AKBヲタがヤフオクで使用済み投票券を95万円で落札ｗ

547 ：名無しさん＠実況は禁止です＠転載禁止[]：2014/05/30(金) 14:08:45.54 ID:v5xERPMu0
ヤフオクで使用後投票券のトラブルがあったみたいだから気をつけようぜ
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hktlegend

350 名無しさん＠実況は禁止です＠転載禁止 2014/05/30(金) 20:03:18.22 ID:t+FusKg50
【拡散希望】調べられる人はどんどん情報追加・修正頼む

『AKB ●枚』で落札履歴調べただけでも同一人物(グループ)と思われるのがわんさか出てくる

現在の確定分だけでも1万5000枚超(500枚以下はURL省略)

hktlegnd
500×5=2500枚
1000×4=4000枚

落札金額850,000
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r114926962
落札金額950,000×3
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d152618482
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/179501262
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f135270164

my_korisu
500枚×12=6000枚

kmkn12241225
500枚×3=1500枚

smap_k423
500枚×2=1000枚

ＡＫＢが中古とか言いがかりすぎるだろ

犯罪の温床

買う方も馬鹿

これ偽造じゃなくて出品元はガチでCD何万枚も買って投票してんの？
なんか色々狂ってる世界だな

これ捕まりそうだな

詐欺の出品者はHKT指原ヲタ

userID=hktlegend（停止中）
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hktlegend

出品者の落札物

HKT48 指原莉乃 写真集発売記念握手会整理券 福家書店 1/7 (終了日時：2014年 1月 2日 23時 07分)
指原莉乃 写真集 猫に負けた 握手会整理券 1/7 福家 400番台 (終了日時：2014年 1月 3日 0時 44分)
http://i.imgur.com/qsHEsX6.jpg
http://i.imgur.com/7hSXKpG.jpg

別のHKTヲタ詐欺グループ
被害総額1万7000枚1300万円相当

■被害者が告発
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5093744.jpg

■出品者のまとめ（ただし出品者がこいつなだけで、資金は犯罪者軍団で内訳）
たかし( 'Θ' ) 高島
18歳/廃人/人見知り/名取稚菜/チーム4/高島祐利奈/村山彩希/ハイエナ
http://ameblo.jp/takashi-uver-48/
http://twitter.com/Tkc_Tkp

■とっぽ、４ぐーのね、まっくす、薬師寺、れぎ、けんや、ゴリ
はやし、まさりそ、ホジ、五十嵐、ほるもん、新之助、いなぷぅ軍団などと友達
（ちなみにこの軍団は指原含めHKTメンバーの大のお気に入り。
尾崎とも繋がってるから握手会でも特別にループさせたりしてる。出禁になってもすぐ解除）

■この犯罪者軍団のyahooID
hktlegnd
my_korisu
kmkn12241225
smap_k423
magician359（停止中）
hktlegend（停止中）
hkt48nacochan（停止中）

携帯ゲームにつぎ込む奴ら思い出したけど
やってる内に感覚というか頭が狂ってくるのだろ

詐欺として立件することは不可能
そもそもの話、未使用の投票権にも金銭的価値は一切無いんだよ

握手券には価値はあるよ
タレントに会えるという付加価値がつくから

でも、投票権には1円の価値も存在しない

仮に、未使用の投票権を一枚950円で購入して
それを使用して投票したとする
で、使用者にはどんな利益が得られたの？
その投票によって、何が生み出されたの？

実は、投票権は何も生み出さないんだよ
投票しようがしまいが、使用者に何の利益も不利益ももたらさない

だから、未使用であろうが、使用済みであろうが、価値は変わらないし
購入者がそれで投票できなかったとしても、購入者は一切何の不利益も被らない

投票権は、ただメンバーの順位が変動するだけのもので、
推しメンが順位下げても、それは、そいつの不利益とは法的に認められないから
だから、被害が存在しない

片や完走したというのに先に立てた方がコレかよ
スレタイのセンスって大事だな

>>10
その詭弁は散々論破されてるし
バカじゃねーのおまえ

>>12
じゃあ論破してみろよ

買ったバカどもが必死になって盛り上げてるだけかw
確認もとらず勝手に勘違いして買っただけだろ？
ざまぁw

>>10
券による権利を行使出来るかどうかが重要であって
もたらされる結果はまた別の話
投票すること自体が利益であり投票出来ないこと自体が不利益

1000枚950kで売れるのか
シングル1枚1000円だよね？

ちゅう‐こ【中古】
１ 使って、やや古くなっていること。

中古という言葉に機能を保証するという意味はどこにもないんだよ
使ったという意味はあると書かれている
投票券を使ったらどうなりますか？使えなくなります
当たり前の話だろう

>>15
だから、投票できないことで具体的にどんな不利益が生じるのか説明してくれたまえ
推しメンの順位が下がるの？
順位が下がったら、自分にどんな不利益が生じるの？

握手券はイベントチケットとして機能するから
有価証券として認められたよね

でも、投票権は有価証券じゃないけど？

すまん詳しく説明してくれ

AKBがらみの犯罪だと何故かジャップ連呼厨が沸かないんだよなぁ

>>18
本来行使出来るはずの権利が行使出来ない事が不利益
権利がなければ券は印刷してあるだけの紙切れ

中古の価値なんて人それぞれなんだよ
車で例えると
30年以上前の車でも50万の価値があると出品し、そしてそれ以上の値段で買う人もいる
1万キロしか走っていない車でも誰も欲しがらなければオークションは不成立
今回は
使用済みの中古の投票券に価値があると判断し落札しただけの事
出品者はちゃんと中古と表記しているので正当なオークションであり詐欺ではない

詐欺だろうがハゲ税は待ってはくれない

>>18の理論武装は中々だと思うし思わずうなずいてしまうが…

[投票券]で出している以上投票出来ないのならそれは投票券ではなく単なる紙切れ…

のはずなんだけど正直、弁護士と裁判官次第なんだよねぇw

犯例をどこから引っ張るかが争点だろうな。

この子の家金持ちなのか？
普通数十万以上するものって詳しくお話するでしょ
まぁ訴えるにしろ泣き寝入りするにしろいい社会勉強になったね

被害にあった１人は警察行ってとりあえず内容証明送れとか
アドバイス受けたみたい

【詐欺発生】AKBヲタがヤフオクで使用済み投票券1000枚を95万円で落札ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1401455384/

よくわかんないんだけど、CDいっぱい買う人って投票券が欲しくて買うわけでしょ？
なのに大量に投票券を出品する人がいるはずないと思うんだけど、なんで落札しちゃったの？

中古って書いてあるのにどうして使えるか確認せずに買ったの？
AKBは中古だって認めてるの？

指原ヲタ死ね
詐欺集団は捕まれ

>>21
だから、具体的にどんな不利益があるのかって聞いてるの

普通の政治的な選挙なら、自分の生活や将来に影響はあるよ
でも、AKBの選挙の結果がどうなろうが、誰にも何の影響もない

投票しても投票しなくても、何も変わらない

>>28
他にも特典あってバラ売りで収支プラスになるらしい

>>32
プラスにならないよ

一番安いCDで即決1円落札
いろいろ付いてる限定版で、200円が相場

1640円で買って、投票権950円＋その他200円で、500円の赤字

>>33
詳しいな

>>34
オクの落札相場見ればいいだろ

使用済みのほうが価値があるのは風俗業界では常識だが？
無知は黙ってろよ

>>31
誰にもなんの影響もないってどういう判断なの
ニュースでよく推しメンのために何十万使いましたって人見るけど
そういう人には明らかに影響あると思うが

民事上は、売買契約の目的物の内容に錯誤が有る場合、購入者に重過失有りと判断されない限り、要素の錯誤として契約の無効主張出来る。
仮にシングルCD一枚千円で投票券(中古)が950円で販売されたとするなら、投票券が未使用だと勘違いしても過失有りとはいえども重過失とはいえないんじゃあないかと思うわ
更に売却者に積極的に錯誤に陥れる意思が認められれば詐欺にもなるけど、詐欺と認めるにはちょっと弱いと思う
刑事はしらん

未投票とは書いてないなｗ

>>28
投票しないで握手だけする人も居るよ
投票券とか生写真を売ればタダ同然で握手できたりする

ヤフオクもう8年くらい使ってないけどこんなに良い評価ばっかのIDでもこんなことするんやな
久しぶりに使おうかと思ってたが怖くなってきた>_<

弁護士費用募金で集めれば5万はいくべ

ちゃんと出品者に質問するって機能があるのに確認しないで騙されて詐欺って騒ぐのはどうなん？

ちゃんと「投票券」って書いてある紙は届いたんだから問題ない

43万つかうぐらいだから
法責めにも金を惜しまなく使うだろうな

これ裁判起こせば勝てるよ

質問しなかった過失はあれども、投票券が一般的に投票済の場合に価値を失う以上まず訴えたら勝てるわな

出品者が今回投票済みと明記していたか又は過去に普通に投票済み投票券を出品していたかで多少変わるだろうけど

出品者も全部使わず１０枚でも、一枚だけでも投票出来るの混ぜときゃよかったのに

裁判なったとして刑事は無理だから民事だしよくても返品で終わるな
多分今日とかメディアでこの事取り上げるとこもあるだろうし
いままで問題だって取り上げられてきたし
AKB商法にそろそろ規制かかるだろうな

>>33
確かにおかしいな
どういうことだろ

>>33 >>49
投票券、生写真、握手券、全て売ればプラスになるかも
ただし握手券は使用する際に身分証が要るので転売しにくい

投票券売る人は握手は自分で使用するのが多いと思う

垢がバラバラだとどうしようもないな
AKBは享楽でパチも出るし、ケツ持ちは実質パチンコップだから
論破も糞もないよ
裁判でCDの価値がほぼ無いって出たら
抱き合わせ商法でアウトだしね

>>10
何でお前が決めるの？w
せめてお前の勝手な主張に繋がる判例くらい出せよ

95万払ったんだし、投票したってことにしとけよ

たとえばマイケルジャクソンみたいな芸のある人のが９５万ならわかるけど
糞みたいなAKBのが９５万とか日本の芸能界オワットル

CDとセットで出品すればもっとうまくやれるかな
返金要求が来ても、投票権の価値分返しますね＾＾と
小銭返して終了みたいな。
価値があるのはCDの方だと言い切れる

病気やん

ていうか

商品の状態 ： 中古
返品の可否 ： 返品不可

って書いてあるし買ったほうが馬鹿だろ

もちろんだますほうが悪いけど
ジャンクフードに９５万出すほうもたいがいやで頭湧いとる

組織的にやってたみたいだね
東京大阪名古屋で投票済み分を譲って下さいって
何人かの仲間で収集してたらしい

>>8
1700万円に増えてたw

★ヤフオクで投票券詐欺が発生2万枚1700万円相当★5
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1401476452/

出品者は儲かるのか？

2万を一回買うだけの金はあるんか。
もうどうせ、騙し売りするからありったけやったれ！って感じなんか

紙切れに95万出すとか頭沸騰してるとしか思えない

なんだよ投票権って、絶対世界中からバカにされてるよ

>>57
「中古」の投票券＝権利を行使済

って容易に想像つきそうなんだが
必死な人はそれどころじゃないんだろうな

どこのでもいいから判例六法買ってこい、タコども

前から疑問だったんだが投票券のIDみたいなのいちいち入力して投票するの？
大変じゃね？というか数百枚数千枚ポチポチやってるとか馬鹿じゃね？w

オクのページみたけど、95万円スタートだし、
最初から騙す気満々ということで、
普通に詐欺罪で刑事告訴の対象になる

無罪にはなりえないし、被害届出たら余裕で警察動くわ

早く出品者逮捕しろよカスがって思ったが中古って明記してあんのか
これ逃げられるじゃねーの

有価証券に中古はないだろ。
紙切れと権利が不可分なんだからね。
せいぜい使用済みテレカにも価値が認められているのと同じ（ｷﾘｯ
とか法廷で主張するしかないね

詐欺の出品者はHKT指原ヲタ

userID=hktlegend（停止中）
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hktlegend

出品者の落札物

HKT48 指原莉乃 写真集発売記念握手会整理券 福家書店 1/7 (終了日時：2014年 1月 2日 23時 07分)
指原莉乃 写真集 猫に負けた 握手会整理券 1/7 福家 400番台 (終了日時：2014年 1月 3日 0時 44分)
http://i.imgur.com/qsHEsX6.jpg
http://i.imgur.com/7hSXKpG.jpg

■被害者が告発
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5093744.jpg

■出品者のまとめ（ただし出品者がこいつなだけで、資金は犯罪者軍団で内訳）
たかし( 'Θ' ) 高島
18歳/廃人/人見知り/名取稚菜/チーム4/高島祐利奈/村山彩希/ハイエナ
http://ameblo.jp/takashi-uver-48/
http://twitter.com/Tkc_Tkp

■とっぽ、４ぐーのね、まっくす、薬師寺、れぎ、けんや、ゴリ
はやし、まさりそ、ホジ、五十嵐、ほるもん、新之助、いなぷぅ軍団などと友達
（ちなみにこの軍団は指原含めHKTメンバーの大のお気に入り。
HKT尾崎支配人とも繋がってるから握手会でも特別にループさせたりしてる。出禁になってもすぐ解除）
■この犯罪者軍団のyahooID
hktlegnd（停止中）
my_korisu（停止中）
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smap_k423（停止中）
magician359（停止中）
hktlegend（停止中）
hkt48nacochan（停止中）

厄介ヲタ一覧
とっぽ（HKT指原のお気に入り）
4ぐ〜のね（出禁不正乗車HKT本村オタ）
新之助（解雇された元HKT谷口愛理と繋がってた）
だいすけ（新之助と共犯）
いなぷぅ（永久出禁ヲタ）
ぺーた君（HKT兒玉ヲタ）

え、投票券集めてるコレクターかと思った

国民的アイドルだからそれ位のファンいても当然じゃない？

とりあえず刑事民事両方で争えばいい
詐欺として成立するかどうかは司法の判断に任せると言うことで

>73
そんな奴が普通にいたら商売やってる業者がいるわｗｗ

値段設定とか評価のコメントとか画像のシリアルコードを隠してたりとか完全に騙す気でいたな

>>68
定価以下で売ってるから

少なくとも出品者は利益ゼロだから

わらた

オタは馬鹿だな

意図的にやってるし、錯誤を利用してるから
刑事で訴えれば明らかに詐欺なんだよなあ
返金請求は普通に通るし
住所偽装してたりしたら、それも相手を騙す気マンマンということで
詐欺の傍証になる

だから、こんなのがまかり通ると思ってる池沼は
詐欺の構成要件調べてこいよ

振り込め詐欺で騙されるほうが悪い！（ｷﾘｯ　と逝ってる馬鹿と変わらんぞ
おまえら

>>70
これ有価証券じゃないから

握手会券は興行の入場券だから有価証券と裁判で認められた
で、選挙の投票権は？
何の役に立つの？
使用者にどんな利益をもたらすの？

投票権は、使用者に何の利益ももたらさないんだよ
逆に言えば、無くても何の不利益ももたらさない
いわば価値がゼロのもの

価値がゼロのものをオークションで買ったら、価値がゼロのものが送られてきました
って言ってるの
詐欺として成立しないんだよ

後は民事で「欲しいのはこれじゃないから返金して」と裁判するしか無いわけ

投票できようができまいが、ひとしくゴミ切れなんだよな

>>77

>>59

>>81
有価証券かそうじゃないかは
争点になって無い
いい加減学べ、池沼豚

慣れん言葉使って、しょーも無いこと喚くなゴミが

なんだ指原みたいなゲロブスビッチ推しの盲目野郎だったのか、死刑でいいぞ生きてる価値無し

>>80
詐欺で立件するには、被害が無いとだめだよな
で、今回の場合、具体的な被害ってなに？

推しメンに投票できませんでした
推しメンの順位が下がりました

それって、購入者にとって被害なの？
なんで推しメンの順位が下がるとその人が損をするの？具体的にどんな損をするの？

>>84
詐欺として立件するには、まずモノに価値があるかどうかが争点なわけ

価値ゼロのものを買って、価値ゼロのものが送られてきたのなら
それは詐欺じゃない

じゃあ選挙券に具体的にどんな価値があり、
使用者はそれによりどんな利益を得るのか
逆に選挙券を使えなかったことで、どんな被害を被ったのか

それを説明できるやつが1人もいないのが現状

投票できる権利がある紙として売ってる(つまり実質権利を売ってる)
のに投票できないのは詐欺だよ

>>86

詐欺罪の構成要件調べて来い
錯誤を利用して、財産の毀損することをすると
それは詐欺罪になる

１・一般社会通念上、相手方を錯誤に陥らせて財物ないし財産上の利益の処分させるような行為をすること（欺罔行為又は詐欺行為）
２・相手方が錯誤に陥ること（錯誤）
３・錯誤に陥った相手方が、その意思に基づいて財物ないし財産上の利益の処分をすること（処分行為）
４・財物の占有又は財産上の利益が行為者ないし第三者に移転すること（占有移転、利益の移転）
上記1?4の間に因果関係が認められ、また、行為者に行為時においてその故意及び不法領得の意思があったと認められること

↑
全部当てはまるな

>>87
モノに価値があるかどうかは詐欺罪に関係ないよ
池沼豚君
いい加減壊レコみたいに喚くのは止めて諦めろ
アスペか、サイコかてめえは

＞詐欺として立件するには、まずモノに価値があるかどうかが争点なわけ（ｷﾘｯ

ドヤ顔で、何を見当違いな事を喚いてるんだろうな、このバカは
恥ずかしくないのかね

>>87
犯罪者集団の指原ヲタは死ね

>>88
だから

投票出来なかったことでどんな被害を被ったの？

政治的な選挙の場合は、投票できなかったことで直接自分の生活、将来に影響が出るわけ
それは被害として認められる
じゃあAKBの選挙に投票できなかったことで、自分にどんな不利益が生じるの？

キチガイに物言うのもなんだが
金銭払ってる時点で損害は確定してる
アホかと

>>92
そのクソみたいな論法
いい加減諦めたら
見当違いも甚だしいからさ

相手を騙す気で、錯誤を利用して大金をせしめた時点で
それは詐欺なのよ、分かった？

おまえは精神に異常があるようだから
そのつまらん争点にすがりつくんだろうが

>>89
1640円で購入して、いらなくなったから中古として950円で売りました

これを詐欺として立件できるならやってみればいい

ゴミ切れの投票券で投票（）とやらを行ったところで、
その票がお目当ての子にちゃんと入ったって自分で確認できるのか？
誰かがちょいちょいって適当に数字いじっててもわからなさそう

投票するたびに現在の取得票数がわかるのなら別だが

>>94
大金はせしめていない

1640円で売っているものを中古として950円で売りました

定価より安く売ってるのに大金せしめたとか、アホか？
物はちゃんと購入者に届いてるんだぞ？

もっと・・

1640円でCDを※お互いに納得して※購入して
いらなくなったから中古として950円で売りました
これには何の問題もない

>>95
>>97

件の連中は使用済み投票券を集めてたみたいで
購入したわけでは無いようだけどな

それに1640円で売ってたのはＣＤだけどな
モノがちゃんと購入者に届いたって？
一体何が届いたの？

>>100
投票権抜いた残りのCDは落札相場200円
どちらにしろ定価以下

>>101
おい池沼豚

ＣＤの相場がどうとかは関係無いんだよ
頭が悪いなあ、池沼豚は
今回は中古ＣＤを売ったわけじゃないから
中古ＣＤを売った前提でのクソみてーな、おまえの擁護論は
全く見当違いになるんだよ

なあ、池沼豚よ

>>102
反論があるなら具体的にどうぞ

脊髄反射は猿でも出来るよ

>>95
昔中身をいれたままの写真を乗せてCDのケースだけを発送した強者がいたな。
警察が捜査してたけど、全額返金したためか起訴には至らなかった、

投票シリアルナンバーの紙はちゃんと届いてるだろ。写真と同じ
本人が勝手に未投票の紙だと勘違いしてただけ

>>103
具体的に反論してるじゃん
おまえの方が論点をずらして、喚いてるんだろうが
>>97でおまえが逝ってる1640円で売ったものを中古として〜云々って
それはＣＤとかを全部ひっくるめての話で

今回は投票済みの紙くず投票券だけしか売って無いんだから
「中古ＣＤを売った」というおまえの言い訳は通用しないということなのよ
ＣＤも相手に送ったの？じゃなければ、じゃなければおまえの
中古ＣＤを売った云々といういいわけは通用しないから

あとおまえが当該者の場合、ここで何か書き込んでいたら
裁判になった時に状況証拠として採用される場合があるから
発言には重々気をつけておくことだな

警察に被害相談に行ったとする

バカ　「投票権が使用済みだったんです」

警察　「で、具体的にあなたにどんな被害が？}

バカ　「投票できないじゃないですか！」

警察　「だから、投票できないと具体的にどうなるんですか？」

バカ　「○○ちゃんの順位が下がっちゃう！」

警察　「だから、順位が下るとあなたにどんな被害があるんですか？」

>>106
だから、1セットがほしいなら
投票権950円、他CD200円を落札すれば定価以下で1セット揃うわけ

馬鹿なの？

>>105
勘違いしたってのは、それが錯誤として認められるってことだから
>>107
錯誤で金銭を支払ったことが具体的な被害な

原価が1650円だったとしても
950円 投票前
950円 投票後
の2回販売の機会があった訳だから
利益は十分出てるだろ

そもそもCD買わないで投票後の券だけ
拾い集めてれば原価0円だしな

出品者の言い草は中古だっていったじゃない！ってことか
しかしこのアイドルガチで闇が深いな

>>108
1セットが欲しいから云々とか関係ないじゃん
オク主が中古ＣＤを売ったわけじゃないから
「中古ＣＤを売っただけです」という言い訳は通用し無いってこと

おまえが文脈の意図を理解できない馬鹿なんだろ
だから池沼豚なんだよ

詐欺師が頑張ってるな
逮捕される前に返金を申し出ろよ

>>109
だから、被害ってなに？

投票できないことで具体的にどんな被害を被ったの？

>>10
市場でやりとりされて金額がつく以上そういう理屈は通りません

>>115
うん
だからそれは民事で投票券の価値を争ってくれ

高級ソープに15回行けよw

>>108
その価格も
投票券ってのはあくまでも投票権が付随した場合の価格だろうに

良かったな、おとなしく返金すれば　>>104　の例だと
起訴は見送られるかもしれないってよｗ

>>114
紙くずに大金を支払ったことが被害
相手は投票権があると思って買ったからね
それが錯誤であり
詐欺罪の構成要件な
何度も言わせるなよ、アスペ、サイコ、池沼、豚野郎
>>116
民事だと逃げれるとでも踏んでるのか

>>116
普通に刑事事件じゃね？

売ったのは投票券なのに「投票出来ない券です」との旨を明示してないと
騙す気があったと認定されてもしょうがない。
さらに返金にも応じないとは悪質。

どう理屈をこねようが詐欺だ詐欺。

投票券＝投票できたと思える券
なお、本当に投票して票数が増えたかどうかは現実的には確認できないｗ

現物があるのが凄い

虹オタが言うのもなんだけどCD１枚分のパワーで満足スべき
アイドルに入れ込んで金使うなら、まだ見ぬ嫁のためにでも貯めとけばいい

>>119
だーかーらー

投票出来ても出来なくても、どっちも同じ紙くずなわけ
価値ゼロの紙くずな

投票できる紙くずと、投票できない紙くずにどんな差があるのかを
説明できないといけないわけ

でも、誰も説明できないんだよ

投票できたとして、それで自分にどんな利益をもたらすのか
投票できなかったことで、自分はどんな不利益を被ったのか

>>124
>>118だったすまん

AKBと生セックスしたいんだけど
ヤフオクで売ってるのか？

しかし全然知らんけど詐欺だけでこの金額って事は全体で億単位のマーケットが出来てるってことかね

だとしたら裁判所も価値を認めるには
容易な案件だろ

俺にはまったく理解出来ない世界だわ
まあ仕様済みの切手もガラクタのオモチャ
も理解出来ないんだけどな

民事では錯誤による契約無効の訴え→（有罪決定後は）不当利得の返還請求
刑事では詐欺罪。

この２本立てになるかな。

いずれにせよセコイ金儲けの末路は哀れなもんだ。
さらに集団で詐欺を計画すると罪が重くなるんじゃなかったっけ？

>>119
具体的な被害が無い

物はちゃんと届いている
しかも定価以下

100万とか200万とか使って投票するくらいなら風俗でもいけばいいのにな
それか直にわたせば握手以外にハグくらいならさせてくれるかもよ

>>124
取引実績があればそれが価値だから
お前が根拠もなく無価値と決め付けているだけの話だ
トレカのレアカードも、ネトゲのレアアイテムも立派な資産だぞ
どれも取引実績で価値が決まってる
少なくとも未投票の投票券には価値があることは証明済みだが、
投票済みの投票券にも同様の取引実績があるのか？

>>124
違いは明確で
投票できることと、投票出来ないこと

これは、わざわざ説明するまでも無いことだ

で、投票出来る、投票できないことでの利益不利益は全く関係ない話
おまえ個人が知りたいだけでな
錯誤を利用して、金銭授受した時点で詐欺罪は成立する

こういうのが話題になればどんどんAKBが世間から批判されるからええな
どんどんやれやれ

AKBは凄い人気があり投票券を集めているコレクターもいると思った
って言われたら終わりじゃね？

やっぱり知恵遅れなんだよなあAKBヲタって
全く同情する気にならねえ

運営が「投票券と握手券はCDのおまけです、それを売ってるわけじゃありません」って一応言い切ってはいるんだよな
こうまで問題が大きくなるとそれが通用するかになるけど

>>129
錯誤で金を支払ったことが被害だって言ってるじゃん
その「定価」ってのもＣＤの話で投票券単体の話じゃない

仮に「使用前の投票券の相場」が出来ているのならば
「使用済み投票券」との価値の差があることとなり

「物がちゃんと届いてる」ってのが成り立たなくなるだろ
自爆かよ

クズとクズの騙し合いか

俺には関係ない世界だな

詐欺は許せないけどAKBオタならクズ同士仲良くしてろと思ってしまう
一切同情出来ないのは何故なのか

>>129
投票できる、ということに価値があるかどうかは購入者が決めれば良いこと
で、実際金を払って証明済み
だから被害が存在しない、という説明は成り立たない

詐欺の構成なんて、相手を騙して金を取る意図が在ったかどうかが全てなのに
意味不明な持論で犯罪者擁護してる池沼はなんなの？
家族揃って犯罪者なの？

>>131
トレカのレアカード、ネトゲのレアアイテムはそのものに価値はある

が、投票券は、未使用でも使用済みでもいずれも「価値はゼロ」なわけ
それを持っていても、それを使用しても、使用者に何の利益ももたらさないから

逆に、それを使えなかったとしても、何の不利益も被らない

実際にオークションサイトで高額で取引されているから価値が認められるよな

これは情弱AKBヲタから犯罪者が金を巻き上げてるだけのこと。

しかしこれを見逃すと、オレオレ詐欺を仕掛けてる連中が参入してくる。
ってかその手の連中が今回既に絡んでるんじゃないか。

>>140
だから、それは民事で裁判やればいい

紙くずに「俺にはこんな価値があるんだ！」って裁判官に力説すればいいだけ

>>142
別にレアカードもレアアイテムも基本的に利益をもたらさないぞ
取引されている、という実態＝価値でしかない

>>143
それ民事で返金訴訟な

>>145
取引実態がある＝価値があることは証明済みなんだから
そのまま刑事事件だろ

錯誤ねぇ・・・
出品者に質問しなかった落札者に過失があるから認められるかとうか怪しいもんだけど

>>148
>>107

>>150
レアカードやレアアイテムでも同じことが成り立つが、価値はあるんだよな
よって>>107が正しくないだけ

未使用と誤解させて使用済みの券を販売

詐欺

返金要求に応じない

悪質

>>151
だからー
購入したレアカードやレアアイテムはちゃんと送られてきてるの
意味わかる？
送られてこなかったら詐欺だろ？

>>150
お前なんで顔真っ赤なの？
今回は投票券を勝ってるのに投票できない紙くず送ってるからアウトだろ
ジャンク品と中古品はちゃうのよ

オークション等の売買実績から投票権の価値は証明されてるし

俺バカだからお前らの難しい話についていけんのだけど落札者が思った（感じた）印象が尊重されんの？
説明で新品て書いてあんならまだしも中古って書いてあったんだぜ？

ざまあ

>>155
お前は中古の家電買って動かなかったら怒らないのか？

なんかID真っ赤にして「価値がない」って力説してる奴がいるけど、
オークションに出品して金銭で売買している以上、
双方が価値があると認識していたことは自明なんだよねｗ

価値がないと思ってるのは、横からID真っ赤にして語ってるお方だけ。
で、そのお方は取引の当事者でも何でも無いから、いくら力説しても関係ないｗ
例えばダイヤモンドを売った人と買った人がいて、それに対して横から
「俺はそのダイヤに価値があるとは認めない！」って言ってる、ただの面白い人に過ぎない。

ミナミの帝王でこんな話あったよな

>>154
商品のタイトル見ようぜ？
「投票権」じゃなくて「投票券」なんだよこれ
前者だったら詐欺になるけど後者で出品されてんだから中古扱いでもおかしくないだろ
実際にいるか分からんけど握手会で気に入ってるメンバーにこれだけ入れたよって投票券の束見せてるかもしれないじゃん

価値が全くないとは言えんだろ

>>153
ちゃんとじゃないからトラブルになっているんだろ
使用済みの投票券が800円とかでも取引されている実態が相応にあればちゃんとかもしれんが

当事者が降臨してると思うよｗ

嫌儲民は出品者を守る方向でええな

>>154
投票できる紙くずと、投票できない紙くずの価値の違いを説明してよ

投票できることで自分にどんな利益があるの？
投票できないことでどんな被害があるの？

>>158
しかもこの犯人わざわざ使用済みの券を安く買い集めてるからな
明らかにアウト

かなりの計画性がある詐欺だよなあ。
選挙前から立案してたんだろうね。

集団で、しかも一方ではツイやミクシで使用済みの券を安値で買い集めてんだぞ。
これは野放しに出来ないわ。

うわ、金ドブじゃん・・・怖すぎる

>>165
そこの部分は関係ないだろ
ほんとバカなんだなドルヲタは

しん‐ぴん【新品】
新しい品物・製品。まだ使っていない品物やおろしたての品物。

ちゅう‐こ【中古】
１ 使って、やや古くなっていること。

使っていないなら「新品」、使っているなら「中古」と辞書にも書かれている
Yahooオークションのシステム上で商品の状態にはその二つしか選択肢がない
使ったから「中古」と表示して、使ったものが届いたという当たり前の結果
中古は、キズがない・壊れていない・寿命が長い・性能が落ちていない等の状態を保証する言葉ではない

この金額なら確実に警察動くわな
オクID停止って事はほぼ確実に警察動いたな
ヤフーがこう早く動く訳ねーし

>>164
利益云々は購入者が決めればいいこと
利益がなくても金を払っての取引の実績があれば価値は存在する訳だから
価値がないというのはただの決め付けで、被害がないというのもただの決め付け

ＯＫＯＫ
ＡＫＢオタが被害こうむろうと俺には関係ないし
ノープロブレムむしろ歓迎だわ

>>7
指原のブス、最低だな

出品者のIDがきちんと停止になってるのがいいね

ここで理屈をこねずに検事を相手にがんばれよな犯罪者共ｗ

>>164
身近だとiTunesカードみたいなもんだろ
カードは売りました、使用済みですとか通用しない
あと詐欺に関しては利益云々は立件に関係ない

お前の子供の言い訳が通用するわけがない
それ認めると同じことやる奴が大勢出る

>>169
中古と言う言葉が使用済みを表してもいないんだがな
開封済み未使用でも中古だぞ

そもそも、「投票する」という行為自体に何の価値もないんだよ

投票しても自分が何か得することはないし
投票しなかったとしても何も損をしない

完全に無価値なもの

その無価値なものにバカが金払って、届いた商品が無価値なものだったからって騒いでも
「いや、それもともと価値なんてないし」ってこと

価値のあるないなんてのは落札者が判断する事
商品説明に中古って書いてあったんだから落札者が出品者にしっかり確認しなきゃ
俺は詐欺に遭うのはごめんだし基本的に出品者の事信用してないからいつも落札前に質問して動作やら詳しく説明してもらってるよ

>>169
広辞苑と取引の用語は意味が違う
そもそも中古と言って使えないもの売りつけたら犯罪だから
リサイクルショップの中古品は別にジャンク品売ってるわけじゃないだろ

>>174
主催者が禁止してるコンサートチケットの転売業者なんかも
停止にすりゃいいのにほぼ野放しだよな。
おかげで手数料ががっぽり入るんだろうけど。

>>176
iTunesカードは有償サービスに交換できるだろ
それが交換できないなら詐欺に決まってんだろバカ

で、未使用の投票券に何の価値が？
自分にどんな利益をもたらすの？

>>177
辞書以外の意味はない
勝手な解釈を付け加えることは共通認識ではない

CDも買わずに券だけで投票すんなボケってガチAKBオタが言ってたｗ

>>182
投票すると言うこと自体が有償サービスなんだよ

俺もヤフオクで被害にあったけど
こんなもんやったもん勝ちだわ
被害届だしてもなーんも連絡ないし

何これ、未使用か中古か書いてないじゃんｗ
落札者は入札する前にきちんと質問攻めしろよｗ

>>185
で、投票してどんなサービスを得るの？

さっきから半可通な法律知識や屁理屈で騒いでるバカは何なの？
犯罪者のチャンコロ？

犯人はどうすんだよ。とっとと金を返して示談にした方がいいんじゃないの？

事件性があると見るとヤフーも通信会社も即IP開示で身元特定されるぞ。
民事じゃなかなか開示しないのに、刑事になると即だからなあ。
そして早朝に捜査員が来ると。

こんなの簡単な事件だろ、誰か法学部のヤツいねーの

被害届出して何も連絡が無かったら、詐欺やったもん勝ちだなｗ
でも今回は総額にしたらすごい額だから、さすがに警察も動くんじゃね？

>>183
辞書以外の意味ではなく、使用の定義がお前の解釈と違うだけ

>>188
もしかして日本語不自由な人？
投票自体がサービスなの
AKB豚共にとってはそれに価値がありオークション等の取引実績的にも価値が証明されるの
また犯人は他でわざわざ使用済みの券を大量に買ってるのでそれを認識してる

>>191
だな
誰か専門板から優秀そうな奴呼んできて

そもそも投票券を安価で手に入れようとする時点でどっちもどっち

説明に書いてあればセーフなのに

今回詐欺した奴らってAKBの運営と仲がいいんだってさ
つまりAKB運営との組織ぐるみの詐欺ってことらしい

早くAKBを逮捕しろよ

>>193
お前の言う使用の定義とはなんだ？
シリアルナンバーをどこかに入力しても使ったことになる
それを使ったと言わないの？

>>188
それ言い出したらスポーツの観戦チケットとかどうなんのよ

>>189
本人か現在進行形で類似の犯罪やってる奴だろうな

>>194
そのサービスによって何を得るの？

逆に、そのサービスを得られなかったことにより、どんな被害があったの？

なんで金まで払って投票したがるの?
理解できん

AKBに関するもの全てが余すことなくクソだな

>>199
開封すれば未使用を証明できない＝新品の価値を担保できない＝中古
開封して付属品を使用する＝本体未使用でも中古

中古というカテゴリがそれそのものの使用を意味しない

>>200
興行は有償サービスだろ
だからAKBの握手券に関しては興行チケットとして有価証券と裁判で認められた

でも投票券って、使用者は何も得ないし、使用できなくても何も被害がない
有価証券ではなく、ただの紙切れ

また犯人は他でわざわざ使用済みの券を大量に買ってるのでそれを認識してる
これって証拠あんの？ネットでの憶測でしょ？ヤフオク出品者の発送先の住所と使用済み券集めてた送付先の住所でも一致してたの？

ID:ypbqkH+e0
抽出レス数：33

効いてる効いてるｗｗｗｗ

嫌儲でくっさいくっさいAKBのスレたてないでくんない？

死ねカス共

>>207
もう画像付きでバレてるぞw

「投票行為」が有償の興行サービスだろ

ID:ypbqkH+e0

>>207
憶測もなにもmixiで買い取ってるのが発見されててだな
ついでに名前も

>>211
裁判所がそれを認めるかどうかだわな
それを認めるか民事でやればいいって話

「僕にとっては投票することに価値があるんです」って裁判官に真顔で訴えればいい

ID:ypbqkH+e0
こいつ詐欺師じゃね？

指原ヲタやHKTヲタは詐欺までして選挙に勝ちたいの？
そんな不正票で本人が喜ぶと思ってんの？
数千万の被害額になりそうだけど罪の意識はないの？

>>214
そうだね
だからあんたがここで延々わめいててもそれは何の意味もない

>>205
一行目は自分で証明できないなら使ったかどうか分からないといっているのと同じ
二行目商品に含まれる内容だろう、一部でも使えば使っていることになるし当たり前
これは使ってあるから商品の状態を「中古」と表示した

>>214
お前別に詐欺師擁護する気がないのに
ひまでやることないから頭いいきどりで他人を弄んでるつもりだろうけど
ただのミジメな奴だよ
お前の親がそんな書き込みしてるの知ったら悲しむぞ
もしお前の両親もクズでそれを受け継いでるならしょうがないけどさ

>>217
そうだね
お前の寝言も何の意味もないしな

こういうのは使えるのが前提で出品されているのが当然なんだけど、
出品者は使えないものを使えると言っているならまだしも使えるとも使えないとも書いていない
落札者も入札前に確認もできたのにやっていない
刑事で立件は難しいんじゃないの？

>>219
>>103

とりあえず(仮)加害者は明らかに金銭を搾取する目的で集団で←大事　行為を実行したという部分で犯罪の構成要件を満たしている…と思うし、他の行動(隠蔽工作)も極めて悪質。

騙された人が多数居て被害者が多数なら訴訟では有利かな。

詐欺で立件出来るかは多少難しいという印象。

だが有罪か否かにおいては6:4で有罪って印象。

投票券の資産的価値云々より騙すつもりだったか否か？を争点にしたらアウトかな。

証拠画像ってこれ？
http://blog-imgs-69.fc2.com/n/e/w/newsappukei/8uHMopZ.jpg
http://blog-imgs-69.fc2.com/n/e/w/newsappukei/uZAaEmK.jpg
http://blog-imgs-69.fc2.com/n/e/w/newsappukei/mniUB3y.jpg
これで証拠ってのはちょっと無理があると思うけど

>>218
おおっと！？
本人降臨か？
本人以外断定できないことを断定しているから、本人以外考えられないんだが

これ、騙された奴が何を考えてたのかわからんわ。
大量の投票券の出品なんて胡散臭さ満点じゃん。
大量のCD買って、未使用投票券をそのCDよりも安い値段で売って
出品者側にどんなメリットがあるんだよ。
手元に残るのは赤字と廃プラの山だぜ？

>>224
つか、思ったよりはるかに高く買い取ってるじゃん
0.1kって1枚100円かよ

>>226
ほんとこれ

要するに、164万円の現金を95万円で売ってるのと同じ
落札する奴の頭が悪すぎる

シリアル未確認みたいな注意書きして無かったらアウトだろ

被害者が別個に3人がいて、それぞれが同様の誤解を生じさせるような販売方法で販売してる
騙す意図はこれだけでも十分証明できるだろ

>>225
落札者に使用済みでしたと評価されてていることすら知らないの？
落札者が試して使用済みですと画面に表示されたから言われているだろう
そんなくだらないことで論点ずらししないといけないの

このヤフオクで詐欺したやつらって
AKB運営と繋がってるんだってね
メンバーとも仲がいいらしい

つまりAKBの運営とメンバーと詐欺グループが組織ぐるみで
組織的詐欺犯罪を行なったことが明るみになったってことだ

>>231
第三者が可能性を考えた時に、騙す意図があった可能性となかった可能性が存在して、
それがどっちであっても、本人がどう考えていたかを断定できるだけの根拠は存在しない訳だが

>>226
売る方、買う方それぞれ事情があるからねえ
売る方はクレジットで買ったはいいが金策ができないので売ったとか
買う方はCD買うと段ボールで届くので家族バレを避けたいとか

落札者叩いてるのはヤフオク犯罪者か重度の逆張り病患者だな

>>223
商品はちゃんと届いている
中古表記
商品そのものには、元から価値ゼロ
投票できなかったからといって、何も被害を被っていない

被害ゼロの時点で騙す騙さないの話は存在しない

だってアホじゃん
質問もしないで思い込みで買って騙されて金返せって

キモオタはアスペ

>>236
高い値段付けて取引している以上は、売ってる方もそれが無価値で被害がない
だなんて言い訳できないんだけどな

>>239
高くないから微妙な問題なんだよ
定価以下で売ってるわけで

>>240
付属品単体が定価以下なのは当たり前だろ
無価値な物には値段は付かないから、値段を付けている以上は値段相応の価値があるって認識しているってことだ

でも、こいつ100円で買い取ってるんだろ
そこいらの本屋よりよっぽど良心的じゃね？

あいつら1円で買い取って100円とか200円で売ってるんだし・・・

>>242
売買に誤解がないなら、1円でも100円でも問題がない

投票券じゃなくて日本銀行券で投票できるようにすればいいのに

>>242
入札者の入金確認後に速攻買い取る為に
ある程度の購入価格を提示する必要があったんじゃないのか

それでもボロ儲けだしね

落札者が馬鹿なのが一番の原因なんだが、100歩譲って、
落札者側の解決策を模索するなら、
「投票」ってなんなんだってことになる

投票＝応援

だわな
要するに、被害が発生しているとすれば
「応援する権利」を奪われたということになる

じゃあ「応援する権利」を奪われたらどんな具体的被害が生まれるのか？
まあ精神的苦痛だけだわな

まず、曖昧な「応援する権利」という概念を裁判所に認めさせる必要があって
「応援できなかったことによる精神的苦痛」を損害と認めさせないといけない
そこでようやく民事の返金訴訟に勝つことが出来る

出品画像のシリアル部分きちっと修正入れてるんだよな
これは晒したまま出品するとどうなるか分かっているからこその行為

ネット取引では錯誤狙いの悪質な行為だと無効にできると思う
通販でも桁間違えたり値付けミスで「通常の相場考えろよ」で店側から一方的に取引無効にできるし
これも投票券の通常の相場を分かっている人をはめようとしたのがありありと分かる事例だから
返金まで持って行けそうだな

>>236
>商品はちゃんと届いている
>中古表記

異論は無い。

>商品そのものには、元から価値ゼロ

それでは価値がゼロの物を高値で売り付ける(一般的に無価値とは言えない値段をつけた時点で)という行為を認めてますね。

>投票できなかったからといって、何も被害を被っていない

投票結果によって番組が成り立つ、注目度が上がる。C.Mのオファー率の違い等が明確なので投票出来るか否かは重要。
また[被害を受けた]は金銭的な被害だけとは限らない。投票出来ると思っていたのが投票出来なかったという精神的な被害もあり得る。

>被害ゼロの時点で騙す騙さないの話は存在しない
被害がゼロというのであれば被害届が多数出る事はあり得ない。
また投票出来ない券を金銭を搾取する目的で集団で集め実際に実行。[狡猾に騙した]と取られてもおかしくない。
>>236よく頑張ったけどその論だけでは無理があるね。

まず、投票権は有価証券として価値があるという判例でてたはずだろ？

投票権を買うってことは投票したいってことだ
何度か出てたが、投票済みの券を集めてる人相手に売ったんですなんていう
子供の屁理屈みたいな理由は司法では通らない

きちんと確認せずに落札したやつに全く非がないとは言わないが
明らかにこれは相手方の錯誤を利用しての悪質な出品だということが見て取れる

詐欺は最初から騙そうという意志があったかどうかも争点になるため
この場合だと間違いなく最初から相手を騙そうという意志があったととられる

よって落札者が詐欺として告訴して場合、有罪になる可能性が極めて高いと思うよ

>>247
それ、未使用のウェブマネーコードとかに置き換えて見ろよ
草生えるわｗ

興味本位で調べたら、もうこれかなり大事になってるじゃん
被害総額も1000万越えてるし、ブログ・twitterで弁護士もコメントしだしてる
グループ犯で元々評判の悪い転売屋だったみたいだし
でかいニュースになって立件秒読みじゃんこれ

>>247
転売禁止の物をシリアル晒して売れば
運営に特定されて使用者がペナルティ受ける可能性がある

使用未使用にかかわらず、隠すことは普通に当たり前の行為で何もおかしくない

これは問題ないやら罪にはならないってキチ擁護してる奴って
じゃお前もやればいいじゃん？って言うとなぜかごちゃごちゃ理由をつけてやらないんだよなｗ
儲かる上に罪にも問われないと主張してるくせにさ

>>249
それは握手券

投票券はまだ有価証券と認められていない

ほんとかどうかしらんけど、出品者のグループはわざわざ投票済みの券集めてたって話もみたし
本当の話なら間違いなく詐欺罪成立するだろ

>>246
投票権は応援だけでなく、祭りに参加する権利と、
センターだか何だかの決定権の何十万の一だか何百万分の一だかを所有する権利だろ
そして、それが利益に繋がるかどうか、生活にどういう影響を与えるかどうかは、価値には影響はない

組織犯だと警察も黙ってないだろうな

AKBの投票してる奴はそもそも池沼だからなあ

>>256
それ全部、精神的苦痛

むしろ俺的には、これがもっともっと問題になって

投票に価値が有るのか？
↓
投票はやらせじゃなく、本当に価値がある本物の選挙なのか？
↓
CDに付属した投票券だけで選挙が行われているのか？
↓
所属事務所やスポンサーの影響は受けていないのか？

っていうのを調査して欲しいな
もっともっと騒ぎになーれ

>>259
曖昧ではない、ということは理解できたか？
で、精神的苦痛かどうか、と刑事か民事か、は関係がない訳だ

>>248
うん
だから精神的苦痛を受けたってことで民事で裁判するしか無い

被害が精神的苦痛だけなんだから、詐欺として立件できない

>>256

一般的な[選挙]を否定する事になるんだが…

>>261
精神的苦痛で警察が動くわけなかろうが

まあ実際ここで落札者が馬鹿、出品者が詐欺と言い合ったところで
結局判断するのは司法だからな

組織的な悪質な犯行と見られれば捜査されるだろうし
詳細な確認を怠った落札者が悪いっていうなら民事でどうぞ裁判してくださいってことになるだろ

ただこの場合、悪しき前例ってもんを作ってしまうことになるだろうし、
これでお咎め無しってことになると、似たような模倣犯も出てくる可能性が高い

有価証券なのは握手券の方だったが、実際ファンにとっては投票権はこれくらいの価値があるという
有価証券としての価値が認められるかもしれない

実際俺が当事者だとしたら絶対訴えるよこんなもん

ほらな　都合が悪いレスはスルーする
笑えましたｗ

>>262
錯誤を誘っているなら詐欺になる訳だが

>>264
精神的な充足感を得られることを価値として謳っている商品を餌にして
金品を詐取しているなら詐欺罪は成立するぞ

>>262

一度軽く飯でも食べながら遊びで論を交えてみたいな。

多少強引な性格は嫌いじゃない。

また何処かで。

>>265
>有価証券なのは握手券の方だったが、実際ファンにとっては投票権はこれくらいの価値があるという

そもそも、そこがおかしい

投票券に価値なんてない
ごく普通に「価値がある」という前提で議論されていることが恐ろしいし
ものすごく気持ち悪い

タレントのランキングに無記名投票する権利に価値があるだと？
いや、ねーよ
どう考えてもねーよ

あると思ってる奴ら全員頭おかしいだろ
秋元康に洗脳されすぎだろ気持ち悪い

>>270
自分がどう思うかはこの場合には関係ないからな
実際価値があると思って購入している奴にとっては価値があり
そういう人間が何だか結構いるみたいなら社会通念上価値として存在するってだけの話だ

AKBは犯罪だらけだな

もう結論出てるしこのスレに意味は無いな
月曜に報道出るからそっちソースで新しくスレ立ててくれ

>>271
>そういう人間が何だか結構いるみたいなら社会通念上価値として存在するってだけの話だ

本当にたくさんいればな
俺にはごく少数の人間にしか思えないから社会的価値があるとは到底認められないと思ってるが

>>270
だからそれを判断するのが司法だって言ってんじゃん
実際カードゲームのレアカードやネトゲのレアアイテムだって
やらない人間には全く価値がないけど、やってる人間にとっては恐ろしく価値があるし
実際に価値があるという判例でただろ？

実際金をつぎ込んでも投票したいというヲタがたくさんいたなら有価証券として認められてもおかしくないって言ってんだよ
価値があるかないか判断するのはお前じゃないし

他のオクは知らんけど、例えばちゃんと投票出来る投票権がヲタの間で相場1000円で取引されてたとすれば
有価証券と司法に判断されてもおかしくないだろ

俺が法律みたいに熱くなってる奴笑える

>>275
だからその場合は民事訴訟な
俺は民事で返金訴訟すればいいと思ってる

ただし詐欺で立件は無理だろって話

1.一般社会通念上、相手方を錯誤に陥らせて財物ないし財産上の利益の処分させるような行為をすること（欺罔行為又は詐欺行為）
2.相手方が錯誤に陥ること（錯誤）
3.錯誤に陥った相手方が、その意思に基づいて財物ないし財産上の利益の処分をすること（処分行為）
4.財物の占有又は財産上の利益が行為者ないし第三者に移転すること（占有移転、利益の移転）
5.上記1〜4の間に因果関係が認められ、また、行為者に行為時においてその故意及び不法領得の意思があったと認められること

詐欺罪の構成要件はこんな感じらしいが、餌が何か、というのは構成要件には含まれないんだよな
精神的な充足感を謳っている商品と錯誤させ、金品を詐取したのであれば、
精神的な充足感を得られない商品が届いたのであれば、詐欺罪の要件に当てはまる訳で
その場合は商品が届いたかどうか、ではなく、精神的な充足感を得られる商品と錯誤させていたかどうか？
という話になる訳だ

>>274
それ目的でCDを複数枚買ってる奴ならそれなりにいるんじゃね？
100万枚売れたのなら、1人平均10枚買ってても10万人、100枚買ってても1万人はいる訳だしな
何枚売れたかは興味ないし知ろうとも思わないが、商売になるくらいの数はいるんだろ

なぜだろう落札者に全く同情できない

>>278
それにはまず、精神的充足感とは何かを警察と裁判官に説明しないとな
この商品が厄介なのは

現物＋精神的充足感(応援する権利)

を買ったつもりが、現物はちゃんと届いたけど、精神的充足感の部分がついてなかったってこと
で、「ちょ！精神的に充足できないんだけど！」って騒いでる

これ、他人に理解させるのってスゲー難しいよ？
だってそれってお前の気の持ちよう一つじゃんってことだから
AV買ったけど内容ひどくて射精できないんだけど！ってのに似てる

>>281
君ずっとはりついて支離滅裂な擁護してるけどこの詐欺の犯人？
ちょっと頑張りすぎ
おとなしく警察まてよ

>>281
難しくないだろ
購入者が複数いて、実際に取引が成立している以上は価値は証明されている

>>277
だから詐欺で立件出来るか出来ないかはお前が判断する話じゃなくて司法が判断する話

俺は最初から詐欺罪が成立する可能性が極めて高いと言ってるだけだろ

投票券が有価証券として認められれば、出品者のグループが投票済みの券集めてたって話もあるし
組織的に動いてるところも見て、相手方の錯誤を利用した詐欺ととられるだろうってだけ
客観的に見て、最初から相手を騙そうという意志があったととれるし
相手方が錯誤してもおかしくないような値段の付け方や、中古というどっちともとれる書き方しかしてなかったし
最初から投票済みと書いてたなら落札者がメクラで終了だけどな

で、オークションで取引実績等がそれなりにあれば、有価証券としての価値が認められるんじゃないの？
俺はAKB興味ないから知らんけど、投票権目的でCD買うやつもいるんだろ？
オークションで落札するやつがいるくらいなんだし

>>283
いや、落札者は精神的高揚感を得るためだけに95万円払ってるんだよ
「この子に投票した」という自己満足以外、他には何も得ない

普通の人間には全く理解できない
これってものすごく特殊な人間と捉えられるし一般論では語れない

>>281
お前の言ってることは、有効期限が過ぎた映画や舞台のチケットでも同じことになるぞ？
チケットの現物は届いたけど有効期限切れてて見に行けない
精神的充足とか全く関係ないからねこれ
チケットが使用済みでチケットの使用目的が達成されるか否かの話だから

チケットを使用した時の精神的充足感とか全く説明する必要なんてないの

>>285
CDを複数枚買ってる奴なら山ほどいるんじゃね？
95万とか持ち出して異常性をアピールしようとしても、
数千円、数万円くらいなら同じことをしてる奴は1000人単位ではいそうだよな
それは別にものすごく特殊な一般論では語れないって話じゃないよな

>>281
これの精神的充足感につっこんでおくと
この場合の精神的充足感ってのは所謂推しメンってのに投票できるか否かってことになるよな
投票出来て、推しメンの順位があがればいいなぁという期待感、これが精神的充足感だよな？

でも実際投票が出来ませんでした
精神的充足感なんて得ようがないんじゃないの？

そもそも投票券ってのは投票するために手に入れるってのが一般的な認識と思うが
手に入れたら投票出来ませんでしたじゃ話にならんだろ
それこそ、投票済みの券を集めているのために出品したんですっていう
一般人には理解できないものすごく特殊な人間と捉えられるんじゃないか？
なんかのコレクターみたいに、投票済の券が頻繁に取引されてるようなら別だけど

>>286
興行チケットとは違うという話は何回もした

興行チケット＝握手券＝有価証券

投票券＝ただの紙屑

>>289
＞興行チケット＝握手券＝有価証券

そもそも、そこがおかしい

握手券に価値なんてない
ごく普通に「価値がある」という前提で議論されていることが恐ろしいし
ものすごく気持ち悪い

タレントと握手する権利に価値があるだと？
いや、ねーよ
どう考えてもねーよ

あると思ってる奴ら全員頭おかしいだろ
秋元康に洗脳されすぎだろ気持ち悪い


↑
これとお前の言ってること同じだよね
お前の主観は何も関係ないんだよ
お前にとって価値がなくても他人にとっては価値が有るだけの話
俺にとっても握手券も投票権も何の価値も感じないけど、それは俺の主観や趣味の問題であって、
犯罪の構成要件とは何も関係ない話

握手なんてだれでもできるだろ
価値ないよ

投票できるとは書いてないけど詐欺になるのかな？

>>290
有名人と会うことに料金が発生するのは、一般的ですよ

>>289
お前は無理やり投票券を紙屑だって言い張って自分の詐欺を正当化してるのな
明らかに投票券は金銭的価値あるから
オークション等の売買実績が多すぎる

>>290
俺は投票券の方もあると勘違いしてたけど、
一応握手券の方は有価証券として価値が認められてるんだよね

で、こいつが言ってるのは投票券は有価証券として認められてないから紙くずと同じって主張
実際有価証券として価値があるかどうかはそれが一定の額で一定以上の取引があるかどうかで判断されるんで
握手券が有価証券と認められた時同様、投票券に取引実績があれば有価証券として認められる可能性が高いんだよね

>>295
それは将来的な話でしょ

>>292
〜〜とは書いてない、は詐欺の言い訳にならないのは法律だと当たり前なんだよね
例えばなんかの引き換え券を売り出して、引き換え済みで使えない券を渡したら詐欺だって言われる
使用済みとは書いてない、とか言っても認められるわけがない

そもそも投票できないなら投票券じゃなくて投票券だった紙切れに名前変えないとな

>>296
もうすでに取引実績があるから、将来的でもないと思うぞ

>>296
将来的も何も、この券は投票券に価値があるかどうかも争点になるだろうし
裁判になったら当然有価証券として扱うかどうかがポイントになるし
投票券に有価証券の価値を認めるかどうかの最初の判例になるだろう

>>298
握手券は裁判によって有価証券と認められたわけ
だから投票券も、まず誰かが裁判をしないといけないんだよ

誰も裁判しないなら、永遠にただの紙屑

月曜日にはID:ypbqkH+e0の住所氏名年齢職業がワイドショーで晒されるんかな？


楽しみだなぁｗｗｗ


記念パピコ

>>298
そこは勘違いだな
有価証券たり得る取引実績がある状態で裁判をすれば、有価証券たり得ると認定される訳だが、
有価証券たり得る取引実績がある状態であるかどうかと、認定されたかどうかは＝ではない
だから、認定されていなければ有価証券たり得ない、というのは正しくない訳だ

>>296
お前は最判昭32.7.25見てないのか
あれで市場性があるものには有価証券としての価値が付随するとの判例が出てる
投票券はCDを購入しないとてに入らずオークション等で金を払ってでも手に入れたいと思ってる豚が大勢いて取引記録の証拠も山のようにあるから市場性は証明済み
そもそも犯人グループがわざわざ使用済みを大量購入してたから犯人が理解していないとの言い訳も無理

この時点で刑法上は間違いなく有価証券として認識される

アンカーミスった
>>302は>>300宛な

>>301
正直、出品者は100％詐欺師だよ当たり前じゃん
そんなことわかってるから

ただし、目の付け所が絶妙で、この事件は面白い
面白いから書いてるだけ

アホが無価値無価値と騒いでてワロタw w w w w

つーか投票権も握手券と同様に権利を表章している券を売買してるんだから間違いなく有価証券でしょ

出品者は100%詐欺師だよ(ｷﾘｯ

>>305
>>10で
＞詐欺として立件することは不可能
とか言ってたのに諦めたのか

これ、一見ただの単純なオークション詐欺に見えて
実はなかなかに巧妙なんだよな

どう見ても詐欺なんだが、ヘタすると無罪になる可能性すら大いにある
民事ですら犯人側が勝つ可能性もある

ポイントは、本来無価値なものが高値で取引されているところに目をつけたってこと
無価値なんだから、騙しても被害が発生しない
でも高値で取引されているからちゃんと金を騙し取ることが出来る
が、被害者がいくら被害を訴えても、世間的にはそれを、被害と認めない可能性すらある

面白いわ

>>310
本来無価値でも市場性あったら有価証券になるって判例あるからな？

>>311
それは今後の裁判で明らかになろう
誰かが出品者を訴えればの話だが

こいつが馬鹿なのは自分の価値観で投票券を無価値と言い切ってるところ

何回も出てると思うけど、カードゲームのレアカード、珍しい切手、ネトゲのレアアイテム
興味のない人間にとっては当然無価値です
しかし、これは価値があると判断されている
なぜなら偶然にしろ興味のない人間が手に入れたら、売ってお金に変えることが出来るからです
もちろんその物にオク等で取引実績があるということ前提だけどね

で、今回の投票券に関しても、取引実績は十二分にある
すなわちこれは十二分に市場価値があるということになる
偶然手に入れた場合でも売ってお金に替えることが出来るわけだね

というわけで、有価証券として認められるであろう可能性が極めて高いって話

>>312
普通に刑事告訴されて終わりだろ
詐欺であっても親告罪だがな

>>312
明らかになるじゃなくて明らかだろww
お前は司法試験や法学部の試験で判例に照らして述べよ、とかいう問題あったらそれは今後誰かが訴えたら明らかになる(ｷﾘｯとか書くのかよ
現状ではどこからどう見ても詐欺で立件要素見たしてるから
しかも額が巨額すぎて警察が面倒いから無視とか出来んレベル

>>87
はぁ？
投票券って書いてあって、95万円即決なんだから
それ相応の価値があるものと想像するだろ
これが刑事無罪になるわけがない

>>114
95万円被害だろ
池沼レベルのオツムだな

>>310
お前言ってることが完全に矛盾してる
高値で取引されてる＝価値が認められている、だからな？

>>312
もう一人は被害届出してるらしいから

>>310
どうみても単純なオークション詐欺です

>>316
1000枚で95万円な
トータル金額に何の意味もない何枚買おうがそいつの勝手だからな
意味があるのは単価だよ

単価は1枚950円だから
ちなみに定価1640円な

普通に定価より安いよ

>>321
何言ってんだこいつｗｗｗ
単価が重要とか馬鹿か？
被害額が重要に決まってんだろ基地外

まあ普通に無罪でしょ

95万どころじゃない
この出品者は総額で余裕で1000万以上落札されてる
全員が払ったわけじゃないかもしれないが、かなり悪質だぞ

まねするやつが出たなｗ
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g134364366

>>323
なぜそう思う？
有価証券扱いする判例あって犯人は騙す気マンマンで行ってる証拠もある

無罪だと思うなら過去の類似の事件の判例を出しつつ述べてね

しかし、今現在で500件近くオークションに投票券が出品されてて
20枚とか50枚、100枚単位で、落札相場が@950円なんだよな

どう考えても出品者は赤字なんだが
これ、どういう目的なんだ？

なんか格安で仕入れるルートとか持ってる奴いるの？

>>321
定価はCDから全部のフルセットだから、それより安いからなんて言い訳にもならない
未使用の投票券の相場が幾らで、投票済みの投票券の相場が幾らなのか？って話だからな

>>325
投票済みなのに値がついてる
やっぱヲタは投票じゃなくて券そのものに価値を見出だしている！！！！

>>328
定価以下で売ってるなら、少なくとも裁判で悪質ではないと判断される可能性がある

>>330
問題は投票できるかどうか、さらにそれを記載してたかどうか

>>330
限りなくないな
投票済みの取引実績は単価100円とかだしな

>>331
投票できるとは書いていない

>>333
それを詐欺師の言い分って言うんだよ
そんな屁理屈がまかり通ると思ってるのなら、赤ん坊からやり直せとしか言えんな

辞書に「中古」は使ったという意味がある
その表示をしたものを買ったら使われていて当然

>>333
今オークション見てたけど、なにげに「未使用」とか「投票可能」とか書いてないの多い
これ、マジでどっちかわからんぞ
ちゃんと事前に質問しないと怖いわ

逆張りして論破してやろうとしたが、どんどん泥沼にはまっていくID:ypbqkH+e0の方が面白い

>>333
アホか

明記してないのは１００％使用済みだわ

俺にとっては無価値だから、と言うだけで
継続的に市場価値が認められている物を無価値連呼してる奴はなんかの障害なの？

>>333
その場合そう記載しないとね
不都合な事を隠して売るのは悪意有りと見なされて返品可能なのよ

>>337
別にハマってないよ
論破してよ

詐欺の意図が明確すぎて話が盛り上がらないね

投票券一枚950円なんて丹念に相場を調べないと出てこない数字だからなーｗｗｗ
計画性ありまくりングの犯罪ｗｗｗ

>>343
詐欺なら理解できるんだが、普通に1枚950円で未使用券を売ってる奴らが全く理解できない
赤字なのに何の目的があるんだか

ちなみにヤフオクで詐欺行為煽ってるのが↓のスレ
ガンガン通報して潰せ

転売で儲ける方法 1590
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1401339114/

不可解な説明であれば質問して追及する。これヤフオクの基本。

質問して無視なら入札しない。これも基本。

まあ出品者はシナ人だな。もう本国に帰ってるから、追求不可能ｗ

>>344
その他もセットで1680円なら、その他に用があるんじゃね？

投票券なんてものを金を払って買おうというのがまず理解に苦しむなぁ…
そんなもの買ってどうするんだろう。
一種のお布施のつもりなんだろうか？
でもそれなら中古ではなく新品のCDを買うべきだと思うけど。

>>344
CDに握手券、投票券、特典等付いているから分売するんでしょ
それぞれの目当てだけ抜いて他は売るとか
CDは0円に近いけど

>>349
よく調べてみたら、握手券が相場600円くらいで、生写真が200円くらいだな
950＋600＋200＝1750円

一応、1枚を分売して100円の利益は出る
あと大量のプラスチックゴミ

>>350
知らないで書き込んでたのか？
全部セットより安いから中古相当の価格だなんて言い訳にもならんって書いたはずだが

まあ、お互い一歩も引かなくて良いんじゃないの？
詐欺にならなきゃオタざまぁwだし、詐欺になったら詐欺師ざまぁwなんだしさ

いや詐欺で捕まるけど金は返ってこないパターンがメシウマｗ

使用していないとは明記していない
あくまで券を売った

しかしこの場合、購入者は未使用だとおもうからアウト

池沼ビジネス

スクラッチになってないんだな
これじゃ判別つかないわ

ノコギリ事件とセットでakb商法を規制に持ち込めそう？

★ヤフオクで投票券詐欺が発生2万枚1700万円相当★6
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1401500626/

1700万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

運営や指原はHKTヲタの詐欺行為を止めろ

>>10
中古との表示を怠った
それだけで返金の義務が生じる

投票権が生み出す利益・不利益は関係なし

>>360
せいぜい不法行為に基づく損害賠償請求の額の大小に関わってくるくらいだな。
真面目に考えたとしてもそれほど大きいものにはならないと思うが……。

>>360
「中古」とは書いてあるんよ

こんなのがセーフだったら真似する奴続出だろうな。ID停止されてるしトラブル起こしてるから
アウトだと思うけど。めちゃイケで岡村がノートPCに投票券のシリアル打ち込もうとしててﾜﾛﾀｗ

よくわからない俺に教えて

使用済み投票券ってつまりゴミ？

>>364
ゴミではないんじゃないの
数百枚集めてヤフオクに中古で出品すると結構なお値段で落札されるらしいよ

聞けたい事は聞けたようだが

おまえはゴミだなとおもった

ゴミは他の板いってね

コードを黒塗りしてる時点で、落札者の用途知ってるんでしょ？
法廷で争おうｗｗｗ

>>358
組織的犯行かよクズ多すぎワロタ

ひとつ言えることは
出品者が詐欺で逮捕されたとしても金が返って来ることは無いｗｗｗ
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━!!!!!!

警察はグレーでも社会的影響あれば捕まえる
そんなの散々今まであっただろ
今回は放置してたら模倣犯が次から次へと出てくる

>>370
ないない
これは単純な詐欺だけど詐欺罪を立証するのは大変
馬鹿に基準を合わせると世界が終わる

>>365
ゴミだよ
双方合意の下、結構なお値段で落札したケースがないんだからね
今回のは落札者が全員不当だといってるのでそのケースには当たらない

結構なお値段で落札された前例があるならソース出さないとね

詐欺として立件することは不可能
そもそもの話、未使用の投票権にも金銭的価値は一切無いんだよ

握手券には価値はあるよ
タレントに会えるという付加価値がつくから

でも、投票権には1円の価値も存在しない

仮に、未使用の投票権を一枚950円で購入して
それを使用して投票したとする
で、使用者にはどんな利益が得られたの？
その投票によって、何が生み出されたの？

実は、投票権は何も生み出さないんだよ
投票しようがしまいが、使用者に何の利益も不利益ももたらさない

だから、未使用であろうが、使用済みであろうが、価値は変わらないし
購入者がそれで投票できなかったとしても、購入者は一切何の不利益も被らない

投票権は、ただメンバーの順位が変動するだけのもので、
推しメンが順位下げても、それは、そいつの不利益とは法的に認められないから
だから、被害が存在しない
おれ今度法科大学院受けるんで、刑法にはけっこうくわしいんだ

使用未使用の記載はあったの？
入札者は確認したの？

だ〜か〜ら〜、詐欺罪を構成するにはその対象となったものが有価でないといけないの。わかる？ｗｗ
これ以上専門家の手を煩わせるんじゃないよ。。。

わざわざID変えてご苦労さんというところだが
実際950円相場で取引されてる記録が多く存在してる以上、有価であると言えるよ
別に国が有価証券として発行したものでなくとも、市場が存在して、実際に取引されてるわけで
今までに前例がなかっただけであり、握手券等の判例から考えると有価証券と判断される

自分にとっては1円の価値もないような紙切れでも、多くの人間が一万円の価値があると判断して
実際一万円で頻繁に取引されてるのなら、それの価値は一万円だよ

あとついでに言っておくと、詐欺罪の適用に該当品が有価であるかどうかなんて関係ない
極端な話すれば、最初からだます意図があり、相手を錯誤させ売ったのなら詐欺だよ
それがティッシュの一枚であったとしても、道端の木の葉であったとしてもな

>>377
だから詐欺を立証するのは困難だと言ってるだろ
だます意図っていってもちゃんと証拠がないと
それを形にして残すような馬鹿は詐欺やんねーの

付け加えて言うと、詐欺ってのは、相手を騙したかどうかってのが争点になる
何を売ったかとか関係ないの
相手を騙したっていうのが問題

この場合投票券なわけで、投票券そのものはバラ売りされてるわけではない
CD買えばついてくる紙切れなわけだ
中古としか書いてなかったわけだけど、この場合CDを開封したから中古という表記をしたともとれるわけ
上で書いてたけど、投票出来るとは書いてないなんて子供の屁理屈は司法ではまず通らない
投票券ってのは本来投票するために手に入れるわけで、投票できなければそれこそただの紙切れにすぎないわけ
最初に明記していない＆値段が他の有効な投票券と同じ価格だったってことで、明らかに相手方の錯誤を狙った悪質な出品だと判断できる

詐欺罪は最初から相手方をだます意志があったかも争点になるが、この場合明らかにだます意志があったととれる
投票済みの券を集めてたっていう証言もあるしな

だから詐欺に関しては投票券が有価かどうかは関係ないな
投票券の価値が問題になるのは民事での返金請求じゃないか

騙す意図があったかどうかについてだが、
上で書いたように、グループで投票済みの券を集めている
曖昧な書き方しかしていない
有効な投票券と同じ価格で出品

これで十分騙す意志ありと判断出来る
落札者も確認を怠ったという落ち度はあるが、
残念ながらこの場合、騙す方が悪いのが日本の法律

といっても弁護士や裁判官次第で思わぬ方向に行くという可能性も否定はしないので、
まあ頑張って詐欺じゃないと叫ぶのもいいかもね

どんな屁理屈並べても返金しないと詐欺で捕まる
返金したら立件は避けられるかもしれんが
バカが思いつきでやったのかな

ID:+kz4e1y60はID:ypbqkH+e0だよな
昨日の2時からほとんど休みなく貼り付いて、スレの3割くらい一人で消化してるけどやっぱ関係者かね？
さすがに基地外すぎて怖いんだけど・・・

出品者は騙すつもりはない
正直に中古の投票券と表記したのに
勝手に未使用の投票券と誤認した落札者が馬鹿だっただけの事
今度からよーく詳細を見てオークションを行うべきだｗ

馬鹿が思いついたにしては組織的だし、
ちょっと頭のまわるやつが、ガキ使って金稼ぎしたんじゃないか
>>8で出品者は18歳とかなってるし、ヲタに小銭ちらつかせて使ったんじゃないかなと思う

評価の高いアカウントが売買されてるから、
それを使ってたりしたら犯人を特定するのは難しいんじゃいかな。

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で、結局今回だけで約４６００枚も券を買いあさった(950円として437万？)
本名晒しちゃうくらいネットよく知らないおばちゃんっぽい人って
誰かメンバーの肉親なんか？

ID:b5vQZTUm0

この子はなんでこんなにも必死なの？

これをセーフだと信じたい人だろ

＞379
＞この場合CDを開封したから中古という表記をしたともとれるわけ
これは有りなのかなぁ。CDがついてない以上これは言い過ぎに見えるが
投票権のみを出品して中古なのだから券が中古と判断すべき

とはいえ、中古使用済みにしてはスタートの価格が異常であり、未使用と意図的に誤解させる出品なのは明らかだけど。
1円スタートだったら、話は違うんだろうね。

>>390
価格設定は詐欺の証拠にはならんよ
ましてやオークションで適正価格なんて立証しようがない

>>391
投票券はヤフオク内だけでも大量に取引されているしそれがある程度同価値なら相場となるよ。
使用済みの券も取引されているけど落札価格はCDと同じくらいでゴミのような価値しかない。

>>391
こいつらは投票券の相場を知ってる、それだけでも悪意を証明出来るわ

こういうのって確かに逮捕されても金が戻ってくるとは限らないから
なるべく高額で怪しい商品は買わないようにした方がいいんだよな。
警察やら弁護士やら俺は面倒臭くて無理だわ。

買ったやつは紙切れがほしかったんだろ？
何も問題ないじゃん

握手会での斬りつけ事件に、ネットオークションの詐欺横行か

これでもファン投票続けたら

すき家みたいになるぞ

よくわからんが投票権自体の売買はごうほなの？
売る側も買う側も

AKBにかける情熱が急に冷めたときどうなっちゃうんだろうか

四角い仁鶴に、ま〜るく解決してもらわんとな・・・・。

自分晒しした奴が新規お断り無視して悪い出されるくらいの必死さで
約4600枚も購入にビビっているのが俺だけっぽいのが恐ろしい世界だ

iPhone5sの箱だけ出品して数万円で落札されてたってのもあったな。
それはきちんと箱のみですって書いてあったけど。
でもその出品者の評価はあんまり良くなかったわｗ

さっさと捕まえて顔と名前晒してくれ

この詐欺集団もう終わったな
芸スポで火がついた

こーゆー奴が引っかかる


652 名無しさん＠実況は禁止です＠転載禁止[] 2014/05/30(金) 09:47:40.82 ID:B0iImJCa0

弾切れしたから昨日車売ってきた

http://i.imgur.com/5QjkZbl.jpg