安い外国木材で国内の林業は死んだ←間違い 日本の木材はうんこ!←正解

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日本の家具業界が衰退した愚か過ぎる理由

巨額の貿易赤字を生み出し続ける日本の家具業界

日本家具産業振興会がまとめた完成された家具の輸出入額(2011年)は、輸出額73億円に対して輸入額は2710億円と、輸入依存は一目瞭然だ

日本の家具は
いまや日本の家具は輸入製品だらけ。
2012年、原発のせいでふくれあがったと言われる貿易赤字額は、2兆5000億円。しかし、その一割以上が家具の貿易赤字であるという。

いまや、国の赤字の1割以上を占める家具は、一方で生活必需品だ。なぜ、そこまで日本の家具業界はおちぶれたのだろうか?
なぜ、日本国内で付加価値のある家具が製造できないのだろうか??

日本の材木は低品質?
日本の材木は高品質だと信じていませんでしたか?

家具に使えるような高品質な木材は、ほとんど海外製である。「高級ひのき」などと言われるが、実は日本家屋で杉や桧が用いられたのは、
第一にはコストが低いためである。低付加価値の建材だったからに過ぎない。

たしかに日本の杉や桧は、下枝を払うなどの『日本人らしい』手数を踏んでいる。しかし、それはわずかに付加価値を増やしているに過ぎない。
本当に高付加価値な材木は国外のものばかりだ。

高度経済成長期は完全な売り手市場でしたから、質の悪い木材でも高く売れていました。ところが高品質な外材が安く入ってきたので、
一部のブランド品を除いた国産材は淘汰されてしまい、外材の値段が上がってきても建築屋さんは国産材を使いたがらないので、
国産材の値段は下がる一方になった


http://mato
2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 01:24:36.79 ID:FWMXCY3X0
matome.naver
3番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 01:25:31.89 ID:2yAEvjic0
ですますとであるが混ざった変な文章
4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 01:25:39.60 ID:GoW0W/O30
カナディアンメイプルサイコー
5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 01:28:39.06 ID:Cinvz/IB0
スカスカ、ベトベトな印象だな国産材
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 01:32:43.46 ID:PNhfN+8U0
緑のオーナー制度で森の価値が半分くらいになった挙句
それでも売れなくて毎度はがきが来る
7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 01:36:57.21 ID:JgKv6Igb0
乾燥させる施設がないんだろたしか
8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 01:39:00.50 ID:OGH8jW2J0
家具の数字で家屋の話されても
9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 01:39:02.86 ID:QTIsKXEM0
ビフォーアフターでやってたフランスの木材は酷いもんだったけど、あれは誇張しているということかね
10番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 01:44:19.34 ID:NAUY/6DS0
建材として使えるほどの大きさの木が殆ど残って無いとかどっかで見たが
11番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 01:44:46.21 ID:uE7mVC4A0
ガボンから輸入しましょう
12番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 01:45:21.27 ID:ctsk7sKf0
杉を密集して植えたことで間伐の手間がかかって労働集約産業で単価が安い林業は衰退していったわけだ。
家自体もあまり木造で作ることはなくなっているんだからいっそ家具だけに集約すべきでは
小さければ運搬も加工も楽なはず。
13番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 01:48:16.99 ID:2QL2T5aC0
田舎行くと植えっぱなしで全然管理してない所とかあるけど?
14番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 01:48:46.84 ID:DnzeXz0a0
知ってた
15番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 01:48:57.89 ID:JIs4jIuA0
平地が少なくて山に植林するしかない以上どうあがいても勝てないだろ
16番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 02:01:33.97 ID:SZNvM4u80
そもそも林業が衰退しているから
なんだかんだ若い人も減ってきたし地元愛よりも都会思考だしこのままではまずい
本来は自治体それぞれでがんばるべきなんだが、そこも心が折れてるよね
17番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 02:12:01.65 ID:mfEHUPog0
家具向けで質のいい木材ってどういうのだろ
木目がかっこいいとかか?
強度とかは大差無いだろうし
18番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 02:17:19.24 ID:Cinvz/IB0
>>17
木目もあるし年輪が詰まった重くて堅いやつもあるし桐みたいに軽くてスカスカのもあるし
求められる方向はいろいろだな

ただ日本の植林の杉は全く需要ない
杉なんて植えるからだ
20番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 02:39:07.29 ID:SZNvM4u80
銘木とそうじゃないのとの違いを教えて
21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 02:40:11.17 ID:wqv16qlC0
海外はハーベスターで機械的にガツガツ切って加工するからな
山がちな日本がコストで勝てるわけがない
22番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 02:47:01.53 ID:t1JtrtBg0
>>18
杉は何で植えたんだろうな?

花粉症を増やしただけって、アホかよ
23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 02:48:16.97 ID:o9Ko1I2F0
そもそも日本みたいな狭い国土の先進国で林業って成立すんのか
24番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 02:49:19.48 ID:LDCxMkPz0
>>22
場当たりジャップが謎行動を取ったら、そこに特別な理由なんてねぇよ
「安い」とか「すぐ育つ」とかそんなんだろ
さっさと杉切れよ
26番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 02:50:26.47 ID:g4BTKh5w0
良い木を得るためには自然林をがっつり切るか、数百年単位で育てる一部の神社方式しか成り立たない
人工林では営業できるような速度と規模で良い木は育たない
27番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 02:51:51.52 ID:1qOcGeFB0
花粉症で国力の何パー削られてんだよ
さっさと杉切れや
28番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 02:51:55.13 ID:UrGCuXoU0
杉は木造住宅の柱や、羽目板の役に立つと見込んで先人が植林したんだけど、伐採可能なまでに成長した現代では時代遅れの木材になったという訳よね。
もちろん家具としては、節がポロポロと抜け落ちて使い物にならない。

家具に使うなら黒檀、紫檀やらケヤキ、ナラ、桜、イチイ等の比重の高い硬く頑丈なのがいい。

広葉樹は、その落ち葉が腐食することでスポンジのようになり、保水力が高くなることから杉のような針葉樹林と比べ河川の氾濫を防ぎ、水不足にも若干の効果が期待される。

だから杉とか、もう勘弁して欲しい。
29番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 02:52:21.36 ID:5bjnGCc/0
杉山ばかりだしな
杉じゃ小屋しか建てられんだろ
30番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 02:53:29.36 ID:9Z40FgdA0
主体農法みたいな大量植林で管理に人件費がかかようになり東京(とか工業地帯)主導のインフレが直撃してゴミの山になった
31番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 02:55:11.94 ID:NrAwggQK0
ワロタ
なぜ家具の輸出入数を持ち出して建材の質話になるのか
根本的に日本は狭い土地に人が住みすぎなんだよ
34番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 02:59:38.59 ID:4ierAFcJ0
>>1
「安い外国木材で国内の林業は死んだ」と「日本の木材はうんこ」の両方が成立することはありえると思うが
アホなの?死ぬの?
35番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 03:00:00.25 ID:SYXHcJpk0
日本製が高品質だなんて嘘だったことが隠しきれなくなってきてるな
36番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 03:01:18.77 ID:3n1O10CH0
知らんかった
危うく騙されるところだった
37番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 03:03:02.36 ID:yUpbRxvH0
国産スキーメーカーでも心材が国産の木材だって売りにしてるのはないもんな
そういうことなんだろうな
38番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 03:03:58.65 ID:4ierAFcJ0
>>37
そもそも国産材を使用している製品はあんの?
39番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 03:04:51.50 ID:nlQ6yE/10
桐たんす はい論破
40番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 03:06:47.39 ID:ejhz3gSe0
はよ杉きれや
花粉症しんどすぎ
41番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 03:10:53.64 ID:5bjnGCc/0
そういやビフォーアフターで爺さんが植えた杉を使って欲しいってリクエストがあって、
匠はどうするんだろ?って思ったら、コンクリートの型枠に使って杉板の模様を付けるだけでポイーしてたな
あれは依頼人的にアリだったんだろうか?
花粉症はなぜ損害賠償訴訟を起こされないのか
43番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 03:14:39.65 ID:LDCxMkPz0
>>41
なんということでしょう
44番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 03:15:29.80 ID:WVrYFXDb0
家具にこだわる奴は木の素材からこだわりだす
メープルはどうとか言い始める
そんなもん知るかよ
ウッジョブおもしろかった
46番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 03:20:44.96 ID:X0N+CGha0
別に国内林業がどうなろうが外国産木材が買えるならどうでもいいが、売れないなら杉花粉飛ばすなよ。福島原発事故に次ぐレベルの公害だよ
47番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 03:22:34.68 ID:xH+dnns2O
震災で一掃されたから国産材の家屋は調子いいのに
ぶっちゃけ日本家屋の柱は国産信奉者が多いんだよ
安い大手メーカーのプラモデルみたいな家は関係ないがな
48番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 03:24:41.41 ID:cgWm22eX0
ttp://video.fc2.com/content/20090130TgACXbAy/
こういうので一気にやるんだろ
勝てねえよ
49番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 03:27:49.35 ID:4/wmw/UM0
絞り丸太とか超高いしw

コスト面でねw

人造絞り丸太なんかも海外でやるようになるんかな?
まあもう少し待ってなさい。海外も乱伐が進んで次第に質が落ちてる
日本の質はしばらく上がらないが、相対的には上がる。そのときが最大の勝負
その時単一林から混交林へ、皆伐から択伐へと切り替える政策を用意できれば
日本の林業は、長い準備期間を経て復活する。それまでは杉集成材で我慢だ
51番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 03:50:34.65 ID:4/wmw/UM0
日本での木材としてのナラの評価



イギリスでの木材としてのオークの評価

の違い
52番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 03:55:11.18 ID:SZNvM4u80
>>48
スゲー
53番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 03:57:18.37 ID:0N/ITjiT0
>>23
国土の8割だか9割は山だからー成立する
54番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 04:04:51.20 ID:ApiNkUj60
で、なんで林野庁は無花粉杉とか植えてるの? アホなの利権なの?
ブナとか広葉樹を植えろや
>>1
やっぱり三重の立てたスレだった件
56番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 04:17:26.82 ID:4/wmw/UM0
ところで今の家具ってそんなに木材

使ってたっけ?

日本の家具ってフラッシュ構造とか重量が結構重要な要素じゃね(見た目と機能性)?
ウッドデッキに使える木植えなよ
日本の木が低品質な理由が描いてない時点でなあ・・・
一番とはいわんが品質が劣るから輸入されてるわけじゃないし
59番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 04:20:03.79 ID:4/wmw/UM0
>>57

パイン材は職人がたぶんいやがるよ!

インサイジングなんかも健康的な側面からどうなんだろう?
どうせニスとか重ね塗りするんだから問題ないだろw
61番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 04:38:22.13 ID:JSNAgY9t0
>>48
なんだこの機械しゅごい

ていうか操作してるひとうまいなw
>>16
林業より景観管理の仕事の方が儲かりそうだからなあ
63番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 04:48:03.71 ID:4/wmw/UM0
国産材を高く売りたいなら銘木を人工的に作る方法を研究して

さらにそれを単板の薄い材料として化粧材として売れば

材料の枯渇の面でも付加価値の面でも

儲かるんじゃね?

量的な勝負じゃ日本に勝ち目はない(`・ω・´)
64番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 04:52:48.31 ID:CKWsJUB00
木にこだわるような生活してないわ
木材の家具とか合板だわ
65番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 04:52:50.09 ID:4/wmw/UM0
あと木材のスチーム加工を利用すれば

木材で螺旋階段が簡単に低コストで出来るようになる。

それに銘木の単板を張り付けて塗装して付加価値つけて売れば

海外にも輸出できんじゃね?
66番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 04:56:00.51 ID:4/wmw/UM0
他にも

付加価値なんて

いくらでもつけようがある(`・ω・´)
外装は焼き杉板が一番かっこええ
68番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 05:00:37.20 ID:UjETp/5uO
日本自体が天然捨てて集成選択したんだからどうにもこうにも
69番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 05:03:08.23 ID:j+Z3zqhA0
悲報 ケンモメン、うんこと木材の区別がつかない
70番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 05:03:14.31 ID:j7xTYcaU0
使わないのなら焼却処分しろよ
キノコでも作ってた方がマシだわ
71番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 05:05:56.14 ID:4/wmw/UM0
サンタフェの奇跡  で検索してみて(`・ω・´)

こんな螺旋階段なら付加価値もあって売れるかな?
72番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 05:08:13.19 ID:HBsggcvB0
>>24
「場当たりジャップ」に腹抱えるほど笑わせてもらったが、
まぁ、そんなところなんだろうな。
それにしても「場当たりジャップ」ねw

俺ら日本人の行動特性をあまりにもわかりやすく表現し過ぎだろw
73番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 05:11:30.04 ID:7ddHzj240
日本の極層林てブナのような落葉樹なのに
林床を滅ぼすスギに植え替えて日本の自然風景は終わったよね
74番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 05:13:27.32 ID:Fny1bLaC0
日本の木でギター作ったら面白そうなのに
75番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 05:17:10.51 ID:4/wmw/UM0
>>72
屋根に杉皮使ったり、耐水性がいいから

外壁材とか樽なんかに

使われてたんじゃね?

用途がいっぱいあったんじゃね?
76番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 05:24:21.46 ID:LF97vbzN0
地元の山登っても低い部分は杉ばっかりで草はえる
77番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 05:31:04.59 ID:4/wmw/UM0
ところでいまでも胴縁って国産杉材つかってるとこあるよね?(`・ω・´)
78番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 05:40:10.45 ID:2oTprRqN0
俺を毎年のように悩ますスギ花粉をまき散らす日本のゴミ山が、
実は江戸のころはそんな状況ではなく、日本のクソバカ官僚が
相変わらずろくなこと思いつかない発酵した官僚脳で日本の山林を
自分らの考えるようにデザインした結果できあがったものと知った
時の怒りと絶望感の凄まじさ。

戦前も軍部バ官僚に滅ぼされたようなものだし、何度でも
クソバカ官僚に滅ぼされるんだろうな、この国は。

使いもしねーゴミみたいな杉をありとあらゆるところに植えやがって。
自分を苦しめてる自然環境が、実は人為的な意図によって
作られたと知った時の怒りってハンパないよね。
へー

コスト高ではなくて品質が低くて競争にならないってか
80番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 05:51:23.90 ID:hskNhgNY0
日本の高温多湿の気候だと日本原産の木材のほうが気候にあってていいって聞いたけどデマだったのか
81番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 05:53:45.32 ID:eSa8V4MmO
もしかして日本の資源ってだいたいうんこ?
82番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 05:56:16.91 ID:Ma28Gxu30
お前らが売国奴を罵倒する坂本龍一が、ずいぶん前から日本の里山を復活させる運動やってるから。
照葉樹の植樹・保護や、間伐材を利用したグッズ販売などもやってる。

moreTrees | 社団法人モア・トゥリーズ
http://more-trees.net/

more trees プロダクト
http://www.more-trees.org/item/items.html

坂本龍一が監修する世界初の木製眼鏡
世界初、国産杉の間伐材を使用したオールハンドメイドの眼鏡
http://openers.jp/culture/moretrees/photo_moretrees_oliverpeoples_44772/moretrees_oliver_opmt1_665.jpg
http://openers.jp/culture/moretrees/news_moretrees_oliverpeoples_44772.html
83番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 05:57:03.16 ID:Pxg4T5qQ0
ひのきなんかは韓国が高級内装材として買うてるらしいが
特殊な例なのかね
84番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 05:58:05.84 ID:2oTprRqN0
>>82
坂本を売国奴だなんだ罵倒してるのはプラスにたむろってるバカウヨみたいな
連中だろ。

チョンモーとすら言われるような左がかったケンモメンにとっちゃ別に坂本はそれほど売国奴でもなんでもない。
85番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 06:00:55.04 ID:4uW+MqqU0
>>77
普通にあるよ
針葉樹系は今でもそれなり
どうぶち、垂木、根太諸々
86番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 06:03:25.17 ID:LHcRq6FW0
木曽のそまびと無くしてうつけの安土城無し
87番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 06:08:55.65 ID:UjETp/5uO
杉も芯付赤身天乾ならかなり強い
でもそんなの滅多にない
ホムセンに置いてある外国の木材ねじれ曲がりすぎだけどな
大工に国産木材を直接分けてもらうと超使いやすい
九州なんて自然林ほとんど無いけど
林業やってないし荒れ放題なんだよな
熊は食うもんがなくて絶滅した
ようするに
ブランド家具超高級 外国
建材高級 国産
ホムセン低級 外国
ってことだろ
致命的な欠点が、材料として使えるまでの生育に時間がかかること
それ抜きなら用途次第でプラスチックや金属の代替にも使えると思うよ
いいかげん杉切れ
93番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 08:31:36.20 ID:Mql3sp770
25〜30年程度でころころ建て替えるのに
狭い国土で建材用に手間ひま掛けて育てた国産材を使えるわけ無いだろ。

家具に関しては外国様式の家具には外材使うのが当たり前だし、逆も真だよ。
急進な山だから育ちが悪いんじゃないの?
俺も斜めの床で生活したら寿命が20年ぐらい減りそうだし
木切るのも運ぶのも大変そうだから輸入するのが正解
96番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 09:50:47.02 ID:nftbzJHa0
>>89
熊は死んだのになんで猿は生きてんだよ
97番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 09:54:44.89 ID:wnrz1vUw0
韓国人「韓国産のワサビは日本の寿司屋でも高級品として扱われている」
寿司屋「韓国産ワサビ?そんなの聞いたことない!」
98番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 09:55:44.19 ID:ehmZEOwk0
ここぞとばかりに叩きだすジャップ連呼厨
99番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 09:56:27.41 ID:T/YZEz+k0
本物の日本家屋の和室をご覧にいれますよ
100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 09:57:58.15 ID:z0iOxyyj0
>>89
クマは付加価値があったから、積極的に狩ったけど
サルは狩っても価値無いし〜
101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 09:58:20.76 ID:nlQ6yE/10
>>94
良い木って育ちが悪くて年輪の間隔が狭い木だよ
だから山の南側で育つ木より北側で育つ木の方が高値
>>54
日本の官僚は受験勉強しかできない糞ド低脳な上に
無謬性という妄信に取り憑かれているので
自らの過ちを正せない。
杉から品種を変えることは、過ちを認めることになるからな。
103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 10:48:06.86 ID:sp7zmlNo0
>>75
まあ、普通の思考回路を持ってたらそう思うよな
104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 11:03:54.05 ID:ocw9TLskO
森林伐採で地球もやっばりハゲてきてるん?
105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 11:32:01.54 ID:eDXiJNym0
>>72
人生楽しそう
106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/06/05(木) 12:03:09.91 ID:+QwRILSX0
花粉症で国を集団訴訟してる団体とかありそう