもないんだよね

グリコ最低だな

学力で学校を振り分けるのだって遺伝子やもっと悪く生まれた環境で振り分けてるだけじゃん

生まれつき能力もないうえに努力もしていない人間が総理になっていますが

まずはそいつを能力に相応しい単純労働にしてからでは？

現状のシステム自体が分かるってことを前提にしてる

江崎玲於奈は中高生のちょっとした自由研究にも本気でダメ出しして全力で叩くような人間

すわ優生学復活か！

>>95
そういう風に責められて腹を下すことも無くなるだろうな

ノーベル賞受賞してから言えよ

これは事実だろ。俺みたいな将才に恵まれた奴が指導的地位につけば世の中うまくいく。

ガタカスレ

>>80
いつからその絵画教室（笑）があるか知らんが
関わってるお前すらその絵画教室（笑）出身の絵描きをしらねえなら
所詮その程度なんだろ

>>85
強制する意味はないね。
ただ、最初から周りより上手いと、周りからは一目置かれてちやほやされるもんだから
本人は気を良くして自然と楽しく描いて上達していくし、好きになると思うよ
大人になるまで続くかどうかは難しいけどな。才能あっても途中で飽きるやつは多いし

ノーベル賞とは、その受賞者が教育の専門家であったり
人格者であったりすることを保証するものでは全くないのに
何で教育を語らせるのか全くもって疑問

実態は、自分と自分の学問だけがこの世で価値があると思ってるような
クズが多いのに

>>95
コネも能力ですとか言い出すから

ショックレー（トランジスタの発明者）も似たような考えをさらに過激にしたような
考えの持ち主で、本人のアスペっぽい性格と合わせて死ぬまで方方で軋轢を
起こしたとされる
江崎玲於奈さんも（物理学者だが）同じ半導体の研究者
興味深い

ダメな企業や組織見てると指導者に才能がないし。ソニーとか典型だろ。

江崎を歴史上の人物あつかいしてたり
まだ生きてたんだと驚いたり
えざきじゃなくてえさきだったんだと再認識した奴はいないのか

劣った側から優生学を求めるべきだわ
全部昔からの型である魂で片付けられてしまう

成功失敗がわかりやすいスポーツ業界でも
遅咲きの天才とかゴロゴロいるわけで
あらかじめ才能の有無を判別するのなんて現代の技術じゃあ不可能だよね

これって優生学っていうのか？

言っている意味が不明だが
遺伝で生まれた後の環境ががらりと変わるのならばその話で通るな
狼に育てられれば話もできないだろう

>>103
絵の上手さが売れる事に直結するわけでもないって事位はわかるだろ？

まあ。なんつーか、その・・・頑張れ
君にもなにか隠れた才能があるかもよ

>>104
結局、レオナがどう言おうと「その道が好きな奴が集まる、その中で実績出せる奴が選抜される」に
勝るメソッドはないんだよなあ…

それ以前に選抜しようなんて奴は、自分の地位を卑属に相続させたいだけ

こいつの子供はさぞかし成功したんだろうなぁ

>>111
そもそもスポーツ界においても、成功か失敗かってのは、
あくまで相対的なものでしかないわけで

カール・ルイス全盛の頃にボルトがいたら、カール・ルイスは失敗作となる
でもいなかったから、カール・ルイスはトンデモない成績を残した

結局、能力の良し悪しなんて相対的なもんでしかないんだよね
それを、遺伝子なんつー絶対的なもんで判断しようとしたって、ムリに決まっとる

わんぱくでもいい、たくましく育って欲しい

江崎の一族は玲於奈以外凡人

はい論破

オーケンの歌詞に出てくるような世界が待ってるな
飼い犬が手を噛むのでわたしここで帰ります

小学生の頃にIQ125あって
今は110くらいしかないんだが

>>118
丸大ロースハム

>>114
「絵が上手い」なんてリフティングが上手い程度の価値しかないからな
それだけあってもなんの意味もない

誰だよ

>>114
上から目線アピールとか頭悪い真似しなくても良いよ

子ども絵画教室で絵が上手いなんてものは
所詮絵画教室で大人に褒められるための才能でしかないんだよ

>>125
いや、ごめんよ
子供の才能みたいなのが気に入らない人なのかなと思って
凄いコンプを感じる

ここまでKOFのレオナの話無し

>>126
多分お前が分かってないよ

「才能」っていう単語の主旨がそもそも違う

絵画の才能＝絵がうまい

これは大間違いだよね

デスティニープランだな。悪くない

この写真見る度に悲しくなる
http://i.imgur.com/6F1hTxA.jpg

江崎玲於奈はネトウヨ

こいつの名前を聞いてもこち亀のインチキイギリスかぶれしか思い浮かばない

>>126
他人は人を映す鏡って言うだろ
逆にお前が自分が才能ないってコンプが激しいんじゃね
特命掲示板みたいな相手の情報が見えない場合
悪口って基本的に自分が言われて一番嫌な事言うし

>>128
大人の基準で見ても上手いなーって子供の話をしたつもりだったが
子供の上手い下手基準の話で返されてたのかなぁとは思う
あ、才能が０か1でない事くらいはわかってます

これって飛び級を可能にしたりすることの意味で言ってるんだろ
個人個人の才能を生かそうと思えば今までどおりの画一的な教育では
才能を拾うことが難しい場合も少なくないだろうからな
良く言えばオーダーメード教育ってやつだな

ゴールデンエイジ理論みたいに
才能あっても特定の時期に特定の訓練しないと
脳が最適化されないってのもあるよね

お、優生学ぅ

ドイツの人怒るで

オマエラって選民思想が好きだね

>>135
だから、スレタイで言うところの江崎の「生まれつきの能力」なんてもんは、
結局絶対的な判断基準があるわけではなくて、
どっかの誰か（別に才能があるわけでもなんでもない）が、「こいつはいい！」と判断したものに過ぎん、と

遺伝子的に才能がある、なんて、結局そんなもんでしょという話なわけ
なのに、「確かにそういう子はいるよ」なんて言ったら、そりゃツッコまれるわ

>>139
適正に選別されさえすれば
自分が選ばれる側だって勘違いしてるからな

もしテクニカルな問題ならテクニカルな方法で解消されるだろ
家での過ごし方の問題ならそこも指導してやればいい

>>134
悪口ってほどでもないだろｗ

ナチスのユダヤ人虐殺も優生学という根拠に基づいた
科学的な政策だったんだよな

>>142
テクニカルな解決方法が全然整備されてないのに
優生学は認めろー優生学は認めろーって主張してる状態

税金て何か再確認しなきゃならん時期が来ていると思う

>>140
ならば学校や会社では何を選別してるんだ？何で国が補助してるんだ？

>>135
それ「絵画教室で大人に褒められるための才能」って糞レベルの話だね

>>145
遺伝子を片っ端から調べて統計取らなきゃな
でもお前らってそれも認めないんだろ？

>>147
へ？

学校や会社での選別の根拠は、生まれ持った何かではなくて、あくまで「結果」でしょ
テストの結果、普段の態度の結果、学歴の結果、勤怠の結果、営業成績の結果etc

>>150
その結果に何の価値があるんだよ
テストで良い点を取る遺伝子なら見つかると思うぜ

そもそも江崎玲於奈氏に遺伝的な才能があったかどうかにも異論があるだろうな
無論、江崎玲於奈の発見が偶然だったとは言わない
負性抵抗から正しくトンネル効果と推定できたのは、まだ絶賛発展途上だった
固体量子力学をきっちりと理解し自分のものにしていたおかげで
そのレベルの半導体研究者は世界的にもまだ多くはなかった時代だ
ノーベル賞受賞の価値はある
だが、努力家というだけだった可能性は大いにあるからな

生まれつきってマジで大きいんだよな
2人子供いるけど上の子は算数得意で名門中学に受かったけど
下の子は全然算数ダメで受かりそうもないわ
同じ年齢から公文行かしてたからわかるが習得する速度が歴然と違う

遺伝子で資質を解析ってどんだけ未来のはなししてんだよｗｗｗｗｗｗｗ

>>151
何の価値って、「相対的に優れている」という価値でしょ

「テストで良い点を取る遺伝子」なんてもんが見つかるっていうなら、
そりゃどうぞ見つけてくれとしかｗ

こいつには何の取り柄もない
教育を施しても無駄

という優生学的な結果が出た場合どうするかだな
優生学の連中は税金の無駄遣いの為に殺害を主張し始めると思う

>>140
ああ、そういう事ね
言いたいことは分かった多分

>>149
個人が金出してやる分にはなんぼでも出来るだろ
無茶苦茶金掛かる上にその統計データで金稼ぐ方法が困難だから誰もやらないだけで

運動神経以外は子供の時の経験で色々変わったりするんじゃないかな

仮にあったとしてもチェック法が無いじゃん

調べて分かるんなら調べて欲しいが
そんなに精度高く分かるのか

>>155
数学力読解力に価値があるとしているならそれを左右する遺伝子が見つかれば優生学は肯定される

>>159
数学的才能は運動神経と同じ
どうしようもない

>>158
それもテクニカルな問題でいずれ解決される。国としてはやるべきだ

元々データ取りやすい病気の遺伝要因だって最近やっと少しずつ解ってきた程度だぞ
才能を遺伝子で見抜くなんて現状困難だろ

面倒くせえから、どの遺伝子があればいいのか列挙してくれｗ

>>153
同意
姉：旧帝医学部
俺：大東亜帝国
弟：国立医学部

教えてもらおうにも英単語2回読んだら覚えるとか
数式は綺麗と感じるとか分けわかんなかった

>>164
国としてやるべきだと思ってる人が多数派になれば
国もやるんじゃね

ここまで江崎さんを知ってるのが>>68だけな件

>>19>>25>>55
バーカ

>>162
数学力に優れている奴がいたとしよう
「計算機の持ち込みOKです」ってなったら、数学力いらないよね
それとも、「誰にも教わらずに、○○の定理を知ってる」というやつがいるとしよう
別に普通に教わればいいじゃん。教わった奴との差は何なんだという

要するに、全て相対的なものなわけ
「テストで良い点を取る遺伝子」ってのは、「他の誰よりも」というのが常についてくるの
遺伝子的には優れてないけど努力して100点取ったやつと、
遺伝子的に優れていて努力もせずに100点取ったやつ、
この二人の価値は、世間的には「同じ」なわけ

ID:a3BD0azY0
ID:JsgD31aY0
とか頭おかしいと思うんだけれども彼らが優生学肯定なのがまた
彼らが頭おかしいと差別する俺が実は優生学肯定しているのか
と、結局差別論になる気がします

>>168
否定の根拠は現状では可能じゃないだけのはずでだとしたら夢の技術のように語られるべき

>>172
夢の技術だと思ってる奴は
夢の技術のように好きに語ればいいじゃない

>>171
俺が頭おかしいというからには君は正常という前提かもしれんが
君の正常さはだれが保証するのか
その保証する誰かは正常なのか以下ループ
という問題ですね

>>170
人間というのは自分にとって合理的に動くべきだ
もしそれができないのがいるならできるのは才能だろう

>>170
> 数学力に優れている奴がいたとしよう
> 「計算機の持ち込みOKです」ってなったら、数学力いらないよね
数学者の行なってる仕事を計算機とやらが代行できる時代ならこの例えもまぁその通りだと言えるんだが、
でも論理を数字に置き換えての式の構築だとか変換だとか、そんなもんをやってくれる機械無いしなぁ・・・

デスティニープランかな

要するに、優生学的な意味での「才能」っていうのは、
常に「何も努力しなくてもできちゃう才」的な意味が込められてるわけよ
だから「生まれつき」とか「小さい頃から」とか、そういうニュアンスが必ずくっついてくるわけで
「50まで努力を続ければ一気に開花する遺伝子」なんてのもあるかもしれないのにね

結局のところ、幼児性万能感を説明するための言葉でしかない＞優生学

ＮＨＫの遺伝子かなにかの特集でやってたな中国の遺伝子検査ビジネス。

全く才能が無いのに、「お前ならできる」とマラソンの特訓をされても迷惑な話だからな
早々に見分けるのは必要だわな

結果に対する価値判断ならしても良いならそれに向いた遺伝子の価値も判断できる

>>178
それはイメージの問題でそうじゃない優生学もあり得るだろうが
その可能性を否定するのは無意味だ

理系バカは優生学という言葉の歴史的・政治的な文脈を
踏まえた上で発言して貰いたいものだ

今まで虐殺や差別の根拠として散々使われてきた学問な訳だ

仮に優生学が導入されたとして
優生学的に劣等だと指摘された奴を社会がどう守ってやるか

>>183
関係ない。俺は試験で劣等だと判断されて誰も守ってくれない

>>182
そうじゃない優生学って、

んじゃ「50まで努力を続ければ一気に才能が開花する遺伝子」があるとして、
それをお前は「生まれつき才能がある」と表現するのか？？？

数学の才能も絵の才能もスポーツの才能も
数百数千の才能ある奴が365日ひたすらその対象に心血注いで
その中から数人やっと職業として認められるかもしれないレベルに到達できる超過当競争だからな
半端に才能なんてあると逆に害にしかならない

優生種を突き詰めた時代が来たとして
その次の時代で大規模な環境変化が起きたら
多様性が失われすぎてて人類が絶滅しそう

ナチスに学ばなきゃな。

受精卵が出来たその瞬間でおれの適性がわかってりゃ
もうちょい別の生き方してたろうなぁ

>>185
もちろんだろうが

>>190
お、おう

>>189
その分野に才能ある奴しか入ってこないからむしろ今より競争の質が上がるぞ
営業マンの才能みたいな椅子がいっぱいある潰しの効く才能持ってるならいいが

>>183
それは>>1のリンク先の人に言ってあげるべき言葉だな
江崎の発言程度で「優生学を口にした」なんて決めつけちゃあなぁ

スポーツだって上手いやつが無双できるから将来プロになろうってほどのやる気が生まれるんだろ
適性高いやつだけ集めたら結局その中で優劣つくだけちゃうの

>>194
そゆこと

遺伝子学で生まれを決めようって時点でも今はなんの意味もない主張なんだがな

だんだん戦前復古というより
ナチズムに近づいてきたなw

今の女どもも高学歴男子を求めてるだろ
こんなの解像度の違いでしかない

その通りだけどまだ遺伝子でどれほどの差異が出るのか分からない
もしかしたら遺伝子レベルならノーベル賞受賞者よりそこらへんのホームレスのほうが優秀ってこともありえる

まあ所詮絵に描いた餅だよね
お前ら子作りも出来ないだろうし

優生学は一見すると科学的に見える、とくに科学リテラシーのない人にとって
科学的に見えるというのが厄介な点だな
そもそも優れているというのはどういうことなのか
たとえば、将来現れるかもしれない伝染病の耐性が池沼の遺伝と
一体ということもあり得るわけでね
池沼の遺伝だからと、その遺伝的形質を根絶したら人類が滅ぶ
ということだってあり得る
生物ってのはそんな単純なもんじゃない

スポーツに関しては適性で進路振り分けして補助金
ってのを実際に福岡でやってんだよねごく小さな規模だけれど

>>198
ほんとこれ。解像度の違いでしかない
だから普及したら慣れちゃう思うんだよね

たとえば、鎌状赤血球症といういい例がある
鎌状赤血球症は重度の貧血を起こす遺伝病の一種だが
マラリアに対する耐性になるためマラリアが流行している地域で
多く見られる
マラリアによって鎌状赤血球症がスクリーニングされたわけだが
不都合な遺伝病だからといって役に立たないわけではないい例だろう

>>204
確かに多様性は大事だな。遺伝子で選別を繰り返したら
大学生のコピペファッションよろしく最終的にみんな同じような遺伝子になりそうだ

シビュラシステム

>>201
入試だって科学じゃないぞ

サラブレッドみたいにただ走るだけならある程度うまくいくかもしれないけど
複雑な人間の活動にどの遺伝子が重要かなんてわからないんだから
遺伝子に相応しい教育なんて不可能

>>201
ちょっと反社会的な扱いをされてる所が余計アホを引き付けちゃうんだろうね
内容自体を精査しない（出来ない）で「反社会的だから否定されるんだ！」って外的要因を推測して判断しちゃう

「朝日が否定してるからこれは正しいんだ」みたいな

ただの経験則での価値判断を否定して社会が成り立ち得るのか？

遺伝子のレベルでどれだけの差が出ているか知らんけど
結果がすべてなんだし努力なりなんなり結果が出るまでやったらいいんじゃないの
正直遺伝子だの生まれ持った才能だの宗教と同じレベルで眉唾
努力も嫌いだけど

>>207
だからなんだよ

筋が通ってるだけに恐ろしいんだよな
人権とは非合理的なものだ

>>212
価値判断の手段として国が適用すべきじゃない
女が高学歴高収入を求めて多様性が失われたらどうするんだ

ナチスってこういう考えじゃなかったっけ

>>213
合理的に物事を判断する事だけが当たり前になったらそれこそ恐ろしいような

IQ９５以下のやつを東大博士課程まで行かせるのは無駄
運動神経皆無のやつにオリンピック目指させるのも無駄

正論

遺伝子で適正調べられる時代は競争相手は遺伝子適正ある奴ばっかだし
必要な努力の量は結局変わらんし
努力が嫌いな奴が成功できずに終わる確率も変わらん

大多数で見たら努力嫌いの奴は遺伝子で適正見つけてもらっても
結局今と同じ程度の地位にしかつけない

>>198
女が高学歴男子を求めてるわけねーだろ。

ケンモウは旧帝早慶ハーバード卒無職童貞が基本なんだが？

>>214
他にもっと合理的な方法が無い
はい終わり

努力出来る遺伝子もあるのかもしれん
ストレスや負荷に対する適正や継続的に何かを続けられる特性とか

>>218
無駄な努力を強要される不幸が減るだろ。

親の遺伝子を「子育ての才能」があるかないかで調べて、無い奴には
子供作らせないようにしないとな。

>>217
IQなんて訓練すりゃあすぐ上がるがな
脳トレと一緒

>>224
訓練した結果のIQテストなんて
就活生のTOEICスコアみたいなもんだよな

>>218
努力が苦痛な遺伝子があれば死なない程度に保護すべきだ

>>221
それが解っても努力しない奴が言い訳を手に入れて
余計努力しなくななって
本人にも社会にも不幸が増えるだけだな

>>224
マジで？
それじゃ訓練なしのIQで

遺伝子レベルで「政治家の才能」がない奴も探そうぜ。

>>220
反論はあったけど終わりならもういいよ

>>223
なんかの小説でそんなんあったな
親になるための研修と試験があって合格すると国から子供を与えられるっていう

>>230
個人的に興味がある
俺に聞かせて

>>226
お前は夢みたいな世界に期待してないで
さっさと生活保護の申請でもしとけよ

>>227
結局遺伝子による差別は行われてる
解像度が上がることで何が変わってくるのかを議論しないと意味がない

>>233
生活保護なんて通らねえよ

>>228
IQ検査の結果が自分の将来に重要なら
そんなもん影でみんな訓練するに決まってんだろｗ

能力にあった教育というのも大事だとは思います
潜在的な能力が同じだとしても伸び始める時期だってバラバラなんだし

>>235
努力が足りねえんだよ
もっと努力しろ

ま、ある意味に於いては正論かと。
学校は偏差値で分けられてもカリキュラムがそこまで分化してる感は無いしなぁ。

>>236
訓練で上昇させられる限界があるだろ。
数学と同じでいくらがんばっても個人によって限界があるはず。

１０年後

「生まれつき能力のない人がいくら子供を産んでもねぇ・・・遺伝子レベルが高い人が子供を作らなきゃ」

公立の教育＋入試と遺伝子＋専用教育ではどちらが解像度が高いと思う？つまりどちらが結果を出すと思う？

遺伝子なんか見なくても付き合えば向き不向きがわかるだろ
頭良いフリした馬鹿だろコイツｗ

こういうのって極論っぽく聞こえるけど、突き詰めると結局そこは家柄や金にたどり着くんですよね

人間より高性能な人工知能が登場したら「能力より人間性」とか言い出しそう

>>243
ノーベル賞取ってるわけだからここにいる奴より頭いいだろ

>>245
むしろ人間は低脳だからと不要論が出る

科学科学って要は統計的解像度じゃねえか
科学じゃない完璧じゃないと言いながら解像度の向上を拒むのは姿勢としておかしい

>>240
だったらもう普通に試験させたら良いよね
IQ高い奴より勉強できる奴の方が社会で使えるし

>>222
無駄な努力なんてそもそもほとんど強要されてないだろ
親や教師が教養してくる努力なんて
細かくランク分けされて職業選択の重要な評価になって
ほぼ努力が無駄にならない勉強についてくらい

こういう優生学的なことよりも軽度の知的障害者が健常者としてカウントされてることのほうが深刻なんじゃねぇの。

>>207
入試は、その個体の特性を判断するという点ではまあまあ科学的だよ
優生学は遺伝的形質の優劣を誰かが決定して劣った遺伝的形質を
排除する、というもの
さっき書いたように遺伝的形質の優劣は単純に判断できるもんではなく
生物というのもそれほど単純なものではない。遺伝的多様性が
失われるのは、その種の脆弱性につながるので危険だ
生まれてきた個体の優劣を単純に論ずるのと優生学とは天と地ほどの
違いがある
たとえば顔がええとか、頭がええという風に、いまの時点での優劣というのは
試験なり見た目なりで決定できる
現在でも試験なりで優れていると思われる個体をスクリーニングしてるが
脱落した者だって子孫は残せるわけでね
日本なんかむしろ逆で、マイルドヤンキー（？）の方が子沢山だろ
試験に脱落したマイルドヤンキーが子孫を残せないようなシステムを作るのが
優生学で、それは危険だってことだな

>>250
努力厨みたいなクソが親だったらどうするんだよ。
際限なく無駄な努力をさせられる子供は不幸な人生を歩むぞ。

確かに天性ってのはある
ただ誰がどんな才能を持ってるかなんて誰にもわからない

>>253
そんなもんその家庭の問題だろ

>>254
アインシュタインはもう脳からして違ったらしいが…
とりあえず容姿や肉体で差別は当たり前なんだから、脳で差別してもいいんじゃね？

>>252
数学や読解力では科学的かもしれない
そしてその使わない技術で優劣が決められ人生の全てが決まる。結果として排除もされる
もし産ませないのが優生学ならこの学者は優生学を肯定してない

このスレ定期的に立つＮＥ

>>１
一理ある。
今は小保方みたいに、在日枠で頭空だが無試験で世渡りし
楽して補助金生活して遊んで暮らしてる輩ばかり。

日本人の為の教育と、福祉に政策をシフトしないと日本と日本人が淘汰される。

>>256
脳が違うつっても
生まれたときから違ったのか
育ってく段階で違って行ったのかわかんないけどな
そしてアインシュタインの脳も大部分は普通の人間と変わらない

玲於奈を代弁するとこうなるな。

日本の教育はバカを並にすることに注力しすぎなんだボケ。並以下なんかどれだけいてもリソースを食い荒らす害虫のようなもの。反面、上、特上はむしろ虐げられて、並と同レベルになることをアホ教師から強要されている。
上を特上にする、特上を超特上にする方が余程価値がある上に簡単だろ？それともお前らそんなこともわからないほどアホなの？上、特上を優遇すれば、長い目でみれば社会構成も変化して、現代レベル基準でいう上、特上が増える。教育も楽になるだろ？

江崎レオナとか絶対美少女じゃん

>>255
家庭の問題は国が取り除いてやらないとな

>>260
それがわからないのは残念だよな

>そしてアインシュタインの脳も大部分は普通の人間と変わらない

いやいや、それをいっちゃ意味ないだろｗ
同じ背丈とガタイの不細工とイケメンで、顔以外一緒というようなもんだぞｗ

なんだ、こいつ。
今日は全員カレー食っていいのかの世界にしたいのかよ？

>>264
顔以外一緒だったらそれは能力の差とは関係ないからな

もう文章の前に精度は高くなるのか低くなるのか
高くなるのが良いのか悪いのか書いてほしいわ

遺伝子レベル〜の意味教えて

ブスにキャバクラで働くコツを教育しても無意味

どんなに苦しくても、変わらない世界は嫌なんだ！

はい論破

生まれる前からブスか美人か判別するのは現状不可能

ナチスの手口

人間やれば大抵のことは出来るんだし才能なんてわりと誤差の範囲よ
やれば出来るっても実際にやれるやつもそんな多くないし

これ昔ガンダムで見た問題だ！

>>273
やれるかどうかが才能だろ。

>>275
そうやってなんでもかんでも才能のせいにするからおまえはいつまで経ってもやれないんだよ

>>276
おまえよりは結果出してるわｗｗｗ

>>277
平日の昼間から2chに何時間も張り付いて
どんな結果出せてんの？

人生のうちで自分が潜在的に持ってる能力を発揮できる事柄に
巡り会えた人と巡り会えず埋もれてしまった人ではやはり違いが明確に有ると思う

プラトンか

優生学って批判されるけどヒト以外では普通にやってるよね
和牛とか競馬とか花とかコメとか

睡眠時間はマジ才能

>>278
結果出したから平日の昼間から時間があるんだぜｗ

遺伝的能力と環境による能力の区別はつきにくい
生まれつきの能力と言われてるものは遺伝的才能＋環境

>>284
弱視も？

http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/d/9/532/img_d9ef848850cd3491ab5112e37bf9284c536293.jpg
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/2/0/532/img_20d3449ccf16a73b1ca4864fc007ad60523636.jpg

遺伝的な要員が強い分野で努力するよりも、
後天的努力が報われる分野で努力した方がいい。

パチンコ屋の在日朝鮮人の子供は皆凄い学歴ですよね
在日朝鮮人に頭のいいやつなんかいないのに高学歴
ヒントは皆私立大学、寄付金

>>288
安倍ちゃんが成蹊しか行けなかったのはなんで?

利根川といいノーベル畜生多いな

デスティニープラン発動しろ

＞僕はアクセプト（受容）せざるを得ないと思う

草不可避

この人、典型的な文系脳っすね

>>289
安倍ちゃんの奥さんもスゴイよね