「北欧では」「某一流企業では」「私の実家では」都合よく他のどこかを引き合いに出す「出羽守」が急増

あなたの周りにもいませんか。「アメリカでは」「ネットでは」を連発する「出羽の守（かみ）」。うんざりすることもあるけれど、聞けばもっともなこともある。その弊害と効用とは。

■ネットに巣くう革命幻想　西田亮介さん（立命館大学特別招聘准教授）
　ここではないどこかに、社会の新しい原理を求める。そんな「出羽の守」的な傾向はネットの世界に強く見られます。ネットの少数派が既存エリートに取って代わるといった「革命幻想」が根強い支持を受けている。
　１９９０年代後半には、日常生活とかけ離れた視点やアイデアの源泉としてネットに期待していました。２０００年代中盤以降、ネットが普及し、携帯電話で接続可能になると、ネット上の意見を日常の延長線上に位置づけ、自分の考えを補強するものと見なすようになった。
　ただ、その意見の表れ方は、ネットの技術特性の影響を少なからず受けています。

(中略)

　自民党も民主党も、ネット選挙に過剰な期待を抱いていました。でも、ネットで見えるのは雰囲気や感情に近く、理性的な「輿論（よろん）」とは別ものです。そこを区別しないと、都知事選の家入一真さんのように、ネットだけを見て「支持されている」と思えてしまう。

(中略)

ネットで見えてくる世界は、いま社会を動かしている力学とはまた別の、しかし一つの側面です。それを認識した上で、目的に応じた両者の利用が重要です。「ネットでは」とただ言い続けるだけでは何も変わりません。（聞き手・尾沢智史）

続きはソースで
http://www.asahi.com/articles/DA3S11173534.html

平均的ケンモメンだな

リベラルはすぐに海外持ち出すよな
GKもそうだが

話術としては初歩じゃねえか

欧米ではー！
俺は欧米に住んだ事ないけどー！
アメリカ人はー！
アメリカ人の友達いないけどー！

んじゃ全て「俺の中では」でいいのか？

そんな話聞きたくもないが

ここは日本だ！はい論破ｗｗｗこれも相当バカっぽい

出羽守言いたいだけちゃうんかと

>>1
そういう発言を聞こえないふりをして受け流すのは「河内守」と命名すべき

「私は」
「お前と比較するな！」

じゃどうすりゃいんだよ

>>1
日本では〜

東京では〜

自分の経験では〜

もだろwww

阿部ちゃんよく使ってんじゃん

消費税１０％オーバーはワールドスタンダードです
時間外労働賃金を支払わない精神は日本の誇るべき文化です


アホかと

フランソワーズ・モレシャンスレと訊いて

別にネットにも最近の傾向にも限らんけどな・・

お隣の韓国では

右翼はよく北朝鮮よりはましアフリカよりはましって本気で言うよなｗ
こういう奴にもニックネームつけろよｗ

オウベイデハカクメイヲヘテギカイセイミンシュシュギ〜を連呼してる青臭い左翼の恥ずかしさは異常

http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/c/h/i/china8/110224wangjiayun_03.jpg

イギリスでは

滑ってんぞ

お茶吹いたわ。アサヒｗ
海外紙記事を多用して日本を貶めているチリ紙に言われてもwww

バカ発見器として使えるからほっといてやれ

サヨクの常套手段だったけど今は簡単にバレるよね

自殺する

欧化政策の名残ですな

安倍チョンのことじゃん

しゅっぱしゅ？
何語だよｗｗｗ

○○では〜とよそはよそ
ケンモメンはこれ使い分ける奴ばかりで呆れるわ

自民党しか思い浮かばなかった

出羽散々

欧米が排外主義に右傾化してからこういう海外を持ち出すのを叩く連中が出てきたなｗ
わかりやすいｗｗ

おフランスでは常識ざんす

改憲論者のことか

「ケンちゃんのとこ見てんな」

元国連職員だったかのババアのことか

総理大臣までもがコレだからさ

元来学者とテレビの得意技だったと思うが

> ネットの少数派が既存エリートに取って代わるといった「革命幻想」が根強い支持を受けている。

受けてませんね
いったいネットのどこを見たらそうなるんですかね

>>12
ほんとこれくしょん

ワシらの時代は〜

文系はネット以前でも○○の本読んでる俺凄いみたいなことしかしてねえし

実際ジャップが劣ってるんだからしょうがない

別に全否定されてるわけでもないのに、何お前ら追い詰められたネズミみたいな反応してんの

twitterの意識高い系によくいるよな
何でも「欧米では〜」っておまえは外人の威を借りないと自分の意見出せないのかよ
よその国は知らんがとにかく自分はこう思うっていうならそいつの意見として価値はあるけどな

>>38
ここかなw

ﾈﾄｳﾖｶﾞｰ
ﾈﾄｳﾖﾊｰ

似たようなもんだよね

>>38
まったくないよな、こんなのは
書いてる西田とかの周辺で言ってるやつが多かっただけじゃないかなと

確かにそうあるべきじゃないけど
歴史的に中国や欧米を模倣してきた日本人の民族性でもあるだろうな

ちょっとまって
それって安倍ちゃんや自民党の真似じゃないの？？？

近代ジャップの始まりが白人様の猿真似から始まってんだからしょうがないだろ

テレビが散々「欧米では〜」のフレーズ使いまくってたからだろ
ネットじゃない

肥後守

めいろまは関係ないだろ！

そのわりにホルホルするよな

お前それサバンナでも同じ事言えんの?

うちはうち、よそはよそ
↓
〜ちゃん家じゃあーだこーだ

うんこ

白人の猿真似国なんだから仕方ない

こんな言葉初めて知ったんだけどググったら2008年に知恵袋にも出てくるしかなり前から有るんだな

自民党のことか

出羽守なんて何十年も前からある言葉やん

自民党
「死刑制度は欧州出羽〜
「児童ポルノ法案はスウェーデン出羽〜
「スマートワーク制度は韓国出羽〜
「移民制度はアメリカ出羽〜
「消費増税はＩＭＦ出羽〜

日本人は平均で給料を500万貰っている
ぐらいアホらしい理論だよね

保守もリベラルもカイガイデハーが好きだからな
「普通の国」とか昔から使われてる

現状追認よりいいわ

押井守が言ってたから間違いない

アホ「欧米ガー」
アホ「よそはよそ、うちはうち」

なぜなのか

このアホが、他人がそういう物の言い方をすることにようやく気づいただけの話
あほくさ

嫌儲にも良くいる猿真似朝鮮猿のことじゃないか

西田とか古市とか開沼とかの若手論者（）とか言う連中は基本的状況認識能力が著しく欠如しているようにしか見えない

ダブスタケンモメンそっ閉じスレ

>>63
ただ、なんでそれが多いかってのも明らかで
その方が受け入れる人が多いからなんだろな
説得の材料として非常に有効という

比較しないから中世になったんじゃ？

こんなこと他の会社でもよくやっていることだ
全然問題ない

あまりにジャップ自民とジャップ官僚様が乱用するから
ついに愚民まで真似するようになっただけだろ
愚民がジャップ上流階級の真似をするようになったんだ
誇らしいことだろホルホルしろよ

語感からして使い勝手がイマイチだな

や　ら　か　し　ブ　サ　ヨ　の　悪　口　は　そ　こ　ま　で　だ！

俺の母親は中国人なんだけど
日本もー
日本はー
これ中国人の口癖だよな？
ニュース見てると何時も言っている

>>58
少なくとも1980年代にはあった

どこにでもいんだろ
女が狂ったように繰り返す「みんなが〜」「いっつも〜」もこの類

比較するのは良いが日本との違いを理解せずに比較するバカは多い
例えば労働関係はまさにそれ。IKEAが正社員雇用をしたりして嫌儲では大絶賛だったが、実態は総ブラックだった
欧は給料一律で役員報酬たんまりだったり、職業別組合だったりすることもしらないんだから

でわでわ言う奴に何か呼び名を付けよう、洒落の効いた耳慣れた単語……

！　
出羽守！


みたいな発想でこんな記事書いてんのかなw
老人だな

評論家ってこんな人多いよね

他者を引き合いに出してばっかもアホだし
他者の良いところを参考にしないのもアホだし
中庸が肝心なんだね

ユキの彼氏はクリスマスに指輪買ってくれたのに！とか言われたから
俺だって彼女がユキちゃんだったら指輪何個でも買ってやるわ！って言ったら殴られた

自分の事を棚に上げてくる女はマジでクズだわ

ネトウヨも自分が推し進めたい案件では
「海外は〜」「国際社会は〜」とか普通に言うしな
しかも実態は全然違う

>>80
企業別労組の無意味さは大きな問題ですね

お前ら自分の意見って言ったら聞かねえだろ
なんか耳に良さそうな文言で釣るのは必須な状態にしといてこれを叩くな

ケンモメンのことだな

2ｃｈでは常識なんだが。

灘高スレで灘出身じゃないのに
よく灘のことを自慢気に語るやついるよな

他人と他人を比較してなぜか勝ち誇るバカも多い

>>85
そこが問題だよな
マスコミもよくやってるが

左翼のことか
ただ自衛隊が絡むと真逆になるが

8 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/04(水) 01:57:06.43 ID:7fIJnTAu0
愛国ネットの最前線たるニュー速＋では
原発推進、東電愛護、放射能浴健康法促進、自民礼賛、安倍新皇即位、小保方信頼、佐村河内観賞、片山冤罪で
意思統一されている

それに抗う朝鮮人はここに来るな

他と比較するのは全然構わないんだけど、なぜそうなるか？の「なぜ」の部分を説明しないからでしょう
一方的に感情を言われても困る、理屈で説明してくれないと

責任を人のせいにできるし
アメリカとか欧州とか大きめにいっておけば
なんかすごそうに聞こえるし反論されづらいからな

問題は何一つ具体的な中身が無いことだけだし
ジャップにはピッタリな論法だね

自分の意見だから、誰の意見だからというよりも
大事なのはそれによって、この国がどのようによくなるか
人々にとってどのようによくなるかって話で
でも、海外での成功事例とか出さないとやっぱり「信じられない」「ありえない」
という人が多く出る

>>85
むしろ日本びいきの外人とか、そういう作り話が大好きだしな > ネトウヨ

久米田漫画っぽいな

>>95
感情論でごり押し可能

あんたが納得しなくても納得する馬鹿を量産できれば良い　量産された側は少数派を押しつぶせる

左右関係なくみんな使っているだろ

いいスレ立てたな

>>83
そう考えるとジャップ連呼が一番無駄だよな

とりあえず高学歴だろな引用元を明確に開示する癖がついてる
低学歴になると「普通は〜」「常識的には〜」言ってしまう

ネットでは〜
お隣韓国では〜

なんだマスコミのことか

>>103
ジャップ連呼しても、ジャップの自分が貧乏から脱出できるわけでもないのにな

>>86
そう、実質機能してないんだから賃金とか労働時間よりこっちをどうにかすべきなんだよ

そもそも憲法改正議論自体がカイガイデハーを内包したものだよね（笑）

右翼「諸外国の軍事費はGDP比でうんぬん」
左翼「欧米は子育て支援にGDP比でうんぬん」

そうやってジャップランドの都合を押し付けようったってそうはいかねぇ

出羽守が好む国は
ビジネスマン系だとアメリカ
知識人気取りだとフランスドイツ北欧だな
昔と違って中国やロシアは挙がらなくなったな

チョンモメンのことじゃねえかｗ

海外ではー
欧米ではー
白人たちはー



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>107
いや別に優先順位つける問題でもないかと…

比較して、良さそうなところは取り入れたいじゃない

稀有な例を氷山の一角の如く喋るんだよな

で、派遣法のように
劣化させて輸入するのがジャップ

>>112
ほんこれ

ブサヨ　「日本は遅れてる　欧米ではー　欧米ではー　欧米ではー」

都合よく他のだれかに仕事をやらせる「河内守」が急増

りくおくしゅ

>>112
我々は名誉白人だから当然のこと

坂崎出羽守さんが泣いてるぞ

>>108
保守を自称する下痢が憲法解釈を変える理由が
「アメリカさまが」「海外では」なのが最高に笑える
主体性が無い保守が何を守るんですかって
聞かれたことも答えたことも考えたこともない人生送ってきたんだね下痢ちゃん

>>108
改正しなくてもそうだよ。
海上自衛隊が女性自衛官の歌手を採用したのも、外国で
やってるから自衛隊もやることにしたそうだ。

>>113
でも全部一気に解決する方法なんかないだろ
…あぁ、共産主義？

>>66
これを自分の都合のいいように使い分けるのがよい
議論を有利な方に持っていくテクだろうが

上手い事言ったつもりなのがムカつくわ

北欧ではって言うけどさ、
そんなクソ寒い所の話なんかどうでもいいのが実情な件

>>112
ネットの多数派を気取るなんて勝ち狙いに決まってるだろ！！

常敗速報の鉄の掟なめんな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

チョンモメンもよく架空の白人を作り出すよね

政府「外国の税金は」

ジャップは無能で自分に自信がないから

その点俺らはジャップランド生まれのジャップランド育ち
悪いジャップはだいたい友だちだからな

>>114
カイガイデハ〜にも良い点はあったな

飼い犬の散歩でフン処理用の袋を持ち歩くようになったのは「ヨーロッパデハ」キャンペーンの成果

あるあるｗ

あーいえばこうゆー

>>125
労組の組織がどうであれ労働環境の改善という目的を達成できれば文句ないだろ

海外ではとか欧米ではとか若い世代には全く効果なかった

政治家自身が「海外では」「アメリカでは」「他の国では」とか言ってる国だから

腐っても朝日新聞がこんな反知性主義の塊みたいな自称学者を紙面に出すなんて・・・
天ぷらそんなに美味かったんか

>>137

改善できてないから文句言ってるんだろ。

>>126
諺なんかも正反対の物があるから
都合が良い方を使えばいいだけなんだよな

要はボキャブラリーがあってそれを知っているかどうかの差なんだよな

三度目の正直
二度ある事は三度ある

七転八倒
七転八起

出羽守は都合の悪いことは隠して引き合いに出すからたちが悪い

オランダではゴミは曜日無関係にいつでも出していいの
(^人^)

日本人のやることはだいたいそうだろ。

欧州は消費税高い→　消費税引き上げ（でも軽減税率は導入しない）
ホワイトカラーE→　制度導入には猛反発するが、おれたち
　　　　　　　　　　　　ホワイトカラーだと仕事中さらに怠ける。
低所得者に対するフードスタンプ→　日本の生活保護も現物支給にしろとわめく

この理屈でいいなら
「ネット」を「新聞」に代えても通るんだけど
新聞社としてそれでいいのかね

>>141
そのための手段の一つに職業別労組があるってだけだろ
それだけでまるっと解決されるとでも思ってんのか？

誰か>>9を評価してあげて

>>142
ジャップはそれ乱用しすぎ
「じゃあお前が現場責任者として仕事やれよ」って振られると
ファビョって下痢漏らして逃亡するんだよなぁ

既に言ってる奴がいるが議論を有利に進めるための会話のテクで
それ以上でもそれ以下でもない
都合のいい使い方するなて奴は自分は議論が下手ですと言ってるようなもの

>>109
じゃあ日本の税金ってどこに消えてるんですかね

独善を戒めるのに外と比べるのは普通

自分はニュージーランド人留学生だけど、
欧米では○○されているんだからジャップだって〜って言うなら児童ポルノ規制も受け入れないとね
こっちじゃ君ら嫌儲民みたいな小児性愛者やその予備軍はテロリストの次に社会から排除すべき悪であると言う認識だから
合衆国でロリ漫画は合法との判決出た後でもロリ漫画所持で小児性愛者が捕まっているのは社会の敵だからだよ

出羽守って駄洒落かよ
薩摩守忠度以上にしょうもないな

裏付け取りようもないし言ったモン勝ちだな
ネットだと突っ込まれることもあるけど、また別の場所でデタラメ言ってるよね

権威付けしねぇとモノも言えない奴ばっかなのは日本のほうがそうだろ
自分の意見が覆されたり否定されるのを怖がる＆プライドが中途半端に高い奴がそうなる

めいろばとかいう思考停止のフェミババァ

>>151
法人税、所得税自体が安いんじゃないの
つまりサラリーマン・公務員が他国より税金を納めてない

相対的な視点を持つのは、問題点を洗い出したり改善の糸口を探る上で有用だとは思う
もっとも、条件が違うから、単純な当て嵌めはできないって場合も多いだろうが

こうやって土人社会批判をさせないようにしたいだけだろ
中国みたいだな(笑)

>>148
惜しいな　あいつは後1歩のところで詰めが甘かっただろ？

証拠も出されて相手に反論されてしまった。相手が追い詰めれば反論するのはどう考えても矛盾してるから
>>9はちょっと甘い

>>83
膠着して変化が少ない社会では中庸はうまい処世術だが、変化が大きい、または変化が求められている社会では欺瞞になりやすい
って宮城谷昌光が三國志で書いてた。劉備批判だけど

Twitter芸人のメイロマさんのことですね

うちのかみさんが〜

上を引き合いに出すのはいいだろ
北欧や一流企業の優れている点は真似すればいいと思う

問題は下を引き合いに出す池沼

池沼「公務員は残業ないし高給だからずるい！！」
まともな人「月60時間の残業で手取り16万だけど」
池沼「俺なんか月100時間の残業で手取り13万だぞ！恵まれ過ぎだ！！」

こういうの

日本の場合、広告業界・メディアの方が
よっぽどそう言う幻想ぶん投げて「これが今のトレンド！乗らん奴はカス、ウンコ」って
猛烈な決め打ちする形で積み重ねてきた歴史が古い上に
傾向としちゃ酷いもんだと思うんだが

北朝鮮がなんでああなのか？
他と比べることが許されないから

>>147
まるっと解決される訳ないだろ
だからっていきなりIKEAみたいに正社員雇用したら満足か？

世界ではPS4は、世界ではマリカは。
目くそ鼻くそ

だって日本って欧米の後追いじゃんか
日本だけガラパゴス
欧州の一国だけ先進的最先端

国会議事堂も欧米がモデルだし
何をいまさら

>>170
いや後追いならいいけど、サラリーマン・公務員に都合のいい
ガラパゴスルールになって導入されるだけ

>>3
言えてる
北朝鮮では政府にみんな従うし、生活に不満があってもみんな我慢してる

すぐに
○○では〜とか言って、何かを羨ましがったり、不満を言う奴は最低だよな

>>172
悪い意味で日本化しちゃうって事け

官僚がそもそも、前例主義で前例なき時は欧州ではー。
慶応は米国ではー。
うちはうち、よそはよそだろ。

急増っていうか昔からいるだろ
昔いなかったのは最近の若者はだらしないみたいなこと言う奴だけ
ああいうのは2000年代後半くらいから急増したと思う

>>168
同一労働同一賃金も手段の一つ
そういう方法もありますよってだけなのに十把一絡げに論ずる話じゃないんだよ

夏野とかホリエモンのことか！

田嶋陽子とかいうババアは「ドイツでは」が大好き

まっとうな経済理論なら古今東西の経済現象の検証を経てる
安易に北欧はというのはダメだけど、検証を経た理論の典型例として北欧を出すのはいい

デフレ論争にしても目の前の日本だけで語るのはダメで
まっとうな理論は大不況や昭和恐慌の検証に耐えられるもの

北欧が〜っていうやつでいったことあるやつなんて一割もいないんだろうなーっていつも思う

日本が何とか踏みとどまってるのは、外の情報が入ってくるから
国は情報規制したくて仕方ないだろうな

>>174
ルール導入する側に有利になるのはどこの国でも常だな
自分がルール作る側にならなきゃな

>>8
まあこれもあるわな
ただ比較するだけならウザいけど導入して改善するなら受け入れるべき
旧来のやり方に固執して良い手法を取り入れることに否定的な姿勢はよろしくないというのに

海外のサヨクワー

欧米ではこうしてる。日本もしろ！
世界ではこうしてる。日本もしろ！

日本社会の同調圧力がー



(´･ω･`)？

しかも都合の良いところだけ抜き出してだしてくるからな
その場所で不利な事は見ないふり

ネットではってお前らの事だろうから正論付けするならマイナスでしかない

>>177
それは諸手を挙げて賛成してた嫌儲民に言ってやれよ

他の板で「ケンモーでは〜」って言ったら叩かれた

凸守

まさにクソったれまとめアフィブログ管理人クソったれ在日クソったれ共産党が好みそうな手法だな

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

「憲法では禁止されている。」
「憲法なんか引き合いに出すな、屑。俺がルールだ。」

日本人なら〜

常識＝良い悪い、善悪ではなく単なる多数決のこと

>>155
そのとおり
検証不能で耳障りのいいこと言ったモン勝ち
ケンモメンはまさにそれをネットで連発するために生まれたような存在やな、
ネット腐れ儒者やな

>>190
当たり前だろ
常敗のひねくれた板なんだから

チョンモメン顔真っ赤w

>>189
扶養控除無くして女性が社会進出する素晴らしい社会()になるならパートだろうが同一労働同一賃金にしないと庶民はますます落ちぶれるだろうね

まるで嫌儲民そのものだな

お前らの言うジャップはーも同じだよな。実際よく知らないくせに理想化した海外を比較に出して批判してるだけ

大抵詭弁とか論点ずらしのために使われるよな

>>200
そこまで夢みたいなら止めはしないつもりだ

〜ではで終わるから駄目なんだろ
〜では◯◯なので、うちではこういう部分や
改良して取り入れるのはどうでしょう？
という提案までいく人が少ないから揶揄されるんだろ

出羽の守ってナイフあったよな

>>197

お前らチョンモージャップのことだねこれは

これはなかなか辛いｗ

長文馬鹿がよく使ってるじゃん

嫌儲じゃねぇか

出羽守って力士がいてもおかしくない

１万円の福沢とかの悪口はやめろって

俺が２０代で渡米したイギリスでは

>>204
デメリットがあるならちゃんと教えてくれよ
それじゃあお前もスレタイの奴と似たようなもんだろ

ネトウヨのことか
あいつらは妄想世界に生きてるからな
現実の日本を理解できてない

ケンカスのことじゃねーかｗ

>>202
実際労働環境が酷いから途上国の人間ですら逃げだすんだろw

嫌儲板では〜
一方お隣韓国では〜

これは誤った使い方

なんでも　ではでは言うから出羽の守か　

>>114
嫌儲にその心はないんだよ
貶めてバカにして、優越感に浸るだけのために
比較してる
取り入れようなんて言ってる良心的な嫌儲民みたことないな

引用してその都度当てはめができて筋が通ってれば問題ない

グローバルだとか世界で戦えないとか言って
移民と国民総派遣業を推進してる竹中安倍の事か？

本当のかねもちはー

だろ、ど庶民の語る笑える話。

これネットなんかよりマスコミとか政治家のが多用してねえか？

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

逆なんじゃね
島国でガラパゴスだからだろ

残念ながらjapはまわりの国から見習うべき部分の方が多いから、どんどんやれ

>>214
同一賃金(高いとは言ってない)

（-@∀@）φ カンコクデハー

デース！

まあ北方のほうがじっさい日本より政策面ではだいたいまともだから
北欧がーでも正しくなることの方が多いだろうな
漁業の資源管理の話一つ取っても異常な頭の悪さ

>>223
古館やみのが我々庶民が〜を馬鹿に出来んよな

>>227
嫌儲にその心はないんだよ
貶めてバカにして、優越感に浸るだけのために
比較してる
取り入れようなんて言ってる良心的な嫌儲民みたことないな

日本政府だな

ｹﾝﾓｰでは

>ネットに巣くう革命幻想
どこかな〜

政府「ヨーロッパでは消費税はもっと高い。日本は低すぎる。」

めいろまさんの悪口はやめてさしあげろ

ジャップだせえｗ

何か変えたいわけじゃないから！

相手を煙に巻きたいだけだから！(〃'▽'〃)

>>233
別に嫌儲の話してないが
お前は嫌儲の中だけで生きてるのか

>>228
だからさあもっと具体的な例を出してよ
ケンモンメンはやっぱり出羽守なんだなー

ファッキンジャップが劣ってるのは事実だろ

西田亮介ってこういうSPAとかプレイボーイ的な記事も書くのか

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

欧米では残業はのろまのすることと主張しづけている
お前らもしてくれ

またわけの分からん言葉を流行らそうとしてんのか
つうかこいつあずまん周辺のやつだろ

意識高い系が割りと多用する変化球系だよな
だから日本は駄目なんだ(提言無し)の直球系もある

井の中の蛙になれと？
そういうことか？

>>242
やぁ、すごいおこじゃないか
俺は君の意見は止めはしないよ、IKEAみたいな欧企業のやり方が全部正しいと思ってる嫌儲民に反対なだけ
同一賃金を導入した会社のレビュー見りゃわかるけどさ

お隣チョン国では・・・・・

だから出羽国の国司である出羽守って律令時代はほとんど任命されてないんだっつーの
そもそも陸奥守とか出羽守って鎌倉時代の後期とかまでコメもまともにとれないし
蝦夷の居住地だったわけで、南北朝や応仁の乱でもほとんど無関係なのはそのせい

同じ僻地でも北端より南端の薩摩なんか、鎌倉時代から日本最大の荘園として知られる
島津荘（しまづのしょう）が近衛家の荘園として有名だったわけで、そこの地頭として
鎌倉〜明治まで栄えた島津一族が結局はちょくちょく中央に顔を出しつつ生き残ったのと
えらい違い

これがジャップ

>>250
ソース持ってきて意見を言えばどんな人でも納得するんだよ
見りゃわかるけどじゃダメなんだよ

まとめ→協調性より自主性が大事

お前らの中では

政治家がよくいってるじゃん

政府「日本も世界基準にしろ」「日本は日本、海外は海外」

>>250
全部正しいわけじゃないだろうけどさ
小売とか正規と非正規の違いだけで同じ仕事量でもまったく賃金違うからな
あれを見てると何かおかしい気もしてくる

外からの情報を遮断して戦ってもまた負けるけどなw

ジャップは恥ずかしい

最近大学で読んだ本の内容をドヤ顔で披露するのはやめようぜ
スレタイと合ってるの北欧ってだけじゃねーか

要約するとジャップには無理だからおとなしく奴隷してろってことね

>>252
この記事の話にそれが何の関係が？

安芸守「うちでは焼きそばを挟みます」
摂津守「モダン焼きやろ」
程度には外れてね？

これって一時期ウヨクっぽいのが自分たちを正当化するために用いていた
欧米ならなんでも正しいのかって論法と同じじゃん

日本の官僚のことか

お、そうだな

>>112
これ

でわのかみ？

だな、敗戦国にあるまじき思い上がり

>>262
は？
昭和の生き残りのおっさんジョークで「帰国子女たちの出羽守（アメリカでは…とかを
多用する上司たち）」をネタにする際、必ず反論に使われる話題だ
そんなジジイじゃないのに俺ですら知ってるわこんなの
知らんのなら口出すなバーカ

昔からだろジャップ

>>264
得意分野の話ができると思ってここぞとばかりにレスしちゃったんだよ
オタクに多い会話パターン

実際に質の高いもののリファレンスは、
むしろ出してこそ正解

スレタイみたいなことをグチグチ言って、
劣ってる原因や問題から目を背けるのは、
ただの非合理的な現実逃避

け、嫌儲では〜

ｸｽｸｽ

>>271
おまえは北欧の話してないだろw

いかにもジャップｗ

http://img.shop-pro.jp/PA01000/164/product/17535408.JPG
肥後守

http://bukky-news.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_60b/bukky-news/E5AE88E3828B.jpg
河内守

河内守>出羽守

海外を真似る見習うことをやめて日本スゴイになった弊害を知らんのか

じゃあああああああああああああああああっぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「普通は」「常識だと」
これと同じ意味

薩摩守
http://www.news24.jp/pictures/2010/03/20/100320003.jpg

ジャップ死ねｗｗｗ

「ヨーロッパでは移民が失敗した」←これも使っちゃダメだぞ？ネトウヨ解ったか？

お前らのことじゃん

>>278
出羽守にはメイロマの婆さんをエントリーさせるか

海外では〜とか言い出す奴が一カ国すらろくに知らないってことは知ってる

「世界では軍隊は常識」
「集団的自衛権は世界では常識」
↑
これも使っちゃダメだぞ？
ネトウヨ解ったか？

「目色魔」

○○君ちはあるのに　→　他所は他所、ウチはウチ　→　○○くんはできるのにどーしてお前は

>>289
安倍が撃沈するね

>>254
もしもし
http://jobtalk.jp/company/52642_earns.html
がちゃ

じゃあ 日本では違う もダメじゃん

これ系は嘘が多いからな
スイスやコスタリカが被害にあった例が有名だよな

嫌儲民そのものじゃないか。リチャード・ギアが映画の役で浮浪者やってたニュースでもアメリカではキリスト文化で寄付文化があるとか言ってたけどあれフランスの観光客だし

中世ジャップw

めいろまなんで２件だけなんだよ

加工されてさらに曖昧な記憶だよりという又聞きの信頼性は低い

>>293
この口コミサイトを信じろと？
しかも全部見れないし

経験はまだいいにせよ、又聞きは厄介だよな、もとが怪しいというか人を騙す意図を含んでいるのもあるし、伝言ゲームもあるしで
嫌儲で言えばネトウヨ的常識ってのがどれだけ捏造を含んでいるかっていうあたりで考えれば分かりやすいかもしれんが

スウェーデンマニアの民主党さんのことですか

韓国では、中国では、スイスではってのは+でよく見る

越後守
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41bhddHfAsL.jpg

良いことをいっているのに、出羽の守などという俺上手い事いってやったぜﾄﾞﾔｱがついてるせいで損している気がする

っていうか理想主義ってだいたいそういうものだと思うんだけれども
理想と現実の話みたいなものだろうよ、もちろん現実で血に足が付いた場所で生きる必要はあるが、
こうなってほしい、こうありたいっていう理想無しで生きることもできないっていう

フェラーリ乗ったことないのに日本車と比べる
処女とエッチしたことないのに処女厨
選挙も行かないで国政批判
実銃撃ったことないくせに銃器にうるさい
韓国人と話したことないのに嫌韓
ゴール決めたこともないのにサッカー解説

思い当たる節はないか？

>>306
理想ってより幻想だな

>>300
レビューサイトっていったろ？そこで働いてないんだし
ただそういう口コミがあるのは事実だし、見れないというのは見ようとしてないだけじゃないか？
PCからなら見れるはずだが

>>309
会員登録しないとダメじゃん
それにさ同一労働同一賃金を導入した「日本の」イケアの話じゃなくて同一労働同一賃金が当たり前の諸外国でのデメリットが聞きたいんだけど

幻想って言ったら何でも幻想なんだろうけれどもな、まぁ理想なんて幻想どころか夢ですらあるし
国家自体がそうであるように全ては結局信頼と社会合意で成り立ってるに過ぎないわけでね
こういう新しい合意を作りましょう、さらにこういう社会を理想にしましょう、っていう夢を否定することにつながりかねないな

>>301
ツイッターで伝言ブーム流行してるよ　知らんの？

こんなん本当に昔からだろ

江戸時代は漢学者が「清では〜」とか「阿蘭陀」とかだったし、
明治以降は「独逸では〜」とか「英国では〜」だったし、
第二次世界大戦後以降では「アメリカでは〜」だしな

日本は自ら改革をする自主性が育たない国だから、何かを変えようとすると外圧や海外のモデルを出すしかないんだよ

何かおかしいなと思ったら肥後守と勘違いしてたわ

http://www.sasaki-kensho.jp/bt/btimg/ct90/24730.jpg

では〜の情報が正しいのなら考え方の一つとして当然だろ
なんかよく聞くからうざいからやめろ　とか土人思考そのもの
ケースバイケースで有用な比較をするのは非常によいことです

これ親が子供によく使う手じゃないか
○○さんのところは〜とかよく言われたぞ
昔の彼氏は高学歴で〜とか言い出したときには、さすがにこいつ頭沸いてると思ったけどな

ゲリゾーは価値観外交とか言ってるけど日本はどんな国と価値観が同じなんだ

留学してアメリカかぶれになって友人無くす奴をたくさん見てきた
今でもいるのかな

でも、他国や他人の良い所を模範とすることは決して悪いことじゃないじゃん？
「アメリカでは〜」が都合良すぎる夢想なら、日本では相応しくないとか
実現不可能だと論理的に反論すべきじゃない？
「出羽の守」なんてレッテルを貼ることは逃げじゃないの？

正直、何を恐れてるかといえば、これがKYみたいな言論封殺のネタに使われるこったな
っていうかそういう使われ方をする未来しか見えないわｗ

別に昔からだろ。
日本に主体性など無いのだ。

クローズアップ現代とか完全にこれ

犯罪じゃないだけ薩摩守よりはましかｗ

>>319
根拠の無い事やるより成功者の手段マネした方がいいよな
一面だけコピーするのは問題だが

政府「欧州では消費税が日本より高い、日本は低すぎ！」(食品などの税率には触れず)

昔から左翼マスゴミがよくやってただろ
「海外では〜〜なのに、日本では〜〜」ってやつだ

ネットよりもリアルでこれ言ってくる奴うざい
アンタの意見を聞いてるのに「ある企業の社長さんが言ってたんですが」とか

竹田天皇かな

チョンモメンはニホンモ〜とかジミントウモ〜などの『〜も』を多用します

日本に合致するように改良した案を出せば
馬鹿にされないんじゃね

それと自分の思想を押し通す為だけの使い方は特に見苦しい

普通の国になるんずら〜とかいってる保守を見たら馬鹿にすればいいということだね！

「 地球少女アルジュナ 青い光 （ダイジェストに編集） 」
　ttp://www.youtube.com/watch?v=wa_GFZI6wjI
地球少女アルジュナ　前篇　　（ダイジェストに編集）
　ttp://www.youtube.com/watch?v=U4jMftXlkQc

まぁ修辞、レトリックなんて言って、人の心をつかむうまい使い方もあるんだろうけれどな

ジャップは小さい頃から親から「○○さんとこの○○ちゃんは○○が出来て」と
「よそはよそうちはうち」と言う二枚舌を聞かされて育つからな
もうDNAに刻み込まれてるんだろう

ジャップは糞だからな

他の場所に良い制度があったら参考にするのは当たり前じゃね

なんて読むの？でわ？

また謎の国オウベイの話が始まるのか…

むしろこれひどかったのって一昔前の世代じゃないの。70年代位までは欧米がーって
いってればとりあえず知的に聞こえたって感じらしいし

ジャップランドではよくあること

ケンモメン特有では無かったんだな

日本人が劣ってるのは事実だし
むしろ最近の愛国日本人最高っていう風潮はほんと気持ち悪いだろ
正直いってお隣の某国よりも国民がバカだと思うときがある

まさに自民党じゃん。
自分達の都合の良い政策は「海外では当たり前」ってほざいてるけど、
ブラック企業問題や福祉等で海外基準に合わせようとしない

なんで出羽なんだ？

日本は他国の優れたところをせっせと輸入して改良していけばいいんだよ
なまじオリジナリティとか模索し始めてから停滞してるじゃないか

>>14
明治の昔からあったらしいと聞いたことがある

よりよきものやより高い理想を提示するためならともかく
他国や他人もそうなんだから我慢しろってためにいうのはおかしいわな

北欧では社会保障が充実している、日本も充実させようならともかく
途上国では社会保障なんて存在しない、日本人も我慢すべきだ的な

>>344
○○では○○

ジャップランドではこれが常識なんだ！死ぬまで働け！

>>345
輸入された時点で改変されたものだからなぁ
元をしらず改良とははずかしい

あぁ、ケンモメンの事ね

>>345
明治維新も高度経済成長期もよそから輸入しまくった時期だからな
周りを深く観察して倣った時期が日本の歴史上もっとも成果を残してるという

欧米のいいところだけ探して来て中世連呼だからな
飽きれてしまう

>>1
あさひしんぶんのかみ　続きはソースでは〜

比較を否定する人は単独で普遍主義を確立してると思ってるのか？

>>1
他人の広い見聞を揶揄して議論に応じない姿勢を「島国根性」といいます

ケンモメンというよりチョンモメン
チョンと一般人は区別してくれ

やべぇな
チョンモメンより出羽守のほうが流行りそうだ

>>355
その島国根性ってのも何なんだって話だけどな
日本やスリランカやマダガスカルやニュージーランドやイギリスに共通してる特性なの？

政府「欧州では法人税が日本より低い、日本は高すぎ！」(国際競争力を勘案すれば真っ当な理屈)
ではばかりでは、表面的な批判になりがちってことなんだよな

>>358
揚げ足とんなくていいよ
普通に考えてジャップだけってわかるじゃん

>>359
国際競争力なんて知るかゴミが
そこで暮らす国民を苦しめる経団連に利すると言うことは国民をいじめたいだけだ
君主気取りのゴミ政府を許すな

(と威勢のいい事は言ってみるも
国際競争力の欠落＝一億総没落であると
知ってか知らずかのクソ馬鹿ケンモメンと
他人が底辺に落ちることを何より望む社会のゴミことケンモジサンたち)

>>360
何で日本だけって分かるの？それらの国に住んだことあるの？

輸入することは別に構わんだろ
問題は輸入したものを盲信してひれ伏すか一切がっさい受け付けないバカばかりで
輸入したものをちゃんと分析出来る奴がいなくなった低脳ジャップにある
ハッキリ言えばパクリ国家朝鮮・中国以下に成り下がったんだよ。アメリカ様がもたらしてくれるGoogle、Apple、Amazonは何よりも尊いとか思っちゃってるバカが増殖してる時点でな

>>362
“島国根性”って言葉について言っただけだけど
その言葉の島国って文字から無理やり他の島国持ち出して揚げ足取らなくていいって言ってんの

北欧では〜
社会保障のために
収入に応じた負担だから
脱税をさせない徴税制度だから

オランダでは〜
働きかたの多様化にあわせて
家庭ゴミはいつでも出して良いから

昭和の時代から有るセリフだが下手すりゃ戦前から有るんじゃね？コレ

いいとこ取りをしてなぜあかんのか？
それがグローバル化だろ

>>1,2,3,4,5,6,7
強引に内戦を引き起こして統一しようとしないあたりが

>>363
政策・文化と企業サービスを同列に語ってるお前みたいな奴のことだな＞ちゃんと分析できないバカ

>>362
日本の話してるのに外国持ち出そうとするお前みたいなのを出羽守っていうんだよ

国内に限定したって、徳川統一政権、明治維新、戦後の高度成長なんかでも、
文化や技術の膾炙や平衡化は行われたと思うんだけど

そんな病的に変化を嫌わなくてもな

それとも敗戦みたいに過激な手段取られないと変化できんのか？

>>370
食糧自給率は4割を切り、
身近な製品・サービスももはや外資から切っては切り離せず、
企業や労働者もどんどん外国に出ていく時代、

日本の話で外国を比較に挙げるのはしょうがないことなのでは？
むしろそうしないと競争に負けて滅びるのでは？

世界で集団的自衛権は当たり前だぞって自民が言ってた

>>364
差別用語使うアホとは会話にならないからもういいわ

外国のいいところを参考にして何がいかんの？

それへの反論として、
「外国ガーしか言えねえのかよ」みたいに相手の態度を攻撃するのは、
対人論証と言って立派な詭弁の一つなんだけど


日本人はナチュラルに対人論証する癖付いてるからしょうがないけどね

日本人は和魂洋才という考え方を捨てないといつまでたっても中世のまま
取り入れるのは表層的な技術とかそんなのばっかりなんで頭の方はいつまでも幼稚園児だからな
日本人が一番遅れてて欧米からとりいれなきゃいけないのは精神面だと気づく必要がある

>>374
はい草

ぼくは風守ちゃん！
ttp://diarynote.jp/data/blogs/l/20111224/91636_201112242235387703_1.jpg

めいろまさんが浮かんだわ

>>376
圧倒的多数の年寄りが若者を洗脳してる国で
精神の改革とか無理に決まってるだろ　技術改革なんかの100倍難しい
年寄りの昭和は良かった幻想で逆走してるのが現状

>>375
参考にするのは大変結構だが
氷山の一角である「いいところ」だけ見て、九割を占める水面下の社会的歴史的背景を見ない奴が大半だからじゃね
首相みたいな奴とか

戦後の高度成長はアメリカが赤化防壁として日本に惜しみない支援をしたからなんだけど、

老人「ワシらは高度成長なしとげた！　若者はなっとらん！」
若者「ぐぬぬ」

こうやって結果論で何も言えなくなってしまってるからな

>>381
社会的背景は関係ないでしょ
良いものは良い、悪いものは悪い

むしろ「いいところ」だけ見るのが正しいでしょ

やっちゃいけないのは「他の国もやってるから〜」と、その善し悪しをみないこと

さっきからではではって、さてはおぬし出羽守でござるな〜
チョメ・チョメですぞ〜

みたいなキモイシチュエーションでしか使えないだろ、こんなニックネーム

「スウェーデンではこういう良い制度があります、取り入れましょう！」←わかる

「他の国の消費税は軒並み２０％です！　ですからウチもそれくらいにしないといけません！」←アホ

日本の話題なら海外ではー、
海外の話題なら日本ではー、
どっちにしろ叩くための理由探しだよ、話にならんからNGしときゃ良い

一般的には、
普通は、
常識的にみて、
よく言われることだけと、
世間的にみて

こういうので図星ついてやってぜ！って勘違いしてるネトウヨみたいな馬鹿野郎、最近すげぇ多いよな
要点抜き出して変な名前付けてるだけで、なんの論理的批判にもなってないのに。終始印象論に徹する糞ジャップ

　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｲ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　 　 ／ イ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　　 　　-　　、
　　　　　　―‐- 、　-　´　 l:::::::::::::::::::::::／.l::::::::::::::::::::::::::::l:::::l::::::::::l::::::::::::ﾄ、:::l　　 /
　　 　／　 　　　 ヽ　 　 　 l::::::/:::::::::／　 ∧:::l:::::::::::::::::::∧:::l＼:::::l!::::::::::! ∨:l 　 l
　 　/　　ア　　　　 　 　 　 l:::::ﾄ､l:::::::l.￣三∧:lヽ: : : : :/―ヾl＝＼l∨:::::' ./::::∨ l　 　 嫌 ・　　 !
　　　　　二　 評　 　i　　　!::∧:ヾ::::::!ﾞ￣疋:フヾ＼::::::{..≠弋:Ｔ:7 /.i::///:l､::ﾄﾞ、 l　 　 儲 ・　　 !
　　l　 　 メ 　価　　 l　　 ∧| .l:::,、:::ヽ　￣￣　　/:'ヾ.| 　 ￣￣　 ///./ l:!＼ 　 ｌ　 　 で ・　　 l
　　l　　　で 　さ　 　.!　　　 ﾄ .l:/�C:ヾ:､　　 　 　'　l　 i　 　 　 　 /'/イ!　l! 　 　 l　 　 は ・　　 !
　　l　　　す　.れ　　 l　　　　 /'　| ヽ::.　　　　　　　|.　　　　　　 　 ':::::/.　|　　　 l　 　　　　　　 l
　　l　　　か　.な 　　l　　　　　　　　!::::.､　　　　　　　　　　　　　 //!!:|　 　 　 　 、　　　　　　 /
　　l　　　ら　 い　　 !　　　⊂　　　 |∧::..、 　 　 　＾　　　　 　 .:::/ ll:! 　 　 　 　　＼　　　　／
　　、　　ね 　 　 　 / 　 　 　 　 　 ／∧::,i＼　　‐----‐ 　 ／､:' 　.|' ､　　 　 　 　　 ー‐ ´
　 　＼　 　 　 　　 ＞　　　 　 　／　　∧:ﾄ、 ＼　 ￣　 　 　.ｲ|'　　　　 ､
　　　 　 ー――‐ '　　　　　　／ヽ　　 　 l.　＼　＼__ イ .／ 　.!　　 　　 ﾍ、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 !:ﾄ,::i　　　 /　　 　＞、, ィ::i 　 　 ∨ 　 　./´!!
　　　　　　　　　　　　　　　　 l::!. ,::'　　　l　　　///‐‐‐i ',:',　　　 i.　 　 // l:!
　　　　　　　　　　　　　　　　 !:!.　,::'　　∧ 　.///!::::::::∧',:',　　 ∧　　//　!:!

これ普通じゃないの

そんな言葉にぐうの音も出ないジャップだから、使われるんだろ

確かにこういう二元論でアレな環境維持しようとする人はなんて言うのだろうな
自薦の用心棒か

そりゃ口封じしたかろう

中世ジャップランドは
先進国と比べられると困るからな

どこを引き合いに出そうが今ここで起きてることに対応できなきゃ意味ないだろ
対応できるように考察したか？してないだろ無能

海外では公務員は薄給

だからと現状はもっと酷であり悲惨であるのは変わりない

山形では、山形ではとか
ケントデリカットさんとかマジうざい

北欧とスイスは地上の楽園って設定なんだろ？

>>1
「日本では」「わが社では」「うちはうち、よそはよそ」
はい論破

ジャーーーーーーーーーーーーーーーープ

>>319
佐藤優はそういう視点の意見述べてるな

■忌避と重宝の時期、交互に　佐藤優さん（元外交官）
　日本では、「出羽の守」が忌避される時期と、重宝される時期が交互にやってきます。前者は、国風文化がもてはやされる時代。後者は、外部の知識や情報が必要な変革の時代です。今は明らかに前者ですね。

　米国ではああだ、フランスではこうだと、「では」を多用する出羽の守は、書物などを通じて外部の知識を仕入れ、論理を組み立てます。

　それが気に入らず、論理を無視して、論理的思考そのものを放棄する。こうした反知性主義ともいえる傾向がこの２０年、特にここ５年、急速に強まっている。新自由主義の進展とパラレルだと、ぼくは思うんです。

　人々が個人に分断され、競争させられ、勝者が総取りをするのが新自由主義の本質。そこでは一番以外はみな、不幸です。

　当然、社会は不満、不平だらけになる。会社だってそうでしょう。飲み屋で聞き耳をたてていると、サラリーマンらしき男たちの会話はたいてい二つに収斂（しゅうれん）します。「オレの能力が正当に評価されていない」と「今度こそオレたちで起業しよう」。

　彼らが求めるのは理屈より癒やし。そこで出てくるのがポエム。ロマンと感動の世界です。

　彼らはこう考えます。競争や会社の昇進制度では優位に立てないが、真理や感動を心でつかむことでは、自分たちのほうが上。外国語ができ、論理も巧みだが、お前は事柄の本質をつかんでいない――。出羽の守は一刀両断にされます。