【政治】元参院議員・平野貞夫氏「過去を勉強しない安倍首相の集団的自衛権議論は見るに堪えない」

国会では集団的自衛権行使を巡る集中審議や与党協議が行われ、連日、侃々諤々（かんかんがくがく）やってい
るが、忘れ去られていることがある。
憲法９条の問題は、憲法制定直後から国際情勢の変化もあって、さまざまな議論が積み重ねられてきたという歴
史的経緯だ。
先人たちは、その議論の中で、９条の趣旨、精神、枠を守るために知恵を絞り、苦労してきた。
それをなぜ、安倍は「私が最高責任者だ」とひっくり返せるのか？「歴史の生き証人」の怒ること。

■安倍首相がやっているのは爺さんの仇討
――集団的自衛権の議論をどう見ていますか？
安倍首相もメディアも、あまりにも歴史を知らずにワーワーやっている。
だから、歴史を踏まえた体系的な議論になっていないんです。こんなことじゃいかんですよ。

――国会での議論は、朝鮮有事の際、日本人を米艦船で救い出す事例などを話し合っていますね。
北朝鮮の金日成総書記が亡くなった後、１９９７年ごろですか、本当の危機があって、話し合っています。
日本人をどうやって助け出すか、という議論です。米軍の船に乗せるなんていうのはあり得ないこと。
米軍にそんな余裕があるわけないし、日本がやらなきゃいかんのです。ああいう事例を出すのは、バカな学者の
イタズラですよ。

日刊ゲンダイ[2014年6月2日]
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/150627
http://static.nikkan-gendai.com/img/article/000/150/627/1939d91b147932f7d28bea527a8974bb20140531193157927.jpg
日刊ゲンダイ[2014年6月2日]
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/150628
http://static.nikkan-gendai.com/img/article/000/150/628/41474cd170ee848469a183089f14815a20140531193054735.jpg
『>>2につづく』

憲法に書いてないことを解釈で自粛してきた今までがむしろ異常

>>1つづき

――憲法の枠内で有事の際にどうするか。これはずっと議論されてきたことなんですよね。
そうです。小泉内閣の時、私は自由党の国対委員長でしたが、有事立法の議論で、こう国会質問したんです。
「国連主義と憲法９条の枠をがっちり入れて、日本の安全をどう守るかということをきっちりやりましょう。
　特別立法でバクテリアを増やすようなことではなく、安全保障基本法のようなものを作る。
　これ以上おかしくしちゃダメだ」
とね。そうしたら福田官房長官がエレベーターの中で肩を叩いてきて、「平野さん、ぜひやりましょう」って。

――その福田さんは第１次安倍政権がつくった安保法制懇を棚上げして、事実上潰しましたね。解釈改憲なんか
　　　じゃなくて、ちゃんとやれということでしょう。そうしたら、第２次安倍政権が復活させて、こうなっている。
爺さん（岸信介元首相）の仇（あだ）討ちをしたいというのかね。
今までのやり方でできるもの、個別的自衛権でできるものをあえて、集団的自衛権と言いたいのでしょう。

――公明党は歯止めになるんですかね？
僕に言わせりゃ、与党協議に入ること自体がおかしいですよ。与党協議の後に自民党に戻すわけでしょ。
党内を説得するのに使われるわけです。自民党でまとめてから持ってこい、と言うべきでしょう。
そうじゃなければ、政党政治じゃない。国民だって選挙の際に選択できないでしょう。
今の公明党は自民党の一派閥です。

――加えて、今の政治家は歴史的経緯をわかっていない？
そうなんです。１９４６年８月２８日、貴族院本会議で、東大総長の南原繁（貴族院議員）が戦争放棄と国連への協
力について、こんな質問をしているんです。

「国連憲章は国家の自衛権を承認している。国連には兵力の組織がないので、必要な時、各加盟国はそれを提供
　する義務を負う。将来、日本が国連に加入を許された場合に、果たしてかかる権利と義務をどうするのか」と。

当時から、先見の明がある人は集団的自衛権と９条の関係について、心配していたんですよ。
これはすなわち、憲法９条が集団的自衛権を想定してないということの証しだし、果たして国連加盟の段階になっ
て、９条のことが問題になっているんです。

>>1
>米軍の船に乗せるなんていうのはあり得ないこと。

なぜ想定外にする

>>1>>3つづき

――１９５２年の国連加盟申請ですね？どのようにクリアしたんでしょうか？
その経過を外務省条約局長だった西村熊雄氏が１９６０年、政府の憲法調査会で正確に意見陳述をしています。
私はそのころ、衆院事務局に入って１年目でした。６０年安保の担当で。だから、鮮明に覚えています。
すごく話題になったんです。西村さんは１９４６年１１月から５２年４月まで条約局長をやった。
憲法制定から各国と平和条約を結び、日本が独立を果たすまで、もっとも重要な時の局長ですよ。

■国連も認めている日本の“特殊事情”
――問題となったのは国連憲章の５１条、つまり、加盟国は個別的集団的自衛権を行使できる、という部分と憲法
　　　９条の整合性ですね？
西村さんは憲法調査会の陳述で、国連に加盟申請書を書く際、

「日本は国連憲章から生ずる義務を忠実に果たす決意であることを宣言したあと、ただし憲法９条に対し、注意を
　喚起する１項を付け加え、間接的にそれをいった」

ことを明らかにしました。それはこういう文章です。
〈日本国が、国際連合憲章に掲げられた義務をここに受諾し、且（か）つ、日本国が国際連合の加盟国となる日から、
　その有するすべての手段をもって、この義務を遵奉（じゅんぽう）することを約束するものであることを声明する〉

つまり、一般的に義務は受託すると。
しかし、〈日本国が有するすべての手段をもって〉と書いて、憲法上の制約のあるものは致しません、ということを裏
から言ったわけです。西村さんは憲法調査会でこうも言いましたよ。

「日本は軍事的協力、軍事的参加を必要とするような国連憲章の義務は負担しないことをハッキリいたしたのであ
　ります。この点は忘れられておりますけれども、この機会に報告しておきます」と。国連もそれは認めたんです。

>>1>>3>>5つづき

――しかし、その後、国際情勢がどんどん変わっていく。
だから、法制局は苦渋し、憲法改正の話が出てくるわけです。
しかし、池田勇人、佐藤栄作、田中角栄も憲法改正をしないと言った。
中曽根内閣まで憲法改正の話は出てこない。その中曽根さんも政権の時はあまり言わなくなった。
軍隊嫌いの後藤田官房長官が歯止めになったんです。

――そもそも、冷戦時代に日本は再軍備せよ、という圧力はあちこちからあったわけでしょう？
　　　それを歴代政権は９条を盾にはねつけてきたわけですよね。
自分から脅威をあおっているのは安倍さんだけです。冷戦時代は米国もソ連も日本に再軍備を迫っていたんです。
それに対して、吉田茂さんは４つの理由ではねつけています。

（１）日本の経済復興がまだ完全でなくして、再軍備の負担に耐えない
（２）日本の今日にはまだ軍国主義の復活の危険がある
（３）日本の再軍備は近隣諸国が容認するようになってからしなければならない
（４）憲法上の困難がある。

吉田さんは特に（２）は重要であると僕に言っていました。（２）も（３）も当時より、今の方が危険じゃないですか。
これを日本人は思い出すべきですよ。なんで新聞は書かないのか、不思議です。

――小沢さんは自衛隊とは別組織で国連に協力をすべきだと言っていますね。
それも、こうした歴史的経緯があるからなんです。
憲法９条があって、国連加盟の時の留保や吉田さんの理論を踏まえれば、自衛隊と別組織でやるしかない。
つまり、国権の発動の武力行使ではない。国連の指揮下に入るものを提供する。それしかないのです。
ＰＫＯ法案の時に、そういう文章を作っていたら、社会党の土井たか子さんが「別組織にすれば党内を説得する」
と言ってきた。
彼女も憲法学者ですから、わかっていたのだと思います。

>>1>>3>>5>>6つづき

――憲法順守と国際情勢のはざまで、知恵を出し合ってきた歴史を安倍政権は無視している。
　　　「自分が最高権力者だ」という一言で、ひっくり返そうとしていますね。
政治家は過去を勉強しなきゃいけない。自民党の人も勉強し、苦労してきた。真面目だったんです、われわれは。
その意味では安倍首相は論外ですよ。
いや、安倍さん自身は知らなくても周囲のブレーンは歴史を知らなければいけない。
北岡座長代理は国連大使をやっていたんですよ。
条約局長だった西村さんは亡くなる前、憲法が崩れてきた、と憂慮しました。今ごろ、怒り狂っていると思います。

▽ひらの・さだお
１９３５年高知県生まれ、７８歳。法政大学大学院政治学修士課程修了。
衆議院事務局に入り、副議長（園田直）秘書、議長（前尾繁三�ｶ）秘書などを経て、委員部長となる。
９２年から参院議員。一貫して小沢一郎と行動を共にし、０４年政界引退。以降、政治評論・執筆活動を続けている。

９条改正します
↓
反対が多いので９６条改正してハードル下げます
↓
ふざけんなって言われたので憲法解釈見直します
↓
公明党が反対しているのでグレーゾーンの部分で何とかします


憲法改正するならちゃんと手続きしてやれよ
改正は党の悲願じゃなかったの？

なんかさぁ今の政治とメディアって酷すぎんだよな。
2年前くらいからだと想像もできない酷さ。
パラレルワールドのでもいるんじゃねーかって感じ

事なかれ主義を突き通せという老害は早く死ね

>>9
俺もそう感じるわ
何が起こってんだ？って戸惑う

米軍が拉致被害者を乗せたらそれこそアメリカからあらゆるものを押し付けられる。

ＴＰＰは全面的にアメリカの言いなり。
関税は撤廃
日本車の米輸出は関税維持
米の海外軍事活動には全面協力
保険や弁護士制度も全面的にアメリカの言いなり

こんなのになるくらいなら自国の用意したので帰国させた方がいい。

じいさんの仇討ちってなかなか燃える展開だよね
安倍と岸は思想は近いけどタイプが違うが

未来はどうなるかわからんけれど
データだけみると2014年は阿部が高支持率で国民はみんな
政策に賛成していた。とこうなるんだろうな

>日本人をどうやって助け出すか、という議論です。米軍の船に乗せるなんていうのはあり得ないこと。
>米軍にそんな余裕があるわけないし、日本がやらなきゃいかんのです。

一応正論ではあるが、自衛隊は自衛軍であるという観点から輸送船は所持していない
先の311で、北海道の自衛隊員を本州に派遣したくても輸送船がないから出来なくて
民間フェリー会社と契約してチャーター便を出してもらい初めて動けた
という事実がある
戦争状態の只中で民間に活かせるわけにも行かず
自衛隊は所持していない輸送船を守るも守れないも論じる意味もない

まぁ安倍が屑詐欺師なのは確定だけど

安倍って人生で一度でも勉強したことあんのかね

一次政権の反省を活かしてマスコミの取り込みだけは勉強したろ

爺さんの果たせなかった夢を果たすってか


天国（地獄？）のおじいちゃんが喜べばそれでいいってか


己の自己満足のために国民がどうなろうが
知ったこっちゃないってか

梅田悟に刺されて死ぬべきだ。

＞一貫して小沢一郎と行動を共にし、

あっ（察し）

仇討ち本懐、お見事安倍さん！
安倍さんこそ現代に蘇ったサムライ！
日本武士道精神の真の体現者ですぅ〜 (ﾜｰﾊﾟﾁﾊﾞﾁﾊﾟﾁ

返り咲いてはみたものの自民党は結局アメポチですわ
投票した馬鹿どもはホントもうね・・・

安倍はマスコミ恫喝だけは本当のスペシャリストだよ
あまり表にでないけど時々見えてくるメディア恫喝事件の中心に必ずいる