【麻雀】これ何切る？【上級者向き】

http://iup.2ch-library.com/i/i1209898-1401799200.png

１ｓの２枚落とし

イソコ

七

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　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´

アフィ

アフィくさ

鳥みたいなの

パーピン

4わん

8P切って即リーだろこの順目なら

8p

8p

>>11
初心者ｗｗｗｗｗ

8p

イーソー

なんか光ってるボタン押して玉いっぱいある奴を捨てる

7万

スレ開く前にひらめいた

8だけど一回リーチは見逃す

5pだろ
危険牌すぎるわ

今日、咲一気に見たけど面白かったなあ
麻雀知らないけど楽しめた

一索

即赤5p

ツモ

イーソー落としてウーピンツモってくる

いーそー

いーそー

流れを読めない初心者が多いな。上級者はここから7mを３枚落とす。

(´・ω・｀)○が8個あるやつ

1s

北家の手が速いので8p

右が染めてそう

イーソー切ってから寝てください

赤５でいいじゃん

サイコロの５みたいなやつ

8pリーチ

まだまだ序盤だし１ｓかな

1s切りとか池沼かよ
麻雀クソ弱そう

とりあえずカンだろ

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麻雀総合スレ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1401627360/


おまえらかかってこいよ

１ｓはドリーマーなのか５ｐで十分だろ

数字の七が3つもあるからそれ1個捨てればいいじゃん

vipで

普通にイーソー二枚じゃない？

8ｐ切ってリーチ

ツモのみで上がる

8p切って即リー一発ツモ

何切ってもゴミなので何でもいい

五萬

七萬

>>41
光ってるボタン押しまくってたらユーザー名晒されたから二度といかねぇよ

8ｐに決まってんだろ

赤ウー切る

８ｐ切ってヤミ
４ｐ５ｐ３５６７８ｍ引っ張ってくりゃリーチ

8pリーチ

8pリーチでツモに賭けるわ

ぱーぴん

ソーズを全部落とす

8Pソクリーかな

ウーピン・・・・と考えたおいらは初心者か

１ｓやろ

索子捨てられん

そしてチョンボで8000支払う

東一四巡目でよくこんな良い手引けるな・・・

http://i.imgur.com/31Hv3RN.png
http://i.imgur.com/RK2jWmX.png
http://i.imgur.com/tSqm6Hn.png

●　●
　●
●　●

イーソーでタンピン狙い

8ｐで即リー
満貫いただき

パーピン

>>55
リーチしないで8p切る意味ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
5pリーチのがまだましだろ
池沼かよ

8p切って曲げない奴は脳に障害でも抱えてんのか？

ｲｰｿ

アンコ落とす

赤い丸が5こあるやつ捨てたら駄目なの？

某天鳳名人位が言うには、リーチマークが点滅したらリーチしていいと言っていた

8p即リー

7万切って大好きなピンフを狙う

>>61
5pがドラドラじゃなかったらそうするわ

>>66
赤くなるでしょう

勝率９割を超える俺はイーソー以外に考えられない

なに切る？
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org25531.jpg

1対子落としで

しょうもないスレやな
こういうのは実はプロ戦の卓の状況の再現した画面で
プロはこう打ったんだよぐらいのオチ用意しろや

7s対子落とし以外はあり得ない

1s or 8p

>>81
右二人はいらないな

8P切ってリーチで6ｐ1発でつもって7万が裏ドラなパターンだな

ぐしゃぐしゃーってやる

>>81
愛宕ネキ以外

次にスネオが来てドンジャラ

パーピンリーチ以外選択してる奴は雑魚だろ

>>75
赤ドラと普通のドラで２翻つくで

>>81
赤髪

8p切りリーチしかない
1s切りは意味わからん、下に鳴かれる可能性もあるし

5ピン切って9ピンで和了

赤い５のやつ

8p切ってリーチ

1s切っての高め狙いは復帰が遅すぎるのでそっち狙うとまずあがれない
序盤だし北家の手は安そうだから過剰に気にする必要なし

麻雀やるような友達もいなかったため麻雀は一切分かりません

麻雀総合スレ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1401627360/

雑魚どもかかってこいよ

倍プッシュ

5200確定ならリーチだろ
鳳凰卓なら下家も危険牌引いたら降りてくれるし

啖呵

赤５切ってリーチ

リーヅモドラドラマンガン確定のカンローピンで上等
手変わり待つとか両面とか言うのはアホ

4ワンきってリーチ

>>81
黄色

パーピンリーチなんか出てくるわけ無いだろ
ツモる気なのかそうなのか

好きにしろよ
遊びだろ

8ｐ切り即リーしか考えられないこの段位なら右以外回してくれるよ

>>61
下家の鳴きがなかったら正しい
特上卓だろ？親リー振り込む奴なんてそうそういねえよ

6m一択よ。下家はってっからベタ降りだって

8p切ってリーチ
どうせツモるしｗ

半荘5000回くらいやってる俺が教えてやる
八筒切って即リー

鳥みたいなやつを切る。

5pで良いと思った理由だが、下・対は平和型、上はもう完成している
つまり現時点で5pはすでに極めて危険だということだ

8p切りリーチだな
どうせ下家から出るだろ

ドラの隣単騎待ちなんて悪すぎ

うーぴんかな

リーチかけて８ピンかなぁ、積もればドラ２で7700か満貫はあるし。
赤５捨てても平和つかんしな、待ちは良くないけどやっぱりリーチ８ピンで。

8P切りリーチで6P一発ツモ

こないだたまたま観戦してたら十段三人卓なんて珍しいもんを見た

やったことないけど
OOOOOって書いてあるの切っちゃだめなの？

ウーピン切るというのだけは麻雀語ってほしくない

vipにも立ってんじゃん アフィかよ

赤ウー切ってりリーチ
上がることが第一

>>122
なんで？
危険なの？
安くなるから？
ルールもまともに知らないから教えて

下家がすでに2フーロなので時間はあまりないなので1s落としはあり得ない
赤5p切ってリーチなら速さで勝てる軽い迷彩にもなる
8p切ってリーチは高いが勝てない

点数状況が無いからウーピンダマ一択

もうこういうのイライラすんねん
いっそ無茶苦茶にしたくなる

知らねえならググれよカス

普通に8pだろ
まだ浅いのにこのドラ切るのは無いわ

七万か赤い丸の五

5p切って即リー

>>61
5P1枚でドラ2やろ　これは切れない

赤いのイラネ
こいつだけが魔性の牌

8ピン切り即リー以外ないだろ

テンパイを崩して手を伸ばそうとしても打点は対して変わらんし、下家が仕掛けてるからそんな事しているうちに下家に上がられてしまう。

5ピン切りリーチなら両面待ちになるが1300点のゴミ
よって8ピン切りの即リー

8ピン切ってリーチ
次のターンで七萬カンして嶺上開花

カン6p待ちだと下家の筋目だから出ないそう

御無礼

しもちゃが二鳴きしてるのにカンローピンでリーチをかける神経が理解できない

５ピンリーチで、上家がガメてる９ピンを吐き出してもらう

ウーピンなんか切ったら下家が鳴くだろ
どうせウソホンなんだから

おら、やるぞ
http://tenhou.net/0/?4692

8でリーチ

5p 期待値 3275
8p 期待値 3788

赤５リーチで下家にポンされる

何切るスレって結構伸びるんだよなｗ

これでそーず切れる奴すげーわ
5p切りでええんちゃう？

こんなん8p切り即リー以外ねえよ

平和

イライラしたけどやっぱりイソコ

腹を切って死ぬべきである

８筒切りとかねーわｗ

5p

8p←雑魚

このスレに知り合いがいる予感
ヒント：上野

>>126
まぁ、点数と場風にもよるからな。
逃げなら早上がりの５ピン切りでもいいし。

ここでパー品切れないやつは万年係長

8p切りリーチ

自風鳴いててドラを叩きたい奴にドラ赤ウーピン切って1300リーチ？
相手に2ハン3ハン点数を上げるチャンス与える上家とか死ねばいいと思う

>>121
これ持ってると点数が４倍になる

この状態でメンタンピン三色まで見えてない奴は小さく勝って大きく負けるタイプ

1sて。下家がホンイツ気配じゃん

五ピン切って突然のリーチ

8p切りリーチ

良形1300立直と愚形5200立直なら愚形立直でも期待値的に上なんじゃね

俺なら安パイ切って降りる

>>66
もう許してやれ

ふつうに8pだな

これで8p以外切るなんてやつがいるんなら見てみたいな

勝負師伝説哲也は面白いよな

マジレスすると、8p切りリーチか5p切りリーチ以外の人と麻雀いっぱい打ちたいなー☆

>>41
時間的にお開きなのか知らんけど
全然人いないな

迷わず赤ウーだけどあかんのか？

>>142
なにこれどの試合に予約すればいいの

8P切りリーチ以外に何かあるの？
他のビジョンが見えない　

順目的に８ｐリーチだろ
他降りて積もればラッキーで十分

イソコかパーピン

素人ばかりだな
まず右はソウズ一色なので切れない
またマンズは左の危険牌なので論外
そうなるとピンズしか無いのだが、これも対と左がロクソウを切っている為、ピンズでテンパイしてる可能性がありリスクが高すぎる


よって切る牌がないので安手の左ソウズ一色に振り込むか投了して黙って金置いて帰るしかない
負けが確定しているんだよ

今度将棋でこういう問題出してくれ

下家がソーズ一色気配だから1pトイツ落としは避けたいしドラ2の5pも鳴かれると厄介だから抱える
親が6s切りで手が早そうor染め手で高めの気配
場にピンズが高いから8p切りリーチもどうかと思う

結論：親を警戒しつつ8p切りダマで親からリーチ入ればベタオリ
下家に2000点程度で上がって流してもらうか自力ツモ

６ｓｔが既に２枚切れてて字牌もそこそこ出てる
つまり下家の染めの完成は低い
下手したら下家以外の方が早い
何切ってもいいけど下家はドラトイツでもない限り怖くないから染めにビビるのは雑魚

しもちゃが危ないから８ピン切って降りる←わかる
しもちゃが危ないから８ピン切ってリーチ←まったく理解できない

こんなの8ピン切りリーチでツモ上がれない奴は麻雀やめた方がいいよ

ウーピン以外に切るものない

8ピン切ってリーリしかねえけど
下家に嫌がらせするなら5ピン切ってリーチ

８ｐなのか6ｐなのかはっきりしろ

>>169
むしろそれを切るメリットを初心者の俺に教えて欲しい
5p切ったら6pか9pを待てばいいけど
8p切ったら6p待ち一択にならない？

パーピン切り以外考えられないんだが
リーチ等のタイミングは別問題としてな

>>81
末原さん以外

５ｐリーチで下家にポンされたら死ぬだろ
アホが多すぎ

クジャクみたいな奴

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>>187
ドラドラ

1s一択

パーピンリーチはウーピンツモって下家に放銃するだけだろ(´・ω・｀)

8pだが安いな

8ピンきってリーチ

>>180
何で親が染め手なの？
字牌の切り出し早いだろ
何も読めてないな

>>187
赤5ｐだぞこれ
下家の2p切りが罠で5p待ってる可性が有る

とんぷうピンの雀荘で勝ち越せるうけど
酔っ払ってるからぜんぜんわからん
ネトマだしたぶん８ｐ切りそくリー

>>187
5p切る　→　ツモ2000、ロン1300
8p切る　→　ツモ7900、ロン5200

お前の言うとおり確率1/2だとしても8p切りの方が期待値高い

>>193
他がてんぱるまえにはよあがりたい俺はウーピン切るな

８ｐ切り以外ありえないｗｗｗ
安目なくしたほうが期待値たけえのに

おいクジャクを切るのはありなのか？

自己中心派とか懐かしいな

こんなのパーピン切って一発ツモだろ

>>190
ポンされても６９ピンならツモれんだろう。
そんなもんもツモれん奴は出ていけ。

>>181
6sの出があまりにも早すぎるからトイメンと上家にソーズの真ん中が入ってない
つまり下家に偏ってるか山に大量に眠ってる可能性ガ凄く高い

>>156
場の状況は画像内に出ている

1s落としかなと思ったけど
北家が手早そうだから8p切りリーチ

４ｐがきてリャンメになるまで待つ

下家はブラフ
どーせ役牌のみだろw

8p切りリーチ一択

鳳南なら8pリーチかひねって1s

8p切りは初心者だけど
大抵の上級者は1sを選ぶだろう
周りが上級者だと仮定したら玄人は8sを切るけど

>>187
5pドラじゃん
役ひとつ捨ててまでアガりたい手でもなし

初ペイで鳴いて9層ポンとかｗ

下家が染め気配だけど、
それより５−８Ｐのスジのほうがよっぽど危険

１ｓ落としが一番広い

何切るとかいろいろあるけど
たぶん基本的にそくリーが強いよ

自分の引き出しを過不足なく上手に引き出せる人なんてそんないない
たまに妖怪みたいな人がいるけど

牌譜はよ

こんな糞な何切るじゃなくて良問出せよ

これが最終形
8pで即リー

ああ、ここでまだテンパイか
役なしであがれないのかと思ってた
８ピン切るしかないな
右隣的にソウズは切れないしな

>>204
ないここで回したりダマにする奴は現代の麻雀に適応してない
新しい戦術インプットした方がいい

8p即リーくん２位やんけ

7万切手純ちゃん狙いは少数派か

8pを切る→7萬を積もる→カン→リンシャンツモ
咲読まなかったのか？

なんぼ皮算用しようが警戒しようが他家が9p切る方が早いわ

8P切って即リーで北が一発でふるだろ

ここで５ピン抱えて、12巡目の親リー一発に振り込んであげるんですね、分かります

>>209
あ、真ん中のやつな。
東一局なら8切りだな、安手でいく必要もない。

特上卓なんてまずロンできないんだからツモりやすいリャンメンにするのがセオリーだろ
赤５切りリーチ以外の選択肢なんてないよ

>>198
染め手の方は字牌整理してる内に色が偏ってチンイツ気配ってやつで可能性自体はそんなに高くないな
６ｓの出が早すぎるからそれを警戒したい

順目早いし8ｐ切即リーでも悪くないけど
1ｓ切って手替わりを狙うのも十分アリ
タンヤオ付いたら御の字

>>234
6ソウがもう2枚切れてるけどな

>>204
なし

計算してないけど、おそらく次に聴牌するのは中盤以降になってしまう
6順後や7順後でも聴牌までいかないでしょ
先制される可能性高い

行け　俺がついてる

圧倒的に多いのがパーピン切りなんだな
ネットでしか打ったことない雑魚なんだけどそれはまったく考えつかないな
あがり＞ドラだったんで

http://i.imgur.com/23Yv9hU.jpg

ダマテンとか言ってる奴は馬鹿なの？
役ねーじゃんかよ

周りが上手いと8p切って上がれる確率はすげえ低いんだよな
まあ俺は8p即リーだけど

ただの赤五筒ならともかくダブドラは捨てられねー

東一だし8p切りリーチ
先付けが体にしみこみすぎてこう打ってしまう

リーのみで5pなかれたらキツイし
8pやろうな〜、ドラそばだから出てこないだろうけど
4枚あるからツモ期待

いや、ほんと周りの状況みてもパーピン以外ねーわ
それ以外を言う奴は人生いつもあと一歩でチャンスを逃し続けてきたしこれからも逃し続けるタイプ

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ド素人だけど8ｐ

>>1
答え教えてよ

7万2枚落としで789三色移行もシブい

>>224
さいでっか

うーぴん！

うーぴん切り即リーに決まってるだろ
テンパイ取らずとかカンチャンとかやってる暇ねえよ

鳳凰民なのに何故こんな問題を出したのか
スレが伸びるからか

８ｐ切りとか言ってるやつって
この後６ｐツモるつもりでいるのか？

まあ頑張れよ（）

麻雀歴1週間の俺は8pでリーチがいいと思いました
麻雀の点数って倍々ゲームだし1300なんて上がってもしゃーないやろ
北家の安手に振り込んだら黙って泣く

ドラ2のってんねんで！

>>249
そこまでいくなら456落として純チャンタにしたい

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　∠ -‐'' ／　　　　　ｌ||　　　ｌ||　　　 　 l|l　　　　||l　 　 　 `‐､￣
　　　　, '　　　ｌ||　　　　　　　　　　ｌ|ｌ　 ,　 　 l|ｌ　　 　 　 　 　 ヽ
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　／　| lll　 /|　　　/　| /　| /　 | /　　　　ヽl !.ヽﾄ、　　　　　 || 　
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　　　l ll /　 | r:､ / 　 　 　 　 `　 　 '´　 　 　 　 　 ヽ　 ,r‐､　| 　　
　　　! ./　　|/| |ll|.＝＝＝=｡==　　　　==｡=＝＝＝ |l|ｌ|'-､ l　!
　　　|/　　　　| | |　 ｀　ｰ--‐ '　| :　　　ｰ--‐ ' ´ 　 |　!｀ i | ||
　　 　 　 　 　 | | !　 　 　 　 　 ::| :　　　　　　　　　　| .|ヽｌ l　!
　　　　　　　／ｌ |l|　　　　　　　:::| :　　　　　　　　　　|ｌｌ!_ﾉ.,'　!＼　　　そこはイーソウ切りで
　　　　　 ／　　`ｉ| 　 　 　 　 r_::| :　_，　　　　 　 　 :| |_ノ　,'　　＼
　　　 _, ｲ 　 　 　 ヽ 　 、　　 　 ｰ'　　　　　　 ,　　　,|,!　ll ,'　　　　ト　オープンリーチ
-‐' ´ 　.|　　　 　 　 ヽ　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　／:|　　/ 　 　 　 !
　 -‐' ´|　　 　 　 　 |;;ヽ　　 　 ＿＿_　　　　　.／::　:| l /　　 　 　 :|　　次にツモった七万をカンして
.　　 　 |　　　　　 　 |;;;;;;;＼　　 ￣￣　　　　／:::　　│/　　　　　　 |　　リンシャンハイのイーソウを一発ツモ・・フフフ
　　 　 |　　　　　　　 !;;::::::::::＼　　　　 　 .／::::　　 　 |/　　 　 　 　 :|
. 　 　 |　　　 　 　 　 l;:::::::::::::::::＼　 　 ／:::::　　 　 　 |　　　　　　 　 |
　　　 |　　　　　　 　 :|:::::::::::::::::::::::`ｰ:'::::::　　　　　　　|　　 　 　 　 　 |

トイメンのプレイヤーにメンチ切る

うるせーな
二枚鳴いてる奴の頭ぶん殴ればしまいだろうが
ピーピーうっせぇよ

>>240
567の3色でもあれば8p切ってやってもいいんだけどね
こんな汚いゴミ手は嫌がらせくらいしか利用価値ないから（8p派には悪いけど）仕方ないね

イソコ切るとしても最終的には４５６ピンのどれかを
ツモってこないと勝負にならん
北家はオロし目的の仕掛けっぽいし
８ピン切ってリーチでツモ満狙いかなあ

イーソーだろ　何処に迷う要素が？

いーそー

>>232
特上卓に夢見すぎ
平均順位2.45を1万局続けてたら成り上がれる程度のレベルだろ
つーか仮にプロでも自分が高い役張ったりすりゃ普通に振り込むっつの

>>265
だがその時切るのは9pであって6pではないぞ

回線切れた
ごめんやで

ぽっくん九段だけど８ｐ切ってまげるよ(*´ω`*)

嫌儲板について知っていること
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1401799628/

6 ： シューティングスタープレス(宮城県)＠転載は禁止：2014/06/03(火) 21:50:01.04 ID:ZcaWZ7Au0
ゴミ溜め
有益なレスがない
12 ： トラースキック(大阪府)＠転載は禁止：2014/06/03(火) 21:51:19.81 ID:5GLGIdKy0
ニュー速より気持ち悪い
20 ： ミッドナイトエクスプレス(東京都)＠転載は禁止：2014/06/03(火) 21:52:57.44 ID:/CsyfSRp0
99％のレスがゴミ
無職の集い
コミュ症の集い
iQ80以下の集い
35 ： 不知火(栃木県)＠転載は禁止：2014/06/03(火) 21:56:05.86 ID:kZ9og67F0
2ちゃんのひまわり学級
47 ： リバースネックブリーカー(栃木県)＠転載は禁止：2014/06/03(火) 21:59:32.63 ID:+al+nhuF0
社会の底辺が多数派になれる唯一の場所

>>234
1s切るのはタンヤオ狙いじゃねえよ
回答が同じでも過程が違うなら意味ねえよ

詳しい数値は忘れたが序盤2副露時の聴牌率って50％くらいだったろ
下が混一ならドラ色的に殆ど3900でたまに7700
それもさらに50％しか聴牌してないし愚形率もかなりある
こっちは愚形だが確定5200で立直の降ろし効果もあるから8p切り立直でいいんじゃね
5pは期待値的に8pに勝てないから無しで

>>240
場にピンズが高すぎるせいでリーチかけたらまず出上がりは無理
ツモ上がりしか可能性が無いなら親リーでオリも選択できるダマがいい

ノータイムで1s切る
結局テンパイまでに時間かかって上がれない事多いけど

愚形５２００＞良形１３００
しかも平場で序盤で先制リーチ
８ｐ切りリーチ以外ない
つまりおちんぽの天ぷら食べたい

イーソー以外無いな

>>267
死ねゴミクズ

気分しだい
今日の俺はイケてるって時は8p切ってリーチしてツモってあがる
今日の俺は冴えてないなって時は5p切ってリーチして下家にあたる

言い忘れたがリャンハンしばりだから

安上がりで1位やったどｗ
http://tenhou.net/0/?log=2014060322gm-0001-4692-x85c41527ea7a&tw=2

俺のヒキでは８ピン切ったら下家に引き負けると思う
強運自慢の人が羨ましいわ

>>266
は？何その意味不明な決めつけ
なんで9pって分かるの？超能力者？

自分が勝ってたら8p切って　ダマって流れみて降りるなりなんなり　ツモったらラッキー程度じゃねぇの

というかこういうスレ毎回罵り合いが始まるよな落ち着けよ

1sとか言ってるやつも実際に打ってたら
脳死でピンズ切ってるだろ

イーソウ二枚落ししかないと思うんすよ？

いやこれ絶対次にウーピンツモってくる流れだって
アイドル雀士スーチーパイで鍛えた俺が言うんだから間違いない

１ｓきる人はどんな形を想定してるの？(´・ω・`)
６ｐ引きのﾉﾍﾞﾀﾝ？それなら６ｐ待ちリーチしてれば上がってるよね(*´ω`*)

8ｐ切って一発ツモ裏1で12000点かな

まあ、8pって言ってる奴はスレタイすら読めて無いんだろうな

>>285
ファイナルロマンスなら納得してた

1s切ると結局ドラが浮くぞ

イーソウの対子を落として、ドラがトイツ、ピンズの５６７８でノベタン待ちになるのを期待する
９ピンズが入ってテンパイしたら取り敢えずドラ単騎でツモ待ちしつつ、４６ピンズが入ってきたら４７マンズどっちか切る

５ピン切ってテンパイ即リー

>>279
全体的に早くね？

>>1
アンケはNGBE

>>11
だよな
はじまったばっかりだし早上がりで稼げばOK

>>291
それ1s切らなければすでに上がってじゃんよ…

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>>293
東風だからでしょ
点減らすと挽回できない

>>286
１ソー捨てる派だけど、
５ｐは頭でもメンツでもいいんだよ
むしろ７萬捨てていく構え

5ピン。人間相手なら1ソウ

1s二連打

これ回してもなー
ドラ重ねてもドラと1sかマンズのポンテンになる未来しか見えない

下家が染めてるしソウズは無いわ

打点考えて8p切り即リーだろ
こんなんこねくりまわしても大して良くならない

てかどんだけ切迫した状況考えてるって話
始まったばっかなんだけどｗ
仮に親に追っかけられて直撃したって残念で終わりだろ

咲なら8ピンを7万に紛れ込ませてアンカン
よどみない動きでリンシャンツモ

鳥一択

天鳳で一位取ったわ
嫌儲宅大したことねえぜ

何切るかはともかくリーチだろって馬鹿はなんなの

5ピンは絶対切らないから
8ピン切りでリーチしかない

>>239
ちょとおもろい

>>309
回す意味ねーだろ

>>304
馬鹿ほど奇抜な打ち方するよな
8ギリ意外ありえねーわ

まあこれは問題が悪い
伸びるとしたらまず5ピンか6ピン積もらなきゃいけないからな
だったら6ピンツモで満貫でいいだろっていうね
1ソウ切ってタンヤオ見るって奴は早く麻雀やめた方がいい
どうせ9ピンきたら崩れるし、まあドラが重なれば最高なんだけどそんなガメる状況でもない

>>299
５ｐ重なれば最高だろうけど一ケタ％程度の確率だし４ｐ引いて両面化しても二度受けの一向聴だし
今聴牌したんだからさっさと曲げたほうが得だとおもうんよ？(´・ω・`)

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下家が竹のホンイツぽいし掴めば6pでそうだし

ここで8pリーチする度胸のないやつは天鳳だと2位率と3位率が1位率より高いバランスの悪いタイプ

>>286
4-9pならどれ来ても最悪現状維持にはなる

5ピン以外ありえない

北家と自分の手牌と総合して見てみると
警戒すべきホンイツ・ホンロウ・トイトイの目がまず無いんだよな
チャンタも無視できるだろう
じゃあ北家は軽視して８ピン切りリーチで
どうせ振っても安い

おちんぽっくんは回線切ります(*´ω｀*)

８ｐ切ってリーチして県南様のおちんぽの天ぷら食べたい！(*´ω｀*)

あらID消えてたわ

天鳳においては打５ピンで即リーでもいいと思うよ。

このゲームはドラの為に受けを狭くすると、（この場合カン６ピン）に受けると上がれなくなり打ち込むことが多い
普通の麻雀ならこの状況で５ピン切りは有り得ないが、天鳳なら良い。

８段Ｒ２０７０。課金はしてない

東１だろカンローピンで即リー

>>325
わかるわかる

8pで曲げるしかない

天鳳だったら配牌片っ端から切れば役満テンパるよ

>>325
おてんぽいでもここまで打点違うなら愚形で曲げてもよいよいの！(*´ω`*)

>>201
え、放銃リスクは計算しないの？
これだから打点バカは

1300の両面より
5200の嵌張だな
ダマとかシャンテン戻しとか言ってるアホは麻雀やめていい

そう、どう回しても行き詰る形なんだよな
シュンツとコウツとチュウチャンパイとヤオチュウハイがバランスよく配合されすぎ
これで上がる気があるならここで張っておくしかないだろう

テンパイ即りーのドラ五筒切り

こんなのでビビってるようじゃ絶対勝たれへん

9s切って続けて1.7.8sも切りながら北家に睨まれつつ遊ぶ手

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾄﾞｯｶｰﾝ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (⌒⌒⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　　　 |＼　　　　　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 　　|ヘ|　　　　. 　　／:::::::::::::::::::遊走::::::＼
　　　　　　 |ヘ|. 　 　 　 　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　 　　　　　|￣|　　　　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ　　8p即リー以外ねえだろ〜〜
ピュー 　 （∃⊂ヽ.　 　 　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）
───　　└┘　 ＼ 　 　|ノ　　（∵∴ （ o o）∴ ） 　 　 　 (つ∈)
　　　　 　 　 ＼ 　 　 ＼ 　|　∪<　∵∵ 　 ３　∵>　　　 　／ .　/
────　 　 ヽ　　 　 ＼ヽ 　��　　　　　⌒ 　ノ 　 　 ／ 　　/
　 　 　 　 　　　　`、　　 　丿u　　ヽ　 ＿＿_　ノ　　　／ 　 　 /
─────　　　 ゛、_ ／　　 .＼U＿＿＿＿ノ ⌒ ＼　　　 /
　　　　　　　　　　　 ゛、　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　 /
──────　　　 ゛、 ／　　　　　天鳳命　　　　i.　 ン
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　 ；；；　　　　　　　　|／
────────/ 　　　　　　　 ;;;;;　　　　　　　　|

>>325
数字の意味は分からんが天鳳上級者ってことか？
下家が北を初牌から鳴いてるあたり早上がり重視なのか

平場だし8ｐで曲げたいかな、下家染めっぽいけど万が一赤5pに反応されたら面倒だし
8p5p以外の選択は池沼

麻雀殆ど知らないんだけど
捨てた中にある灰色のは何なの？

八筒切ってリーチって言ってる人が多いようだけど
六筒振ってくれるような奇特な人がいると思っているんだろうか
それとも絶対にツモれる自信があるのだろうか

遊走やめーや

こっからテンパイ崩す池沼が多くて草不可避

ドラ切ってリーチ

>>339
ツモ切り（引いてきた牌をその場で捨てた）の場合灰色
手出し（引いた牌を手牌に入れて別の牌を捨てた）場合白

ゲーム中は色分けされないから相手が捨てる瞬間を見て判断する

リーチかけるなら赤うー

８ピン切ってもドラそばのカン６ピンが出ると思えない

>>340
足止めにはなるだろ

>>340
この状況で天鳳ならツモれる確率高い
一発もありえるよ
まぁ俺なら5p切るけど

こういうのって別に正解ないのに何を議論するんだ？

嫌儲部屋で下手な奴を見掛けたら名前をスレに晒しておけよ
ゴミに居座られたら堪らんからな

>>340
ごめん昭和君
麻雀ってツモリゲーなんだ

まあ、8p切るならダマで張っとく方がいい気がするな
どうせ出上がりは期待できないだろうし下りれる安心感は欲しい

8p切りしないとか初心者多すぎだろｗ

>>201
> >>187
> 5p切る　→　ツモ2000、ロン1300
> 8p切る　→　ツモ7900、ロン5200
>
> お前の言うとおり確率1/2だとしても8p切りの方が期待値高い

確率半分なら期待値も半分じゃないの
8p切る　→　ツモ3850、ロン2600

ロンな倍にはなるけど結構お安い選択

周り全員名人様（笑）なんだろ？
だったら勝手にベタ降りしてくれるからあがれなくても問題ない
下家と一騎打ちツモって万歳流れたら500〜2000点おいしい
これでいい

上級卓で8p切り即リーであがれるわけねーだろ

>>325
課金無しなら特上8段だろ
なんの修行だよ

>>340
鳳南の東一でそれ以外の手筋がないのよ
振る振らないの問題じゃないし曲げない特別な理由を説明できないかぎり結果も関係ない
次の話は結果を踏まえて？次局で考えるだけ

自分の手だけ見てれば良いのなら８切ってもいいけど、それじゃ北家の方が早いだろ

これはマンズとソーズ全部きってピンズに染めるのが正解だろ

「天鳳なら」って
ラスを引くとペナルティがあるルールのことや
それによってオリ気味に打つ人が多いプレイヤーの傾向のことを言ってるならわかるが
それ以外のこと言ってる人はなんなの

８ｐ切りリーチ
５８ｐ好みの問題だろ
まあ５８ｐ切らない奴は麻雀やめていいよ

>>356
嫌儲に上級者なんてほとんどいないからしゃーない
8p切るやつはリスク計算できないアホ

5pか8p切ってリーチ
即リーすることが大事

リアルなら8p切って3巡ほど様子見

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ドラ切ってリーチかっこいいやん

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5p

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東1局の序盤という局面でドラ切ってリーチなんて、上がっても一気にツキ落とすわ
上がれなくてもいいから1sの対子落としが正解に決まってるだろうが

5ピン切って両面待ちでいいでしょ
安く早く

六五四切ってオリ
５引いたら一転攻勢

>>364
俺だったらこうする

>>340
鳳凰民はこんな6-9p降らないよ
2000-4000ツモったらいいなーくらい。
鳳凰卓ならこんなんリーチかけたら大体流局までいく、それでいい
真面目にやってて1s切る奴は麻雀辞めた方がいい

そもそもダブドラの５ｐなんか切って曲げても誰もおりんべｗ
リーチの価値の一つのターチャへの威圧を完全に殺してしまってる

>>337
これでトイトイならわかるがホンイツチャンタなら初ペイ泣きは馬鹿だろ
6品でないというが引きもあるかもしれないし通ればリーチもいるだろ
1曲目だしこんなはやくテンパイしたらすぐ勝負、裏のりゃ満貫だし

>>357
理由は知らん、ただ金払いたくないだけかもしれんがそういう人いるのよ

この流れをおちんぽ将軍が両断！(*´ω｀*)

＜ﾆニ ﾛ━━━━Ｏ／⌒ヽ━━━━
　　　　　　 　 ∧,,∧(´ω｀* ）　　　　おちんぽおおおおおおおおおおおおお
　　　 　　　　/ο ・ )Ｏニ)<;;>
　 　 　　　　/　　 ノ lﾐliii|(ヾゝ
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　　　　 　　　　/ /~ヽ ﾉ'''''''~ヽヽ＼ヽ_
　　　　 　　　　ヽニﾌ|_|　　　(_/　　ヽﾉ
　　　　　　 　 　　　　(_ヽ

アルファベットのMが二つみたいなやつ

>>55
俺も8p切ってツモ待ちしながら
リャンンメン出来るの待ってからリーチかなぁ

いーそー

8ピン切ってリーチしちゃうな

勝つ麻雀じゃなくて魅せる麻雀を打って欲しいな

最低最悪手は下に食い延ばされての満貫和了
この局面で5p切る奴は絶望的に向いてないから麻雀はやめた方がいい

北家がホンイツくさい早いしかけをしてるんだから
ここはテンパイ即リーが正解
ドラ切りリーチなら当たり牌はすぐ出てくる

パーピン切って即リーだわこんなん

高段者を何でも見透かす神みたいに思ってる奴いるけど振る時は振るから

　　　　　　　　＿＿＿＿＿__
　　　　　　 ／　　　　　　　 　＼
　　　　　　.| 　 ^　 ／＼ 　^　　|
　　　　　　.| 　　／　　　＼　　 |
　　　　　　 ゝ　　　｀ ⌒´ 　　く　
　　　　　.／　　　　　　　　　　＼,
　　　　 /　　　,　　　　 .　　　　、 'i
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　 ヽ､＿,,_ﾉ.|
　　　 |　　 /　　ﾟ　　　　　　　　ﾟ .|.|
　　　 | 　/(　　　　　　　.з　　　.iﾉ
　　　_.しゝ ヽ＿＿＿＿＿＿＿,ノ
　 _ノ_.ﾉ__.＼.i,___,　　　　∞　　 _ﾉ
　|ヽ /＿.＿_＼　'ヽ､ 　　　 .／ |
　|# |＋＋＋＋| .　　'ヽ､,_ノ　　.i
　 ヽ|＋＋＋＋|　　　　 ﾉ　　　┘
　　　￣￣￣└───　￣￣　　
　　　　NAKAHARA　TAKAHIRO

8p切ってリーチせずに様子見が最善なんだが？

5p切って一発誘うな俺は

立直するときはどれだけ自分を肥大化してみせるか、だからな
逆にダマで狙うときは自分を矮小化して見せなきゃダメ
ダブドラの5pなんか切って、手役なし、ドラなしの時点でアウトですわ

8ピン切ってドラ２裏３リーチ一発ツモで8飜倍満16000点

イーソーは2枚目が捉まる公算高いからあり得ないわ
パーピン切ってダマかウーピン切ってリーチ
前者を選択しても万子の形がいいからどうにでもなる

個室で打ってんのか？

七

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接待麻雀ならとりあえず８ピン切ってダマ

接待相手がリーチかけたら一発で赤５ピンを振ってあげなきゃならないから
それまでは抱いておかなきゃならないよね

赤切り即リー

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>>387
2,3巡後に3900以上の両面テンパイして不要牌が当たりなら大体振るだろうな
マンガン両面ならまず止めない

>>325
ねーよ
5pで役無しリーチして手を停めるなら1s切ってアシストする方がまだマシだわ

パーピン即リーしかないだろ
下はドラもちだろ

5p切りに関しては、トップ目ならわかるけどドラドラ落としてまで安くするほどじゃない
安手がバレる、のみロンで1300、ツモって500-1000、裏1で2900だし
ツモって2000-4000 or 流局のどっちかでしょ
これがドラ１ならわかるけど、ドラドラはない

５ピン切ってポンでもされたら
リーチ以上の圧力だからなあ
赤を自分で使っちゃうほうがいいと思う

>>393
萬子の形がいいって…まさか萬子にくっついたらドラ切ってまでシャンテン戻しするつもりなの？
どういう変化を考えてるのか理解不能

下家がはってる可能性は高くねーだろ
天鳳がどうなのかは知らんが

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・1s対子落とし
　下家が染め手なら危ないかも？
　かなり速度が落ちる（下家が先にあがっちゃうかもね）
・8p切りダマ
　6p出てもあがれない
　456pのツモの長い長い待機（下家が先にあがっちゃうね）
・8p切りリーチ
　6pが出るとはとても思えない
　下家が北のみならプレッシャーになるかもね
　あがれればまぁまぁの点数
・5p切りリーチ
　下家が5p-8pで既に聴牌してたらちょっとダメージだね
　9pなら出るかもしれないし
　ツモでも6pか9pなのでツモも確率あがるね
　下家が北のみならプレッシャーになるかもね
　あがれても安いけど裏ドラが乗るかもしれないし！
　

5p切りリーチ

>>403
まして半荘の東発であり得ないわな

どうでもいいけど大学生の間の麻雀人気は何なの
てんで勝てないやつも金賭けてうったりするしわけわからん

麻雀覚えて近麻とか当時のオカルト系プロ（）の本とか読んでた頃の俺がたくさんいる
>>340とか特に

漫画とかだと七万のを三回連続で捨てて
周囲が「馬鹿なッ！」「ざわ…ざわ…」とか言い出して

最後ら辺で主人公が「フッ…幻を見るものはそれに怯える…幻に屈したな、名無し」
とかで凄い手で上がりそうだけどそゆのはこの手にはないの？

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とん１やし5ｐ切って即リーやろうな

>>413
なんぼでもあるんじゃね？こっから国士和了るとか。

ウーピンでリーチかな

>>1
この後私はどれを切ってどんな結果になって他家の手牌はどうだったんだ？

それで結果はどうなったんだよ

>>419
8p切ってリーチしたら一発でツモってきて裏3枚のって倍満だった

ぜんぜんかてない　先月は３万も失ってしまった
嫌儲民たすけて

七だろ
簡単すぎ

なんかツモることを考えない人って結構いるんだな

>>81
愛宕ネキの処女膜

>>413
漫画だと
1s捨てて5p引く→7m引いてカン、カンドラがのる→6pツモってカンウラものる

パーピン切りリーチ一発ツモドラドラ

>>420
お前誰だよ

北家が索子の混一色の可能性があるから一索は切り辛いなぁ…既にポン2回入ってるし。
あれ？でもこれ河の捨て牌と北家が鳴いた牌の対応関係おかしくね？

>>427
最高でも羽ないよｗ

>>1はこんなので何切る聞いてくるってことは>>1は判断つかなかったってことだろ
雑魚やん

>>425
下家が実は5-8pで張ってて青ざめるところまでがセット

>>420
あなた鷲巣さんですねわかります

>>429
いっぱつつもかｗごめんｗ

回線

にわかは8p切るだろうが、これは赤5pか7sかを迷う場面
正解は7s

ツモドラドラって言って倒す

8p切りリーチ以外の手でマトモな理由があるなら教えろよ

8p切り即リー

8p切りリーチ以外する奴は宗教上の理由かなんかあるんだろ

>>437
速さ重視で5p

七萬だろあんパイだし3巡稼げるし

全く麻雀知らないオレが教えてやろう

７萬ってやつを２つ
理由は5，6，7って通し番号になってるから！！！！！

東一局やんｗｗ
あかうーそくりーやろｗ

と思ったら下家風鳴きかよ
いーそー切って黙だな

下家が早くて安そうだから、そーず全部切ってアがらせてあげる

MMって奴が浮いてる気がするからこれ

７万切って広く構えるかな
まだ東一局で序盤だし

たんかをきる

五筒

8切り即リーだろこんなの

789の三色が最終形なので4〜6は全部捨てろ

北家がホンイツ狙ってるし
子なら出来るだけドラを囲って上がらなきゃね

5p切ってリーチして
下家はもう小四喜張ってる
安手だと伝えて差し込んでもらう

ドヤ顔で糞みたいなこと言ってるやつ居てワロタ

8p即リー
5p切ったら下家に鳴かれる可能性がある
役牌1鳴きはドラ対子の可能性もあるしチーでももう一翻で満貫になる
ネトマはよく分からんが
つーかこういうの何切るって言わねーぞ

５ｐを切る人は和了率は高いけどトップ率は低そう
８ｐを切る人は和了率は低いけどトップ率は高そう

>>440
下家に鳴かれる可能性があるのに出してやる必要ないだろ
下家は今の所安そうだし、東一局でそのリスクを負ってまで早和了目指してどうすんの

８ｐ切ってダマの両面手変わり待ちとか行ってるやつは池沼か？
大事なお金吐き出すだけだから悪いことは言わんが死んだほうがいいぞ

8ピン切りのリーチ一発ツモドラ２裏４カンドラ２カン裏１で三倍満

うーわん切ってリーチしてから
うーわんがドラだったことに気づく俺

8p←初心者
5p←中級者
？？←上級者

前にもこんなスレあったけど、こんな局面で迷うようなら麻雀やめとけ

>>460
おまえが初心者だろ

5p切ってリーチ
下家はもう小四喜張ってて次の牌でツモ上がる
上家が5pポンして9p差し込んでくれる

ターチャへの威圧とかハイの絞りとかちゃんと考えて打てよ〜

8切って即リーだぞこの手。これをくるくる回す意味がなさすぎる。
点数も十分だし待ちが読まれる心配もないし、下家と親は切ってくるかもしれん。
降りてくれても構わんやろ。
ツモってマンガン十分。
ダマはツモってザンクが寒すぎる。
ドラ切りは馬鹿丸出し
テンパイ外しは成長止まった中級者気取りの初級者

>>460
期待値が低い上にリスクの高い5pのなにがいいのか

なるほど
悩む問題じゃないんだけど、馬鹿と初心者が迷ってくれるから問題として成り立つんだな

>>456
確かに鳴かれる可能性は高いわな
上がれない待ちより上がれる待ちという考え方で5p
5pか8pは考え方の差が出るな

ヘタクソどもは相手が嫌がることをするように考えろよ
仮にこの手をダマでツモッたとして周りを安心させるだけだからな
一番やっちゃいけないことだ

ノータイム5p
負けてるならともかく東一なら8pはない

ドラドラだろうが5p即リー以外ありえねえわ
枚数倍違うんだぞ

字牌を引いたら確かに怖い

イーソー2枚、7、8、9ソーは切る。
跳満狙い基本でしょ。

8p切り即リーって脱衣麻雀でもやってんのか？

おまえらまだまだ近麻の読み込みが足りねーわ

1s
ちな七段

久々に天鳳ログイン

>>471
点数は4倍違うんだけど

どうせ9s残ってるのに1s落とすとかガイジかな

場が早いから5p一周回てリーチかな

八段だけど余裕の8p切り曲げ

>>471
点数何倍違うと思ってんの

>>476
1s切るのは漫画だけな。5ｐ引いてリーチ一発ツモで跳満上がるんだろ。
ちな無課金八段

自風牌含めて二鳴きしているのがいるのにドラ2きるとか正気の沙汰じゃない

マンガなら
こっから1s落としたら9p来て5p単騎リーチ

将棋みたいにじっくり考える時間があるなら面白いけどな
早く切ったらかっこいいみたいな中二みたいなやつばかりで面白くない

東一局だぞ
この場面で5pはないわｗ
下家ないてなければいってるとおもうが

安全策でいくなら七
勝負でやっと毛むくじゃら

やっぱ東杯とハツ牌が出るまで様子見だよ
待ち悪くて、場に出てない東、ハツ牌きたらきついわ

落としてる物的に５ｐ出したら十中八九ポンくさいよな

5p切るやつは自分の手しか考えてない雑魚
タンヤオ系に向かって早そうな親、1鳴き入れてる下家
どっからでも発声がかかる可能性がある
ツモることだけじゃなくて守るためのリーチもあるんだぞ
早くてダブドラ切るとか安いのバレバレだし全員向かってくる

すごい久しぶりに麻雀スレのぞいたら、
pとかsとかみんな普通に言ってて、俺時代に取り残された感

上がった時の打点もちゃんと考えたほうがいいし
この5pで下家3900以上確定テンパイのリスクも低くはない
下家がないてなければ1sはテンパイとるよりいいかもしれない
58pダマは58pリーチや1sと比べられないくらい最悪

>>478
枚数が半分で確率が半分になるなら期待値も半分だから上がった時の点数の半分が期待値になるよ
出やすさからして9pが無くなるから実際のとこは上がれる確率は半分未満になるから期待値で２倍未満

8p切って即リー
5pがダブドラじゃなければ5p切りリーチ

半荘戦の東場は期待値重視がセオリー
東風戦ですら8p切りリーチするほうが多そうだ

>>485
どんなに考えたって運用素がある以上さっさと腹くくれって感じでしょ

８ｐ切って様子見だな
これであがろうとは思わない

>>487
ここで押さないでいつ押すんだよ
永遠に守り続けるつもりか？

イーソー切りは俺みたいなまあじゃん向いてない奴がやる

8p即リー
打点十分

1s以外切らない

ぱーぴん

南場でトップ目ならイソコ落としで手広くとかもあるかもしれんけど
東１なら８ピン切りリーチだろ
ツモマンであがれば悠々だ　どうせ振っても多分安い

麻雀総合スレ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1401627360/

http://tenhou.net/0/?L4692

嫌儲麻雀は誰でもウェルカム

というか7段がなぜこんな問題を出すのかが理解できんのだけど

例えば（確率論で言うとこの）期待値という考え方をするなら
上がれる枚数が半分になって上がれる確率が半分になるのなら
上がれる点数も半分にして考える、それが期待値

>>492
レスはもっともだけど、和了枚数と比較するのは点数であって、期待値じゃない
期待値は和了やすさと点数の両方を加味したものだから、期待値が1倍を超えた時点で基本的には有利ってことになるな

染め手が見えてるのに
悪待ちリーチはよくないんじゃね？

>>491
下家が一番高くてホンロウトイトイホンイツがあるから1sも少し怖い、ないだろうけど
端牌は鳴いて来る可能性の高い牌
まあ即リーは基本だな

>>496
これが最初の東一局と仮定して話してるからな
その前に負けが混んでるとか勝ってるとかなら話は別だがｗ

下家はもう後に引けないだろうし、どう考えても無理する場面じゃない

役に立つことを一個教えといてやるよ。
赤5を切る場合のリーチは赤5のくっつきテンパイと　235　or 578の形から切り出して来る可能性大なんだよ。
赤切ってリーチなんかしたら枚数増えるという利点すらもロンアガリ率が下がって消滅しかねない。
初心者は赤がでたなら隣は出やすいとか考えてリーチしがちだけどな。
赤切りリーチが掛かったら注目して見たり牌譜を見て手をのぞいてみるといい
高確率で入り目か1469で待ってるから。1を切ってたりしたら69という具合で活用してくれ

>>503
ユーザー数を増やしたかったんじゃね？

>>506
それは相手には分からんだろ
染めてる奴は、点が低いかテンパッてなければ降りるかも分からんし回すかもしれん

上級者向け
http://www.nicozon.net/watch/sm1853743

5筒切りは絶対に無い
翻牌早鳴きの下家に二翻くれてやるとかアホか

>>507
イーソー河に一枚切れてる

>>495
ピンフにもタンヤオにも降り変わらないし、4p引きしか手替わり無いぞ
守り重視で絶対振りたく無いという人ならリーチなしはアリだけど

取りあえず東ハツ引いたら、周りが捨てるまで東ハツ牌は持っておく
そいでリーチ掛ける時に捨てるかな、下家が東ハツ牌を捨てるまで持ってなきゃ危ない
でも守りばかりだと負けるかなぁ

>>514
本当だ見てなかった
でもチーがかかる可能性はあるな
ホンイツが本線か
でも1s切りは無いわ
ピンフかタンヤオに振り変わるのも時間がかかりすぎる
他家は明らかに早い
アンコがあるから聴牌には復帰出来そうだけど即リーだろここは

自分の手の高さ安さ上がりやすさより先に下家の具合を検討するほうが先
鳳凰卓で２鳴きしてるんだぞ、最初に北を鳴いて続いて９ｓを鳴いてる
それをもっと考慮しなさい！

>>516
ネタで言ってる？

8p切りリーチ1択だろ

上がる可能性を考えたら即リーはないだろｗ
リャンメン待ちこそ最強だって

>>518
考慮しても８ピンだろ
鳳凰だからって鬼ヅモなわけでもない

捨て牌ちゃんと見てない人が断言するんですね
麻雀って怖いですね

赤ウー一択だろアホか

>>509
よく分かってるけどダブドラは話が別だな
俺は9p浮いてたら切る
高さが見えないし、振り込んでもそういうタイプの人かーと思うだけかな
ちなみに8p切ったら6pはド危険牌だね
上手い人相手なら出あがりは無いからツモるしかない
それでも先制リーチは防御になるからかけるが

リアルなら赤５切る奴は麻雀辞めなさい

てんほうなら、赤５切り上等。あり。
�Dか�G以外には選択肢なし・・・・あくまでもてんほうならね

くだらねえ
8p切ってリーツモドラ赤
ピンズ周りは誰も切れないから、独走できるのに1sで回すとか

下手したら2233sからのしかけで、二枚目の1sで満貫くらうわ

>>509
> 赤切りリーチが掛かったら注目して見たり牌譜を見て手をのぞいてみるといい

これってどんな牌譜を想定してるの？
初心者ばっかだと思うならパン卓や上卓の牌譜ってことになるの？

４ｐ引けると思うなら６ｐ引けよ

>>529
そう、まさにその通り
リャン面に振り変わるのも一つしかないのに回るとか

スレは読んでないが９割方８ピン切り即リーチの他家押さえ込み
たとえアガれなくてもそりゃそれで良しって答えだろ
つまらん

>>531
つまるほどの楽しい答えってどんなだと思う？

素人は8ピン　リーチ
俺は素人だからこれ以外ない

>>525 >>528
下手な人のほうが多いからな。

>>532
その答えしか出しようがないこの牌姿に
楽しい答えも何も挙げようがないだろうがｗ

>>531
色んな意見出てるぞｗ
ちゃんと読めよ

この状況で8p即リーできるのってネット麻雀ぐらいだろ

東一局だから挨拶代わりに5p即リーでもしとけ

アカギとかなら幻影の清一色
ホンイツドラ１２！にもっていくと思うんです

>>537
フリーでも8p切りリーチじゃね？
赤ドラリーチは相当なアドバンテージだわ

今日は全然あがれねえや

>>537
アホか
チップありならより即リーだわ
白ポッチ即ツモ

まあ確かにここでは８ピン切ると書きながら
実際には８ピンを切らない（切れない）奴らは居るかもな
その意味では>>537は正しい

俺は間違いなく切るけど

いーぞーきるアホは9ピンつもってウータンキにうーうーいう

カツオ　だな

こんなもん８ｐ切って即リー以外あんのか
ソーズの上メンツが６７８なら１ｓも考えるかもしれんが、
タンヤオまで伸びる目が薄い異常即リーしかありえん。

そもそも現状で5800である異常タンヤオに伸ばす意味も薄い

40符3翻ツモで満貫？

で、実際の>>1の結果は？
パーピン切りが人気みたいだけど。
消化不良感がすごいから結果だけでも書けよな。

二つ鳴いて67索に発声無いのに染め手に断定してるやつは何なんだろうか？
白の手出しが6萬より遅かった事と東が見えて無いからか？
9索のトイツ鳴くってことは別にトイツがあるわけでむしろドラ2以上を警戒したほうがリアルだと思うんだが

東1だし好きにすりゃいいじゃん

むしろ先順で7s切ってるのってどうよ？
俺ならこの時点で１ｓ切る

>>537
リーチが問題だな
東一だからシモ家が高いならゼンツかもしれんな
クソまちリーチで上がれなかったら恥ずかしい

>>291
９ピンズ
ツモ待ち
４６ピンズ
４７マンズ

ちょっと黙っとけド素人

何でこんなんが上級者向け問題なんだよ
>>1は豆鳳にもほどがあるだろ

下家の早い2ピン切りがどうもひっかかる

7段とかすげえな3段から進まない

仮に5p切るとしても、即リーはあせりすぎ
鳴かれたらオリだろこんなの
リーチはノーコールだった場合次順にかけるべき

よって正解は8p切り即リーチ

6pは100%河には出ない
最大限楽観視して他家が上がれず最後までツモれるとして
見えない98牌中4牌の6pが残り約14回のツモ牌の中にある確率は約5割
実際は他家も回しつつ上がり目指すからまあ適当に1/4して
期待値は8000*(0.125+α)-(1000/4)=750±8kα点
上がり確率不確定要素αはこの卓だとちょいマイナスじゃないか？
つまり速度か打点か好みで5p8p好きな方を切ってリーチでいい
8p切りは裏乗ってハネるのは薄いから個人的に5p切りリーチ
上記計算は全部適当だ

そもそも8p切ってリーチなら既に8p切っておいて5-8の警戒しとくわ
ここまで余剰牌抱えてる段階で下手糞

巡目が早い上に下家が染めてる
俺ならリーチはない。
ここは1S落として鳴いたら降り当たったら知らんけど交通事故で

７マン切って下家交わしつつピンフで闇かな

スレ立てるほどの問題でもねえな
七段ならもうちょっといい何切る貼れや

>>558
適当な計算と考察でズラズラ書いてんじゃねえよ池沼が！！

反射的に５ピン切りたくなるけど
まあ俺素人だから遠慮しとくかな

下家そめてるとか馬鹿じゃね
どう見ても役ドラくらいじゃん

「結果見せろ」って言ってるヤツは何切るの意味がわかってないな

5Pきって鳴くかどうかみてからリーチ
泣かれたら降りる。

下家が鳴いたタイミングが分からんと下家の具合が測りきれないから
このＳＳからだけでは判断つかないは

点棒に余裕があるなら5Pないなら8P

>>567
鳴かせたら責任とって闘ってくれよ(´・ω・｀)

麻雀全く知らないけど
七の右のやつ

混一だから警戒とか言ってる奴は大丈夫か？
そもそも混一かも微妙だし、鳴きいれて点数は低そうだし
面前で（下家よりは）高打点になるだろう8p切りリーチが有利だろ

というかこの場合5ｐ切りのデメリットがデカ過ぎるんだよ
2ハン自分の手が下がる相手に鳴かれれば2ハンアップ、ピンズの待ちであれば1-4か6-9と推測される
そういう意味で5pが切れないからもう8ｐ切り即リーしかない

あー、なんかヲチ板の雪くんを思い出した

ナミダノイロハキット、だったか

今でもスレ続いてんのかな

5ピンきって鳴かれたら降りるって糞すぎるだろｗ
ポンだったら相手マンガン以上確定だぞ

1S落としても5Pの重なりくらいしか良い入り目がない。
下家は高くても満貫くらいだから8p即リーが正確だわ
親に追っかけられたら死ぬるけど、東1だし親2回あるから大丈夫

5p切ったら上がれそうなのは確かだからな
それを踏まえると、その日の尿の泡立ちが良ければ8p即リー、悪ければダマでウーピン重ねる

出ないとか言ってる奴が大勢いるけどベタオリしたらなんだろうと出ないよ
進んでくる奴は6でも切ってくる。
リーのみ掛けて喜ぶのは残りの三人だからな

エロ麻雀で鍛えた俺なら5ピン

>>559
まあこれだわな
どのみち翻牌鳴かれて切れない赤5筒抱える他無いんだからサクッと8筒切っておかないとな

気持ちよく勝てたからセックスして寝るわ

手を伸ばす>>2かな
ただ北家が上がりのパスポート持ってるし、早上がり狙いで8P切って6P単騎待ちもアリかと思う

>>565
小四喜の可能性がまだあるよ

>>582
どこをどう伸ばすんだよ

赤ウーっていうのかなｗ

七萬かねぇ
さすがに赤ウーは切れねえ

数カ月前にお前らに「もっとリーチかけてトップ狙っていけ」って言われてその通りにしたら更に勝てなくなったわ
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews075638.png

>>575
だがそれが現実
1300点で赤ドラ鳴いたやつにツッパれるかよｗ
つまり5p切り即リーするやつはゴミ
5p切り鳴かれたらオリるやつは人間のクズのくせに麻雀は勝つ嫌われ者

２鳴きだし既に聴牌してそう、9sポンまでしてわざわざ放銃リスク抱えてるし
北のみやドラ１の安めならピンズで３面張ってとこ？
染め手とするならやはり２鳴きなので聴牌してると見て1258sか字牌あたりが危なそう
ドラ２枚以上ならピンズ系か字牌の待ちかなあ

１Sだな

5pだろ
納得のいく答えろ教えろ

天鳳だから糞打ちした奴の方が強いんじゃね
5ピンぶった斬りリーチで一発ツモだよ

ここから大車輪を和了するのが真の玄人

>>588
よくわかんないなぁ
5ｐ切るなよって話だと思うけど

５ピン

>>587
特上にすら届かんのは基本の手順に問題があるからリーチもトップ狙いも関係ない
純粋に力足らず

>>589
親が6索切ったのには理由があるわけでむしろダブ東ドラ2警戒すべきかもね

君達はごちゃごちゃ考えてる間にウーワンツモ切りがお似合い

>>597
親と南家のことすっかり忘れてたは
北家がこの有様で6sを捨てるってことは親も怖いね

>>594
そう。正解は8p切りリーチ
そもそも下家はもうテンパイしててもおかしくないから
赤5pなんて切れない

どうせ8p切りリーチして裏目って上家に刺さったんだろ

下家は役牌ドラ1〜役牌ドラ2くらいだと思う
混一狙いならもう少し門前で頑張りたいし
勝手にそう自分に言い聞かせて筒子は切らない

>>599
赤5筒鳴かれるだけで親ッパネ待ったなしだからなぁ

8P
もしくはイーソ２枚

リーチピンフよりもリーチ愚形三色の方が期待値高いんだから
こんなのは8p切りリーチに決まってる
シモチャが風仕掛けてるからとか関係ない
自分の手の都合で8p切りリーチ

8Pはいいとして即リーはなんでだよ

俺は8ｐ切り一巡ダマテンしちゃうな。
リャンメンにしたい。

赤５ｐ鳴かれたらってロンじゃないなら相手も一枚切らなきゃダメなわけで
もしポンだとしたらピンズ真ん中で分断されて上の方もダブつくだろ
張るフルもあり得るよ。先手押さえ込みリーチがやっぱ強い、上級卓になればなるほどね

けんもー部屋過疎りすぎだろ
暇つぶしにうってくれよ

７ｐかなぁ

逆に敢えて8P切ってのリーチじゃないですかね？

5pは絶対にない
下がホンイツとか言ってる奴いるけど、これで普通にピンズで待ってるってあるからな
考えられるのは8pか1sトイツ落とし

>>570
　　∧＿∧
　 (´･ω･) いやどす
　　ﾊ∨/~ヽ
　 ﾉ[三ﾉ　|
　(L|く＿ノ
　　|＊　|
　　ﾊ､_＿|
""~""""""~""~""~""

ホンイツか役のみかを見極めるには5をきるしかない。
5きって通ればホンイツの可能性があがり、ほかが鳴かせないようにする。

一方、Wドラきるほどの手かよ・・とも思われるが
ピンズ待ちじゃないとも取れる、ソーズもピンズもきれないとなると限界がでるが
トータルでピンズがでるようになるから、上がりやすくなるはず。

リーチすることでどっちもでなくなるってなら、みんな降りるからツモしかない。
それならこっちのほうが上。

こんな順目で鳴いてる奴の動きと親が怖いとか何考えてんのって感じ。
何にでも理由つけて深読みするなんて何も分かってないのと同じ。
勝手に相手を大きくしてどうすんの。
鳴いてる奴なんかせいぜいカン5ｐが残ったイーシャンテンくらいだろ
良くて染め手二向聴。張ってたらそれはそれで6ｐ出るチャンスやろが
勝負を避けるのが良いことと思ったら大間違い。賢いんじゃないビビってるだけ。
保留グセの浦部さんですわ。

気分によってはタンヤオ狙った運試しコース けど基本的には8切る

７ｍか

5p切ってダマ。次でツモ切りリーチだな。

>>606
手替わりが少ない（はっきりよくなるのはドラ表の4pくらい）
リスクに見合うだけの点数がある
ダマで上がれない
リーチをかけることで相手の手の進行を阻害することができる
流局になってくれたらもうけもの

８Ｐ切り即リーだな、リードラドラの5200、もしくはツモって3900/2000で十分

ピンフ見込めるなら４Ｐ見込んで待つか、そもそも５Ｐ切りで７８残すけどこれは無理。

>>608
ダブついてる段階ならいいけどトイトイ系の可能性もあるんだよ？

久々にやったが相変わらずくだらねーインチキゲームだった
まあ何切るとか意味ないわ

　　　　　　　　　　　　　　　天鳳　嫌儲部屋は誰でもウェルカム！　初心者も上級者もプロでも大歓迎！
　　(* ´ん`)　　　　　　　
＿(__つ/￣￣￣/＿＿　ニュー速(嫌儲)部屋　
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天鳳の始め方.　　　　　　　http://www.geocities.jp/how_to_kencho_taku/
　　　　￣￣￣

8p切りダマとか1s切るなんて論外
8pならリーチ1s切る位なら萬で降りろ
5pか8pでリーチがいい
どっち切るかは個人による

終盤で負けてたりしたら8p即リーチ
この局面なら5p切って即リーチ、相手にドラドラ切ってる馬鹿が居ると油断も誘う事が出来て一石二鳥

お前らってもっとこんな設問なんざ考えるまでもなく即答できるお利口さんだと思ってた
普段から偉そうに時事放談してるのもアホと知恵遅れのタコ踊りだったのか
このスレでそれが一番ショックだわ

http://tenhou.net/0/?4692

はっよ来いっや

>>620
この巡目のこの仕掛けで言い出したら何も切れなくなるな。普通の早い手か染めっぽいけども

普通に１ソー切るだろ

>>613
ぬるい。親は明らかに高い手とは限らない北家なんぞ無視してリーチに向かうだろう。
南家も早けりゃリーチとくる。
誰も彼もがテンパイ崩してまでガードすると思ったらイカンよ。
5を切って鳴かれたら「ホンイツじゃないのかー」　で麻雀は終わらないんだよ
5を鳴かせたら降りるやつも居るだろう。それはお前が一人でこの曲をダメにしただけだ
当確者を出すのは大三元3つ鳴かせたのとなんも変わらんよ
鳴かれなかったら俄然残り二人はガンガン来る。チーされる心配ないからな。
せいぜい東掴んだら止まる程度。バカ見るのはお前だけ　得するのは周り全員

北家は2ピン切って引っかけで58ピン待ちかも知れん。
そう考えるとクジャク落としもありかもしれんな。
まだ東一局だし先は長い。

萬子からベタ降り

ネット麻雀雑魚のやつはここで５ｐ切ってリーチする。
あいつらは早く上がることしか考えてないから

槓材以外は全て切っていけ
カンすれば勝ちだからな

>>625
じゃお前はなに切るんだ？
即リーなのは間違いないが鳳凰卓だって赤５ｐと８ｐ分かれるだろ
むしろ赤５ｐで吊り出し安手で流していく姿勢は天鳳位っぽくもある
そりゃ>>336の遊走系リーチ麻雀なら８ｐしかありえないだろうけどな

>>587
副露率たかｗガイジかな

8pにしろ5pにしろ即リー
〜巡回すとか、とりあえずダマとか最悪

えっイーソーじゃないの？

即リーチだろこんなもん

東風なら５ｐ切りリーチ東南なら８ｐ切りリーチって感じじゃないのかな。どっちも８ｐ切りリーチの人もいそうだけど
この時点で北家が高打点良形なんて都合いいことそんなないだろって前提の考えだけど

いや　待て待て・・・これは８Ｐが正解だ
最近やってないから感覚が狂ってるかも

>>634
わかれません
天鳳で東一のこの場況で5pなんてありません
お前らの集合意識みたいな雑談スレで相談して来い
状況無視のミスリードはやめようや

北家を接待する立場なら８ピン切ってダマ
下請け稼業ってツラい

5ｐか8ｐだろうけど1ｓは意味が分からん
1ｓは絶対正解じゃない

手変わりとかじゃなく降り見据えてのダマは理解できる

1s切りが一番意味分からんわ
何がしたいんだ？

北家はホンイツとは限らないし、仮にホンイツだとしても1sが1枚河に出てるからイッツーもトイトイもチャンタもない
他に役牌持ってない限りは北ホンイツと北ドラ待ちでも点数変わらない
ホンイツは警戒するくせにドラ5p捨ててリーチとか言ってる奴はドラ待ちは警戒してないのか

>>641
なんでありえないと断定できる？
アサピンならありえるだろ

>>639
俺は東風でも8p
トップ目の子でそこそこリードしてたら5pもある。

8P即リーだろこんなの

>>635
http://fukuchi.cocolog-nifty.com/blog/images/2014/01/09/19.png

>>645
だよな
ホンイツの可能性があるから降りる牌ではないし勝負にいくなら遅すぎる
勝負なら5ｐか8ｐ降りるなら萬子でいいじゃん
1ｓは意味わからん

>>643
いや　最初この形は伸びるとおもったのよね
つまり　５７８なら１ソー切って６Ｐを手にして５８の待ちにと形よくなんて考えたのよ
しかし６を引く前提ならハナから８を切って勝負なんだわな　というわけで８Ｐでアンサー

いきなり投了する

伸びる伸びる言ったら萬ずでちんいーそー狙えよ

>>647
己で貫徹できないような手筋を一般例として取り上げる
詭弁その一みたいなもんだ
そいつがどんな理由でどんな割合で揺らいで5p打つのか理解なんてしてないし解説もできんだろ

俺カンチャンなんて引けないし

北家は親から初牌の北鳴いて対面からも鳴いて親にツモ順2回も余分に回してる時点で異常
スピード重視の打ち手で門前跳満より鳴いて満貫確定を選んでもう聴牌してると考えるべき
まあ多分ただ下手なだけなんだろうけど

1s切りは役作りを意識し始めた初心者に多いタンヤオめざせ病

1索は押してきてる親の案牌

8p切って即リー、手変わりは遠い
こんな早い巡でこうきたのなら、たぶんツモれる

>>66
BRACK?

>>655
理由？そのまま和了率と速度に決まってるだろ
お前のほうがなぜありえないと断定できるのか説明しろよ

早上がり小得点を嫌う人は相手が大きい手で上がることを前提に話進めてるんだよね
早上がりでそもそも上がらせねーし、鳴き麻雀繰り返せば相手もしびれ切らして泣き合戦に引きずり込める
俺はひっくり返す麻雀嫌いだからこの状況になったら10回中有８回は赤５ｐ切りリーチする
大きい手作るのが好きな人、多少へこんでも巻き返す自信あるひとは８p切ればいい

>>660
早い順たって親は二回もツモ回数多いんだぜ

東1の平場だから8p即リーでしょ

これ今後どうしたらいいと思う？
http://www.age2.tv/rd05/src/up2519.png

３枚チェンジ

>>662
> そのまま和了率と速度

うんうんもういいから
お前がアサピン本人（とも思えんけど）だかその信者だか知らんが今後は名前に頼らずにレスしような
そのアサピンちゃんが可哀相すぎるわ

>>666
鳴き過ぎじゃないのかｗ

>>666
もっと鳴いて早く上がればいいんじゃないかな

>>666
鳴きを封印して門前リーチしろ

>>668
結局答えられなくて逃げか
「天鳳で東一のこの場況で5pなんてありません」←なんの根拠もない妄言だったってことね

>>669
鳴いて降りられずに振り込むよくあるパターンｗ

>>663
赤じゃなかったら5pもある
誰もテンパイしてない断然先行リーチなら5pもある
この状況で赤ドラ5p切り即リーチは、
得られる1300点と支払うリスクが見合ってないだけ

8p切り即リー以外に何があるんだ

スレタイで煽り文まで入れて必死だな
麻雀の捨て牌に正解なんてねえよ

8pﾘｰﾁor1sﾄｲﾂ

これ下家だけじゃなくて親もキテるだろ
この局面で5p切ってリーチはリスクの割にリターン低すぎ

>>672
そんなお前の根拠は>アサピンならありえる

アホかと
ちょっとあっちで相談してから来い

イーソートイツ落とし

>>679
いや俺は断定してないから
スタイル次第でありえるって例でちょっと変わった打手を挙げただけ
お前はありえないって断定してるだろ

>>681
いいからこのスレ貼ってこい

>>666
飛びすぎだろｗ

男なら五ピン切ってガチ

>>666
何が楽しくて麻雀打ってるんだよｗ
ビギナーズラックと現代麻雀技術論嫁
平均順位2.4はいくぞ

>>537
フリーなら尚更８ｐ切りリーチだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チップも知らねーのか
さすが１ｓとかアホなこと言うだけあるｗｗｗ

>>674
誰もテンパイしてないじゃん
東１でほぼノーリスクなんだからみんな同じように愚型でもリーチかけてくるよ
仮に張ってるとしてもリーかけないってことは愚型ってことだしリャンメンで負けるとも思えん
落ちてる１００円を拾うようなものだよ

>>666
どうせあがれないなら振り込むな鳴くな

天鳳なら8p切りリーチ一択だけど、実践だとヘタレて1sトイツ落としするかもしんない

>>663
大きい手作るの好きなら最低でもリーチ三色ドラ3やで

結局、強気で行くか堅実に行くかの性格の差だよねこれ

>>689
どっちかっていったら天鳳の方が5p切りよりだぞ
まあ天鳳でも5p切るやつは良形厨ザコだけどな

こんなの１ｓ切りだろ
東１局の西家の４巡目なんだからタンヤオドラドラ目指していかんと
下家に鳴かれたっていいじゃん
こんな段階で降りたりしてたら一生勝てねえわ

結果がどうなったかわからん以上正解はないと言わざるを得ない

現代麻雀だと打8p即リーっていうのがステロタイプな模範解答なんだろうけど
面白いね、いろんな意見があって
それぞれもっともらしい説明をしてるし
外科医の有象無象によって構成される意見がマンダラ模様みたい

>>692
ザコと思わせるのも作戦だろ、更に序盤だし

まあ、ネット麻雀だから何切る？なんて議論で盛り上がれるんだろうが･･
現実的な手筋としては8p切ってダマだ

4p引けたらリーチ
3pが来るようなら降りだ
その間にソウズのヤバいところ引くようなら死んどけ

>>689
ヘタレるととりあえず8p切ってダマじゃね。

子だしダマ狙いでイーソー落とすかな
ネットだと適当だから即リーする

ネトマだとビリがほぼ決定した状態だとモチベはどんどん落ちてくからな
負債を減らす感覚でやらんと

>>1
リャンソー切ってしまってるしイーソー落とすしかねえな

北家が初牌の北を親から鳴く異常さが分からんやつが多いな
親にツモ順が余分に回るし、親リー入っても北トイツ落としで逃げれたのに
良形の満貫聴牌確定とみて6p待ちリーチは止めるべき
親も北家に対して6s強打して早そうだし突っ張ってくるぞ
8p切りで様子見か7mアンコ落としで降りるかで正解

ああでも天鳳だから下家がもっと高そうな手だったら5pダマで山越ねらってタメロンもありだな

東1で悩むまでもなくイーソー対子落としだろ
なんだこのクソ問題

>>696
で、ザコと思わせることで何点得なの？

>>692
いやネトマなら高め追求でガンガン押せるけど、金が掛かっているとどうも守りたくなるんだよね
だからフリーじゃいつまでたっても負け組みなんだけどさ

>>682
結局逃げか
自分では答えられずステロタイプな模範解答を引用するだけのエセデジタルが

5p切って即リー
ドラ残して6p片面より9pも拾える待ちにしてここは上がっとく

>>692
早上がり逃げ切りのね
二度とそいつと打ちたくないｗ

未だにマージャンのルールが覚えられない俺は
鳥の1の奴を切る。

>>693
つーかここからタンヤオとか正気か？
話になんねーわｗ

ここで1s落とす奴は染めの警戒しないの？
割と危険なそこ落としてどうしたいの？

>>705
プライスレス
心理戦も重要だよ、早い段階でのドラ切りリーチなんてやったら相手の性格がよく分かる
仮にベタおりする奴が居たら泣いてでも先手打てばそれだけでもプレッシャーかけられる

5pにしたいけどドラ2ならきれないか

ここで８ピン切ってリーチの人って、カン６ピンを自力でツモって「リーヅモドラ2」の
アガリ形を皆に晒すつもりなんだよね？
そういうアガリ形を晒す人を見ると「あ、ツイてるんだな」とは思うけど、なんかそれ以上に
微笑ましいと思うｗ

>>81
のよーが好き
ほかはどうでもいい

打�G
ﾂﾓ�D→打�Fリーチ
ﾂﾓ�D リーチ一発ツモ赤ドラ３裏１ 4000・8000

ここから純チャン狙いもアリか

>>715
若気の至りに見えるな
もしかして年齢でも捨てる牌偏ってくるんじゃね

>>651
７萬は８９で三色の可能性残るし。
北家がピン待ってる可能性を考慮すればクジャクもありかなと。
まだ東一局だしな。

>>718
麻雀を楽しみたいならアリだな

男なら6p単騎待ちにかける

>>715
初心者にありがちな思考なんだけど
こんな待ち出るはずがない
とか
こんな牌ツモれるわけがない
とかやたらネガティブな思考に陥って結果損するんだよね
どんな待ちでも出るときは出るしツモるときはツモる

>>715
カンペンシャボ単騎を和了る人見るたび微笑ましく思ってるんだね

>>715
お前は何もわかってない

>>707
まあまあ貼るだけ貼ってみようよ
雀龍門スレじゃ既にネタ扱いだったけどお前には深い考えがあっての事だったんだろ？
俺には理解できないから後学までに解説して欲しくもないけど
とりあえず検討しようや

>>715
古い打ち手の考え方だな昔の自分を見ているようだ

燕返し決めていればこんなことには

何も考えずに8p切ってリーチ一択だろ考える必要もない

単騎待ちは確率的に悪いし、実際に俺の運じゃダブリー掛けてもツモれないからね、堅実に手広くがモットーです

>>724
役もつくらずにペンカンツモる人に関してはその通り

>>715
これの手替わりってドラの縦引きか、4ピンだけだよね。
しかも、赤ドラを切ったらクソ手過ぎる。
なら間6ピンで即リーが正解。

むしろ他に何があんの？

右目をあけてから考える

5p切って鳴かれなかったら次順もぎリーかなあ
5pに手を掛けないなら1sになると思うのだけど

下家は染まりきってるかどうかは微妙だけど
染まってたら点数は5200〜8000〜12000ありそうで怖いね
でもまだまだ貼ってないし遠そうだわ

>>723
でも出にくいものは出にくいのもまた事実

麻雀初心者けんもめんへ
僕が2位の時にラス確あがりはやめてください
1位の時はどんどん上がっちゃってください

>>730
だから下家が2副露してる状況で赤ドラの5p切って1300のリーチかけるのは全然堅実じゃねえよ

リアルでもネットでも5pを切るという選択は
ぼくにはとてもできない。

将棋が既にトッププロ並になってきているように
麻雀も機械に勝てないのだろうか？
運とか流れとかが重要だから、まだ人が勝てる？

>>736
まぁ一面待ちは不利だが、まだ巡目早いし4枚あるしなぁ。

>>731
ここから何の役つけるん？ｗ

>>736
だから出にくさと点数を天秤にかけた期待値というバラメータがある
ちなみにこの牌姿のパターンだったら（良形13点と愚形5200）
8切りの方が期待値有利

>>66
ルーレットのところは負け組の発想だろ

出なくなるまで赤が正解だよ

>>740
麻雀のCOMはうんちだよ
イカサマかおバカAIの2択

8P切りリーチでいいだろ

毎度期待値厨って沸くね

>>738
下家が二巡目でリャンピン切ってるのが気になるけど、この早さでドラ切りリーチは驚異になるはず

>>715
子だと1万点、親だと1万2千点も差がついたのに、おまえゲームに勝つ気あんのか
上がりきれなかったデカイ手の（or きれいな）テンパイ晒すほうがよっぽど恥ずかしいわ

>>742
何でそんなにカンチャン大好きなん？ｗ

いややっぱり8p切りリーチ以外ないわ

>>731
お前弱いだろ。
これ雀荘なら赤にチップ付くから更に間6ピン即リー以外ないぞ

5ピン切って無難に勝つ

麻雀の何切るって仮定に仮定を重ねて結局ｇｄｇｄになるからアホらしい

そして、5pをつもる、それが人生

下手くその凄いところは　69なら絶対上がれる前提でリード出来るとか言っておいて
6カンチャンならほぼ上がれないと決めつけてる所だ。

ウーピン切りに決まってるだろ
これだからニワカは

>>752
そりゃ赤チップありゃそうだろ何を言っているんだ・・・

>>750
誰がカンチャン好きって言ったの？
この手なら４５ｐ引きくらいしか手変わりないんだから打点的にも5200ありゃ即リーってだけだよ
で、なんの役狙うの？
まさか三色とか言わないよね？

>>748
他家なんてリーチかかった時点でほぼ降りだろ
5pか8p切りリーチの差による脅威なんてない

>>755
あるある
何を切っても対子にしからならない日とかあるね、んでチートイ狙ってもイーシャンテン以上行かないとか
泣いてトイトイ狙ってもリャンシャン止まりとかザラだは

>>731
スゲーな手役主義とかモロ古い打ち手じゃないか
よくこのネットが蔓延する世の中で染まらずに貫いてるな

>>747
そりゃ麻雀で何を切るかの優劣は期待値基準以外につけようがないからな
期待値ダメな人だったかな？

>>762
こういうタイプの人は絶対仲間内でしか麻雀打ってないんだと思うわ

漢は黙ってドラ切リーチ

ここまでくると宗教だな
８ｐ切りしかないって言ってるやつは宗教上の理由だろ

8p切りリーチ
そんな迷う場面じゃないと思うけど

つーか麻雀で期待値（）とか言われたら何で判断するんだよセブンセンシズか？
俺はコスモを感じた事がないぞ

>>731
ここからタンヤオ狙う？ピンフ狙う？三色狙う？
手役をつけるって言ってもちょっと遠いぞ？

この形なら自分ならリーチドラ2でよしとするわ。

>>1
麻雀知らないんだが、これどういう状況なの？
三国志に例えてくれよ

>>763
牌姿だけの何切るならまだしも河も手出しかも分かる状態では単純な和了確率の方が重要
期待値では相手の上がり点数によるマイナスまで考慮してくれんからな

８ｐ切りリーチやらない奴は
雑魚ぐらいだろ

>>768
計算とパターン、セオリー
正確な期待値は求めないがどちらが期待値高いかで打牌を判断する

二フーロしてるのがいるし、赤5pとっとと切って早上がり目ざす

4ｍきってツモわるいとしぬ

>>759
>>769
両面待ちでいいだろ
ペンカンツモって恥ずかしいアガリ形見せるよりマシだわ
役ナシでも両面ならリーチで良い

>>758
いやいや、チップ無くても有効な手替わりがドラと4ピンしかないじゃん。
上がりハイ4枚に対して手替わり2種7枚しかないなら即リー。
ましてや東1局でしょ？相手は北家か親だけど、北家は役牌持ってても後は東だけ。
他家はもう勝負手にならないと東は出さないだろ。
前順の7ソー、親の6ソー仕掛けてないからまだ手の内バラバラかも知れない。
って言うか、赤5ピン切って鳴かれるのが最悪パターンだろ、これ

>>769
八萬引ければ三色、平和くらいは付くぞ

>>774
赤5pはもう河に出さず抱えて握りつぶすべきだと思う。

7m以外ねーよ頭湧いてんのかお前ら
マジで口だけだなお前らは

>>771
局収支期待値ってのがあって俺が期待値って言ってるのはそれ
和了確率も大事なんだけど
もっと大事なのが局収支期待値なわけで

まあ現代の打ち手相手に勝率高い手役厨なら皮肉抜きでガチで尊敬する
手役厨がそうでなくなったらもっと勝てるんじゃないかって疑問は無粋として
見てて楽しいからな

残念　1300なんか上がっても痛くも痒くも無い。
5200点の手を捨てて1300点上がる権利を得るために手変わりを放棄して1000点供託してることに対してどう折り合いつけてるのか。
赤切りリーチの牌姿を晒したら失笑されるよ

>>776
恥ずかしいアガリ形を見せるとなにか起きるのか
そして何か起きる事をわかっているならそれを逆手に取ればいいのでは

8p切りリーチ
即ヅモ裏ドラ7m3枚で倍満

雑魚すぎると
こういうの手代わり待ってダマでツモったりするけど
恥ずかしいから止めとけよ　　

>>777
最悪パターンは下家にロン、55と何かのシャボ待ちで北トイトイドラ4のハネマン振り込み
次点で5567や5678の待ちにマンガン振り込み
その次が親がドラポン、まだ見えてないダブ東暗刻で持たれてて他家ベタオリ
手堅い両面リーチ1300点対親ドラポンのタイマンガチンコ対決

>>782
いわゆる一つのプロに存在する魅せる麻雀って奴だよな
俺は期待値考えてる麻雀の方が色々気がつかされて好きなんだけど

>>777
その仮定に意味がないってだけ
赤チップありならそりゃ議論の余地すらない10割というお話

洗牌の時点で運が絡んでくる
確率も統計も無駄やから博打が成立するねんで
ゲームなら運やし
イカサマするならバレたらボコられる覚悟ってもんやね☆

親や南家から見てこの仕掛してるやつに赤5切ってる奴がどう目に映るか想像してみろよ
しかもそれ鳴かれてみろ

この上級者向けってのはアフィ用にわかりやすくしたんか？

イーソー切ってリーチ見送り

何切ってもゴミだから相手のアガリ潰せるリャンメンリーチ

上がりたいと考えるか、上がられたくないと考えるか

三麻ばっかりやりすぎて変な癖付いちゃったよ
ラス引かないけど全然勝てない

5p

この手はドラドラの5p切ってまでアガりに行く手じゃないと思うな。

7m切ってチートイ一択

結局正解はなんなんだよ

俺は天鳳に課金した経験がないから断言はできませんが
これを上級者向きとして出題してるのならポイントは上家である自分の打２ｓ７ｓになります
ネトマでは鳴きラグというものが入ってしまうので（ランダムにも入りはしますが）下の手牌はある程度まで推測可能なんですね
しかしこの場合は特に下家は鳴く気満々のフルスロットルだと推定されます
下家はこの時点である程度は手バレしちゃってんですね
それでこの局面の正答はラグ次第…と思われるかもしれませんが何がどうなろうが基本的に5pは打てないんです
それでラグ次第じゃねえの？という答えに見せかけて結局は5pとなる次第なのかも
ゲームの本質か外れて無駄にややこしいからからネットの四麻が嫌いなんだよなあ

北家と協力して親を降ろす上がらせない、という目的なら5pも

ぱーぴん即りー かんろーぴん引けない位の引き弱なら麻雀やめる。

これでオリ言うてるのは先制リーチか好打点以外前に出れないんやろな
鳴き型のカモですわ

１ｓ対子落とすに決まってんだろ

>>258
あがれないだろ・・・

>>800
あらゆる手のメリットデメリットを頭に入れて相手の癖や性格によって対応すること

でも5pを親に鳴かれると親と戦わないといけなくなる

親がドラ鳴いて突っ込んでくる、ひよって北家が降りだす
俺だけリーチ状態で動けない、で涙目ｗ

1そーだな
理由は序盤でまだまだ手も伸ばせるし、入りやすそう
6そーが入るだけでタンヤオはつくわ、三色も狙える範囲でおいしい

> 結局は5pとなる次第なのかも
訂正
結局は8pとなる次第なのかも

ていうかこの後どうなったか貼れって思うんだけどー

8p切ってその後の成り行きに任せる

1s落としてもおもしろいかもしれんけどまあ8pかなあ

>>805
お前リア厨かよ
麻雀はスピード命な
トイツ落とすだけの時間がないことぐらい下家見りゃ分かんだろ
ガキは寝ろ

>>814
東１で即リーとか早漏童貞のやることだ

この形は待ちが半分になる代わりに打点が4倍に上昇する8p切りリーチが正解だ！
議論もいいけど8p切りリーチが正解なのでそのまま覚えよう！　基本を一個ずつ暗記だ！

ピンズ以外を選んでしまった人は初心者なのでどこか適当な麻雀サイトを読んで勉強しよう！

満貫いけるならリーチ一発ぅ！

８ピン切ってリーチだろ？

>>815
1s切ってもドラ単騎になったら結局リーチやろ

天鳳ってまだ人いるの？
昔は板対抗とかやってたりしてたけど

点差無い序盤だし普通に8p切るっての

>>715
こういうおっさん雀荘いるけど強い人1人もいねーわ
兄ちゃん下手くそだけど運いいねーとか言ってくる

1sとか言ってる奴は下家のホンイツに振り込んでも事故だのとしか言い訳して学ばないんだろうな
天鳳なら5段ぐらいが限界なんじゃないの？

>>823
ていうかこのスレ見てる限り染め手や考えてない奴多すぎて驚く
1s切りとか下家の仕掛け何も考えてない馬鹿ばかり

下家がどのタイミングで鳴いたかの情報が無い以上最善手は見つからないと思うけど
２鳴きした後で2sや7sをスルーしたのか、7sを落とした後であの２鳴きなのかでだいぶ違うと思うんだけど

最近麻雀始めたんだけど他人の捨て牌ちゃんと見るもんなんだな。感心したわ
麻雀覚えるのにお勧めのサイト教えてくれよ
ついでに俺も8ｐ切ろうと思った

8ピン切りリーチを否定する奴は俺の養分

あかうーとか本とやり辛い
遊びだしリーでいいだろ7万裏どらありがとうてなもんだ

>>826
喪男の麻雀スレの推奨サイト

麻雀のルールも分からない初心者向けの麻雀を覚えるのに役立つサイト
http://7youseikouza.tubakurame.com/

麻雀のルールは覚えたけど上卓民止まりに役立つサイト
http://beginners.biz/

更にその上を目指す人に役立つサイト
http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/index.html

天鳳なら即リー
周り7段とかだけど何故かあがれる

>>829
ありがと。読んでくる

まぁ８ぴんきり即リーなんだろうな

ダマのまま8p7p切って5p引いて1s5p待ちンゴンゴンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

8Pソクリーチ
振り込んでくれてもご祝儀もらえるから何が何でもあがる

一索対子落としだな　時点で八筒

トン１局とか適当でいいだろ
俺なら、ウーピン即切りリーチで即アガリで親落とし狙い

>>33
タイトーか

ここでリーチはクソつまらん
1s切って格上げ抽選かける

テンパイ取らない奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

打8P　でもリーチはしない
5Pと1Sのシャボ待ちが最終形かな
下家の仕掛けや他家の捨て牌見ても対子場なのでこんな展開になる

オカルトだけど雀荘だと大体こんな感じになるのが多い

これで手代わり考えてる奴なんて論外だよ
麻雀辞めた方がいい

下家が早そうなのに1s切ってリャンシャンにしてどうすんだよ
普通に8p切りリーチだけどドラそばのリーチ牌裏筋とか上級者相手じゃ出そうにねえな

>>136
面白い

雑魚に限って出そうにないとかくだらねーこと考えるよな
なんで？

リャンメンかドラドラか←わかる
まずはイーソーを落とすナリぃ〜←？？？ｗｗｗｗｗ？？ｗｗｗ？？ｗｗｗｗｗｗｗ

筒子の脂っこいとこは上家が持ってるから出ないでしょ
6S手出しだし、もう手が進んでるっぽいので中張牌は余らない
1S切りのシャンテン戻しは絶対ないが

よく分からないのは
上家がピンズを抱えてる的な発言をしてる人たちのそう思う根拠が分からない

赤5きりりーずもごっとうでてせんさん
8きりりーずもマンガン（７７か？）でてゴンニー

シモチャが索子集めてるのバレバレなのにイーソー2枚切るとか池沼かよ
良形の5p即リーかまだ順目早いんでドラを絡めた形を作るために7m対子落としのどちらか
8p切りはチップ麻雀してるなら余裕でアリだけどネトマだしあんま選択肢にないな

赤くて丸い5のやつ一択だろ

>>822
もしあがったら、何どらどらで6品カンチャンかよ、ひきつよいねｗ
跳ねたらまじかよー、兄さん通だね
倍ったら、アー今日は勝てんは兄ちゃんやるねぇ
こんなかんじじゃねｗ

>>849
ドラ絡めた良形てことは6ピンひくんだろ

>>842
それ裏筋とは言わないぞ

>>11
これ

荒「シャンテン戻しはしない」

北家は染めだろうから1ソーは出し辛いな
聴牌早いしドラ切ってツモ狙いか、もしくは8ピン切ってツモorドラのくっ付き待ちか
俺ならそんなところ

>>849
5巡目に大して強い牌打ってないのに染めバレバレとかアホか
1鳴きの早仕掛けなんだからドラポンやロンまであり得るだろ
染め手だと思ってダブドラロンされて「え、そっち？」とか思わず言っちゃう雑魚の典型

8p切りの即リーかなー
1s対子落としもなくはないけど下家のアシストになりそうだし

勝てば官軍ｗ

素人意見だけど、基本的に自分が親じゃなかったら速攻で上がって
敵の親落としたいけどなあ
逆に、自分の親がリーのみ１０００点で即効落とされたら腹立つし

満貫で落とされたらもっとむかつくじゃん

一発ツモかツモ裏ドラでも無けりゃマンガン行かないし
その程度の上がり点差なら広く取るのが正解
ウーピン切れない奴はセンスなし

いざこの場面になったとき5落とせる気がしないな
実際なってみないとまぁわかんないんだけどね

>>860
東場はむしろ打点重視
満貫跳満上がれば相当アドバンテージになって無駄な放銃を避けられる
早めにリーのみで蹴るとしても親から追っかけ入ったら相当寒い
自分が満貫手ならかける価値はある

>>862
ドラ見れないやつの方がセンスねーわ

>>11だわ
初心者だけどドラ2は愚形即リーって昔読んだ麻雀本に書かれてたし

赤5だろ
後半は切れないお荷物

ここで8p切る奴はリアル麻雀で勝てない

初心者のみんな騙されるなよ！
間違った方向に誘導してカモを量産しようって魂胆だ！

1ソーはないな
8ピンだな

この手はもたもたしているとドラ側待ってるのバレバレになるから
浮き牌処理に見せかけた8p即リーしかない

8p切りリーチ
5p切りのリーのみは寒いでしょ
他家に鳴かれたら最悪だし

親流しで対面Aさんを萎えさせる効果で、手広く構える５ｐ即リー
赤５切で警戒されるのは当然。ツモるか、手狭になった北家からはみ出るだろう
１ｓは手変りのスピードが遅れる割に点数がおいしくない
８ｐは萬子の伸びに期待するの？それとも即リー？ちょっとないなー

少しでも早上がりしたい俺は5p切るわ
上がれないドラとかマジ意味ねぇ

8ピン切りリーチ
次で7万つもってきてアンカン、リンシャンまで見えた

ネットなら8p即リー、リアルなら5p即リー

下家をどう見るか
北家東１ということを考えれば、混北の３翻のみ早流しで点数もそこそこゲット
の先制ジャブという戦略と見るのが妥当か、トイトイまであってもさすがに混老頭は薄い

だがひとつだけ怖いパターンがある
下家がすでに５ピン二枚抱えたトイトイ聴牌の場合だ
濃厚ではないが、これを考えると赤ドラ５pは切りにくい

状況から言って無理に潰さなくてもいい場面なので
ドラ２平和やあわよくば三色狙って形を整えて行きたいが
やはりここでも５pをどう利用するかが鍵
このあと５p引くか４６p引くかで展開が変わってくるだろう
どちらにも対応できそうなのは1s捨てか

>>11
正解
とつげき東北もそう言うだろうね

一発アリ、裏アリのルールならリーチが圧倒的に強い
基本的に棒テン即リーでも良いぐらい
ここで１ｓ落とす人はカモだと思う

5p切りなら即リーはしないなあ
下家に鳴かれたら降りる
リーのみで3翻以上確定と戦いたくない
鳴かれなくてもリーのみは微妙だわ

困った時は真ん中切れ
つまり実は５Ｐで正解
手の広げようがない
さっさと安手で上がったほうが良い
ましてや東１でしょ？

6ピンのカンチャンでリーチはかけないわ
せめて4ピンツモってから

意外と両面派が多いんだなあ
役なしを両面になるまで待つなら即リーだな
4pをツモる確率なんて6pと同じなのに

８ｐ切って5200リーチ
東１局でそれ以外の選択肢とかあるのか
初心者問題だろアホ

これ、上がってナンボの親ならもっと迷ったんだがな。
まぁ、この場面なら8ピン、冒険したいならクジャクじゃないですかね。

これでリーチかけても6ピン、9ピンが出ると思ってるのかよと言う人もいるけど
出ないなら出ないでそれでいいんだよね
出ないなら、その牌つまんだ他家が沈むし麻雀に入り目がある以上は1点読みなんざ不可能なんだから
6、9ピンが絶対に切れないと判断する打ち手なら他にも絶対に切れない牌があるわけでそれらを全部回避しつつ打てるないからね

8ピン切りリーチがリスクリターンが一番でかいと思うわ

ドラ側の高いpが見えてないから6p単はまず無い

下が早そうでこっちの川見てs捨てベタ降りされるうえ、自風持ってるから6p抱えられてドラ絡んだ手変わりすらある

東1で親ですら無いしm高目が安いから7m壁にしてベタ降り視野入れつつ5p切って適当に流し

ネットなら8p即リーでコーヒーいれてくる

>>882
そのとおりなんだけど
基本おりる方向で
リーチ込みの確定が3翻で待ちがドラ周りの高め
今の状況で積極的にあがろうとは思えない

何切る問題ってイーシャンテンかリャンシャンテンくらいの牌姿の方が面白いよね

白は予備だからとっとけって聞いたよ！

8p切りリーチ＞＞＞＞5p切りリーチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞1s切り

5200点4枚＝20800
1300点8枚＝10400

不和了自の放銃率考慮に入れてもこの差は圧倒的

>>744
確率が偏ってるというならそれしかないわな

ウーピンいらんよ
ドラ切りでおｋ

バカは単純なことを複雑に考えがちだから迷うだろうが

>>893
2ハン失って、何の役を作るつもり？

東発だし鳥切ってみる
テンパってるわけないし、ピンフドラドラかノベタンになるまで様子見

東1で子でこの順目なら8p以外ないだろ

>>895
ロン、チャンタ、ホンイツ

8p即リー
残り52/136だろ？
ツモればいいのだよ
4枚死亡は2%ツモ率0%
3枚死亡は13%ツモ率21.5%
2枚死亡は...
って考えるだけやん

8pリーチでええんやで
真っ直ぐ行こうや

東１やし

>>1
赤5
清澄の悪切りな予感・・・

５ｐ切りでリーチ一発ツモ裏ドラ３ハネマン

ひとつ教えてやるが
5200で4枚と2600で8枚なら、一見期待値は同じように見えるが
実は5200で4枚のほうが有利だからな
なぜなら4枚でアガリ率が8枚の半分になってしまうということはなく
実際は8枚の7割程度に落ち着くから
つまり8枚で80%程度アガれるなら、4枚でも55%程度はアガれる

以上を踏まえた上で考えると、2600両面と比較しても5200愚形のほうが有利なのだから
1の画像における5ピン切り1300両面という選択肢はありえないということになる
以上

>>2で終わってた

そもそも
5ピン切って
ペードラ2でロンされたらアホやで

>>897
それ言ったらどれも切れんよ
1s待ちでチャンタ付くには南西アンコの単騎かアンコと字牌頭のリャンメンしかない
8pだってチャンタに刺さるし、5pだって役牌ドラドラに

東1局しかも早い順目でドラ＋赤ドラ持ってるから強いだろ
8p切り即リーしかないわ

>>902
>実際は8枚の7割程度に落ち着くから
なんでよ

お前らイーソー切ってロマン砲が出ることも考えろよ
タンヤオ、イーペイコー、三色同順、ドラ上乗せ

まぁ鳴きまくってる奴いるし、無難なのがいいかも知れんが、掛け金ないんだし楽しめよ

>>907
福地の本に書いてあった
理由は詳しくは忘れた
データ上だとそうなるらしい

自称鳳凰とやってるわけだし
リーチしたらビビるチキン揃い
だからカンチャン待ちでリーチこそ最強の選択

>>906
何が強いんだよｗｗｗｗｗ

ソーズの染めっぽいけど5p切りでドラポンなんかされたら目も当てられないから5p切りだけはないな
8p切って即リーが最良じゃないか？

ところで前の巡目で7s切ってるけどこの場面で何切る問題やった方が良いような

麻雀って大きい手が来てラスト一枚を「こいっ　こいっ」って心の中でいいながら一枚一枚ドキドキして牌を引くのが一番楽しい時間だろ

ゲームの麻雀で対価ないのに無難にやって何が楽しいんだよ

>>584
６ソーズ引けばタンヤオ付くやん

>>912
7s切ったのが北家が鳴く前だったらあまり意味ないんじゃね

下家は染めか、かなり早い手のように見える
ダブドラの5p切って勝負するような手だとは思えない

国士無双だな

>>907
統計でしょ
両面待ちは読まれやすいから

>>914
そんなチンタラしているうちにローピン引いたらどうするつもりだヨ
ツモ消してタンヤオつけると、意味わからん

これどの巡目でポンしたのか分からんと検討する価値もあまりないっしょが

>>902
> なぜなら4枚でアガリ率が8枚の半分になってしまうということはなく

最初は何故？って思ったけど、8枚であがれない方が出たとしてもまだゲームは続くからでOKなんかね？
これが8枚であがれる方だけが出た時点でゲーム終了なら期待値は同じになるがゲーム終了するわけじゃないしな

5200の良形と8000の悪形でどちらかにするかが悩む

お前らこんなことまで考えてるのん？

>>909
福地のデータって聞くと胡散臭いな
後筋引っ掛けで出やすくなる率とかデータで出せるのかよ

>>902
残り自ツモ14回の中に最低1枚以上出現する確率は
4枚と8枚で2倍も違わないって事なんだろうけど
山の浅い所と深い所にある牌の価値が考慮されてなくない？
1牌遅れれば他家が3牌ツモるんだから

>>913
それはネット麻雀をやったことない奴の意見だな
トップ層が段位を上げるためにどれだけ時間を費やしてきたか

一万円払えば負けを取り消せると言われたら
やる奴は何人もいるぞ

攻めるにせよ守るにせよここで5p切りは無いでしょ。
ドラ2切って東一局から1ハンの上がり目指すの？

クジャクみたいなの

本探すのも面倒だけど、リーチによって相手がオリたり対応するわけだから
単純に両面の半分になってしまうということはないとかそんな感じだったと思う
データは天鳳の大量の牌譜からの統計だから、まあ信用できるのではないか

5pがダブドラじゃなくて普通のドラだったら5p切り派の方が多くなるのかな

>>929
それでもタンヤオまで3つもヤオチュー牌切らないとイケない状況で
わざわざドラ落とさねー

>>929
8p切り派の理屈の5p切りだと安いという理論が覆されないのですがそれは・・・

>>928
8枚の片方が通ったら相手がこいつが両面リーチならもう片方も通るなとなって
相手が勝負に来た場合、全くの無スジ牌より出やすくなるからかもって感じかな

俺は単純に8枚なら4枚の2倍でいいだろと思ったけど
あがれない方が出た時点でゲーム終了じゃない+あがれない方が出たらあがれる方の安全性が増す場合があるで納得したわ

5pが普通のドラだと打点がかなり下がるから自分は結構迷う

まあでも経験的に5p切りが一番勝てる

8p即リー自動和了をオンにしてエロ動画探すわ

>>902は高校で確率の勉強してれば簡単に計算出来る事だぞ…

>>935
カン材来たら停止するぞ

上がれない=ぷらまいゼロ0じゃなく
基本マイナイスだからな。
期待値計算はその辺も入れないと

>>1
結果どうなった書け
バカたれが

麻雀の真の期待値計算って結局出来ないらしいじゃん？
次順下家が6p暗カンしたらどうなるの？
他3人で協力して差し込み合う？

８ｐ切って他家の足が止まることを期待しながらリーチ

この手じゃ他狙うのも大変そうだし8p捨てリーチすかね

1sキリから7m頭で作る

8切りダマ

5P切り即リーチしか考えられない

下家を殴り倒すのが正解

半荘東発でダブドラまで切って和了りやすさ重視する意味はほぼなし
待ち4枚減って打点4倍ならリターン十分過ぎる
6pとか他から出ないだろとか言ってるカモがいっぱいいるけどそれ他家ナメすぎ
他家はオリるなら9pも出さんし攻めるなら6pだって切ってくるわ
ダマとか1sで回すとか言ってる奴らはもう言うに及ばず

この後対面が切ったタイミングで燕返しで仕込んだ大三元炸裂させる

東パツでこの巡目で8p即リー以外の選択肢なんて無いわ

ていうか天鳳で７段てすごいの？

>>950
すごい
プロレベル

>>950
ネットではかなり強い
他のネット麻雀いけば大体トップランカーになれる

リーチして３ハン３０符以上の場合は両面に取るのが正着
それより安い場合は愚形に受けると１ハン＋１０符以上になる場合は愚形に受けるのが正着
２４５９９ｍ２３４ｐ２３４６７８ｓ　ドラ北　こんな手の場合２ｍ切ってリーチより５ｍ切ってリーチが正着
これより５ｐ切りと８ｐ切りに差があるピンフもつかずに２ハンも差がつく>>1の場合５ｐ切りリーチより８ｐリーチのほうが圧倒的に得
それとカンチャンで２６００以上で先制なら即リーが基本
仮に下家がマンガン張っててもこっちが最低５２００の手ならぶつかりにいく価値は十分あるしオリはありえない
つまり勝ちにこだわるなら８ｐ切って即リー以外ない、少なくともちゃんと鳳凰民ならほとんどがそう打つと思う

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/06/03(火) 21:43:40.98 ID:Ox3gwEDj0 [1/2] (PC)● ?2BP(11000)
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154 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/06/03(火) 22:00:40.08 ID:Ox3gwEDj0 [2/2] (PC)
8p←雑魚

敢えてﾊﾟ-ﾋﾟﾝ切って単騎待ち

場に動きが無い序盤なら8p切りリーチがいいと思うが
北家が仕掛けてるから5p切りリーチも悪くなく微妙なところ。

5Ｐでリーチ一発裏ドラ狙いで良いじゃんよ

>>2
下家がソーズのホンイツやってるのに１ｓはないだろ
７萬落とすべき

欲は出さん方がええな
５P切って、さっさと上がるがええと思う

5pとか裏筋だわ役無しだわでマイナス要素多すぎで切る気にならんわ

8p切って6p単騎で
まだ序盤だし仕掛けてきてる北に圧力かけられるしドラと赤ドラ乗る5pは捨てがたい

５Ｐ切るならリーチ８Ｐ切ってリーチも分かるんだけど北家次第じゃね
鳴き散らす下家相手に戦う理由があれば別だけど。うっすいが大三元まである訳で

ゲームなら一索対子落とし
リアルなら八筒切って即リー
これ以外の選択肢は絶対あり得ない

結局こういうのって個人の考え方でバラバラになるし単純な確率だけが問題じゃないんだよな
本当に麻雀がうまい人はこういう戦況の判断力がよく出来る

この局面で安めで確実に上がっておくことが大事だと考える奴もいるだろうし、
ドラ入れて高めで上がるか、１ｓ切って好形に変えて様子見という人もいるだろう
結局どっちが正しいのかは何百戦もしてトータルの結果をみないとわからんよ

勝つための現代麻雀技術論読んでみたら「良形低打点と愚形高打点の比較の場合、リーチなら1ハン10符以上　　鳴き手なら2ハン以上高ければ愚形に受ける」
って書いてあったわ

ここにいる奴等なんかよりよっぽど頭良くて参考になるしこれ信じて8pでリーチするわ

7m切れない雑魚とは一緒に打ちたくないな(´・ω・｀)

>>964
その考え方は誤りで、何百戦もしてトータルの結果最も平均局収支が高いのは8p切りリーチである
頻出の形は類型化して暗記し、おおざっぱにその例題に従う
「場合によりけり」でその場で対応しようとすると、君のように基本問題にすらおおよその答えも出せない

目をつぶってイーソー二枚落とし。
下家の染め手に当たったらご愁傷様。

>>936
麻雀やってる層なんて高校の確率の計算もできない人ばっかでしょ

8pヤミテンしつつ更に手をよくしていくスタイル

8p一択

自分が他家だったとして8p切り立直ならドラそば警戒5p切り立直なら読み辛く9p放銃してしまう

立直には異常警戒する輩多いから基本ダマが良いがそれだと聴牌まで遠すぎる

親を早く廻したいなら5p立直
自分で積もる気迫なら8p立直

5p切ってツモ狙いしつつ下家がいよいよになってきたらベタオリ
リーチだけはない

7段曰く8p雑魚らしいが真面目に解説欲しい

こんな糞手を伸ばそうなんて気になってる奴アホだろ
伸ばしてる間に下家がアガって終わりだよ

http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/tactics/chapter01/section021-06.html
http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/tactics/chapter01/section021-02.html

初心者はこれ見て基本覚えとけ
５ｐ切りとかダマとか論外

六段R2000だけど鉄8pリーチ
2翻違うのはデカい

天鳳やってるとわかると思うんだけど東南なら東場で大きいのあがって後半逃げ切る方が圧倒的に楽

>>974
俺の読みでは

最近鳳凰に上がって舞い上がった豆鳳ケンモメンが七段ってところを見て欲しくて
恐らく8pリーチで裏目ったであろう局面を作為的に取り出し
8pリーチないし5pリーチぐらいしか回答の無い大して難しい問題じゃないのに上げた

このスレみんな咲ファンかw

意外と5p切ったら下家に放銃とかありがち
北ドラ3マンガンwww

七段でやめて鳳凰卓経験ないけど8p即リー

東一局だし５ｐでいいだろ

何切るにそこまで熱くならんでもって感じ

>>967
5p切りリーチと8p切りリーチの期待値出せるの？

こんなんで結構伸びるもんだな。

>>984
出せない
そう暗記しているだけなので出せない

>>984
打5ｐリーチが　　期待値3225.76点　
打8pリーチが　　期待値3731.48点

これは5pが赤ドラでない状態での計算だけど、それでも微妙に8p切りリーチが期待値高いっぽい

リーチせず手変わりを待った場合は　3520.21点

両面1300で曲げるよりは期待値が高い

パーピン切って７まんつもってりんしゃんでドラ8ぐらいいっちゃうんだろ

ただし、11巡目からは評価が逆転し5p切りリーチの方が8p切りより僅かに上回ってる
あくまで5pが赤でない計算だから実際は8p切りの方が上田と思うけど

>>986
>>987
やっぱ何かしら条件限定しないと数値としては出ないのかー
方程式で変数の3/4が不確定みたいなもんだからそりゃ無理だよな

メモリエディタでいじって得点９９９９９９９９９にする
全員脱がして終わる

下家が緑で染めてる可能性もあるから8ｐ切りリーチでいいかと
手変わりして役がつくわけでもないから黙る意味もないしな

8p切りの立直する奴は出上がりの期待は出来ず、ツモに期待するしかないドラに固執しすぎ。

麻雀は上がってなんぼ、いかにツキを逃がさないのがコツ。
躊躇せず赤5p即切りの立直するのが妥当

ちなみに1s、7m切りは論外なのかツールの打牌候補にすら出てこなかった

8p発想は痛い

正解は1ソー

プロ何人かに議論させたら
最終的には気分次第って結果になりそうだな

1s切った結果で計算したら期待値は1900以下に落ちた

1sはタンヤオにも出来ず自爆するコース

おきおきおきたー！！(っ´ω｀c)

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