「麻雀はベタオリが大事」俺「なるほど」→他家「ツモ」「ツモ」「ツモ」→焼き鳥4位　なぜなのか

世相と麻雀の掛け合わせを五・七・五にのせて「まあじゃん川柳２０１４」一般公募を開始

株式会社シグナルトーク
株式会社シグナルトーク（代表取締役：栢 孝文、所在地：東京都大田区）は６月５日（木）より、
「まあじゃん川柳２０１４」の一般公募を開始します。川柳は、『五・七・五』の十七音が一般的な定型詩で、
「まあじゃん川柳２０１４」では、麻雀で体験したエピソードや世相と麻雀を掛け合わせたユニークな作品を募集します。

昨年は３６７７句の応募の中から『ウーマンを ツモれず今年も 俺単騎』霧雨えりの弟様(２０代男性)が最優秀賞に選ばれました。

　まあじゃん川柳は、牌の日を記念して２００９年に初開催となりましたが、ご好評につき毎年開催しており、
２０１３年までにのべ１７，５４７句が寄せられています。
　※牌の日とは、８月１日を全国麻雀業組合総連合会が「パ（８）イ（１）」の語呂合わせで決定した記念日です。

　応募いただいた作品は一次選考を経た後、最終候補作品として投票ページにて公開され、その中から一般投票によって入賞作品が決定されます。
ご投票頂いた得票数上位１０位までの作品には賞金・賞品をお贈りさせて頂きます。
最優秀作品には賞金１０万円と賞品としてモンブラン社製高級ボールペン(２万円相当) を贈呈します。応募、投票ともにどなたでも参加が可能です。

■前回開催の「まあじゃん川柳２０１３」最終候補作品例 (応募総数３６７７句)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　● 『雀荘で 法事のはずの 部下に会い』 からんころ様(男性 ５０代)
　● 『のび太くん やっぱりドラを あてにする』 ramasaku＠藤子F様(男性 ３０代)
　● 『ケンカして 彼と麻雀 ゴメン待ち』 明日の風様(女性 ４０代)
　● 『好配牌 成長失敗 ツモのみクス』 そうりゅう様(男性 ５０代)
　● 『まだ死ねぬ 九連宝燈 未達成』 のほほん様(男性 ７０代)

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140605/prl14060511570054-n1.htm

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ベタオリが大事→まちがい
押し引きの判断が大事→せいかい

日本が魔改造したからな

自分が親のとき＝直撃される
それ以外＝全員ツモ攻め

最近麻雀スレ多いな
前のアンケスレが原因か

ヘタクソと打つときはベタ降り安定
そこそこのメンツと打つときは、リスク背負って足の速い手で潰していかないと勝てない

運のゲームだから

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435 名前：('A`)[sage] 投稿日：2014/06/01(日) 11:23:38.19 0
０１企画＃２『サンマトーナメント』

開催日時：6月7日（土）
予選：20:30〜22:00（時間内は打ち放題で通算ptを競う。）
本戦：22:30〜（予選通過者でトーナメントを行う。）

会場：http://tenhou.net/0/?C10586165

配信：http://livetube.cc/%EF%BC%90%EF%BC%91
大会の進行と実況はこちらで行います。

掲示板：http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/37531/1401276232/
途中成績や連絡事項はこちらで報告します。

ルール：南サンマ喰赤

予選：『１位：1pt、２位：0pt、３位：-1pt』で評価、時間内での通算ptを競う。
ptが同じ場合は対戦数が多い者、対戦数も同じ場合は総得点の高い者、総得点も同じ場合は抽選。
21:30に予選通過者数（参加者数の約30％）を発表します。

本戦：トーナメントの詳細は『http://ameblo.jp/010101/entry-11852356237.html』を参照。
（予選順位が上位なほどトーナメントで有利な卓に入れる。）
対局後、トップ者は名前と順位がわかる形で牌譜を提出してください。

賞品：プールされている天鳳課金を優勝者（50％）と配信視聴者（残りを抽選で分配）に贈呈。
（現時点で100日分がプールされています。）

まず点数計算出来ないと話にならん

で、麻雀ってのはトップにならないと意味が無いことが多いので
トップとの点差、自分の役の点数の期待値、残り何ゲームあるのか、など総合的に判断して
ベタオリするかゴリ押ししないといけないかが決まる

半荘持たずに飽きる　発達障害かもしらん

CPUに三巡目リーチからの一発親ッパネ食らった時は台パンしそうになった

麻雀は効率重視だろ？

>>13
俺らの世界じゃ天和率80%とか普通ですぜ

最初から負けてただけじゃねえか

でも初心者のうちはベタ降りしてたら負けることはない
一回の場で何も出来ずに終わることはあっても、それが続くことは絶対にない
確率のゲームだからな

平和のみってリーチかけないほうがいいの？

てんぱり次第全部リーチかけときゃいいんだよ
他家が染め手張ってるとかなら兎も角

>>18
状況次第

麻雀上手い人は引きと押しが強いイメージがあります

>>18
状況によるってのはずっと言われてることだけど
状況によるって言ってる側も、一回一回選択が正しかったのか否か分からなかったりする
強い人はもっと決然と選択できるのかもしれない

SFCの麻雀でどこでもセーブ＆ロード使うと
CPUがあがったときやり直すとさっきとは違う牌で上がるよな。
てめぇらインチキしてんじゃねぇぞ、と。

当たり牌避けて先にあがるのが正解だから

上級者は他家の捨てはいを手出しが否かも覚えていてある程度手を読んでるから強い

>>18
赤入り平場ならかける

上家立直
喰って吐き出す
アタリ牌

>>18
リーチをかけたほうがいい状況と、かけないほうがいい状況ってのが明らかにあって
それ以外はどちらとも言えないけど、状況の判断が出来るようになってくると分からない場合が少し減る
ピンフに限って言えば裏ドラも載る確率が高いし、かけたほうが良い場合のほうが遥かに多いと思うが

かけない方がいい状況なんてほぼないだろ
相手が満貫テンパイしててもかけるわ

どうせ安いし確実に親を流したいなあって時はダマでいく

聴牌即リー
それが俺のジャスティス

後半戦トップの子なら平和のみでリーチなんてまずかけないだろ

>>15
森夫兄弟はお帰りください。

ＯＮ（７３）

>>33
ごめん何のこと言ってるのか本当に分からない
脱衣マーになんかそんなのあったっけ？

「リーチしてないけどテンパってるかもしれない」と思わせるには
リーチかけないで上がってみせたりしないとダメなの
もうとにかく対戦相手が勝手にベタ降りしてくれりゃ勝てるんぞ
お前らヘタそう

大阪は北出しの三人打ちが主流だが、配牌時に悪形の三シャンテンなら国士狙いのベタ降りするよ

>>23
毎回ランダム抽選なんだろ
ゲームだとそういうプログラムが多い気がする

思考ルーチンなんて作るの大変だしな
どうせプレーヤーからは見えない領域なんだから簡単に作れるような実装になるのは仕方ない

ベタオリが大事なんてどこで聞いたんだ？
オリては復活、オリては復活を繰り返し
オリる度に手を大きくしていくのが大事なんだぞ

下手にオリるのなら真っ直ぐアガリに向かって来る奴の方がはるかに相手にしてて嫌だわ

大事なのは、オリることではなくて振り込まないことだからな
しれっと先に上がっちゃうのがベスト
ベタオリが大事なのは、無理して手を作らない選択肢もあるよって話だし

初心者は
第一段階はメンゼンのテンパイ即リーのみ、これで麻雀というゲームに慣れろ
第二段階はテンパイ前に親リーが来たり染め手や鳴いての役満（大三元とか）ぽい相手がいたらベタオリをし、ベタオリを覚える
第三段階は牌効率を覚えてテンパイ速度を上げる、まだメンゼンだ、フーロを覚えるのはまだ早い
第四段階は

>>43
赤、ドラ絡んでる場合は鳴きまくっていいから速くでかい手をつくるのが先だろ
タンヤオドラ3をいかに作るか

ベタオリをずっとしろってワケじゃなくて
下手な人は字牌とか筋とか壁とか考えなしに降りた気で捨てて上がられちゃうんだよ
それをまずは無くして次の段階押し引きの感覚を鍛えるためにベタオリしろといってるわけ

いくら能書き垂れても最終的に即リーが一番効率いいという

初心者に勝つ方法教えてどうすんだ楽しむ方法教えろバカ

ドラがあったら食いタン、なければテンパイ即リー
これだけでいい

>>47
ルールと役覚えて牌の感食覚えて、楽しくないって人は麻雀やるな
あんなもん覚えりゃ誰でも大体楽しいねん

ベタオリは初級
ピンポイントで抑えが中級

アタリ牌を抑えつつ喰いでツモを廻さず嫌がらせするが中の上

ちょっと分かってきた頃にこういう状態になるよね
引いてばっかじゃ勝てない

>>48
カモ乙

難しいこと考えられないならベタより全ツしてた方が遥かに勝てるよ
何千局も打って実際試したから

>>18
状況次第って言う奴多いけど、ダマの方がいいのってどういう状況だ？
ダマでも1位確定のオーラスか、相手テンパイの得点見込みが一定以上（6400〜満貫以上くらい？）くらいじゃね？
手変わり見込める状況なんてほとんど無いし、8〜9割リーチでいいだろ

>>54
1確だけじゃなく2確もそうじゃん
1位一人浮きの状態で捲るのは絶望的かつ3位との差が1000点以下とかリー棒だけで持ってかれるじゃん、上がれればいいけどさ
まあどっちみち大抵終盤だね

国士狙っててリーチかけられた時の憂鬱感は異常

勝ってる状態でピンフのみ4-7とか3-6みたいな待ちだと微妙
リーチかけて出にくくなるよりダマで受けて軽く上がりたい場合もある
ピンフって符の関係で高くなりにくいし

>>18
1000点増やすのに1000点賭けるとかアホだわ
しかもリーチをすれば振り込みやすくなる

一番大事なのは押し引き
押し引きが上手けりゃ素人でも十分に戦える
これよくプロが言うけどホント

>>18
麻雀には二種類のアガリしか無い
相手の手を潰す安いアガリと
自分の点が増える高いアガリだ

リーチピンフ2000点とか一番ハイリスクローリターン

裏ドラありのルールに於いてリーチは強力なのは真実
どんなヘボ手でも化けるからな

単なるヘボ手ならあがる意味ないって考えもできる

テンパイ即リー全ツッパ最強

相手によるし巡目によるし何局目かにもよるわ

アホみたいに負けてやっと場が見えてきたわ
金使わないに越したことないけど鴨られまくらないと気付けなかったろうな…

鳳凰卓とかフリーのテンピンでも勝ってるような連中は
1シャンテンで相手からリーチがかかったときでも、オリないで攻める者が多いらしい
つまり読みの力が卓越してるから、オリないで攻めることができるのだろう

ある程度うまくなると、そうやすやすリーチに振り込まんからねえ
だからこそダマが生きてくる
待ちに自信が無い時もしかり

>>55それは分かる
>>57期待値的にはリーチの方がずっと上だから、かなりの大勝状態（＋20000くらい？）でないとダマ優勢にならない気がするけど
>>58リーチピンフの期待値は3000ちょいあるし、リーチをかければ振りやすくなるが他家の和了率も下がるぞ
>>60それは>>1と同じで振り込みのリスクを過大に見積もり過ぎでは？ツモ被りの失点だってリスクなんだぞ

イーシャンテンで自分の手が高くなる要素があるなら押していくよ俺は
だから放銃率も多くなるけど和了率も上がる

相手が大物手っぽい時にドヤ顔で
ピンフのみでリーチかけて潰すのが好き

去年の最優秀賞に勝てる気がしない

鳴くべきなのは、鳴いて速いときか鳴いても高いとき
って灘が言ってたな

>>67
その期待値って言うのは自分のことだけを考慮してるの？
ダマで受ける場合の利点としては、いつでも降りられるっていう所もあると思ってるんだ
勝っている状態でリーチピンフのみでリーチして親に追っかけられたら最悪じゃない？

「いかに効率的に打つか」じゃなくて「いかに効率的に打たせないか」って発想が要るわけだよ

つまり無駄鳴きで場を荒らせと

>>72
この場合の期待値は収入支出どちらも考慮した場合の話で、無論リーチ優勢
親の追っかけが成功したとしたらそりゃ期待値的にはマイナスになるだろうけど、
そもそもリーチは他家にテンパイさせにくくさせる効果もある訳で

例え自分が振り込まなかったとしても、デカいのをツモられたり他家が振り込んだら自分の1位は危うくなる
子のマンツモで10000、ハネツモなら16000も返るんだぞ？
その『勝っている状態』ってのは、具体的にどれくらい点差が離れてる状態なのかが問題だ

>>74
さすがに無駄鳴きは微妙かもだけど、ホンイツが強いって言われてる理由の1つがそれだよね
例え強引なバカホンだとしても他家へのプレッシャー強くておいしい

浮いてて手役あるならリーチは打ちたくねーな
1000でも1300でも喜んであがる
リーチするのはタンピンドラ1の時とかくらいかな

　そういうゲームだから。

>>75
リーチすることによってダマでは出ていたはずの牌が抑えられる可能性もあるじゃん
局をはやく流したい場合は逆効果だと思うんだが
特に中張牌なんて出ないだろうし
リーチかけても向かってくる相手はそれなりに打点のある手の可能性が高い
そういう相手と一騎打ちになった時にリーチピンフだと寒すぎると思う

リーチって、相手に対する抑止力にもなるからねえ
とにかく早くテンパったらそのままリーチというのもいいかもしらん
追っかけられるとピンチだがｗ

まあ流れだよな
リーチ来たからにはとてもメンピンとは思えない、と考えさせなければいけない
手の内そのものはどうでもいい

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　　　　　　　　 フ:::⊥ 　＿_.≧≦(　　。　　＿ _
　　　　／⌒　＼jﾉ　　　　／;;;;;;＼＼―='´　　ヽ＼

サッカーで言うフェアプレーへの賞賛みたいなもんで他人には推奨するけど自分は騙してでも汚くても勝つ側に回った方が良い

東風戦のメンゼン手の空しさは異常

>>67
上級者様はリーチごときにビビらない
むしろ攻めてくる

ロン！リーチ！　ｶﾁｬ…ｶﾁ…ﾄﾝ　　のみ！

雀頭以外牌が被ってない時は裏ドラの乗る確率が３０％超えるし
平和のみでも積極的にリーチしてツモって裏ドラ乗せていけ

ただし序盤に限る

ツモ親かぶりの時ほど裏がよく乗る法則

平和のみは即リーって相当前から言われてるセオリーだと思うんだけど、やっぱり嫌儲はオッサンが多いのかな

ミーコ、手数の少ないお前はピンフのみでもリーチをかけていけ
ツモって裏乗って5200、十分な打点だ
俺クラスはダマ

>>89
得点状況場の進行親か否か上がり連荘か否かドラと周辺牌の出具合、後なんかあるかな？
とか全く考えずに即リー？

国士十三面待ちは即リーチって聞いた

平和のみでリーチは周りに迷惑を掛けるから呼ばれなくなるぞw

器の小さい集まりだこと

ミーコの小向は可愛かった

引かず媚ず省みずの初心者の方が
何してくるかわからないので怖い

テンパイ気配ってどう読んでる？
いつもダマテンでやられる

押し引きが下手くそな限り負け組
上手い人はそこが下手くそと違う

下手なら全ツッパの方が勝てるよ
ひたすら最速聴牌目指して面前なら即リーチ、ドラは晒してポンチー上等
これで勝てなきゃ諦めろ

デジタルは期待値で判断するんだろ。

ピンフのみは即リーだろ
リーチかけない選択肢があるのはオーラスだけ
下手糞ばっかかよ

株は早めの損切りが大事→

>>18
誰も聴牌してなさそうとかならリーチした方がいい。
相手をおろさせる効果があるし、一発裏ドラで3900点になる確率も低くはない。

もちろんリーチのデメリットがめだつ時はやらない方がいいけど
(ドラポンとかの明らかにリーチ平和では割に合わないときなど)

一晩中捨て牌一段目でリーチされまくって白けた事あるな
無理ゲーやった

>>104
一人目の平均聴牌巡目って7巡目くらいだからよくあることじゃないか

1000点貰う為に1000点払ってどうする

>>101
どんだけ杓子定規だよ
親マン潰す手は平和のみでも4000点以上の価値があんだよ
南場入ったら着地点想定して打つのが基本だろ

安全牌で逃げつつ自分で何でもいいから上がるｗ。ベタ下りは手が作れない時だけｗ。
字牌＆ドラは先に切って、他家の和了を安くさせるのも手ｗ。

w
w
w

ベタオリは防御策であって、点を稼ぐならまた別の話

ベタオリなどの防御策は、普通の麻雀の一般論と天鳳ではまた話が違うような気がする。

ベタオリにしたって手の早そうなヤツの捨て牌見ながら
安パイ抱えつつ打つんだからそれなりに技量はいる
降りきれなくてスジで打ち込んだりするのが最悪

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東場でピンフのみは先制なら即リーだけど

口で偉そうあーだこーだいってても意味ないわ
さっさとかかってこいよゴミ虫ども
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リーチかけちゃダメな場面なんてそんな無いから迷ったら全部リーチでいいよ

>>1
『ケンカして 彼と麻雀 ゴメン待ち』 明日の風様(女性 ４０代)

閉経ババアが彼氏とか言ってんじゃねーよ死ね

こういうスレ開くと打ち方変えてみようとするようになって成績が下がる事が多い
好きなようにやるのが一番じゃないの

>>118
そもそも変えようとした先が正解じゃないんだろ、麻雀は正解が何なのかが一番難しいからな
だからいつまで経っても下手な奴は下手なまま

久しぶりにキレちまったよ
http://tenhou.net/0/?log=2014060620gm-0089-0000-2dbf0816&tw=1

ダメなときは何をやってもダメ

>>120
周りの奴段位の麻雀じゃねえな

>>120
まああるよね

＞『まだ死ねぬ 九連宝燈 未達成』 のほほん様(男性 ７０代)

何歳まで生きるんだろう

ベタオリだけ出来てもだめ
牌効率だけ出来てもだめ
押し引きだけ出来てもだめ

初めのうちはベタオリが大事だけどそっからベタオリしなくても大丈夫な情況を学んでくもんよ

段位って言っても二段とかはパン卓によく顔出すような段位だしな

>>121
どうにもならん時ってあるよな
運の要素が強いゲームだから仕方無い

おうこいよ

即リーせず次巡ツモ「リーチ掛けてれば一発ツモかよ・・・」
次局即リー次巡ドラツモ「一巡待ってれば・・・」そしてタンピンドラドラ振り込み
ここでグダグダ言ってる奴はこんな人生だよ

おいおい来いよ！！！

ニュー速(嫌儲)部屋
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ピンフのみをリーチしないなんてあまりにもオッサン過ぎだな。
まあ俺も覚えて2〜3年はそういう事やってたけどさ。色々な麻雀を経験して行けばほぼリーチかけるべきって分かる。
早ければ早いほど即リーチ。中盤越えて怖かったら降りる覚悟持って黙ってりゃ良い。
無闇にダマにする奴がいるけどリーチ掛かっても降りずにダマで押して放銃してるの見ると、
「お前が先にリーチしてりゃ振らずにすんだんじゃねえの？」
って思うことがある。とりあえずダマとか無意味に一巡回しとか最悪だから、
テンパる前からここが入ったらリーチって具合に先に想定しとけ。

カテナイ

俺は全力でがんばったと思う
http://tenhou.net/0/?log=2014060621gm-0001-4692-x3f4c633869c7&tw=3

正直よくやった
もう休め

シャボで受けていれば…

先制したら押し
後手に回ったらベタオリ

極端だけど麻雀って9割以上こんな判断でいい

こないだのスレで若干人増えたな

>>132
一手変わり三色とか一通でもリーチすんの？

>>1
うめぇｗｗｗ

>>6
そもそもいつの間にかねらー公認みたいにされてる天鳳自体が2ちゃん旧運営とベッタベタ

よっしゃ天鳳やるでー

つまり天鳳に替わるクリーンな無料でも遊べるオンライン麻雀が必要ってことか

逃げるだけの人生に勝ちはない

@1

乙でした
ケンモメンビビりすぎ

スレタイどおりベタオリを基本としてるんだろ

リーチかかってないのに染めっぽい人が出たらピタッと止める
上級者っぽい打ち方でした

割れ目でポンの風間杜夫の打ち方が大嫌いだったなあ

ケンモメンつえーなあ

焼き鳥ＶＳ刺身ＶＳモツ煮だったら焼き鳥が最強
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402064677/

関連スレ

(ヽ´ん`)

ニュー速(嫌儲)部屋
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ピンのみリーチとか目先のことしか考えられないアホがよくやってるよなｗ
狙い易くていいカモだわ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　嫌儲麻雀総合スレは　　　 |
|　　　　　　　常時募集中　　　|
|　　　☆スレ立てマン　　　　　|
|　　　☆スレ保守マン 　 　 　 |
|　　　☆面子マン 　 　　　　　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
.　　　　　　　　 　　||
　　　　　　(　´ん`)||
　　　　　　/　つ　Φ

天鳳はクソ

>>139
まさにその程度の手変わりを待つのが愚

>>18
どんな時でも、即リーチ。
裏ドラ乗ればトップが見える。
ただし、他人に役満の気配がある時だけはリーチしない。
これで完璧です。

土曜日だ休みだ

リーのみのアホは死ね

ニュー速(嫌儲)部屋
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＠１

長期的に打って勝率の良い奴のやり方が正しい

結局のところ読みと運と度胸のゲーム。たまにやったら面白い。

ここんとこずっと運がない

食いタンって普通はありなん？
あんなんあったらつまらんくね？

ベタオリ大事って言っても上卓の連中はベタオリすらしてないからな
2シャンテンで親のリーチがかかってもゼンツする奴ばっか

そらそれくらいのレベルなら全ツッパでも行けるってだけだろ
その打ち方で特上以上のレート維持は難しいぞ

>>164
ありだろ
喰いタンって簡単に出来そうで案外出来ないし

>>167
一番簡単だろ・・・

クイタン嫌いなら自分でやらなきゃいいだけじゃん
ご自慢のメンゼン高打点でクイタンなんぞ押し潰したるくらいの気概を持てよ

まあ喰いタン赤アリ東風だとなんだかなあと思うことはある

おみくじみたいなもんだな

>>170
東風赤ありが一番レベル高いよ、鳳東でも歌舞伎町のピン麻雀でも
状況判断がシビアだからね

食いタンなんて己の手の内さらしまくってるようなもんなので
下手くそが多用しても勝てるもんじゃない

>>139みたいな人はこの手をダマにするのか　ドラ3s
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty173533.jpg

ピンフドラ１ならリーチだけどピンフのみは

>>174
状況によるけど俺ならリーチはかけないな
ドラ3ならなおさら平和ドラ3のダマで待ちつつ断ヤオ三色の手変わりを待つ

>>174
ピンフドラ1もリーチピンフドラ1もあんま変わらん気がするんだよな
ツモと裏ドラどっちか一個じゃ満貫にもならんし

>>176
ドラ3sってのはドラ三索って意味です

>>178
失礼
それでもダマで手変わり待つわ

お前ら正気か？
ちょっとは科学する麻雀とか福地本あたり読んだほうがいいよ

ピンフドラ1なんてリーチに決まってんじゃん
残り1枚とかじゃなきゃリーチだよ

状況によるだろ
親かどうかトップ目かどうか巡目はどれくらいか2、5ピンと4、7萬の残り枚数は何枚かとか

基本的に何切るは平場で考えてよ　状況状況言われても
統計ではこの程度の手変わりなら即リーチのほうが収支上なんだけどなー
10年前ならともかく今でもこれをダマにする人がいるってのは意外

そもそも平場って状況自体があんまりないから机上の空論になりがちだよね
俺は早い巡目でこの手が入ったら即リーすると思う
逆に中盤以降だとダマで手変わり待ちつつ相手の出方をうかがう
普通逆かもしれんけど

ガンガン攻めろ

ﾃﾝﾊﾟｲｿｸﾘｰﾜｰｲﾜｰｲ

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＠１

　　　　　　　　　

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棒テン即リー全ツッパが統計的には最強

見ない名前の人増えたけど前の何切るスレで増えたのかな

周りノーテンならリーチは絶対　俺はトップならしないけど

他家が総じて自分より実力がないと分かったら亀に徹するだけで勝てる

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＠１

哭きの竜やってたときリアルタイムで近代麻雀なんたら買ってた

オラオラこいや

いつも俺一人蚊帳の外みたいな感じがする
そろそろ混ぜろよな（涙目

こんな時間なのに人いるんだな

>>174
４萬か２筒引いたら三色まであるのにリーチは無いだろ

俺リーチ→他家追っかけリーチ→他家ツモorロン

天鳳はおみくじ的な感覚で1,2戦して今日の運勢を占うゲーム

振り込まなければ負けないけど上がらないと勝てないよね

知り合いが違う字牌が３つあったら基本降りるっていってたな・・・
正しいのかは知らんが・・・

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天鳳でけっこう長くやってたつもりだったんだけど

半荘で、南4局、親が1位のときに
親が聴牌で試合終了する仕組みだったっけ？
「あれ、これって終わるの？」って感じだった。

親がアガるか、親がノーテンか、子の誰かがアガらないとダメだと思ってた。

>>204
数年前にルールが変わった

http://tenhou.net/man/#RULE
> ※2010/06/01 ラス親トップの自動聴牌止めを導入

降りようとして捨てた牌が当たりだとうわーってなるよね

それは間違いなくテーブルどん！てする

>>205
そうだったのか
なんという冷静で的確な答えなんだ！！感動したありがとう。

死ねば楽になるのに

ならないよ

全局ベタオリかい

そんなことをしていると狙い打ちされる　相手が上手ければ

現物と筋で凌いできたが
ﾊｲﾃｲで切るものがなくなる

>>174
んー俺はやっぱしないな
リーチして3900ならダマで大人しく2000貰っておく
んで４７萬引いたら最終形だしリーチで高めハネマン狙うかな

>>174
これをダマにするドヘタクソばかりだったら楽なんだけどなあ・・・

基本17牌しかツモれず手代わりに平均2.5順かかるからね
純カラか点差のあるラスじゃないなら即リー

現物=ノーチャス>ワンチャンス>壁>>>>筋

筋を安牌だと勘違いしてる奴多すぎ

手替わり期待はせいぜい２巡までしか待てない

早くからベタオリしているときに限って、危険牌ばかりツモってしまい
終盤切る牌がなくなり振り込んでしまう法則

ツモられ貧乏はしょうがないやろ、自分のミスじゃないから。

>>174
１ｍ残してる理由を考えると端からリーピン狙いだろうからリーチ
状況にも寄るが俺はダマでロンするほうが好み

リーチ一発ツモトイトイ三暗刻！
ハネ満！

2翻ダマはよほど勝ってる時くらい

ダマ2000とリーチ3900をそんな変わらんとか言ってる奴は正気なんだろうか
ツモと裏ドラ考えたら単純計算でも得点平均値に3400も差があるんだが・・・
ダマにすることで和了率が倍近くにならんと割が合わないんじゃなかろうか

ピンフは好形だからよいよね

リーチかけられてこっちがイーシャンテンなら即降りろなんて数年前までよく言われてたけど
最近は東南戦の東一局なんかは特にイーシャン押しでも得な場面が多いってこと言う人が多い

リーチかかっても３４枚中せいぜい２枚が当たり牌なんだからガンガン攻めてＯＫ

訂正
リーチかかっても３４種中せいぜい２種が当たり牌なんだからガンガン攻めてＯＫ

そう滅多なことで当たらんて

>>44
これが一番効率いいんだろうけど、ゲームとしては大味になるんだよな。
赤無しの方が好きだわ。

>>97
面前でダマやる雑魚の手は読む必要ない（染め手を除く）
牌効率上げてスピードで潰せ

>>120
他人がどうこう以前に打牌がめちゃくちゃなんだが
東4局2本場とか何がやりたかったんだ
持ち時間1秒とかのデスマッチなのか？

>>230
いきなり5s切りしだして思わず変な声出たわ
チャンタは見えても三色は見えなかったんだろうな

中盤以降で糞みたいな役なしドラ一とかをテンパった時どうすればいいの

手変わり無さそうなんだろ？
ダンラスとか他家テンパイ濃厚とかでない限り即リー

>>225
ほんと今は数年でセオリーらしきものがころころ変わってよく分からんな
結局現在の麻雀戦術論談義では
・今の最新のセオリーはこれだよ！
・いろいろ言われてるけど自分はこれがベストだと思うよ！　理由としては〜
極論すればこの二つしかない

それなのに嫌儲の麻雀スレでは
真顔で　「とつげき東北が〜」　とか語りだす奴とかいてもうギャグなんだか酸素欠乏症なんだか分からん
おまえがネット麻雀歴長いのは分かったけど東風荘でR2100行ったの？　と聞きたい
どうせ昔は東風でザコ、今は天鳳でザコ、フリーなんか行ったこともないんだろ

セオリーがころころ変わるのはこれのせいでは？

497 名前：('A`)[sage] 投稿日：2014/06/05(木) 05:10:12.85 0
統計データは集計時点の全体傾向を表すだけで
統計データを根拠に麻雀を打つならちょくちょくデータを更新しないと役に立たない

ドラ乗ること期待してリーチ
半分すぎて無理だったらベタ降り
これが俺のジャスティス

>>234
で、最新セオリーはどれなの？
とつげき東北からそんなに変わったの？
愚形テンパイの価値を過小評価しすぎな以外はそこまで変わってないと思うんだけど

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435 名前：('A`)[sage] 投稿日：2014/06/01(日) 11:23:38.19 0
０１企画＃２『サンマトーナメント』

開催日時：6月7日（土）
予選：20:30〜22:00（時間内は打ち放題で通算ptを競う。）
本戦：22:30〜（予選通過者でトーナメントを行う。）

会場：http://tenhou.net/0/?C10586165

配信：http://livetube.cc/%EF%BC%90%EF%BC%91
大会の進行と実況はこちらで行います。

掲示板：http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/37531/1401276232/
途中成績や連絡事項はこちらで報告します。

ルール：南サンマ喰赤

予選：『１位：1pt、２位：0pt、３位：-1pt』で評価、時間内での通算ptを競う。
ptが同じ場合は対戦数が多い者、対戦数も同じ場合は総得点の高い者、総得点も同じ場合は抽選。
21:30に予選通過者数（参加者数の約30％）を発表します。

本戦：トーナメントの詳細は『http://ameblo.jp/010101/entry-11852356237.html』を参照。
（予選順位が上位なほどトーナメントで有利な卓に入れる。）
対局後、トップ者は名前と順位がわかる形で牌譜を提出してください。

賞品：プールされている天鳳課金を優勝者（50％）と配信視聴者（残りを抽選で分配）に贈呈。
（現時点で100日分がプールされています。）

ネット麻雀は淡々すぎてクソゲー、天鳳は最たる例
麻雀の楽しみ方はは4人卓囲んでくっだらねえ話しながら打つのが醍醐味

リアマとネトマは全く別種のゲームであることは確かだ

>13
昔の脱衣麻雀とか、半裸になってくるとCPUが親で天和とかザラ
そこを耐えきれるかが勝負

それは酷いｗ

お金を入れて今日こそはっ！と焦る気持ちを落ち着かせてモニターを見る
配牌を確認して、よしこれなら勝負になるぞと安堵したのもつかの間
「天和！」
俺は脱衣麻雀を辞めた

ショウ子・・・か

麻雀四姉妹とかいうゲーセンの脱衣麻雀で、
けっこういい所までいったのに天和で負けたのは強く覚えてるな

あ

>>54
相手がヤバイ手張ってそうな時はリーチしないだろ
白と発ポンしてて中が場にないときとか

>>239
全板でやるのか？

サンマはホントにただの運ゲーだなぁ・・・

∈(･ω･)∋

>>249
全板どころか全ネットだよ誰でも参加可

全ネット…？

段位戦でサンマの練習したらボコボコにされた

サンマはドラが命

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天鳳の一発率の高さはプログラム？
とりあえずリーチかかった直後にあからさまに変な牌つかまされる

>>239
いつも四麻だけどたまには三麻もやってみるか

よっしゃ俺も大会でるかー

>>174
これがタンピン三色になるなら、もっと早い段階で４・７万を引いている
この手はピンドラ1止まりの手なんだよ
よって即リー

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そんな事より日頃からいい事して運あげてけ

運を余計なことに使わないってのも大事かもな。
天鳳では勝てるのにフリーでは・・・って奴は天鳳に全部運持ってかれてんじゃねえか

>>141
テンプレ定着させてしれっとステマに乗っかってるからな

天鳳なんかに課金するバカがいるんですか！？

大会忘れてた、参加するでー

引きが悪いとただのクソゲーだからね

開きなおって国士でも狙った方がマシ

――――('A`)――――

ウーマンを ツモれず今年も 俺単騎

運ゲーすぎてつまらん

http://www30.atpages.jp/mojan/dbranking_all.php?l=C1058&p=3
ケンモメン弱い

サンマ難しいな

サンマ初めてやったんだけど4人の方が面白いんだけど？

そりゃ、人数足りないときにやるもんだからな

1マン９マン安牌だと思っていた俺が馬鹿でした

天鳳って異常に全く上がれなくなる時期があるよな
今まさにそれで飛びまくり3位4位取りまくり
4000試合近くやってて平均2.36だったのに、今月の平均が2.9くらい
2連続飛びとか当たり前に出てくる
もうこうなってくると強気で攻めてもベタ降りしても何やっても駄目
ここ10連続で1位が0、で、4位が5回

http://tenhou.net/0/?log=2014060721gm-0029-0000-6c6abc98&tw=0
裏が乗ってたら発狂してた
東3局流したほうがよかったかな？

（ヽ´ん`）ん・・・知ってる

ベタ降りするかわりに、安牌だけでやすい手を狙えばいいよ

>>277
東１から適当じゃねえか

>>276
俺の先月始めの特南の平順が3超え、トップ0
あんまりだからもうひとつの垢でやったらまだマシだがそっちも良くない
最初の垢に戻してやったらやや確変気味
法則不明。

>>276
>>281
どこかフォームが狂ってるんや･･････

>>276
長いスパンで見ればそんくらいの偏りはあるよ

予選突破できたやつおるかー？

>>284
(^o^)／

多分だいじょうび

俺が相手してやる
かかってこいよ

>>285
すごいなあ、自分は微妙なラインだわ

また3位だった

3、2、4、4、3、2、2、3、3、4、3
11連続1位取れてねぇ、しかも飛びまくり
対戦数3700超えてて平均点数4.5くらいだったけど平均得点4まで落ちた

みんな強いわ

リスクマネジメントのゲームだから
ベタ降りとか全ツッパはダメ

予選通過してたで〜

Ａ卓２名通過
１　　　　　４.０　　　１.００　２０１.０　　５０.２５　　　４　　４/　０/　０　1.00　エ・ロナース☆
２　　　　　３.０　　　０.５０　１５５.０　　２５.８３　　　６　　３/　３/　０　1.50　?勹?ス
４　　　　　３.０　　　０.６０　２５２.０　　５０.４０　　　５　　３/　２/　０　1.40　女将を呼べ！

Ｂ卓２名通過
５　　　　　３.０　　　０.７５　１８８.０　　４７.００　　　４　　３/　１/　０　1.25　tobakusi
３　　　　　３.０　　　０.７５　１６８.０　　４２.００　　　４　　３/　１/　０　1.25　yanbaru-
８　　　　　２.０　　　０.５０　１１９.０　　２９.７５　　　４　　３/　０/　１　1.50　わさわさしてきた

Ｃ卓２名通過
１３　　　　２.０　　　０.５０　１１６.０　　２９.００　　　４　　３/　０/　１　1.50　シャア専用01
１０　　　　２.０　　　０.６７　　９４.０　　３１.３３　　　３　　２/　１/　０　1.33　塩見周子
１２　　　　２.０　　　０.６７　　９４.０　　３１.３３　　　３　　２/　１/　０　1.33　ハシマキ

Ｄ卓１名通過
９　　　　　２.０　　　０.６７　　７８.０　　２６.００　　　３　　２/　１/　０　1.33　ピクミン
１１　　　　２.０　　　１.００　１１６.０　　５８.００　　　２　　２/　０/　０　1.00　地獄モードは嫌よ
７　　　　　２.０　　　１.００　　９４.０　　４７.００　　　２　　２/　０/　０　1.00　ハンゲ王の娼婦

Ｅ卓１名通過
２１　　　　１.０　　　０.１４　　７０.０　　１０.００　　　７　　２/　４/　１　1.86　雪嶋いづな
１８　　　　１.０　　　０.１７　　５７.０　　　９.５０　　　６　　３/　１/　２　1.83　０１の女（仮）
１６　　　　１.０　　　０.１７　　４６.０　　　７.６７　　　６　　２/　３/　１　1.83　東山奈央＠01軍

Ｆ卓１名通過
１５　　　　１.０　　　０.１７　　３１.０　　　５.１７　　　６　　２/　３/　１　1.83　日蓮大聖人
２０　　　　１.０　　　０.２０　　７４.０　　１４.８０　　　５　　２/　２/　１　1.80　地球から来た
１４　　　　１.０　　　０.２０　　５１.０　　１０.２０　　　５　　２/　２/　１　1.80　unagipie

負けてもうた

負けました

（ﾉ∀｀）ｱﾁｬｰ

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＠２

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あと１人

(ヽ´ん`)

もうちょっとあとで行く

＠１

俺の放銃率が高過ぎる
しかも7割方チートイツダマで討ち取られてる
チートイって捨て牌からどう察知すればいいの？

結局ポン連打トイトイのドンジャラ麻雀か
純チャン3900で刻むのが一番効率いい
でも伸びシロ皆無なのは分かってる

何から始めればいいんだ？

>>303
チートイの放銃率が７割もあるってオリすぎだろｗ

よっしゃいくでー

こいこい

親が東１で３連チャン
親が白9p1sで3順目リーチ
別に勝負手でもないけど手なりで6巡目に2s捨てたらロンで
メンタンピンイペーコードラドラ18000点だったんだが

この2sって一応裏筋だけど普通止める？

全ツ

自分の手牌と河の状況がわからないとなんともいえない

>>305
オリてるつもりは全然なくて、普通に役を作ってる最中に突然ロンされる。
そして相手の役がダマのチートイであることが異様に多い。

チートイを狙う人って基本的に聴牌してもダマで通すと思うんだけど
相手がチートイを張ってるか、なんて相手の河見たって俺には分からないし
俺の捨牌センスに欠陥があるとしか思えないのだが・・・

>>308
現物や字牌なければしゃーないかな

まずチートイ狙い、それもダマ選択なんて相当損な手順だから何も問題ない
手積みだったら積み込まれてるかもな

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多分相手からリーチがかかるまで相手のテンパイを気にしないタイプだと思うけどさ
チートイを読むとか無駄だから気にしなくていい
単騎待ちは場の癖みたいのもあるし初見相手で見破るのは無理
ただどんな時でもドラや字牌には気を使うべきだと思うけどね

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勝てねええええ

>>257
全ツッパする人が多いからじゃね

>>277
もっと棒聴気味に行ったらダメなん？

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このオーラスなんですがテンパった時点でリーチかけますか？
張り返した時におっかけますか？

リーチでいいよ
南家との点差が19800だから満貫直されてもラスじゃない
親が5800以上であがられれば2位だし、親満貫直されても3位だからここは攻める
おそらく他家はあなたのリーチ全員攻めてくる可能性高いけどね
長く麻雀打つのであるならここではリーチ

この点差なら俺はリーチかけないかなあ
他家のリーチが入ったらオリちゃう

>>319
これねえ・・・
たしかに普通に形だけ見たらかけ所なんだが
仮にもう1枚少なければ見送るでしょ？
1枚ならダメで2枚ならいいって微妙な理屈ではある

やっぱりリーチですか
張り返した時、上家が4m切ってたので7mを2枚切る選択もあったと思うんですが
ここはどうですか？

天鳳やってて身に付くのは我慢強さだけ
リアルで麻雀やってたら天鳳の異常さはわかるだろうに

天鳳はなあ・・・
30戦くらい勝てない地獄モードにされた時にようやくトップ取れるチャンスが巡ってきて
南3突入時点で俺がトップで2位に2万点以上の大差をつけてた
2位は親番も残ってないし2連続で満貫ツモられても逆転はないから
さすがに99％トップ取れたと思っていたら
まさかの跳満以上ツモを連続でやられて2位になったわ
あの時点で段位戦やるのやめた

それだと何がしたいのか意味がわからない
筋だから通りやすい程度で安牌でもなんでもない
仮に通ったとしてもうまく46m3sがうまくツモれか、ツモれるまで安牌引き続けられるかどうか

ついでにいうと自分が打てば一打目西なので7s待ちの即リーになる
334689sでおそらく3s頭とみて468の両カンチャンと見たのだろうけど
ここは4689で2面子あると頭に入れとく
19mが広く受けられると思ったのかもしれないけど役牌、役なしで
リーのみしか望めない恰好なのでどこで面子を作るか意識しよう
一巡目だと西→1m→9mが正着、9m＞1mなのは
7m引いた時5679mで両面とカンチャンがくっついた形になるから
うまく8m拾えれば両面変化が期待できる
一方1m残しだと7m拾ってもそのまま孤立牌、4m拾いは9m残しと同等の意味なので9m＞1mとなる
ちなみに456pのうち一枚あったら西→1mになるかな

>>324
天鳳もリアルもそれなりに数こなしてたけど
長期の成績で収支＋に傾くような打ち方意識してればどっちも似たようなもんだおもう

ただ単発で雀荘行ったりして勝とうとする話は別

ありがとうございました
勉強になりました

ある程度つっぱらなきゃ勝てない

>>324
現実だとあんなにツモ良くないのに

そして振り込んで最下位へ

リアマはやったことないは

リアルも天鳳も牌符取ってるけど若干ネットの方が打点が高いなとは思ってる

天凰も当然麻雀自体が強くないと上には行けないが
それ以外にも必要な要素がある気がする

金払うと配牌がよくなるってエロい人が言ってた

ノーネームは良い手入ってる気がする

課金したことないけど無料チケットもらって使ったときもやっぱりボコボコにされた

そんなオカルトありえません

>>325
ハネツモ連続なんて言うほど珍しくもなくない？
南3から2万点差まくられるのも

>>319
先制リーチならかけてもいいが
おっかけはダメ

押し引きは良本一冊読めば大体のことはわかる

プロでも普通は相当な大物手が入っていない限りベタ下りが基本(´・ω・`)

私男だけど徹マンで朝方になっても暗算できる人のこと尊敬しちゃう

てつまんこ(｀・ω・´)

天鳳だと観戦モードが嫌なんだよなぁ
他人に見られてると思うと泥臭い麻雀しにくいわ

鳳凰卓以外観戦なんていないぞ(´・ω・`)

鳳凰卓が過疎ってる時は特上も観戦される
嫌儲部屋とかの個室だと全部観戦される

観戦されていても自分を貫き通す(｀・ω・´)

俺も全く気にしないけどね

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打つぞー

誰も居ないんですけど

@1

＠１だぞー
急げー！！！

観戦者同士でチャットできればいいのに
大会のときとか２窓でチャットするの面倒

　　 　 ,..-:::―::..､--ｧ
　　,..:/:::::;w'ヾヾｰ､＼
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　 /::::::/ フ　_,､_　 ﾉ
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麻雀最近始めたばっかだわ。何で練習すればいいんだ？

嫌儲部屋でもいいんじゃない？


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＠２

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＠１

最初は他人の打ってるのみたらいいんじゃない
役の作り方とかわかってくる

1000点のゴミ手で2人以上リーチならベタおりでいいだろ
満貫以上ならつっこめ

なるほど

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結局染め優先でイケイケゴーゴーの方が勝ちやすい
素人ほど染めをバカにする

4人打ちで染めってそんなにできなくね？
俺が下手なのかもしれんけど

>>364
大切なのは、他の手が遠く、染め手も一直線というほどでない中途半端な状況を、
逃さずしっかり染め手にできること

天鳳始めてみたけど、観戦システムなんてあったらパソコン２台使ったら勝てるじゃん

観戦は５分遅れだからあまり意味ないかと

最近トイトイのよさに気がついた

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なるほど〜

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練習ならこういうサイトのでもいいんジャマイカ？

http://www.saki-anime.com/1st/special_game.html

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>>141
チャットすら出来ないネット麻雀で
2ch部屋もクソもないからなぁｗ

本当にアホかと思ったね

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＠１

>>120
最初の一打が親の1m浮いてるにもかかわらずドラ9p打ちで見る価値なさそうって思いました
そのあと段位見てあっ・・・

(ヽ´ん`)

>>374
> ロンや啼きの権利は全てプレイヤーが優先されます。

なんやこれ