【速報】 日独軍事同盟、締結へ。戦車技術などを共有。レオパルト・ツヴァイと90式のコラボ実現へ

装備品開発、独と調整へ＝戦車技術の相互提供など―防衛省

　防衛省は防衛装備品開発のコスト削減などのため、ドイツとの
共同開発を目指し調整に入る方針を固めた。戦車技術の相互提供を
念頭に置いており、月内にドイツで事務レベル協議を開催し、具体的な検討に着手する。

武器輸出三原則に代わる防衛装備移転三原則で防衛技術の海外移転要件が
緩和されたことを受けた措置。北大西洋条約機構（NATO）主要国であるドイツとの
安全保障協力を深める狙いもある。

　ドイツ陸軍の戦車「レオパルト2」はオランダ、オーストリア、スペイン、デンマークなどが採用し、
欧州各国の標準装備となっている。陸上自衛隊の90式戦車は、レオパルト2の開発企業の
一つであるラインメタル社の砲身を輸入して使用しており、日独間では戦車開発での交流実績がある。

　防衛省はまず、ドイツに対し、戦車関連技術の相互提供を働き掛ける意向。
陸自最新鋭の10式戦車の特性である小型・高機動性をドイツ側にアピールし、
将来的にはレオパルト2と90式の後継機の共同開発の可能性も模索する。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140607-00000075-jij-pol

同一戦車か

ドイツとの共同開発戦車とか妊娠しちゃうよぅ……

変形合体か

お前んとこに目ぼしい技術ないからうちの戦車買えって言われるだけと違うんけ

ドイツとの同盟はロクなことにならない予感しかない

ドイツと組むと負けそうな気がするからやめろ

ドイツの戦車ってだけでワクワクする

俺の股間のフランクフルトを共同開発してくれるオナゴはおらんかね

このスレはscによって転.,載.可,能.となりました

じゃがいも野郎はノー
パスタがペネ

イタリア「…」

日本に特にメリットなさそうやけどな
戦車なんか使わんし

イタリはだめだぞ絶対ダメだぞ

ドイツ人は日本のこと嫌ってるからなありえないだろ

さあブサヨの皆さん　せーの
「ドイツは反省している　ドイツは反省している」

>>9
ドイツにはウイニーは有りませんよ？

＞ 将来的にはレオパルト2と90式の後継機の共同開発の可能性も模索する

日本には10式があるんだけどそれじゃイカンのか？

よくしらんが10式は74式の後継じゃないんか

ドイツの防衛産業輸出額は英仏合わせたくらいですごいパフォーマンスがいい

潜水艦とか空母とか核とかミサイルとか重厚長大品つくらずに、
戦車以下のもんにとどまってるから、輸出先も多い

空中・海上で戦争なんて何十年もやってないものに投資してないからな

共同開発して世界中で売りまくるけど日本にはお金入ってこないんだろ？

内陸国と海洋国と、
日本が投資しなきゃいけない戦力とはほとんど噛み合うことがない

日本だけ中国相手に内陸国的な戦争を今さら考えだしてるので
ドイツにとってはいいお客さんだろう

戦車はイギリスと組めよ
紅茶飲めんぞ

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　　　　　　ト-. .' /: : /: : <／: : :: : : :/:: :// |: :/|:／ / : : |: : : :＼　　　　ｷﾀｰ
　　　　　　 ＞‐: :: :/レ'_ /＼: :: : : :/ ／/ / /イ/| /: :: :/ ＼＼: :}
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　　　　　 ｌ/ /: :: :: :: :ｌ: : : :|/ﾁて厂ト　　　　ｌ┘ |　ｌ}／ : : | l: : /　　　 ／　 　 ｀⌒ヽ
　　　　　　　∨: :: : : :ヽﾄ､:ﾍヽ 辷丿　　　　 `ｰ' イｌ: :: :: :: :/／　　　　ヽ　/　 /　/
　　　　　　　　ヽY: :: :: :｀: :トゝ::::::::　　　 '　　 ::::／: :: :彡ﾊ{　　　　　 /￣ﾊ　〈　 ｌ
　　　　　　　　　 }へ ｘ ､＿: :＞　　{￣￣　７　 ﾌ二∠ニ　＿＿＿_ ＞- ､二ゝ┴
　　　　　　　　　　　 } ＞'´ｌﾊﾐ＞ ､ ＼_ 　ノ　イ　　　 //　　／　　　　 　 ｌ＼ ｀ー
　　　　　　　　　 イ二､ ＿　　　 l/＞　―＜ |｀ 　 　//　　/　　　　　　　ハ ｀ ー
　　　　　　　 ／／　＼＼　）　 ∧‐-､　　-‐/　　　//　　/　　　　　　　/　 ＼―
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　　　　　ｲ／　　　入_ 〉ノ　＼　　∧　十 /　　／イ | ｌ/　∠　-―＜￣

今更ドイツ戦車から得られるものなんて見た目くらいしかないだろ

>>22
中国軍上陸した時点で負けてね？

そういえば戦時中飛行機はドイツからもらったのをパクってたりしてたけど戦車はそうするでもなく国産のしょぼいのしかなかったな

ツヴァイって響きいいよね…

＞＞１６
ドイツはNATOに入ることによって信頼を勝ち取ったんだよな
この理屈だと日本の集団的自衛権をブサヨは肯定しないといけなくなるよね

次やるときはイタ公なしでって誓い合ったもんな

戦車ならロシアがいい、ロシアじゃなきゃヤダー

>>26
第二次大戦における日本にとっての沖縄が
第三次大戦におけるアメリカにとっての日本全土になるのなら
自由世界にとっては敗北ではなかろうね

沖縄に死力戦を強要したように、
日本全土が自由世界のアラモ砦として供養される

まぁ、いい因果かもしれないな

イタ公抜きでやろうぜ

>>28
Zwei
綴ってもかっこいいよね

独って中国と蜜月にあるんじゃなかったっけ？
いいんか？

>>29

え？

つい2年前にも、少数民族からナチスの蛮行に対する賠償金を請求されたんだけど
ドイツはちゃんと払ったんだぜ？
そういう行為全ての結果だよw

で中国に売るんだろ？

>>13
兵器は製造開発を続けないと経験不足で国産化できなくなる。最近は共同研究しないと戦車開発も製造も出来なくなってきてるからあちこち共同研究先を捜してる最中
とにかくノウハウを積める場が足りない

>>35
ドイツと敵対するソ連と敵対する中国のつながりだからなー
これはフランスも一緒だけど

>>23
英國の兵器はキモイ

お前ら「Panzer vor！」

胸が熱くなる

>>28
レオパルトはツヴァイじゃなくてツヴォーじゃね

レオパルト2なんてしょぼしょぼの戦車じゃねーの
また土下座外交かよ

>>31
第二次世界大戦時は確かに誇って良い性能だったけど
現代のT-90系は残念ながら他の国より一周遅れてるよ
ただ今年生産予定のアルマータならどうなるか分からない

>>23
ジョンブルの現代陸戦兵器は総じて糞
異論があるならL85とチャレンジャー2を援護して見ろ

ドイツ側が欲しい技術とか無いだろ
ディーゼルは向こうの方が遥か先の技術だし

ドイツと組まないと兵器開発ができない状況を嘆くべき
そのうち戦車もライセンス生産になるかもしれん

ちなみに解放軍と自衛隊ではすでに解放軍が圧倒的に強いからな
自衛隊が勝ってるのはギリで潜水艦だけ
イージスシステムでも中国のほうが上になってる

>>38
情報機器としてはアメリカが完全にリードしてて、結局、英米アングログループにも加われそうにないしね

>>40
まず紅茶を飲んで落ち着いてから
ハギスを食べて
ジンを飲んで寝なさい

日本では戦車が必要な時は制空権制海権が無くなって上陸されたときだろ
そうなった時って軍隊として機能できていないんじゃないのか？
まあ戦車が有るって事は抑止力にもなるだろうから無いよりはいいと思うよ

サターンで衛星打ち上げか

>>19
74式200輌と90式300輌を10式300輌に更新予定

> 陸上自衛隊の90式戦車は、レオパルト2の開発企業の
> 一つであるラインメタル社の砲身を輸入して使用しており、


ソースには砲身は輸入ってあるけど
戦車や艦船の砲身って日本でライセンス生産してるじゃないの？

90式とかいうわけのわからない
ものよりもドイツの戦車ライセンスさせて
もらえよ

Ｇ３６のフレーム買い付けてこい
バレルと機関部は国産で造れ
８９式って見てると悲しくなるんだわ

これはいいものだ
https://www.youtube.com/watch?v=C2Ia6kcJpug

>>55
たしかIHIがライセンス生産してたはず
記事の間違いかな

>>50
共同研究先として有望なのはドイツ、トルコ、イタリア、イギリスくらいだと思ってる
ただこれも国毎に相性があるから平気毎にバラバラで頼まないといかんだろう

>>15
分断工作乙ｗ
氏ねよクソアメ公

>>59
だよね
砲身関係はほぼ全部がライセンス生産だったと記憶してる

運営さんへ
はやくガラケーからもＡＡＳを見られるように直してください
不便でなりません
時間もかかり過ぎです

>>56
90式以上に重いから
日本ではほとんど運用不可能

>>38
「兵器は製造開発を続けないと経験不足で国産化できなくなる。」

ほんこれ。
主力兵器を自国でつくれない国はやばい。

10式の主砲は国産じゃなかったっけ？

ジャップに戦車なんていらんだろ
今でもチハでも使ってればいいんだよ

イタリア「仕方がない、俺も協力してやろう」

>>61
最近発表された好感度調査見てみろ
日本はかなりドイツに嫌われてるぞ

>>51
まずこいつに轢かれてくれ
ttp://youtu.be/1cyBcGDzQzI

戦車より銃の技術供与してもらえよ
日本はまともな機関銃作れないのが現実なんだからさ

>>69
日本はっていうかアジア全体が嫌われてるけどな

機密がドイツからロシアに行って中国に流れるのか

【外交】イタリアと軍事協力？はて昔どこかで・・・　日伊情報協定締結を確認
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402119521/

70年代にドイツとアメリカが組んで研究したMBT70というのがあってだな・・・

>>51
＞ハギスをたべて
あんなおっさんがミニスカート履いてるような変態の巣窟スコットランドの臓物料理なんか喰えるか！

>>69
ジャップが真珠湾なんてやらかさなかったら、戦局は違ってたかも知れないしな

もう次世代のMBTなんて開発されないだろ。

戦車不要論ではなく、絶滅論な。

>>68
共同開発じゃねーがイタリアには哨戒艦コマンダンテでお世話になってもらってるだろ

ドイツとだけは組むなよ
朝鮮と組むのとは次元が違うくらいの負けフラグだわ

SAGA2

　　　　／: : : /: : : /: :∠、　　　　 ＼＼: : : : : : : ＼　 ﾉ:}
　　　〃: /.:.:/: : : /／ 　　＼　　　 　 丶` ＝≡ニニ彡'
　　〃: :/: : :|: : : :l'　　　　-- ヽ　　　　　　　￣｀Y: : :ﾄ､
　 /: : :,': : : :| !: : :|.丁ｆ弌¬く　丶-'　､＿　　-‐､|: : :.l:.i
　,: : : :i:.:.:/ﾆ|:|',:.:.:|　 乂;;%ｰﾘ　　　　　ｧｰ- 　 　 !: : ::l:.|
　l: :.:.::{:.::;' /从‘,: | :.:.:.:.:￣´ミ 　 　 　 f弌¬く 〃: : ,' :|
　|: :.:.:.',:::い （　 ヽ! 　　　　　　　　 / ﾐ乂;;%ｰﾘ/: : :/l: :|
　',: : : ::ヽ:＼__　　　　 ／⌒ヽ _　　｀　　:.:.:￣/: :／ ,' /
　 ｀ ー--く: : : ﾊ　　 /　　　　　 ヽ--､　　 ／イ´／ /
　　　　　 　丶＼:ヽ. ｛ 　 　 　 　 　 ∨　　 /ｰ=' -‐'　　　ハニャニャフニャ！
　　　　　　　　 　}::::i＼￣￣`こヽ　_,ﾉ　 ／。　　ﾟ
　　　　　　 　 　ﾉ:::::l 　 丶、 　　　,.　イ　　o
　　　　　　　　 フ:::⊥ 　＿_.≧≦(　　。　　＿ _
　　　　／⌒　＼jﾉ　　　　／;;;;;;＼＼―='´　　ヽ＼

戦車なんか日本ではどうでもいいだろ
90式が10式に変わったところで国防に1mmも影響ないし

>>1>>74

安倍さんしっかり仕事をしているね

まあとにかく”尖閣”のときドイツがいざと成ったら当てにしてくれていいと外務大臣だっけ
言ってたしなあ　ドイツと日本は腐れ縁だぞおいいのかどうか知らんけど

ドイツのことだから中国とも同じようなことしてるよ

また負け組になるんですか？

>>59
砲身をライセンス生産してるのはIHIじゃなくて日本製鋼所だよ

>>66
10式の砲身も日本製鋼所が開発したやつで砲弾はぴちょんくんでお馴染みのダイキン工業製

これは安倍ちゃんGJだね
今度はイタリア抜きでやろう！

>>89
>>74

>>74
防衛装備品の共同開発は英仏豪独という流れできているから
どちらかというとNATOとの連携なんじゃね

トルコと戦車をどうにかするという話は流れたみたいだけれど
クルド人問題なんかな

あ、英仏豪伊独の順番でやってんのかな？

戦車輸出してるドイツにしかうま味「ないんじゃないのかい

>>74
>>91
イタリアなんかロシアに装甲車の輸出とかしてる
フランスもロシアにデカイ揚陸艦輸出してるし
ドイツも中国戦車にエンジン供給
NATOなんて垣根は無い

90式はブリキ缶だぜ

>>94
ウクライナ問題と南シナ海が日本の
追い風になればいいんだけどな〜

サガ2スレじゃなかった

>>89
護衛艦の127mmはどこ製？

>>98
ジャップのイタリア軽視は自分達の惨めさを誤魔化す為にやってるよね･･･

敗戦はもう嫌でござる

日本→ドイツ→中国

>>100
今度は勝ちたいよね。最悪引き分け、中立、蚊帳の外・・・
負けは嫌じゃ(´・ω・｀)

>>98
最近はアメリカ製だろ

早くイタリアも呼べ

レオパルド３待ったなし

>>98
今はアメリカにあるBAEの子会社

>>104
>>74

ドイツって有数の戦車輸出国だけどトルコは蹴ってドイツはいいってのがよく分からん
共同開発する戦車と別に輸出用戦車作るとも思えんけど
技術供与じゃなく相互提供して日本にもロイヤリティー入るなら輸出OKてこと？

武器輸出三原則撤廃はいい事しかないな
これ作った佐藤栄作は本当に糞

まじかー

>>109
> 武器輸出三原則

なんであんなもん作ったんだろうね

単に開発費を折半して調達費を安く抑えるのが一番の目的なんでしょ
ドイツはどうなんだろ
軍事の予算を出し渋るのはどこの財務省でも同じだと思うが

>>111
冷戦時代に共産圏に対して武器を輸出しないことをアメリカと国連にアピールするために言い出した
法的根拠はなかったが時代が変わってもどうにかやってこれたから続いてた

レオ2を70トンなんて重さにしてしまうドイツに日本国内で使う戦車に貢献できる部分がどれほど有るだろうか。

10式の複合装甲でレオパルド2軽くすんのかな

とりあえずゴラン高原で戦わせてみて

イタリアも入れてやるか

米豪英独仏伊印ときて今後が楽しみだな

これに今のイタリアが加わると戦車のデザインがスタイリッシュになるんでしょ

マジで日本はドイツを見習うべき
いろんな面でな

まじではじまったな

>>120
南北統一とか韓国に言ったほうがいい

チハたん作ってたような国がドイツと共同開発できるレベルまできたってのは面白いな

お前らイタリアイタリアと馬鹿にしおって…
去年チェンタウロの丸パクリAFVこしらえてドヤ顔してたのはどこの誰だよ全く

>>119
でもアリエテはそんなにスタイリッシュじゃないよ
http://sanseidou.net/ari_1.jpg

きっと装輪系が強くなるに違いない
チェンタウロ
http://img.hobbycom.jp/system/interview_sections/images/628/LL_image.jpg
ポーキュパイン
http://www.military-today.com/artillery/porcupine.jpg
チェンタウロ・ドラコ
http://pbs.twimg.com/media/BjZzVKZCMAAWyaQ.jpg

>>68
装輪戦車なら協力できるかもな

10式とレオパルドが殺り合ったら、10式ボロ負けだろ

イタリアは対戦車仕様でOTOMATIC作ってくれよ

>>127
使い道が違うからなんともいえね
まあ日本のAFVなんて値段ばかり立派なガラパゴス兵器だからほしい国はないわな

て言うかコレF-35やユーロファイターみたいな多国間協力で兵器開発できますよって話だろ
ドイツの車体に日本の電子装置とか素敵やん

日本って軍事技術なんかあるのか？

>>130
独自開発してるモンもあるんだから軍事技術ぐらいはあるだろう
それが売れるかは別の話だが

>>130
実は世界レベルの技術をいくつも持ってるらしい
対潜ソナーとか

>>130
直接的ではない細かい技術は案外捨てたもんでもない
そいつ売って代わりにハード面の技術を吸い取れたらいいよねって話でしょ
要は売るより買うのが主な目的なんだよ

ここまで次鋒レオパルドン無し

>>130
豊和はジャムるから糞なのは知ってるｗ

>>130
我が陸自が誇る秘密兵器・口鉄砲の恐ろしさを知らんか

>>134
ゆで先生ならレオパルドン・ツヴァイを2世で出してくれると信じてたのに

戦時中は開発能力に大きな差があったが、現在は少しは縮まったのかい？

>>127
先に相手を見つけた方が勝つ

レオパルドとニッポンの合作、いわゆるレオポンか
素手でつかめるな

>>127
場所と状況

レオパルドとニッポンの合作ならこうだな
http://www5c.biglobe.ne.jp/~spa-girl/91134643/5cspa-girlupphoto4.jpg

90式後継って10年以上先だろ

ドイツが儲けるだけで終わるぞこんなん

驚いた
うまく戦えば互角にやり合えるんだ
日本の戦車も、やっと世界トップレベルになったんだな

まあなんたって3.5世代ですし

>>145
いやどう考えてもボロ負けだから

レオパルトならコロニーの方かレオパルドンよこせ

>>145
実質チハたんとティーガーレベルの差で同じレベルってのはちょっと……

８

トヨタ製戦車を輸出しまくるのか？
三菱が黙ってないか。

レオパルドはもう6型まで進化してるのに、90式なんて初期のままじゃん

全然性能違うだろ

>>111
軍事技術は儲かるから
アメリカが止めた

GHQ当時から平和のなんとかみたいな祭典には
お金がイッパイ出てる

まあ軍事関係が儲かったのはナム戦まで
後は戦争すればするほど金が出て行く有様で今に至ってるけどね

>>152
90式戦車はB型まであるよ

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,　 ＜ いいぞベイベー　>>1　！　
　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　　すぐヘコむ奴はチハタンだ。
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　　なかなかへこまない奴は
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　　良く訓練されたチハタン改だ。
　　　　　 ﾞl;| |* '",;_,i`'"|;i |　　ホントﾁﾊﾀﾝは可愛いぜ！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　 　　　　　　　　　フゥハハハーハァー
　　 ,／　 ヽ　 　__,,┴---┴-⊂////;`ゞ
　 /　　　　 ﾞヽ==|　 □：|： 乃 「r_l,,l,|,iﾉ───o
　|;/"⌒ヽ, ＿＼└┬　：|：　　 ||-┬┘￣￣￣
　l l　　　　ヽﾛ-D／　★ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
　ﾞlﾞl,　　　　 l─┴───┴──┐~(O'-ゝ-┤
　| ヽ　　　　 ヽ　~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　/"ヽ　　　　 'j(◎)(◎)(◎)(/"''''''''''''⊃ノ三ﾉ
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　｀ﾞ,j"

運用場所も、おそらく運用方法も違うのをわからずなんでもかんでも共有化しそう＞ジャップ
ドイツは西ドイツ時代ですらアメリカとの共同開発で
うちの地形に向いたコンセプトでないと途中で蹴ったりしている筋金入り

>>157
アホ？

>18

北海道配備の対ロシア用の戦車でも作りたいのかな
10式は本州の極一部の地域に配備して後は装輪装甲車で74式の代替にするみたいだし _φ(･_･

ツヴァーイツヴァーイ

今の戦争って制空権を取ったもの勝ちでしょ？戦車より爆撃機や戦闘機、
対空ミサイルとかの研究にシフトしたほうが、正解だと思うけどなぁ

空・海・陸の高射部隊は予算的にもすごく優遇されてて、新装備もどんどん導入されているよ。
何せ、ミサイル防衛という錦の御旗があるから。

そして、戦闘機はF-35が導入決定で、国産機の研究も進んでいる。

>>161
いや無人機の大量配備だろ

>>161
今の戦争では「制空権」みたいにずっと空を制圧し続けるのは不可能なので
それ一辺倒の開発だと詰む場合があるかも

>>158
内容について何もいえないなら無理してレスかえさなくていいよ
中途半端な軍オタほどこういうことをしたがる

日本とドイツで世界回していこうぜ

主砲はドイツ様からのライセンスだしな
日本が色々と技術的に行き詰まって補機が面倒な2サイクルディーゼルに行ったのに、マンは汎用ユーロパック作っちゃうし

>>161
どれもやってるぜ<<対空ミサイル、爆撃機、戦闘機の開発
戦闘機に関してはまだまだ技術不足で前途多難だけど
それに加えて戦車も防衛においては相手側の負担を強いるのに必要だし
上陸戦力を殲滅するのは戦闘機だけじゃ無理な場合あるしな

10式の砲は90式のJM33も使えるようにするための
ラインメタルのライセンスじゃねえの？
エンジンは4サイクルだし

というか、空爆だけで勝てた戦争ってあったっけ？

太平洋戦争なら、本土決戦以前に、南方で陸上兵力を粗方磨り潰され、
ソ連参戦で、大陸から兵力を引き戻すことすらできない状況だったが。

>>31
スラローム射撃の次はジャンピング射撃か、胸熱

>>169
10式から国産に変わってるよ。

ロスケの戦車なんて極論すりゃ射程の短い「被弾上等数で押しますから」の突撃砲だからあんなもんいらんわ

>>166
ドイツ「お断り」

>>161
大部隊に上陸を許すような事になったら、もう負け確実だからねぇ。

実戦経験ないんだから、レオパルドってそんなに凄くないだろ…

>>170
太平洋戦争だと、日本の工業地帯が爆撃で壊滅したからな
生産力と経済が終わりでは戦えない

ドイツから得ることのほうが圧倒的に多いだろうな

>>161
それは第二次大戦までの常識で
もう制空権は関係なくなりつつある

イラクみたいな糞雑魚国家との戦闘は別ね

ドイツにも山岳地帯はあるからな、油圧サスとか興味あったりしてな

>>175
その負け確状態でも長引かせてアメちゃんが来るのを待つってのが日本のやり方
だから陸上戦力は必要

日米同盟が全く信用できない情勢になったら陸に今ほど金をかける必要がなくなるな

>>132
対潜ソナーも遅れていたはずだがな

>>161
制空権があれば優位には立てる
制空権が無ければ侵攻作戦は不可能だし
機動的な防御も撤退も増援も不可能になり補給も困難になる
ただし固定陣地に隠蔽された戦車は
たとえ砂漠でも航空偵察で発見しきるのは不可能だということは
ここ最近の戦争でも証明されている
最終的に敵戦車は戦車部隊で掃討しなければならない

空軍が最も猛威をふるえたのは第二次大戦時
教導装甲師団（ドイツ陸軍最強師団の１つ）を空からの攻撃だけで１個連隊以下の兵力にした

>>181
いやいや、水際で叩いて上陸させないのが日本の戦略でしょ。
だから空自や海自に金をかけてるんじゃん。
だいたい、制空権を握られた状態で陸自に何が出来るんだよ。
死人が増えるだけだ。

レオパルドの輸出用って実戦体験してたっけ？

>>183
そんな事をやったって制空権が無い状態じゃ負けは確実なわけよ。
そんな状態になったらさっさと降伏した方が賢いですよ。大和魂じゃ
戦争には勝てませんよ。

90式の自動装填装置がドイツ製だっけ？

ドイツって中国と同盟関係むすんでるのと同等なくらいでべったりなんだが

北と支那のミサイルや弾道弾の脅威があるから制空権の重要さは減ったね
でも、なければ敵対勢力の航空機が攻め寄せるから、制空権の確保は必須だろうな
陸自も対空対応能力は高いと聞いたが、どの程度の実力だろ？

ソナーはアメリカに2周遅れくらいの状態で差が開いたまんま

>>181
海空が整備できていなかった時代以外でそんなこと言っているのは間抜けだけどな

>>95
あった
よかった

>>191
そんなに差があるのか

>>187
戦術面での話しに対して
そんなレベルの話を持ち出されても失笑するしかない

>>189
そうなんだよね。英も仏もだ
結局中共が利益をかっさらってく構図だよなこれ

銃器は世界中で採用されているし、レオパルド2はNATOのデファクトスタンダード戦車
プーマIFV、ボクサー装輪装甲車、H&K G36等それぞれの分野で先進的な兵器が揃ってる
日本側の方が多く受益できるだろうな

>>190
いや、制空権じゃミサイルや弾道弾はそもそも防げないわけだが。
ミサイル防衛はまた別だよ。

>>195
負け確実な状態での戦術論に何の意味があるんだよ。アホちゃうか。

>>186
英語版Wikipediaによればアフガンに派遣されたデンマーク軍のがIED食らって一人死んでる
と、機械翻訳でさっき読んだ

>>194
アメリカ　SQQ-89＜音響処理をデジタル化したものをシステムに組み込んでソフト改良中

日本　OQQ-21・22・23＜音響処理をデジタル化できたぞ＆その簡易型
　　　　ＯQQ-24でなんとか精度あげたいな！

こんな感じ

ラインメタルと同等以上の主砲技術は10式の日本製鋼製で達成したべ

>>198
制空権を握らなくても直接攻撃が可能なミサイルや弾道弾で制空権の重要性は減ったということ
だからと言って、制空権がなければ敵航空機がやりたい放題で攻撃するから制空権は必須だということな
誰も、制空権でミサイルや弾道弾を防ぐ話はしてないよ

レオ日本に持ってきてもおもすぎて運用できないしな・・・

ドイツは砲身とか特殊砲弾の技術が世界一なんじゃなかったっけ高速徹甲弾とか

これからの時代で戦車の出番ってない気もするけれど

>>185
水際で敵の殲滅は不可能って試算されてる
日本の戦略は少しでも詰むのを遅らせてアメリカ待ちの一択

>>200
その技術は日本に来るのだろうか？
LCSの試験艦もそうだけど、米国は国家予算がやばいのに開発に余念がないな

>>205
お前国の資料読んでいないだろ

>>206
日本が漫然と開発している側面が強い

>>207
お前も読んでないだろ
今の規模の海空で敵の殲滅なんて無理
敵が上陸する気なら一定数上陸される

>>208
なんで読んでないのに日本のやり方はこうだとか言っていたの？

つうか、新大綱で戦車大削減確定してるからなー

戦力の海上阻止率なんて最上で4割程度みたいな見方が強いだろ

>>211
それ戦車オタクのJSFが特にまともな理由も示さずに言っているだけだし
もし四割が正しいとしても歴史上4割以上やられて続行した着上陸作戦なんて無いからな

そういえばだれかが３割撃破されて続行したのはア・バオア・クー位だとか言っていたな

>>212
戦車不要論の残党かｗ

軍事用語では部隊の4割が戦闘不能になったら「全滅」
まあ海上阻止率4割とは厳密には違うけど4割って数字は小さくはねえな

>>213
不要論認定来たね

3割だとおもうけど、まあ、組織的戦闘が困難になるので再編成が必要な目安な

第二次世界大戦の時にドイツは日本と同盟を組みながら
中国に武器売ってたんだろ。
ドイツと中国は今でも仲良いし、嫌な予感がするわ。

>>206
まず200に書いた日本の機器はソナーそのものでこの点で遅れててさらにソフトの改良で遅れている
金が無いから
次にSQQ-89みたいな対潜システムはひゅうが型以降あるんだけど
艦の戦闘システムに連結されてるのはひゅうが・あきづき・いずもの3種6隻だけでいずもは実質戦闘システム抜き
25DDからこの辺の抜本的を改良したいところ

日本の兵器関連が遅れてるのははっきり言うと拝金主義のせい
だって軍事産業って儲からないんだもん
車売ってたほうが正味だわな

>>210
本州から戦車がいなくなるのだっけ？

>>218
＞金が無いから

増税して海外に金を配ってるのにな
重要なところに予算がつかないのは伝統だな

>>219
拝金主義が蔓延してるよな
某企業の軽機関銃には呆れたよ

原因は「他に作れる会社がない」と「官民の癒着」なんだろうねぇ
防衛産業はどこも天下りを受け入れているし
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/26/52/32d073be7ab3bf6575164b267a4c230b.jpg

しかも日本の場合、兵器を作れる企業は限られているので「どうせ俺以外作れないだろw」
という驕りがあると思われる。何せ不正がバレて指名停止になっても、受注は行われている有様だし
本当に効いているのかどうかさえよくわからない

ぶっちゃけ輸入でコストを抑えつつ、質の良い兵器に切り替えることもできるんじゃないの？
何でもかんでも国産じゃなきゃダメだって訳でもないと思うが
どうせ日本単独で自主防衛するなんて構想ないんだし

>>9
中身はポークビッツの癖に…

>>35
> 独って中国と蜜月にあるんじゃなかったっけ？
> いいんか？

日本の戦車技術の内実が、全てシナに筒抜けになるわけだな www

>>204
近年の主要な戦争・紛争で、戦車が活躍してない例を探すほうが難しいですよ。
最近だと、治安維持任務ですら戦車繰り出すほど。

現代の先進国同士が戦ったらミサイルとかの段階で決着しそうだけど
昔みたいに戦車と歩兵が上陸して都市制圧していくこともあるのかな

>>221
輸入したらしたで、最初の値段はたしかに安い
だが、納期が全く守られない、アフターサービスでボラれる
部品が来ずに格納庫の肥やしになる、共食い整備になる、稼働率低下
航空機はほぼ輸入品の韓国軍なんかはこの手の悩みが多い

日本でも輸入機であるCH-53の悲惨な稼働率は問題になった
なんせこのシリーズ採用してる国は部品ができたらメーカーに突撃して奪い合い
とかアホなことをやっていたし