プログラミングの無理ゲー臭は異常。一般人はHello,Worldあたりで挫折する

CA Tech Kids／プログラミング教育の推進で立命館小学校に協力

CA Tech Kidsは30日、プログラミング教育の推進を目的とした取り組みを立命館小学校で行うと発表した。

立命館小学校は、ICTを活用した教育を積極的に推進しており、2013年度から高学年の授業で1人1台のPCを使った教育を実施。

今回、次世代のICT人材の育成・輩出を目的に、生徒たちが本格的なプログラミングを学ぶ環境を校内に整備するため、
CA Tech Kidsの持つ小学生向けプログラミング教育のノウハウを提供する運びとなった。

取り組みの一環として、6月4日、5日に立命館小学校で開催される「オープンスクール～来て・見て・感じて　立命館～」で、5年生の全生徒を対象としたプログラミングの講座を実施する。

講座では、米国マサチューセッツ工科大学で開発された子ども向け学習用プログラミング言語「Scratch」を主に使い、基本的なプログラミングの概念を学びながら、作品の開発に挑戦する。

http://ict-enews.net/2014/05/30techkidscamp/

本日のテフスレ２発目。

ハローワールドで挫折とかやる気ないだけだろ、コラボケ

ヘローワールドが出来たらもう完了だろ
算数レベルの演算とAPI呼び出しを繰り返せばなんでも出来る

ハロワで挫折は早すぎ。せめてポインタで躓け
それからPHPあたりやってコーディングの楽しさを知ったほうがいいと思う
本当はjavaでAndroidアプリ作成がベストなのかもしらんがそのレベルだとまだ敷居が高い

プログラミングを学ばせるなら日本語教育辞めた方がいい
そもそも国語教育はプログラミングの上達を阻害する
日本語は非論理的で、かつアルゴリズムがない
したがってそのような言語を使用したり、文法に触れたり
読んだりして脳が間違ったアルゴリズムを学べば
そこでプログラマーの将来は終わる

工房でもやってんのに…

プログラミングを覚えると
日本語の使い方が変わるね
ネットの煽りあいにも強くなる

動機付けがないとな

コンパイラ用意する時点で挫折しかけた

本気でプログラミングやりたいなら、
同じ言語の本を何冊も買う必要がある。
書いてる人が言語オタだがオナニー文が大半だから、
躓くとそれ以降進まない。

本物の論理的思考が必要だという現実を叩きつけられるからな・・・

>>5
なんか日本語オブジェクト指向だのなんだの言ってた奴がいたような
>>4
phpって環境導入するの初心者にはめんどくさそう
javascriptと思ったがあれは特殊なのでvbインストールすればできるc#で
unityもできるし

VRAMにBIOS搭載フォントで表示してそっからキーとか割り込み処理しとく
とりあえず文字表示はできる
そっから保護モード移行までいってグラフィックドライバとかで詰む

何回同じスレ立てるんだよ

>>10
てきとーにやりつつ動物本買えばいいんじゃね

var helloList = new []{
"hello",
"hello2"
};

foreach(var val in helloList)
{
　　Console.WriteLine(val);
}
なんでこんな言語を仕事でいじってるのかねぇ

>>10
一冊も買うな
公式のリファレンスとその辺のブログ記事で十分

>>17
オライリーは読んでて勉強になってるわ

>>16
helloList = ['hello','hello2']
for val in helloList:
print val

というわけでpython最強他はクソ
特にpythonパクったruby、てめーは死ぬべきだ

Androidアプリ作りたいから
とりあえずJavaの基本文法ひと通り覚えてeclipseをインスコしたけど
こっからマーケットに並んでるようなアプリを作る道筋が全く見えてこないんだけど

どうしたらいいんだ？

>>18
動物も当たり外れあるからなぁ
http://chimera.labs.oreilly.com/books
ここには期待してるんだが

>>4
PHPで楽しさがわかるわけないだろ
せめて、JavaかRubyにしとけ

趣味でやるぶんなら挫折することなんてなくね？
最悪コピペでも動けばいいし

ruby最強伝説

jsかVS入れてC#かじゃねえの
GUIじゃないとやる気出ないだろう

>>20
基本文法も大事だけどプラットホームに依存したもの作るならAPIの仕様ざっと見なきゃ
MVC理解してるならとりあえずUIから組めば？

環境を入れる段階で挫折する人もいるだろうな
自分は高校生の頃mingw入れるだけで４時間を要した
どうやっても動かなかったがパソコンを再起動してみたらあっさり動いて脱力した思い出

作りたい物もないくせに
プログラミングを始めよう→挫折
ってそりゃ当然だわ

まず英語の勉強をしろ
そうすればプログラミングに挫折しても無駄にならない

ここまでSmalltalkなし

>>20
次はADTで使う文法を勉強せにゃならんよ

>>29
fontタグはダメだろうｗｗｗｗ

マイコン動かしたりハードいじると面白い
pcアプリは高度すぎてやれどもやれども誰かの後追いで不満ばっか募る

cを始めてやった時はcuiで色々喜んでいたけどアホだった

＼ ⊂[J( 'ｰ`)し　
　＼/　(⌒ﾏ´
　　（⌒ヽrヘJつ
　　＞ _）、
　　し' ＼_）ヽヾ＼
　　　　　　　　　　丶_ｎ.＿_
　　　　　　　　　　https://www.helloworld.go.jp/
　　　　　　　　　　　　￣　（⌒
　　　　　　　　　　　　⌒Y⌒

Perlだけ触れた事あるが文字コードの変換処理例を1週間掛けても頭で理解出来なかったから諦めたわ
ログの堅牢性皆無な一言掲示板くらいしか作れる気しない

プログラムのセキュリティってぶっちゃけ作った人も自信ないよな
誰か詳しい人指摘してくれって感じ

>>31
環境が不親切すぎる
Squeak使いづらいしDDDデバッガも使い物にならないし

初心者向けを謳ってる言語ほど不親切なサイトしか無い理不尽

HTML5使ってN88BASIC時代のような軽いお絵かきで遊ぼうぜ
↓コピペして拡張子html

<body bgcolor="#000000">
<canvas id="canvas0" width="1440" height="960"></canvas>
</body>
<script type="text/javascript">
var scrnWidth = 1440,scrnHight = 960,can = document.getElementById("canvas0"), ctx = can.getContext("2d"), ccount = 0;
Circle();
function Circle(){
var cX = Math.floor(Math.random()*can.width), cY = Math.floor(Math.random()*can.height), cColor = "#" + Math.floor(Math.random()*0xFFFFFF).toString(16), cRadius = Math.floor(Math.random()*50) + 5;
ctx.beginPath();
ctx.arc(cX, cY, cRadius, 0, Math.PI * 2, false);
ctx.fillStyle = cColor;
ctx.fill();
ccount++;
if(ccount > 1000){ccount=0;ctx.clearRect(0,0,can.width,can.height);}
var timer = setTimeout(Circle,1);
}
</script>

C++ってのをやりたいんだが環境の作り方から教えてくれ

c++が嫌儲公認
速くそして便利
大抵のことは出来る

そんなことより、見やすいコメントの書き方教えてくれよ
// コメント

//コメント

// ■コメント

/////////////////////////////////////
ここにコメント
/////////////////////////////////////

/***********************************
* ここにコメント
***********************************/

//#################################
// ここにコメント
//#################################

いろいろ試したがなんかしっくりこねーよ

C#のこんなメソッドたぶんあるだろう→やっぱりあった！

的な便利さは異常

>>7
プログラミング暦9年だけど、ゼンゼン弱いんですが？

C++とか一番やっちゃいけないやつだろ

麻雀の点数計算のほうが難しいわ

>>42
VC++入れればいい

>>42
初心者がいきなりエベレストのぼるようなもんだから止めとけ
他の言語からやれ　c#とかjavaとか

所望のルーチンをstack overflowから探してくる作業

スマホアプリ開発支援ツールとか無かった？

>>44
//== ================================================
//　　　　　　
//
//==================================================

英語が出来なきゃ詰む

>>42
まずcから
環境構築の手順こら書いてある良著をamazonで探して書いてある通りにしろ

パズドラみたいなバカでも作れそうなゲームすら
作り方が全く分からん

ハローワールドで躓く

>>48
だったら麻雀の点数計算ソフトを作るしかないな

初めてC言語を勉強するために買った本が独習Cという運の無さ

>>46
ネイティブランゲージとして覚えられるのが15歳までって聞いたことある
それ超えると無理かもなあ

>>56
バカしかやらないが
バカでは作れないな

>>44
コメントは大概の場合バッドプラクティスだから書かない方がいい
GitHubなんかでソース読んでみろ
ほんとうに必要な部分でしかコメントは書いてないから逆に読みやすくて分かりやすい

日本のSierなんかは

// >>>>>>>>>>> 2014/05/30 Add Start #TICKET 1919072 Yusuke Kenmou >>>>>>>>>>>>>
// seiki = chinko
seiki = manko
// <<<<<<<<<<< 2014/05/30 Add End #TICKET 1919072 Yusuke Kenmou <<<<<<<<<<<<<<

こんなクソみたいなコメント書かせるところが多いけどね
なんのためのSVNでなんのためのGitなんだよと思うわ

頑張って作った便利なサイトより
Wordpressに女の子の写真貼り付けたサイトのほうが人が来る

>>53
1行目の
//== ================================================
　　↑
このスペースは意図的なの？

ゲームってとにかくデータごとの関係性が複雑で難しそう
自分には出来る気がしない

>>44
REM ここにコメント

>>56
簡単そうに見えるがフロントエンドだけじゃなくて
バックエンド(DB&通信&セキュリティ)考えると結構大変だよ

>>63
間違えた

本気ならC/C++
一寸弄ってオレtueeee!したい子にはC#がお勧め

目的があればバカでも覚えるだろ

>>64
OOPをきちんとすればそこまで複雑にはならんのじゃないか？

>>67
// 了解

コメント書いた方がいいよ
コメント書かないでも分かりやすいコードって言うのは、実際にはほとんどない

無名関数とかいうのが意味不明すぎる

>>66
通信とかＤＢはいいけどしんどそうなのがセキュリティだな

C++を10年やれば他の言語も応用が利く
ソースは俺

if文とfor文まで行って先に進めなくなった
if文とfor文マスターしたら次は何を勉強すればいいの？

オフライン版パズドラなら
一ヶ月もあれば一人でも作れるだろう
で、ちょっと通信するところを書けばオンラインパズドラになるだろう

本家の巨大なトラフィックを捌けるようにサーバを構築したり最適化出来るか
ぐらいじゃないの問題は

IDEの使い方含むコード書くまでの環境作りが初心者には最難関だわ

関数型言語どう？haskellとか
俺はいまいちピンとこないっす

>>76
配列の扱い方

条件分岐やったあたりで
それでどうやって3Dゲームつくるんだよって思ってやめた

>>73
関数として振る舞わせたいけどもわざわざ名前つけて作る必要のないもの
引数に関数をとる関数とかに渡したいときに使う

>>64
最近はそのへんミドルウェアが吸収してるから、大して複雑でもない
いちから作ったら血反吐

C言語勉強してみたけどポインタでつまづいた

>>75
まともな言語ならちゃんとやればどれも応用がきくと思う

コメントは他人のソース読む時に書く
ニッチなクラスとか名前がごっちゃになるからわからん

>>81
openglとかdirect3dとか
まぁ今はunityだな

visual studioをダウンロードしてC#をやるのが一番簡単だと思うけど
あんまり初心者向けの本とかないよね

オブジェクト指向まで踏み込むと入門レベルでは泣いて逃げ出すしかなさそうだし

この際だから最難関の言語を教えてくれ
俺は自分の可能性にかけてみたい

そういや最近まで文法すら見たことなかったlispとfortranがたまたま目について
見たんだけど文献なさすぎじゃないか特にfortran

>>76
ファイルの入出力とかかな？
テキストファイルでも出力出来ればプログラムが出来た実感が湧くような

作法とか一切無視すれば案外簡単にできる

少し抽象的に考えたらわかるんじゃねーのたぶん

>>89
アセンブリ

>>81
そうそう
当たり判定とか
3Dオブジェクトを描写したり歩かせたりとか

一体、文字だけでどうすれば良いのかが分からない

俺は配列と文字で挫折したかな

>>74
1から作る時はハードル高いな
セキュリティスペシャリスト合格できるレベルの知識を持った上で
実際に対策してるコードを見たことがあるとかじゃないと

>>89
Pietとかかな

俺が最もよく使う自作ツール
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty170469.png

>>89
whitespace

大学1年の情報の授業で
3回位の講義しただけで素因数分解するプログラム書いて出せとか言われてビビった
けどけっこういけた

>>72
あれさ、英語圏の人間だからクラス名とかメソッド名でそのままわかるんだよな

データーベースから社員情報とってこい();

こういう感じに見えるんだろ
そりゃコメント要らんわ

>>90
fortranは理工の計算機の計算しか使わんし
大学の先生とかが使ってる感じ

>>99
extensの評価部分がハードコーディングしすぎじゃね？
受け入れ可能な拡張子を配列で持っといてまわせば？gifが増えたときもそこ直すだけで済むし

brainfuck系のは難しいんじゃなくて不毛なだけだろｗｗｗｗｗ

>>89
Grass

猫でもわかるシリーズがわからなかったので
どうやら俺は猫未満らしい

>>81
3Dゲームつっても座標データの塊をGPUに投げるだけだよ
最終的にGPUに投げる前にいろいろ計算したりするけど
どこまでいっても計算
これは変わらん

>>95
3dモデルは3d作成ソフトで作る
アニメーションもそういうソフトで作る

その無理ゲーで飯を食ってるプログラマがデジドカと呼ばれて蔑視されてるのは何で？

>>81 >>95
近くの公園の滑り台の登頂に成功したやつが、次はエベレストをどう登ればいいかとか考えてるような感じかな、それ

一つ言語覚えて二つ目に手を出そうとしたときの無理ゲー感は酷いよな
下手に知ってるから覚えるのがしんどい

言語としてはpythonがいいだろうけど
環境構築が難しいし日本語情報もない

やっぱり入門はC言語でやるべきだと思うね
標準Cを覚えても、ほとんど何も出来ないんだけど
標準Cは全てに通じてるから
次にC#なりなんなりやればいいと思う

>>111
良い例えだな

>>95
2Dシューティングや2Dアクションでも作ってみればいい
あれはXY軸でZ軸が基本ないけど3Dはその軸が増えるだけ

お前らのいうプログラミングって
マリオとかインベーダーとかパックマンレベルの簡単なアクションゲームならメモ帳から作れるの？

>>103
英語で検索した関数が1ページしか出てこなかったしな
ネットができる前の言語なのかもしれないけど
あれはＰＣに向いてない

>>110
無理ゲーは下請けの宿命

>>108
投げた後もプログラミングするんじゃねーの最近
gpgpuも盛んだし

HelloWorldまでは行けるよ
その次に何したらいいかわかんねーし、作りたいものを作る道筋が全くわからなくて挫折する

>>120
何が作りたかったんだ？

>>107
猫でもわかるは俺も合わなかった　たぶんコミュ障にはきついんだと思う
他のサイトで勉強したら簡単なwindowsアプリは作れるようになったよ

よく馬鹿でも出来るプログラミング！みたいなサイトがあるから見に行くんだけど
大体無料の開発環境のインスコの仕方がスクショ付きで貼ってあって
は？そんなの知ってるに決まってるだろ？ふざけんなって思って見ていくと
hello worldやったあたりで後は本読むなり検索するなり頑張れー！って書いてあって終わるパターンが多い
で仕方無くググったりするとその先はオブジェクト指向とか既に理解してる物として書かれてたり
書き手のオナニー解説みたいなのしか載ってない
大体ここで自分は挫折する

先週プロジェクトオイラー教えてくれた人サンキュー

>>42
http://codepad.org/ の左からC++を選ぶ

>>61
> コメントは大概の場合バッドプラクティスだから書かない方がいい
お前が言ってることめちゃくちゃ
ただの藁人形遊び

>>72
コメント書かないと分からないのは

①読み手のレベルが低い
②コードの品質が悪い
③文字通りコードを読んだだけでは分からない事情や背景がある

のどれかなんだけど、コメントが欲しいとか言うやつは大抵が①だからな

コメントを書くことは保守性のコストを大幅に増大させることなるのがネック

>>113
cのポインタで半分くらいが挫折するんだよなぁ

>>95
Unityだと3Dモデルぶっこむだけで描画できる
そのモデルにプログラム書いて貼り付けたら動く
3Dモデルのメッシュデータを使って当たり判定を判断できる関数がある

あとはifやらなんやらの組み合わせ

>>119
それだってGPU用の計算ロジックを投げてるだけ
どこまで行っても計算計算数字数字

ちなみにHelloWorldの表示だって文字コードという数字を
表示する機能に投げて表示してもらってるだけ
すべて数字なのよー

>>116
ある程度丸投げ機構を使っていいなら普通に
てかマリオってHTML5で作ったやつあったろ確か

Arduinoやろうとしてダウンロードしてよしやるかって思ったら
メニューが出てこなくなって先にすすめねー　しね

>>116
2Dゲーム程度ならjavascript + html5ならメモ帳で作れるよ
おれにはそんな根性ないけど

これだけコードの綺麗さが求められる世の中で舞い降りた素晴らしい言語
JavaScriptである

>>111
なら天保山は何なんだよ
いきなりゲームとか使えるアプリケーション作るのなんて無理なのはわかってるんだ
何をやったら天保山登頂なんだ

>>121
1～25までの数字を、クリックしただけでランダムに表示するだけのもの
別に数字じゃなくて文字でもいい

>>116
作れてもメモ帳から作るやつはいないと思う、ただ不便なだけだし

>>125
藁人形遊びとか言う怪しい日本語を使う人間にそんなこと言われるのは心外だけど、

俺の言っていることがおかしいと思うならGitHubで何か適当な有名なオープンソースのプロジェクトを読んでみろよ
恐らくお前が期待しているほどのコメントはないと思うぞ

>>127
メモリが分かればアドレスもわかるはずだけどな

まあアドレスがわかんないなら諦めた方がいいんじゃないかと思う

だいたいプログラミングが楽しけりゃソフトなんぞ買うはずがない
アルゴリズムの洗練をずっと考えてられるエレガントな仕事だったらいいけど

ひとつの言語だけ押してる奴って
それしかできないから押してるんだと思うんだけど
あたってるよね

3Dの場合はちょっと概念を覚えないとダメだけどね
仮想のカメラからポリゴンという三角形(の塊）がどうみえるか
というシミュレーションしてるだけなの
基本は数字と計算なのよー

>>134
それすげえ簡単じゃないか？
プラットフォームは？

WEBサイトの画像サイズソートとかって
CSSで無理やり作るのとJavascriptでやるのどっちが正しいんだ

メモリ解放ぐらいわかるようになればもうＣなんてやめて次のステップ池
鯖屋になるなら別だが

C言語やってるけどポインタが難しすぎてヤバイわ・・・
挫折しそうなんだけど・・・
とりあえず本を終わらせるって考えちゃってるんだけどこれから先平気かな？

国産言語のrubyやろうぜ

>>89
最難関に何の意味があるんだよ
とりあえずD言語はいろいろ可能性があってオススメ

>>126
自分で書いたコードですらどんな仕組みで動いているか忘れてしまうからコメントは必須

>>116
何をもってお前は簡単だと言ってるんだ？

>>133
Jqueryとの合わせ技で括弧地獄だな
そこがイカす

メモリ解放とかゴミ拾い頼りだわ

某参考書のJavaに
int a = 0x10;
これは10進数の16を代入するって記述されてるんだけど
間違ってるよなこれ

>>147
なお一年後読み直すとコメントすら理解できずに終わる模様

>>139
っていうか複数の言語扱えないプログラマなんているのか？
都市伝説でしょ

>>151
あってるよ

ＩＴ業界にいるけどプログラミングできないヤツって結構多いんだぜ

java -Xms128g -Xmx128g HelloWorld

結局、みんなゲームや便利なアプリを作ってみたいのに
初心者向けのサイトで延々とHello,worldやら
クッソつまらん計算のプログラミングの勉強しないといけないから挫折するんだよなあ

>>153
いくらでもいるよ
phpの世界に

ていうか業界人のコードが見にくいとか汚いとかの自分ルールが腹立つ

コメントを書かないのは、書くのが面倒くさいから
コメント書いてないコードは読みづらいが、コードを読むのは自分じゃないから
少なくとも今の自分じゃないから、面倒を先伸ばしできる

>>133
JavaScriptを批判するやつが大概は踊らされてるだけ。
そもそもJSの用途の大半は$("#hoge").doSomething();だろ。
サーバーサイドだって最近はジェネレーターが追加されてコールバック地獄もなくなったし。

>>147
だったら変数の全てにコメント書けば？

>>154
そうなん…もっかい勉強し直してくるは…

独学でも半年イジイジしてりゃそれなりのもの作れるくらいの知識というかコードを見つけられる
教えてくれる人がいたら一ヶ月かからないと思う

テキスト変換したいだけなのにそこまで辿り着く道が見えねぇ

なんとなくのクラス分け
static
適切なsetter,getter
外人様のライブラリを使う/読む

まで来たんだけど次どうすりゃ良いのよ

>>151
間違って無いよ
10進数でいう16と書くべきかもしれんが

日曜プログラミングで覚えたrubyを業務で使うことができたんで
周りにも勧めてるって書き込んだら
「クソ言語展開するな」ってフルボッコにされたがあれは何だったんだ

>>131
何をダウンロードしたんだよw　まずそのコミュ障なんとかしろ。

>>161
なにその極論
コーディングにおいて1年後の自分は他人ってのは常識レベルだろ

>>162
どこを間違えてると思ったんだ？
逆に気になる

>>166
間違ってないって
じゃあwindowsのメッセージとかあの辺どうするんだよ
uintに16進数でぶっこむ場合もあるだろ

アセンブリからやれよ
遠回りだけど最終的にはやってないやつら抜けるから

Pythonは2chではステマが多いな
よくRubyと比較されるけど、Pythonのオブジェクト指向度は
Ruby、Java、C#あたりとはちょっと劣る感じがした
比較対象にするなら PHP、Perlあたりが妥当だと思うわ

>>107 >>122
Cが完璧じゃないと猫でもは難しいな

とりあえず数字を扱う変数は全部Doubleでやっとけ
オーバーフローも起こらないしまず間違いない

もしかしたら今のプログラミングってデキる奴じゃないと独学じゃ無理っぽい？

>>122
マジかよ・・・
猫でも出来るってやつ買ってそれで頑張ってたのに・・・

メモリには番号がふってあって
メモリ一個は1バイト=8ビット
int i がメモリ1000番から1004番までの4バイトを使っている時

iの番地を取得すると1000がかえってくる
1000番地のデータを読み取るとi の値
が返ってくる

こんな程度の話じゃんポインタって

>>164
正規表現勉強しろ
言語かかわらず使える

なおファラコ嫁こと削ジェンヌは正規表現がわからなかったので全規制しかしなかった

>>144
ポインタから逃げて逃げて最終的に使わざるを得なくなってから苦しめ
そしたら習得できてる
出来るようになればこんなに簡単な事もない

>>174
==でバグが出ると予想される

>>169
0xつけると16進数になるって書いてあって
そのあとに10ついとるもんでさ…
まぁ気にせんでくれ…

>>126
どんだけ酷い環境でコード書いてるの？
可哀想になってきた

>>134
ウインドウの表示ぐらいじゃないかな >天保山

>>144
ポインタは無視でいいよ、どうせ使い道もわかんない段階だろ

>>175
んなことはない
出来合いのものを流用できるようになれば大抵の事はできる環境が整ってる

>>137
単純にアドレスなら兎も角
ポインタ型とかあるから混乱するんだろう

小数は誤差が・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

32bit幅の変数にビットで重みを持ったようなデータを入れる場合は
uintとかで変数作って16進数で入れるとわかりやすいんだよ
2進数でもいいけどそれだとわけわかめになりやすいし

>>177
多分ポインタの挫折は配列で操作する場合のシンタックスシュガーが戦犯だと思う

>>167
日本製の言語にこだわるネトウヨは嫌儲から消えろ

>>144
適当にintかなんかで数値キャストして遊んでたら所詮ただの数字だと理解できる
それから意味を学んだ方がたぶんわかりやすい

>>116
ダンマスもどきくらいならVC++で0から作った

>>151
16進数の10だと思うわ
まあ同じだけど

>>175
デキるやつの下に付いたほうがいいな
俺は最初にペアプログラミングやら、オブジェクト指向や、再起処理とか、
テストファーストのユニットテストやらを叩き込まれた

初心者はxcodeでアプリ作るのが一番いいと思う
GUIを簡単に組み立てられるから作ってて楽しいしたいしたプログラミングの能力もいらない

仕事やめて１年プログラム勉強漬けの生活を送るとどれくらいできるようになるだろう
プログラムの仕事もらえるだろうか

system.out.println(”諦めんな”)

>>181
16進数で10は16だろ
16進数は0123456789ABCDEFが一桁だよ

そこを越えられたなら、オレが教えてやるよ
プログラミングは新入社員の仕事じゃない

C++勉強始めて半年くらいなんだが、ライブラリがどうとかっていうのは何なんだ
特別なんか勉強しないとダメ？
検索したら適当に出てきて使えば便利って程度？

>>197
なるほどね…2進数からやり直してくる…

>>181
あぁ、たしかに書き方が悪いけどやってることは同じ
こんがらがってるのも分からないこともない

>>181
日本語的な意味なら、あなたの言うとおり本が間違ってるね
でもやってる事は同じだからややこしいことになってる

プログラムしかできない奴は、これから先奴隷になるしかないよ
安くて優秀なインド人、東南アジア人が一杯いるし
企画もできるプログラマになるしかない

>>193
でも独学より糞の下についた方が悲惨そう
まぁ糞＝非適性と仮定したら結構な確率で自分自身も糞なんだが

ハローワールドは出来るんだがコード？を覚えるのがめんどい

>>199
ライブラリを使わないと何も出来んぞ

>>201
書き方は悪くないってｗｗｗｗ
int a = 0x10;
とかは言語仕様で一般的なものだよ
これが理解できなければwindowsのメッセージとかどうするんだ

>>136
多分業界1年生ぐらいかな？
そう考えると可愛く思えてきたｗ

>>199
お前は既に共有ライブラリくらいは使ってると思うんだ

>>187
ライブラリだと大体constでエイリアスになっとるけどな
作る側は延々とそういう定義とかクソでかくて泥臭いswitch文とか書かなきゃいかんのが辛いな

日本の情報系は絶対行っちゃダメだよ
プログラムは電気でも学べる
研究室によっちゃガチだからな

ゲームプログラミングは難しすぎるから簡単なWebから始めろよｗ

大学の授業でC言語とSDLを使ってゲームを作った

>>144,176
後で他のわかりやすい言語触っていりゃ
メモリモデルが解かると思うから、なんとなくでいいよ。あと猫でも～は地雷（´・ω・｀）

>>193
いいな

結局初心者はどの言語使えばいいのよ？
Cとか言ってるのは論外で

時計作って満足して終わり

>>207
そもそもそんなもんを理解してるやつなんて多くないだろ

>>207
違う
そこじゃなくて日本語の方
初心者なら「10進数の16を」じゃなくて「16進数の10を」って書いてある方が混乱しない

プログラミングって、学校行って教わるようなもんじゃないよ
人に教わらないと進まない人はすぐ諦めた方がいい
別に生きてく上で必須ってわけじゃないから
ただ、仕事でプログラミングするなら、自力で調べられない人はどうせやってけない

>>194
日本語化してましたっけ

コメント書けよって言う無能が多いから日本では天才技術者が出にくいんだろうな

>>206 >>209
まじかよ
全然イメージできんのだが簡単に教えてくれ

>>168
IDEいれる→USBと本体接続→ここでインターフェースが検出されたとでるはずがでない→
ネットワーク調べてそれらしきものがあったので適用→Arduino IDE起動するがメニューがなくツール
が開けない　しね

例えば何だけどさ
RPGツクールとか使えば何となくRPGは出来るじゃん？

そういう極限まで体系化されたソフトを介さずに作られている世の中のアプリケーションは

一体何のソフトを介して
どうやってプログラマーが楽をしてプログラミングしているかが分からないんだよね

で、メモ帳しか知らないから無理なんですよね

0x で 16進数の
10 で 10 って解釈したら
なんとなく納得した

>>221
してないけど初心者が触る場所は簡単な英語じゃね？

>>141
Windows（で答えとしてあってるのか）かな
馬鹿なのはわかってるんだ
こらえ性がないのもわかってるんだが順番に本を読んでいっても全くできる気がしないんだ
やろうとしたのは何年か前だからもう全く覚えてないけど>>183が言うようなウインドウの表示もできてなかったと思う

>>218
重要だろ
ポインタ理解について知るときどうするんだよ
しかも物理メモリ番地わかってない証拠じゃねえか

>>216
真面目にCでいいと思うけどそれが嫌なら
C#、VB、おっぱいそん、rubyあたりから好きなのをどうぞ

>>223
たとえばConsole.Write()とかも標準ライブラリ付属のメソッドだよ

Intelのxdk使ってるのいる？
タブレット対応でインターフェース生html+jqで書くのもたるいんだが
生産性あがるかな？

>>218
でもこの手の16進表記するタイプって下手すると
論理輪で合成したりするはずだぜ
ビットに意味があるけど情報の受け渡しは32bit幅でやってたりするから
変数はuintだけど情報の設定は16進数とかさ

いまだにコメントは不要なんて言い出す人いるんだな
いちいちコード読んで理解するような規模の時代はもう終わってるっての

仕事じゃなきゃ作れねーよ
趣味でプログラムなんて1行も書けん。
必要にかられてもwshくらいだな。
俺が欲しいものなんて全部ベクターにある。

CやC++じゃなければ
メモリは隠蔽されちゃうから
アドレスがわからなくてもプログラム自体はかけるけど

わかってた方がいい
でないとなんの言語使ってても内部でどう動いてるのかさっぱりわからないはず

プログラム組むのが好きで、情報系の学部に進んで、修士号取って、
平気で自学で高度情報処理試験とか受かっちゃうようなヤツほど、
ソフト会社に就職すると設計やＰＬに回させてコードが書けないんだよな

>>203
むしろ企画しかやりたくないんだがどんな職につけばいいんだ？

>>182
いや、むしろお前の方が心配だわ。つかGitHubでソースコード読んでこいとかいって話が通じないあたり、恐らくドカタ現場でしか働いたことないんでしょ？
もしかしてお前の職場って　↓　こんな感じなの？
// クラス名:　Hoge
// 作成日:　2014/05/31
//
class Hoge : SuperClass {
　private int intFoo; // boo格納用変数
　private int intBar; // bar格納用変数
　// 20140531 Mod Start
　//private int intBaz; // baz格納用変数
　private float fltBaz; // baz格納用変数
　// 20140531 Mod End

　// メソッド名: new
　// 説明: コンストラクタ
　// 引数1: int foo
　// 引数2: int foo
　// 引数3: float foo
　// 戻値: Hogeのインスタンス
　// 作成日: 2014/05/31
　// 20140531 Mod Start
　//public Hoge(int _foo, int _bar,int _baz) {
　// 20140531 Mod End　
　public Hoge(int _foo, int _bar,float _baz) {
　　this.foo = _foo; // メンバ変数fooに引数fooを代入
　　this.bar = _bar;// メンバ変数barに引数barを代入
　　this.baz = _baz;// メンバ変数bazに引数bazを代入　　
　}
}

>>225
プログラミングって言っても、いろんなレイヤーがあるから
ツクールで面白いゲーム作れるならそれでもいい
低レベルなレイヤー、コンパイラとか作ってる優秀なプログラマーは全体のほんの一握りだよ

最近プログラミングスレ立ちすぎ

>>237
うちに来いよ
社長が趣味でやってるような部門だが
ショボイ企画しかねえ
補助金引っ張ってくることしか考えてねえ

>>220
世界には腐る程プログラマーがいるのに、そういう選民思想は正しいんですかね？

>>224
よくわからんけど、USBドライバはインストールしたの？

>>224
自己解決したわ　すまんな

毎度このスレは結局何を作ったかの話が殆ど出ないのな
まあ俺もCUIで株価分析作って終わりだけど

>>233
コードを読んで一目でだれにでもわかるように書かなきゃダメ

コメントは良いコードがかけない時のための苦肉の策だと思うべき

>>233
コメント書かないと理解できないコード書く馬鹿
コメント書かないとコードが読めない馬鹿
お前らが足引っ張ってんだよ

>>179
それもありだよな～
>>183
そうなんだよな
今は何に使えるかまだよくわからん
>>190
なんかメモリにアドレスを格納してそれを&使ってアドレス代入まではわかるんだけど
どんなふうに使うかがよくわからないみたいな・・・
よく説明できないけど構造体とかやってると本当にわけわからなくなっちゃうんだ・・・

実際かなりマジで英語の勉強が第一歩じゃね

>>226
まあ手抜きともいえるが昨今の開発環境なら
0x00000010
とか書いてあげると本当は親切なんだけどね

>>208
もしかしてドカタ企業に努めて10年目のベテラン()とかですか？

多分VBとか好きでしょ？

ワイ43歳だけど今から始めたら食えるようになる？

まずgithubにおいてるコード、スターがついてるコードこそが良いコードっていう理屈がおかしい

ポインタや再帰は必要だから学ぶというより
それらを理解できないアホをふるい落とすために学ぶのだ
そんなアホは今後いくら勉強し続けたとしてもろくなプログラマーにはなれないだろうから

みたいなこと言ってた有名なエンジニアいたよな
というわけでポインタで躓いてる人はさくっと諦めるといいよw

>>228
たしかにCUIで動くプログラムからGUIへ移るところは最初苦しいかもね
裏で何が起こってるか分からなくてただコピペするしかない、っていう状況がもどかしかったりする
ただ最初はそれでいいと思うから見よう見まねでもいいからウィンドウが表示された、っていうことを重視すべきだと思う
最初の頃はモチベーションが続くことと楽しいことだけ考えろ
勉強だと思うととたんに手が止まるから
働いてるプログラマでも「アプリケーションが立ち上がるとコールバック関数が呼ばれて～」とかそこまで把握してないやつ多いし

オライリーのLisp本買ってやってるんだけど、案外楽しいな
目的を明確に示してくれるのはほんとにありがたい

>>238
> GitHubでソースコード読んでこいとかいって話が通じないあたり
何で通じないと思ったの？
君間違いなくお人形遊びレベルだわ

>>229
>>232
windowsのメッセージなんてどうでも良いって意味で言ったんだけどなんかかみ合ってなさそうだな

0x10の意味が分からないのは普通に怖い
ポインタ理解できてないってことは直接間接の理解も疑わしいし

>>245
何でも作ろうと思えばたいがい作れるからな
まぁ俺も一番使ってんの何？ってなると何の変哲もないスケジューラ

>>246-247
まあ読めるレベルの大きさの仕事しかないならかまわねえがな

ID:bcWRWWVQ0
なんなのこのキチガイは

やりたい事は明確だが為す術もなく
本を読んで知識を得てもそこからどう繋げばいいか分からねぇというか
何かサンプルみたらわかるのかね
全部コメント有りで何をしてるのか解ればそこから何か得られそうなもんだが

>>230
便利なクラスが入ってるものとでも思ってればいいの？

rubyとかの汚いコードにコメントなしとか気が狂いそう

>>233
時代はオープンソース化してGitHubで集団開発するようになってるんだけど・・・ｗ
そこでは外部APIはドキュメントを充実させるけど、内部は必要最低限のコメントしか書かないのが大多数だぞ

>>214
猫でも～って友達がいいって言ってたんだけどな・・・
今度から違うシリーズ買うわ・・・
他のわかりやすい言語か～
そっちから始めればよかったって最近本当に後悔してる

>>249
絶対にそれはない
プログラミング自体は数ヶ月あれば出来るようになるが
非ネイティブが英語使えるようになるには一生かかる

誰かなんかお題だしてよ、それ作るから

>>245
サイト自動巡回してhtmlから必要なデータ切り出してTSVで出力とかそんな程度だな
プログラミングの勉強独学でしてた頃はオセロのAIとか作ってた

>>33
こうですか？

<DIV ID="helloworld" style="height:100px;font-size:1.0em">Hello,World!</DIV>
<script type="text/javascript">
var fSize=1;
function hellow(){
if(fSize < 100) fSize++;
else fSize = 1;
document.getElementById("helloworld").style.fontSize = fSize + "pt";
}
setInterval( "hellow()", 10 );
</script>

プログラミング0から始めるなら何からしたらいい？

print ("Hello,World")

俺は諦めた

職業訓練でやってみた、なんとか読めはしたが書くのが難しい
これはむいてないと感じた

ネットワークの知識のが簡単、CCNA勉強してたなー

結局、他業界に就職だが

>>256
エイリアン本かｗｗｗ

>>257
だってさっきからお前答えてないじゃん
VBとか好きでしょ？

125 返信：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/05/31(土) 00:07:33.71 ID:9P/YK9+C0 [1/4]
>>61
> コメントは大概の場合バッドプラクティスだから書かない方がいい
お前が言ってることめちゃくちゃ
ただの藁人形遊び

182 返信：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/05/31(土) 00:18:32.71 ID:9P/YK9+C0 [2/4]
>>126
どんだけ酷い環境でコード書いてるの？
可哀想になってきた

208 返信：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/05/31(土) 00:23:20.41 ID:9P/YK9+C0 [3/4]
>>136
多分業界1年生ぐらいかな？
そう考えると可愛く思えてきたｗ

257 返信：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/05/31(土) 00:32:46.15 ID:9P/YK9+C0 [4/4]
>>238
> GitHubでソースコード読んでこいとかいって話が通じないあたり
何で通じないと思ったの？
君間違いなくお人形遊びレベルだわ

>>258
ポインタというかそういう表記もありなのよというのを
理解してないのはあれだね
今でも普通に使うしなあ
C#でも普通に色なんかをデフォルトで用意されてる色名じゃなく
RGBAなんかで設定する場合は当然0x表記使ったほうがわかりやすいし

なんの言語が良いか悩んでる奴はCやっとけ
Cほど単純で分かりやすい言語はない

>>260
コードを読んで意味がわかるかどうかに
規模はなにも関係しない

@ITの川俣晶のC#入門読んでたらできるようになったわ
わかりやすいし読ませる

んでも、読んでて思ったけど
あいつ正確ネジ曲がってそう

CではなくC++をバリバリ使わないと作るのが辛いものは何？

>>265
そりゃドキュメントという形で解説を外に出したに過ぎない
そういう形は別に否定せんよ

>>248
ポインタはバグの温床になるから極力触るなってのがC++より後の言語の傾向だよ
だから使い道とかあえて考えるのはドツボにはまりかねない
それでも使いたいならリストでも作ってみ

苦しいっていうかどの講座もその辺で途絶えてて何で検索すればいいのか途方にくれたなあ……

C#からのWin32APIの呼び出しが面倒すぎて困ってる
少し込み入ったことをしようとするとWinFormsじゃ歯が立たないから仕方なく使うんだが…

MS製のP/Invoke Interop AssistantっていうDllimportとかの宣言を自動生成するツール使ってるんだけどエラー出まくり

結局、検索してコピペする作業の繰り返ししか方法ないんか？

文字列を扱うところまではだいたいできる
そこからの壁がエベレスト

Hello Worldやって面白いと思った奴は才能ある

>>249
いや俺英語話せないし読めないけど英語のデータシートとかリファレンスに限っては読めるよ
プログラミングとかそういうので使う英語がどういうものか分かってて勉強するなら良いけど普通に英語の勉強してるとstackとかqueueとかいう単語にいつ辿り着けるのかわからんくね

ゼロから始めるっつーのか、そもそも間違いなんだよな。今から1から始めても間に合わないわ。
どっかから完成したソース落として来て自分好みにカスタマイズする方が百万倍手っ取り早い。

>>271
作りたい物を決めろ
これを絶対最初にすべき
そうすれば習うべき言語やAPI、環境が決まってくる

男一人から株式会社ｍｙGoogleを立ち上げるのに必要なプログラミングの知識はどれとどれ？

>>284
自動生成ツールはあてにならん

>>290
金と金

>>288
ゆうちゃん方式だな
アレも3日足らずで作ったらしいし
嘘くさいけど

進歩というか派生的な言語が多すぎるし、案件によって組み合わせが複数あって勉強がめんどくさい

>>225
ストックしてるスケルトンプログラムとか、以前作った汎用クラスとか
そういうので大概のものは間に合うようにしてるけど

初心者がCって危なくないか？
int a[10];
a[100]= 100;
みたいなコードをコンパイルしても警告しか出ないし、
初心者は警告無視したがるし

>>274
リアルなどうぶつさんが沢山の所にエイリアンが見えるからな
取って見て初心者でも行けそうだなと思ったから買ったわ

週末の大荒れプログラミングスレｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>275
超通りすがりだが、レス抽出とか必死な様子がムスレで見れるとは思わなかったわ
プログラミングてそんな大層なもんでも必死になるもんでもねぇよ？

>>275
何に答えてない？
すまんマジでわからん
レス番指定して

>>296
それは先輩が教えるしかない
スタックサイズとかでたまたま通ってるだけのケースが多いし

RPGツクールでRPGが作れるなら
真面目にやればなんだって作れると思うぞ

新人のJava教育に行ったらクラスパスすら理解してない人が多くて萎えた
今まで何を勉強してきたのか

>>278
設計書とかUMLドキュメント一切なくて一つ一つののメソッドがクッソ複雑で長くてソース管理もまともにしてないプロジェクトにでも配属されてんじゃないの
それならコメントにこだわるのもわかるわ

>>284
オラクル繋ぐのにodbc32とか使うのはやめてください＞＜

>>288
完成したソースを持ってきても、動かないことが多い。
調べてみると、細かい条件がたくさん・・・
何が問題で動かないかつきとめて、それを解決する。
これが初心者には無理。

はっきり言うとC言語から入るのは回り道だな
ポインタで挫折することが多いし
自分でアルゴリズムをゴリゴリ書かないといけないし
そもそもポインタなんて概念はC++以降の言語はみんな隠蔽しているのが普通。

初めてJavaをやった人間が

Object obj = new Object();

このobjがスタック領域のポインタであり、ヒープ領域の実体のアドレスを指してるとかは意識することはない

そういう意味ではポインタという概念をわざわざ前面にもってきたCはきつい

>>296
大概のオブジェクト指向言語もnullエラーとか実行時のメモリエラー多い
環境にもよるが仮想アドレス空間で動くようなpgがメモリ違反してもそんなやばかない

大学の講義でC言語取って挫折した
こないだVBとやらを触る機会あったんだが
こっちのが超分かりやすいじゃん
何でVBから始めてくれないんだよカス(´；ω；｀)

初心者には環境整えるまでが大変だよな
最近はAll In Eclipseとか入れたら終わりだが・・

>>292
「あとは金さえあれば俺にだってできるんだ」って人になりたい

Hello Worldで挫折っていうか
Hello Worldでもう達成感というか　

>>296
そのくらいなら静的解析かけるようにすりゃいいんじゃねえの

>>309
VBは消え行く言語だからなあ
せめてC#(VC#)なんだがVB好きなポンコツ多いよな

>>311
それ言ってて金与えられて失敗した人ばかり見てきてる

本気でやりたいならCから始めろ
遊びでやりたいならC#から始めろ

俺はHello workで詰んだ

>>311
あとは人脈だな
海外だとクラウドファウンディングなんかあるけど
日本だと難しいな

.NET Frameworkとかいう時点でC#を触りたくないという

>>306
互換性のあるちゃんとした言語と環境を使えばいい
C#みたいな

ゆうちゃんがウイルス作れたのは
コピペすれば出来上がりになるC#の力が大きい

去年の春にruby少しやったけど作りたいものもなくてすぐ飽きてやらなくなったからなんも覚えとらん

>>284
http://www.pinvoke.net/
http://visualstudiogallery.msdn.microsoft.com/9CA9D544-05D2-487B-AB49-31851483C1CC

>>307
おまじないの多さでJavaを一回挫折した身としては
Cのコンパクトさは利点に見えるけどねぇ
ウザい縛りは邪魔だからbetterCでいいけど

まぁ人それぞれなんだろうが

「#include <stdio.h> はおまじないです」と書いてある本は糞だから破り捨てろ

と書いてある本は糞だから破り捨てろ

>>309
VBからプログラミングを始めると力が伸びにくいと大学の先生が言ってたよ
Cが難しいなら、RubyとかPythonから始めてみようぜ

>>255
> 「アプリケーションが立ち上がるとコールバック関数が呼ばれて～」
これはもう熟知しきった段階でようやく見えてくるもんだからね

>>296
わからん内は、何でエラー出んねん！！って怒り狂って床転がり回ってたらええねん

猫でも解るC言語でポインタ理解できなくて猫以下の脳みそだと理解した

ポインタ難しいって言うけど何が難しいんだよ
ポインタ理解出来ないってことはコンピュータの知識が足りてないんだよ
プログラミングの前にコンピュータの勉強しろ

>>320
確かにc#だからってのはあるな
あれネットから情報取ってくるのもすげー楽だし
テキスト処理も楽だしな
あれと同様のことC/C++でやれとなるとC#比で労力が半端ない

Hello Worldを表示したときのコレジャナイ感

>>324
それは正しい意見だと思う
あとから理解できればいいことはたくさんある

誰かCをメモ帳からhtml作ったことがあるレベルのおいらにも分かりやすく教えて頂きたい

rubyってgui何使うの？

>>313
初心者は静的解析ってやつをしたがらないと思うなぁ。
個人的にはスクリプト系の言語を初心者に進めたいな。
あれなら、Cみたいな初心者にとって訳わからないバグも起きないし。
まだ、初心者に扱いやすいと思う。
しかも、コンパイルする言語と違って修正楽だし

ポインタよりcpuのスケジューリングの方が謎

取り敢えずC#でゆうちゃん目指せばいいのか？

>>332
Cは難しい。初心者がやるべき言語ではない

>>328
事実、ポインタがどうしても理解出来ない人はアセンブリの入門を軽く読んでみると良いと思うな
アセンブリで書けるようにならなくても内部でなにしてるのかなんとなく掴めると思うのだが
これはCもアセンブリも分かってるからそう思うだけなのだろうか

>>327
猫でもは初心者キラーだな
初心者には赤坂玲音さんとこがわかりやすくてイイね

>>299
そりゃプログラミングで飯を食っているんだから必死にはなるわ

>>300
むしろ
「藁人形」
「酷い職場で働いてるんだな」
「業界1年生」
とかしか書いてないのになんでまともに答えてると思うのか

>>325
その先生はマジで正しいと思う

初めての言語がVB
初めての言語がPHP
初めての言語がJava

という人間はプログラマとして大成しにくい傾向にはある

>>332
htmlはプログラミング言語じゃないから
htmlが何の頭文字を集めたものか調べてみ

>>337
では何がオススメ？
最終的にはC+あたりを弄ってみたい

ポインタの前にアドレス空間を知らないとダメでしょ

Java覚えてきてって言われて来月丸々勉強に使えるんだが
もうすでにモチベーション切れてて手遊びばっかしてる
こんな拷問みたいな作業を世のSEはみんな耐えてきてるなんて凄い

>>341
プログラミング言語の定義は？

>>331
一応説明したうえで定着は後回しがいいのか
ガン無視して後からやるのが良いのか
俺には判断しかねる

>>338
ポインタはバイナリとメモリをいじってたら何の苦にもならんな
今はいろいろ対策されて簡単に弄れる対象じゃなくなってるけど

>>335
俺もまだ読みかけだけどこの本に載ってそう
https://www.kernel.org/pub/linux/kernel/people/paulmck/perfbook/perfbook-e1p.pdf

なあにstackoverflow があるさ

Java覚えるから美人の家庭教師をつけてくれよ

>>345
条件分岐があるか無いか
が大きな差じゃないの？
html単体だと簡単な判断はできるかもしれないが
基本表示したら終わりだろ？
それにjsとかはあれは拡張であって本来別だぜ

Cがわからない人はアセンブリ言語を勉強してみるといいお

>>349
Java教えるから美人の生徒が欲しい

>>342
C#かスクリプト言語が安定

>>307
スタックとは、ヒープとはという問題にはいずれ突き当たるし
結局アドレスがわからないと何をしてるのかわからない

それにたとえ初心者でも
内部動作をごまかしたまま進むのはプログラミングの常道ではないと思うね

>>341
ググってきた
以下wikiから引用

>HyperText Markup Language（ハイパーテキストマークアップランゲージ）、略記・略称：HTML（エイチティーエムエル）とは、ウェブ上の文書を記述するためのマークアップ言語である。文章の中に記述することでさまざまな機能を記述設定することができる。

つまり？

何故プログラミングスレは荒れる傾向にあるのか

>>345
厳密ではないけど構造化できるかどうかじゃないの
マークアップ言語とプログラミング言語の区別でいいと思うけど

何が分からないのかわからん
と思ったけど最近はパソコン使っててもコンピュータっぽい部分全部抽象化されてるからわかりにくくなってんのかな
そろそろ変数とかデータ構造とか制御の流れとか完全に気にしなくてもプログラムかける言語が出てくるはずだから大丈夫

>>350
HTML5はJSを含むんだぜ

>>355
HTMLいじった事あるならわかると思うけどあれは文字を装飾してるだけだろ
情報受け取って処理することはできない

>>344
Java触ってると、おおー文字列検索が出来る！とか、パケット簡単に投げれる！とかいろいろ嬉しくなってくるわ
C言語に比べたらだけど。

>>355
つまりチューリング完全ではないからアルゴリズムの記述に制限があるってこと
一般的なプログラミングで記述できる処理がHTMLでは記述できない

>>353
初心者はCUIだとモチベーション維持が難しいから結局C#が安定だと思うわ
なんだかんだ適当にやって動くもんできたらモチベ維持は容易い

>>356
勘違いしちゃってる人多いからなぁ
確度ある話出てきた事がねぇ

プログラミングに関してはほんと向き不向きってのがあるらしいよな
理系に進んでても出来ない奴は出来ないし

流石にアセンブリはハード寄りの知識が大量に必要になるから後回しにした方が良いのでは？
初心者にレジスタとか教えて理解出来るとは思えん
ポインタを理解するためにはメモリのアドレス空間にどんな感じでデータが置かれているか実例を示すだけで良いと思う

>>359
それは初耳だな
ECMAScriptから統合されたってことか？

>>360
html5+cssはチューリング完全らしいからプログラミング言語って呼んでいいんじゃないの

>>363
そして中級者上級者になっていけばいくほどGUIイラネってなるんだな

>>356
情報系の学生の平均的な容姿を考えてみろよ

アホのために偉大な先人が大量のAPIを残してくれてるから
それを使ってレゴブロックするだけの糞みたいな作業
必要とされる能力はググる能力ぐらい

>>359
後発の設定でいうなよ
そりゃcanvasに対してアクションかけるのはそれしかないからな
でもhtmlそのものでは複雑なことはできない
htmlそのものは装飾用の言語だよ
大学だと数式を書くためのやつあったよね
ああいうのに似たものだよ

>>356
言語の宗教論争
デスマ真っ最中の鬱pg
教えて君

これで荒れないわけがない

>>364
プログラミングの向き不向きはどこらへんでわかるんだろうな
再帰が理解できるかどうか、とかかもしれんが

あった
http://stackoverflow.com/questions/2497146/is-css-turing-complete
stackoverflowは役に立つな（ステマ）

>>324
某IT大手で初任給４０万以上貰ってる俺からすると、
そんなこと分からなくてもいいから何か実装してアウトプットしろ

>>354
JavaやC#でもスタックとヒープにはいずれ理解しないといけないのは事実だけど、
でもそれは中級者以降でいいと思うんだよね

俺はプログラミングっていうのは学ぶためにやるものではなく
基本何かを作るための手段にしか過ぎないと思っているので、
何かを作るための知識や手段がわかっているなら細かい原理なんかは二の次で進めていいとは思う

>>364
できない人は情報系のドクター取ってる人でもできないらしいね。
なんか、そんなこと書いてるニュースみた。
fizBuz問題ってやつ

まーたプログラミングスレか

>>244
おめ。れっつLチカ！

>>367
プログラミング言語にあたるのはjsだろ

>>364
それ絶対ウソ
プログラム駆動型のアーキテクチャから学べば分からないはずがない
マイコンのアセンブリ、C言語、Javaと学ぶところをいきなしJavaから学んでオブジェクト指向ってなんじゃとかやってるから分からない

>>376
それでコメントごときで必死になるとかおかしいだろｗ

>>370
それをやると結局できないところで詰まるんだよ
または誰かが作ったものを使ったほうがマシじゃんってなる
進歩がない

ま、ポインターも再帰も知らなくても、そこまで困ることはないと思う

再帰は最初よくわかんなかったな確かに
階乗とかフィボナッチはいいとして「じゃクイックソートこれね」とか言われてもそりゃソースにらめっこですわ

vbsだけでも出来りゃエクセルも操作出来て捗る

fizzbuzz問題は中学生の数学の知識があればできるはずなんだが、あんなので
PGとしての適性がわかるものなのか？

>>380
そういう話ではないよ学生さん

ドラッグ&ドロップをHTML5の規格に含めた奴は何を考えてるんだろうな
ベンダープレフィクスといいWeb開発はMicrosoftみたいな考えのアホが多すぎる

なんでケンチョン、ていうか2ｃｈってruby嫌いがおおいんだろ
ruby →Web系　→　マック　→スタバでドヤ顔　→　憎い！　みたいな自動反応かな？

>>349
>>352
うーんこの不一致（決めつけ）

実質クロスプラットフォームだしGUIも簡単なゲームも楽に作れる
HTML5 + javascriptって何気に初心者が何かしら実用的なものを作るのには一番近道じゃね？

>>387
頭でっかちで手が動かないやつを見つけ出すのにはええかもな

>>387
もちろんわかるわけがない
fizzbuzzでわかるのはプログラミングの一分野のアルゴリズムに関する話だけだ
プログラミングという作業は設計から保守まで全てを含むので、アルゴリズムを記述するだけの人はプログラマではなくコーダーだ

>>152
一年前の俺すごすぎって思うときあるな

>>388
html5は後で作ったものだろ
htmlの成り立ちでいえばjsは後で組み込まれたもので
htmlで複雑な処理ができないからスクリプトを拡張したんだよ

再帰は以外と使い所がない
大体ループでなんとかなるし、スタックをやたら使うので不安が大きい

>>387
あれは制限付けて遊ぶものだから

>>291
やっぱりそうか

>>305
オラクルとかわからんけど、外部プログラムの制御したいだけです

>>322
サンクス
やっぱりそこが一番信用できるか

いけすかないrubyユーザーが多いからだろうな

俺が就職した途端嫌儲に毎日プログラミングスレが立つようになった
しかも毎回伸びる
お前ら俺のこと箱庭に閉じ込めて監視してない？

>>390
実際スケーラビリティは糞以下だからな、ruby
後発言語だから当たり前だが、スクリプト言語としては洗練されてる

http://www.checkio.org/
これやろう
最近プログラミング初めたんだが解いてるだけで何かやった気になるから楽しいわ

>>374
チューリング完全ではないみたいじゃん

>>353
サンクス

>>360
>>362
なるほど
なんとなく分かったような分からないような

>>392
まあメモ帳で作れるしサンプルコードは適当なサイトを表示すれば
ソースコードがもれなくついてくるしねえ
難読化してるサイトもあるけど
ブラウザによってはデバック環境もあったっけ？

バリバリコードを書いてる現役のプログラマを集めてfizzbuzz問題を解かせたら、
できない人が1/3くらいいたという話しを聞いたことがある。

>>382
自称通りすがりがなんで終った話にいつまでも粘着するのか謎だわ

>>387
あれって本質的には数学の知識というより%演算子を知っているかどうかって問題だぞ

%演算子知らないやつはプログラマーとしては優秀とはいえんし、
%使わずに正面から時間をかけて解くやつも優秀とはいえん

>>401
お前が世界の中心だ

>>406
今デバック出来ないブラウザって何？

java入れてeclipse入れて日本語化してそこで満足した

今からC#ってのやろうと思ったんだが
これmicrosoftさんにアカウント登録せんと使えんのか？

プログラムの仕事始めて気づいたけど
この世界って技術云々より根性論の世界だよね
コード書いてる時間よりもDBに似たようなデータ何十件もぶち込んでテスト結果や仕様書の見栄えいじくってる時間の方がずっと長いや

YahooBBが月額480円サービスやってるぞ
http://bbpromo.yahoo.co.jp/campaign/flets-norikae/

%演算子知らないプログラマとかいねえだろ

>>406
だいたいどのブラウザでもデバックってできるもんかと思ってた
普段はchrome使ってるけど

>>403
ログイン要るのか、めんどくさいな

こんだけ連日プログラミングスレ立つならgithubだかにケンモメンリポジトリでも作ったらどうだ

IT業界に15年以上いるけど、新規で何か作れって言われたら
作れる自信無いわ。

簡単なアプリくらいなら作れるけど、WEBとかゲームは無理。

業務で新規で何か作るときも、他のプロジェクトから基盤
パクってくるしなあ。

>>416
IEもF12押せばjsのデバグモードになるな

で、出たー！デバッグをデバッグ言奴ー！！！

>>415
いるかもよｗ
今、fizbus問題ぐぐったらこんなページがあったｗ．

http://blog.jnito.com/entry/20111007/1317976730

これによるとfizbuzを解けないプログラマがいるらしいｗ

>>412
一月は何もしないで使える
それ以降は無料の登録が必要

>>404
どっちなんだろうな
よく読んだらユーザーのインタラクションが必要って書いてあるし違うのかもな

【乞食速報】RPGツクールが100円！！嫌儲ツクール部爆誕！！！
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1401439999/

プログラマーの皆さん、おもちゃが1ドルで買えますよ

じゃんけんRPGゲーム作りたい
しかし今更プログラミング覚えて作ろうとは思わない！
だからお前らで作ってくれ

%知らないってのは日本人で平仮名知らないってくらいあり得ない

>>397
知ってるかもだけど、末尾再帰にすればコンパイラが最適化してwhileと同じような扱いにしてくれる言語もあったりするよ
そのおかげで綺麗なコードが書けるときもあるかもしれない

PG辛いんだけど、もう無理

なんか作ろうとしていろいろ検索すると充実したライブラリがたいていあって、
それらを使うと作りたかったものが簡単にできたりするけど、
それってライブラリを使いこなしただけで、自分自身で作った感じがしないから
どこか空しい。
ライブラリを作るほうがずっと楽しそうだ。

>>419
アプリ、Web、ゲーム全部出来るが企画力はもうエンプティです

>>411
そりゃ仕事だからな
営業だって四六時中営業に没頭してるわけでもないし
生命保険系の資金運用担当者とか雑用ばかりで
市場とにらめっこしてる時間なんか極わずか

>>426
ツクールでも買えよ

>>405
だからhtml5は時代にあわせて拡張してるのでいろいろ話がややこしいが
そもそものhtmlは1ページを構成する画像や文字の配置を指定するだけの
言語なのよ

表示したページの中で複雑なことをさせるには条件分岐などができないと
ダメでそのための拡張をしたのがJavaScript
でもこれだけだとインタラクティブなことができないのでプラグインとして
Flashなどがあるわけ
でもFlashはいろいろ問題あるとかでhtmlに機能を取り込もうで
新しく制定されたのがhtml5

>>390
仕事じゃ使わないし。

WEBならC#かJavaだし、ホストならCOBOLかRPGばっか。
RubyとかPythonなんかは俺の中じゃ都市伝説扱い。

>>416
狐ではデバックしてたけど他のブラウザは知らなかったんだ

Googleに就職するところからはじめる場合必要な知識は何と何よ

お前らよくポインタで挫折するやつが多いとかいうけどさ
俺は初めて学んだCで挫折しそうになる所なんて無かったぞ

お前らが脅しすぎか、挫折するやつのやる気が無さすぎ

Qtやろうぜ
クロスプラットフォームが簡単にできるとかワクワクするじゃん

高校レベルの英語力でもstackoverflowに駆け込めば何とかなるから助かってる

>>435
RubyとPython一緒にするなよ

日本でPythonの求人は都市伝説でいいけど、Rubyはそこそこあるぞ
ほぼ全てがRailsだけど

>>437
英語と実績

githubと言えば2chmateのOSSリプレイスが欲しいかもしれない
2ちゃんブラウザはひろゆきの影が怪しいからな、こういう時こそオープンソースで

>>435
自宅でC#とかJava書かないだろ
ruby Python perl あたりに落ち着くと思うが

>>417
問題解けないとアカウントも作れないしね
問題数もあんまり多くないしそんなに長い時間遊べるものじゃないからプログラミングすごい人からしたらつまらないかもしれん

%演算子の知識よりも、最小公倍数の知識のほうが必要だと思うんだが

>>412
Sharpdevelopでググってみ
vsには劣るが完全無料でnet開発できるよ
しかも軽い
業務でもこれだわ

なんか今回のプログラミングスレやたら流れが速いな
お前らどうした？

>>418
ここは文句か能書きしかたれないカスしかいないから・・
そういう板だし

>>433
ツクールって細かい設定できんの？
レベルや属性によってチョキがグーに勝つ確率が20％あるとか
そういう運ゲー要素をいれたゲームをやりたいんだよ

ポインタでドヤ顔してるのは初々しすぎて苦笑い

>>397
末尾再帰の最適化もない言語でプログラム書いてて楽しい？

>>408
%演算子を知らなくても一行で実装できるだろ・・・？
正面から時間をかけて？は？何言ってんだ？

算数レベルの演算の組み合わせで出来てる
とても単純なものだから覚えやすいんだと思うわプログラミングは
定理も証明もいらないただ小学校レベルの計算をくみあわせるだけでいい

プログラムは算数の組み合わせだから
一番単純なところからスタートすればわからないやつはいないはず

いきなり何をやっているのかわからない複雑なことを始める現代言語は
近いようで遠回りな気がするんだな

>>405
言語には表現力がある
HTMLという言語はプログラムのアルゴリズムを表現する能力が足りてない
だからプログラミング言語としては使えない

>>59
7歳だよ、7歳

>>430
オレは極力自分で作る派だな
zlibとかIJGとか極めて専門的なやつは利用するけど

>>440
Python稀に見るぞ

>>440
Pythonの求人も少しづつ増えてるよ

てか、IT業界の求人がもっと改善するといいんだが
この業界にはアベノミクスは全然関係ないのかもｗ

>>449
>>425
RPGツクール今なら100円で買えるぞ急げ

プログラミング出来る人の脳みそくれ

フリーのゲーム制作ツール眺めてるだけで休日終わっちまったよ
ダウンロードすらしてない

>>437
Googleは女で黒人であれば有利だぞ

つかあそこはもう企業規模がでかいから色々な分野で優秀な人間集めてるんで
どういう人間が欲しいつーのも多様化しているだろうな
プログラミングでいえば、少し前までは　Java Python JS C++ Go以外の言語は公式プロジェクトでは採用しなかったらしい

>>455
むしろあんなとこから作ってたらセキュリティガバガバになんぞ

プログラミングより素材作るのがめんどくさいんだよ

>>434
つまりhtmlは指定された事以外はできないけどいわゆるプログラム言語と言われる物は指定されたモノをいくつか組み合わせて出力したりするって感じか？

プログラムなんてループと分岐が分かれば余裕やろ

>>455
HTTPの通信ライブラリは作れないし、暗号関係も個人じゃ困難
数学系のライブラリはパフォーマンスの職人技が必要だから個人のお遊びでは作れない

個人で作れるライブラリって何だ？

>>462
GIFぐらいなら自分で書いちゃうよ

じゃんけん作って向いていないことを悟りました

>>432
雑務に追われてひたすら労働時間が伸びるのさえなければなあ
一度しか読まない仕様書やテスト結果の誤字脱字のやり取りで一日潰れるとか意味わかんねえや

>>463
素材、デザイン、ドキュメント、マニュアル
嫌い

>>464
条件分岐の有無だよ
プログラミング言語はAPIなどを通せば装飾でもなんでもできる
JavaScript+htmlの場合はhtmlをブラウザが解析して作った
オブジェクトに対して干渉することができる

>>443
仮に自宅で何か作るなら、普段使ってる言語で作るかなあ。
そもそも、仕事で散々プログラム見てるのに、家でまで触る気しないよ。
みんな凄いね。

qtとcで魚群探知機の案件どうなったのかな

1から見たが、お前らが何を話しているのか全然わからん！

>>448
一時期盛り上がってた3dモデル部とか見てるとそうでもなさそうだけどな
まぁ俺も他力本願なんだけど

>>472
自宅では脱獄iOS用のTweakとか作ってる
あとは基本マイコンで遊んでる

>>443
C#やJavaの話からなんでスクリプトの話に行ったのかわからんｗ

jsとかphpは簡単
eclipsみたいなIDEでSDK使いながらで詰んでるわ
なんでeclips内で完結しねーんだよ
プラグインの設定めんどくせーよ

環境と整えるのはlinuxなら簡単

sudo apt-get install ruby

と打ち込むだけ

そりゃハロワとか怖すぎるもんな

>>406
HTTPライブラリは自作できるだろ
単純なプロトコルに従ってソケット通信するだけだし
もちろん全ての仕様に対応するのは現実的じゃないがRFCはそんなこと要求してないから問題ない

>>463
素材なんかパクれよ
psdのフリー素材探して適当に都合よく加工するだけの簡単な作業

>>472
だんだん業務中に作れなくなるんだよ。雑務に追われて

>>472
家庭持ちでpgまで趣味にすると家庭崩壊するな
もう鯖を立てるのも面倒だ

ゆうちゃんも頭いいんだな～ほんと

MFCすげー便利だわって思ってたけど、C#やり始めたらもっと便利でワロタ

ただWPFだけは理解不能
参考になるサイト少なすぎー

>>256
俺も読んでるｗ
ちょっとイラストが多過ぎな感もあり過ぎるけど楽しい

最初どういうふうに勉強したのお前ら？
なんか突破口というか理解が急激に進んだきっかけみたいなのあった？

>>466
コンポーネントとか扱いやすくしたラッパークラスとかそんなもん
そんな大げさなものじゃないよ

プログラミング力を上げるのに最適な書籍とかサイトとか教えてちょ

>>479
僕はyumちゃん

>>481
> RFCはそんなこと要求してないから

さらっとすごいこと言ってるな

>>490
プログラミング力ってなんだよ
読んでる暇あったらコード書けよ

>>486
WPFというかあれこそhtml+CSS+JavaScriptの関係そのものじゃん
XAMLで配置したオブジェクトに対してC#などで干渉をかける

>>479
perlとかpythonなら殆どのディストリビューションで最初から入ってるが

>>488
上司の恫喝
心底悔しい思いをした

>>111
>>114
全然ちげえよ馬鹿が
バンド組むならベース位弾けなきゃと練習したものの
よく考えたらコミュ症だったわ俺みたいな感じ
全部既成のもの使うならMODでいいし

みんな厳しくて怖い…

>>490
あとは環境を簡単に整えられるも＋αで頼む

httpライブラリは比較的簡単に作れると思う
socketから作れっていうなら別だが

>>490
google

>>488
webだけどDBからデータを取ってきて表示するっていうすごく当たり前の構造がプログラミングで理解できた時
ほとんどのサイトは結局こういう作りになってんだって分かって面白くなった

>>477
いや、家で自動化したいことがあってEclipseとかmsvcとか立ち上げないだろ
エディタで100行くらい書いて終わりじゃね？って話だったけど、どうも家ではやらないらしい

コード書くなら会津のアレでもやったらいいんでないの

>>488
急激に進むことはないよ
地道な勉強の積み重ねだから
それができないやつは上達しない
怠け者には無理だよ

>>488
なにかやる度に理解できないことが高確率で出てくるから
延々と勉強しないといけない

>>488
初心者向けの本１冊買って、それ見ながら
クソコードたくさん作った。
はじめからうまいコード書こうとすると絶対に失敗する

プログラムはひたすらトライアンドエラーで反復練習すべし
他人の書いたコードをいじって何がかわるか学ぶとかすべし

>>487
その絵も若干キチガイ入ってるのがあって笑う
load関数の説明とかは省かれてのが少し残念

httpは製作者が休暇中に一週間で作ったくらいだからな
それより下のtcp作れたら凄い
シャノンの情報学とかちゃんとやんないとわからん

AmazonAPIで画像引っ張ってきて遊んでるうちに理解した
レンタルサーバー会社に迷惑だったかどうかは知らない

コード書きたくて仕方ないんだが、何をつくればいいのかわからん
ゲームもそんなに興味ないし

みんなはどんなものを作ってるんだ？

むしろ同じくらいのレベルのプログラミング友達が欲しい
ラボとかで一緒に電子工作したりしたい
あとプログラマ同士でだべれるIRCが欲しい
俺が立てても良いくらい

>>502
これが全く理解できないわ
web系って覚えること多すぎてCGIから急に難易度上がる気がするんだよな

>>490
とりあえずドットインストール見てひたすらコード書けよ

>>505
そうかぁ？
地道な事出来る奴は地道にやっちゃうだろ
怠惰の塊で楽したい！だからあれこれやろうってのがマ向きだと思う

とは言え
自称プログラミングできる奴が賢いかというと、そうでもない。

他人のコードってなんであんなに見辛いんだろうな
勉強会とか行くとプルリク送ってコードレビューとかやってるとか良く聞くけどほんとにやってんのかよ

>>514
そこでWebアプリケーションフレームワークの出番ですよ
Pyramidがおすすめ
djangoもいいけど

>>510
このスレの猛者たちなら、シャノンの伝説の論文は当然読破してんだろう
文庫にもなってるくらいだし

よく妄想するのがHなお姉さんがプログラミングを教えてくれて
ちゃんと出来るとHな事してくれるって妄想
こういうエロゲーつくれよ
Hなプログラミング学習ゲーム

>>519
フレームワークとライブラリって何が違うの？

>>514
サーバー側はデータをDBから取ってきて
ブラウザが表示できるようにhtmlに置き換えてあげるだけだろ
つまりhtmlの体をなす文字列にするだけ

>>519
Djangoいいよね
我が社で絶賛稼働中
綺麗なmvcが書ける

ハロワだと先が見えないから
フリー素材がわりとふんだん100円ツクールでruby
unity2dとc#で即席俺すげえ
psd素材やらアドビと親密ならactionscript
ここらおすすめ

>>512
つい最近までは戦績管理アプリ作ってたけど今度はTwitterの会話を分析してつぶやく人工無脳でも作ってみたいなと思ってる

きたあああああああああ

>>512
自作のでよく使ってんのはtwitter+rssのクライアントかなぁ

>>519
Pyramidやってみるわサンキュー

最初の障壁が高いってだけでプログラミング自体は大したもんじゃない
一度コンピュータの世界に慣れてしまえば後はどんどん吸収していける

>>516
大学の時、「頑張って書いた」が一番やってはいけないと指導されたな

>>522
ライブラリはプログラマが必要に応じてプログラムから呼び出すもの
フレームワークはフレームワーク側がプログラムを必要に応じて呼び出すもの

多分こんな感じだったと思う

ところでweb系まったく知らないマが手軽にwebページ作る方法ってある？
bootstrapとかwordpress使えば良いのか？

>>526
twitterのbotは俺も作りたい！
けど、それには自然言語処理とか勉強しないと難しそう

>>527
妄想の世界から出てきて

>>522
フレームワーク：俺が言う通りに作れ
ライブラリ：私を自由に使ってください

一つのプログラム作るのに１０００万行いるんだろ？できるわけねえだろ

からくりはわからんが
会社の先輩は超人に見えたわな
あんなん転職すれば1000万とかもらえるんじゃねとか思ってた

>>521
俺もこれなら続けられそう

>>529
もしWebアプリケーション初めてならPyramidはドキュメントがそこまで親切じゃないんでDjangoで感覚掴んだ方がいいかも
ただ設計はPyramidの方が素晴らしい。これはマジ

まぁある程度のところまでは自分が何やってるかっていうのが理解できないからねぇ

他人のコードを見るのがすでにコピーの世界なんだよね
これが受け入れられないと成長は遅い

AndroidのRSSリーダーアプリを作りたいんだけどムズイの？
ちなみに今Javaの入門書を半分くらい読んだレベル

>>537
そういうのは一人でやるわけじゃないから大丈夫じゃない？
趣味で1000万行ってなら表彰もんだけど

>>533
静的、もしくは単純な動的サイトならそれで十分なんじゃないか？
俺は静的なものでも癖でDjangoとか使って作っちゃうが

>>553
マを自称するならこんなとこでそんな聞きかたすんなよ

C#で2chの専ブラの簡単なのでも作ってみればいいよ
datを自分で転送してきてブラウザのレンダリングエンジンが
使えるからhtmlで流し込めるし

スレタイどおり根性が続かないんだよなあ

初めてならbottle.py位軽い方がいい気もする

>>543
xmlパーサーを使いこなせるかどうか

この手のスレはテトリス作れる程度の、素人の俺でもコメントできるからね。
シャノンとか名前しか知らないｗ

インド人が作ったcodacademyだと自分で手を動かしてコードを書いて勉強するスタイル
日本人がつくったドットインストールは動画を一方通行的に見るだけのスタイル

いかにもな感じがして複雑だ・・・・

>>531
使い捨てのちょっとしたプログラムにも何か汎用性持たせたくなって
頑張って書くと結構な頻度で役に立ったりするけどな

２ちゃんねるみたいな掲示板を作るところから始めよう

>>7
人の話を聞かなくなるだけだろ

>>537
1人で趣味で作るだけならせいぜい千行単位だな

>>522
誤解を恐れず超適当な言い方をすれば
文字通りのパーツがライブラリ
アプリケーションだったりロジックだったりが
半分出来上がってるものがフレームワーク

>>552
ドットインストールとかスライドとか、ああいうの絶対見ないわ
ちょっとしたこと知りたいだけで最初に自己紹介とかされてウザすぎて閉じる
お前のTwitterアカウントとか興味ねえよ
一言見るだけで次へクリックさせたり効率も考えない馬鹿が作ってるとしか思えん

MinecraftのMODのコンフィグを一気にCSVとかに取り込むソフト作ってくれ

>>553
頑張って書くとデバッグ出来ないよ？

>>471
条件分岐ってたとえば信号が赤である地点で一定速度以上スピードがでてれば保安装置が作動してブレーキが掛かり信号が青ならある地点で一定速度以上スピードが出てても保安装置は作動しないって感じ？
つまりプログラムってのは
ある地点で赤のとき一定速度以上ならブレーキ、一定速度以下ならなにもしない
ある地点で青なら速度に関係なくなにもしない
ってのをPC上の言語で表してるってことでいいのか？

>>552
そもそもコーディングを動画で見るとか言う不効率の極みが理解できない

>>550
なんだそれ聞いたことないな
まあまずは入門書を読み終えてからがスタートか

>>561
そうだよ
なぜそんな複雑なたとえをするのか分からんがｗ

フレームワークは上司でライブラリは部下

>>516
優秀なプログラマはみんな勤勉だよ
怠けたいからってのは効率化自動化を皮肉って怠けたいからと言ってるだけだろ
ほんとに怠けたいやつは何もできないよ

AndroidのアプリってJavaじゃないと作れないの？

ハロワの文字が胸に突き刺さる

>>567
C#でも作れるけど悪いことは言わんからJavaにしとけ

自分で頑張って実装したモジュールがすでにライブラリに存在していた時の無力感

>>563
XMLやHTMLをオブジェクト化するもの
これも所詮用意されたものを使うだけだから何のことも無いけど
まぁ入門書読み終えてからでいい

>>543
GUIの凝り方次第だけど簡単だよ
・RSSの登録保存リスト提供
・RSS読み込み思う形に変換
・GUI連携
って別けて個別に潰してけばいい

eclipseのANDROID環境ならなにもせずにHello Worldまで出来てワロタ
英語ができないからそのあとはもう無理

>>564
すまんｗｗｗ
うまく簡潔に言語化出来なかった
ただなんとなく見えてたモノが少しはよく見えるようになった気がする
サンクスな
まあ覚える事が山ほどありそうだが

いきなり何かを作るのってハードル高いから他人が作ったものに手を加えるとかいいんだけど
昔みたいにプログラムの解説付きの投稿誌とかも無いし素材を探すのが大変そうだね

>>531
自分でがんばって書いて理解しなきゃ結局わからんからな
学習段階でそれを避けては何もわかるようにならないだろう

>>566
プログラマは怠け者が多いとか良く言われるけど実際は効率化や高速化に快感を感じる奴が多いだけだよな

phpが簡単だってことでやってみて入門書読んでWebAPI弄って画像を出力とか出来るようになったけど、そんぐらい。

仕事でphp扱うとなるとどんなこと出きればいいの？

>>577
怠けるために頑張るプログラマすき

>>560
ごめん、頑張っての意味が違ったかも
3分で書けるシェルスクリプトに1時間かけちゃったけど
その時の自分にその後何度も助けられましたって程度の意味です

むしろプログラミングの世界って技術や流行りが日進月歩だから
怠けものじゃ務まらない気が

>>574
だから大きな違いは条件分岐だって
条件分岐があることによってループが組めるんだよ
プログラムは
まあ条件分岐一切しない実行したらプログラミングされた
処理をしてそのまま終了するようなものもあるけどさ

>>571
>>572
なるなる
割りと簡単そうだから最初の1個目としてはちょうどよさそうだ

>>575
職場で担当してたシステムを仕事とは無関係に適当に弄繰り回して遊んだり
業務用フレームワークをデコンパイルして眺めてるのが
何だかんだで一番役に立った気はする

CPUのワイアードロジック考えるやつとルーターの経路探索考えてるやつは
どんな頭してるのか気になる

C言語でブザーならして曲作ってるんだけど
同じ音だと音が途切れず続く
(たとえばドドがドーに)
対処法教えてください

なんだかんだ言って一番楽なのはRubyですわ

コンソールやフォームに文字出すなんて簡単だろう

webプログラミングをマスターしようとサーバーを立てた
お前らも立てろ

>>577
楽をするための作業に費やした時間に対して
元を取れないことなら多々あるな

俺のレベルが低すぎて誰もついてこれてない

>>586
ド
スリープ（1）
ド

じゃあかんのか？

>>586
「アタックの直前の一瞬無音にする」じゃダメなの

>>586
コードを晒せ
と言いたいところだがsleep関数かwait関数を呼ぶんだ（シングルスレッドのプログラムに限る）

595 ：ハルキスト ◆Dc8fog84qk ：2014/05/31(土) 01:44:13.67 ID:GW3m0TVX0

パパにちょろっと教えてもらったからC＋くらいは書けるー
でもちょっと時代遅れなのかな……？

>>590
それでもEmacsが好きなんです

>>590
楽をする仕組みを作れば、その分人手によるミスの入り込む余地が減るから
実は品質が上がって元が取れてたりするもんなんだけどな。

>>596
もしかして久々に立ち上げた人？

>>586
マウスのクリックと同じだよ
クリックっていうのは押下と離す動作のセットを言う
ブザーは使ったことないけどブザー止めるってあるんじゃないの？
指定の音階で鳴らす->所定時間来たら止める->指定の音階で鳴らす->所定時間来たら止める
でもいいし
指定の音階で鳴らす->次の別の音階が指定されたら一旦ブザーを止める->指定の音階で鳴らす
というのでもいいし

>>580
カーニハンのアレのことを遠回しに指導されたっつー話さ

>>596
3時間で何か書いてよ

>>597
でも、次回が無い物だったりするんだな

emacsよりもviのほうが使い勝手がいい

最初に大失敗したといえば
CRTモニタを移動させるときに階段でうっかり落として大破させたのかなｗ

サクラエディタ（ﾎﾞｿｯ

>>569
そうか
パイソンが簡単ときいたから覚えたいと思ってたんだけどそれじゃなあ

ｹﾞｪｰｯ、エディタ戦争とかやめてよ、ｹﾞｪｰｯ

>>575
素材なんてオープンソースでいくらでもあるよ小さな業務系システムなんかよりよほど高度な事が書いてある

３時間で書いてやる
久々にemacsを立ち上げるわ

のコピペには爆笑したｗ

競馬と競艇の解析したいわ
↓
データ販売ボりすぎてつかえねえ、自分で集めるか

ってのが最初の最初だったような覚えがある
実需的な目的ってのは重要だね

普段はvi使うのにhostsファイル弄るときはなぜか sudo nano というセットで入力してしまう

>>606
Pythonはそこまで簡単じゃないぞ
たしかに適当なスクリプトなら簡単に組めるけど（そこが利点でもあるが）
むしろ資料の多いJavaの方が習得速いかもしれん

612 ：ハルキスト ◆Dc8fog84qk ：2014/05/31(土) 01:48:50.50 ID:GW3m0TVX0

>>607
ザ・プログラマさんって感じのレス……

int* var
int *var

どっちにつける？

予約語の意味さえ解れば、後はただの積み木
サンプルをいくつか読んでセオリーを覚えれば、複雑な設計も何とかなる

>>613
断然下派

>>613
int *foo,bar; てした時にまずかった希ガス

>>613
Cが糞たる所以はそこにあるかもな
C#経験した今だと前者
でもCを書くとなると後者？

２ｃｈスレの蛇厨のうざさは異常
レスだけ書いてコードも晒さないし

>>613
前者の方が「int型へのポインタ変数」というニュアンスをはっきりと表してる感じがして好きなんだが，
int* var1,var2;と宣言するとご存知の通りアレになっちゃうから悩みどころ

>>618
毎回晒してるわ

>>613
intポインタ型の変数かint型のポインタ変数かという
まぁその型のバイト数とか意識するなら前付けだけど言語習った時期によるんじゃね？

ポインターと変数が両方指定できるのが糞だよな・・・

>>617
リファレンスではint*になってた気がする
intのポインタ型、という意味では上がお作法なのかもしれん
まぁ適合性取れてりゃ好みだとは思うが>>616のミスが起こりえるのも事実

プログラムってむずいのに、ブラックソフト会社は誰でもウェルカムの謎

typedefしちゃいなよyou

ポインタ周りでレスが多いって学生さんが多いのかねぇ

>>613
あ、思い出した
sizeof？した時にバグ出やすいからint* varとするのが正解だったかな

>>626
プログラミングスレはいつもこうだよ

たまにはPascalも思い出してあげてください

ポインタの有用性がわからない
使わなくても書けるよね？

>>629
元カノより頻繁に思い出してますよ
Pascal的にも>>613は前者ですよね

これを3分以内に解読できたら「ポインタは理解できた」と言っていいと思う

void** (**((**p)[]))(void** (**[])(void** (**)()));

ポインタの話題懐かしいな
ポインタのポインタのポインタとか
near farとかあったな・・・

プログラミングスレの伸びは鉄板やな

>>630
小規模なら書けるけど大規模は厳しいよ

ファイルの入出力でしかポインタ使ったことないぞ

>>630
C言語でリスト構造作るときに使うよ
C++ならvectorあるけど

Pascalはc#の祖先の一つ
Javaとdelphiの合いの子だからな

なんでみんなCからやりたがるんだろうな
どちらかといえば高難度だろう

>>630
ポインタを使えないとライブラリが使えないので実用的なプログラムを書く上で大きな支障が発生する

>>632
実務でそんなの書いたら張り倒すわｗ

>>630
↑
ポインタでお前のレス参照

>ポインタの有用性がわからない
>使わなくても書けるよね？
↑
ポインタ使わずにお前のレス参照

どっちが捗るよ

>>582
そこは掴めた気がする
つまり速度をx、kとmを実数として仮定したとして信号赤で地点aではx≧kでブレーキが掛かり、 k>xならばブレーキは掛からないが地点bではk>x≧mでもブレーキが掛かってしまい、m>xならブレーキが掛からないって感じのがループするってことでしょ？
ただ用語がよく分からんのがあるからその辺覚えなきゃなって

ポインタ使わずに参照渡しと実現するにはどうやればいいの？
返り値が二つ以上あるときとか

アルゴリズムの名著でPascalで書かれてる本が結構あるので、
書けなくても読めなくてはならないPascal

「ポインタ」って言葉の響きが「おちんぽ」染みてるよな
ちゃんと語尾を伸ばして「ポインター」と称した方がいかにも指し示している感が出て理解しやすいと思う

pythonやってるけどクラスって何だ？
本読んでも理解できん
知らなくても出来る簡単なことしかやってないんだが、勿体無いんだろうか

参照といってる言語は中身はポインタとイコールではないんじゃね？

例えば1GBの構造体があったとしてポインタを使わずに引数で渡すと1GBコピーが作成される
ポインタを使えばたった4byteで済む
環境によっては8byteかもしれんが

なるほどライブラリーで使うのか
>>637
Lispのcons cellみたいなのを自分で実装するのかね
楽しそう

>>644 void test(int src, int& dst1, double& dest2)
とかでいいんじゃない？

>>628
こうも盛り上がるって事は色んな意味で止まってる奴が多いんだなぁ

>>649
というかmalloc使う段階になればすでにポインタいるけどな

>>632
それ読み方決まってるから人力でも読めるし
↓のようなツールは簡単に作れて機械的に読めるけど、それでポインタを理解出来てると言えるかどうかは微妙
http://www.cdecl.org/

>>652
C++のmallocとnewって何が違うの？

ポインタではないが
初期のJ2EEはセッションBeanの参照が出来なくて常にserialize/deserializeされるもんだから
糞みたいに重かったな

>>654
newは言語の仕組みとしていろいろ付随するけど
mallocは初期化その他すべてセルフが前提でしょ

構造体とクラスって何が違うの？

プログラミングは授業で少し習っただけ
あの頃ポインタの意味がわからんまま数値計算の課題ポインタ使わずに解いてたけど
コンピュータに感情があったら「なんでこんな不毛な作業をさせるんだ！」
と、怒られていたに違いない

以前自分が書いたコードを見ると黒歴史にしか思えない

>>616
int *foo, *bar;
実はこう書いた積りだったとか？

malloc行く前に挫折した…

ruby, js の後に C を修めようと意気込んで Gentoo 環境に移ったら
C はあっさりしてたものの Linux の世界に引きずり込まれてるなう。
OSとサブシステム飲み込んでからじゃないとコード書きに戻れないよう。

>>657
C++では同じだよ
Cとの互換性のためにstructが残ってるだけ

>>657
構造体は単純にいろんな変数をパッケージングしただけ
クラスはデータに対応した処理をまとめて書いてるもの？
後は安全システムを言語仕様レベルで取り入れたことかな

>>646
クラスはプログラムを整理して見やすくする方法で、かつ、修正の手間を省くための方法と
俺は理解してる。
ただ、趣味でプログラム作るなら、最初は理解しなくてもいいんじゃね？
べつにクラスなしでもプログラムは楽しめるし

>>657
言語の仕様にもよるけど
クラスはデータとメソッドをひとまとめにしたもの。
構造体はデータの固まりでしかない
関数ポインタを使えば同じようなことが出来なくはないがそれはクラスという概念ではない

Matlabも知らんけどModelica勉強し始めた

>>661
分からん内は↓とかでええやん
unsigned char buf[102400];

archとかgentooはまだ触る気しないわ
fedoraとかじゃだめなん?

構造体だって関数ポインタ使えばクラスみたいにできる
C++ライブラリ使えない組み込み環境ではよく使う

>>668
その手のごまかしでスタックオーバーフロー起こした奴知ってるｗ

>>670
でもまあ言語としてクラスがあればそっち利用したほうが便利だわ

>>671
最初の頃はそれでええんや

C#の場合は構造体とクラスでは渡し型が違ったはずなので
その辺も理解しないとだめだよな

>>668
うん。配列じゃだめなのかなとか思っちゃう
駄目なんだろうな>>671見ると

>>673
以前プログラミングスレで学生らいしのが動きませんで
質問してきたんだけどdoubleを数万個ｘ数万個確保しようとして
だめでしたって話だった

>>669
ディストリなんて好きなの使えば良いんだよ
どれ使っても大して変わらんし

>>22
Javaで楽しさが分かるわけないだろ
せめてScalaにしとけ

>>677
鯖の仕事だとcentosばっかりや

おまえらが何をいっているのかわからない

PHPで."文字列".つないだだけで満足した（昨日の話）
バージョンが合わないせいかサンプルがエラー吐きまくって全く前進しないんだよなあ……

ここにいるみんなはIT土方なの(´・ω・｀)？
別の仕事してて余暇でプログラムをしているの？
普段どんなプログラムを作っているの？

>>678
Scalaみたいな中途半端で勘違いを加速させそうなウンコ触るぐらいならJavaでいいわ

IT土方って言うなあああああああああああああああああああああああああああああ

たまーに情報系のくせにプログラミングがマスターできないって奴がいるんだけど
知能に問題があるとしか思えない

>>676
俺もその手の相談受けたことがあるけど、
その時はコンパイラのオプション指定でスタックサイズを無理やり増やす方法を
アドバイスした。

>>681
サンプルがまともに動かない本で勉強するなよ
時間が無駄だ

>>682
普段はiOSアプリケーションの開発（たまーにOSX用も）
Webアプリケーションも場合によっては組むよ

土日にプログラムを始めてみたいんだけど何をすればいいの(´・ω・｀)？

ループ　理解できた
配列　理解できた
ポインタ　理解できた
ユーザ関数　理解できない

void test(int a, int b);
return 変数;
こういうのがまじで意味わかんない
どれがどれに返るのか

>>439
共有ライブラリで数Mバイト膨れ上がるのが難点だけどな
andoroid ios winrt 全てソース共通化出来るのは凄い

>>688
ありがとうです。iPhoneのアプリということ？

まずはbbs.cgi読んで規制のすり抜け方を考えるところから始めよう
この後トオルがぐちゃぐちゃにしたから今は別物くさいけど
http://www1.axfc.net/uploader/so/2208949
パスはnews

>>681
ここにソース貼って晒してみたら暇人がデバッグしてくれるかも試練
http://pastebin.com/

>>690
「変数」が呼び出し元に返る

>>680
一週間もあれば初心者向けの内容は大体頭に入るから
それでこいつらの言ってることも理解できるようになるよ

ruby簡単簡単って書いてあるけどifとか.sort!とかこんなんで何が出来んだよ
小説投稿サイトとか何から始めたらいいんだよ肝心なところが書いてねえんだよ！

>>488
部活だよ
全く分からなかったけどプログラム配られてここだけ変えろ！って言われてたけど必死に部活やってるうちに全部理解してた
ついでに全国大会行けました

また週末プログラミングスレか

>>692
iPhone, iPad, iPad mini, iPod touchで動くアプリケーションだよ

>>696
じつは苦しんで覚えるC言語とかいう本買っちゃた…やる気がでんの

最近リアル土方のスレが続いたからIT土方のスレなんだね

>>690

例えば、

test(10, 100);

は、

a = 10;
b = 100;

と同じ。

>>697
破壊的メソッドとか物騒だよね

>>686
富豪プログラムってやつだな知ってる知ってる

>>691
酷いと数十MBにまで膨れ上がるよな
4.8ばかり使っていたが5は安定したのだろうか

おいマジで土方呼ばわりすんのやめろや
マカーだぞ　ドヤ顔マカーだぞ　Xcode使えるんだぞすごいだろ

>>689
windows PCならVisual C# Express
でもやればいいんじゃね？
それかブラウザ上でできるhtml5+JavaScript

>>707
WWDC始まるまで寝とけやオラ

プログラミング自体はそうでもないけど、開発環境の構築でいつも詰まるわ

>>701
おそらくCの入門書で1番分かりやすいのがその本だと思う
webのしか見たことないけど

>>687
本とか買ったこともないわ。ネットに落ちてるソースを自分とこの環境で動かして遊んでる
仕事が暇で手持ち無沙汰の時に丁度いいわ。HSPとPHPは暇つぶしに持ってこい

みんなはこの板もみているの？
プログラマー
http://nozomi.2ch.net/prog/

最近プログラミングを覚え始めた
C#やってるんだけど、classやstaticの使い方がわかったところ
でもまだまだ知らない文法多すぎてつらい

>>712
アルゴリズム辞典はパラパラ読んでても面白いよ
ゲームプログラマになる前に覚えておきたい～も好き

>>711
やる気だけほしいわまじで

>>713
見ない
それ糞板

フードプロセッサーなんかと同じだよ
上から突っ込んでいいものを指定して
中で処理して
下から返すものを指定するだけ
ちなみにvoid型はかえさないじゃなかったっけ？
void test(int a, int b);
return 変数;

>>682
リーダーやってたけど6年くらい前に海外に開発拠点作りたいから行ってくれと言われて逃亡しました
今ではバイトで生きてますｗ

IT土方いってしまってすみませんでした

>>713
マ板はプログラミングの話する場所じゃないし

>>719
バイトってプログラムとは無関係の？またプログラムの仕事しないの？

>>713
昔そこにあったZONEのsecretbase替え歌が秀逸だったな
デスマーチに突入してメンバが逃走してとかいうの

>>706
QtWidgetは4.x系をほぼそのまま引き継いでるしあんま問題ないんでない？
5.3のQtQuickはWindowsで素直に動かすとちとバギーだわ

趣味でプログラムやるなら目的を明確にした方がいい
そうしないとやる気が続かない

>>701
タイトルや表紙が気に入らない本買った時は
表紙裏返して適当に宇宙語みたいな文字書いてた

>>714
プログラムを入門書の数式みたいな物じゃなく
英語みたいに片言でも文章として読めるようになるのが
最初の一山だと思う
ドキュメントもコメントも英語だからほんとの英語も読めないといけないけど

html5+javascriptが今の時代は一番手軽にやれるんじゃないかな？
スマホやタブレット上で動かせばちゃんとタッチ操作も取れるようだし
ネイティブ開発してとなるとめんどくさいしなあ

ハッカーと画家みたいな本ない？面白かった
ある数学者の生涯と弁明も良かったけど

使ってるソフトがpython取り入れてるから勉強始めてみた
ちょっとした機能追加出来るようになると楽しくなってくる
やっぱ目的ないと続かないんだと思う

>>701
やる気無いのにさらにやる気なくなるようなタイトルの本選べるのが凄いな
俺ならテトリス作れるようになる本でも買うわ

>>722
まったく無関係

>>690
void で returnってどうなんの。宙に消えんの？

>>731
そういう本に限って糞な場合が多いもんです
ネットで良書と言われてるものを買うのが1番良い

プログラミングの習得に挫折するキッカケはいっぱいあるからな

本を買ってきて挫折する
コンパイラで挫折する
関数で挫折する
ポインタで挫折する
クラスで挫折する
デバッグで挫折する
ライブラリ追加で挫折する
データベースで挫折する
ネットワークで挫折する
フレームワークで挫折する
公式ドキュメントが英語で挫折する
作りたいものがなくて挫折する
githubで挫折する
PullRequestで挫折する
Forkで挫折する
ライセンス汚染で挫折する
レガシーが嫌で挫折する
チーム開発で挫折する
給料が上がらず挫折する
時代の流れについていけず挫折する
子供が生まれ深夜残業ができず挫折する

ほんとプログラミング習得は険しい道だぜ

テトリスなんて本買うまでもないだろ
C#版
http://cs2ch.blog123.fc2.com/blog-entry-82.html

>>733
警告はでるかもしれないけど無視されるでしょ

>>733
何も返らないでそこで関数が終わる
voidなのにreturn hoge;とかやるとおそらくコンパイルエラーが出る
試してないから分からないけど

>>733
書くとしてもreturn;こうか？
変数は返せないんじゃないかと…voidで書いて返せる言語あるの？

こんなんがどうやってゲーム制作に関わるんだって不安になって止めちゃう

>>733
処理の途中で
if(){return;}できるじゃん

今からやるならAndroidやっとけ
わりとたのしいぞ

crt0.S書けるようになると面白くなるで

>>735
作りたいもの見つけるのって本当に大変w
一つ作った後は何したらいいかわからず放心に近いわ

>>733
確かに見逃してたけど>>690の場合関数の返り値がvoidで更に変数を返すって書いてあるから型が違う場合エラーでコンパイル通らんね
int a, bを足した結果を返させたら
void function 'func' should not return a value
って出た。当たり前だが

ゲーム作りたいからアクションスクリプトとやらを始めようと思ってるがこれは正しいのだろうか

>>742
Androidプログラミングが楽しかったのはHTC Dreamの頃だろ
今は何から何までお膳立てされてるから面白くない

まぁそこそこ流行ってるしJavaも身に付くからandroidから入るのはアリだな

void test(int a, int b);
return 変数;

っていうかこれ関数じゃねえのかｗ

void test(int a, int b){
return 変数;
}

って書いてあるんだと思ってたわ

>>748
Java 7のライブラリが入ってないAndroidでJava覚えたら大変なことになるだろ

>>750
どう大変になるの？

1.ウインドウが表示できる
2.ビットマップが表示できる
3.ジョイスティック入力が取れるようになる

ジョイスティック入力はWIN32でも行けるんだよ
結構知らない人いるけど

ここまでくればゲーム作れるかもって実感が湧くかもね

>>747
そんな玄人意見いらんよ(´・ω・｀)

CUIじゃない、イベントが単純、身近にある、それなり役に立つもの作れてモチベーション維持、一般的な言語
で言ったらAndroidあたりが優秀

Webは洗練化されて難しい上にデザインが必要
iOSは公開が有料な上にObjective-Cがアレだし日本語解説ページが少ない

レイアウトで挫折しそうだけど

>>749
それこそエスパーすべきだろw
戻り値がvoid*ならなおいいのかな？

一週間限定でVX Aceが100円で買えるから
Rubyの練習がてらRGSSスクリプタをもっと増やそうぜ

>>734
小遣い稼ぎ目的で初心者向けのクソ本書くのはどこの業界にもいるから言いたい事はわかるよ
ちな俺が言った本はこれ

http://www.amazon.co.jp/dp/479803925X
プログラムはこうして作られる―プロ?グラマの頭の中をのぞいてみよう平山尚

>>750
最近のAPIはJava7に対応してるんでねーの？
そもそも，別に最新のライブラリが使えないとしてもプログラミング初心者にとっては問題ないだろ
最低限の構文やらOOPの考え方が学べればひとまず十分

>>751
nioも使えないから未だにFileクラス使う羽目になるんだぞ
おまけに世間ではJava 8でラムダ式なのにそれも使えないし

>>757
Java 7の文法に対応してるだけでJava 7のライブラリは使えない
初心者だからこそ推奨されない古い書き方に慣れたらまた新しい書き方に慣れるのに手間かかるだろ

なんなんだこのスレ

>>730
なんのソフトや？

>>761
3DCGだろ

>>730
Gimp？

>>762
>>763
そうそう、俺はGIMPかBlenderを思い浮かべた

一番やってて落ち着くよAndroid
携帯を手に持ってちゃんと動いてるのを実感できる
外で歩きながら自分のアプリが実用的に使える
githubとかで便利でかっこいいUIとかあるし
HTMLとかデザインできなくてもいいし
なにしろ人に使ってもらいやすい！
文法が古いから遠慮しとくわとか、そんな理由バカバカしいよ。作りきれる環境を持つことが大事だ

>>765
自分でつくった簡単な糞GUIゲーは電車の中でついついプレイしちゃう
いくらクソゲーとは言っても可愛い俺の娘だ

>>766
ええな

>>766
息子はいないの？

まずコンパイルするまでの準備で大体挫折する

不登校になった中学2年のイトコにiPhoneアプリの作り方教えたら
BMI計算アプリ2時間で作れるようになったわ

あのtefu氏と同じレベルまでたった2時間で追いつくとは
もしや灘高入れる逸材なんじゃないかと思えてきた

呆然とするのはウィンドウプログラミングに入ってからだな
「へ？何だ？この仕組み・・どういう仕組みでC言語でウィンドウが作れるの？こんな手続きふまなきゃいけないって誰が決めたの？」って

Cはあまりにもハードに近くて実装に手間がかかる。良い言語に巡り会えたら本気出す。
Javaは互換性を重視し過ぎて進歩が遅い。良い言語に巡り会えたら本気出す。
C#はMicrosoftの影響力が強すぎて信用できない。良い言語に巡り会えたら本気出す。
Pythonは2系と3系の互換性問題で苦労する。良い言語に巡り会えたら本気出す。
Javascriptは言語仕様がゆるゆる過ぎて発狂する。良い言語に巡り会えたら本気出す。

プログラミングスレって必ず伸びるよね

>>768
UIとしてジョイスティックを搭載した息子ならいるな
というかそのUI自身が息子

>>773
俺「プログラミング覚えたしそろそろゲーム作るか」 → 俺「プログラミングは才能」　なぜなのか
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1401341179/

これはすぐ落ちた

#導入<標準入出力>
(空型)本体{
　　表示("こんにちわ世界");
}
向こうの初心者にはこう見えてるんだよなぁ
やっぱり英語の壁はでかい

プログラミングを始めたのは中学生の頃とかなんか次元が違うんだよなー
どういう環境に入れば中学生や高校生でプログラミングに触れるんだよ

>>771
小物のソフトならDialogBox でぱぱっと作る
よく理解できてない段階でCreateWindow とか馬鹿正直にやってると挫折だな

>>777
中学校はかなり遅い部類だぞ
プログラマのインタビューとか読めばわかるが早くて幼稚園遅くて小学校って感じ

幼稚園とかマジかよ
日本人な時点できつすぎるな

学習にかける時間に対してリターンが少な過ぎるからな

>>780
日本人だよ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20091104/340019/
http://www.toshiba.co.jp/rdc/recruit/2012/endoh.htm

ぼく土日もこのスレ見たいから誰か次スレたてて～(´・ω・｀)

赤コーダーにも大学から始めた勢いるし人それぞれとしか

>>708
サンクス！

>>784
TopCoderはその名の通りコーディング力しか測れないぞ
数学的知識が豊富で効率的なアルゴリズムを発案できる奴が評価されるだけ

それはそうとWWDC楽しみすぎて眠れねぇ

エディタみたいなのだけで完結できる？

>>786
> 評価されるだけ

はあそうですか。なんでもご存知のようでようござんしたね

天才プログラマになりたいわけじゃなくて
自分の妄想するゲームを作りたくて始めたが
宇宙人の言葉を理解しようとするようでキツい

>>788
テキストエディタ？
基本は出来るよ
ものによってはマゾ以外の何者でもなくなるけど

プログラミング苦手だけどポインタは理解できた
まあ今の仕事に全く使わないけどｗ

>>789
ただの数学だろあれ
数学オリンピックに出た方が有意義

>>784
プロコンとアプリ開発は性質が全く違うからなあ

プロコンはプログラミングの知識は基本的な構文とライブラリだけで良い（そもそも外部ライブラリは使えない）
与えられた入出力の条件を満たす関数一個作るだけ。提出したら終わり
地頭も必要だけど問題と解法を大量に覚えなきゃいけないから辛い

アプリ開発は無数にあるAPIとかフレームワークを適切に選んで保守・運用まで考えなきゃいけないからつらい
タイトな計算量を競うアルゴリズムの開発も必要だけど、プログラミングの本質はアプリ開発だと思う

エディタだけで完結させたいなら
インタプリタ言語じゃないと無理だな

コンパイラ言語はIDE（開発ツール）使わないと
非効率かつ生産性悪すぎて死ぬ

特にJavaはEclipseと完全一体になってる

相変わらずド底辺の職業プログラマと
真面目に計算機科学/工学勉強してるプログラマで話が噛み合って無いな

redcoderならアルゴリズム以外の分野でもいいプログラミングできると思うな

今さっきarduinoでlcd表示できた
満足

>>795
先生!EmacsはIDEに入りますか?

パソコン教室みたいに、プログラム教室ってありますか？

なんか作ろうと思うんだけどゴミみたいなアイデアしかわかない
面白い発想ができるようになる秘訣はないものか

>>798
PICやろうぜPIC

コードの工夫で処理時間を大幅に短く出来たり上手くエラーを回避できた時はすごく面白いけどなー

webとかにはあまり興味がなくて、アルゴリズムとか暗号とかの数学っぽい分野が一番面白く感じる

>>89
最強の言語Ada

ニトロのゲームの話かと思ったぞ

>>782
いやわかってるけどさ
まず言語が日本語な時点でハードル上がるよねって話な

あらゆる言語にLambda式が搭載されている世間の様子を見てると
なんとなく過去のプログラマの淘汰が始まってる様な空気を感じる

アルゴリズムを考える楽しさを知りたいならビスケットあたりやっとけ
http://www.viscuit.com

topcoderには沢山の練習問題があるからいくらでも勉強できる
問題も解いててなかなか楽しいから飽きないよ

インド人や中国人ばかり多いから、日本人にももっと参加してほしい

>>808
俺の職場におっちゃんが応募して来てベーシックでなら何でも作れるレベルだというからちょっとテストしてみたら問題を見ただけで固まってた
こっちはベーシックをVBのことだと思ってたんだがおっちゃんの知ってるのは文字通りベーシック言語なのだと判明して丁重に帰って貰ったよ

俺が駆け出しの頃は…
「人のコードを、見るな！」
「自分で考えろ！カスが！」
だったけど、今じゃ逆なのな。

おかげてコードジェネレーターだつたわ。
まー、面白かったから良いけどね。

これができるとこれが作れるみたいな一覧表がないと
初心者は何をやっていいかわからんよ

このプログラミングができる→エロ画像収集ソフトができる　とかね
段階的に初心者→中級者→上級者が出来る物ってなんだろうね

ネットワークの知識がないとすぐに行き詰まる
ネットワークの勉強をもっとやろう

>>512
コンパイラ作れよ楽しいぞ
実はそんなに難しくないし
機械語知らないのならインタープリタで

>>815
意味解析が難しいだろ

逆に考えればイイよ
このソフト何で作られてるんだろ
何が出来ればこれが作れるようになるんだろう、とね

>>810
初心者に勧めるならAtcoderのほうがいいだろ
TopcoderのArenaゴミすぎる

>>815
ここ最近の文献だと
コンパイラコンパイラの使い方の解説ばかりで
あんまり勉強にならなくね

作ったことないのなら難しそうに思えるのはしょうがない

>>818
＞＞TopcoderのArenaゴミすぎる

どういうこと？

atcoderは問題が簡単すぎると思う

>>818
プラグイン入れろよ

プログラミング言語を作るのが楽しいな
お前らも自分の言語を考えて作るといい

プログラミングする人はプログラミングが好きなのであって、プログラムが好きではないんだ。
排泄物のうんこなんだ。

しかし自分で書いたコードは読めるのに他人が書いたコードは全く読めないのは何故なのか
10行くらいのコードでも、ん？ってなる
やはり頭が悪いせいか

Hello, world!の次はハノイの塔やったぐらいしか覚えてないわ
間になんか色々やった気がするけど

読解力は個人差かなりあるんじゃね？
コメント書けってうるさく言うタイプの人はきっと
読解力がないからコメントに頼るんだろうと思うし
俺は他人のプログラム読むときもコメントなんて読まんので
コメントコメント言う人の気持ちはさっぱりわからん

>>824
オレはプログラムが好きだから完成をワクテカしながら作ってるよ
出来たものは自分も使うし人に喜んで使って貰って何ぼのモンだろ

>>825
他人の書いたコードを読めるようになってようやく一人前かと
ん？ってなるのは当然だし、ぶっちゃけ一番ハードル高いと思う

以前プログラミングを勉強しようと思ってｃ言語の参考書を買ってパソコンで
やろうとしたけど、その本ではｃ言語の対応OSはWindows７になっていて
俺が使っているOSは8.1で参考書とはプログラミング環境が違うからテキスト通りに
ならない。誰か8.1に対応したｃ言語の教本教えてくれ

日本語プログラムはよ

VBスクリプトでいいじゃん

>>830
既にあるぞ
なでしことか

>>828
まあ趣味グラマーだから自分のコード読めればそれでいいんだけどな
やっぱコメントは書いておくべきだな1週間後くらいに見直す時に凄い役立つ

C言語なんてVC++使っとけばええねん
始めた頃からずっと2008つかってるな

最近はVCも使わず簡単な処理はcodepad使ってる

抜いた動画抜けなかった動画のデータ入力したら、抜ける動画を推薦してくれるプログラム誰か

タグ付き動画サイトならできなくもなさそう

DMMがamazon的になればなあ

>>830
データベースソフトの桐も日本語でマクロ組めるな

>>795
VSとC#ほどじゃないだろ

何も考えなきゃifとか適当に使ってりゃ動く
でも俺はそこから先に進めない

>>840
先って何処に行くの
条件分岐は基本じゃないか

関数
↑
この言葉が出てきただけでもうムリ

Vimを使え

>>842
じゃあサブルーチンでどうだ

日本語でプログラミング出来るようになってから本気出す

リアルでもハロワで挫折するのにプログラミングでもハロワで死ぬのか
大変っすね

これなら簡単に書けるぞ
http://homepage2.nifty.com/kujira_niku/okayu/misa.html

野球のデータベース作りたい

>>28
ほんこれ
普通は作りたいもの作りながら試行錯誤する
VHSやPCが普及した時のエロ目的と同じ

6時間後にシャットダウンとかタッチパッド無効化とかのシェルスクリプトで精一杯

素人は論理回路から始めろ
すぐに諦めが付く

>>851
全く関係ないけど
http://japanese.engadget.com/2006/01/22/lego-logic-gate/
こんな感じの物理的な論理ゲートの作り方を図解してるサイト知らんか

初心者は　C　ってやつから学び始めればいいのか？

小学生すらできるものを挫折する意味がわからん

hallo world表示させた所でやる事がなくてあきるだろ

>>852
論理ゲートでググるだけでも大量にありそうだけど
http://www.moge.org/okabe/temp/computer2014.pdf
これおすすめ

hallo world は、開発環境が整ったってだけのことだぜ

んで
初心者におすすめの本ってどれなの？

ハローワールドがハローワークになってた時点でこりゃ無理だなと思った

>>856
普通に論理回路の説明じゃね？

>>860
物理的ってどういうこと？
例えばNOT回路はnチャンネルMOSトランジスタ1個とpMOSトランジスタ1個で出来てる、みたいなこと？

>>861
外部サイト見れない？
http://www.blogcdn.com/japanese.engadget.com/media/2006/01/and01.jpg
http://www.blogcdn.com/japanese.engadget.com/media/2006/01/FFb.jpg
http://www.blogcdn.com/japanese.engadget.com/media/2006/01/clkff5.jpg
こんなん

この前の基本情報受かったけど次何しようか目標がない

>>858
日高徹の本

>>862
これってレゴで出っ張ってる部分を1、引っ込んでる部分を0として論理ゲートのように動かしてるだけだろ？
レゴで組み立てたいってこと？

>>863
そんなん言われたら応用取れとしか言えんのだが

やりたいゲームが自分でコンパイル？とかいうのが必要なやつだったおかげで
なんかしらんけど死ぬほど大変というイメージしか持ってない

厨房の頃真っ黒い画面にプリントで渡されたインベーダーゲームのコードを書き続けたが何も得られなかった

他人のコードを弄り倒すところから始めろよ
初心者が1から書くなんて無理

行き詰まった時にネットで検索しようにもやりたい事（命令文）が見つからないんだよな
まさに何が分からないのか分からない状態で頓挫

俺は苦Cを上からやっていったら大体できるようになった
コピペじゃダメだぞちゃんと自分で打ち込んでいかなきゃ憶えられない
何がどういう役割を順に追っていけば使い方は理解できる
別に原理を憶える必要はないからな

>>19
インデント崩れてるぞ。やっぱりpythonはダメだな。

>>13
オッサンwwwww

int21で文字列表示だったよな

頭の中ではこれはこうしたらこのプログラムが完成するんだろうなってのは分かるけどそれを実現するための関数？命令？を知らない

ないなら作ればいいじゃないそれができるのがプログラミング
大概のものは既存の物を組み合わせるだけでできるよ

10 print ”hello,world”

余裕なんだが

「初心者向けに何がいい？」と聞かれても結構困る

プログラムの書き方よりコンピュータの仕組みとかファイルやディレクトリの概念を理解する方が先だとは思う

中卒だけど３Ｄのスクリーンセーバー作れたぞ
ベクトルとか行列の概念知ってれば余裕
１年ぐらいで作れる

日本だと初心者がPCを使おうなんて100年早い
まずはMS-DOSから覚えて来いと言われてるようで辛い
タッチでヌルヌルのタブレットから入っちゃダメなの？

プログラムなんて先人のソース公開してサイトにひとまとめにして
素人がコピペして作るようなもんじゃないの？
絶対効率悪いだろ。グーグルでいちいち検索しなきゃならんとかアホなの？

さんざん悩んで足掻いてやっと動いた時にそれまでの苦労が一気に自分の血や肉になんだよ。
だからコンピュータが心底好きで相当なモチベーションと空き時間が無いとだめ。
アプリで一山当てようなんて輩には無理だね

>>879
お前は何を言って(

>>879
>プログラムなんて先人のソース公開してサイトにひとまとめにして
>素人がコピペして作るようなもんじゃないの？

そんなやり方では超絶クソコードしかできんw
趣味でやるなら概念を理解して上質なコードを書いたほうが面白いと思うが

>>852
http://www26.atwiki.jp/minecraft/pages/26.html
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14829444

>>5
厨２

宣言はJavaで実装はPythonで書きたい

strictでエラー吐き過ぎで詰んだ

>>885
俺的にはだけど、タプルやリストの中に、型を気にせずどんどんオブジェクトを放り込めるのが
Pythonをサクサク書ける理由でもあり、Pythonの魅力的なところだわ。
無論、取り出すときには型を思い出して取り出す必要があるけど。

Javaみたいな宣言が必要になったら魅力半減する感じ

ねー！ウィンドウズで何かプログラムを作ろうとした時どの言語が一番処理速度が速いの？おすえてーーーー！！！

コンピューターが好きという感覚がわからない

>>888
C言語

自分で勉強とかかなり効率悪い
優秀な怠け者とか嘘だろｗ

>>888
処理の性質による
並列化できない処理ならC
大量のリクエストを並列処理するならJava
画面表示するならどれを使っても大差なし

>>397
継続渡しすればヒープ使うからスタック消費は一定だし、二分木をスキャンするようなのも末尾再起でかける

はず

>>5
これはマジ

>>882
> そんなやり方では超絶クソコードしかできんw
> 趣味でやるなら概念を理解して上質なコードを書いたほうが面白いと思うが

と、いってる奴のコードの方が、「先人の仕事をコピペ」する仕事を上回ることはめったにないけどな。

「動くコードはすべて美しい」って言葉をお前さんは知るべきだ。

C#とJavaってどっち覚えたらいいの

varって何の関数だよ

ドカタが出てくるとややこしくなる

ID:bcWRWWVQ0がキチガイすぎてやばい人間的に終わってる

>>895
まあ好きなことを言ってなさい

>>896
普及度：C#<Java
先進性：java<C#

構文ほぼ同じだからぶっちゃけどっちを選んでも
どっちも使えるようになる。
「Javaの技術者がC#で遠隔操作ウィルス作れるわけがない」と言うのは嘘。

>>896
Microsoft死ねばいい、Microsoftの製品なんか使わないって思うならJava

とりあえず最初はc#とjavaから入ればいいのか？

何度かチャレンジしたけど作りたいものがないから続かない
ジジババがパソコン覚えられないというのと同じ

Hello world出れば9割方終わってるだろに。

ビジュアルスタジオインストールしてcプラプラでcのハローワールドだけだせるようになった
つぎなにすればいい？
Cシャープやりたい

>>903
全くの初心者なら欲張らずに一つだけ学ぼうぜ
きちんと取得すれば次の言語が楽になるから

プログラミングって最初の段階で仕組みわかれば後は根気だと思ってる

hello world 　　←　楽勝
ポインタ　　　　←　わかる
アクセス修飾子　←　は？

英語勉強し始めたら確実にエラー関係に強くなった
stackoverflowとか今まで完全に無視してたからアホだったわ

>>909
個人でやる分には気にしなくてもいいかな
いや最適なアクセス修飾子だと自分のためにもなるんだけど
ほんとにわかってるなら要らない

ハローワールドまでやって目的が無くてやめる

>>909
必要なものだけ公開する方が色々捗る

しかし、毎週プログラミングスレが立って伸びるってことは土方ケンモメン多いのな

昔マシン語でプログラミングやってた自分にもさっぱり解らん。

プログラミングができることがゴールだと思ってるから挫折するんだよ
プログラミングってのは英語をマスターするとかそういうのと同じだから
マスターした後の方がメインなんだよ

まだ人いる？
初心者の質問に答えてくれ

デバッグを効率的に行うソースってあるでしょ
デバッグのためだけのソースコードって言うのかな？変数の値を簡単に判定するみたいな
そういう知識はどこで学べばいいの？

>>916
ユニットテスト？
言語にもよるけどassertマクロとかCUnitとかでググるといいかも

>>916
死ぬほどデバッグをやる、こんな面倒なことやってられっかー！って思えるくらいやる
そうすれば勝手に身についてる、もし身についてなかったら才能無いから諦める

#ifdef _DEBUG ～ #endifで覆えばその間はデバッグモードでしか実行されないとかそう言う話では無いの？

>>917
ありがとー
調べてみる

初心者にはなにより内部の動きを理解するためのデバッグの技術が必要だと思う
俺は初心者だけど

>>592
>>594
>>599
120=ソ
60=音量

BuzzerSet(120,60)
BuzzerStart()
Wait(150)

BuzzerStop()
Wait(1)

BuzzerSet(120,60)
BuzzerStart()
Wait(150)

こうやってもソの音が続くんですが…
ビュートローバとかいうやつです

>>919
なんていうか
ソースコード見てるとうまい人は始めに書いてあるstudio.hとかその辺りから全然違う
AutoHotkeyのスクリプト漁ってるときに見つけたソースは感動ものだった

いじってみるとそれがいかに重要がわかるんだけど理解するため情報がなくて困ってた

;忘れてた…

Wait(1)って1msだろ

間1msじゃ止まったかどうか解らないんじゃね

論理回路は初心者や子供向けの本とか読んで
Minecraftのレッドストーン回路で遊んだらいいと思う

FPGAボードや組み込みボードだとHello Worldまで行くだけでも一苦労なんだが？
一人で環境構築して仕様書読み解いてブートまでもってける一般人とか即戦力ですわ

>>921
wait関数はミリ秒だからwait(1000)で1秒だよ

知恵袋にて
俺「この言語でこうやりたい。アドバイスください」→回答「その言語じゃダメですね。私は××を使っていてます。おすすめです」

なぜなのか

プログラミングやりたいけど作るものが思いつかなくて結局何もやってない

ホームページつくりたいだけど
javascriptとphpの違い教えてください
どっちか片方じゃだめなの？

>>930
PHPはサーバー側で色んなこと（掲示板への書き込みを反映させたり、買い物カゴに商品を詰めたり）をするためのもの
Javascriptはユーザーのブラウザ上で色んなこと（ボタンを押したり、アラートを表示したり）をするためのもの

サーバーサイドもnode.js使えばjavascriptだけで済むぞ
まあ、サーバーサイドとクライアントサイドの違いを理解してないとダメだが

if文 for文配列ポインタ再帰関数構造体は覚えた
次はなにやればいい？

>>933
クラスと継承とインタフェース

>>933
ファイル入出力で俺スゲーする

>>933
デザインパターンのチェーンオブレスポンシビリティパターンとビジターパターン

>>933
今覚えてることだけを使って何か作る。
もし作れないなら、その足りない技術を見極める。

>>761
>>762
>>763
3DCGだね。なんでだか知らんがpython推しのソフト多いから勉強することにした
インデントすら知らない無知だったが、意外となんとかなるもんだ

>>936
カタカナ表記だとなんか格好悪いなｗ

>>937
そっちの方がよさそうね

いい歳だからもう無理
金出してやってもらった方が安くつく

>>940
何歳なの

>>938
Poserかな？
俺使ったことないや
フィトンチッドって言葉があるから昔間違えてふぃとんって読んでたわ

>>941
35

>>126
ぶっちゃけコメントって邪魔じゃね？
先に解説見てれば文字列だけで十分な気がする

自分には無理に見えることだけど世の中色んなソフトが当たり前のように出回ってて
プログラミングできる奴が吐いて捨てるほどいるのが信じられない
難関資格みたいに勉強できる奴上から順にできるならまだしも
学生時代勉強できなかった奴もいるだろうにどこでプログラミングできるようになるんだよ

HTMLの解説サイトは普通に理解できるのに
なぜCやPythonは極端に分かりにくく書いてあるのか
ジャップ特有の「俺が苦労したんだからお前も苦労しろ」ってことなのか

こんなにわかりにくいって意見多いのか
俺がガチでわかりやすいサイトつくってやろうか

PHPで何かオススメの参考書ない？独習者向けで
JavaScriptはホームページ弄りながら勉強したから苦じゃなかったけど、PHPはクソつまんねー

>>947
マジで頼むわ
猫どころじゃなくミジンコでも分かるレベルで

rubyとか後方互換生のないもんは趣味以外で使う奴は馬鹿

>>947
Vimの解説から入りそうで恐いわ

>>951
普通にメモリの解説からだ

>>948
そもそもPHPがオススメできないんだよ
自分でサーバー用意できるなら Java
レンタルサーバでCGI程度しか使えないなら、
なんとかしてRubyをCGIとして使えるところを探したほうがいい

プログラミングがまったく上達しない
サーバエンジニアとしてもっと捗りたい

掛け合い漫才みたいな感じで説明してるサイトは総じて糞

次スレ予定

【週末プログラミングスレ】「プログラミングは簡単に学べる」なんてことはない
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1401480187/

今までパソコンの大先生レベルだったけど、プログラミング覚えればもっと色々捗りそうなのでつくって覚えるC言語って奴を昨日ぽちったわ
ゆうちゃんでもできるんだから誰でもできるだろうという謎の自信が沸いてきた

>>956
やめてぇ
なんでそんな突き放すようなスレタイなの＞＜

>>954
将来的には自鯖作りたいからJavaについて調べてみるわthx

>>947
お願いします

rubyがPythonをパクったというのは本当なのかい？

C言語の初心者向け解説サイトでも作るか
どこも不親切なところが多いからな
アフィでも貼ればモチベも保てそうだし明日から作るわ

作りたいと思うものが何も無い奴は英語を勉強したほうが人生捗りそうな気がする

言語の解説サイトもいいけど、練習問題を沢山載せてるサイトがほしい
解答があればなおよし

定期的に巡回して、fc2とかにあがった最新H動画をdownloadhelper使って自動的にDLするスクリプトとか書いてみたい

>>962
アフィもいいけどPaypalの「Donate」でも置いておいてほしい
クズ入門書・入門サイトを全部排斥できるレベル
だったら1万円くらいなら喜んで寄付するわ

というか2ch以外では「入門サイトは難解だ」っていう意見が
一切みられないのが奇妙だ

C++が一番好きだけど
今から勉強始めるならC#かな
難易度・普及度・速度・汎用性・将来性どれもバランス取れてる

猫でもわかるは猫しかわからないので有名だからやめとけ

電卓プログラムを作れ、って言われたらどこから手を着ける？

嫌儲民の作ったプログラムについて
・プログラムのバイナリorWebサービスのリンク
・言語とVersionとフレームワーク
・ソースの行数
・プログラムのソースのリンク(できれば)
・プログラムのソースの解説記事(できれば)
をまとめたWikiがあったら良いと思う。

「これなら自分でも作れる」と思えればそれが一番モチベーションに繋がる。
「この技術を学べば何ができるのか」が分かれば理解も早くなる。

>>964
うん、その予定
どこも練習問題ないサイトばかりだし、あっても模範解答が無いんだよね
模範解答のある問題と、その問題をちょっとだけ変えた模範解答の無い問題の2種類をひとつのセットとして沢山練習問題を載せる予定
一つ目の問題で基本的な流れを掴んで二つ目の問題で自分で考えて実装することでいろいろ学べると思う

>>923
昔、beep音で知らせるタイマーソフト作ったけど
１割ぐらい無音が調度よかったぞ
150msの音なら、135ms鳴らして15ms無音で
同じ音が続いても大丈夫だし、違う音が続いても違和感ない

>>969
それは助かります。
実に素晴らしい。
応援しております。

>>923
ﾋｴｯ…
良かったな

>>969
クソみたいな模範回答ｗｗｗｗｗって叩かれるくらいは想定しとけよ

C++は書く奴によって別言語並になるから却下

プログラムの原理から学ぼうとするとチューリングマシンあたりからやらなきゃならないから深く理解しようとする必要は必ずしもない

最近のプログラミングスレは完走するのか

>>973
「俺の考えたもっと凄い模範回答」を投稿できるようにしておけば無闇に叩く人は減るかもね。

猫でもわかるでウインドウ作るとこで投げた

>>973
やっぱりそこが問題だよな
同時に模範解答の募集でもすれば解決するかな
もちろん、この解答はあくまで模範解答ですっていう注意書きはするけど
サイトのタイトルどうしようか

>>975
パタヘネ本を読めばいいが、これも結構難しい

しかしC言語を覚えたい人が妙に多いようだが何故なんだ
CでCUIソフトは問題なく作れるが、GUIは実質無理みたいなもんだぞ
最初にCを覚えていれば、C++,C#,Java等には行きやすいだろうが
それが近道だとは思えん

Cでプログラミングを書くということ以外に、コンピュータ関係の本やアルゴリズム本で説明がCでされてることが多い
だから、そういう意味でもCを学ぶ意味はある

Pythonで書かれた日本語のアルゴリズム本なんてないし

>>981
Cもできないやつはクソ
みたいに言う奴がいるからだな

Cはプログラミング界の王者だから書籍や解説サイトが多いし
低レベルな部分も学べてお得やね
長い目で見れば近道

Cは出来て当然っていう空気あるしね
web系ではそうじゃないのかも知れないけど

Cもできない奴はPGとしては下の下だしね

今はC脳なコードしか書けない雑魚が害悪になってる

ちなみにlinuxのソースコードはCで書かれてる

っていうか普通に多くの言語学びたいと思わないか？
俺は宗教上C#は取得しないけどそれ以外なら好き嫌いはあっても知る必要があると思ってるが

アメリカ人のやってるGUIだけでアプリ作るような奴に収斂していくんだろ

>>967
演算子と数字を分けるところ。
逆ポーランドに変換して計算しちゃえばいい。

そろそろこっちへ移動

【週末プログラミングスレ】「プログラミングは簡単に学べる」なんてことはない
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1401480187/

自動でプログラミングしろよ
IT土方は時給500円でも高い。タダで配れ

Cしかやってないけど
Cが出来るようになったとか
人に余裕を持って教えられる
なんて何年たっても言えねえよ

未だに一度も使った事も見たことも無い標準関数が幾らでもあると思うけど、
人に余裕持って教えられるなんて言うにはそこら辺も網羅してないと駄目だよな

>>950
バーカ

>>995
PC使ってんのに自分に知識付ける必要ねーだろｗ

本に書いてあるコードの誤植はやめてほしい
勉強してる側がミスに気づくってどういうことなんですか

>>997
教えてる最中に調べるのかよ

>>995
本当はそれが好ましいが現実的に考えて不可能
数学の先生が数学の全ての範囲を知ってるわけじゃないし
英語の先生が全ての英単語を覚えてるわけじゃない

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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