将棋のルール　←わかる　オセロのルール　←わかる　囲碁のルール　←わからん

1 ：Uo･ｪ･oU ◆WaonSuKYvw ：2014/06/03(火) 21:36:53.35 ID:G21gbt/v0● BE:239735633-2BP(11000)

県アマ囲碁最強者戦　８日に二段大会

　第３７期佐賀県アマ囲碁最強者戦（佐賀新聞社主催）の二段大会が８日、
佐賀市駅前中央の日本棋院佐賀中央支部で開かれる。参加を当日会場で受け付ける。

　受け付けは午前９時から、対局開始は同９時半。トーナメント方式で、上位８人に賞状と賞品を贈る。
途中敗退者のためのリボン戦もある。選抜して本紙囲碁欄に掲載する。

　参加資格は県内在住または県内の事業所に勤務する人で、二段相当の棋力の持ち主。
段位は審判長が認定する。過去の二段大会優勝者は参加できない。
参加費は２０００円（弁当付き）。先着６４人で締め切る。
http://www.saga-s.co.jp/news/saga/10105/69820

ヒカルの碁

たしかに

神の一手ってなんだよ

囲碁とかマジ意味不

オセロはさぁ

ヒカルの碁のゲームで覚えた

囲碁初心者の俺がいるから教えてやんよ！＞＜

四方囲んで石の息の根止めるだけのルール

ヒカルの碁みてもルール全くわからんからあれ囲碁の普及には貢献してないよね

要は五目並べだろ

囲碁はどこに置いてもいい
囲めば自分のものになる
くらいしか知らん

将棋よりルール簡単だろ

線の交点に交互に打つ
相手の石を囲ったら取れる
コウの形は連続して打てない
終局後、陣地が多いほうが勝ち

これだけ

14 ：.：2014/06/03(火) 21:40:34.70 ID:6iFKfJJq0

将棋の方がわからん

囲碁は神のゲーム

ルールは知ってるけど辞め時が分からん

オセロ→はさむ
囲碁→囲む
これだけじゃね

俺も将棋の方がわからん

将棋はもう駒の名前からして読めない

遊戯王はPSPのゲームでどんなゲームか理解出来た

ぜんぜんうまくないヘボだけど
部屋のインテリア用に足付の碁盤買った

おまえらもっと卓ゲやれ

>>13
終局後便宜上捕虜で相手の陣地を埋めて
陣地の広い方の勝ち

臭作さんの棋譜を並べろ

囲まれた中にある囲まれた地が生きてるか死んでるか
パット見わからん

>>16
やる気がなくなったら終戦合意を経て終了

麻雀のルール→わからん

囲碁だけはコンピューター弱いしやっぱ囲碁が一番複雑なんだろうね

もう握ってます(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

後手のハンデみたいなのが時代によって違うんでしょ
そこはどういう風に理解してるの

嫌儲プログラミングスレに触発されて
ボードゲームを作ってみたので遊んでください。

Colamone
http://xiidec.appspot.com/colamone/colamone.html
【ルール】
・各コマは、丸が付いている方向に進めます。
・一番奥の陣地まで進めると、コマに書かれている数字が得点になります。
・得点が8点以上になれば勝利です。
・片方の動かせるコマが無くなった時はその時点で点数の高い方が勝利です。
・ただし同点の場合は後手勝利になります。

陣地の広さとかパッと見て分からん

囲碁のルールは分かる。次の一手が分からん

>>28
将棋厨にそれを言ったら研究されてないだけだと反論された
自分も囲碁のほうが奥深いと思うんだけどな

全局面数
オセロ＝10の60乗
チェス＝10の120乗
将棋＝10の220乗
囲碁＝10の360乗

全宇宙の原子の数＝10の78乗

>>31
ウイルス注意

ヒカルの碁読んだだけじゃ覚えられん

縦横で囲めばいいの？
斜めは繋がってないの？

>>25
これ

>>13
>終局後、陣地が多いほうが勝ち
何を持って終局なのかがわからん
将棋なら王を取れば終わりだけど

囲碁って、外枠を囲めば全部取れるんじゃねえの？

>12
それだけ分かってればほぼ終わり
あとは劫が分かればOK

>>34
単純に置ける駒（石）の数が桁違いだから
計算も桁違いになるのよ

用語が意味分からん

先行が圧倒的に有利だから5目半とかハンディが与えられるんだろ
その数が時代によって変わるとか適当すぎるだろ

自由度高すぎて何したらいいのかわからないんだよ

>>33
四角い日本列島を陣取るゲームだと考えて、
あちこちに部下を散りばめてくのをイメージ。
敵の部下だらけの土地は中々陣取るのは難しい。

>>36
ウィルスじゃないよ。
ソースもgithubに公開してる。

https://github.com/kurehajime/colamone_js

将棋は王様以外は決して死なないファンタジーゲーム
また捕虜にした雑兵をいきなり敵の王様の目の前に転送ビームで転送できるＳＦゲームでもある
すなわち将棋はＳＦファンタジーゲーム

二眼と欠け目の区別がつかなくて挫折したわ

>>45
いつの間にか７目半とかになってるぞ

>>47
そういう風に聴くと一気に面白そうに感じる

囲碁のコンピューターって今も北朝鮮製が最強なの？

単なる陣地合戦なんだが

>>37
俺はこれで覚えた
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty172318.jpg

才能あるやつはすぐに強くなるからやってみ。
将棋みたいにいろいろ覚える必要なし、感覚と閃きだけで格上も倒せる
ただ、筋が悪いやつはいくら学んでも無駄

囲碁って自分が負けたと認めるまで続くんだろ？
初心者同士だともう手がないのにダラダラ続けるとヒカルで言ってた

>>13
素人には陣地の判定が分からない

>>40
陣地が確定したらだろ

それはルールが難しいんじゃない
戦術の幅が広さが囲碁＞＞＞将棋＞＞オセロだからだ

ビジュアルが地味すぎていかんわ

ヒカルの碁見たけど結局最後までルール分かんなかったしな

将棋「昔の名人より羽生のが圧倒的に強い」
囲碁「本因坊秀策のが今の名人より強い」
これマジ？

>>55
安永航一郎またどこかで書き始めないかな、もう無理かね

将棋の先手23銀やら後手91飛車とか言わされてる役目のずーっと正座してる女
どんな人生歩んできてそんな係やらされてんだか親の顔が見たいわ

>>13
本当は対局できるようになる上でそこからいくつか発展した考え方が必要なのに、
そうやって簡単簡単と言い続けて教える努力を放棄してるから一向に普及しないんだよなあ
まあこのネット全盛の時代にわからん言い続けてる奴も本気でわかろうとしてるのが疑問だが

>>41
交互に打つんだから囲めなくね？
こっちが外枠ばかり打とうとすれば相手も馬鹿じゃない限り外枠ばかり打つだろ
勝負つかんやん

(´・ω・｀)ぼくつおいよ

>>40
両者がパスしたらそれで終わり

どう考えても死ぬところに打ったとしても
相手もそれを処理しきれないから決着というものが存在しない

囲碁はすぐ反則です見たいのが出てきて終わる

ヒカルの碁のゲームのエミュで覚えた

囲碁はルールの説明にも用語を使わないといけないから
誤用的な意味で敷居が高い
>>13がちょうどいい例

将棋のルール知らない奴結構いるぞ
大学で知らない奴多くてびっくりした

詰め将棋ってあるけど
詰め囲碁ってあるの？

ボードゲームもっとやろうや

囲碁のゲームで相手がパスしてくるの気にせず打ち続けたら負けた
意味わかんない、パスありなのかよ

>>63
将棋に関してはマジ
天才升田幸三でも今のアマチュアに負けるレベルだったりするらしいよ
才能とかそういう問題ではなく、定跡が整備されて最善手を指すのが容易になってるからだとか

囲碁は白黒で地味だしようわからんな

>>75
詰碁ならあるよ
相手の石を殺したりする手を探す問題

>>59
確定と確定じゃないってどうやって決めるんだよ

>>65
女流プロだろ

>>40
終局は確かに分かりづらいな、とりあえず境目がみっちり埋まったら終わりだと思っとけば良い
>>41
2目空いてる相手の石は囲みきれない

入門者が直観的に楽しめなきゃ娯楽としてだめだよ

とりあえず動かすだけで決着までいける将棋
置くだけで決着までいけるオセロ
どっちが勝ちなのか分からない囲碁

ヒカルの碁を見てもルールが理解できない奴って何なの？白と黒の色の区別がつかない系の色弱なの？

詰碁はわかるけど囲碁は全然わからん

>>69
俺絶対パスしないぞ
よくわかってないから

>>47
一番外側囲っていけば一番強いんじゃないの、と

とりあえず囲めばいいんだろ？
で外枠はおかなくてもいい

陣地の堺がわからんっていう
俺の陣地かと思ったら相手のだったり

まじで囲碁わからん。何をやってんだ？壁にペンキの塗り合いしてるの？

白黒2色じゃ無くてもっとカラフルにしてグループで遊べるようにしたらええのに

>>75
個人的には詰碁ってすごいつまらない
相手の最善手でこっちも石取られるし最後は王を詰ませるような達成感がないし
でも親戚の伯父さんが詰碁が大好きだったんだよなぁ

囲碁もルールぐらいわかるわ
わかんねぇのは戦術
打ってるの見ても何がしたいのかさっぱり

明文上のルールは分かるが、陣地という概念が分からん

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377626154/
1: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2013/08/28(水) 02:55:54.99 ID:5CRnr4VR0 BE:663963825-2BP(3535)
http://img.2ch.net/ico/08sasori.gif
89 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/08/27(火) 04:37:05.04 ID:hiR2Rkp50
K5＝適当カス
http://anosono.dyndns.tv/search?q=beid%3A297625

ニュー速(嫌儲)≫ 【全力】高学歴神奈川大生、バイトしているファミマの防犯カメラの映像をネットにうｐ　→　お咎めなし
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1374364333/161
161:Ｋ５ ◆ZrPJFvslEyUG:sage:2013/07/21(日) 10:40:00.72 ID:xXEk6lgpT

ニュー速(嫌儲)≫ 異邦ジン★「唐澤貴洋とかいう弁護士は頭おかしい　裏取引持ちかけてきやがる　当然拒否するけど」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1374364365/1
1:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です::2013/07/21(日) 08:52:45.23 ID:xXEk6lgpT● BE:2142900746-PLT(12000) ポイント特典

日付ＩＤお試し●一致

ソース
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377540074/89

>>47
非効率な上に相手がそんなこと許さないでしょ

>>13
何言ってんだかさっぱりわかんね
もう少し揉みほぐしてくんねえかな

俺も生き死にが良くわからん。訳のわからんままフルボッコにされて負けてる。

一度も対局したことない本当の初心者向けの囲碁講座とかNHKでやればいいのに
２時間丸々使って悪手ばっかり打ち続けてそれをゆかり先生とハゲ宮先生が
延々初心者向けに解説して終局までいくみたいな

>>10
囲碁覚えようと思って五巻くらいまで立ち読みしたけどルール全くわからんからやめたわ

>>84
ルール覚えれば将棋より簡単だとおもうんだがな

駒の役割とかないし

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377137729/173
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377137729/182-183
★130812 複数板「Ｋ５」によるコピペ荒らし報告スレ17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1376270254/138-140

去年「対立煽りはアフィの仕業」　今「チョンｗジャアアアップｗ民国ｗトンキンｗチビｗハゲｗ無職ｗ」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378725511/
1: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2013/09/09(月) 20:18:31.88 ID:x+iHOl1n0 BE:3125063257-PLT(12001) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/kantoku.gif
なぜなのか

2: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2013/09/09(月) 20:20:06.80 ID:qnaJEsAN0
適当君◆tekitou/AU ★
beポイント:12001
登録日:2013-06-09
紹介文
住の江の岸に寄る波よるさへや　夢の通ひ路人目よくらむ

NG必須

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1400889029/90-95

ルールは簡単だけど碁らしい碁を打つのは難しい

マルバツゲームだろ？知ってる

囲碁はわけわからんけど碁石は好き

囲碁に桂馬って打ち方あるけど将棋から採ったの？

見せ場が無いうえに無駄に広いのでダレる

>>88
そうなんだけど、碁盤の外側、特に角は
少ない数の石で陣地が取れる場所。
だから概ね序盤から取り合いになる。

>>85
サイ、チートすぎwww
とうや、弱すぎだろ噛ませ犬やん(笑)

連載中全部読んでたけど、こんくらいしか記憶にない(´・ω・`)

>>95
自分の石（と盤のふち）だけで囲まれた領域

そりゃ打たないと陣地なんてチンプンカンプンかも知れんが自分で打ちながらやれば普通にわかるよ
だから勝ち負けも途中でわかる

>>97
お互いに許さないからゲームになるんだよ。

>>87
それだったら打てる場所がなくなるまで続くけど
相手がちゃんとした実力があるんなら負けが大きくなるだけ

お前らは覚える気がないから覚えられないんだよ
麻雀でもルールわからんとかいうけど、あんなの入門書読めば一日で覚えられるだろ
囲碁なんてもっと簡単だよ
仮にも大学受験の勉強をしてきたんだろ？

>>93
詰碁やったことないだろ

どうでもいいが相変わらず羽生が凄い。
何歳までトップにいる気なんだよ・・・。
つか、凄いのが全部おっさんしかいない。
将棋オワタｗ

囲碁のルールはわかるけど、将棋と違って戦略がさっぱりわからん

>>100
解説者と指導者があきれてブチキレて放送事故になるはwww

それより花札を嗜んでみたい

陣地とか意味が分からねえ
何をもってして陣地なんだよ

いや、正確じゃない。ルールだけはわかる。定石がわからんし、何より形成判断が全く出来ない

囲碁やってみたい

>>78
そっちは分かるけど囲碁が何で秀策のが今の名人より強いと言われてる？かがわからない

囲碁も戦法の名前とかかっこいいの？

>>110
とりあえず、ジイさんちの倉庫にいって古い碁盤さがしてこいよ。拭いてるうちにノイローゼになって背中から「ああ・・・そこ、そこですよ・・・ん・・ダメ・・カドは///」
って声が聞こえてきたら完璧に打てる様になるから。

https://www.youtube.com/watch?v=fknz3Gw_kgY

>>115
麻雀は点数計算以外、役を覚えば最低限のゲームは出来るじゃん
囲碁は陣地がどうとれてるのかが分からない

囲碁のルールはアニメの解説見ながらやってたけど
今はすっかり忘れた

その気になれば盤面広くしてコンピュータ対策できる囲碁は凄い。
まぁそのうち人間のほうが長時間プレイに耐えきれなくなるだろうけど。

>>118
ほんとこれ
攻め方がまったくわからん
将棋なら角と飛車で適当に遊べるけど囲碁はまじでわからん

たった今ヒカルの碁を読んでる俺にはタイムリーなスレ

ルールは簡単だけど打ち方が分からない

>>88
壁際で相手に囲まれたら死ぬから、オセロと違って壁際は無敵じゃない

playgoっていうサイトとiPhoneアプリの囲碁入門で大体ルール憶えたけどやっぱ難しいわ

まだ囲碁はコンピュータが勝てないらしいね

陣地ってなんだよ
置いたところが陣地なら端っこから置いてきゃいいのか

囲めば良いだけじゃないのか？

>>130
いかに効率よく陣地を作るかのゲーム
端っこは効率よく囲えるからまず隅の取り合いになる

>>121
序盤は敵が入りにくい様に確保した場所が陣地

とりあえずルールは覚えた
けど攻め方がわからん

http://www.cosumi.net/play.html
ここでCOM相手に6路盤とかやってるけど全然勝てない

梅沢由香里と加藤夏希がやってた囲碁番組見てたのに結局覚えられなかったわ

あれよくパッと見ただけで勝敗わかるよなって思うわ

>>136
置いたところじゃなくて、置いた石で囲われた領域のこと
一番端っこに置いても意味ない

>>124
本当にそう言われてるならその理由オレも知りたいです

>>13
石が白と黒あるだろ？
で、線が交わる場所に石を置くんだろ？
交互に繰り返すんだろ？

で？

●●●●●●●●●
●　　　　　　　　　　 ●
●　　　　　　　　　　 ●
●　　　○○○○　 ●
●　　　○　　　○　 ●
●　　　○　　　○　 ●
●　　　○○○○　 ●
● 　　　　　　　　●
●●●●●●●●●

こういうのだったらどっちが勝ってるの

○●
●●
↑左上の角に見立てたけど、これで白は死んだでOK？

○●
●
↑これでも死んだことになんの?

連珠なら何となく分かるけど囲碁は謎過ぎる

中学の時にヒカ碁ブームとクラスに詳しい人がいたから一時期流行ったな
けど囲んだらおｋってルールが結局よくわからなかった

ヒカルの碁で覚えたので余裕
梅沢由香里のGOGO囲碁わかりやすくてよかった

cosumi１９に勝てるぐらいだは
段とかの人はマジですごいと思う

>>136
置いたとこじゃなくて囲んだ中の広さね

>>147
下で既に死んだことになる
斜めは関係ない

本場みたいに最後まで石おけば分かりやすいよどっちが勝ったか

今は陣地かもわからんが
打ち続ければ必ず互いの陣地がゼロになるわけだが
　
説明できんしょ

>>146
白の方がひろくとれる余地がある

今の一手で右側が生き返ったとか言いたいんだが

>>146
こんなんなるわけないだろww
黒がこんなに回り囲もうとしてるんなら馬鹿でも気付いて、囲ませるかよって妨害するは

終わりが意味不明

>>146
今のところ白がある程度形になってる
黒は囲碁的にはなんの意味もないところに大量の石がある
オセロなら黒優勢

>>147
なる

>>155
最後は空間が空いたまま置ける場所が無くなるよ

なんとなく教えてもらっても

直ぐに基本を忘れる

>>146
中の白が死んでるなら黒の陣地
外の黒が死んでるなら白の陣地

まわりの状況次第

将棋は攻めるゲーム
囲碁は守るゲーム
って感じ

>>10
プロが説明するコーナーあったろが

将棋が泣けるレベルで弱いんだけど何を意識すれば勝てるようになるんだよ？？

>>146
それ白死んでね

マス目数え間違えて負けた棋士とかおらへんの？

囲碁ほど簡単なルールは無いと思うが、将棋で言う千日手さえしなければあとは
なにやってもいいんだぞ。成とか二歩みたいなのもないし

>>164
素人にはイミフｗ

囲碁の戦略は初心者にはなかなか説明が難しいね
説明になってないが簡単に説明して見ると

自分の石のグループが弱そうならそれを補強する
そうじゃなければ自分の陣地を広げる　or　相手の石のグループの弱そうなところを攻める

って感じかな

>>153
㌧
でも斜めの部分に○置かれたらまた復活するんじゃないの?○が
それが嫌だから斜めのとこにも●置きたい

陣地の作り方もわからないけど、碁盤が広すぎてどこをどうすればいいのかわからん

トランプしようぜ

勝利条件とそれを達成するための手段が直観的にわかりづらいんだよな

初手天元だけ知ってる

>>174
9路盤でやればいいじゃん

最近新聞で見たけど11歳デビューですら遅いって書いてて凄いなと思ってしまった

囲碁は陣地取りゲームであると同時に相手の陣地を減らすゲームでもある
相手の陣地にグイグイ攻め込んで行くのが囲碁の戦い
攻め込んできた相手の石を取ってしまうか、軽くいなして他で稼ぐか
こういうやり取りが囲碁の攻防
初心者はルールが分かっても目的や戦い方が分からねえんだよ

将棋の定石が覚えられない

ルール自体はそんなに難しくないだろ

>>146
九路盤だと仮定すると
黒が先手だと白が死に、
白が先手だと黒が死ぬな
これはもはやルールから逸脱してるが

動物将棋しようぜ
http://horisetsu.web.fc2.com/doubutsuflash.html

囲碁って真ん中ぶっちぎったら左右両方が自分の点になんの？

ルールは分かるけど、どこ置いたらいいか分かんない←見た限りこれが多いな
好きなとこに置けよ。敷かれたレールの上しか歩きたくないなら将棋でもやってろ

>>173
それは周りの場面によるとしか
そもそも端っこは死にやすいから1つだけ単独で置くことはあんま無い

囲碁全然わからんのにヒカルの碁全話見た奴いそう

>>178
9路盤でなら何と無くやれる

>>185
その分だけ相手が打ってるんだから普通はそんなうまくいかない

でも近所にあるのは囲碁教室（クラブ）ばかりっていうね

>>176
目標が　→ＶＳ←　みたいな感じじゃなくて
　

　　↑
←　　→
　　↓
みたいな感じで誰と戦ってるんだってなる

将棋もわかんねえな
子供の頃は山崩すやつで遊んでたわ

囲碁を発展させたのは日本というか江戸時代の本因坊だけど、戦後にチョンやシナに抜かれたってのは知ってる。
あと、チョンは、碁と呼びたくないからスバックって普及させてる。

>>185
それで相手が諦めたらなるけど、
どちらが石を置いても陣地が確保出来る場所がある限り
普通はそうならない。

先に5つ並べた方が勝ちだよ

将棋は色んなルール覚えないと指せないけど囲碁は基本空いてる場所に打てば反則負けはないよな

相手が邪魔してくるのにどうやって陣地を囲むんだよ

>>187
マジか
オセロなら角が最強なのに
囲碁は角が最弱てことやんそれじゃ…

>>186
じゃあ相手の頭の上に置いてみる

将棋のルールすらうろ覚えだわ
取りあえず打てるようにはなりたいけど相手もいないし

囲碁はそもそもどこに石置いていいんだかわからん

>>198
あんまりにも邪魔しすぎると逆に取られるからな
ギリギリでせめぎ合うと自然に境界線がはっきりするものだよ

>>199
適当にネットで囲碁でコンピュータ相手に初手一一でうってみ
すぐに意味わかるから

>>146
石の集団は眼という穴が２つあると生きてる。１つだと死ぬ
これは白の石の集団に眼が２つ出来ないから白が死んで取られてる

抽象的すぎて分からない
銀捨てて飛車取ったら初心者でもやった！と思うけど
（勿論それで不利になる局面はいくらでもあるが）
囲碁は何がどうなったらやった！なのか分からない
初心者殺し過ぎると思う

>>198
ほんとこれ
囲もうと思ったら妨害されるんだし、引き分け以外にならんと思うが
同じ数だけコマ打つんだし…

将棋は価値観にすれ違いがあるから初心者同士でもゲームが成立しやすい。
「おれは飛車が一番大事だ。その為なら金2枚捨ててもいい」
「飛車は大事だけど金2枚の方が価値がある」
という風にお互い別々の価値観をもった初心者同士が
駒交換をしていくうちにゲームが展開していく。
逆に明らかに駒得になる手を発見すれば「してやった！」という達成感に繋がる。

一方で囲碁は石の価値が均一で、それでいて局面の価値が
フワッとしているから初心者は途方にくれてしまう。
今打った手が良手なのか悪手なのかすらも忘れた頃になるまで結果がでない。
そこら辺が敷居を高くしているところだと思う。

>>13
じゃあ版の端っこにおいていって全部囲めば最強じゃん！
楽勝すぎるｗｗｗｗ

将棋なんて最初に並べ方覚えないとダメだろ。駒の動きも。
打ち歩詰めとかいう謎ルールもあるんだぞ。囲碁よりはるかにむずいだろ

>>202
どこでもいいんだよ
ただマナーみたいなものはある
黒番の初手で天元以外に打つ場合、右上から打つとか

↓こんな感じで2目作れば無敵のバリアーになる

　 ●●●●
●　 ●　 ●
●●●●

将棋は駒の役割が覚えられない

>>205
上、左に最低でも2つは出来ると思うよ。

囲碁のルールを知らない二人が全力で対局してみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm222407

将棋対囲碁
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19227595

>>207
なんで妨害するって発想しか出てこないんだ
自分の陣地を強化するって手もあるでしょ

隅の曲がり四目とか訳わからん

囲碁は
陣地を作る、囲めば取れる
だけ
陣地と取った石の数で勝敗。

石を繋げて陣地を作っても効率悪くて負けるので、
効率よく離して打って陣地の目処をつける(布石)

将棋の場合の、陣地への攻め込み方守り方が定跡のように、
囲碁も、まだ確定していない陣地への攻守の手順が定石。

よく漫画である、大量の石の生き死には、
それをとれば大量の陣地にもなり、勝敗の計算分にもなるのでジエンド。
見落とし、王手飛車取りでただとられる感じ。
と下手っぴザコの説明でした

>>144
囲碁最強スレでは道策って昔の奴が人気みたいだが

とりあえず初手天元うっとけば強そう

>>207
引き分けにならないようと先手(黒)がかなり有利なんで四目半とか五目半白にハンデつけるから必ずどっちか半目以上で勝つ

囲碁が糞なところは地を確保するのに必要な手入れの数が実力によって全く違うこと
安全圏が分からないからせめぎあいになれないｗ

将棋と違って囲碁は部分的には負けることも戦略のひとつとしてありだからな
あと打ってると何となく対戦相手の性格がわかるような気がする
囲碁あるあるだとおもう

囲碁は定石と手筋を反復練習しないといけないから将棋よりもとっつきにくい

チェスのルール←わかるけど勝てない

なんとなく形で打ってるけど序盤は何とかなる
中盤から負けてることだけがはっきり分かるのが辛い

>>212
　

　 ●●●○
○　 ●　 ○
●●○●

こんな感じで妨害入るだろ途中で

将棋も千日手とか持将棋とかの厳密なルールはわからんな。

将棋と違って囲碁のタイトルでは棋聖が最高位なんだな

>>214
上と左が２路しか空いてないから白先でももう１眼出来ないと思うけど

昔はチェスも覚えてたんだが今はコマの動きすら分からん

>>227
こうなるとどっちが有利なのかわかんねえけど
プロだとわかるの？

役とか覚えなきゃいけないのは基本無理

>>227
19×19だから一箇所集中じゃなくてあらゆるところで散らばって打ったのがあとになって繋るから
相手に予測されにくいように打てる

チェスも分かんない

ルールはわかるだろ普通に・・・

>>31
iPhoneでも動いた！

>>232
状況次第だけど、この部分だけ見れば白がバラバラすぎて黒有利
特に下の白1子なんてアタリだし

>>225
むしろチェスの方が楽だわ
将棋みたいに取られた駒が突然敵として湧いて来たり、囲碁みたいに陣地を作る途中(作った後)に相手に邪魔されたり突撃されたりするの苦手

>>230
白先手なら黒の陣地の中に一つ置く

まず生き死につうのがわからん
あと素人目にはその争ってる場所の展開がまだ分からんのに次の場所に戦場を移すだろ？
一個一個きっちり終わってから次に行ってほしいわ

ルールがわからない←まちがい
何していいかわからない←せいかい

囲碁は抽象的だからねしょうがねいね

この前、打ち歩詰めが反則だと初めて知った

囲碁は基本ルール意外にも戦いの流れやある程度の定石を知らないと試合にならないからね 19路なら初心者相手に完封だって簡単にできる

奥の深さは将棋以上だと思う

>>232
単純に考えろ
黒7個で白4個なんだから普通に見たら黒有利じゃん

囲碁はとっつきにくいよな

囲碁はどう打つか方針が全くわからん

ニコニコ見てると囲碁は人気無いからなあ
囲碁のプロ棋士は一人も知らんわ

>>241
選択肢が複数ある状況では一旦保留して他の場所決めてから最善手を選ぶなんて作戦もある
まあこれは有段者向けだけど

生き死には入門書読んで

>>19
不意を付かれてワロタw

>>240
うん、だからその後また黒から打たれるからそれだけじゃ眼にならないんだけど

>>185

__ ＡＢＣＤＥＦＧＨＩ　ＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┼╋┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

これでも、中央で斜めにぶったぎった状態からずらした状態であり、碁盤をぶったぎっている事には変わりないよね
では、この碁盤の状態は全て黒の陣地かな、それとも、白に有効な対抗策があるかな
次に白が打つとしたらどうするかを想像してみたら良いと思うよ

>>216
陣地強化しようとしてたら妨害入って計算狂うでしょ？
だから相手を混乱させた方が特かと…

>>246,247
とりあえず15分程の解説だから見てみたらわかるよ
https://www.youtube.com/watch?v=fknz3Gw_kgY

まあ将棋は、今指した手がいいのか悪いのかは数手後に判明するが、
囲碁の布石は、終盤にならんと分からん場合がある。

ルールを教えてもらったけど、陣地の概念がよくわからん
どこからどこでまでが敵の陣地で、どこからどこまでが自分の陣地なんだよ

>>241
死活が一目で分かるってのは将棋で言えば詰みが一目で分かるってのと同じだからな
詰め碁やるなり経験積むしかねえよ

ルールおぼえるのに有効なiPhoneのゲーム教えて

>>244
逆だろ将棋がうまい人の定石にからめとられて初心者何もできない
囲碁は感覚的にうってもそれなりに形になる

囲碁は致命的な悪手を打ちにくい

>>232
白先ならアタリになってる白１目を逃げて黒がその右上ツギになるから結構いい勝負かも
黒は現状三目ナカデだし

将棋は見てて一手ごとになるほどと感動があるけど、囲碁に関してはああそこねくらいしかないからな

>>190
>>195
Thanks
このスレみてたら大体囲碁のルールが分かってきたわ
>>252
ぶっ飛んだ解説だけど分かりやすい
理解した

>>256
自分の石だけで囲んだ領域が自分の陣地
両方ごちゃ混ぜならどっちでもない
自分の囲った領域の中に相手の石がある場合は、その相手の石の生き死に次第

>>251
3箇所の角のうち2箇所は取れるでしょ

将棋、オセロ紙とペンで自作可能アプリも充実

囲碁自作は9路以外まず無理アプリも少ない

どうにかして囲碁普及せんかな

>>259
そうか？　囲碁は知らず知らすのうちに皆殺しにされてしまう感じなんだが。

267 ： ◆LiETG.z7ctov ：2014/06/03(火) 22:28:54.21 ID:XszlH+d90

（´・ω・｀）囲碁はルールわかるんだけどやり方がわからん。

>>255
相手が最善をさしてとがめた場合はな
昔の将棋や泥沼将棋だと微妙な手の応手が多くて長引いてイライラする
だいたい勝ったほうは善悪をうまく判断して手の勢いをコントロールできてる

>>252
O01に置いても○は死んでることはわかったから、こっちも残りの3つの角に●と同じようにおく？のが正解かな…

○　●●　●　○○
　○●　●　○●　　　　　＜終局です
○　●○　　○●○
　　 ○●　　○　 ●

こんな感じで終わる意味がわからん
まだ石置けるスペースあるだろ
諦めるなよ

チェスはギャザリングとかそこら辺の特殊ルールがめんどくさいよね

碁盤の面積って拡張してもいいよな
パソコンに向いてるゲームだったりして実は

>>259
将棋は歳を取るときついわ
玉を詰ましに行って詰みませんでした→投了　って世界だから
囲碁ならもう少しゆったり打てる

囲んだら勝ちってんで囲碁のゲームやったけど
100目差とか80目差で負けるからすぐ止めた

>>12
へー自由に置けるんだ
だったら外周全部囲っちまえば勝ち確定じゃん

梅沢ゆかり先生の囲碁教室を幸福感を感じながら何度も見たのだが、石を囲んで取るって所までしかわからん

>>270
いやそれは終わってないからｗ

黒と白の石が盤面に置かれてるだけのゲームとか退屈すぎてアクビが出る
将棋は駒に文字書かれてるし盤面も囲碁より狭いからわかりやすい
ルールも大抵の人が王様を追い詰めればいいんだなぐらいは知ってる
囲碁は何したら勝ちなのかいまいちわからん

>>266
そもそも囲碁は相手が殺しにこねーじゃねーか
殺すくらいなら陣を広げるから

>>237
動作報告ありがとう。
新しめのJQuery使ってるから互換性はちょっと不安だった。

>>146
白は中の地が六目で、黒から打ってきても白は生きる
であるから大きく囲むかたちの黒は二眼作らなければいけない
要するに白が適当に暴れるから、大きく囲むかたちの黒が眼を作る間に黒地はどんどん減り、黒劣勢である

こんな感じです

囲碁はいたってシンプルだろ
自分の陣地が多いほうが勝ち
将棋のほうがマジでわからんわ

>>275
どうやって外周囲うんだよ
相手の石はどうなったの？

量子将棋（動かすまで駒が何か分からない）
http://shogitter.com/rule/108

>>270
石の集合で考えてるから、生き死にが確定したらそこで終わり

ただ、弱いと生きてるのか死んでるのかの判断が適当になっちゃう

>>266
皆殺しにするより小さい土地与えて自分の領土大きくした方が簡単だから
現実の戦いでもそうでしょ相手を殺そうとしたらこっちの危険が大きくなるから普通は避ける

>>278
陣地をたくさん囲えば勝ち

ただの陣地取りだからルールは簡単なのにな
他の二つみたいに駒に決まった動きがないのが分かりにくいのかね

>>35
囲碁のその数が間違っているのは有名な話
３の３６０乗が実数に近い
話すと長いから割愛するけど

>>259
状況しだいでどの石も価値の高い石になったりゴミ石になったりするから一概には言えないよ

あと初心者は石と石の繋がりとかは全然わからないから必然的にダンゴ石になって楽に殺されるからね

シンプルだが至って抽象的なゲームだな

ついに嫌儲囲碁部発足か

>>264
ところが白黒交互に打つと後１眼出来ないんだなこれが

この石が生きてるのか死んでるのか分かんないってのは初心者には難関だわ
将棋なら頭金まで指しゃ納得できるが、囲碁で無駄な手入ればかりして負けても釈然としないだろう

>>194
パドゥックじゃなかった？
この１０年、韓国一強時代で中国が落ちてきた

将棋は戦術、囲碁は戦略

>>10
ヒカ碁は囲碁のルール分からなくても楽しめたから凄いよな

将棋、オセロは紙とペンで自作できるのも普及しやすい点だと思う

もっと囲碁も流行ってくれよ

>>293
それは不味いのでは最初の石は離して置いてみようよ

囲碁のルールは知らなくても、囲碁用語は結構広く使われているんだよな
さすがに麻雀用語の広まりほどじゃないけども。

・駄目
・布石
・捨て石

このあたりは全部囲碁用語のはず。

ルール知りたい人　登録してポップ９って所来てくれたら教えるぞ
http://www.igo-kids.com/

嫌儲部屋着てよ

囲碁棋士なら脳内囲碁できる？

>>232
黒の強い石に、白が近づきすぎていて白は死に石
白は挽回を図るために他へ転じる場面

>>276
朝早くにやってたちっさい碁盤のは見てたな
あのくらいの大きさでもわけわからんようになる事が多々あった

>>300
「一目置く」も囲碁用語だぜ

将棋は本当にわかってるのかは別として
素人がみても何となく状況が分かるけど
囲碁はどこ見たらいいのかすら分からん

>>302
最後までは無理かもだが途中まではできるんじゃないかな
アマ有段者でも途中まで一色碁とかできるし

囲碁は覚えたばかりの人間同士でやろうという気にならないところが致命的

>>146再現して実践してみようぜ

俺あんまりうまくないけど興味ある

http://sdin.jp/browser/board/igo/

ここに部屋つくるから誰かやろう

適当な囲碁ゲーム落として適当に遊んでたらだいたい覚える？

>>306
投了図見て白が勝ってるのか黒が勝ってるのかわからんよね

>>241
君はそこに固執することによって１０目得られるかもしれないが、君の手に対処しないことによって２０目陣地が得られそうならそっちに手を打つってことだと思うよ

>>307
一色碁ググってきた
めっちゃ難しそうだけどアマチュアでもできるのか

>>312
機会費用やね

経済学者やで棋士っちゅうもんわ

>>311
初心者がプロ棋士の碁を理解できないのは当然
教えてもらいながら自分で経験積むのが一番だよ

>>299
離して打ってもダメだよ

>>300
麻雀用語なんてケンモメンはパイパンだけ知ってりゃ充分

>>306
要するに面積が広ければいいわけで
理系的なゲームなんだと思う

詰め将棋っていうスタイルも娯楽として普及するのに大きいよな、囲碁とか次の一手いわれてもぽかーんやし

囲碁よりオセロのがわからんのだが
どうやりゃ勝てるんだあれ

将棋はド素人でも「ただやん」とか感想言えるけど囲碁は言えなそうなイメージ

>>270
○●●○●○○○●○●○●○●●○●
○●○●○●○○●●●●●○○○●○
●○●○○●○●○○●●○○○●●○
○●○●●○●●●○●○○●○○●●

72マスバージョンにしたけど、これだと36個ずつだから引き分け？
全部の数数えないといけないわけだし、計算ものすごい面倒だな…

囲碁の方が面白いと思うけどなー。井山じゃ羽生みたいなスターじゃないからかな。
それとも実質中韓が圧倒してるから人気ないのかな。

ここまで読んでもああなるほどって思える簡単なルール説明のレスさえ無い
そりゃ普及しない訳だわ

もともと囲碁は将棋よりくっそ簡単なゲームだからなちょっとでも難しくするために
盤があんなだだっ広くなってしまった

>>312

嫌儲には院生とかプロはいないのかね

>>31
こいつかなり天才だわ

>>309
>>301

こいよ！

多少ルール知ってても強い人と打つと知らない間に負ける

>>324
囲い込んだら取れる
陣地が多ければ勝ち

囲碁は戦略ゲー
将棋は戦術ゲー

>>324
俺も適当なアプリとルール載ってるサイト見ながらやってみるまで囲碁のルールは全然わからなかったわ

囲碁はプログラミングみたいな感じ
やり方は知ってるけど具体的な形を作れない

>>329
文字化けして登録できない

石の取り合いしまくってどちらか一方の石が完全になくなったら盤面で勝負ついてなくてもその時点で負けなの？

項羽と劉邦の映画みろ
囲碁がよくわかるから

>>315
そうか　将棋もプロの局面を見てどっちが優勢かわからんもんな
もっとレベルの低い圧勝図みたいなのを見れば理解できるかもしれん

>>310

http://www.cosumi.net/play.html

ここで小さいサイズでやってみれば

圍棋（ウェイチー・囲碁）という語は、2つの中国語から成る。
"圍"は包囲することを、"棋"は陣地を指す。
よって圍棋は、生存を懸けた闘いを象徴する。"戦争ゲーム"と呼んでもいい。

相手の石を有効に取るには……相手の石の周囲に隙を残さず完全に囲わなくてはいけない……
完全包囲されて初めて部隊の兵士が敵の捕虜となる実際の戦争とまったく同じである。
――ダニエル・ペコリーニ＆トン・シュー『圍棋』

>>301
登録の仕方ぐらいかけや！

>>319
詰め将棋と詰め碁を比べると詰め将棋の方が芸術的だと思えるものが多いってのはある

>>336
まあまず負けだろうけど、まだ打てるところがあるなら打ち続けても問題ない

>>322
目がないじゃないか…
全部埋めてどうする！

>>323
囲碁用具は将棋に比べて最低限のセットが高価なんだよ
それがまずデカイと思うね

>>341
初めての方は新規登録ってのがあるからそこで

麻雀もそうなんだけどルール理解できても勝ち方がわからない
やってるうちにわかってくるもんなのかな

囲ったら取れる　←わかる
打った瞬間に自分の石が囲われているようなところには打てない　←わかる
ただし、同時に隣接する相手の石も囲われている場合には打てる　←え？なんだって？

>>312
それはわかるんだが素人目には理解できぬまま次に行くから困る
「この先ここはこうなって（分かるように石を置いてく）白の陣地になる（陣地を色で教える）ことが濃厚なのでこっちへ行きます」
と具体的石の展開と陣地の色づけなんかでわからせてから次行ってほしい

>>322
囲碁のルールでこういう局面にはならないじゃない

>>339
こうなった
http://free.5pb.org/p/s/140603224611.jpg
なんでこれで俺の勝ちじゃないん？
端っこも使って全部囲ってるやん

結論・分からん

電王戦はめっちゃ人気出たのに、同じようにソフト対プロって囲碁でもやってたのに
全く人気なかったのがかなしい

>>345
アマゾンで検索したら新品1400円で売ってたぞ

陣地の概念がわからない

例えばど真ん中に黒石一個置いてあるだけの状態だったらどうなるの？
全部自分の陣地？

隅の星（っていうんだっけ？）のところに黒だけおいてあったら？
その斜め下に白が置いてあったら？

http://gyazo.com/057e0020fcea4ef3041c50f9e6579912
の黒と白の陣地
赤と緑の陣地ってどうなってんの？

（黒と白の対戦と、赤と緑の対戦として）

>>254
わかりやすい

>>355
>>301きてくれよ教えるよ

>>353
囲碁も最近は強くなったって言うねソフト

>>347
19×19じゃでか過ぎるから
9×9くらいでコンピューター相手にやってれば
なんとなく囲み方は分かってくる

>>227
　 ●●●○
○　 ●　 ○
●●　 ●
　　 ●
●のターンなら１手で○は分断される
もし下と右の列が端だった場合は

●●●●○
○　 ●　 ○
●●○●
コレで左の○を殺せる展開を作れると思う
そうすると下の○と合わせて２目できる
２目出来る展開に進めば右の○も殺せる

>>351
目がない
石同士の連絡がない
みんな死ぬ

>>349
大丈夫
そういうのが完璧に分かる奴はアマ高段でもそうそういないから

>>331
まず囲い込むって事がどういう事か理解できないんだが

01┌┬┬┬┬●●●○
02├┼●┼●●○○○
03├┼┼●○●●○┤
04├┼┼●○●○○┤
05├┼●●○●●○┤
06├●○●○●○●┤
07├●○○○●○┼┤
08├●○○┼○○┼┤
09└●●○○┴┴┴┘
終局っていうのは例えばこんな感じだからな

左側の隙間が黒の陣地、右側の隙間が白の陣地
06-8にポツンとある黒石は死んでるので取られてるのと一緒

ヒカルの碁読んでとりあえず初手天元が最強だということはわかった
ルールは知らん

将棋は玉が詰むと終わるけど
囲碁はなんかｇｄｇｄなんだよなぁ

>>347
麻雀はイカサマしない限り運ゲー

麻雀と囲碁だけは意味分からんし、やる気も無い

>>351
俺もこの形にしたことある

囲碁のゲームって勝手にyou loseとか出て( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとなった記憶がある

>>347
そりゃ囲碁でも将棋でも
ルール覚えただけでいきなり上級者に勝ちまくったら大変な天才ですわ

>>361
目だの連絡だの、専門用語使って説明されてもわからんわ

将棋は駒に進める方向矢印で書いとけよ

>>363
◎

cosumiの13路に度々負ける程度には打てる

え？碁石を5個並べたら勝つんじゃないの？

>>358
将棋なんて実質人間超は確実で、囲碁は今から数年が一番面白いのに。
小沢一郎とかまで出てやってたんだけどね。まあ人気なかった

377 ：【中部電 68.2 %】：2014/06/03(火) 22:50:36.64 ID:7OHp1u8N0

>>357
javaなんて入れてねーよヤフーにしろ

>>366
打つところが無くなったら終わりらしい

将棋とオセロはわかるんだけどな
囲碁やチェスや麻雀はわからんわ

>>358
アマ5、6段はあるらしい
でも開発者によると現在のモンテカルロ法では頭打ちになって来ているそうな
ブレイクスルーが無いとこれ以上の棋力向上は難しいとか

>>364
これだと白の勝ち？
なんとなく有利そうだし

>>371
「目」は少しでも囲碁触ったやつならみんな知ってる
連絡なんてそのままの意味

>>381
どうみても黒だろｗ

>>31
相手の駒全部取って0-0ならwinにしてよ

>>351
その図だと
●●
　 ●●
　　 ●●
　　　　 ●●
　　　　　　●●
　　　　　　　 ●

こんな感じにならないと繋がったことにならない
取られちゃう

将棋のルールを理解できるのに囲碁のルールを分からないって
色々理屈つけているけどただ興味がないだけじゃね？

ナオとカンナのおしえて13路を見てこれはまず
センスが無いと初心者にもなれないと思った
あと教える方も言葉で伝えるのが大変そう

シチョウ星の語源

将棋のルールはめんどくさいだろ
囲碁の方が簡単
でもコミを導入して先後の差を埋めるのが好きじゃない

>>383
マジ?
いよいよもってわからん…
白のが陣地広そうだし

めんどう臭いから相手を殺したら勝ちでいいじゃん

>>384
やっぱりそのパターン理不尽かなぁ。
直感的に先手有利そうだから後手有利ルールを付け足してるけど、
先手のアドバンテージが実際そこまで無いなら廃止しようか迷ってる。

>>381
なんとなくとかじゃなくて隙間（交点）の数で勝負
黒の陣地の交点は20個つまり黒地20目
白の陣地の交点は、死んでる石を取り除いて考えると14個
死んでる黒1子は黒地に埋められるので、結局黒地は19目になる
よって19対14で黒の勝ちだな

>>390
いや、陣地自体は黒のほうが広いよ
ただ囲碁にはコミっていうハンデがあって黒は盤面で7つ以上白に勝たないといけない
そのルールも含めたら白の勝ちになる

真ん中を真っ二つに縦断したら右と左どっちを囲んだことになるの？
前々から非常に疑問だったんだが
http://i.imgur.com/jno0xv3.jpg

石を旗と見立てて旗と旗は紐で繋がってるみたいなイメージでいいの？
「ここからここまで俺の陣地」みたいな

>>386
小学3年の頭があれば5分でだいたい理解できるのになんでこんな伸びてるか不明

ヒカルの碁とかで流行って打ってるっぽいけどそうでもないのか

このスレ見てたら囲碁って実はすごく面白いんじゃないかと思えてきた

目ってなんだよ

>>390
これは白全滅で盤面に一つも残らない形

>>364
この形から相手の陣地に眼って作れるの？

>>389
コミの根拠もはっきりしないからね
徐々に増えてるし
先後入れ替えて二番打ちゃいいんだろうけど時間が掛かるから仕方ない

五目並べのルール知らないとか池沼かよ

COMとやっても勝てないから諦めた
でもそれは将棋も同じだった

>>395
両方

定石ややこしすぎ

>>371
囲碁は十字の線の上に石置いてるでしょ？
連絡っていうのはその線が繋がってる事で
その場合は全部孤立した石だから囲ってるとは言えないの

>>394
9路盤でコミ6目半って大差やな

ルールは一応わかるけど
演繹しないとゲームが成立しない
ゲームが成立するレベルまで演繹するまでがわからん
指導者が必要だは

>>395
白の陣地0、黒の陣地は広いけど中に打ち込めるので陣地になってない

>>371
盤と石の次に覚えなきゃならん言葉だぞｗ

将棋で言えば「駒の動き」レベルで専門でもなんでもねぇ

>>401
それなりの棋力の人同士なら無理
だから陣地と判断できる

>>397
小学生に勝てるわけ無いだろ

>>399
線と線が交差するとき囲碁がはじまる

某プロ棋士の父親に数時間教えてもらったけど
ルールも複雑だし何が面白いんだかよくわからなかったな

>>395
黒が上手いと黒の価値、白が上手いと白の勝ちだな

>>351
負けてるくね？
http://imgur.com/vIxB7Dz

石の繋がり？や陣地や生き死に？をビジュアルで見せてほしいわ
なぜそうなるのか？先はどうなるのか？をCGかなんかでさ
素人には全く見えないんだわ

>>362
うーむ

脱衣囲碁ってないの？

>>394
いつできたんだそのルール俺の本にはのってねーぞ（うろ覚え）

>>408
コミは9路でも普通6目半だよ

>>299
これで判るかどうか判らないが
４の２のツケは５の２マガリで
５の２のツケは６の２マガリで
６の２のツケは５の２マガリで
１眼出来ない
一番可能性がありそうなのは３の３コスミから５の２ツケだが
３の３コスミ、２の４マガリ、５の２ツケ、４の２マガリ、６の２ノビ
で生きてそうだけど黒に４の３とブツカリを打たれるとやはり眼が出来ない

囲碁はルールはわかるけど、プロの戦いを見ても
ほとんど囲う前にやめちゃうから状況がよくわからない

交互に同じ数置いていくなら四方囲むとか無理じゃね？

>>419
全裸になるまえに日が暮れてしまうわ

囲碁ってシムシティみたいで序盤中盤の構想がかなり大事じゃん
終盤街が発展しちゃったらあとは収束するだけみたいな

>>419
少ないけどあったはず
昔にやった覚えがある

>>323
多分傍観者の素人には戦局が分かりづらいからだと思う。
やいのやいのいう野次馬が盛り上がれる度は将棋のほうが圧倒的に上だもの。

そういえば、「傍目八目」とか「八百長」ってのも囲碁由来の言葉だっけな。

どんなプロと打っても相手と対角線上に置いていったら
負けるんだろうけど五分五分みたいな図になるの？

プロの碁はアマレベルがみてもわけわからんよ
解説があるから付いていけるだけで

素人考えだが

相手と対照の位置にうってけば白負けなくね
六目半勝ちになるんじゃ

>>395
シミュレーションゲームみたいに考えたらいい
白は崖っぷちに兵を並べてる状態
黒がそれを抑え込もうとしてる
白がそのまま黒に向かって行っても押されて死ぬ
黒の後ろに白の兵を置いて挟み撃ちを狙えば何とかなりそう

>>423
将棋も終盤詰みまで解説しないでおわることからな。一瞬しかうつらないような盤を頭の中で9手詰めとか
昼飯前に考えられるかよ

一力遼(16)っていう天才が出てきたからこれから面白くなりそう
もう七段だし

>>429
同じ考えの人いた！

>>429
>>431
天元っていうド真ん中の場所があるから無理
ちなみに先に天元に打って後は対称の位置に打とうとするとハメられる

>>426
プロの碁見てても最後に原発爆発したりゴジラが出てきたり

まーじゃんが意味不明
とりあえず強い手札になるようにするってのは分かる、その強い手札はどうやって覚えるんだよ
他のボードゲームはそれを題材にした漫画とか読めば大雑把には理解できるがまーじゃんは無理

>>78
そういえば升田幸三は将棋の寿命を50年縮めたなんて言われてるけど
将棋の寿命を一番短くしたのは誰なんだろう？

>>418

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼◯┼┼┼┼┼┤
03├●●●●┼┼┼┤
04├◯●◯┼┼┼┼┤
05├┼●┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼◯┼┤
07├┼┼┼●●◯┼┤
08├┼┼┼◯◯●●┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

左上
黒石は全部縦横でくっついてるから繋がってるけど、白石は離れてるからつながってない

右下
黒も白もどっちも繋がってない状態
斜めだけでは繋がってるとは言えない

>>254
こうして説明を聞くと分かりやすいなぁ。

交互に石置いてって陣地取りしたらどうやっても引き分けじゃん

>>429
マネ碁対策はヒカ碁にあっただろ

>>439
ボナンザじゃねーのw

>>435
マネ碁はつぶし方が色々ある
シチョウをぶつける定石でハメたり天元にツケてダメヅマリにしたり
途中で変化しないと対策知ってる相手には必ず負ける

>>439
> 将棋の寿命を一番短くしたのは誰なんだろう？

間違いなく保木邦仁

>>390
石の数じゃないから
囲い込んでる＋の数が多い方が勝ち

>>442
誰がそんなクソゲーやるんだよw
やる前から止めるわw

>>439
藤井先生

は半分マジだとして人よりもPCの普及が圧倒的
それまではプロの棋譜は新聞に載らない奴は奨励会員が書いた棋譜を手書きで写して並べなきゃいけなかったし
コピー機が登場してもまだ盤に並べる必要があった
しかしPCの登場により類似局面からの別れを一瞬にして比較検討することが可能になって一気に研究の速度が上がった

しかしながら今月の将世の勝又講座によるとソフトによって古い定跡の鉱脈が再発掘されたりいろいろ見直されたりで
まだまだ将棋は奥深いらしい

>>438
咲なんかみてもふーんだもんな阿智賀編でエスパーかこいつらと突っ込み、ムダヅモなき改革でこれ麻雀じゃねーよｗって思う

あと役は覚えるしかない↓ここであそんでこい

麻雀総合スレ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1401627360/

>>446
idが「もしもセックス」のヤツがナニ言ってもなぁ

プロの対局をCGとかで工夫して素人でもわかるように見せたらいいのにな

>>394
9路で7目もハンデあったら黒苦しすぎだろ。よほど両者の技量に差があるか
あるいは圧勝するくらいの勢いでないと厳しい。

k-shogiに勝てん
ハムは矢倉でしか勝てん

ルールはわかるだろ
どう打てばいいのかがわからないだけで

囲碁は難しいよなあ
覚えようって気にすらならん
なんとなく楽しそうなのは分かるんだけど

>>453
いや意外といい勝負になるんだなこれが
盤面狭い分先着の利が結構大きい

囲碁女ってどうなったん

>>301
一人しか来ないんだが？寂しいんだが？

>>449
普通に羽生世代じゃねーか？
羽生世代のせいで消えていった戦法も多いだろ
それ以前は序盤重視だったけど
今は終盤重視だし

囲碁ができない奴は、脳に欠陥でもあるんじゃないのw

>>280
これかなり面白いよ
よくできてる
もっと作ってね

>>453
碁盤が狭い分先に打つアドバンテージも大きいんだけど
確かに9路盤と19路盤のハンデが同じでいいという根拠は無いな
例えば9路盤で黒が初手に天元に打つとほぼ詰む

個人的な考えだけど

石一つが小さな部隊で
すくない方が小回りが利くが弱い
多い方が死ににくいが陣地を取りにくい

その絶妙な加減でいかに相手を倒しつつ
少量の部隊でも死なない陣形を組めるかで戦う、みたいな
そんな感じ

>>452
コンピュータだと優勢か劣勢かとか生きそうか死にそうかとかは視覚でわかるようになってる機能とかあるよ

囲碁は戦略ゲーって言われるけどただのだだっ広い平地だと仮定しているだからわからなくなるんじゃね
ということで盤面に大都市や水源や交通の要所を作ってポイント制にしよう

>>10
あれの影響受けたわかもんが今や日本国内で敵無しだぞ

>>452
将棋ウォーズのアプローチが面白い
https://www.youtube.com/watch?v=cYLx_16Gc5k

高校の時囲碁部で練習もせず大会だけ出たら俺の打ち方がわけわかんなすぎたのか相手がいきなりブチキレて投了？しだして18級もらったわ

未だにルールがわからないけど

>>461
囲碁はまわりに教えてくれるヤツがいないと覚えるのムズイだろ

>>460
布石は１９路盤じゃないと考えられないと思うがどうだろう

囲碁のルールはイマイチわからないけど”敵のコマを囲んで陣地広げて大きいほうが勝ち”みたいな基本的な事だけは理解したわ
ヒカ碁ってやっぱすげーわ

世界的に囲碁のほうがメジャーなのになんで将棋なんてガラパゴスなものやってんだろうな

>>469
囲碁部にいてルールわからないって何してたんだよｗｗ

囲碁を生んだ中国人
チェスや将棋を生んだインド人
一方中世のジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>467
でも世界ランクじゃ30位以内にも入れない雑魚なんだよな
ラストで韓国に勝ってたらリアリティ無かったな

>>465
いいね

将棋はラストに盛り上がりが来るから男向け
囲碁は序盤から中盤にかけて盛りあがって最後は淡々としてるから女向け
ってセックスキチガイが言ってた

桂馬の要領でつなげたり
頭撥ねときゃきいよ

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　´∀｀）＜　ここまで読んで理解できなかった　　　　　　
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

>>461
ヒカ碁の御器所みたいな奴だなお前

>>478
ええな

囲碁って興味はあるけど覚える気力がわかない・・

>>483

さあ>>301へﾚｯﾂｺﾞｰ

そもそも将棋は近所のオッサンでもドカタでもやるけど囲碁打てるやつがいないんだよ

なんていうか戦ってる気がしないんだよな囲碁ってやつは競技人口普及にとりくむべき

>>485
普及させようとはしてるよ

ヒカルの碁でさ
点数計算は自分で
計算のズルしようと思えば出来る
しかもそのズルを見つけるのは無理
ってあったから何この糞ゲーと思ったね

>>289
局面が黒白無しの3進数で表せるからだろ
オセロも同じ
ただ到達不可な局面の場合わけが難しい

>>372
あるけどダサい
http://i.imgur.com/JN6kQtF.jpg

子供向け
http://www.gentosha-edu.co.jp/products/ookinamori/ookinamori_3.jpg

囲碁喫茶とか碁会所とかけっこうあるのに将棋道場はあまりないよな。
あってもおっさんが煙草吸ってたり、ガキに灰皿投げつけたりとガラ悪い

どんな状況でも相手と点対称に石を置いて行ったらどうなるの
もちろんバレない前提で

麻雀のルールよく知らないけど咲は見てる

>>487
どちらにしろ双方同時に数えるから

将棋も駒の動きや取った駒使えるとか二歩はダメだとか
それぐらいは知ってるけど
じゃあプレー出来るかというと
とりあえずなんとなくそういうものらしいから
角の斜め上の歩上げて
角筋？あけてみるとかそういう域で
それをルール知ってると言っていいのかどうか

>>489
動物つかわれるほうが余計わからんわ

オセロや将棋や麻雀に比べて電子ゲームも少ないな
それだけ高度で複雑ということか

ゲームボーイアドバンスのヒカルの碁で覚えた人が多いんじゃない

>>490
両方ねーわ。将棋は看板でてるけど怪しすぎて近寄れない

尚麻雀はたくさんあるがガラ悪すぎ

>>487
囲碁の点数計算はおもしろかったぞ
４×３の真ん中２つに違う色あると１０の陣地など、視覚的に計算を覚えた

>>422
あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

>>486
ネットで言えば
・mixiしないとセックスできない
・ツイッターしないとセックスできない
・ライン入れてないとセックスできない
って流れがあったように
囲碁ができないとマンコできないとか言う付加価値を付けないとダメなんじゃね？
女流棋士と言う名のAV女優を雇って普及のためにやらさせるとかどうだろう

>>491
将棋はわからんが囲碁には天元があるね

九路盤でコンピュータ相手になら勝てるようになってきた
将棋やオセロは勝てるイメージみたいなのが多少わかるけど、
子供のころ全くやってなかった囲碁は手強い

>>498
碁会所は結構あるだろ。お前が気づかないだけ。googlemapでググってみ

>>372
これとか。欲しい。
http://www.gift-box.co.jp/shogi/index2.html
http://www.gift-box.co.jp/shogi/image/shogi.jpg

俺一人が分かってもリアルで分かってる奴なんか一人もいないだろう

ヒカ碁のゲームで覚えて
ヤフーオンラインゲーでぼこぼこにされた思い出

碁会所は大人しすぎるな
チョン街でさえ誰も罵声なんて浴びせずずっと碁盤見てたし

>>496
囲碁はオセロの上位互換みたいな感じで
数学的に複雑だけど原則はシンプルなんだよな
将棋はまた別の意味で複雑な感じ

>>130
なんか、囲碁ってゲームは
相手ぬっころしてやるわあああと
勢い勇んで飛びかかっていくと絶対負ける様ゲームで
お互いそこそこに、でも、自分の方がちょっとだけ多く貰いますねというスタンスでやるゲームだ
みたいなこと
数学者の嫁の碁打ちが言ってた

ルールは簡単なんだが

勝ち方が分かりにくいんだよな
圧倒的に

>>489

こんな感じで動物を使うボードゲームなんかなかったっけ？？！

あー思い出せない。なんだっけなんだっけ

>>505
シャンチーの駒がこんな感じなんだっけ？

形だけな
http://www7b.biglobe.ne.jp/~shg/57519728/7bshg47fae15c47131.jpg

囲碁のルールは死活のルールだけ覚えればいいよ
あとはいっぱい石を置いた方が勝ち
これが本来のルール

陣地とか言うからややこしい
陣地を確保するのは石を置く場所を確保するためなんだよ
最後に石を置く作業がめんどくさいから確保したら終わりになっただけ

明日またやるけどニコニコ本因坊戦のステマ？
囲碁はニコ見ても分からないだろうけどなあ。

>>470
包囲したら取れる、包囲されたら取られる
これ土人でも簡単、オセロの上位互換アンダースタン！
みたいな感じだけどｗ

シャンチーは日本でたまにプロ育成のための募集してるよ

どう？

>>205
これがわからない
じゃあ後から白が口型から日とか目みたいな形になる様に
石置けば
死んでた陣地が生き返るのか？

>>517
眼が二つないと死ぬってのがムズイよ

>>515
打つ手に秘められた無数の手筋から思惑を類推する作業がこのゲームの魅力なんだろうと思う
布石・定石・詰めってフェイズの知識がないといかんのだろうが

でも中国人も麻雀やってる奴が一番多いんだろ

そもそも囲碁はなんか調節できるらしいけど
オセロと将棋は圧倒的に先行有利だよな
将棋は後攻のやつに歩一つぐらい与えてもいい気がする

シャンチーは駒の動きが独特過ぎる
チェスの方がまだ将棋に近い

囲碁のルールも社会のルールもわからん

コウとか場所おぼえてねーっつーの
欠陥ボードゲーム

>>520
目が2つないと最終的に取られるってだけの話だけどな

>>355
ちょっとこれだれか解説してよ…
経験者でも解説できないくらい、陣地の概念ってそんなに難しいの？

将棋も細かいルールまで覚えてる奴は少なそう
打ち歩詰め、千日手、持将棋とか

>>519
死んでた「石」な
確かにそうなったら生き返るよ
でも相手が妨害してくることを考えると生き返ることは無理
だから死んでるって発想

>>528
どこも誰の陣地でもない

>>519
生き返るよ
だからその部分を最後まで打たずに中途半端なやつを何個も作って
プロの対局みたいなよくわからない形になるんよ

>>519
口から日とか目に出来るなら
そもそもその口は死んでない

>>523
後手には千日手狙いがある

>>531
！！！！？？？？？

ますますわからなくなったわ…
陣地の概念てすごい難しいんだね

○目勝ってる！とかやってる碁打ちは一目で「今から陣地が出来たな」とか分かるのか…
すごいな

>>527
だからナカデとかムズイじゃん。最終的にどうなるかわからんっしょ

>>466
タクティクスオウガみたいに
地形効果いれよう

囲碁は13路がメインならもっとプレイヤー増えると思うんだけどなあ
19路はプレイ時間長すぎてやる気にならん

>>534
へーそんなのあんだ
じゃあ先攻後攻あんま変わんないんだ

>>536
それはまあそのうちにわかるようになるよ
基本的には「自分の石で2ヶ所の部屋が作れる、あるいは作る余地がある」石は生きてるってことになる

>>535
試合途中で○目勝ってる、なんて正確に言えるのはプロか院生か、アマ8段とかそんなレベルだよ
打ち方が想定と違ったらそれも覆るわけだし

より正確に言うなら対局が終了するまで陣地は確定しない

囲碁は口頭だけじゃ説明ししづらいな。

敵が一手で全包囲できない形を作ればいい。
でかい枠作ってもその中に相手がこっちが一手では潰せない形をつくられたらそこはとれない。

>>528
初心者の俺の批評

黒「おっしゃああああ天王山とったどー天下布武じゃああああ」

白「むむむ、そうはさせませんぞ」

緑「漁夫の利を得るのはこのワシよ」

赤「ちょっとお邪魔しますよ。。。」

>>519
既に死んでるという場合は白がそうしようとしても黒が邪魔することによってそういう形に出来ない
白から打ってそういう形に出来る場合は死んでた石ではなく死んでるように見えた石って事
白が本当は死んでても石を置きながら足掻いているうちに黒が対応を誤って生きてしまうということもある

「○目半勝ち」の半ってなんだよおかしいだろ

将棋だって『詰みだから』でまだ数手指そうと思えば指せるのに投了するだろ？
もしかしたら相手が間違えるかもしれない、と思えば指せばいいし、そうで無ければ諦める
囲碁も同じだよ
これまだ死んでないだろー、ここ俺の陣地だろー、と思ったら打てばいい

何を工夫すれば強くなるのかがわかりにくい

>>540
いやだから、とっつきにくさが。。。

>>545
引き分けなくすためのルールだからな

>>434
一力は天才だけど一力一人じゃ中韓に勝てない

>>539
千日手狙いする人はプロに一人しか居ないからあんまり関係ない
実際は3-4％くらい先手有利という結果になってる
（先手52％-後手48％くらい）

ただ年度によってはこれが逆転したりするから、一概には言えないらしい
一手パスすることが有利になる戦形もあるから、後手の作戦も結構あるとかなんとか

>>545
初手の黒が有利すぎるから
白には最初から６目半っていうハンデがある。
昔は無かった、最近できたルール。

>>539
アマレベルじゃ大して変わらないし
プロにもルール変えろって程の不満は言ってない

>>545
囲碁は先手が有利なゲームだから最初からハンデつけてる
それで引き分けにならないように6目半って中途半端な数字にしてる

>>548
それは仕方ない
そういう仕組みなんだから
子供のころから教わってればすんなり受け入れられるんだけどな

囲うと相手の石取れるルールもよくわからん
その後その目置けなくなるけど
隣接してるスペース囲おうとしてる時に
あ、あそこ置けばいいじゃんと思っても
一回石取られた目はもう置けないんだろ？
でもどこの目が取られた目で
どこの目が空いてる目かどうやって判断するんだ
記憶で覚えておくしかないのか

>>146
13路盤なら
白死亡確定だよねこれ
先手後手どちらでも白死亡だと思う

>>556
打った瞬間取られる場所には打てない
ただし相手の石を取れる場合は除く

どっちにしても見ればわかるようになってる

囲碁は分からんからつまらん

>>537
まずマップの形からだな

子供と関わる仕事してるけど
新一年生でも男子はすでに将棋が普通に出来るしすぐ覚えて競ってやってる。
囲碁板や五目並べ用の遊び道具もあるが、碁石を指ではじく遊びか
女子のままごとの素材として使われるだけ。

>>556
カケツギはチャンスじゃないんだぞ
ウッテガエシを勉強汁

>>556
取られた場所にも石は置けるよ
ただ、石が生きる場所がないところに打てないだけ
基本ルールである死活の中の、呼吸点の概念を理解したら打てないところはわかる

>>557
いやまて
両方正方形じゃないのか
崩れて見えるから分からんでこれ

初心者同士で打ったら
一直線に並んでワロタ

>>556
アタリの形になってれば、取られても取り返せるよ。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼●○┼┼┼┼┤
03├●┼●○┼┼┼┤
04├┼●○┼┼┼┼┤

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼●○┼┼┼┼┤
03├●○┼○┼┼┼┤
04├┼●○┼┼┼┼┤

>>556
着手禁止点でググるといいかも

>>561
囲碁もちゃんと教えればできるようになると思うけどな
実際俺も小1の時父親から教わったし

>>563
こういうヤツが囲碁人口減らすんだよなぁ

>>551
千日手にしたがるのは永瀬のことだろうが
角換わりとかゴキ中とか実際に千日手にならなくても
千日手含みで指すことは普通だから
イメ読みで「千日手は後手の勝ちしてはどうか？」に対しては
みんな現状の千日手では先後入れ替えることでバランスは取れてるという答え

>>556
通路ふさがってる陣地に入り込もうとしても無理だろ

眼だよね
眼が二つつくれないところは死んでるらしいお

>>566
これ千日手にならんの？

>>557
白死んでるが９路盤だとどうなるかな？
眼あり眼無しだがダメが空いてるからなセキになりそうな気もする

囲碁ってライフゲームなんだろ？

>>573
「コウ」っていう特殊ルールがあって無限ループにはならないよ

囲碁はサッパリわからないけど
五目並べはとりあえずリアル人間には負けた事ない自分が
(ネットではボッコボコ)
このスレ読むに、全然違うゲームだけど
やっぱり同じ道具使うだけあってほんのり似てるのかも？
五目並べも初心者の頃はとにかく必死に五目作りに行くけど
わかってくると相手に先じて相手の打ちたい場所を消して、
相手の作りたいであろう形を妨害して、
それやってるうちにうまいことそれらの石が関連し始めて、
こっちの4×3とかが出現する様に持ってくゲームだと思ってるんだけど。

ルールはすぐわかるけど、打てるようになるまでがムズイ。将棋以上に定石知ってないと何もできず終わる

初手天元だろ

囲碁は詰碁とか手筋とかやったけど
19路だと何すればいいのか分からなくて止めた

>>569
なんで急に喧嘩売られなきゃならんの？
どういう説明があってるかなんて当人を知らないとわからないんだからいつも最善を引けるわけがないだろ
お前がわかりにくいと思うだけで>>556にはわかるかもしれないし

>>573
そうなるからコウというルールがある
全く同じ状況になるのを禁止するルールで、別のところに一回打ってからじゃないと取り返せない

>>580
13路や9路でやればいいと思う

やっぱり>>146 >>351 >>395みたいなところで囲碁は無理って思う
MTGや遊戯王のジャッジ解釈みたいなのを伝統ゲームでやりたくない

584 ：【中部電 65.3 %】：2014/06/04(水) 00:03:26.96 ID:7XaE+bPj0

>>573
この形が1つでは千日手にはならない
稀に3つ複合してる形があるんだがそれは無勝負となる

>>581
＞呼吸点の概念を理解
こんなの見た瞬間にフツーの人はやる気なくすんだよ

13路でも結構遊べるけどな

19路は時間かかりすぎるわ

>>580
最初は布石なんじゃね？
ガキの頃勉強したから感覚でやっちゃうけど

目が１つ→周りを全部敵にふさがれた後に、残った最後のスペースに飛び込まれると陣地がゼロになるので全滅

目が２つ→周りを全部敵にふさがれて一方の目に飛び込まれても、まだ陣地が1個残ってるので
飛び込んできた奴ぶっ殺してセーフ

589 ：519 556：2014/06/04(水) 00:05:51.48 ID:eMU8C/+F0

なんかみんなわざわざ教えてくれてありがとうw
うーんでも、やっぱり身内とか身近な人間に打てる人いて
根気よく教えて貰える環境じゃないと、
まともに打てる様になるまでが遠そう。
将棋はまだ初心者同士でとりあえず駒動かして
ろくに詰みも見えないぐちゃぐちゃの泥仕合でも、
それでも一応プレイは出来るからなあ。

>>585
なら最初からそういや良いだろ
なんでめんどくさい言い回しで喧嘩売ってくるの？
なんで？どうして？なぜ？

>>573
実践だとお互いに取り合って先手奪い合いを
してるんだね。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼●○┼┼┼┼┤
03├●┼●○┼┼┼┤
04├┼●○┼┼┼┼┤

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼●○┼┼┼┼┤
03├●┼●○┼○┼┤
04├┼●○┼┼┼┼┤

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼●○●┼┼┼┤
03├●┼●○┼○┼┤
04├┼●○┼┼┼┼┤

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼●○●┼┼┼┤
03├●○┼○┼○┼┤
04├┼●○┼┼┼┼┤

>>589
入門教室とか通えばいいと思う

そんなことより>>301で打とうぜ

>>566

┼●○┼
●┼●○
┼●○┼
　↓　↑
┼●○┼
●○┼○
┼●○┼
　↓　↑
┼●○┼
●┼●○
┼●○┼
こんな感じに延々と取って取られてってならないの？
よくわからん

この白は生きてる。
●●●●●●●
●○○○○○●
●○　 ○　 ○●
●○○○○○●
●●●●●●●

この白は死んでる。
●●●●●●●
●○○○○○●
●○　 ●　 ○●
●○○○○○●
●●●●●●●

これも白は死んでる。
●●●●●●
●○○○○●
●○　　 ○●
●○○○○●
●●●●●●

>>591
こうして見ると醜い争いだよなw
ゲームだから笑えるけどw

>>594
同型反復は近親

>>574
9路で白先手で生かすのか！

どうすんだw

>>31
面白い

俺も囲碁のほうがシンプルで奥深いと思っていたが

将棋のチーム編成の概念を理解してからは

将棋のほうが囲碁よりもっと多くの事を表現しようとしているのだとわかった

なんか囲碁っていうか囲碁ファンってキモイな
たまに覗く将棋スレとかと雰囲気が全然違うピリピリしてる
10年くらい前のマカーみたい
宗教じみてて怖いよ

>>563

>ただ、石が生きる場所がないところに打てないだけ
「打った瞬間に取られる場所」と「二眼を作れない場所」という意味で「生きる場所がない」の意味が曖昧
前者に言い換えるべき

>>31
ネット対戦はまだ検討中？是非して欲しいんだけど

死んでる死んでない、目がある目がないとかは分かるんだけど
実際の対局であっちこっちに飛んで行く意味やタイミングが全く分からん

>>594
それを防ぐための特殊ルールがある
コウってやつ

続き

※一二三四五六七八九
01┌┬┬★┬┬┬┬┐
02├┼●○●┼┼┼┤
03├●○┼○┼○┼┤
04├┼●○┼┼┼┼┤

※一二三四五六七八九
01┌┬┬●┬┬┬┬┐
02├┼●○●☆┼┼┤
03├●○┼○┼○┼┤
04├┼●○┼┼┼┼┤

※一二三四五六七八九
01┌┬┬●┬┬┬┬┐
02├┼●┼●○┼┼┤
03├●┼★○┼○┼┤
04├┼●○┼┼┼┼┤

※一二三四五六七八九
01┌┬┬●┬┬┬┬┐
02├┼●┼●○┼┼┤
03├●┼●○┼○┼┤
04├┼●○┼☆┼┼┤
※一二三四五六七八九
01┌┬┬●┬★┬┬┐
02├┼●┼●○┼┼┤
03├●┼●○┼○┼┤
04├┼●○┼○┼┼┤

>>594
その形はコウと呼ばれて特別ルールがある
http://ja.wikipedia.org/wiki/コウ

>>595
わからなすぎﾜﾛﾀ

>>593
ロビーみたいなとこまでは来たけど、そっからどうすりゃいいん？

>>595
白、呼吸点あるから生きてるんじゃないのかね？

>>608
一番上は、白を取るために黒は2個ある隙間両方埋める必要があるが、どちらも着手禁止点で打てない
よって白生き

>>604
例えば序盤に下辺でめっちゃ戦ってる時に、解説の棋士が「次はこの辺でしょうね」って
上辺の全然違うところを指し示して、結果その通り打たれることがあるのは不思議でならない

そもそも子供の頃から周りに碁なんて出来るやつがいなかったから←これ結構重要
なんとなくしか理解していないんだが
・碁石さん一つ一つにゲームで言うZOKがある
・碁石さんを人間と仮定すると補給を絶たれるとすぐ降伏する
ってルールで領土をいっぱい取った人が勝ちなんでしょ？

>>608
いやこれくらいわかれよ

>>510
トポロジーとか知ってると有利なのか？

>>608
上から
2眼
サンモクナカデ
1眼
です
下２つは眼が１こしかない上に黒に囲まれててもう眼を作れないから死にってのがテキスト的かな？

>>604
五目並べだと完全目くらましというか
本当は全然違う事狙ってて、
でも相手を撹乱する為に
全然違うあんまり望みなさそうなとこ
数手発展させてみたりするけど
囲碁もそういうのあるのかね？

>>604
そんなのはプロでもわからないことあるし、好きな時に飛べばいいと思う

神の一手は簡単だよ教えてやるよ

核ミサイルのボタンを押す事だよ

>>604　>>612
ムズイよね。もうこのへんは一段落かなって思ったら転戦するんだけど

>>608
この白は生きてる。
●●●●●●●
●○○○○○●
●○A ○●○●
●○○○○○●
●●●●●●●

AとBに、黒は打てない。

●●●●●●●
●○○○○○●
●○A ○●○●
●○○○○○●
●●●●●●●

Bに位置に数手前から黒があって
最終的にこの形になると

Aに黒が置くことができる。

ルールは分かるんだが
どうやったら強くなれるのか分からない
定石の数とか尋常じゃないだろ

将棋はネットでやるならいいけど現物でやると竜と馬の区別が付かない

>>610
確かに今すぐ取られるわけじゃないが、黒が取りに来ると100%取られる形
逆に白がどう打っても生きの形に持ってくことができない
つまり取られることが確定している
最終的に取られることが確定してる石を「死に石」と言う

>>612
なんか強い人らからしたら当然の流れが
あのただのぺーっと広がる盤上に存在するのか…

>>621
●●●●●●●
●○○○○○●
●○A ○B○●
●○○○○○●
●●●●●●●

上の図はこうだったw

●●●●●●●
●○○○○○●
●○A●B ○●
●○○○○○●
●●●●●●●

AとBにどちらかに黒か白を置くと
白が死ぬ。

●●●●●●●
●○○○○○●
●○A ●○○●
●○○○○○●
●●●●●●●

●●●●●●●
●○○○○○●
●○A ●●○●
●○○○○○●
●●●●●●●

>>622
経験上、強い人と対局しまくるのが一番はやい

大体のルールでいいなら簡単に覚えられるが
厳密なルールを覚えるのは将棋に比べて圧倒的に難易度が高い

ルールは囲碁のほうがシンプルで将棋のほうが複雑だが

戦いは囲碁のほうが複雑で将棋のほうがシンプル

というか将棋は戦いが潔くて囲碁は戦いが見苦しい

潔さに美学を見出すか見苦しさに真実を見出すか

ちなみに今は囲碁将棋という囲碁と将棋で戦うルールもある　結構面白いぞ　動画もある

テキスト掲示板の限界を感じるスレだな

高校三年間囲碁部だったが結局ルールよくわからんかったな

>>595
正直ルール的にこの真ん中に黒を置けば

●●●●●●●
●○○○○○●
●○　　　　 ○●
●○○○○○●
●●●●●●●

こうなって詰むのはわかるんだが

●●●●●●●
●○○○○○●
●○　 ●　 ○●
●○○○○○●
●●●●●●●

白が必死になって守っている陣地を落下傘部隊のように黒が天から降ってきて
お前ら全滅なm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
ってなるルールが気に食わない

fpsなんかは結構得意なんだがこういうボードゲームが弱すぎて泣きそう
将棋はもちろん遊戯王とかのカードゲームでさえ勝ったことない
考える力が無さすぎるマジで池沼かもしれん
初心者レベルの戦略もわからんし、考えるだけで頭がイーッ!ってなる

>>622
意味がわからなくても写経のようにプロの碁を並べ続けるだけで初段くらいはいけるって強い人が言ってたけど

盤面が増築改築を繰り返したせいで違法建築状態の家みたいに汚いから嫌い

>>339
ありがと
タッチするだけで置けるしスピーディーでいいね

初手天元に打っとけば強そうに思われるんだろ？

野球も
子供の頃からテレビで散々やってたし
周りの大人に聞けば今どういう状況で何を狙うべきなのか
大体のとこ教えて貰えるから
まともに見たことなくてもなんとなく
大まかなルールや流れは知ってるが
あれ全く普及してない地域で
大人になってからゼロからルール覚えろとか言われたら
メチャクチャ苦痛だろうな

>>604
布石段階で、星に相手が石置いてるにも関わらずサザンに打つとか
サンケンとびのつなぎの間に打ち込んで喧嘩うるとか
結構楽しいぞwゲームゆえ

>>624
むずいね・・

>>301で部屋立てたら、人が来たから打ったのに、２手目で無言退席しやがった
マナー悪いぞ

>>637
初手天元は、防御も攻撃もしない無防備宣言と同じ。

>>633
俺もFF8のカードゲーム、なんとなくやって
なんとなく勝ってカード集めてたけど
正直いつまで経っても厳密なルールがわからなかった
なんかでかい数字ぶつければいいんだろ程度しか理解出来てない

>>167
チーム編成　攻撃チームと防御チーム

そして陣形には地形効果があるがしかしそれは一手の間の効果しかないという事を悟る事

一手打ち込まれてその効果を発揮すればもうその効果はなくなったも同然

つまり陣形よりも組み合わせを常に連携させ続けるという事

これが近年の「システム」という戦略概念

たとえていうならパーティメンバー編成　あるいはカードゲームのデッキ構成のようなもの

あるいはサッカーでもいい　フォワードが歩でサイドが銀でエースストライカーが飛

銀が欠けたら桂で代用する飛が欠けたら金で短距離パワー型に組み替えるという事

>>602
仰る通りです
わかりづらい説明でごめんなさい

>>622
まず最初に打つやり方を適当に決めて、その中でよく使われる定石を数種類覚えたらその通りにやればいいよ
覚えてないやり方をされたら自分で考えて適当に打ってみてどう見ても損したなーと思ったら定石を見て勉強すればいい
効率的にうまくはなれないけど楽しみながらちょっとずつ強くなれる

初心者には自分の陣地が増えなくても相手の陣地が減れば得になるよね？って事を教えなくちゃいけないんだよ
囲碁打てる人って当たり前だと思ってるからこういう単純な事をスッ飛ばしてるんだよね

>>31
なかなか面白いぞ

>>100
2chMate 0.8.6/SHARP/SHL24/4.2.2/SR

>>646
いやそれ以前に生き死にと陣地の概念を理解してもらうのに毎回四苦八苦してる

コウだの生き死にだの、お互いなんとなく置かなかったら終わりだの、
全然ルールが単純じゃない

せめて全部埋まるまでやる純粋囲碁を普及させてくれ

あと先手後手のハンデが時代によって変わるとか、
要するにまだ不完全なゲームだろ

>>632
ほぼ領土がない状態で完全に包囲されてるんだから死んで当然だろ
むしろ二目あればどんなに囲まれても生き残れるほうが理不尽

囲碁の絶対負けない方法教えてやるよ

まず先手を取る

初手天元

あとは点対称になるように相手の手をコピーして打つ

これで天元がある分絶対に勝てる

>>209
そうそうそうなるのに
何故か初手は黒いぽっちり付近に打つ
わからん

>>650
囲碁は、相手との空気が読めなかったらぜんぜんつまねえぞwww
今の空気と、次の一手の空気が読めるようになると
一手一手、ぜんぜん風景が違うことがわかるようになる。

>>541
ありがとう
そうか…
ヒカルの碁でそういう描写（○目勝ってる！）とかがあったのは
マンガとして面白みを与えるためだったのね

>>31
イージスひっさびさに見た
コテやめたんだな

>>653
相手の手番の存在忘れてない？

孫子にさせてみたい、張良、諸葛孔明と周ユにも、郭カも旬イクも見てみたい

>>646
あれだちょっと昔の光栄三国志のコウユウで君主プレイ始めるのが相手の陣地に飛び込む感覚なんじゃまいかとちょっとおもったけど
分かり辛いか・・・

囲碁は陣取りゲーム
自分の石でどれだけ多くの陣地を確保するかを競う

五個並べればいいんだろ？簡単だは

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼●┼┼●┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼○┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼●┼┼┼●┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼○┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

上の四3の黒と
下の三3の黒の違いが
わかるようになると強くなる。

このスレをざっと読んだ感じだとやはり囲碁は全然分からん

少し打てるようになったけど
シチョウにかかってるのかかっかってないかを間違えるし
コウやナカデが付いてる攻め合いが全く読めない

>>658
とりあえず孫策は囲碁やってたはずだぞ

>>31
これパズルゲームとしてリリースする気はないか？
BGMとか作れるぞ。

>>662
上の黒はガチガチで、下のはガバガバ？ちな初心者

>>659
コウユウからなら曹操と同盟結んで在下武将探して武将を空き地に派遣だろｗ
旬イクも郭カもいるからな、あとは張遼の引き抜き、甘寧チェック、からだなｗ

>>598
９路盤だと黒が外周を囲った形でまだ１眼も無い
で、黒先だと３の３から７の３もしくは３の７で２眼の黒生き
白先だと３の３コスミから黒が１眼で白も1眼のセキになるのではないかと

>>662
こっちみんな

>>664
シチョウがかかってるかかかってないか完全に読めれば初段レベルだよ
後者は高段者でも難しい

囲碁やってるひと見たことない

>>667
そうやな、それぐらい大雑把にみながら
次の次ぐらいまで考えると、より強くなるな。

>>670
お前に大いなる才能を感じたぜ！

>>31
相手の駒取りゃいいってもんじゃないのが面白いね

>>31はなんなの？
最近ケンモメンも大量にやられたウイルスが流行ってるから怖くて踏めない病気になったわ
肯定レスしてるやつも釣るように仕向けてるようにしかみえない・・・
はあ・・・

囲碁←大まかなルールは分かるけど定石とか勝利に向かう展開を知らない

純碁 - オンライン囲碁ゲーム COSUMI

5路盤の純碁を10回やれば
ルールくらいはわかる

将棋→駒がもともと用意されてる
オセロ→初期配置がある
囲碁→初期配置がない

ただし囲碁とオセロは終盤になるほど答えがはっきり見えてくるのに対して将棋は終盤戦が一番難しい

>>672
やんごとない層と
そこに憧れるおっさんがやっているイメージがある。
ちょっと後者はセレブカジュアルとか言って
アメリカンスターがワークアウトとかに2.3回着たら捨てちゃう数万のジャージを
必死こいて買って
後生大事に着てるスイーツ女に通ずるものを感じる。

将棋は庶民がやってるイメージ。

>>642
山下敬吾「」

将棋はもうコンピュータに勝てなくなったし

新ルール追加してもいいと思うが

新ルール　生産　コマを生産できる　ただし生産している間は自軍のコマを動かす事はできない

また生産に必要なターン数はコマのコストによって異なる

新ルールその2　召喚　コマのコストと同じだけのコマを犠牲にする事により同コストのコマを召喚できる

コストは歩が1　香桂が2　金銀が3　飛角が4

コウとかシチョウとか最初は何語？
漢字だとどう書くの？

>>609
けんもうっぽい部屋にGO！

>>300
傍目八目

>>666
Androidアプリは検討中・・・
音と絵は自分に足りてない能力なので、
本格的に動き出す時には嫌儲プログラミングスレで協力者を求めるかも。

>>675
ウィルスじゃないよ。
心配なら踏む前にチェックするサービスもある。

リンク先URLの危険性を無料でチェックできるWebサービスまとめ
http://freesoft.tvbok.com/tips/security/urlweb.html

>>300
死活問題
一目置く
素人
玄人

>>682
シチョウは死鳥だったかな？
読みを間違えると盤面の模様が変るw

http://sdin.jp/browser/board/igo/

おまえらこれで囲碁打とうぜ
ケンモメンってわかる名前で部屋立ててくれ

>>681
サイコロ振って出た目のターン分
なんと手持ちの桂が飛車に！

とかなんとか単純なの一つ増やすだけで
あと1000年勝つる！

よく調べたら素人玄人は囲碁が語源じゃなかったわすまん

次に白の一手をどう打たせたいのかっていう違いも
考えると

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼●┼┼●┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤　　　　　上は白が打つ隙間がないから
05├┼┼┼○┼┼┼┤　　　　　下の陣地に打つほうを選ぶのが無難
06├┼┼┼┼┼☆┼┤　　　　　
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼●┼☆┼●┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼○┼┼┼┤　　　　　白は上に打てる隙間がある
06├┼┼┼┼┼┼┼┤　　　　　上の真ん中に白が打つと黒は
07├┼┼┼┼┼┼┼┤　　　　　せっかく打った一手と二手の価値が下がる。
08├┼┼┼┼┼┼┼┤　　　　　このとき黒、分断されたと考えると負けるから
09└┴┴┴┴┴┴┴┘　　　　　挟んだと考えながら両側から挟むように黒を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　打っていく。

一手の空気的価値を奪うか奪われるのかの
戦いが囲碁にある・・！

>>659
同盟軍が来るとカーン！とかなって夏候トンと夏候淵が来て退治してくれる
突撃されてほしい捕虜を持っていかれるときがあるのがアレだけどｗ

auのスマートパスに今月来た動物将棋おもしれーな
硬派気取って幼児向けゆとりゲーなんか誰がやるかと思ってたが
らいおんちゃんがかわいすぎて生きるのが辛い

複雑に見えて終盤はほぼ一本道、相手のミスしか逆転が期待出来ない盛り下がりゲー

>>682
コウは劫、永劫の劫
シチョウは四丁だったはず。他にも何通りかの表記があったと思う

>>691
やっぱちょっと五目並べに似てる

>>695
なんでカタカナで表記する様になったん？

>>694
いや俺はヨセでいつも逆転する派だけどね

218 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/06/04(水) 00:25:03.11 ID:TwK43i4r0
ちなみにヒロインあかりの出番は

院生リーグ戦編中
　出番　メイン２回+１コマだけ写ってるページが１回の計３回
院生プロ試験試験編中
　出番　０回
プロ合格後塔矢行洋との戦いまで
　出番　準メイン１回
サイが消えた後立ち直るまで
　出番　メイン１回+準メイン２回
立ち直った後
　出番　メイン１回+準メイン１回
番外編
　出番　ちょい出演１回

サイ編終了後～
北斗杯編
　出番　メイン２回

５巻で囲碁部編が終わってから
以上登場１２回
内、２３巻最終回までヒカルとの絡み（会話）があるのはたったの７回だけ
その間１５０以上話数があってたった７回という不遇っぷり
しかも２０巻を最後に２１～２３巻では１コマも扉絵でさえ出演なく終了という
さすがに最後くらいちょこっと出せよっと思ったわ

最終話なんて名前のあるキャラだけで３５名くらいモブ含めたら１００名以上キャラが登場してるのに
名前付きの女キャラはゼロ、名前なし含めても司会を補佐してるモブ女キャラが小さく１コマ写ってるだけだからな
おっさんばっか出してる暇あったら１コマくらいあかりや囲碁部メンバー出せよ

>>691
上だったら三、4だなｗ

>>685
そうか。やってみて面白かったから、つい俺も何かしたくなってな。
今度プログラミングスレも見てみる

>>691
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼●┼┼●┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤　　　　　
05├┼┼┼○┼┼┼┤　　　　　これがこうだと次の黒は
06├┼☆┼┼┼★┼┤　　　　　こんな形になって、黒の形が良くなるから
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼●┼┼●┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤　　　　こう白を打って黒はこんな感じにうつと
05├┼┼┼○┼┼┼┤　　　　　黒は左に隙間ができて、白が入るスキができて
06├┼★┼┼┼☆┼┤　　　　　三手目の黒が弱くなる。
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼●┼┼●┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤　　　　白はこう売ったら、黒はここに打って守りも
05├┼★┼○┼┼┼┤　　　　　意識しながら攻めるここに打つかな。
06├┼┼┼┼┼☆┼┤　　　　　
07├┼┼┼┼┼┼┼┤

>>696
五目並べは序盤はぴったりくっついて攻めるけど
囲碁は最初は遠距離の空気の奪い合いやな。

囲碁は見た目が単調すぎるな。石に点数書くとかカラフルにするとか、もっと工夫しろよ。

level1なのに強いが結構楽しい
これアプリで出せばそこそこヒットしそうだな

将棋はとられたら死ぬという点が潔い　そして全て

ゲームの勝敗も王のとりあいで決まるし　

囲碁は逆に取られなければ生きているという往生際の悪さを追及するゲーム

サバイバル勝負　将棋は王以外のコマを必死に生かすなんて考えにならないし

囲碁は石に優劣がないからどの石を必死になって生かすかという選択がある

あととられたら死ぬというのは本当はチェス　将棋は出世があったり敵を味方に取り込んだりと

ジャップらしさが溢れている

今ケンモメン同士の対決みてるけどよくわからん

>>1
ほんこれ
五目並べはなんとなくわかるが

将棋でいうところのハム将棋みたいな弱い無料アプリ無いの？
９×９のやつで

>>697
よくは知らないが表記にブレが無いようにするためじゃないのかな

ケンモメン3人くらいいるのか？

>>700
攻め好きだなw

囲碁は、一手の価値を考えると人生のように、価値が上がってくる一手と
価値が下がってくる一手、序盤は良い一手でも中盤後半は死んでる一手とか
でてくるんだおおお

赤レスだけ読んだがやっぱりイミフだった

俺は昨今の世間の事情を将棋にとりいれる事を提案する

たとえば俺が考えた新ルール　中二将棋

歩が成る時に魔法使い　僧侶　戦士　から選択できる　魔法使いと僧侶は移動を消費しない事で

魔法が使用できる　魔法使いは自陣に戻るとサモナーとエンチャンターとネクロマンサーとコンジュアラーに転職できる

僧侶は司教と教皇になれる　司教は回復能力最強　教皇は戦闘能力は低いけど王を信任できるので

王がとられても次の王を信任する事で敗北を回避できる

あと戦士は騎士と狂戦士と銃士

>>715
そんなカードゲームなかったかw

>>652
これでCOSUMIで初めて勝てたわ

対戦に見入ると大人しくなっちまうなw
つい考えてしまう

囲碁をやってるけど一局が長すぎるのは、ちょっと無いよな・・・九路でお腹いっぱい。

けんもくんとケンモマンどっちが勝ってるか教えて

>>669
あ、これ９路盤で白先だとセキどころか黒死んでるな

>>720
けんもくん（俺）が150目ぐらい勝ってる

囲碁は何度挑戦してもアカンねん

将棋は戦闘を得手不得手の有る兵卒単位でシミュレートした物
囲碁は全てを同価値の駒と考え、部隊単位で戦場をシミュレートした物

こんな風に考えたら囲碁のルールとかを比較的楽に理解出来ていた
将棋の方を好む人間は指揮官向きで、囲碁の方を好む人間は司令官向きなんだろうな

>>719
強くなれば対局時計とか使って早碁もできるようになるよ

(ヽ´ん`)だけどまずった負ける

連盟が配ってる9路のが強すぎて諦めた

>>725
そこまで行くのに何年かかるやろうっておもうわ。
そこまで強くなろうとはおもってないけど
適度にうちながら少しずつ強くなりたい。

「最終的に石をたくさん置けた方の勝ち」
っていう中国式のルール説明を読んで初めて理解した
日本でもこういう説明の仕方にすればいいのに

おうふｗｗｗ

>>700
すでに攻められてるからなｗ下は結構どこでも良さそう

どうなったの？
わけがわからない・・・

>>729
アレは合理的だよね。だからもう中韓＞＞＞＞＞日本になってる

ヒカルの碁って主人公の成長段階に合わせて現れてはヒカルに着いて行けずに消えていく仲間・ライバルがよかったよな
一緒にプロになった二人も片方はお話にならないくらい引き離されてもう一人のキノコも着いて行けない状態

連載が続いてたら最初から出てた名人の息子も速攻で引き離されてたんだろうな

>>688で(ヽ´ん`)で打ってたけど運よく勝てた
ほかのケンモメンの対局どうだったん？

最後けんもくんがめっちゃとられてたんだがｗ
でもけんもくんが勝ってたわ

けんもくんの対局見なかったけど強すぎだろ１５０目って

これがプロか・・・

ヒカルの碁のアニメはなんでサイの声優男にしたんだよ
中性的な見た目の意味ないだろ

囲碁は将棋以上に定石を覚えていないと話にならんからな

>>523
8*8のオセロはまだ答えが出ていないが
6*6のオセロに関しては、意外なことに、正しい手を打ち続ければ必ず後攻が勝つ

>>721
ところがなかなか難しい

白は打つなら☆だが
※一二三四五六七八九
01●●●●●●●●●
02●┼┼┼┼┼┼┼●
03●┼①┼┼┼┼┼●
04●┼┼○○○○┼●　　　　　
05●┼┼○┼┼○┼●
06●┼┼○┼┼○┼●
07●┼┼○○○○┼●
08●┼┼┼┼┼┼┼●
09●●●●●●●●●

黒が目を得ようとする
阻止するためには②とマクるしかないが
※一二三四五六七八九
01●●●●●●●●●
02●┼┼┼┼┼┼┼●
03●┼○┼┼┼┼┼●
04●┼┼○○○○┼●　　　　　
05●┼┼○┼┼○┼●
06●┼┼○┼┼○┼●
07●┼❶○○○○┼●
08●┼②┼┼┼┼┼●
09●●●●●●●●●

>>740
定石というかシステム布石の攻防だな
中国流とか三練成とか、何の知識もなく対峙するとまず100%負ける
初心者が最初にぶち当たる壁だと思うわ

これで黒一眼まず確保
次に白がアタリの黒三子を取ると右上に黒が一眼作る余地ができる
※一二三四五六七八九
01●●●●●●●●●
02●┼⓭┼┼┼┼┼●
03●⓫○┼┼┼┼┼●
04●⑩⑫○○○○┼●　　　　　
05●⑧❼○┼┼○┼●
06●⑥❺○┼┼○┼●
07●④❶○○○○┼●
08●❾②❸┼┼┼┼●
09●●●●●●●●●

>>737
序盤で石が取れて100手も行かないうちに碁が終わってたんだけど
おそらく相手が級位者で死んでるの気付いてなくて
続ける内に更に取れて100目以上の差になった

んで最後もう打つ所ないけど打ち続けてるからパス連打してたら
アタリまでパスしちゃって大石逆に取られて30目勝ちになっちゃった

オセロしか知らんわ

>>729
日本ルールは美しい終局の形（）とか老害丸出しで、
結局間口を狭めてるんだよな、アホ過ぎる

麻雀わからんけど咲は見てる

なんか碁盤書くのだるいからやめた

囲碁も咲みたいなかわいい女の子だけの漫画描けばちょっとは流行ると思うんだけどな
ヒカ碁はその点すごく惜しかったんだが

（（19*19）/2）＾1/2＝13だから初手13*13のとこに打てば勝てるんじゃないの？

>>709
Windows用でいいなら小次郎のフリー版だな
http://www.vector.co.jp/soft/cmt/win95/game/se196620.html

>>709
コスミちゃんのレベル低いやつで
http://www.cosumi.net/play.html

>>744
この後、白が七の３に打ったらお互い１眼同士では？

ホント囲碁だけはちんぷんかんぷん
こんな難しい事小学生がやってたりするんだよな

ハム将棋って結構絶妙な弱さだと思うんだよな
完全な初心者じゃ勝てないけど戦法ちょっと覚えて終盤も少しだけ勉強すれば勝てるようになる
囲碁は弱いソフトは石置くだけで全く楽しくない、そこそこのソフトは結構打てるようにならないとなかなか相手にならない
GBAのヒカ碁1、2くらいのCPUが入門には一番良いと思う

>>742
何のために2マスあるのか考えなくていいのかよｗ

将棋麻雀は覚えたけど囲碁はさっぱり
どうやったら勝てるのかどうなったら終局なのか分からん

ハム将棋は駒の動かし方くらいしか知らない俺が
ガン攻めするだけで勝てちゃうからあれはちょっと弱すぎ

ゲームなんやから楽しけりゃええやん
てことはつまり似たようなレベル同士で研鑽すれば
そのうち強くなりそうなもんやね

>>759
ルール覚えて1日で勝てるからなハム将棋ｗ

>>754
そう
すると黒は三子をツイでセキ
と、思いきや白の中の四目の空間が広いせいで黒攻め合い負けるんだな

ルールはわかるんだけど、一見囲まれていそうな陣地に荒らしにいく
タイミングとか、損覚悟でも石を捨てにいって他を生かしに行く感覚
が全然未熟でボロ負けする。

コスミの6路やってるけど
これ次どうすればいいの？
パス？
黒番なんだけど

http://gyazo.com/fdb628c6d36c3b59f15fc7c86a3c8c89.png

>>764
ごめんミスった
この黒番、次の手は

http://gyazo.com/fdb628c6d36c3b59f15fc7c86a3c8c89

すまねぇ内ダメ詰め合う前に黒は放り込むんだ
しかしお互い一目のセキにするために6子捨てなきゃならんから
黒が取った②と白が取った6子盤面白5目勝ちだ

パス

>>753
一番サイズが小さいものでも勝てない・・

囲碁は何路とかあるけど初心者はもう4路から始めた方がいいよ
4路だともう初手が決まってるって事には気付ける
2手目も自力で定跡化できる
それに対する応手も1種しかないと言って良い
勝利条件を理解すれば何故そうなるのかに自力で到達できる
その上で囲碁として成立する5路に進む
7路まで理解できると19路の初手が何故そこなのかが理解できるはずだよ
11路まで理解できれば19路の3手目の理解も進む
あとは守るか攻めるか自身の組み立て方次第で5手目に指したい手が見えてくる
将棋はある程度手筋や応手を早めに覚えないと話にならないが囲碁はまず自分が何をしたいかを決めてかかる物だと思うわ

>>767
ありがとう！
なんか引き分けになった
これ正確には黒がハンデかけられるから黒の負けってことだよねぇ

6路ですら勝てないのか…難しいゲームだなぁ…

>>422
ごめんなさい。
自分の画面ですが白と黒が反転させてたので
全く意味が通じてませんでした。
おっしゃる通り白に眼は出来ません。

>>240で察して欲しかったけど…
紛らわしくてごめんなさい。

>>770
盤面が狭ければ狭いほどコンピュータが強いよ
9路だとプロと同レベルのソフトもあるし
逆に19路でプロに勝てるソフトはない

向こうからPassって終わりでいいのかなｗ

将棋は成銀成桂成香の見分けがつかない

囲めば石取れるGBAのヒカルの碁は良作だった

取られたとこにまた置いて復活wとかやって遊んでたけどダメだったのね

わかってる奴は囲むだけと言うが
どう見ても囲めてるように見えないのに囲めてるらしかったり
どう見ても囲めてないように見えるのに囲めてるらしいケースを見て
どうでもいいや、ってなるんだよなあ

あと囲んだ石を拾い集めてるところをTVの対局で見ない気がするんだけど
それはどういうことなの？

>>776
光の碁でも項の説明してたぞw

パスって何なん？
英語やないか
囲碁って平安時代とかからあるやつだろ
和風な言い方は無いのかよ

>>777
隙間なく囲まないと石は取れないから
隙間なく埋める作業は後回しにして他のことをやる。
最後はとった石で相手の陣地を埋めるよ。

┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　☆の場所に打つ場合、
┼┼┼┼┼●┼┼┤　　この形が大体生き死にのボーダーラインで、
┼┼┼●┼┼☆┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　これだとほぼ死に。
┼┼┼┼┼┼●┼┤　　
┼┼┼┼┼●┼┼┤　　　　　
┼┼┼●┼┼☆┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┘

「どうすれば自分の陣地になるのか」っていう疑問の答えは、
上の例のようにケースバイケースなので、
「実践的な」具体例を一つでも多く知ることが大事で、
そのためにも詰碁や基本死活は重要。

うむ、何言ってるかさっぱりわからん
ルール覚えた幼稚園児にもボコボコにされるだろうな

>>766
最初は>>146の図は例として適切でないと思ったけどよく見てみると色々手がある
９路盤とそれ以外で結果も違うしなかなか例としては秀逸かも

面倒くさいのにわざわざ碁盤書いてくれてありがとう
おれも一瞬書こうと思ったが面倒くさくてすぐに止めた

黒が３子放り込んでも白は外ダメが１つになるまで抜かないから黒死んでるような気がする
黒がその状態で白のダメを詰めると白は内ダメが１つ空いてるから逆に取られる
そこで黒がパスしたとき白は３目抜いて外のダメを詰めれば黒が取られてると思う
例を上げるとこんな形

※一二三四五六七八九
01●●●●●●●●●
02●┼●○○●○○●
03●●○○●●○●●
04●○○○○○○○●　　　　　
05●○●○●┼○○●
06●○●○●●○○●
07●○●○○○○○●
08●●●●┼●○●●
09●●●●●●●●●

黒パス、白抜き、黒放り込み、白五の８詰め、黒もう１つ放り込み、白全体を抜き

敵を囲ったと思ったら、自分が囲まれてるとか意味わからん

囲碁のルールは終局とセキだけはわかってない

>>784
囮に騙されて囲まれてるのさ

わけわからんけど適当に面白いｗ

>>783
ああ本当だ黒取られてるわ
間違え過ぎだな俺囲碁難しいわ

振り替わりは燃えるわ

>>771
いえ、このやり取りでのおかげで単にスルーするはずだった
146の図を詳細に検討してみようという気になったのでよかったです

わけはわかるけど適当に面白いだなｗ

>>158みたいな回答が本当に終わってるな
なるわけないとかじゃなくてなったらどうなるか聞かれてるのに

そもそも回答してる奴も理解してないんじゃないか

>>788
いや黒の眼作りに対して割り込みからまくる図を
すぐに示せるのは相当にセンスがいいし強いと思う

バックギャモンだったっけ世洋のぎざぎざ模様のあれ
あれはわからん

>>793
俺にはさっぱりわからんけど、相当にセンスがいいし強い人に対して教えてるお前はなんなの？
saiなの？

>>793
そう言ってくれると救われるぜ
ちな俺kgs1k

石を囲ったら取れるってことは、その中にまた意思を打てるってことじゃん

>>797
打てるよ
その石が相手の壁を打ち破る勇者になれるかただ犬死する雑魚になるかは状況とプレイヤー次第だ

たしかに囲碁ってなんなの？
ルールがさっぱりわからん

光の碁以上のこと求めるなよｗ

わかりにくい複雑なおかげでまだ囲碁はコンピュータより人間が上なんだっけ？

>>795
偉そうに講釈たれてるけどそんなものじゃないよ。ましてやsaiなんてとんでもない
>>796
ｋｇｓの級段位は無いけど詰め碁とかから判断するとたぶんアマ２段くらいかな

定石数が鬼畜なゲーム

>>801
駒が色々あって点数化できる将棋と違って全部同じ石だからできないからだよ

>>31
面白い
ドイツ年間ゲーム大賞狙えるレベルだわ

整地でごまかしまくるゲームって聞いた

>>1
だからなんだよ？
お前が何のルールを知ってて何のルールを知らないかとか全然興味ないんだけど

com最強でやったけど楽勝だったわ
http://www.cosumi.net/replay/?b=You&w=COSUMI&k=0&r=b12&bs=9&l=0&gr=eeeccefggeccegfhehgcggbdbehdheaeafadbgieifidhgddgdhccdbcedfcdedcfdtttt&ds=fgfh

最初9路板でやれば分かりやすくなるんじゃ
てか俺はそれで練習したけど13路ですでにもう厳しいな

>>576,581,584,591
めっちゃレスついててびびった。遅レスだけどありがとう。

>>31
同点の場合後手勝利って良いな
将棋も先手有利なんだから千日手の時は後手勝利にすれば良いのにな

囲碁では絶対に作ってはいけない置き方があって
うっかり似た形になると無効試合になるって本当？

将棋囲碁チェスオセロ出来る
麻雀わからん

囲碁ってルール事態はアホみたいに簡単だよな
ただただ奥が深いだけというか

少し囲碁勉強してみたけど本気で分かんねえ
これで勝ちだろとか思ったら俺の負けだったりする

20歳超えてから独学で囲碁始めたけどかなり苦労したわ
棋書100冊買うまではまるとは思わんかった

>>812
本当。でも一生に一度あるかないかの確率だから気にすんな

シチョウを知ったとき、まるで俺の人生だなと思った

>>817
なんて名前なの？
ちょっとググったけどみつからない

斜めに並んだ石が、つながってる場合とつながってない場合とあるのがわからない

>>819
三コウと長生かな
禁手というより千日手になるから引き分けになる感じ

むしろ将棋と囲碁のルールのほうがさっぱり分からない
オセロみたいな簡単なルールじゃないと頭がついていけない

5個連続で並べたら勝ち

まず、いつ終わりにするかわからん。
しかも、どっちが勝ったかすぐにわからんｗ
ゲームとして欠陥ありすぎ。

>>63
現代の棋士より江戸時代の棋士の方が強いなんてことは
普通に考えればありえない
囲碁にも将棋にもいえること

ルールは覚えたから初心者はその後何すればいいのか教えろ
どの場面で何を目指せばいいのかサッパリだわ

かわいいキャラクターと囲碁できるゲームとかねーのか

>>144
昔の碁は時間無制限で何日もかけて門下生と検討、相談しして打つ団体戦みたいなものだった
さらにミスってた棋譜は破棄した説もあるから、昔の棋士は名局ばかりが残りすごく強く見える

口 ←周りを囲まれて真ん中に置かれると死ぬ、周りを囲まれるまでは真ん中には相手は置けない
日 ←周りを囲まれても中に置けないので死なない=自分の陣地。ただし中のどっちかを自分で埋めると口と一緒の状態になって死ぬ

これを理解すれば囲碁もなんとなくわかる

>>826
さっさとやりたいなら星の定石10個以下でいいから覚えて二連星で人相手に打てばいいよ
あとは適当にやって覚えた方が早い

>>826
ルールわかってるならどうすればうまくいくかもわかるだろｗ
単細胞かおめー

初心者は中国流やれ
模様の張りかたと攻めの基本が身につく

>>832
井山六冠はいつも中国流打ってるよな？

>>31
これ面白いな！
製品版出してくれりゃ買うよ

>>827
GBAのヒカルの碁2が出来良かったな
入門に向いてるし地味なギャルゲ要素と収集要素もあって面白かった
ただCPUの思考時間が長い

ヒカルの碁を最初から読んでたけど
ハウツーみたいなのを読んでもさっぱりわからなくて
同級生が知らないおじさん相手に八百長したら、そのおじさんは更に八百長うまくてピンチ
ってとこで読まなくなったな

陣地多く取ったほうが勝ち

県代表だったけどお前らの知ったかレス見てニヤニヤしてるからよろしく

>>836
八百長ってことばの意味知ってる？

麻雀も将棋漫画も知らなきゃ読んでもわからんだろ

囲碁みたいなマイナーゲームがなぜか良く完走する不思議
お前らなんだかんだ言って囲碁少しやって見たいんだろ

中国式の考え方のほうが単純で、最終的にどうしたら勝ちなの、というところがわかりやすい

中国式の囲碁を、「こう打つと必ず損になるから普通は打たない」という初歩的な戦略を知りつつ打つと
ジャップ式とぴったり一致する

ジャップ式の囲碁は、この初歩的な戦略をルールとして教えるから非常に難しい
「実際に打ってみろよ。何局もやってるうちにそのうちわかるから」としか言えなくなる
これじゃ客は来ねーよ

スマホの無料ネット碁ってないの？

将棋はやってて、囲碁もじいちゃんに進められたが、面倒でやめたわ。
なんというか地味。2色で勝負するオセロみたいな感じだけど、
複雑かつ長いのが欠点だと思う。盤を狭くしたら実質別ゲーだしな。

囲碁だけは本当に意味不明

麻雀←わからん
ポーカー←わからん

はいばかでーす

オセロ、囲碁と来て、なんで五目並べがないのか

でっかく囲むといつのまにか相手に取られてて小さく囲むとでかく囲われて負ける

囲めばいいのなら隅っこの角から順に置いていけば無敵じゃない？

・交互に石を置く
・囲んだら取れる
・積極的にパスしてよい←重要
・盤面が全部埋まった時点で、
　　盤面に置いた石 + 相手から獲った石
　が多いほうが勝ち

これだけなんだよ。これ以外に必要な前提知識はない。今からでも何も知らない友達同士で打てる
終局の判断だの陣地の生き死にだの、そんなものは戦略の最適化の末に副次的に生じるだけで本質的じゃない

>>850 その説明は将棋でいうとこうなる
・交互に指す
・自分の駒の効きにある相手の駒は取れる
・取った駒は使える
・どちらかの玉が詰まされたら終わり
何も教える気ないよね。囲碁は優れた指導者に指導を受ければ面白いんだろうけど。

ル－ルはわかるが対局中に自分と相手の地を数えるってオレにはできんｗ

>>59
囲まれて相手の字が確定しているところは打っても無駄なんだから打たないだろ？
交互に打っていくんだから打てる場所はそのうちなくなる
打てる場所がなくなったら終わり

囲碁のルールは簡単だよ
俺小２で覚えて将棋よりも早かったもん
ただ一向に強くなる気配がないからやめたけど
棋力はCOSUMIの19でギリ勝てるくらいヘタｗ

>>31
自分で考えたんならセンスあるな
凄いわ

>>849
そうやって無駄な手を指してると相手はもっとでっかく囲もうとするからなｗ

>>851
将棋は、まったく何も知らない素人に説明するときはそう説明するよね？
実際、その基本だけ知って、駒の動きだけ紙に書いて見ながらやればできる

定跡とか先読みとかそういうのは面白いなと思ったやつに教えればいいだけで
まず始めるためにはいらない情報だよね

ジャップ式囲碁は素人がまず始めるために憶えるべきルールが意味不明すぎる

>>850
積極的にパスして良い

これは嘘
パスする意味がない

囲むがよくわかねえな

>>858
パスする意味がないならしなくてもいい。だから「普通はしない」
でも、ルール上置けるなら損でも置かなくてはいけない、パスしてはならない、というものではない、と言う意味で「積極的」

置きたくないなら置かなくていい、というルールから、ジャップ式終局が導かれる

>>851 しないよ。基本的なルール、駒の種類、禁じ手、囲いの概念、攻めの概念、
受けの概念etc　いくらでも教えることはある。
駒の動きだけ教えるっていうのは>>850や>>851が書いたような低レベルな情報。
数学の基礎の足し算を教えるようなものだよ。
興味を持ってほしいなら本気で教えなければ伝わらない。

日曜日の昼下がりにビール飲みながらボーッと見るのにちょうどいい。
ルールはサッパリ分からんが。

まず囲碁はどうやったら勝ちになるのかが分からない

>>747
美しい終局の形???

麻雀のルール←わかる　上海のルール←わからない

これみたいなもんじゃない？

>>169
陣地とはちょっと違うけど梅沢由香里がめっちゃ難しいセキを読み間違えてて最後まで自分が勝ってたと思ってたのは何かで読んだ、男性トッププロの誰かに教えてもらってやっと分かったとか

>>861
段階ってもんがあるだろ…
何も知らずに盤の前に座っていきなり「これが囲いの形です、攻めの形です」とか言われてもわけわからん
囲碁はそういうことを公式にやってるから新規参入者がいない。当然だよね

>>595
急に分からなくなったぞ

>>850
お前囲碁やったことないのが丸分かりだぞ
パスなんてものはネット碁にしか存在してない
そもそも囲碁でパスがあったとしても利用できる場面なんてない

囲碁はルール理解するの難しいかもしれない
でも将棋やチェスといった駒を取るゲームよりおもしろいよ

>>863
ひたすら囲って相手の石をとる
指す場所がなくなったら終わり
取った石と残ってる石合わせて多く取った方の勝ち

>>354
将棋はもう1桁安い

囲碁のルールがわかってる奴の傲慢さが感じられるな
囲碁なんて麻雀みたいなギャンブル性ないんだしわざわざルール覚えてやろうとは思わないよ

>>595
http://i.imgur.com/CZacWni.jpg
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/s/a/m/samuraimoon/hitokoma_2010_19_03.jpg

>>14
駒の進め方覚えれば楽しめる。あとは王をジリジリ追い詰めればええだけ

囲碁はわからん

囲碁のルールは言葉よりも図のほうが分かりやすい

石の動きに制約あるの？飛車角とかみたいに
あと置く場所とかにも制約あるの？

>>877
1回置いた石は動かせない
石を打った瞬間に相手に取られてしまう形になる場所には打てない

将棋はコマに性能差があるけど囲碁はないから楽しいって死んだ爺さんが言ってた

>>873
おまえみたいなやつに囲碁覚えてもらおうと思ってる囲碁愛好家などいないから安心しろ

ルールはわかるけど定石がさっぱり

ワイkgs4d
最近打ってないから弱くなった

883 ：【関電 66.2 %】：2014/06/04(水) 07:49:41.10 ID:DcxC5jSx0

打ち歩詰めとか千日手（連続王手）やら知ってるのは
どれくらいいるんだろうとは思うな
将棋のルールを全部知ってる奴は極少数だろ

先後で明確なハンデがある時点で糞ゲー
その点ほぼ五分の将棋は神

ヒカルの碁が始まった時
友人が「将来はプロ棋士になる！！！！！！！！！！！！」と息巻いてたけど
数カ月後にはさっぱりやめててクソ笑ったわｗ

>>884
将棋って先手の勝率53とか54だろ
全然五分じゃないやん

>>878
ありがとう
駒は動かせないのか、だとするとかなり慎重になるね

麻雀は覚える役が多いから大変だよね

>>13
これで説明してるつもりなのか

>>19
か…香車

男なら一手目は天元

石は動かせないけどどんどん手を加えて強化することもできるし
相手の石にちょっかいかけて強化するヒマを与えずボロボロにすることもできる

感覚としてはゴッドゲームとかリアルタイムシュミレーションゲームに似てる

>>886
お前名人戦見てないのか？
先後ぴったし五分だったろうが

キャラクターの頭のよさをアピールするためのチェスにはうんざり

>>894
縁側で将棋だと絵にならんだろ

>>893
そんな一部のを取り上げるなよ
全体なら52とか53だろ

遊戯王とどっちが難しい？

ニコニコでルール知らない二人が囲碁ゲームで対決する動画が面白い

>>505
これ飛車と角の区別つかないだろ

>>13
これ絶対つまんねーわ
麻雀のが面白いの

囲碁ってあんなに沢山置くとこあんのに何でこの局面はこの一手ってなんだよ
まじで無理だわ

>>10
マジで分からなかったわ
最期に解説コーナあったけどさっぱりわからんかった

この前ちょっと習ったけど
とりあえず初心者は九路盤からやればいいんだろ？

>>194
「スバック」ってどこでそんな変な言葉教わったんだ？
日本から教わったわけでもないのに何で日本式に呼ぶ必要あるんだ？
あとお前が好きそうな台湾でも「碁」なんて呼んでないぞ。「囲棋」だ
まあ中華圏全部そうだが

9ロジでやれば～

↑
わからないんだが？

角が成ると角+飛車の力を持つ
飛車が成ると飛車+角の力を持つ
ほんとは+玉じゃねーか長いこと騙されてた

ルールは簡単だろ
打ち方が分からんだけで

多分ここにいるおまえらならすぐ理解できる
試しにどっかでネット囲碁やってみれ
習うより慣れろ

オセロがあるんだからチェスも入れてやれよ

たまに将棋をやろうとするとお互い銀の行動範囲を忘れてたりする

死活まではちょっとやったけど、布石定石がさっぱり理解できないから辞めた
将棋の方がいいです

囲碁は最低限のルールはわかるけど自由すぎるというか取っ掛かりがなくてハマれないわ
将棋は囲い、定跡、戦形があるからそこから学んでいけば上達した実感がある

広く二眼を作れば勝ち
囲碁が流行らないのは教え方が悪い

囲碁はマス目を多く囲めば勝利だからルール的にはもっとも簡単だろ。

ダイヤモンドゲームでいいや…

>>912
囲碁に定石がないと思ってるのか

超会議で囲碁VS将棋やってたけど囲碁勢去年も今年も地頭悪そうだった

とりあえずどうなったら終局なのか教えてくれ

>>917
実際囲碁の方が頭悪くても強くなれると思うわ
プロ棋士の中にも小学校の成績オール1みたいなリアル知恵遅れが混じってるし
どんなに勉強しなくてもオール1なんてことはあり得ないと思うが、それでも囲碁だけは神のように強い
囲碁の強さと一般的に言う頭の良さ、勉強や日常での頭の回転は関係ないと思う

>>13
コウってなんだよウラキかよ

>>13
コウて何だよ
シブサワコウしか知らんぞ

ピアノと同じで、小さいころからルール覚えてたくさん対局していないと駄目なのはなぜ？
15歳以降になんとか覚えた、30超えてから覚えたじゃまるでお話にならないのはなんでなんだろう。

その通りだがオセロなんて一度聞けば誰でも覚えられるルールだろ
囲碁はオセロっぽいのに違うみてーでわからんし、やる機会もない
マージャンもわかんね

>>914
どこまでが囲んだことになってるのかがわからないんだよ

囲碁本因坊戦　第3局
http://live.nicovideo.jp/watch/lv180341470

囲碁のルール自体はめちゃくちゃ簡単だけど

定石とかがどういう意味なのかはかなりやらないと意味がわからない

>>922
プロを目指すんじゃないなら何歳から始めても問題ないでしょ
50代で始めて1年で5段になったオッサンもいる

>>850
知ったかすんなよ雑魚

スレ見ると将棋は指せる人が勘違いしてるみたいだけど
囲碁の定石なんて20個だけ覚えれば有段者になるまでは実戦で迷うことはあんまりないぞ

いや、将棋と囲碁どっちも少し齧ったけど将棋の方が遥かに難しいと思うわ

どう動かしていいかわからんし、cpuとやってもすぐ取られて自陣を荒らされる
囲碁はとりあえず四方から囲っていって、ある程度おおまなら陣地作ったら殴りあいって感じでまだわかりやすい

案外陣地を取ったら勝ちって知らない奴多い気がする

>>881
プロじゃ無いんだから定石なんか覚えなくて良いんだよ
だけど強くなく過程で
「あ、俺は定石知らないからいつも序盤で損をする
だからいつも勝てないのか」
という気付きが起きて自然と覚えたくなる

石をボンボコポンポコとっていくゲームだったらわかりやすかったのに
一番最初に教えられる4つ囲んで取る。まではわかる
その次にいくともう・・・

>>927
すごいね、それ。

>>25
これこれ

4回ぐらいトライして全部断念したから
だから囲碁を覚えた人は素直にどんだけ低学歴だろうがゴミだろうが
天才に見えるわ

>>13
線の交点に交互に打つ　←わかる
相手の石を囲ったら取れる　←わかる
コウの形は連続して打てない　←コウってなんだよ
終局後、陣地が多いほうが勝ち　←終局？陣地？わからん

巨人の星→ジャイアンツ黄金期を築く
アタックナンバーワン→女子バレー人気の原動力
キャプテン翼→Jリーグ結成に貢献
釣りキチ三平→釣りブーム
明日のジョー→ボクシングを普及させる
黒子のバスケ→恐らくゾーンを使う高校生がじきに現れる
スラムダンク→バスケットブーム
テニスの王子様→錦織が読んでたかはともかく認知は進む
ヒカルの碁→囲碁ブーム
モンキーターン→競艇に客足が戻る
銀の匙→作中に出てくるばんえい競馬が過去最高益
けいおん→バンドブーム
ハチワンダイバー→将棋の世界に子供が増える
咲→アカギ、兎、鳴きの竜、天牌などと並び麻雀人気に貢献

書店に行ったら性的に倒錯しまくったラノベとコミック売れててワロタ
断言しても良いがBLとロリコンはこれから爆発的に増える

>>937
これがコウの形

※一二三四五
01┌┬┬┬┐
02├┼●○┤
03├●☆┼○　　　1手目　三03○
04├┼●○┤
05└┴┴┴┘

※一二三四五
01┌┬┬┬┐
02├┼●○┤
03├●┼★○　　　2手目　四03●
04├┼●○┤
05└┴┴┴┘

※一二三四五
01┌┬┬┬┐
02├┼●○┤
03├●☆┼○　　　3手目　三03○
04├┼●○┤
05└┴┴┴┘

※一二三四五
01┌┬┬┬┐
02├┼●○┤
03├●┼★○　　　4手目　四03●
04├┼●○┤
05└┴┴┴┘

>>937
本来は空き地だけでなく石自体も陣地になるんだよね
だから死んだ敵の石は全部取ればいいけど急ぐ必要がない所は後回しにしないと損する
これは分かりやすい

でも石は交互に打つんだから差がつかないということで石は数えないことにした
ただし死んだ石は数える
これが分かりにくい

囲碁のゲームやってると11.5とか9.5って数字が出て来て勝ち負け出るんだけどなんの数字？

※一二三四五
01○●┬●┐
02○●●●●　　　　　完全に埋まった状態
03○○○○○　　　　　この状態の陣地は、黒2目、白4目
04○○○○○
05└┴○┴┘

>>941
陣地差、上の図だと4-2＝黒2目勝ち

囲碁はねえ・・・囲んでたつもりが、いつの間にか囲まれてた感がハンパない
あれは絶対素人は勝てん

>>942
小数点が出て来るのはなに？

igowinの3kyuにどうしても勝てん

石は兵隊さん

兵隊さんを派遣して自分の影響力を強めて行く

ある部分にたくさん派遣すればそこの影響力は増すが、世界は広いから効率的に

兵隊さんの人口密度がだんだん上がってくると小競り合い発生、そして戦争へ

戦争が起こったら効率的とか言ってられないからしばらくは兵隊さん全軍投下で勝つか負けるか

紛争に決着がつき、また別の部分に向かう

死んだ兵隊さんは相手に取られてしまうよ

ネットや本で覚えようとしても分かり憎いな
実際に打って教えてくれるとこ行くしかないか

ルールは簡単だけど、どこに打てばいいかわからんだけだろ

30歳から囲碁始めた俺の対人勝率は、２割無い。
上級者と初心者の世界で、中級者はすくなすぎて対戦がまともに成立しない。

>>947
目の前で優しく打ってもらう一局と、ネットで100局は同じぐらいの価値あるよ。

951 ：【中部電 82.0 %】：2014/06/04(水) 12:20:38.64 ID:7XaE+bPj0

>>944
後手のほうが不利だからハンデキャップがある

>>947
言葉に出しながら教えてくれる人がいいよ
囲碁って手談と言われるくらいだから

>>950 >>952
ヒカルの碁に出てた碁会所ってとこに行けばいいんだろ？
うちの田舎にあるかは知らんが

>>953
うーん。
地域の公民館とか行事の方がいいかも
あるところでは学校とか公民館借りて定期的にサークルみたいなことしてるから
今どき碁会所探すのとそう言った集まり探すの同じくらいの難易度だと思われる

けんもう囲碁オフ会やれよ

整地でイカサマできるって欠陥ゲームだな
王様の詰みはごまかしようがないが

>>951
なるほどな

終局図から続行されたら絶対負ける自信ある
全部埋めて終わりにしろよ

>>953
田舎なら誰かの葬式の時に「囲碁打とう」って言えば乗ってくるジジイが居るはず
将棋派との争いに発展するかもしれんが

ボンドカップとかいうの何回か行った覚え

囲碁が一番シンプルなのに理解できないとか脳障害を疑った方が良いよアホ

囲碁は2回チャレンジしたがさっぱりだったな　
将棋は王様を先に取った方が勝ち、交互に指していくというシンプルさだが

オセロ　○●○
　　　　　 ○
囲碁　○●○
　　　　　 ○

取り敢えず打ち方は覚えた
どこで始めれば良いんだ？

>>964
http://www.cosumi.net/

エロマージャンでルール覚えたからエロ囲碁でルール覚えるから作って！

>>922
なんか脳みその構造的に明確な理由はあるんだろうけど
>>927の言うようなほんとうに例外的な事例、というかにわかに信じられない
知り合いのオッサンとかじゃなければ名前を教えて欲しいくらいだ

ちなみに政治家の小沢は50歳か60歳越えて囲碁始めた自他共に6段らしいが
以前ニコニコで対局見る限り強く見積もって碁会所２～３段くらいの実力だと思う
まぁどの世界でも偉いさんにはゲタはかせるのが通常の慣わしだからな

囲碁はな将棋でいう打ち歩詰めレベルのルールを知ってることが必須だから(二眼の生き)

脱衣系のえろいゲームないの？

じゃあ一つの黒い石を囲むのに9個の白い石がいる訳？
そりゃあなかなか終わらないな

最終的に自分の色で囲った交点が多い方が勝ち
簡単じゃないか

>>970
1個の石なら最低2個で取れるじゃん

DS3に乗りたい

下の三つは同じ白一子取り

※一二三四五
01┌┬┬┬┐
02├┼●┼┤　　　４つの石で一子取り
03├●○●┤　　　
04├┼●┼┤
05└┴┴┴┘

※一二三四五
01┌┬┬┬┐
02├┼┼┼┤
03├┼┼┼┤　　　３つの石で一子取り
04├┼●┼┤
05└●○●┘

※一二三四五
01┌┬┬┬┐
02├┼┼┼┤　　　２つの石で一子取り
03├┼┼┼┤　　　
04●┼┼┼┤
05○●┴┴┘

みてもわかるとおりで隅を序盤から
埋めていくのは、効率がいいんだ。

コウまでは解りやすい
セキと終局は本当に難しい

セキ　先に手を出したほうが負ける！！この地域は引き分けということで
終局　もう囲えそうなところがないな！！終局！！

簡単でしょ？

終曲はパス→パスで完成する
つまりわからなくても相手がパスするまで打ちつづければそれでいい

>>968
将棋も王を取れば王が二個になるんだが
一個では困る理由が分かりやすい方が良い

大変申し訳ないんだけど
囲碁は朝鮮人もするので気持ち悪くてできない
なので囲碁については以後やめてほしい日本国民なら

おまえら自由に打ってええとかゆうてるけど
今テレビの解説見てたら序盤１路違うだけで「ビックリした」ゆうてはるやんけ！

終わったと思っても相手が打ち込んできたら対処しなきゃならんだろ
でもそれが嫌で石埋めると点数減るんだろ
めんどくせえええええええええ

>>981
将棋だって決まったとおもっても相手が参ったしなかったら詰めまでやらなきゃならないのよ

将棋は素人同士でもすぐ詰むやん
素人同士で囲碁やったら死んでるのか生きてるのかさっぱりわかんねーから終わるまですげぇグダグダになった

囲えば勝ち

広い盤面だからわからないだけ

握ってください

>>981
地を数えればある程度決められる
相手を引き離してるなら守りを固める
僅差ならきっちり予測する
引き離されてるなら攻めるというふうに

>>983
どちらもわからないってことはまだそこは勝負が決まってないんじゃないの？
少しでも多くの陣地を奪いに行けよ
諦めんなよ

>>942
白の方が広いのにどうして黒が勝ちになるの？

かんたん（中国ルール）
石を多く置いた方が勝ち。
隙間なく石を囲まれると相手に石を取られるので石を取られないようにおいていく

むずかしい（ジャップルール）
地を多くとったほうが勝ち
ただし地がどちらのものかは双方合意の上で判断しろ

>>988
それは間違いだね
白の勝ちだよ

>>988
たぶん間違い
白二目勝

将棋で穴熊するやつwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どこに逃げる気だよ低能wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
情強は右四間飛車だはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>989
やジ糞