なぜ社会主義は失敗して、資本主義が勝ち。資本主義社会は世界史上最も優れているのか

http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/12/2010/7/0/700724d8e35cd5aa1c7067a103eabe6e05eacb701277197229.jpg

一から上までの技術革新でかかる期間

資本主義社会　…　30年
社会主義社会　…　500年
資本主義社会以前　･･･ 1500年

ぐらいの差は出るだろうな
猛烈な競争による技術革新の差か

●児童福祉法違反容疑で男逮捕
少女とみだらな行為をしたとして、県警少年捜査課と横浜水上署は8日、
運転代行会社社長の山根健一（44）＝横浜市南区永田みなみ台＝と
社員の若林秀夫（77）＝同市瀬谷区宮沢2丁目＝の両容疑者をそれぞれ
児童福祉法違反と県青少年保護育成条例違反の疑いで逮捕した。
山根容疑者の逮捕容疑は、2013年の5月22日、23日の両日、自宅に泊めていた
少女（16）＝同市旭区＝にみだらな行為をした、としている。若林容疑者の
逮捕容疑は、同22日、山根容疑者の自宅で、この少女にみだらな行為をした、としている。
同書によると、少女は交際していた男性（30）を通じて山根容疑者と知り合った。
少女は同月、夜間外出で同署に補導され、児童相談所に保護されたが、
抜け出して山根容疑者宅に住み着いたという。
（神奈川新聞2014年1月9日）
http://i.imgur.com/5p3Dfd3.jpg

http://www.police.pref.kanagawa.jp/ps/44ps/44mes/44mes004.htm
検挙状況
平成26年1月8日に昨年5月22日の深夜、
家出中の児童を淫行した容疑で40歳代男性を児童福祉法違反（自己に淫行させる行為）、
70歳代男性を神奈川県青少年保護育成条例違反（みだらな性行為）で逮捕した。

本場ロシアや中国でも終わったからなあ
今ガチで共産主義国ってあるの？キューバですら一部解放されたっぽいけど

中国の国家独占資本主義は社会主義扱いじゃないのか

競争が激化すると俺みたいな無能は生きづらいわ

>>4
国家資本主義経済でしょ

ソ連がゴミだったから
制限主権論とかいうなければもうちょっと栄えたんじゃない

高転びですな

>>1の画像が全てを表している
絶対資本主義じゃなきゃiphoneなんて誕生しなかっただろう

独裁の資本主義が最強

国家が資本を独占するのは効率が悪い

ロシアも中国も社会主義だから失敗したんじゃなくて社会主義風独裁恐怖政治だから失敗したんじゃないの？

金を集めてブーストしてるからそうなるだろ

ソ連は政治がというよりも年がら年中ウォッカばっかり飲んでるキチガイしかいないから何やっても無駄だと思う

社会主義は全員公務員みたいなもんだから
公務員んあてラジカセとかで満足してiphoneなんて考えもつかねえよ

組織に理性が期待できないから

中国で大成功してるし
ベトナムも景気いいだろ

資本を集めて膨大な研究費を使い技術開発なんて、まあ社会主義や中国歴代王朝や古代インドじゃ無理だったろうな

>>17
資本主義国の成果をチュウチュウできればねｒｙ

アメスポの世界は社会主義に思える
徹底した機会平等

ソ連がアイホン作れたかといったら答えはNOだろ
家電製品すらもうダメダメだったんだから

ここまで競争は正義と刷り込んでしまえばもう社会主義なんて無理

>>17
あれは社会主義って言ってるだけの資本主義

競争なきゃ、この激烈なグローバル社会を勝ち抜けないよ
低賃金で中国みたいに下請けならいいけどさ
裕福になってくると自分で技術革新して製品を開発しなきゃやっていけない

大企業も安定志向に入って、官僚化すると、まともな製品が開発出来なくなるからな

シフォン主義　←スイーツ脳

>>12
むしろアメリカを敵に回して軍事に金かけまくって核武装したのが失敗

貨幣経済って資本主義じゃないの？
社会主義が例外で有史以来人類ってずーと貨幣経済だろ
日本史だって少なくともここのところ８００年くらいは「カネが全て」の世界だけど

よく勘違いされてるが、マルクスの『資本論』自体は経済学者が読んでもぐうの音が出ないぐらい正論なんだよな
理論自体は間違っていないが何かが間違っていてその何かがよくわからないという世にも不思議な理屈

そろそろ新しい手技出てこないの？

いまだに　資本主義　ｖｓ　共産主義　って対立軸を煽るやつって何なの？
頭が昭和なの？

古代中国ってたまに天才が表れて画期的な発明するんだけど
発明止まりで現代資本主義みたいに猛烈な技術革新がないから
そこで止まっちゃうんだよな。時が物凄くゆっくりなのよ時間の流れが全然違うの

CPUとプログラムが特殊すぎただけで、普段は単発の発展だからなぁ
成長してない時期の資本主義は最悪だろ。日本なんですけどね

>>29
循環論の問題があって
80年代まで経済学者に相手にしてもらえなかったと聞いたが

>>32
西洋は独創的な人が出たら他の人がそれをさらに発展させていくけど
東洋は独創的な人が出たらひたすらそれを真似するだけだな

さとり世代の日本なら成功しそうだけどな

ttp://i2.wp.com/newclassic.jp/wp-content/uploads/2014/05/Screen-Shot-2013-03-14-at-1.34.24-PM.jpg
社会主義にこれは無理だから。

>>34
循環論は要するに「モノの値段はどうして決まるか」という部分だな

マルクスは「ダイヤの値段はダイヤを掘ったり削ったりするのに凄く時間がかかるから高い」と考えていた
所謂近代経済学では「ダイヤの値段は装飾品として有用性があるから高い」と考えていた

でもこれは限界効用の理屈が発見されるまでは確定してなかったからなぁ
相手にされるようになったのは80年代っていうのは嘘だと思うよ

>>25
官僚は堕落の見本ということだな
そりゃ滅んで当然だわ

先進諸国の年金系基金の占める株式の占有率って５０％超えてることも珍しくないからな
もはや社会主義だろ

>>38
思想としては相手にしてもらったけど近代経済学の学問としてはって感じかな

>>41
それまでマルクス理論に限界効用説を持ち込んだ学説はなかったからな
確か限界効用説を導入したマルクス理論を作りなおしたのは日本人の学者だったはず

あと近代経済学という学問そのものの話だが、所謂共産国だと『近代経済学』というとマルクス経済学を指してたんだぜ
むしろ限界効用説を採ってる経済学こそを今日近代経済学と呼んでるだけで、もともと「近代経済学」という学問があるわけではなかったはずだ

資本主義の底辺でヒッピーやりながら社会主義者をかわす


これ

人間のやる気が違う
これがすべて

>>26
相対性理論

強欲人類にもっとも適した制度だったから

>>12
働かなくても同じ給料だから、皆努力しない。
中国は金持ちになっても良いと方向転換したので、発展しはじめた

現代資本主義社会だけ時間軸がまるで違う
他の社会は、いわゆる人力車のスピードで動いているのに
近代資本主義社会では常に新幹線のスピードで動いている
もう全然スピード感が違うのよね～。他の社会とは

資本主義もそろそろ限界
最後は爆発して第３次世界大戦で核の冬

ソ連で半導体が発展していたらどうなったんだろう

そもそも社会主義と言う競争無い社会で「国家間の競争」に勝てる
訳無いだろう。

半永久的な格差社会ってなに主義になるん？(´･ω･｀)

>>1
日本の場合は宗教がほぼ皆無なので資本主義は向いてません

イデオロギーの問題じゃないと思う。文明と技術の発展を優先させたところが
勝っただけで、それを急速に実現できるのが資本主義という政治体制だっただけ。

近代以降の歴史で社会主義はまだ一回だって登場していない
ソ連や東欧は国家社会主義

だから技術と文明が全人類を十分に養えるところまで発展してしまえば
社会主義に移行するだろうしするべきなんだろうな。

今はまだ核融合などのキーとなる技術がまったく足りてないからまだ
資本主義体制をとってるほうが有利ってことだ。

ドイツ国民を見ていれば分かる。同じベルリンでも、東と西で別れただけなのに
たった半世紀でまるで別民族ぐらい差が開いた。西ドイツは勤勉で優秀
東ドイツは怠け者で働かない。そんな東ドイツも東側では優等生な国家だった

・核融合などの無尽蔵のエネルギー
・人間の代わりに労働するロボット

この2つが実現してしまえば社会主義に近い世界を実現できるのは間違いないよね。

今はまだ誰かが奴隷の役をやらなければ社会が成り立たない。だから資本主義社会は
巧妙に底辺を搾取しながら洗脳することで維持されている。

>>57
「東側世界」という脅威が存在してくれたおかげで、西側社会の発展もあったという皮肉。
共産化の恐怖がなければ西側諸国の権力者が底辺にバラマキを行うことなんてなかったんだよ。

バラマキがあったから成長と発展が加速した。それが日本の高度成長時代だった。
ところが東側世界の恐怖が無くなったら、権力者たちは搾取の度合いを高めるという動きに出て
いまバランスが崩れかかっている。

このスレにいるやつでゲームをつくったら

きっとクソゲーになる(´･ω･｀)

お前らのつくった世界なんてクソゲーだ！(´･ω･｀)

技術者としては社会主義のほうが合理的
一つ製品を作れば使い続ける
工業製品は設計をかえると金属型や生産設備を作り直す
それらに億単位の費用がかかる
そして新製品と言っても使う技術は劇
的に進歩しない

こういうソースなしスレ立てる馬鹿はsakuしろよ

どう考えても東側がまだ2014年に丸々あったとしてもiphoneは作れなかったろうな。

もっとコンピュータがハッテンして
それが政治とか司法とか経済を決められるようになれば捗るだろうな(´・ω・｀)
人間が決めてるうちはどうしても腐ってしまう

奴隷が奴隷であることをやめれば資本主義なんて簡単にひっくり返せると思うが、奴隷もその日の飯を食うために資本家に媚びへつらわなければならないからな
殺されてもいいから資本家に一矢報いようと考える奴隷が増えれば社会は変わる

資本主義の恐ろしいところはノキアみたいな世界を制した携帯会社が
わずか10年ぐらいで死にたいになってしまったことだな。資本主義のスピード感がハンパねえ
どんだけの激烈な競争してんだっつー話よ

アリババ上場がもてはやされてるけど、周りで利用してる人いる？

株式もビジネスも中共の傀儡企業じゃね。
それを国家資本主義という。

その対比はおかしくないかね

ノキア帝国がゾンビ企業になって滅ぶとは思ってもなかったもんな
恐るべし資本主義社会

人間が資本主義を求めているんだよ

社会主義なら俺も死ぬ程に怠けるわ
どうやって手を抜くかだけに全能力を預ける

ノキアと言えばこれだなあ。資本主義の企業じゃないよ実態は。
やっぱ東電みたいに悪い企業ってのはこうなるんだね。
http://www.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/120307.html

血塗られた携帯電話
http://v.youku.com/v_show/id_XMzgyMTk1MzYw.html
http://www.pideo.net/video/youku/b68bf3c771800e97/

資本主義なんて第二次大戦集結前後に崩壊してるよ。
ソ連の真似して社会保障を始めなければ存続不可能だった。
そしてその後は発展途上国を食い物にして生きてきたが、
途上国の経済発展とともにそれもできなくなってきた。
経済成長が鈍化してデフレ基調になったのもそのため。

>>38
「ダイヤの値段は…」なんだよその思考は？マルクスって凄い馬鹿な奴じゃん
「モノの値段」なんてのは買い手側の価値基準で決まるなんて小学生でも知ってるよ
小学校の頃よく友達とモノの交換や貸し借り売買しただろう？
小学生が一々金の価値（例えば途上国なら平均年収3万円とかメキシコなら1万円で人殺し雇えるとか）
を考えることもないしモノの原価や絶対的希少性を考えることは無いよ

>>74
馬鹿丸出しだな
その買い手の価値基準は何で決まるんだよ

希少価値のないものであれば、その生産にかかる労働力で価格は決まる。
資源が必要であれば、その資源の価格もそれを掘り出すのに必要な労働力で決まるからな

まったく新しい○○主義を発明する奴は居ないのか
そろそろ斬新なフレームワークが必要だろう

市場主義ってのが優れてたんだろ。
偉い人が物の値段を統制する社会主義は、市場主義に勝てなかった。

支配者が俗物丸出しのカスしか居ないからだろ
社会主義や共産主義が成立するには支配者は人間ではなくコンピュータであることが必須条件

年金制度やら労災保障が充実したのは社会主義に対する社会防衛論が高まったおかげだぞ

>>75
頭大丈夫かよ？
例えば「AKBとのデート券」と「貴方が片思いしている人とのデート券」
どちらが価値があるよ？
これは希少価値や労働力の問題か？よく考えろや

>>80
希少価値のないもの

って断ったじゃねーか
よく読め馬鹿

ブサヨﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

（´・ω・｀）資本主義は崖っぷちだが、共産主義はその先を行っている。
こういうことや。

社会主義に信仰による統制は有効だと思うんだがなぜ放棄するんだろう

>>81
お前が言う希少価値って何よ？
自分の都合の良いように言葉を脳内変換するなよ

嫌儲に寄ってくるアカに言っときたいんだが
嫌儲板と言っても他人が儲けるのは嫌いだが自分が儲けるのは全然OKだから

>>54
いやイデオロギーの優劣の問題だよ
ソ連は国家プロジェクトとして科学技術を発展させようとして結果ああなったんだから言い訳不要
共産主義や社会主義はイデオロギーとしては愚劣なものだったと証明したのがソ連

デカレンズ無しで高画質叩き出すための技術が生み出せてないから画像はダウト

>>81
ちょっと脳がもう固くなっていて解らないようだからこの画像でも見て考えてみろや
http://livedoor.blogimg.jp/nemusoku/imgs/e/3/e39af345.jpg

マルクスはよくしらんが、労働価値と効用価値の二者択一って話ではないと思う
(唯物論的)労働価値から阻害されたのが(観念論的)効用価値って話でないの
体がベースであるという主張は心が存在しないことを意味しないように、
労働が価値の源泉であるという主張は効用価値を認めないものではない

>>56
＞だから技術と文明が全人類を十分に養えるところまで発展してしまえば
＞社会主義に移行するだろうしするべきなんだろうな。
単なるあんたの希望でしかない、論外
核融合でエネルギーは充足しました、では食料は？
そもそも核融合でエネルギーが無尽蔵になるかといえば全然そんなことはない
核分裂と違って一回燃料に火を付けたら何十年持ちますよって類でも全然なければ
燃料にする水素の同位体などは貯蔵にも水素脆化の問題がまだ付きまとってる

>>58
＞この2つが実現してしまえば社会主義に近い世界を実現できるのは間違いないよね。
できない
なぜならその二つを手にした資本家がそうでない人間を飼ってやらなければならない理由がないからだ

でも資本主義社会って、いい時期にぶっ壊れて買い換えさせるようなモノづくりに行き着くから
一概に技術革新が早いとも言えねえんだよな
社会主義は社会主義で隠蔽体質で庶民に新技術隠すし

資本主義の方も変質して社会主義の方向に寄ったから
修正資本主義と福祉国家の時代というステップがあった

資本主義教はいかなる宗教より優れているところが多いのだ
まずその現実性と普遍性、そして確実性

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・

もうね、マルクス経済学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて見てられないのね・・・
高卒とか池沼の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・

っつーことで退散しますわｗ　あとは高卒の諸君だけでやってくれやﾉｼ

>>75
＞希少価値のないものであれば、その生産にかかる労働力で価格は決まる。
全然駄目だ、小学校からやり直し
希少価値もなく生産にかかる労働力が大差なくても
例えばコンテンツ産業の人気作品は正価を維持し不人気だと投げ売られる

>>81
希少価値のないものでも労働力で価格が決まらない例なんか小学生でも持ってこれるだろう
やっぱりあんたは小学校からやり直すべきだ

70～80年代に資本主義にシフトし始めたら瞬間的に世界一になれたけどその後ボロボロになってしまった国があるとか

自由経済導入した中国ベトナムを例にとって共産主義の勝利とかバカじゃないの
北朝鮮こそが純然たる共産主義だから

アメリカに叩き潰される前のかつての日本や、今の中国の勢いを考えると
世界が自由資本主義な状態にある中で、弱い国がブースとかけるには
国家資本主義だとか日本型社会主義だとか言われる型が最強なんだろうな
GoogleにもTwitterにも打ち勝って、自国企業が稼いで資本力を増せてるほぼ唯一の国が中国だし

>>1
おまえら資本主義の本質を理解してるか？
資本主義とは「資本家主義」、つまり金をもってるやつが支配する社会のことだ。
そこでは労働者は奴隷階級そのもの。
さらに「自由主義」をプラスすることで、より多く金をもってるやつがやりたい放題できるようになっている。
今、欧米の巨大資本に富が集中し、それ以外の者はどんどん貧しくなる現象が世界的規模で起きている。
これは仕組まれた流れであり、TPPなどもまさにその仕掛けのひとつである。
欧米の巨大資本が世界の富を独占し、世界全体を完全に支配すること。
我々はこのことの危険性を強く認識し、その流れを断ち切らねばならない。

資本主義一本になったいま、それしかなければ壊れたことには眼を瞑って使い続けるだけだろ。

資本主義が勝ったんじゃなくて、福祉や社会保障等社会主義の長所を取り入れた修正資本主義が勝った
社会主義は逆に資本主義の利点を取り入れられなかったから負けた

世の中は勝ち組が支配してるから、勝ち組の多い資本主義が残りやすい
欲に溺れた醜い人間が多いから

だろうな

人間が蟻や蜂ならともかくね…
失敗するべくして失敗したんだよ
社会主義国家って要は宗教国家じゃん

中産階級は寛容な支配で物質的になに不満なく暮らせてる
でも精神的にどこかしら欠乏してるから、この欠乏埋め合わせる主義が資本主義の次の段階

でもアフリカあたりの途上国の大半も資本主義だからな
制度を変えるだけでどうにかできるわけでもなくて
金持ちだの国だのがある程度積極的に再分配をしないと発展しない
そういう意味じゃ資本主義が完勝したとは言いがたいと思うけどね

経済なんて政府が統制しきれっこない。

かといって市場に任せすぎてもバブルを誘発し、いずれ崩壊するだけ。

その中庸がいい。

>>100
それは良いと思うよ
資本主義の本質は観念的世界の構築だから
社会主義は唯物論に傾いた為に観念的世界を理解できなかった
詰りは唯物論者は「神（真理）」を理解でき分析でき世界を知る事が出来ると思った
カント以前の哲学に戻る様な回忌主義者だ

お前らが嫌がってるのは資本主義のどの部分なの？
全部じゃなさそうなんだが。

スターリン主義が全部ダメにした。
ボリジェヴィキまでは民主的に運営されてきたが、スターリンが実権を握ってからは
党員として地方の郷士大量に入れて、ヘゲモニー闘争に勝利した。

>>109
自分一人が「合理的なことやってる！」と思い込んでても皆が同じことやっちゃうと
とんでもないことになっちゃうこと。

そもそもケンモメン思想と社会主義って相容れないだろ

>>106
ありゃ名前だけの資本主義で伝統社会だわ
中東とかも今だに値引きしろと人によって値段を変えやがる
市場がまったくできてねえ。あんなの資本主義じゃねえ
定価っていうのがないと経営計画も立てれないんだよ

>>111
そんなの資本主義に限らずだろ…

>>109
お金至上主義

>>115
それは人によるだろ。

資本主義が勝ったんじゃなくて社会主義が勝手に自滅したんだよなぁ
支持者もそんな感じじゃないの
資本主義が好きというより社会主義だけはマジで勘弁！って言う
俺はそうだけどな

>>116
資本主義の定義がそもそも資本を投下して利潤を生むことなのだから人によるも糞もないだろ
資本主義という仕組みの話をしてんだろアホか

資本主義→共産主義→地球本位主義→宇宙共産主義→更なる飛躍へ

急いで資本主義やめないといけないよ。

資本主義社会の方が技術革新のスピードが速いことは否定しない

その一方で資本主義のひずみで苦しむ人間もいるということ

本来、自由主義の下では資本主義も社会主義・共産主義も共存できるはずなのに

米の資本家連中とその使いっぱしりの安倍とかは、社会主義・共産主義の芽を潰そうとしてる

社会主義・共産主義の芽みたいな組合だとか中小企業を潰そうとしてる

法人税などを通じて所得の再配分を図るのも社会主義・共産主義的なもの、これも潰そうとしてる。

米の資本家連中は世界の全市場を独占的に支配しようと企んでんだよ、売国安倍内閣はそれに手を貸そうとしてる。

池沼
「資本主義と社会主義って言う2つだけ覚えておけば政治スレに書き込めるんでしょ？」

↑
やめろ馬鹿・・
全然ついて来れて無いから

>>120
安倍ちゃんが目指してるのは、純粋な自由主義には程遠い糞デカい政府だろ
なにいってんのコイツ

農奴と皇帝だけのクソ国家をあそこまで引き上げたのはすごい実績だろ、中国含めて

>>118
それにしてもお金至上主義にはならんだろ。
事業には金以外にも技術、人材、コンセプトが必要だから。
いったいどういうつもりでお金至上主義なんて言ったんだよ。
人間の価値観と思うしかないだろ。

第一次世界大戦ごろの中国は
GDPが世界第2位で、イギリス本国よりもGDPが高かった
それが戦後、文化革命で自爆して、世界でも最貧国まで落ちたからな

お金が大事なのは否定せんが、資本主義はお金払えばなにやっても良いみたいになってくるからね
と言っても政府にお金以外の幸福を促進しろって言うと、歴史的に宗教、道徳、指導者への盲信なんかを強要してきたから難しいけど

>>123
いやむしろその旧体制が社会主義向きだったんだと思うよ
皇帝＝共産党
農奴＝労働者
に置き換わっただけなんだから

と言うか
お前ら自由主義理解して無いだろ・・

自由主義って生来の階級的な隔たりが無い社会を目指す主義だぞ

農民の子は農民
商人の子は商人

これを撤廃するのが自由主義なんだけど

>>108
(旧)唯物論：鏡に写るそれが自分の顔である
カント：鏡を見ても真に自分の顔を知ることはできない
　　　　また我々は鏡そのものの歪みや反射率すら知り得ない
(新)唯物論：鏡は少なくとも自分の顔の一面を映している
　　　　知り得ない鏡の歪みについて考慮する必要はない


回帰とは違かろ

近代経済学が分析しているのって資本主義社会なのかというのは疑問だよな。
最近では修正が入ってきているとはいえ、一人で自給自足している人間が資源を
分配しているモデルって社会ですらないもんな

資本主義でもたらされた数々の商品が、
商品を安くし、遂には無料にして行き、
限りなく資本主義を資本主義が破壊して行きそう。

精神摺り減らして必死に発展する意味

>>132
子供のためだろ

金持ち国家が挙って資本主義なんだから比べられる訳がない

>>132
近代以前の方が遥かに生活苦しかったろ

>>124
それは資本投下後の、途中過程における手段
手段が複数あるにせよ、資本からの利潤を追求するのが資本主義
利潤は、流動性や信用といった事情から
少なくとも今の時代では広義の貨幣・広義のお金で計測される
それを求めるのだからお金至上主義に他ならん

資本主義って結構長いよな
あと、新興のシステムに完全勝利した珍しい例な気が

>>136
それのどこに問題があるんだよ。
仕組みとしてこれ以上のものはない。
価値観の問題なら人それぞれで終わる話だろ。
別に万人に金持ちを目指せと言ってるわけでなし。

きっかけが無いと人間動かんだもんだからね
資本主義が効率的なのは、国が特に何もしなくても
社会構造が絶えずきっかけを与え続けてるから
だもんだからムチ打たれてでも動きたくないという人間には苦痛になる
実際は動かなくても、中世より何億倍も贅沢な暮らしができるのだけどもね
それに気づかない人間が結構いるぐらいに強力な社会構造

>>138
周りを見れば、お金を稼げない奴はカスだと言わんばかりの広告やテレビ番組に囲まれてる社会だよ
ニートや生保受給者、貧困家庭を叩いて中産階級が満足してる社会
そんなとこで、心の底からお金だけが全てじゃ無いとか思えるかね

不平等と腐敗が酷すぎて自滅したんでしょ
全員が滅私奉公するのが前提のシステムなんて不可能だよ

>>138
俺が知るかよｗ
資本主義の話をしてるのにいきなり人間論を語り始めたアホに説教食らわせただけなんだから

>>140
そもそも誰が何をどう思っているか、お前に調べる手段があるのか？
お前がそう思っていて、何となくみんなそうだと思ってるだけだろ。
まあ資本主義を嫌う奴の気持ちもわからないでもない。
生まれた時から目の前にニンジンぶら下げられてムチで叩かれるわけだ。
ニンジンが嫌いな奴には地獄だろうよ。
でもそういう人たちの居場所はもう世の中にはないと考えるわけだ。
でもそんなことはなくて同じ価値観の者同士で寄り添って生きればいいだけだよ。
ただ、仲間の顔を見て、自分の現実をつきつけられて失望しないといいがな。

>>142
人間論ではなく社会問題だと思うんだがね。
知らないならいいや。

おまえら好きにやれよってスタンスは好きだが資本主義も限界きてる部分あんのかもね

人間を過大評価したから失敗した

中国より日本の方がよほど純粋な社会主義っぽかったりして

支配者が、被支配者がどうあがいても自らに貢献するように、
誰が貴く、誰が下賎かという価値観を決めて、大衆をその檻に入れた。
大衆はその価値観を捨てられないので、どうあがいても支配者に貢献するように生きるしかなくなった。
資本主義の場合もそれと同じだ。
金持ちの方がカッコ良く、豊かで、素晴らしく、社会貢献していて、納税額も多く、
頭が良く、彼らが社会を支配し、動かす事は当然であり、
貧乏人はひたすらみじめで、くだらなく、怠け者で、死んでも誰も気に留めない。
この価値観を覆さない限り、変わらないはず。
それはキリストのような価値観の転換をもたらす存在が必要だ。
キリストは弱者こそ救済されるべきであると説いた。
これは今でも屁理屈のような非現実的な価値観だが、社会システムを変革させた。
社会主義思想にはこの可能性があったが失敗した。
嫌儲は資本主義社会の基本的な価値観を揺るがす一石を投じられるだろうか。

資本主義は知障を淘汰する
故にジャップは死滅する

新自由主義ってなんですか？

馬鹿はなぜ２元論で物事を捉えようとするのか

>>67
アタマおかしいなオマエ　夢の中でも「中共が攻めてくるー」とかうわ言いってそうだね

>>89
本当に馬鹿だねお前は。
それ、小学生が金を払う話じゃないだろうに。

>>96
こいつもそうだけど、なんで「ぼくのかんがえたけいざいりろん」を発表したがるんだろうね。
宇宙論のスレとかでもこういうのが湧いてくるけどさ、既存の理論を批判すること自体はありなんだけど、
こいつらは中身を全く理解できないまま、いちゃもんをつけているだけなんだよな。

１億円の車の話なら、それだけの材料費や人件費がかかっていて、そこに利潤を乗せてその価格になっている。
もし、この車を買おうとする人間がみな３００万円しか払わないとしたら、そもそもこの車は生産されない。

＞例えばコンテンツ産業の人気作品は正価を維持し
じゃあ、その「正価」とは何で決まるのかと。
そのコンテンツを生み出すのに必要な人件費すなわち労働力と、様々な経費（これも突き詰めれば労働力）でコストが決まり、
そこに利潤を乗せた価格になるわけだ。
後で投げ売られるのは、売れないよりはコストが回収できるからであって、もしそれでもコストが回収できないようであれば、
次回からその会社はコンテンツの生産を中止する可能性が出てくる。

個人が趣味で作っているようなコンテンツならば、コストがほとんどかかっていないから、売れない場合は際限なく価格を下げる可能性がある。
自分に能力がないと自覚すれば、最初から激安価格だったり、無料になったりすることもあるわけだ。

なんでこいういう馬鹿どもは、「ほかのだれも思いつかないぼくの理論で、資本論を否定できたよ！」って思っちゃうんだろうな。
お前に思いつくようなことは、ほかの何億人もが先に思いついているんだよ。

現実が先行し、主義主張はそれに押し流された人間が生み出す理屈だ。

無政府資本主義が実現してない限りまだ資本主義が極まったとは言えないのではないか
しかし小泉政権以降の国民の意見を見るに日本人は世界で最も無政府資本主義を志向してると思われる

>>76
「脱経済成長」を掲げる緑の党グリーンズジャパンという政党がある
ttp://greens.gr.jp/

>>87
ソ連は日本共産党が綱領で指摘している通り、社会主義の名をかたった覇権主義国家
少しは勉強しようよ

>>115
それは言えるね。

マクロ経済にとって大事なのは貨幣よりも生産力。なのに政府やメディアが
「国の借金」という言葉を流布した挙句公共事業や介護に「供給制約」が生じてしまった。

極端な話貨幣は日銀がいくらでも刷れるけど、これらの生産力は取り戻すのが難しい。
下手したら外国人頼みになって悪性インフレ(経常赤字要因）になりかねない。

1990年に社会主義が終わったあと、2010年代に資本主義も花火のように破裂して終了して
国境を超えた多国籍企業が国を超える勢力を持って世界経済が荒廃する
って誰か言ってたな。

次は思いやりのある社会をベースとしたプラウト経済だってさ

>>98
共産主義を攻撃したいから北朝鮮を出すなどとは勘違いも甚だしい
世襲制の共産主義なんかあるわけがないだろ　なんで勉強しようとしないの？

>>9
だから官僚独裁国家の日本ではスマホの開発が進まなかったんだね。世界的には1993年頃IBMがスマホの原型作って実用化した事になってたり

資本主義がやたら特別な仕組みのように見られてるのも違和感だな
富に対しての欲求は抱いて当たり前のものだし、今も昔も追及されてきた
土人時代の農作業だって、中世や重商主義時代の鞘取り商売だって
生産資本主義における生産活動だって、全部富の追求をしてるだけ

貯蓄できないわ交換手段としてもウンコだわな作物から
地金、地金証明書、兌換券、不換紙幣と価値基準が変わるにつれて
富（利潤）を追求する手段も多様になったし、富の貯蓄もできるようになり
今となっては変な言い方だが、財産権の確立も相まって貯蓄した富の信用も増した

昔よりも富を求めやすい環境が整って、その手段も増えたから
人々が必死になって色んな手段で利潤追求してるだけで
資本主義が何か凄く特別なものかといったら、そんなことはない

>>104
資本主義だって貨幣を神とする宗教だろ　宗教にハマッてる人間は己のことを客観視できないんだよな

資本主義は、
人間の根源的なエネルギーである「欲望」を
社会的価値に変換する機能を持っている。

この「欲望」というエネルギー資源は、無限に湧いてくるのもであり、
これを活用できる体制は効率が良い。

共産主義は「欲望」という無限資源を殺してしまい、活用できない。
よってその社会に力は無い

>>18
ゼロックスもキャノンもコピー機レンタルで莫大な富を集めて
次世代情報機器開発 (Xerox Alto や ヂョブスのNeXT)に莫大な投資をしたけど
出資に見合う見返りは受け取ってないんだよね。ほとんどヂョブスとゲイシが分捕っちゃった

>>156
成長を否定したい人たちが藻谷氏の本を買って藻谷氏の事業の成長に寄与する構図を
想像するとウケるw。


難しく考えてる人多いけど「経済はおカネを右に左にグルグル循環すること」
だからそれそのものの枠組みは今後も変わらんよ。

>>30
プラウト経済とか

その前に資本主義の必然として
ブロック経済や東アジア地域を中心とした第三次大戦は避けられないだろうけど

>>108
面白そうな意見だな。
だが、オレの頭じゃ難しすぎて全然わからん。　

「資本主義の本質は観念的世界の構築だから」

すまんが、これをわかりやすく説明してくれ。

アメリカ大陸が凄かっただけで資本主義が勝ったとも言い切れない

>>166
>>「経済はおカネを右に左にグルグル循環すること」
利子の存在を知らないの？全ての企業・国家は銀行から利子を吸い取られている。
そういった意味で「右に左にグルグル循環」とはいえない。富は極少数の資産家に吸い取られているんだよ。
これがダグラスが指摘したＡ+Ｂ理論、資本主義経済の恐慌の原因といわれている。

今、「社会主義」っていってる国は、独裁、差別国家ばかりだと思わないか？

>>138
価値は必要にせまられ手段として産みだされた幻想に過ぎないのに、
それを目的としてしまっては元の目的に支障を来す

競争なき業界の資本主義が一番ダメじゃないの
現状維持ばかりが目的になって冒険性が失われ、コンテンツや商品が飽きられ落ち目にしかならない

ナチスは短期間で凄まじい技術革新を成し遂げただろ

>>171
これは重要だと思う
99 %の人はこう思ってる
でもそれが社会主義の弱点だと思う

>>55
ナマポ取り放題の日本は世界でもっとも共産主義に近い、世界でもっとも成功した社会主義国家(国家社会主義だけど)

って言われてたのもちょっと昔かな

例えば「信用」があれば、何もせずとも資本を得る事もできる
生産や労働だけが価値ではない
価値とはもっと幅広いものであって、
資本主義ではあらゆる価値を取り扱うことができる

社会主義がうまく機能しなかったのは共産党というゴロツキが国を乗っ取って独裁したからにつきる

>>138
構造に欠陥がある。
労働者に支払う経費（Ａ）+生産機械を購入する経費（Ｂ）とする。
生産物には当然Ａ+Ｂに儲けを上乗せた金額になるが、生産物を購入するのはＡのみが購入費とされる労働者しかおらず、
買える人間がいない、つまり企業はどこもかしこも生産過剰に陥ってしまう。
生産過剰になった品を売るため海外に市場を求めるが結局は資本主義の延命策にしか過ぎない。
これが資本主義工業体制の本質的な矛盾だよ。

>>171
実は、マルクスの理論が正しいからそうなったともいえる。

マルクスは、社会構造は下部構造で決まるとした。
簡単に言えば、資源や生産手段を握っているものが、社会を支配しているってこと。

資本家が労働者を支配できるのは、資本家が生産手段を握っているからだ。
工場労働者や小作人は、工場主や地主に逆らったら生きていく手段を失うからな。

で、既存の社会主義国は資本家の代わりに国家が生産手段を握ることにした。
結果として、国民は国家には絶対逆らえなくなってしまった

>>170
利子の源泉は「所得」だし、貨幣に変わりないだろ？

つまり誰かが稼いだ所得で利子が支払われ、それが金融機関の所得となり
債権者に預金を支払う。

大学で習った知識を得意げになってひけらかしたい気持ちはわかるが、難しく考えすぎ。

社会主義
http://www.shimizushoin.co.jp/Portals/0/db/sub_textbook/jpg/21648.jpg
政治体制として
は、プロレタリア独裁の立場から、民主集
中制の権力体制をとるが、大別してマルク
ス・レーニン主義の立場から革命に基づく
共産党の指導性を強調するもの、議会主義
の下で漸進的改革をめざす社会民主主義、
そして労働組合などの自主的管理・運営を
強調し、国家・政府の役割を否定するサン
ディカリズムの三つがあげられる。

共産主義
http://www.shimizushoin.co.jp/Portals/0/db/sub_textbook/jpg/21648.jpg
経済的生産手段
を社会的な所有とし、私有財産制を否定す
る主義・思想をいう。広義では社会主義と
同義だが、資本主義から共産主義段階への
過渡期を社会主義とよぶこともある。共産
主義段階とは生産力が全面的に発展した人
類史の最後の段階であり、階級の消滅と各
人の必要に応じた消費が実現した理想的社
会状態をさす場合もある。
http://u-mag.ocnk.net/data/u-mag/product/20130911_ef1e11.jpg
レーニン「共産主義とは、ソビエト権力プラス全国の電化である」

>>63
iPhoneタイプのスマホは今じゃ生活必需品だから、必要とあらば低性能でも旧東側で作るだろ。
現実にロシア政府はアメリカ設計中国製造のタブレットの政府機関での使用を禁止したよね。代わりに韓国製のアンドロイド機
タイゼン機使うとしたらアレだけど。

資本主義ってようするに何でもありのルール無用の残虐ファイトみたいなもんだから
つまりは生物の自然な姿なんだよね
資本主義が行き詰まりを見せているってのは、人権だとか平和だとか言って
戦争や強盗、殺人という人間の本来持つ自然な姿を抑圧してるからなんよ＾＾

>>64
1984のビッグブラザーかよ。

>>181
×債権者に預金を支払う。
○債権者に利子を支払う。

>>180
で、独裁→腐敗だな
外部の資本によって活動してる監視機関があればどうなるんだろ

社会主義はソビエトを運用する側がコンピューターだったら最高の効率になるんだろう
でも実際は運営するのは人間的だから腐敗もするし特権も生まれる

財産権、生存権を侵害しない設計された自由の中での競争が
富の増大を発生させ結果的に全体が豊かになるなんておためごかし言うけど絶対に嘘
資源や労働力を安く買いたたかれる奴隷階級がいないと絶対に経済発展なんて成り立たない

>>181
ではなぜギリシャが破産という自体に陥ったと思う？
資本主義を擁護する立場なら論理的に説明できるはずだよ。やってみろよ。

>>189
資源や労働力を安く買いたたかれる奴隷階級は
かつての労働階級より豊かになっただろ？
よかったな

ギリシャって公務員だらけなんだろ？

>>188
コンピュータになっても下層は何やかんやで不満を持つから「コンピュータに欠陥があって計算を間違えてる」って言い出してコンピュータ破壊しちゃって
結局、破綻するよ

>>78
共産主義以上に愚かな考え方だね。
現在から近未来のソフトウェアで何が可能で何が難しいかすら判っていない小学生レベルの夢想。

いや、自分で頑張って実現するという夢を持つのは小学生の自由だけど
世の中の人々の欲望は小学生の夢を簡単に踏み潰すだろ

ここの人たちは人一倍難しい経済学本読んでそうだけど、簿記3級程度の知識(PL・BS）を
理解してる人案外少なそう。

今一番資本主義的な経済をやってるのは中国じゃないのかな。
金さえあれば何でもできるし、地方政府幹部も金のために何でもやる。

資本主義と民主主義は別物だからな。

>>191
嘘乙
途上国で児童労働してたり鉱山労働している人たちは
産業革命時の底辺労働者やそれ以前の農奴と程度が変わらんわ

資本主義は何も行き詰まってない
市場は無限に開拓され、全世界が豊かになるま続く。
一国の破綻は全体の破綻を意味しない
実際ユーロは問題を解決している。
これからも共産主義は敗北を続けるでしょう

マルクスは好きじゃないなぁ、共産主義は別にどうでもいいが
人間的にあれだから

>>195
簿記なんざ勘定科目とルールを叩き込むだけの作業に過ぎんぞ
会計学ならともかく

>>95
いまどきマル経って廃人路線だな

全員解脱した坊さんのような人間しかいないなら共産主義は可能だよ
トルストイの「イワンのバカ」の世界

>>198
あり得ない
中国人、インド人が今の先進国の底辺層なみの生活を送るには
地球が何個も必要になるくらい資源が足りない
無限の市場なんてのはデジタル上で非物質をやりとりするでもない限りあり得ない

共産主義国はどれも実際には一部の上層が利権ウマウマしてて真面目に共産主義やってなかったから

>>198
行き詰ないのが問題だと思う

>>199
竹中平蔵の方がよっぽどアレだろ　アレを崇めるなんてどうかしてるよ

共産厨おしえて
なぜソ連は中国より先に滅んだのか？

>>197
ほう
一週間あれば人がバタバタと死んでいく労働環境と変わらんと

資本主義も長時間立つと共産主義国みたいに腐ってくる
正直あと100年ももたんだろ

資本主義は強者（アメリカ）が唱える競争主義だから、既存の競争の場、テクノロジーの進化などで比べてしまうと勝つのは難しい
それらを上回ろうとするのならば、競争から降りてしまいそれぞれが適度な幸福を目指したり、意識しない事で競争に必死になってる人達を生き方で否定する事くらいしかないと思う
当然、そのささやかな幸福という物を、強者は否定してくるだろう

>>206
竹中なんて世界で崇めてません

>>203
その時は勝者と敗者が逆転してるから大丈夫

>>208
平均寿命、平均余命も中世並だろ
落盤事故が起きれば人命なんてカスみたいに見捨てられるしな

「資本」が上部構造つうか共同幻想なんな
ただ資本があるから強いんでなく、幻想が成り立つ限り資本で生産手段を手にできるから強い

共産主義は人間の欲望という無限資源を扱えないので
非常に効率が悪いのです

人間は義務だけでは限定された価値しか生み出さない

>>198
＞市場は無限に開拓され

されません。
今まで資本主義が生き延びたのは、ソ連に対抗して社会保障を導入し、富の分配を進めて中間層を作ってきたから。
そして、その中間層の創出は、発展途上国からの搾取によって達成できていた。

発展途上国からの搾取が行き詰まり、先進国は中間層を維持できなくなっている。

資本主義じゃなくて自由主義だよ。
社会主義だって資本主義なことは同じなんだから。

>>198
ユーロ圏に何も問題がないとか頭沸いているのかよ
EUではどこもかしこも右傾化、EU人民がEUを否定してるんだがそういった現実が見れないのか？

>>190

>>184
＞資本主義ってようするに何でもありのルール無用の残虐ファイトみたいなもんだから

本来↑を規制するはずの政府が経済学者に唆された結果EUという枠組みを作り、
域内格差が生まれたから。

域内で使える貨幣と金融政策が同じなら生産性が高いドイツと低いギリシャでは
そりゃ差がでますわな。

それが>>111で書いた資本主義の嫌な理由の本質。つまりグローバル化(ヒト・モノ・カネの移動自由）で
個人の生活は一見豊かになるが全体最適にはならない矛盾。

消費財における技術革新は資本主義国でしか起きていないが
インフラレベルの技術革新なら共産圏でも可能
宇宙開発で先行したのはロシアだぞ
そもそも資本主義国においても、自然科学・基礎研究は国策で行われているだろうが

>>216
いえ、ですからその先進国はいずれ落ち逆転が起きるだけです
今、マレーシアが一人辺りのGDPが日本に迫る勢い

資本主義のかかえている問題は
いずれも解決可能なものであり、
どこかの一国が破綻しても
資本主義が共産主義のように絶滅することは
当面数百年はありません

>>213
平均寿命ｸｿﾜﾛﾀｗ
日本の労働環境の良さは世界一だな

無能な俺は世界すべてが社会主義に転向すればよいとおもっている

全くスレ読んでないけど


①計画経済の問題点
②官僚制の逆機能
③プロレタリア独裁の政治腐敗
④立憲的な意味での憲法体制以外の体制の問題点

とかちゃんと語ってるん？

資本主義の問題を過大評価されている。
実際は劇的な破綻や、資本主義の消滅は起きません

恐慌の中にあっても
資本主義は必ず復活の機会を提供します
実際世界は何度でも資本主義によって力を回復している

>>223
途上国の話してるのに日本の話に転がすとか典型的な詭弁だな
まったくゴミだなおまえは

インセンティブでほぼ説明できるな

>>12
恐怖政治じゃなかったとしても、計画経済の時点で難しい
技術がどういう風に進歩するかは誰にも（確実には）わからんからな
安倍ぴょんとそのお友達は理解できてないみたいだけど

お前らみたいなナマポやニートはすぐ収容所送りだろ

人間が愚かなうちは共産主義は実現できないって聞いた
それも全世界規模実施しないといけないから何万年とかかると

>>222
ローマクラブの「成長の限界」くらいは目を通しているんだろうね？
「成長の限界」はまさに資本主義の問題点を晒しているんだけど
キミなら矛盾なくローマクラブに対して意見を述べられるはずだよね　やってみて下さい

>>29
時間の観念が抜けていただけだろ
人の寿命が無限で飢えることがないのなら再配分は収束する

資本主義社会の中に一部社会主義やら共産主義的な運営する行政を作ってみればいい
反乱因子の温床にならないように監視やらはしっかりしなきゃならんが

>>231
急にやろうとした結果がポルポトです

共産主義は、人間の動機のごく一部しか活用できない
特に個人の欲望という
人間にある無尽蔵のエネルギーをドブに捨てている

これを活用できない体制は非常に効率が悪いので
この世界で勝利を得ることは出来ない

>>221
逆転が起きるって、マレーシアの中間層を維持するために、日本人が搾取労働を強いられるってことか？
ありえねーから

>>226
中国の工業化による大気汚染問題やインドの廃棄物を例にとっても、
ビジネスチャンスになると考える他国企業が大勢ありそうだもんな。

>>232
それ、資本主義固有の問題なの？成長に限界があるのは社会主義国だってそうじゃないの。

資源の問題はテクノロジーの発展により
時間をかけて解決可能である

例えば現代の原子力の拡大でも不可能ではないし
天然資源も数百年の埋蔵が有り、
その問題を解決する時間は
十分にある

技術革新とイデオロギーって関係あるか?

>>207
中国は1984年には部分的に市場開放され始めてソ連よりは金があったから
将来収入が増えるという予測を人民に持たせられれば不満を抑えることができる

>>162
資本主義に必須の通貨発行権が国家とリンクしていて(正しくは中央銀行)、その国家の根幹が宗教や封建制に依存する状態は資本主義ではないだろうね。
市民革命(笑)を通じた商人階層による国家簒奪がターニングポイントだよね

原子力のためのウラン鉱石、農業の為のリン鉱石いずれも限界があるし
水資源にも限りがあるし、2025年にはオイルピークが待っている
本当に資源問題なんてないのなら、2008年からの石油価格上昇はなんなんだｗ

>>237
日本人の中～下の方はそーなる可能性十分あるよ
マレーシアかどーかは兎も角
いつまでも安泰だと思ってるの？

>>239
経済成長は環境の預貯金だった原油があるからこそ成長できる
ここまでは理解できるよね？
原油がなくなったことを考えてみて　どうする？どうやって経済成長する？資本主義絶対擁護の立場から論理的に頼む。

>>199
良いとこの生まれのクズモメンが恥を忘れたみたいな奴やな

下の方の人達はいつまでも変わり無い社会を夢見るから駄目なんだろうな

>>227
労働環境ガ～とかほざきながら平均寿命ガ～とほざくハイレベルなギャグをかますのに
途上国もｸｿも無いわハゲ

ちなみに先進国と途上国の寿命の推移なｗ
http://www.earth-policy.org/images/uploads/graphs_tables/highlights21_lfebydev.PNG

>>240
>テクノロジーの発展でカバー
「こんぴゅーたーってすごいんでしょ？なんでもできるってきいたけど？」並の幼稚な発想ですね

>>246
エネルギーの枯渇から、成長が止まる場合ってそもそも社会主義や他の社会制度でも
同様な事が起きるわけだしそれって資本主義から来る問題じゃないんじゃないの

>>245
今の政権のやってること見るとそうなるだろうねw。

アベノミクスとか国内需要喚起政策だと思ってたけど、いつの間にか
規制緩和策になってるし。

円の価値下げてエネルギー調達コストを上げてCPIも上がり、消費増税で
脱デフレ一丁上がりはワロエナイ。

社会主義思想が広まったおかげで資本主義内で社会権が発達したと思ってるけどな
今、社会主義が消えかかってるからまた社会権も消えかかってるわけで

資本主義ではあらゆる価値を抽象化して流動できるので
物質にしか価値を付与できず生産しか能のない体制に
負けることはない

資本主義は消費を拡大させる性質があるのだから、伴って資源の消費も加速するだろ

>>251
その通り　だからこそ経済成長＝ＧＤＰ至上主義を脱しなければならない
俺は共産主義擁護ではなく、銀行にとって有利なだけの不公正な資本主義を直ちに是正するべきという立場です
共産主義に人類は到達するべきだがあと100年はかかるんじゃないかと

共産主義は個人の欲望を動力として扱えない問題を
解決しなければならない

>>179
言わんとする事は判るけど
生産機械Bを生産する労働者の賃金Baと生産機械の生産機械の経費Bbみたいな入れ子構造を無視すんなよ。

利子に見合った物価上昇と、少し遅れて物価に見合った賃上げがあれば、額面上の経済成長がうまく回るでしょ。
ただし土地もエネルギーや資源も究極的には有限だから、そろそろ資源乱開発による経済成長ではなく、持続可能な社会に移行しましょと寝言を言い出したのが、冷戦崩壊後の恥丘艦橋揉んだ胃

社会主義の消滅以降、資本主義の暴走が始まった

資本主義は競争相手を失ったからだ、独占状態

王政もカーストも税を集めて贅を尽くし貧乏人にお金を行き渡らせる仕組み
資本主義も本来そういう風になるべきだったがお金持ちがお金を蓄えて
はき出さないからもうすぐ失敗に終わるだろうな
いつの時代も経済破綻で戦争が起きてたけど次はどうなるんだろうなあ
マホメットは偉いわお金の流れをよく分かってる宗教家だった
お金を持ったらそれだけ責任を負うノブレスオブリュージュの精神が大事だね

共産主義は、個人の欲望などの、人間の本能を否定した体制であり、
架空の理想的な人間が存在しなければ実現できないという
根源的な問題をかかえている

共産主義は人間の実態にそぐわないから今までもこれからも実現することはないだろう
ゆえに共産主義でも資源問題にぶちあたるのではないか？という仮定は意味をなさないと俺は思う
資本主義こそ正義、というか帝国主義・コロニアルが人間の自然な姿だな

どちらも上に立つのはサイコパスだが
民主主義の方がブレーキ装置が作動する分崩壊が遅れているだけ

>>251
資本主義は他の体制と比べて、経済成長が重要な条件となっているから
そこがダメになると維持は難しいだろうね

>>258
その反論は現在経済の90％以上が銀行から借りた利子つきの負債で動いている現実を忘れています。
原材料を生産している企業の収入もかなりの額が銀行への返済に充てられるわけ。つまり生産物を生産する企業も生産品にＡ+Ｂ+利子で商品価格をきめるわけ。

ダグラスが指摘しているのは私企業である銀行が通貨を管理している以上、全ての所得は銀行から戻るという
国家すらも銀行の管理下に入る恐るべき自体を警告していた。経済成長は銀行からの要請なんだよね。

資本主義って肉食動物の淘汰合戦だよね
草食動物みたく共存共栄はできないのかな

資本主義って中国の存在で成り立ってるよね

>>198
資源が有限だから市場も経済も有限。
経済成長ゼロの社会への漸進的移行は必須

>>5
それは、資本主義以前に、地球のルール、弱肉強食の鉄の掟だから、逃れることは出来ないよ。

勝てない奴は子孫も残せず淘汰されろってのがこの世界だからね。

資本主義のほうが人間は努力するんじゃなくて、
どっかから搾取しないと、経済は回らないってことじゃないか。

まぁ自然淘汰は複雑怪奇だけどな
先進国で底辺やって生涯未婚率3割の中に放り込まれる層より
途上国で前者より貧しい生活してるやつのほうが子孫残せるみたいな現象

>>266
江戸時代が良いモデルだと思うんだけど
全く評価されないんだよなあ
困る人がたくさん居るからだろうけどさ
江戸時代に生まれたかった

>>226
景気循環というプロレスやってるだけだろ

資源なんてハードディスクの空き容量みたいなもん
あればあるだけ使うし、無くなれば無いなりに使うしかない
完全な枯渇はありえないし、部分的な不足は現在進行中


仮に技術革新で今の人類が100万年使いきれないエネルギーが出来たとしても、
「これだけエネルギーあれば○○できね？」とか無駄遣い考え出すよ

江戸は産業革命による工業化に対応できなかった
社会を固定化してほぼ安定のみ重視した体制であり
世界の変化や成長に対応できる物ではなかった

江戸時代は古代中国と同じで非常にゆっくりの革新だからね
社会主義よりも革新のスピードは遅い

>>275
産業革命をなぜ肯定しなければならないのか？産業革命＝オールマイティに全てを解決する手段なのか？といった疑問があるね、私は。
ぶっちゃけ江戸に戻ってもいいとすら思える

松下竜一『暗闇の思想』
ttp://shinsho.shueisha.co.jp/column/jinkai/001/

>>275
いやそんな事無い、明治政府でも江戸幕府でも同じ結果だっただろう

江戸時代みたいな生活水準は飢饉や流行病で一発KOされるリスクがあるじゃん
日本は島国かつ稲作だからわりとそういうの免れてきたから
今後ありうるのはうまいこと資源争奪戦争は回避してキューバ並の生活水準に退行するとかだろう

ソ連が失敗したのって寒いからじゃね
キューバみたいに暖かい国なら成功してそう

結局は気候がよくて肥沃で食糧生産ができるとか、資源豊富で工業製品作るのに困らないとか
そういうところで左右されてそう

主義とかどうにでもなるんじゃないの

産業革命に対応できなければ
それらを扱う国に敗北するからです。

世界が日本一国だけならば
永遠に閉鎖されて固定的な江戸に耽溺できたかもしれないが
世界は動いており、
常に競争状態にある。

そこへ対応できる体制を持たない国は
敗北したり滅びたりしている。

資本主義以上に人間のやる気を引き出すシステムを考案すればそれに取って代わられる
考案できなければ永遠に資本主義が最強のまま

本物の共産主義は日本で実現してただろ
田中角栄は偉大だったな

>>261
そもそも貧困によるハングリー精神を制度的に否定しちゃうから、欲望を原動力に何かを発展させるのは難しいだろうね。靴紐を引っ張って宙に浮こうとする間抜けさだ(注: 経済とは限らないし技術革新じゃ絞り過ぎ)

一方、資本主義は靴紐を引っ張ろうと引っ張るまいと、最終的には資本家(銀行)に利子が入る強欲社会だけど

結局この世は奪い合いなのだ
就職活動だって金の奪い合いなのだ

江戸政権のまま日本が発展できたと考えるのは
幻想であり、江戸を理想化しすぎている。
閉鎖的で硬直した中世そのものの世襲体制であって
社会の発展性よりも安定化固定化を目的としており、
国の成長を阻害することになるでしょう。

終焉が近いんじゃないの

諸行無常

>>267
シナからちゅるちゅる甘い汁を吸って
資本主義はすくすく成長しますアル

>>280
米と小麦の収量の差が
中国とロシアの差かもね。

かつて戦前日本の農林省が品種改良して収量を三倍に増やした小麦が
戦後アメリカに渡って更なる品種改良で病害虫への弱さが克服され
そして1960年以降世界の食糧生産と世界人口も三倍に増やすことができた

という途方もない事実は有名だよね

>>282
イスラム聖戦士の原動力もすげえよな。
聖戦に参加して自爆テロすれば
天国で三人のロリ処女とせっくるできるとか。

萌えは世界を変えるかもな

近代化とは西洋化
すなわちまるっきり西洋の社会をコピーすることだから
イスラム教は西洋化の邪魔しているんだよ
だから、あの辺は、なかなか近代化出来ない

ロリータ絶対主義

人間社会に関わるすべての価値は
天国でのロリータとのせっくるの人数に換算できる

資本主義は常に失敗してるから新陳代謝が途絶えない
逆に社会主義は失敗そのものが無いから死ぬのだ
日本は後者の色が強い

ロリータ絶対主義では、
この世のロリータに手を出すペドは絶対悪。
逆に妄想一念でロリータとの性愛を二次元画像家するロリ絵師は、ITベンチャーよりも高い評価を受ける
とかなんとか妄想

>>168
>>164がズバリ観念的世界の構造を言っているよ
人間の主体は内観の内に外観を構築しているに過ぎない
主体無き客観性などあり得ないわけだから自らの理性に反するような社会は構築されないよ

>>153は高級車や人気コンテンツがどれだけボッタクリ商売なのか全然知らないらしい
ボッタクリ商売ができるのは材料費や人件費に応じて価格が決まるからではないからであって
しかし>>153みたいな者はボッタクリ商売や希少価値商品といったものを抜きにしてしか語れない
物を知らず世間も知らない人間だからマルクス主義みたいなとっくに否定されたバカ論を信奉してしまう

資本主義は暴走を止める方法を見つけないとな

おそらく資本主義の次に来るのは、
人間本能である「信仰心」の活用に、可能性があるかもしれない。

信仰心というのは後天的なものではなく、本能である。
人類のあらゆる地域の、あらゆる部族で、信仰は必ず存在しており、
これは強力な、人間の根源的な本能だと考えられる。

この信仰心を体系化して、力として活用したのが、「宗教」だが、
資本主義は、この「欲望」と並ぶ本能である、「信仰」というものを十分に活用できていない。

信仰心は、歴史のある時点から、宗教体系に取り込まれる事になり、
巡礼や断食などの、あまり社会的な価値を創造しない儀式などに費やされている。

この「信仰」心を、宗教儀式ではなく、効率的に社会的価値へと変換できる体制が発明された場合は
強力な力を持つかもしれない。
現代ではイスラム勢力や、大日本帝国も天皇を神とすることで、この信仰心を活用しようとしたが、
さらに効率的な体系を発明する余地があるかもしれない

創価学会などは、現代の成功例の一つかもしれない

>>298
独占禁止法とか

>>299
思うに日本は明らかに信仰心を活用した社会だと思うんだけど

資本主義もう破綻してるじゃねーかｗ

金融経済は糞
資本家は豚

一切の進行を捨てた理性と本能のみの解釈では
今の社会は一切説明できずに即日破綻している

経済心理学の次は経済信仰学かよ

だれだっけ？小室直樹だっけ？
日本は官僚社会主義国家
うまいこと言ったよな

>>178
マルクスはプロレタリアート独裁を必須要素として書いていたんだから共産党というゴロツキが独裁したのは必然だった
共産党が悪いから機能しなかったのではなくマルクス主義自体が欠陥だらけの失敗作だったからそうなっただけ

>>191
そう、実は今の底辺階層だって60年代や70年代の大金持ちよりよっぽど豊かな暮らしをしている
不幸だ不幸だと考えるのは周りと較べるからであって身の程をわきまえてないだけ

いまの「資本主義」は純粋な資本主義ではない。
共産主義国家の台頭、労働運動の高まりの影響を受けて作られた
国民の人権・福祉に配慮した制度が残っている「修正資本主義」だ。
現代の豊かな先進国は「修正資本主義」のおかげなのであって、
「資本主義が万能」などと考えて純粋な資本主義社会を志向すると
国民の大半は悲惨なことになる。

物々交換の時代にならないもんかなあ
お金のためにあくせく働いて短い人生をお金のために費やしたくない
くたばれ資本主義
金の亡者共も誌ね
拝金主義のこんな世の中は糞
芸術や庶民の楽しみを商業にしか結びつけないカスも誌ね
嘘だらけの広告も消え失せろ
身体に悪い毒を盛るジャンクフード店も誌ね
金で世論を都合の良いように曲げようとする企業も誌ね
こんな世の中は望んでない

>>218
EUという仕組み自体が社会主義的な考え方によるものであってEU圏で右傾化とEU否定の傾向が強まってるというのは
要するにこれもまた社会主義、共産主義の敗北だよ
ソ連崩壊でまず共産主義がどうしようもない失敗思想だったと露見し、欧州の社会民主主義もまたEUで限界を見せている
元がどうしようもない駄目思想だからしょうがないが

どの辺が豊かなのか具体的に書いてみろよ。

>>305
小室直樹は日本は
資本主義＋社会主義＋伝統主義の鵺経済説だよ
韓国経済は鵜飼経済を80年代後半から唱えているね

>>306
昔の金持ちと較べる方が身の程をわきまえてなくね

>>299
信仰は愛と憎しみが渾然一体となったもの。封建社会だと教会なり領主が活用して社会を安定させてた
ファシズムは指導者への信仰で国内の統一と敵との戦う精神を作って
資本主義は金への信仰で社会の発展や金を貯めたいって意識を作ってる

>>308
俺は純粋な資本主義であるべきだと思うが、
君が指摘しているもののうち、広告と世論誘導がそれを否定するんだよな

理性と本能に従うのであれば、恐らく純粋な資本主義が最適だ
しかし、そこに信仰という概念がはいってきて
その信仰が操作変数になるということがどれだけ危険なことなのか

経済に信仰を活用するのではなくて信仰こそが経済の本質なのだから
何度もいうように理性と本能だけであるならば今の社会は一切説明できない

>>271
性欲と充足した時の快感は生物が自身の子孫残させるために用意した自分へのご褒美だが
先進国においてはしばしばそれ以上の快楽が生み出されてしまう段階になったため
高い生活コストを負ってまで子孫を残すよりも他の快楽を優先してしまったりするということはあるだろうな

この人の言ってる信仰という言葉は、上の方で誰かが言ってた小難しい「観念的世界」(の実現)とか
もっと通俗的な言葉で言えば「世界観」とか「信念」とほぼ同じじゃないかと思うんだけど

なぜ信仰という言葉を使うんだろう。

リーマンショックで資本主義は崩壊したと思うんだけどな

公聴会にプライベートジェットで来るような連中を
なんで税金で救済するのよｗ

>>316
世界観と信念というのは個人のもの
信仰というのは社会が帯びるものというイメージ

世界観や信念というのは成長とともに簡単に変化し、変化することで深化する
そこにイデオロギーと呼ぶほどの影響力は存在しない
しかし信仰はそうではない

今後中国の力がますます強まって中国式社会主義が世界で流行るって話を聞いたことあるけどどうなんだろ

>>294
資本主義は常に競争による淘汰圧が働いてるから失敗したプロジェクトは随時排除されて生き残らず
社会主義では間違ったプロジェクトだろうと国家なり党の威信をかけて推進されてしまうのが顕著な差だな
失敗を認める頃にはすでに瓦解状態になっているのはソ連や中共が示している通り

資本主義は金がすべてだから、一円でも多いほうが勝ちなわけでこれが競争ってやつだな
この金をすべての物事にあてはめると大体のことを説明できる

>>312
その程度の身の程知らずは現実的に許されるくらいに今の奴隷は豊かだってことだよ
少なくとも日本国内でいうならド底辺だってクーラーも持てればPCやスマホも持てる
三種の神器とマイカーがあれば御の字だった昔の中流なんかよりよっぽど娯楽も充実しているのが現実なんだよ

ある程度以上資本持ってりゃ金貸して
あとは寝てても増えていくとかクソみたいなシステムだわ
かつて金貸しがクズとされてたのは当然だわ

個人にそれほど大きな質量は存在しない
だから力を加えれば信念は容易に変化する

そして信念というのは自分で変えようと思って変わるものではない
外力の作用によってのみ変化しうる
信念を変えたいと念じたまえ、信念は変わったかね？
つまりランダムウォーク的に動く、信念の変化に意思は介在しない

しかし社会には大きな質量が存在する
少し力を加えたところでは信仰は変化しない

ところが信仰というものは誰かの創作物に過ぎない
その誰かが意識して信仰そのものを変質することができる
力を持つ人間が信仰を変えたいと念じたまえ、信仰は変わるだろう。
つまり自発的に動く、信仰の変化に意思は介在する

新しいものを生み出してその優位性で競争を制する状態は良いものだけど
ブラック企業なんかが違法にタダ働きさせてその労働コストの優位性で自分は価値ある競争してるってのは違うからな

人間は能力も性格も異なる。
能力があったり努力してる人とそうでない人を同じように扱う社会主義は
廃れて当たり前。

優れた人間は上へ
そうでなければ下へ
たとえ俺が下でもこれでいいよ

共通認識として共有され社会システムに組み込まれ、かつ誰かが恣意的に操作可能なものを信仰と呼ぶのかぁ。なんかおどろおどろしいけど共同体幻想とか難しい言葉よりは素直なのかな

そもそも思想、意思が異なる人間を一つにまとめようってのが間違い
思想が同じ人間だけが集まればいい

>>223
おう、日本の労働環境すげえぜ、
深夜一人で働いて、客来なかったら、働いてなかった事にしろとかだろ？

資本主義の成功と社会主義共産主義の失敗の理由は明らかで
人間は自由と競争が好きだからの一点につきる
日本人はそれらを嫌うということを言う人もいるが
とはいえ、日本人も一定の自由や競争をやはり必須としてる

東ドイツの経済でいうと、オイルショックに対応できなかったのが失敗の原因
市場価格が高騰しても、商品価格を変えられなかったから、その差額は
国家が補助金で対応するしかなかった。当然設備投資に回す余裕がなくなり
生産力もまったく向上しなくなって新商品も開発できなくなった

一方西ドイツはオイルショック後の1976年に共同決定法を施行して、企業の
労働監査役の権限を大幅に増大させ、ブラック企業対策に乗りだすことで
間接的な人的投資を行って、価値創造に重点をおいたポスト産業社会への
移行に乗りだした

善良で公平な指導者層、競争なしでも勤勉な民衆
どちらもありえないから社会主義は成立しない

>>35
オリエンタリズムとかお前いつの時代の人間だよ
いわゆる西洋資本主義が生まれた背景の事とかを考えてみろ
事はそんな簡単に二分できるものじゃないって事ぐらい分かるだろうに

>>4
言葉を知っているのは良いが使い方が全く間違っているよ

>>298
これ。
資本に国家を超える力を持たせてはならない。

競争原理をベースに配分や舵取りで修正
内容はなるべく情報をオープンにしつつ選良で判断
人間の質が変わらん限りこれしかない

そんなに資本主義がいいなら中国に行けよ
金が全て、金儲けたもんが勝ちの競争社会だぞ

共存するなら社会主義の方が遥かにマシだと思えるけどねえ

今資本主義に綻び来てんだろ
社会主義より寿命が長かっただけなんじゃねえの
本来の理念持った社会主義国って無いだろうし

>>309
EUはアメリカと戦うために経済圏を同一にしようとした無茶な国の連合国家と考えるべきで
社会主義とか関係ないよ

まだユダヤの両建て信じてるバカいんのな

もう終わるじゃん

多国籍企業国家に所属できないケンモミンざまぁ

タヨトの期間工にでもなーれ

権力は援助交際を必要とする／斎藤貴男
http://ecx.images-amazon.com/images/I/512H85TPV0L._SS500_.jpg
フリーターにしろニートにしろ、ただ単に安くこき使うだけじゃ済まないんだよ、今。
彼らは収入が少ないから、ほんとは何も買ったり遊んだりできないはずじゃない？
だけど、それでは個人消費が伸びないので、彼らにも消費はさせたいわけ。
だから、サラ金がすごい。どんどん貸して、彼らはどんどん窮地に追いやられいく。
頑張って返す人もいるけど、返せない人もいて、もうほんとに殺されちゃったり、自殺しちゃったり。
男の場合は、そうやって自殺してくれればいい、あるいはどっかタコ部屋で働いてくれればいい。
女だったら風俗に行ってちょうだいと。
あるいはプチ売春でもやって、どんどん消費してよ、携帯電話儲けさせてよと。
これで世の中成り立ってるので、売春が実質禁止にならないのと同じように、
援助交際も権力は絶対に本気でなくそうとはしない。

社会主義でも労働の成果により報酬に差をつけることができる
労働意欲は高められる
資本主義でも、現在の日本のようにいくら働いても報酬が上がらない場合がありえ、労働意欲を持たない労働者もいる

社会主義は労働者が怠けるというのは偏見なんじゃないか？

>>346
社会主義で労働成果により報酬に差をつけようとすると、より権力を持った人間は少ない労働でも実質報酬を多く受け取ろうとして制度を骨抜きにしていく
資本主義を謳っていてもこの現象が起こり始めると効率が下がっていく

庶民を洗脳した後の社会主義が資本主義

中国はアメリカ以上に資本主義だぞ

国民全てをロボトミーしておけば成り立つと思うんだよな

資本主義って実は共産主義だよな

今の資本主義の実態は弱肉強食

本来は違うけど

>>347
なるほど
権力者が自分の労働量に対する報酬量を増加させようとするというのはあり得るな
というか実際にしていたな

雇用者が自らの報酬を高く設定し、被雇用者の報酬を低く据え置いた時、被雇用者の労働意欲は減退する
結局これに尽きるのであって、資本主義か社会主義かという制度の違いと労働者の意欲は直接的な相関は無いんじゃなかろうか

この宇宙なんでも始まりががあって終わりがあるんだよ
栄枯盛衰

>>336
巨大なユダヤ資本はすでに国家を超えた力を持っているぞ。
さあどうする？

勝因のない勝利はあるが敗因のない敗北はない
最も優れているかどうかとは別の話じゃないの？

スライヴ (THRIVE Japanese)
　ttp://www.youtube.com/watch?v=yp0ZhgEYoBI#t=2565

競争こそが全て
競争に適応出来ない奴はクズ

>>355
ユダヤ資本ってなんなの？国際金融を指しているの？それだったら見当はずれもいいところだよ

>>359
何がどう見当外れなんだ？

神を信じている人間がいるんだから労働価値説を未だに信じている人がいてもおかしくない

>>353
なりあがりのチャンスは資本主義が圧倒的に上でしょ

結果論的に考えればロベスピエール＞＞＞＞＞＞＞スターリンということですね

>>362
社会主義が大衆やメディアの監視の下、あくまで公平に行われたとする（これが難しいんだが）

で、人的リソースの配分を知識や技能の試験の結果に基づいて決定すれば、資本主義よりもずっと貧乏人の子が社会的な成功を掴む確率は高いと思う