米紙「自衛隊は3隻の空母、40隻以上の駆逐艦を有する強力な軍隊」

日本の武器輸出緩和と中国の脅威】

過去50年以上、武器輸出を禁じられ、自国防衛に注力してきた日本の軍事概要は、海外ではほとんど知られていなかった。
とはいえ、総勢24万人を擁する自衛隊は無力ではない。航空母艦3隻、40隻以上の駆逐艦、300機の第一線戦闘機、また弾道ミサイルを撃ち落とす能力もある、と『The Week』は報道している。
東アジアにおける中国の脅威が増すにつれ、日本は防衛中心だった国防活動を見直し始めている。
中国の軍事予算は1989年から10倍の増加を見せ、今や日本の4倍である、と同紙は指摘している。日本の国防活動見直しの一環として、武器輸出制限が緩和された。

とはいえ、いきなり潜水艦という武器性の高い装備品を他国に輸出することには、国内反発が予想される、とロイターは指摘している。
また、機密性の高い潜水艦の技術を提供することには、自衛隊の中で慎重論もある、と同紙は報じる。
日本自身が潜水艦の増強を進めているため、オーストラリアに協力できる技術者の不足も懸念される。
さらに、オーストラリアは、経済的な結びつきが強い中国との関係を考慮に入れなければならない。
「潜水艦のような機微な技術で日本と組むと、日豪同盟への布石だと中国から警戒されるリスクがある」とロイターは結んでいる。

http://theweek.com/article/index/262286/japans-military-is-back-mdash-and-open-for-business

http://newsphere.jp/world-report/20140602-3/

護衛艦です

空母じゃないから

>>2
護衛艦と空母(ヘリ空母)って見る視点が違うから両立し得る評価だと思うけどね

> 航空母艦3隻、40隻以上の駆逐艦、300機の第一線戦闘機

24万人もいてこんなけしか兵器ないの？
こういうのに乗れない他の人はなにするの？歩兵で突撃するの？アホくさ

空母ってどれよ

忌み言葉で言い換えてるだけだろ
農奴を研修生とか商業捕鯨を調査とか

駆逐艦(排水量7000トン)

あとどうでもいいけど護衛艦です。

たったそんだけで中露韓朝からの侵攻に備えにゃならんのやから大変なんやで

自分が学生の頃は八八艦隊とか教えられたけど、これってどうなっちゃったの？
もう退役済みなん？

> 300機の第一線戦闘機
F-15の近代化改修済みのとF-2で300機もある？

F35B導入したらもっとデカイのが必要になる。

誰か空母の比較図張ってくれ

いやいや自衛隊は弱っちいですからあ　もっとたくさん武器がいるんですよ　自衛のために

>>11
F-4はもはや第一線ではないだろう
F-2を無理やり戦闘機カテゴリに入れているだけかと

核が無いんじゃあああ

http://4.bp.blogspot.com/-WqHmOjVwuPE/UtQRrSwwInI/AAAAAAAAaMc/MGEg6Y4JckM/s1600/Bd3zM2ACYAAg_IQ.png

>>6
おおすみ型とひゅうが型

日本はもっと制空権確保能力を強化するべき

アメ公びびってんのかよ

まあひゅうがだったら対潜空母っていっても十分通用するよな。

空母ってってもヘリ用のやつでしょ？

空母なんてないだろ

空母こっそり持ってたのか
ｽｹﾞｪ

昨日、横浜開港祭で護衛艦やまゆきを見学してきたわ
去年の大洗の訓練支援艦てんりゅう以来だった

現状そのままでも
10式とUS-2は
生産体制が足りないだけで
もっと拡充すれば売れるんじゃねえの？（´・ω・｀）

>>17
もはや海の主役は潜水艦、ハッキリわかんだね

軍隊じゃあ無いしな

ヘリ空母って実際脅威か？

要するにオーストラリア経由で
日本の技術が中国に流出しちゃうかもと警戒しとるんか

「軍隊じゃない」っていう屁理屈は通用するのかね
同盟国の米国ですら「軍隊」って言ってるのに
護衛艦、という言葉も米国ではdestroyerとなってるし、
日本人の間でしか通用しない言葉だってのは明白だよな

アメリカも国防隊だから軍隊じゃないよね

>>17
カナダじゃなくてイギリスを入れてさしあげろ

空母じゃないから恥ずかしくないもん

巡航ミサイルは配備してほしいな（既にしてるか？）

駆逐艦ばかりだと弱っちいデース

ついにバレたか

>>33
太平洋の話だろう

無能とは思わないけど手かせ足かせで戦うんだよ
そしてそれに慣れてしまってるんだよな

日本って機密を守れるのか分からないな
経済分野じゃ技術移転で自滅してるし

護衛艦だっつってんだろうが
たまたま対潜ヘリがいっぱいつめただけだよ

過大評価

>>17
ここに入れてもらえないって韓国海軍ってめちゃくちゃしょぼいの？

完全武装して無寄港航海どこまでできる？

>>40
自衛隊のサイバー防衛組織の準備室がやっと去年あたりに発足した
つまりそういうことだ

く、空母じゃないし！

ヘリ空母とかちょっとコンクリもれば空母になるだろ
そもそも旅客船や商船を空母にしてたしなあ

ハリアーみたいのを積まないと空母という感じではないな

核ミサイル一発で艦隊は消滅するんだわ

>>47
そもそも一般に航空母艦の一種だからなヘリ空母は

平和主義の俺ですら艦船の強化はすべきだと思う
陸地の割には水域が広大すぎる

絶対くうぼじゃありません　キリッ！

ひゅうか級は対外的にはdestroyerって事になってて
流石にこれは駆逐艦じゃないだろって言われてる

ロイターまで艦コレ始めたのか

護衛艦だし

空母っていうか強襲揚陸艦じゃないのか
ニュースだと輸送艦か護衛艦って言うけど

うわあバレとる

海上戦力は屈指の実力なのは間違いないなこれは世界の常識
中国が行っていることは常識への挑戦

一昔前は一昔前は海軍の世界でも原子力潜水艦万能・至上主義が大勢だったけど
最近じゃコスト（生産・維持・廃棄）や静粛性だけじゃなくAIP機関の発達によって
作戦維持能力としても迎撃型戦術攻撃型潜水艦としてなら
通常動力型で十分でむしろメリットも多いんでないかなんて思う国も増えてるからなあ

結果論だったけど日本が絶え間なく外洋型の通常型潜水艦の開発に力を注いできたのは正解だったし
（ドイツとかスウェーデンは近海・沿岸型潜水艦だしな）
またロシアも原潜開発に特化しないで通常型潜水艦の開発を維持してきたのが今となっては良かった感じ
むしろアメリカは通常型開発を捨ててしまった結果その技術ノウハウ的に空白が出来てしまった感すらする

軍事わからないけど、ヘリ空母の役割って護衛、輸送　そっちじゃないのか？

護衛艦だから勘違いしないでよね

>>17
南朝鮮人が発狂しそう

伊勢と日向は航空戦艦

空母なんかイラネェから潜水艦とイージス艦

史上最大の軍艦海兵を動員したミッドウェー作戦には全然及ばない規模だな

日本のヘリ空母は軽空母と呼ぼう

佐世保で遠くから見たけど見た目はまるっきり空母だったな
でも護衛艦ですからよろしく

VTOL使うと日向とかの甲板じゃたえられないってマジ？

日本列島自体が不沈空母です(ｷﾘﾘｯ

F35はよ

>>51
これ
隙だらけの女がレイプされたら女も悪いといわれる
レイプされないよう防衛力を強化するのは当然
無駄な悲しみを増やさないための策

>>68
オスプレイの排熱すらヤバくて対策してた気がする

日本は対潜強化でヘリ空母持ってるって効いたんだが、対潜水艦でどう有効なんだ

>>72
つまりオスプレイが着艦できたということはF35も可能なのね

３隻の空母って　ひゅうが　いせ　いずも
であってる？

>>17
ニミッツ級の原子力空母とヘリ搭載空母を一緒のように表してる

F/A-18F戦闘攻撃飛行隊…1個14機
F/A-18E戦闘飛行隊…1個14機
F/A-18C戦闘攻撃飛行隊…2個各12機
EA-18G電子攻撃飛行隊…1個4機
E-2C早期警戒飛行隊…1個4機
SH-60FとHH-60H対潜飛行隊…1個7機
C-2A輸送飛行隊…1分遣隊2機

これとひゅうが(ヘリ10機程度)と一緒のように表しちゃダメでしょ

本当の脅威は、海自掃海部隊の機雷敷設能力なんだけどね。

>>17
Icebreakerってのは砕氷艦？
ロシアは海も寒くて大変なんだな

ロシアも数凄いね

オーストコリアに潜水艦の技術を与えるなんて止めろ！！絶対に止めろ！！

東日本大震災の時に「日本人に殺された魚を助ける」なんて事を言ってたアホどもだぞ！！絶対に止めろ！！

>>77

自国に近づけなければどうということはない。

今までおちゃらけてたけどさぁ、ロシアや中国って割とマジで攻めてくるんだよね
良心とか皆無で
援助ってなんのためだったんだろうね

あれ空母じゃないだろ

ひゅうがはあれ、移動式芋煮会会場でしょう？

日向に乗ったことあるけどヘリ用のでかいエレベーターが楽しかった

ヘリ空母を駆逐艦扱いする自衛隊もどうかともうがヘリ空母を空母扱いするのはちょっと・・・

輸出に抵抗ある国民なんていらねえよ
右傾化って言ってるけど水平になったように見えるわ

軍艦は核爆発程度なら耐えられるらしいな

航空戦艦だとゲームで言ってたぞ

>>83
でもF35乗れるからな

>>73
日本の対潜哨戒は病的なくらい対応しているから
正直ヘリ空母そこまで必要とは思えん

中国は東シナの海底の地形すらまだ把握できてない（させてもらえない）レベルらしいし
日米はすでに掌握済み
戦争にすらならん

>>8
どうでもいい日本の都合なんかしらねーよってだけだろ
同盟国の目を通しても普通に駆逐艦と言うことだ

ミサイル以外要らねーよ
大量にある核廃棄物搭載して打ち込んでやれ

(´･ω･｀)ロシア、お休み中の船おおいね

装備や部隊が増えるたびに部隊から人を引き抜いて、部隊定員削減でつじつま合わせをし続けてきた
今、一部の部隊はまともな訓練すら出来ないくらいに人が少ない

>>68
これを見る限りひゅうがはV/STOLへの耐熱処理済みなんじゃないかと
http://bylines.news.yahoo.co.jp/obiekt/20130709-00026315/
輸送艦の「しもきた」へのオスプレイ着艦は甲板が耐熱処理されてなかったから耐熱プレートが必要だったとある
これが誤解されて「ひゅうがは耐熱処理されてない」って話が広まったのかな

ただひゅうが艦内の艦載機収容スペースだとF35の飛行隊をを整備するにはキツそうだから
そういう意味で現状のひゅうがでF35の運用化は難しそうな気がする（改修すりゃ分からんけど）

>>87
潜水艦はちょっと……

龍驤？

弾道ミサイルと中長距離ミサイルとSAMと潜水艦と戦闘機沢山作れ

ヘリ空母は特殊部隊とかの揚陸につかうでしょ

>>17
ロシアだけIceBreakersの保有数が桁違いだな

はやく南朝鮮と戦争しようぜ

F-35は爆装状態で垂直離陸できないんだろ

ひゅうが、いせで運用するには陸上基地から発進
↓
ミッション終了後給油かなんかのためだけに着陸
↓
陸上機地に帰投
という意味分かんない運用しなければいけないわけで現実的じゃあないな

ヘリ空母のヘリって対潜哨戒機用なんだろ？
救難機載っけてうまいことやってると思うわまだバレて無いみたいだからどんどん作れ

>>87
潜水艦はダメだと思う
機密が多すぎて、今でもスパイだらけ
潜水艦は防波堤の要

潜水艦を自国で作れる国って世界190カ国の内で10カ国もないくらい

>>102
韓国が北朝鮮と戦争した時自衛隊は韓国の肉の盾ですが？

船ってミサイルで簡単に沈められるじゃん。
今時数を持っていたからって戦力にならない。
衛星と弾道ミサイルの時代。

潜水艦を輸出しようとかネトウヨはついに一周回って売国に走ったか
前からチョンくせーと思ってたがやっぱりネトウヨはチョンってはっきりわかんだね

>>107
衛星もレーザーで簡単に破壊できるので
潜水艦に弾道ミサイルが最強か

>>106
陸続きであんな目と鼻の先に首都がある国同士で海自の出番なんかねーだろ

でも性能カットされてんだろ

アメリカの頼りなさはだんだんはっきりしてくるだろう
ここは徹底的に武装した上で、積極的平和外交を進めるべき
片手で握手、片手に武装が1番安全

なんか日本、ヘリ空母ばっかあるけど つおいの？

>>17
やはり海軍旗では旭日旗が群を抜いてるな

海の方は強いけど、問題は空なんだよなぁ…
F-15で中露の4.5世代機相手にするのはキツいでしょ

>>109
通常動力じゃあね……
戦略原潜が最強なんだが。

>>103
垂直着陸はするけど、離陸は滑走するのが前提っぽいな

4月に艦見に横須賀行ったけど護衛艦ってそれほど強く見えない
日本ってミサイル駆逐艦持ってないの？
http://youupload.org/wnr84j4.jpg

まあ「ひゅうが」型はともかく
次出てくる「いずも」型は誰がどう見ても本格型軽空母としての運用を初めから想定してる規模なんだよね
だから将来は「いずも型…V/STOL戦闘機運用」「ひゅうが型…対潜ヘリ・攻撃ヘリ・UAV運用」なんて考えてるんじゃなかろうか

>>118
DDG 持ってるよ

艦隊コレクションが流行ってから
空母とかについてドヤ顔で語る人が多くなった気がする

別にそれが悪いとは言わないけど

>>118
手前の2隻はイージス艦なんですが

平均的な先進国と同じようにGDP比2%の軍事費にしたら どんくらいやれるようになるの？

そんな軍隊があるのになぜか竹島取られちゃってんのよ
不思議ィ

すまんな、艦これオタクのニワカやから現代艦詳しくないねん
イージス艦って基本的に標的弾道ミサイルだけなんじゃないの？
敵艦にミサイル撃ってもいいの？

>>124

竹島とられたのは日本が独立してない時代だから……

>>118
ステルス化がすすむと弱っちく見える。
旧ソ連の船なんかはやたら強そうだったがな

>>123
やることはあんま変わらんかと
兵器の定数増やしたら人も増えて結局支出は加速度的に増えるし
古い装備の更新ペースがまともになるってくらいじゃね

>>125
俺もよくわからんけどハープーン対艦ミサイルは積んでた気がする

高精細な情報量を持つ軍事衛星と、それを活かす高度な到達力を持つミサイルに全力を注げ。

>>124
竹島取られたからその軍隊が作られることになったんだよ

http://i.imgur.com/VBsFr0z.jpg

>>128
空母で東シナ海をローテーション！とかは無理なのか

一番最初にアメリカの代理戦争を中国とやらされそうな国は何処だろ
ベトナムかフィリピンかジャップか

>>17
1 Icebreakerってしらせかよ。

>>27
既に米海軍の主要ポストは戦闘機と潜水艦出身者だよ

>>134
アメリカと中国の戦争は起こらないから考えるだけ無駄

>>134
南朝鮮にお願いいたしますｗ

>>136

ニミッツからして潜水艦畑だった気がする。

>>134
代理？ アメリカは武器だけ支援するってことか

潜水艦が海中から攻撃出来るのは分かるがそんなに強いのか？
魚雷とかでやられないの？

＞航空母艦3隻、40隻以上の駆逐艦、300機の第一線戦闘機
艦これ一ヶ月目の初心者にも負けそう

>>137
中国はアメリカをハワイまで追い払う気満々やん
>>138
戦うつもり無いだろあそこ

日本のイージス艦ってハープーン止まりでトマホークは積んでないんじゃないのか
対艦、対空、対潜は優秀だけど対地攻撃は弱そうだな

http://i.imgur.com/YoMrOfa.jpg

一応DDHだからヘリ搭載型駆逐艦なんだけどなー
でも基準排水量とか飛龍やヨークタウン並みにあるんだよなｗ

>>125
イージスシステムってのは高性能のレーダーとコンピューターの組み合わせで迫り来る多数の脅威を評価して自動的に対抗手段を割り振るもの。
その延長で弾道ミサイル迎撃機能が追加された。

>>141
探知されなきゃ撃たれない

>>146

んなこと言ったらキエフ級とか巡洋艦だったじゃないですか。

いつの間に空母保有国になったんだよ

>>140
日米安保条約はNATO条約と違って、日本に戦争仕掛けられてもアメリカが応戦する義務は無いでしょ
議会に承認されたら応戦する義務が発生するけどしないだろうし

F35のっければいいじゃん

余裕で空母じゃねえし

>>148
ソナーなんかで直ぐにばれてしまいそうだけど
息継ぎしないといけないだろうし

>>151
話の繋がりがわかんねえ
代理戦争なんかありえんのか。中国は自身がやるわけだし、どうするの

>>105
スクリューすら見せたらいかんくらいの機密だもんねえ

>>149
アドミラル・クズネツォフだって巡洋艦だよ。

レールガン装備した水中翼船とかホバクラとか高速起動な水上戦車作れば面白そうなのに

でも政治家が国会集合時に先制核ミサイルを国会へ打ち込まれたら終わりでしょ
アメリカみたいに個々で判断して動くようになってればいいけど日本は指揮する人いないと大混乱だし

http://i.imgur.com/7OSSPRV.jpg

ヘリ空母なんて造る必要あんの？

現在艤装作業中の「いずも」の近況
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/54/e9/8afb62402178a888b295af00c2a8345a.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201405/25/79/a0281079_17264150.jpg
http://blog-imgs-66.fc2.com/k/a/n/kankokunohannou/20140517-06.jpg

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└､　　./　　　ヾa_│：　　　　　　　　　 ./
　　ﾞﾞｰ⊥_　　　　`癶　　　　　　　　　　│
　　　　　|!ﾞﾞ'''''っ--..二コ='　..ノ'−　　　,'
　　　　　|　　│　　　　　　　　　　　　　!

現時点でも米国は中国に首根っこ掴まれてる状態だし、アジアで武力衝突があっても米国は無視を決め込むよ

>>159
逆じゃね？国会議員、いらなくね？

>>162
よく分からんけど空母じゃないの？これがヘリ空母ってやつ？
垂直離着陸機とやらを乗っけるのは無理なん

なお空軍と陸軍とミサイル軍は完全に中国に瞬殺される模様
海上戦力も中国はイージス化を進めてるから5年で負ける

空母が数百キロの範囲を制圧するとか言ってて中国の潜水艦にしてやられたんだろ
もう海上は潜水艦とミサイルメインで離島の多い日本はヘリ空母とオスプレイでいいんじゃないの

武器輸出禁止だった今までは古くなった護衛艦ってどうしてたの？
廃棄か？

>>166
甲板が耐熱仕様かどうかだなあ。

>>170
なんか簡単な改造でいけそうじゃん
自衛隊いけるやん

>>166
一応「ヘリ搭載型護衛艦（DDH）」って言うんだけど
まあ呼び名なんて大した問題じゃないから気にしなくていいんじゃないだろうかな

スペック的には垂直離着陸戦闘機やらを運用するのは十分可能だよ

おやじが防大出身の海自技官で「日本は単独防衛なんか全然無理。兵力足りなすぎ」とか言ってたけど　実際のとこどうなん

>>169
バラされたり標的として訓練で使われたり

>>173
定員の70％で船回したりしてるくらいには人足りてない

>>173
どの国を相手にするかによって変わる

>>68
ひゅうがは耐熱甲板。
おおすみは無理。

F22？とかいうの出た時には「日本の技術水準じゃ20年かけても作れない」
自衛隊はショボイみたいな事言ってたから雑魚だと思ってたわ
結構強いんだな

>>17
潜水艦勝負だな

>>132
たこ焼きで白飯は食えんと何度言えば

>>173
その通りやで

どんな状況を想定していずも作ってんだ？

>>17
日本海軍の潜水艦保有数少なすぎるだろ
中国の三分の一もないなんて大丈夫なのか？

>>183
今退役を遅らせて20隻くらい任務についてるはず

>>183
憲法解釈より、防衛費を増額するべきだよね

>>179
民主党が潜水艦の定数増やしたから少しは見られるようになった。
でもまだまだ足りない

>>168
海上自衛隊は、世界で最も対潜能力の高い海軍ですよ。
第二次大戦で潜水艦にさんざん苦しめられたトラウマがあるから。

>>173
今のご時世、アメリカですら単独でシーレーン防衛とかできない。
だから、日米安保とかＮＡＴＯとかで集団安全保障してる

は？空母？どこにそんな御大層なもんがあるんだよ

アメリカの「日本単独で韓国防衛をしろ」キャンペーンが始まったな

>>183
増やそうと思えばすぐにでも増やせるけど人が足りないんじゃないかと。

>>17
<丶｀Ａ´>　ぐぬぬ…。さ、差別ﾆﾀﾞ。

>>183
そのかわり、１６隻全てが艦齢20年以下という世界中の海軍関係者泣いてうらやむ豪華な編成です。
しかも、２２隻まで増強されるうえ、増強分はすべて最新のＡＩＰ潜水艦。

対潜哨戒機がほとんどない中国からしたら、悪夢としか言いようがない

>>187
でも東南アジアのシーレーンはもう無理なんでしょ？詰んでね
アメリカの言うとおり集団的自衛権とやらを行使したら　そこも守ってくれるのか

>>183
確か防衛予算を戦車の調達を減らして潜水艦増加にあててるはず

>>186
自民党も、憲法解釈よりお金を心配するべきだよね
こんなに潜水艦が少ないとか可哀想

空母なんてないよ！ｍ９

ターゲットを自動追尾で捕捉し撃破できる戦車は米M1と10式のみ
世界トップクラスの高性能戦車をわが国は開発し保有しているのであります

http://i.imgur.com/AICX5dV.jpg

>>193
一国じゃ無理だから、多数の国で同盟を組んでお互いに守りあう、というのが集団安全保障。
詰まないために集団的自衛権とか言い出してる。

これは中国側も同じで、中国は東南アジアやアフリカの国々に影響力を広げて、自国のシーレーン
を守ろうとしている。

ヘリ空母に積んでるヘリでもスパホに勝てる？

>>200
スパホじゃ潜水艦叩けない

ヘリ空母なんてって貨物船と似たような物だろ
航空機と潜水艦が海を制する

>>103
空中給油じゃいかんのか？

http://i.imgur.com/5lAeW81.jpg

敵前逃亡を銃殺刑にできない軍隊もどきの公務員集団が血税でバカ高いオモチャ持ってるだけ
書類の上では立派な戦力だがまともに機銃作る技術も無くて何十年も性能改竄してたように実情は相当あやしい
いざとなればクソの役のもたたないんだからさっさと解体すべき

>>17
韓国とオーストラリアは？

艦これ厨自重しる

ヘリ空母はあれでいいんだよ、潜水艦狩りが目的なんだから
あとは潜水艦と離島奪回用の強襲揚陸艦増やしてくれ

>>200
スパホを搭載する空母本体へKAMIKAZE

護衛艦だってんだろ。

どんだけ軍艦強化しても制空権が悲惨なことになるからなあ

海軍力トップ1,2の北朝鮮、中共に比べれば圧倒的に日本は
不足
http://www.globalfirepower.com/navy-ships.asp

>>200
そもそもヘリ出す必要ないのでは
護衛艦からのSAMであぼーん

>>213

ヘリを出さないと、潜水艦をみつけられないんだよ……

http://i.imgur.com/finVh3y.jpg

>>214
順番としてはSAMでスパホの脅威を排除してから対潜哨戒機を飛ばせばいい

離島防衛とかでヘリ空母と陸自の戦闘ヘリの連携とか無いのかな

核もだけど、他国を攻撃する(報復する)能力がないから、ミサイルを撃ち込まれ放題で、まったく実用的でない軍隊。

単純にミサイル打ち込みまくれば終わるんじゃないの

日本に敵拠点攻撃能力なんてないんだし一方的にやられるだけ

戦闘機って300機しかないのか。すぐなくなりそう。

>>218
だから民主党時代から策源地攻撃を専守防衛に組み込もうとしてきたわけで。

MADやんなきゃどのみち核ミサイル食らう危険性は排除できない。

>>217
おおすみにアパッチ載せたりしてるよ

>>218
なんのための日米安保かと

>>220
中国側も、もまともな戦力になる第3〜4世代戦闘機は400機程度しかないから。

ヘリが発着できるつっても揚陸艦と補給艦は所詮、揚陸艦と補給艦だしな。
出来ることは荷物の積み下ろしと潜水艦の駆逐程度。
対艦攻撃から陸上攻撃できる空母と比べたら恥ずかし過ぎて間違っても空母なんて言えんよ。

潜水艦増やせもっと増やせ

>>224
乗組員がおりませんで、はい。

≪米国議会図書館とアメリカ中央情報局（ＣＩＡ）　核戦力を除外した軍事力ランキング更新　２０１３年度≫

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0128&f=national_0128_011.shtml

1位米国
2位ロシア
3位中国　　←←←　2020年にはアメリカを超えて世界一の軍事超大国へ。
4位インド
5位英国
6位フランス
7位ドイツ
8位韓国　　　←←← 中国、インドに続きアジア第三位の軍事力。2030年には一人あたりＧＤＰでも日本を超える。
9位イタリア
10位ブラジル

17位日本　　 ←←←　北朝鮮は核ミサイルを持っているので、自衛隊は中国や韓国だけじゃなく北朝鮮にも勝てないｗ
28位北朝鮮

>>74
排熱のレベルが違うんで溶ける

>>226
絶対そんなに弱くないぞ、防衛なら絶対に日本は強いよ
ただ兵站がヤバそうだけど

>>226
中国の将来の経済力の予測なんか不可能だろ
輸出で伸びるのは現段階で効かないし　再分配して内需拡大しかないんやで
独裁国家じゃ無理だろ　そんなの

>>192
中国とか漁船に機関銃と難民積んで飽和攻撃で上陸アンド占領させりゃどうにでもなりそうな感があるがどうなんだろ

>>122
位相配列電波探知機ついてるからってイージス搭載してるとは限らんよ。
あめちゃんが日本に売りつける時ブロック下げまくっとるからな。

>>116
日本も原潜持ちたいよねえ
核兵器とまでは言わないからMD用に
隠密性だと通常動力でもいいらしいけど

>>229
だよね中国は今がピークだよね、自民党も中国を恐れすぎ
あんなハリボテ国家に

>>5
こじきまじむかつくわ

>>224
昭和のおんぼろ巡洋艦や駆逐艦を未だムチ打って運用してる現状じゃ
どだい無理な話で。

>>232
空中給油みたいに水中補給とかできんもんなのかね
あらかじめ秘匿しといた場所で補給シャトルと握手とか

日豪同盟とか誰得だよ。
妄想もいい加減にしろ。

>>233
今がピークかはしらんけど日本貧乏にして中国に利することしてきた自民が強硬論唱えても
死んでろクソとしか思わない

ICBM欲しいよな
別に通常弾頭でもいい

>>238
犯人は自民党じゃなくて、日本企業だな
でも今の自民党も移民とか言ってるし、ちょっとなあ

でも中国は思ってるほど強くないと思うね
今がピークだよ

>>238
自民党がクソなのはその通りだけれど、
だからといって中国の脅威が減るわけじゃないからなあ。

通常弾頭の長距離弾道ミサイルとか、コストパフォーマンス悪すぎてくその役にもたたんがな。
まだ、通常弾頭の短距離弾道ミサイルなら、戦術的に価値があるけど。

空母じゃないのよ 空母じゃないのよ
重航空巡洋艦なのよって話が昔あったよな

>>96
オスプレイは離着陸時排熱が横に向けられる上に、
出てる排気は推進用の排気じゃない。
ハリアーとかVTOL機の排気熱とは比べ物にならないほどぬるい。

ショボすぎ
潜水艦もっと作れ潜水艦

いずもって赤城よりデカイんだよな、パッと見は完全に空母だわな

日本って空母持ってたのかよ

>>204
やっぱ二次絵の高雄さんくっそかわええわ

ヘリ空母っていうけどWW2の頃の赤城や瑞鶴よりでかいからね
ちょっと改造すれば空母になる

自衛隊が軍隊じゃないと思ってるのは日本人（の一部）だけだろう

敵の核ミソウを迎撃できるようになったら完璧

護衛艦だから（すっとぼけ）

>>18
3隻って書いてあるからひゅうが型といづも型じゃねーの？？

あの大きなのって空母に改修できるの？
甲板の弱さとエレベーターとカタパルトがどうにもならんとか聞いたが。

>>245
潜水艦だけはちゃんと造ってる
スケジュールいっぱい潜水艦を優先してる

無人戦闘機とか無人潜水艦を作ればいいんじゃないの？少子化で自衛官が少なくても何とかなりそう。

海自の潜水艦は退役までの年数を長くして
16隻体制から24隻体制にしているらしいな

ひゅうが型ってしょぼいよな
初めからいずも型作れよ
これから何十年もひゅうが型使いたくないよ

ホルホル

潜水艦少ないな
日本は対潜哨戒機が多いから何とかなるのか

遂に同盟国にまで空母認定されてしまったか

潜水艦は3交代制だから、
実質の戦力は3分の1程度だと思った方がいい
3分の2はメンテナンス

本州 北海道 沖縄という不沈空母

核がねーからなあ
自国には散々バラ撒くクセに

うるせえ！アメリカ守ってくれ！

潜水艦海苔ってエリートなんだろ？
潜水艦いっぱい作って人数足りるの？
レベルさがるんじゃ

空母とか言ってんじゃねーよアメ公

DDHに搭載してるのはSH60kだけだからな
対潜掃討とレーダー使って水平線の先をピンポイントで警戒位しか出来んよ

長距離弾道ミサイルを脳内でもまともに扱えないなんてくさすぎ

空母認定するならＦ35B売ってくれよ

>>244
まあ俺は「ひゅうが型はF35運用は考えられてない」って意見の持ち主なんだけど
一般論として言えば着艦用甲板の耐熱処理に「F35用」「オスプレイ用」なんて無い筈だよ
オスプレイが着艦出来る耐熱処理されてればF35も着艦できるって筈なんだがな

てか同じように耐熱処理するのにいちいち分ける必要性も無いしね

空母も駆逐艦もないよね・・・(´・ω・｀)
どの平行世界の日本のニュース？

戦闘機を運用できない空母とか・・・

災害時にヘリが便利なのは証明されたからヘリ空母は日本には必要
それとは別に緊急時に航空機運用できるヘリ空母があってもいいじゃない

ICBMとか精度が不十分だから、核爆弾搭載して回りごと吹き飛ばさないとだめだろ。
日本の核武装はアメリカが許さないと思う。

何が言いたいんだメリケン

いざとなれば三笠もあるしな

リメーンバーヒロシマ!

>>271
いまF-35の開発でネックになってるのが排熱のデカさ
ハリアーだと総重量11t程度だったものが、
F-35だと27tにもなって現役軽空母の飛行甲板ですら損傷する状態なんだそうだ。
しかも、臨時滑走路としてつかわれる孔有スチール板ですら貫通する始末。
ある航空機に耐えられる飛行甲板だからといってあらゆる航空機に耐えられるわけじゃない。

黒龍！　まいれ！

>>272
さすがに空母と言える代物は無いけど、こんごうクラスはトン数で言えば旧海軍の重巡洋艦クラスだな

>>281
現代艦って装甲ないのに何がそんなに重いの

VLSじゃね
ミサイルも重いよ

>>53
駆逐艦じゃないよ護衛艦だよ。

>>125
艦船、潜水艦、航空機、ミサイル何でもござれのスーパーウエポンですよ

>>151
日本に仕掛けられたらアメリカが応戦する義務があるし
アメリカが仕掛けられたら（本来なら）日本も応戦する義務があります。
少しは新聞ぐらい読めゆとりが

>>144
自衛隊の艦船にどうして対地攻撃用ミサイルが必要なんだよマヌケ
対艦、対空兵装だけだろ自衛権行使に必要なのは

対ＧＤＰ比、世界最低クラスの防衛（軍事）費な上、実戦経験皆無だから
実質の戦闘能力はかなり割り引いた評価になると思う。

ましてや、陸自、空自は海自以上の弱小だし、各兵器は皆無だし。

改修するまで空母じゃないんで
ついでに艦載機もないだろ

>>154
そもそもソナーで探知するにも雑音等でおおよその場所がわからなきゃ無理に決まってるだろ
自衛隊の潜水艦は最も静かな部類だから見つかりづらい。
お前らが大好きな原潜は総じて雑音が大きいから深海に潜行してないと探知されやすい

>>287
敵前逆上陸時の援護に有用だな。エアカバーさえあれば強力だぞ。
本当なら潜水艦発射型の巡航ミサイルで敵の弾道弾発射拠点も叩きたい。

>>290
J隊の潜水艦みたいに海峡防衛やってるなら別だけど、
報復用の核兵器を積むなら原潜しかないっしょ。

つうか、原潜が欲しい==核武装したいってことでしょ。
できれば相互確証破壊までもちこめば一安心ってことでしょ。

米原潜と演習しまくってる海自が原潜欲しがってるのにディーゼル潜厨はその意味を理解出来ない

普通の潜水艦と原潜は全然違うよ
確かに隠密性は通常動力のほうが高いけどね、特に日本のはホルホルしていいクオリティ
だけど原潜にはひっくり返っても勝てない分野がある

とりあえず戦略原潜と攻撃原潜の区別すらつかない奴は無理してレスしなくていいわ

米国「俺の代わりに死んでくれ」
下痢「おっけー！アンダーコントロール！」

自衛隊員悲惨だな。

>>271
飛行甲板の耐熱しか語ってない人多いけど艦橋やその他上部構造物が耐熱仕様じゃないからどうやっても
F-35運用は不可能よ

今の日本で原潜が必須になるのは南シナ・インド洋・中東までの実力作戦に攻撃型潜水艦を活用するつもりの場合と
核武装して戦略型潜水艦を配備しようって場合だけだね

米軍が攻撃型潜水艦でも原潜重視してるのは「近海での迎撃作戦」よりも
「相手国の敵戦略原潜を敵領海域内奥深くまで出向いて仕留める」のが主要任務だからね
海自のような「対攻撃型潜水艦」や「侵攻してくる敵水上艦艇打撃」を主任務とするなら
昔が別にして今はAIP機関や蓄電池の技術進歩を続ける通常型潜水艦の方が実戦としてのメリットも高いんだよ

てか「海自が原潜欲しがってる」っていつの話でどこから出てきたのか知らんけど
単純に原潜なら半永久的に潜れてるし船内乗員の環境や負担も通常型とは全然違うのは事実だから
そういう意味では羨ましいのは確かだと思うよ

>>286
日本の応戦義務はないよ。

>>17
日本の海軍旗かっけえ
つうか日米合わせるとまだまだ最強じゃん

>>180
赤城さん関西生まれだから

実際のところ侵略目的じゃないのに空母いるのかって気はするな
空軍増強した方がいいと思う

>>24
自衛隊発足時に米国から「戦時中に造り過ぎた護衛空母、何隻か貰ってくれない？」って
言われたのに馬鹿正直に九条守って断った勢力がいてな…


…それが無かったら今頃正規空母三隻運用出来ていた筈、というのが軍ヲタと軍ネタ評論家の統一見解

>>35
射程500km以上の対地対艦ミサイル持ってないからねぇ

…隣の半島国家は1000ｋｍ級を開発配備しようとしてるのに

>>68
嘘

…ドーンブリッツでひゅうがにオスプレイ着艦した時に日米両方の隊員や整備兵が
「非接触温度計」などでチェックして問題ないのを確認してる

オスプレイは直接当たらないようにしたとはいえターボプロップ機だから、
飛行甲板を長時間ジェット噴流に晒すアイドル状態を禁止してるだけ

>>185
憲法『修正』が先

>>10
海のもずくだよ

オーストラリアと仲良くするとインドネシアが離れて行く
この二カ国ってどうしても仲良くなれないのだろうかね

>>271
耐熱じゃなくて『排熱冷却系』の問題なんだけどなw


>>290
まぁ、最新の米原潜は耐圧水深1000ｍ超確保済みなのは秘密w



…まぁ、海自潜水艦も大陸棚着底は余裕だし、中華原潜より『下』に潜れるとの噂まであるなw

>>293
海自潜水艦と変わらないサイズの『原潜』持ってる国があるからねw


…仏リュビ級アメジストバッチは、一隻のみ残して退役しちゃったけど

問題山積

>>302
毎度福岡から尖閣諸島まで飛ばしてるの見てると不安になるわ

今からでもいいからF35キャンセルして
その予算国産機開発に突っ込んで超短期開発しませんか？

尖閣だけなら日本のほうが圧倒的有利だからな

ソ連インドと軍事大国に囲まれていて
中国は海よりも陸軍に力を入れないとダメな国だからな

海には全力を出し切れない。日本は海に全力を出し切れるけど

>>309
それは愚鈍石破がどういう訳か抵抗するからなあ　あいつどこから金もらっとんのかねえ　はて？

縦に横にながーくて船では裏側に移動しづらい形状の本島に僻地の島諸地域が数多く
ただっぴろい領海があるこの国の海洋防衛において
空母3隻云々で強力な軍隊なん？
輸送や補給しないでありがとうで動く永久機関でも積んでんの？

>>311
安保なんてほんと当てにならんし急務だと思うのだけどなぁほんと

こんだけ戦力差があったらどうせ防衛できっこないんだから
いっそのことノーガードで行けばいいと思う
歳出減らせるし平和主義のアピールになるし一石二鳥

>>313
防衛費を増やすために尖閣問題の紛争化に必死になってる防衛省こそ
一番当てにならない。
そういう日本の軍人が権力を握った結果がWW�Uの大敗北だろ。

自国の海軍が世界有数なことを知らず(知らせず)に「中国怖い」を言いすぎてるんじゃないか。
知っていて「中国怖い」ならまだだしも。

>>315
戦前も国防の危機を煽ってたな

>>312
空母の本質は陸上への兵員輸送能力に尽きるからな
ヘリ空母=強襲揚陸艦の能力を舐めてはいけない。

攻撃能力の方はミサイル巡洋艦=イージス艦の領分と思えばいい。

>>316
ヒント：饅頭怖い

なんチャって空母
もう開き直ってちゃんとしたやつつくれや

「尖閣は日本のもんだ、来るなら来い！」って言って国有化して
中国船が来たらベトナムみたいな対抗処置を取れないで速攻で
ヘタレたんだから、今さら空母だの海兵隊だの言ってもしょうが
ない。
海兵隊って、中国軍が上陸した島に逆上陸するってこと？ いま
何もできないのに、大量に死傷者が出る逆上陸なんかできるわけ
ないだろ。 中国は笑ってるよ。
尖閣で戦争ゴッコして税金ドロボーするのやめろ、迷惑だから。

>>315
防衛省にそこまでの影響力はありません
いまだに三流官庁
外務省には勝てないよ

>>322
そんなの状況によるだろ。
震災のとき中国海軍が病院船の提供を申し出、外務省は受け入れに
積極的だったけど防衛省が反対したのでその話は流れたという。

俺の保有艦船よりしょぼいじゃん

>>323
レアケースだね
尖閣国有化は防衛省主導じゃないし
集団的自衛権の議論でも表にならない
防衛省は今のところ受け身な役所だよ

別に固定翼機用の空母なんていらないよな
あっても強襲揚陸艦くらいでいいだろ

>>325
受け身じゃないだろ、F-22の購入に執着したり空母作ったり与那国に
部隊配備したり、東シナ海の緊張を高めるためにできることは何でも
やってるじゃないか。
民主党政権に対して一番攻撃的だったのも防衛省。

>>327
F-Xは何十年も前から選定してた話だし
空母なんて作ってないし
与那国への部隊配備はガス田建設への対応策
政権に攻撃的の定義はわからないけど、時の政権に政策提言することの何が問題なの？

>>328
もっともらしい言葉を並べてるけど、何一つ説明になってない。
攻撃的というのは、アメリカの国防官僚に県外移転を認めるなと
根回しして鳩山政権の足元をすくったこととか、一川・田中防衛相
への攻撃だよ。

いくら馬鹿な嫌儲でもこれっぽっちの戦力で中国と戦えるとか思っちゃいないよね？

思ってるよ　なにか

>>329
>何一つ説明になってない。
こう言っておけば負けないもんね
噛み合うわけがない
あなたは独自路線を行ってください

>>17
金田より多いんだ

>>332
F-22の採用が何十年も前から決まってた？意味がわからないね
戦闘機の選定は、現在の国際環境を見てやるものだろ。
空母なんて作らない、耐熱甲板じゃないからとか言いながら
こっそり空母を造るのが防衛省のやり方だろ。
空母のようなものでも、それが中国が空母を造る理由になれば
十分ってことだろう。
与那国に部隊配備して、中国はガス田開発から手を引いたの？
関係ないじゃないか。

北朝鮮の不審船やら「ミサイル」やらぐらいから
ほしかったものをどんどん買えはじめた自衛隊・防衛省はおいしい思いをしていたけど
安倍ちゃんになって、本当に戦うかもという状況になって、今度は戦々恐々してるんじゃないの？

>>308
有事の際には母港に戻らず前線基地(沖縄)にそのまま補給に戻るんだが
何が不安なんだ？
長距離移動が必要なのは航空機の数の問題で
移動できる滑走路あった所で状況は一切変わらんぞ。

>>318
日本のミサイル護衛艦のうちイージス対応してるのは6隻程度で
殆どのミサイル護衛艦はイージス未対応だぞ。

火中の栗も拾えますってか

>>335
前線に出されるのは赤紙一枚で集めた弾除けだからｗ

>>337
ミニイージスとか言ってなかったっけ

>今や日本の4倍である

馬鹿「じゃあ、日本は5倍にしよう」

↑
予算とか考えない池沼

>>341
大日本帝国海軍の悪口はそこまでにしとけｗ

>>337
そもそもDDG8隻しかいないんだけど
はたかぜ型2隻 こんごう型4隻 あたご型2隻だよで、はたかぜ型2隻の代替もイージス艦に決まったからDDGはイージス8隻体制になる

>>340
むらさめ型以降のDDはイージスシステムと似たシステムを採用してるからそう言われてるけど防空艦ではないよ

>>249
ジェット機は大戦中の空母じゃ運用できないだろ

>>339
東北の農民の困窮が見ていられないとかいって軍事費を減らそうとした
政治家をテロで暗殺したくせに、頭の中はそういう考えだったのが戦前
の軍人だろ。 自衛隊も何も変わってない。

中国軍に軍拡競争をけしかけるのは、防衛という大義名分があれば
堂々と公営ニートできるから。 ふざけるな。

>>344
出来ない事はないただ当時の大型空母も今となっては小さい
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4e/Uss_ticonderoga_cva-14.jpg

日本に空母なんてないよ

だれもお前ら鯨キチガイと同盟なんか結ばないから安心しろ

>>316
むしろ「中国なんてワンパン必殺やでｗｗｗ」と「中国の脅威が増しているからこっちも増強を〜」って言うヤツが
同一人物だったりすることが問題。感情と願望が先走って、客観的な分析ができない。

>>348
あくまで普通の軍だったら空母として使える物があるだけだよな

>航空母艦3隻、40隻以上の駆逐艦、300機の第一線戦闘機

いつのまにそんな巨大な戦力編成に…

核なし
原潜なし
戦略爆撃機なし
ICBMなし
燃料なし
弾薬なし
まともな法律なし


ゴミ軍隊

チョンは入ってないの？
一応数はなかったっけあいつら

備蓄だけで戦うのは無理があるよな
戦争始まったとこであい、じゃー後はお前に任せたからとならなきゃいいけどさ

>>17
氷砕船って戦力にかぞえるの？？

空母なんて所有してませんよご主人様

>>356
北極圏や氷ってのは大事だからね
こんな感じで格搭載の原子力潜水艦とかウヨウヨしてるね
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty172128.jpg

冷戦中とかソ連は数ヶ月も氷の下で静かにしてたね
祖国が焼け野原にされても格搭載の原潜が無事なら反撃出来るね
砕氷船はある意味、自国の軍事技術の結晶の一つでもあるね

ロイター「ジャップを孤立させてまた馬鹿をさせようぜｗｗｗ」

カタパルトも艦載機もないじゃん

>>358
なるほどね
そりゃあ戦力だは

ちゃうちゃう！そんな事無いってw
もっと強化せんとヤバイって！

>>17
クルーザーが2席、フリゲートが6席増えて、潜水艦も6席増えるんだよな、ここからさらに。

>>363
DDHは4隻体制になるけどね
（そもそも就役してないいずもを数に入れてる事がおかしいんだけど）

護衛艦です
日本には空母も駆逐艦もありませんよ

自衛隊は訓練だけで実戦経験ないからなー
撃たれるまで撃てないとか先制攻撃放棄してたら全滅しちゃうんじゃないの

そこいらの問題を解決しようとしているのに、シナチョンから金もらっている
利権政治屋が邪魔をして、別の問題にすり替えて安倍政権を叩きにきてる

空母3隻？九州、四国、北海道かな

諸外国でも実戦扱いの任務に当たってるのに
経験無し呼ばわりとか気の毒だな

ヘリ空母っぽい駆逐艦っぽい
護衛鑑です

航空母艦とかヘリ用のやつしかないだろ
戦闘機積める大型空母作ろうや

>>347
この小さい空母のなかで3000人以上が暮らしてたんだろ
そんなスペースあるようには見えんが

船に詳しくないんだけど、乗員何千人やら飛行機何百機詰んでるような空母って、
運転手ひとりで操作してるの(´・ω・｀)？